ENTREVISTA

Fumero, Renato (2015). La crisis europea como guerra

social. Entrevista a Franco Berardi, Papeles de Trabajo,
9 (15), pp. 264-273.
Recibido: 1 / 2 / 2015
Aceptado: 1 / 3 / 2015

PAPELES DE TRABAJO 9 (15): 264-273

La crisis europea
como guerra social
Entrevista a Franco Berardi

por Renato Fumero1

Franco Berardi (ms conocido como Bifo) es el autor de

una obra original y eclctica en la cual la reflexin poltica, social y econmica se unen a una preocupacin por la
produccin de subjetividades y, singularmente, al anlisis
del impacto de las tecnologas de comunicacin. Bifo es
parte de la generacin de intelectuales que dio forma a la
experiencia autnoma del operasmo italiano de la dcada
de 1970. En sus textos, cierta experimentacin intelectual y una atencin obsesiva al presente se combinan para
pensar las dinmicas especficas del capitalismo contemporneo. Ha fundado Radio Alice, pionera en la comunicacin libre, y TV Orfeo, primera televisin comunitaria
italiana, entre otras iniciativas poltico-comunicativas.
En esta entrevista, realizada en enero de 2013 en Barcelona, Espaa, Bifo reflexiona sobre la situacin contempornea de Europa poniendo en discusin la definicin
de los dilemas actuales como crisis, para plantear que nos
hallamos en cambio frente a una guerra social. Sus agudos
1 Licenciado en Ciencia Poltica (UBA) y Magster (UAB-PEI). Maestrando del
IDAES-UNSAM y becario CONICET.

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pensamientos historizan los problemas contemporneos trazando una

interpretacin compleja en la cual se destacan los factores polticos, econmicos e ideolgicos que resultaron determinantes en la configuracin
del neoliberalismo y sus avatares posteriores.
PAPELES DE TRABAJO: Estamos

en una crisis?

FRANCO BERARDI: No

lo creo, realmente no creo que la definicin de crisis

sea la manera ms adecuada para referirse a lo que estamos viviendo en
este perodo especialmente en Europa. Antes que nada porque crisis
significa una desconexin temporal que prepara una reestructuracin
del sistema mientras que lo que estamos viviendo creo que se parece
mucho ms a un colapso definitivo. En segundo lugar, porque al hablar
de crisis nos da la sensacin de estar frente a algo ocurre inevitable y objetivamente en la trama misma de las cosas y este no es caso. La expresin guerra social da mejor cuenta de esta coyuntura porque estamos
frente a una especie de ajuste de cuentas final.
Marx dice en La Guerra Civil en Francia: Junio de 1848 siempre
ser maldecido por los burgueses porque es el mes en que se combati la
primera batalla entre las clases en las que est dividida la sociedad moderna. En un sentido, hoy estamos viviendo la conclusin del proceso
que empez en 1848, que enfrenta a la clase obrera y al capital industrial, y el pasaje hacia una configuracin social totalmente diferente en la
que el semiocapitalismo y el trabajo cognitivo son quienes se enfrentan.
Esta transicin es como un combate final en el cual la acumulacin de
capital tiene que destrozar el efecto de 100 aos de conquistas sociales
de la clase obrera.

PAPELES DE TRABAJO: Cmo

se traduce este proceso en la situacin europea?

FRANCO BERARDI: Europa es el corazn de este proceso. Sabemos muy bien

que el capital y la clase obrera se han globalizado y que el trabajo cognitivo, como forma principal del trabajo contemporneo, es esencialmente
una fuerza global. Pero en este proceso, el corazn de la lucha de clases
del siglo pasado es Europa, que es el lugar donde la revolucin obrera
dio sus primeros pasos y donde realiz sus ms importantes conquistas. Es importante decir que si el ajuste de cuentas entre el capitalismo
industrial y la clase obrera industrial se produce en Europa es porque
Europa, para bien y para mal, ha producido el modelo de bienestar social
ms significativo de la modernidad. No hay dudas de que ese modelo
se fundaba sobre el privilegio colonialista de Europa pero, no obstante
ello, represent una forma de organizacin social que funcionaba como
ejemplo a nivel mundial. La Europa que ha hecho tan mal al mundo

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tambin ha producido un cierto bien al crear un modelo de distribucin

de la riqueza relativamente exitoso aunque no perfecto.
El objetivo de esta actual guerra es la destruccin para gran parte de
la sociedad del derecho mismo a existir como clase y como personas. El
problema, yo creo, es que esta guerra est perdida para la clase obrera.
Despus de 100 aos de negociaciones y tambin de victorias, lo que
se est verificando es una derrota global provocada por la globalizacin
del mercado de trabajo. El mercado de trabajo industrial, que estaba
esencialmente limitado a una parte del mundo, se globaliz brutalmente
en los ltimos 30 aos y esta globalizacin produce tambin que la defensa ante el ataque del capitalismo sea insostenible por varias razones.
Bsicamente, el capital se globaliza rpidamente, mientras que la clase
obrera no puede hacerlo de la misma manera. La financiarizacin es un
salto en la dimensin y en la velocidad de la globalizacin que el cuerpo
fsico de la clase obrera no puede hacer.
PAPELES DE TRABAJO: Cules

son los actores en este nuevo panorama?

FRANCO BERARDI: Los

actores sociales han sido, durante la poca de la modernidad industrial, esencialmente la burguesa industrial y la clase obrera industrial, quienes tenan la caracterstica comn de estar localizados
territorialmente. La burguesa ha sido una clase territorializada desde
su comienzo histrico y durante el tiempo en que se ha desarrollado la
industria. Lo mismo puede decirse de la clase obrera, que es internacionalista en sus intereses y su cultura pero que est fuertemente vinculada
a una dimensin de territorialidad. Lo que est pasando hoy es la emergencia de dos nuevos actores sociales. Por un lado, el trabajo cognitivo
que es un forma de trabajo productivamente desterritorializado pero
fsica y socialmente vinculado a una realidad que es territorial. Por el
otro, el capital financiero que est totalmente desterritorializado y no
tiene ninguna vinculacin ni a la dimensin geogrfica, ni a la dimensin comunitaria ni a la dimensin personal, humana y existencial. De
hecho, yo dira que no existe tal cosa como los capitalistas financieros.
Existe el capital financiero sin capitalistas. Obviamente, hay personas
que ganan muchsimo dinero con esto pero no son ellos los verdaderos
actores. Es un proceso de subjetivacin sin personas.
El trabajo cognitivo, por su parte, es un trabajo que no tiene una vinculacin al territorio porque se desarrolla esencialmente en la dimensin
virtual, en la red, pero es la expresin de trabajadores que ellos s son
vivientes y cuya existencia como personas fsicas, jurdicas e incluso erticas est denegada. Aqu est para m el sentido central del sufrimiento
y de la inestabilidad presente en el proceso que llamamos habitualmente
precarizacin. Porque la precarizacin es la denegacin de la persona

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misma. No hay personas jurdicas sino que hay tiempo. Hay fragmentos de tiempo que pueden ser comprados, jubilados, recombinados, etc.,
pero no hay un reconocimiento de la existencia de la persona jurdica de
la misma manera que no hay una real existencia de la persona ertica, es
decir, del cuerpo viviente. No existe desde el punto de vista de la sociedad. Precarizacin significa denegacin de la dimensin jurdica y de la
dimensin fsica, ertica, existencial de la persona misma.
PAPELES DE TRABAJO: Cules

para el trabajo cognitivo?

son las posibilidades de organizacin poltica

FRANCO BERARDI: Yo creo que el problema principal que afronta el trabajo

cognitivo y precario (dos cosas distintas aunque reunidas en la existencia actual de los trabajadores) es su recomposicin como cuerpo
social y como cuerpo afectivo. Ambas cosas estn estrechamente vinculadas porque la alienacin social, la debilidad poltica del trabajo
cognitivo est esencialmente vinculada a la imposibilidad de ser un
cuerpo social afectivamente recompuesto. Esta condicin es producida por las tecnologas de virtualizacin que son, al mismo tiempo,
la herramienta fundamental de la cognitivizacin del trabajo y una
condicin de alienacin psquica profundsima que tenemos que evaluar no desde el punto de vista de la informacin, es decir, si las redes
sociales son buenas, son malas, etc. No importa eso. Si solo fuera un
problema de informacin este sera un problema muy pequeo. El
verdadero problema es un problema afectivo y existencial de autopercepcin del cuerpo del trabajo cognitivo.
PAPELES DE TRABAJO: La estrategia de ocupacin del espacio pblico que
desarrollaron Occupy Wall Street y los Indignados, por citar solo dos
casos, puede leerse de alguna forma en esta clave?
FRANCO BERARDI: Yo veo la ocupacin, esencialmente, como una tentativa de
restablecer una corporeidad colectiva y una afectividad colectiva, como
un modo de reconocimiento comunitario y corpreo del trabajo cognitivo. La ocupacin no puede ser otra cosa. La ocupacin no es similar a
la revolucin bolchevique. No se trata de acumular gente en una plaza
para asaltar el Palacio de Invierno. No existe el Palacio de Invierno. No
hay ningn lugar donde el poder se acumula fsicamente. El poder no
existe ms como una realidad local y fsica. El poder se encuentra esencialmente desterritorializado, deslocalizado, y globalizado, en el sentido de la virtualizacin. El poder est en el ciber espacio. Entonces, la
recomposicin afectiva de los cuerpos es la condicin para otra forma
de proceso que parece difcil llamar revolucionaria pero que puede ser

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la condicin para algo que no pertenece al campo de la accin militar

revolucionaria clsica. Qu es? No lo s.
Lo que podemos decir es que la ocupacin tiene un sentido recompositivo que no puede transformarse en una ofensiva victoriosa. La prueba
es que se verificaron muchsimas ocupaciones en Europa, Estados Unidos y tambin, es importante decirlo, en el norte de frica y en el cercano Oriente y ninguna de estos procesos desemboc en una revolucin.
Se podra decir que en Egipto s hubo una revolucin porque Mubarak
fue depuesto pero no me parece un gran xito lo que se est verificando
actualmente. Entonces, no creo que hayamos encontrado la forma nueva
de lo que en siglos anteriores llambamos revolucin.
PAPELES DE TRABAJO: No habra, entonces, ninguna perspectiva abierta para
un cambio poltico? No comparte la opinin de que podra tratarse de
un primer paso hacia una cultura poltica nueva?
FRANCO BERARDI: Seguramente

la ocupacin es un primer paso en direccin a la recomposicin del cuerpo social del trabajo pero solamente
es eso. Luego, est el caso de Latinoamrica que, a mi modo de ver,
es una excepcin. Se abre otro discurso all. Podra decirse que lo que
pas en 2001 en Argentina fue una verdadera revolucin, en tanto fue
el freno de la ofensiva neoliberal, la subversin del menemismo y de
sus efectos y fue tambin la recomposicin del cuerpo social del proletariado urbano y el comienzo de un proceso de auto-organizacin
social de tipo nuevo que no podemos definir como socialismo o como
otras cosas que ya conocamos pero que sabemos que es una salida de
la historia del neoliberalismo. Entonces, Buenos Aires en el 2001 es
un ejemplo de un proceso cumplido de transformacin. Mi pregunta
es: podemos considerar a Latinoamrica en general, a pesar de las
muchsimas diferencias que existen entre los casos nacionales, como
una especie de vanguardia o como una especie de excepcin? Yo creo
que es una excepcin, francamente. Es otra temporalidad al interior
del tiempo global que puede ser utilizada de muchas maneras. Naturalmente, por la gente que vive en el continente Latinoamericano
como una condicin de experimentacin social de formas de vida que
respetan a la sociedad y la persona humana; lo que est ocurriendo en
muchas situaciones. Tambin puede ser utilizada por el resto del mundo como una especie punto de fuga, en el sentido que lo entiende
Deleuze. No s si puede funcionar como el comienzo de un proceso
que puede ser globalizado. Me parece que no.
PAPELES DE TRABAJO:

regiones?

Y cmo lee usted la situacin actual en las otras

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FRANCO BERARDI: Hay

un dato comn que es el resultado de una tendencia

que parece irreversible: la declinacin final de la potencia imperialista y
colonialista de Europa y tambin la derrota final militar y cultura de los
Estados Unidos en la primera dcada del siglo. Esta declinacin del colonialismo coincide con la emergencia de diferentes pases, los nuevos
pases desarrollados o BRICS, los cuales no son una realidad homognea aunque comparten el haber sufrido los efectos del colonialismo. Paradojalmente, en la poca de la globalizacin, las diferencias culturales
adquieren una fuerza muy particular. La historia cultural, por ejemplo,
de China produce efectos en su desarrollo que son totalmente diferentes de lo que se ve en Latinoamrica. Es paradjico eso porque hay un
modelo global e integrado que yo llamo semiocapital, el del trabajo
cognitivo, la conexin en la red, la recombinacin global de los procesos
productivos y la acumulacin de capital pero al interior del cual hay una
extrema valorizacin de las identidades culturales que no me entusiasma
mnimamente. Yo no soy un exaltador de la identidad cultural porque
la identidad cultural tiende a devenir la condicin para una especie de
multiforme subordinacin al modelo global.
Una segunda paradoja, asociada a la anterior, es que cuando comienza
la globalizacin termina el internacionalismo. En la poca de los nacionalismos, de la contraposicin nacionales del capitalismo vinculado
a su realidad territorial el trabajo poda y la sociedad podan elaborar
una cultura de tipo internacionalista. Cuando el capitalismo se vuelve
global la identificacin cultural tiende a exaltar los particularismos, no
en forma de respeto de las diferencias sino como exaltacin agresiva de
la identidad.

PAPELES DE TRABAJO: Y

este es un fenmeno que usted ve tambin funcionando en las relaciones asimtricas que se dan al interior de Europa?

FRANCO BERARDI: Claro que s. Lo que est pasando con Catalua ahora,
por ejemplo. La unificacin de Europa, como se ha venido dado desde
los acuerdos de Maastricht a comienzos de los aos 90, ha adoptado la
forma de la globalizacin capitalista neoliberal y esto ha producido un
efecto de auto-identificacin agresiva que se manifiesta como la multiplicacin de los particularismos. Lo que significa, entre otras cosas, que
el Banco Central Europeo aplica a todas las realidad nacionales la misma forma de reduccin econmica y financiera y cada identidad local,
cada comunidad, reivindica su particularidad para sustraerse de manera egosta y agresiva a esta forma de subyugacin. Los alemanes dicen
estamos pagando demasiado a los griegos, espaoles o italianos. Los
espaoles, que como nacin sufren la subyugacin, ven resurgir identidades locales como la catalana que hoy reivindica una independencia

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No es una crisis, es una guerra social. Entrevista a Franco Berardi

que es sobre todo la independencia econmica. Es como si los catalanes

reprodujeran el discurso alemn: no queremos pagar a los madrileos.
Es un proceso que se est verificando de la misma manera en Italia con
la Lega Nord y tambin se verifica en la frontera entre Hungra y Rumania, en Blgica y puede multiplicarse como una metstasis identitaria
que es la reaccin a la identidad obligatoria de las finanzas: somos todos
iguales en el signo de la matemtica. La respuesta es la autoidentificacin sanguinaria: la identidad como identidad de sangre y de egosmo.
PAPELES DE TRABAJO: Esta

Europa pareciera, entonces, no responder al proyecto originario que la vio nacer

Claro, es completamente diferente. El proyecto original

europeo tena dos puntos centrales. El primero era poner fin a toda hiptesis de conflicto franco-alemn, un elemento que caracteriz siglos
de historia europea, en este sentido es un proyecto explcitamente pacifista. El segundo elemento era un modelo de bienestar social que no
implicase las formas de dictadura poltica del socialismo real. Pero luego
Maastricht es la aceptacin del modelo neoliberal en el momento mismo en que est empezando su larga decadencia en los Estados Unidos.
El neoliberalismo que triunfa como proyecto econmico e ideolgico
con Reagan y sobrevive en los aos 90 de Clinton como modelo tecnolgico y cultural de la red, se encuentra en los primeros aos de este
siglo, los de la guerra infinita de Bush hijo, como una fuerza declinante.
Los Estados Unidos viven, entonces, una especie de crisis de identidad
que aparece representada como la reemergencia del capitalismo militar
contra el capitalismo virtual.
En cualquier caso, Europa se identifica con el ms fantico modelo
neoliberal en el momento mismo en que este modelo entra visiblemente
en crisis, despus de la crisis de 2008. Hay motivaciones ocasionales en
ello, como el miedo de los alemanes a la inflacin, pero creo que es en
gran medida una amplificacin ideolgica. La propaganda ideolgica
alocadamente mira a la inflacin cuando el verdadero problema hoy es
la deuda. La deuda es un factor de culpabilizacin y una causa de empobrecimiento y va a devenir tambin la causa de una reaccin que puede
ser muy agresiva en Europa.

FRANCO BERARDI:

PAPELES DE TRABAJO: En

tu reflexin sobre la poltica y la economa contemporneas tambin las nociones de tiempo y de velocidad juegan un rol
importante.

FRANCO BERARDI: S,

en efecto. El modelo semiocapitalista puede afirmarse de muchas maneras, a travs de un proceso violento (como lo est

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Renato Fumero / Papeles de Trabajo 9 (15): 264-273

haciendo) o a travs de un proceso sin agresin y violencia. De todas

maneras, el semiocapitalismo se basa sobre la explotacin del trabajo
cognitivo y la explotacin siempre es un problema de velocidad, tambin en el trabajo industrial. Aumentar la tasa de explotacin del trabajo
significa aumentar la velocidad de los movimientos del obrero a travs
de incorporacin de mquinas o simplemente a travs de la violencia y
de la obligacin.
La velocidad tiene un rol decisivo en la semioeconoma contempornea porque la maquina central del proceso productivo actual, que es
la mquina lingstica, es una mquina esencialmente para la aceleracin de la produccin y la circulacin de la informacin. El sentido, la
afectividad y la emocin, todo lo que es humano, es una limitacin a la
velocidad de la informacin y la extraccin de plusvala es un problema
esencialmente de aceleracin del proceso informativo. La informacin
necesita reducir a un mnimo los efectos de humanidad para valorizarse plenamente. Arthur Crocker, un socilogo canadiense de formacin
baudrillardiana, deca ya en 1993 que el problema central de internet era
eliminar los efectos de sentido.
En estas condiciones, cambia el marco entero de la relacin entre poltica y economa porque la poltica, entendida como arte del gobierno,
es una cuestin de elaboracin paulatina de la informacin. Se pueden
acelerar muchsimas cosas pero la elaboracin intelectual y afectiva del
sentido y de las emociones requieren de un cierto tiempo. Y el gobierno
poltico es una forma de eleccin entre posibilidades en el campo de la
informacin disponible. Cuando la informacin se acelera ms all de
cierto punto la decisin est aniquilada, al menos la decisin sobre las
cosas importantes. El proceso de decisin es reemplazado por una cadena de automatismos. Se habla, efectivamente, de una governance que
es el producto de una serie de automatismos que son tecnolgicamente
incorporados en las mquinas y que son psquicamente incorporados en
las formas de reaccionar.
PAPELES DE TRABAJO: Encuentra esto expresado en el modo de funcionamiento de las redes sociales?
FRANCO BERARDI: En

este mismo sentido, el efecto de Facebook es una especie de formateo de la actividad emocional y cognitiva. La infinita posibilidad de matices de la amistad, del amor, del miedo o de la esperanza son
matematizadas y esquematizadas en una serie de dos o tres formas de
definicin de tu actividad emocional. Tambin es importante ver cmo
opera la frecuencia de verificacin sobre tu sentido psquico e intelectual, cmo te sientes y qu te pasa. Todo eso est pasando a una escala
realmente global. Es decir, hay una nueva generacin de adolescentes

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No es una crisis, es una guerra social. Entrevista a Franco Berardi

que est entrando en la dimensin afectiva y cognitiva a travs de una

especie de formulario universal de la reactividad cognitiva. Para m, eso
puede definirse como una automatizacin de la condicin humana. Una
nueva condicin antropolgica en la que la poltica ya no significa nada,
al menos si entendemos la poltica como eleccin de alternativas.
PAPELES DE TRABAJO: Sin

embargo, en su momento se destac el rol que jugaron las redes sociales en la Primavera rabe como un modo singular
de apropiacin de esta tecnologa.
Hay un aspecto de este problema que es claro: hay ms
informacin y eso es bueno. Pero la otra cara de ello es la uniformizacin
de las formas de elaboracin de la informacin misma. Me parece que
la televisin (Al Jazeera y Al Arabiya) ha jugado un papel probablemente
ms importante que las redes sociales a nivel de la creacin de un estilo
del discurso pblico, en la denuncia, en la comprensin, etc.; todo lo cual
es muy importante al nivel de la accin poltica. Pero, despus de todo, a
qu sirve la poltica? Es decir, si la conciencia poltica se incrementa pero luego no tiene la capacidad de actuar modificaciones reales, el efecto
de la conciencia poltica es una especie de exaltacin de esta disonancia
cognitiva creciente. Actualmente, la historia de la revuelta o Primavera
rabe, no s cmo llamarla, parece haber derivado en una situacin en
la que los automatismos financieros y los automatismos psicorelogiosos
han ganado sobre la revuelta y el proceso de subjetivacin que se haba
generado. Al mismo tiempo el proceso de subjetivacin que empez en
2011 sigue existiendo porque hay una minora no tan pequea en un
pas como Egipto o como Tnez que sigue existiendo en una condicin
de revuelta, de autonoma, etc. Este fenmeno no depende tanto de la
informacin, de la comunicacin o de las redes sociales. Este fenmeno
depende sobre todo de la recomposicin fsica del cuerpo social.

FRANCO BERARDI:

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