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CAPTULO IV
O FILHO ADULTO, SEUS PAIS SEUS IRMOS

1. O tema de hoje bastante importante, embora eu no me sinta ainda

suficientemente preparado para apresenta-lo. a primeira vez que vou trabalhar
dessa forma, e poderia ser mais fcil se j tivesse ministrado essa aula outras vezes,
contando com a colaborao de vocs.
Nesses ltimos meses tem acontecido uma coisa interessante que eu no
deixo de comentar com meus pacientes. Com muita freqncia, eles me tm
trazido exemplos de questes que costumam aparecer na psicanlise de pacientes
adultos. E eu chego a dizer-lhes: voc est me oferecendo um material para
minha prxima aula; no vou citar seu nome, mas no vou deixar de aproveitar sua
contribuio.
Chamo, portanto, a ateno de todos para essa preciosa fonte de informao
que so as sesses com nossos analistas e pacientes. E vou continuar pedindo a
colaborao de todos os presentes, com exemplos a partir da experincia de cada
um. Na aula anterior, vimos o que os pais sentem em relao aos filhos, e hoje
perguntamos o que os filhos adultos sentem em relao a seus pais.
Isto me permite fazer, logo de incio, um primeiro comentrio a respeito do
mito de dipo: ele mais rico do que uma primeira leitura poderia sugerir. Ns
estvamos acostumados a falar do edipinho e seu relacionamento com os pais,
especialmente a me. Ora, ns j vimos como podemos abordar a situao edpica
a partir dos prprios pais; hoje vamos considera-la a partir do filho adulto; e na
prxima aula vamos tratar do inconsciente do cidado adulto, levando em conta o
que Bion nos diz sobre a relao de dipo com a verdade, a justia e o exerccio da
cidadania, na passagem do narcisismo para o social-ismo (stimo elemento de
psicanlise).
Em relao aos filhos adultos, perguntamos o que eles sentem pelos pais, em
termos de frustrao, queixa e mgoa, mas tambm de gratido, perdo e
reparao, (conforme Melanie Klein e Joan Rivire, ao nos falarem de Amor, dio

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e reparao). Tendo em conta a frase de Freud dizendo que o dipo estruturante

da personalidade, ns reconhecemos que a personalidade dos filhos adultos
continua com marcas antigas que, no entanto, podem ser trabalhadas na anlise que
fazem hoje.
A respeito da psicanlise do cidado adulto, eu j tinha mencionado O antidipo de Deleuze-Guattari, mas gostaria de lembrar tambm um belo texto do
Hlio Pelegrino a respeito do dipo e seus pais polticos. Segundo Hlio, o
problema do brasileiro que no tem um pai poltico digno desse nome. Da sua
crise de identidade poltica, ou mais precisamente de cidadania. Este ser o assunto
de nosso prximo captulo.
Alis, aproveito a oportunidade para informa-los de que houve uma
modificao em nosso programa: vamos suprimir o captulo oitavo, A religio e as
diversas formas de religiosidade, reservando esse tema para o curso do ano que
vem. Acho que chegou a hora de trabalharmos a psicanlise da experincia
religiosa. Nosso ponto de partida ser uma frase de Bion dizendo que sexo e Deus
so assuntos que aparecem em todas as anlises.
E em Conferncias Brasileiras I, ele faz o seguinte comentrio: imaginem
que algum ao falar do organismo humano, deixasse de considerar o pulmo ou o
corao ... como se estivesse lidando com um monstro. Com isso ficariam faltando
funes essenciais. Algo parecido aconteceria se a anlise no tocasse nos temas da
sexualidade e de Deus. Seria algo monstruoso!
P Eles aparecem em toda anlise ou em toda sesso?
R Em toda anlise, de uma forma ou de outra, inclusive na forma do
atesmo, como manifestao de um concretismo psictico incapaz de simbolizao.
No lugar do captulo oitavo deste ano, teremos todo um curso no ano que vem
em perfeita continuidade com o que estamos estudando agora com a ajuda de
Sfocles.
Como todos sabem, Sfocles escreveu a trilogia tebana incluindo as
tragdias de dipo Rei, dipo em Colono e Antgona. De certa forma podemos
dizer que o personagem central na aula de hoje vai ser Antgona, a filha que

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ampara o pai em sua desgraa e d sepultura ao irmo apesar da proibio do rei

Creonte. Sugiro-lhes pois a leitura no s do texto de Sfocles mas, se possvel, da
pea moderna escrita por Jean Anhouil, de extraordinria beleza.
Alis, j que estamos falando sobre os textos mticos, preciso fazer um
comentrio a respeito dos mitos e suas fontes. Eles so muitos, em vrias verses.
A tal ponto que precisamos ter o cuidado de no reduzir as outras a uma delas, com
empobrecimento da mitologia.
A esse respeito, Bion ensina que os elementos e objetos psicanalticos
estendem-se ao domnio dos sentidos, dos mitos e sonhos, e das paixes. E no
contexto da Grade enumera as trs primeiras categorias na seguinte ordem: A)
elementos beta, B) elementos alfa, C) mitos, pensamentos onricos, e sonhos.
A respeito dessa terceira categoria da Grade, ele disse esta frase
extraordinria: o sonho como um mito do indivduo, o mito como um sonho da
humanidade. Em ambos os casos, mito e sonho dizem respeito ao Inconsciente,
seja individual seja coletivo.
Ora, uma das caractersticas do Inconsciente o recurso aos processos
primrios de deslocamento e condensao. Nesse sentido, freqente a gente
encontrar elementos de um mito em outro, o heri de um mito aparecendo em
outros. Digo isso lembrando uma interveno da Aparecida sugerindo que Jocasta
havia embebedado Laios para conseguir um filho dele. Na realidade, este elemento
aparece em outros mitos, como o de Baco, por exemplo.
Permito-me pois sugerir-lhes que consultem os trs volumes de Junito
Brando sobre os mitos e a mitologia grega. H especialmente um captulo muito
rico sobre a famlia dos labdcidas, mostrando as diversas verses do mito de
dipo e suas muitas imbricaes.
Nesse sentido, podemos at entender como os mitos, em seu universo
onrico, misturam elementos de um mito em especial com os de um outro em
particular. Um exemplo que gosto de dar o do dipo de Eros. Ele era filho de
Poros e Penia. Poros significando abundncia e riqueza, ao passo que Penia
significava privao e pobreza.
Em um de nossos Congressos de Psicanlise, foi apresentado um caso em
que a paciente comeava dizendo que tinha um desejo ertico insacivel. A

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supervisora interpretou como sendo uma situao narcsica. Quando foi minha vez
de falar, eu propus que fizssemos uma leitura edpica, no contexto do mito de
Eros. A paciente, filha de Penia, padecia de uma enorme carncia que a levava a
procurar uma satisfao que s uma pessoa rica como o pai (Poros) lhe poderia
dar.Este um exemplo de como dois mitos podem estar imbricados no
inconsciente de uma pessoa em anlise.
Estou falando sobre as fontes de nossas leituras a respeito dos mitos e no
posso deixar de citar tambm o livro de Jean-Pierre Vernant e Pierre Vidal-Naquet
com o ttulo Mito e tragdia na Grcia antiga. Um captulo muito interessante
intitula-se dipo sem complexo.
Nesse captulo, os autores fazem uma crtica maneira como, depois de
Freud, os psicanalistas passaram a ler o mito de dipo com nfase no complexo
edpico. Por isso falam eles de um dipo sem complexo.
P Isto seria coisa de psicanalista!
R sim, mas os psicanalistas tm todo o direito de fazer uma leitura
psicanaltica dos fatos culturais, eu quase diria, independente do consciente dos
autores. Alis, esta a tcnica psicanaltica: procurar o Inconsciente alm do
Consciente.
Esta observao muito importante, principalmente se nos lembrarmos de
que uma das caractersticas do pensamento psictico ficar no concreto (inclusive
do texto...) sem transcend-lo simbolicamente. Respondo pois a Jean-Pierre
Vernant dizendo que esta uma leitura psicanaltica do mito como s um
psicanalista capaz de fazer!
Isso vale para os mitlogos, mas vale igualmente para os filsofos, na
medida em que estes ltimos tambm querem fazer uma leitura filosfica dos
textos psicanalticos. possvel fazer isto, mas no ser mais uma leitura
psicanaltica. Para se fazer uma leitura psicanaltica (de um texto escrito ou falado)
preciso uma mudana de vrtice, com abandono dos outros, seja da mitologia,
seja da filosofia, seja da medicina, e assim por diante.
Alis, o contrrio tambm poderia acontecer, isto , uma leitura psicanaltica
de textos filosficos. E no seria de admirar se o psicanalista encontrasse traos

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esquizides ou mesmo psicticos em tal ou tal autor. Creio j ter mencionado

Kafka em literatura e Nietzsche em filosofia, com sinais mais ou menos evidentes
de alguma alterao psicolgica.
Isto sem falar de aspectos mais globais nos diversos sistemas e ideologias.
Por exemplo, o racionalismo em sentido estrito no deixa de apresentar algumas
semelhanas com a Posio Esquizo-Paranide, especialmente no uso da
alternativa ou, de preferncia ao copulativo e.
Como vocs esto vendo, acabei fazendo uma introduo maior do que tinha
pensado, mas que me pareceu oportuna e relevante no contexto deste curso e no
prolongamento do captulo anterior.
P De certa maneira a filosofia precede a psicanlise.
R Entendamo-nos. Tambm poderamos dizer que a psicanlise precede a
filosofia no mesmo sentido em que o Inconsciente precede o Consciente. Freud nolo d a entender na sua clebre frase Wo Es war, soll Ich Werden. E mesmo em
histria da filosofia se costuma dizer que os pr-socrticos precedem os pssocrticos, isto querendo significar que o racionalismo propriamente dito vem
depois de um perodo em que o mito tinha lugar importante no pensamento
filosfico, que acolhia tanto o mythos quanto o logos.
A pergunta que me foi feita precisa, portanto, ser bem compreendida, para
que tambm se possa compreender a resposta: histrica, cultural e
psicologicamente falando, o pensamento mtico anterior ao pensamento lgico.
No sei se todos perceberam o alcance da pergunta acima e da resposta que
lhe dei, at porque ns vivemos hoje um perodo da histria contempornea que
passou a ser chamado de ps-moderno. De que que se est falando? Ser que
ps-moderno significa tambm ps-racional? Existe alguma coisa antes ou depois
da razo? Talvez sim. O qu? Provavelmente, a mesma coisa que veio antes possa
ser encontrada depois. E um dos aspectos mais interessantes do perodo psmoderno , digamos assim, a contribuio da psicanlise. Antes de Freud, a
psicanlise no existia. Por isso, Foucault no hesita em dizer que nos encontramos
agora na era da psicanlise, posteriormente ao racionalismo, ao positivismo, ao
iluminismo ... do perodo moderno.

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Alis, eu chamo a ateno de vocs para a maneira como introduzimos nosso

curso: so questes que costumam aparecer na anlise, na nossa e na de nossos
pacientes. E provavelmente nenhum dos presentes se assusta com a pergunta a
respeito do que os filhos adultos sentem em relao a seus pais. Todos sabemos do
que que estamos falando!
E eu completo esta primeira frase com uma outra igualmente sria: filho
sempre, criana nunca mais!. Se continuar criana, eu vou conservar questes
infantis a respeito de meus pais, provavelmente dando-lhes solues igualmente
infantis pela vida afora. E vou certamente precisar de mais anlise. Este o
contexto bioniano para a aula de hoje.
2. E para tratar bionianamente do tema deste captulo, eu lhes proponho uma
reflexo a partir do terceiro elemento de psicanlise, a saber LH-K, isto ,
amor/dio e conhecimento.
pergunta: O que os filhos adultos sentem pelos pais?, ns podemos
responder prontamente dizendo que sentem amor e dio. Mais ainda, podemos
acrescentar que estes sentimentos afetam o conhecimento que os filhos tm de
seus pais, a ponto de modificar tambm os vnculos que mantm com eles.
Sentimentos, conhecimento e vnculo eis a problemtica psicanaltica-bioniana
desta aula.
E o que significa uma abordagem bioniana de qualquer assunto em
psicanlise? A nfase no ser e no pensamento (mais do que no conhecimento).
Mais ainda no pensamento simblico, caracterstico de uma mente desenvolvida, e
que por outro lado prepara a ao . (No caso de Freud, a nfase na sexualidade;
para Melanie Klein o enfoque no emocional infantil; para Lacan o grande assunto
a linguagem). Evidentemente, os grandes psicanalistas se completam, e no teria
sentido algum querer estudar Melanie Klein sem se apoiar em Freud. E no caso de
Bion, sem levar em conta a contribuio de Melanie Klein.
Bion trabalha psicanaliticamente com mudana de vrtice e isto lhe permite
falar do dipo sob um ngulo diferente do adotado por Freud, Melanie Klein e

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Lacan. Qual esse ngulo? O da verdade, da responsabilidade e da justia, como

veremos ainda melhor na prxima aula.
P A respeito da passagem do narcisismo ao social-ismo, eu fiquei pensando
na histria que nos levou do absolutismo monrquico ao socialismo marxista.
R H todo um processo ao longo da histria poltica, e a passagem do
narcisismo ao social-ismo um de seus aspectos. Em todo caso lembrem-se de que
o ttulo de nosso curso Desenvolvimento e Maturidade, por uma psicanlise de
adultos. O que voc acaba de mencionar um aspecto do desenvolvimento tanto
individual quanto coletivo.
Proponho pois que trabalhemos bionianamente a partir do terceiro elemento
de psicanlise LH-K. Como todos sabem, Bion enumera dez elementos de
psicanlise. O que so estes elementos? O correspondente do abecedrio.
Elementum, elementa, em grego e em latim, so as letras que entram na
constituio das palavras, que entram na constituio da frase, que entram na
constituio do discurso, que instrumento de comunicao.
E quais so estes elementos de psicanlise?
Eles so dez, na seguinte ordem:
a relao continente/contido
a relao PEP/PD
o vnculo de amor, dio e conhecimento LH-K
a relao razo/paixo
a relao pensamento/idiaidia
a relao sentimento/emoo, sofrimento/dor e dor
a relao narcisismo/ social-ismo.
a relao ao atuao
a relao comunicao/linguagem
a relao transformaes/analogia simblica
Dizendo de outra forma, estes assuntos aparecem em todas as anlises e
constituem a base para toda interpretao psicanaltica. Um psicanalista experiente

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escuta o paciente e no demora em perceber que se trata, por exemplo, do discurso

de algum que se encontra na PEP. S de escutar, voc j vai reconhecendo.
E o que lhe permite responder adequadamente ao que ouviu. Por isso
costumo dizer que interpretar simbolizar, assim como simbolizar interpretar.
Dito de outra forma, interpretar no fazer um comentrio qualquer a respeito do
que o paciente acabou de trazer, mas dizer o que precisa ser dito de acordo com o
que o paciente est vivendo em profundidade, de tal maneira que ele prprio possa
tomar decises coerentes com o que estava de fato dizendo.
Um exemplo que gosto de dar o que Bion diz a um de seus pacientes: isso
que o senhor est sentindo o que eu chamo de inveja. Esta uma verdadeira
interpretao psicanaltica, uma vez que permitiu nomear um sentimento que o
paciente ainda no havia reconhecido nem admitido. (Alis, muito freqente os
filhos sentirem inveja de seus pais!)
P Fiquei pensando no que acontece com o autista.
R O autista comea a sair de seu autismo quando descobre que h um
outro. E isto pode acontecer na situao edpica.
Para examinar o que os filhos sentem, ns podemos recorrer ao que Bion
nos diz a respeito das paixes (sintetizadas em Amor e dio, no elemento LH-K).
No meu livro Bion e o futuro da psicanlise, h todo um captulo com o ttulo Das
paixes ao agir humano, simbolizao do terceiro grau. No ano passado, trabalhei
esta questo na perspectiva do casal, e agora se trata da relao entre o filho adulto
e seus pais.
Na perspectiva dos elementos de psicanlise, Bion comea falando do
vnculo decorrente da relao de amor e dio, no prolongamento do que foi dito
sobre as duas posies, Esquizo-paranide e Depressiva. Ora, ns sabemos que
squizo em grego significa ruptura, corte e separao, coisas que podem acontecer
mesmo entre pessoas que se amam ou se amaram, como nos dito por Igor
Caruso em A separao dos amantes. Muitos casais separam-se porque no
cuidaram a tempo dos vnculos que os uniam e se alteraram ao longo dos anos. O
mesmo pode acontecer com os filhos e seus pais. (Em Second Thoughts vocs
podem encontrar um belssimo artigo de Bion sobre os Ataques ao vnculo).

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Um dos aspectos mais importantes na experincia do vnculo que ele se

transforma ao longo da vida, em funo da oscilao das duas posies e do
conhecimento que proporcionam. Uma pessoa recm-casada tem com seu
companheiro um vnculo bem diferente daquele que existe entre pessoas casadas
h cinqenta anos.O primeiro certamente um vnculo idealizado e por isso
mesmo mais fraco, ao passo que o segundo provavelmente ser um vnculo mais
realista e mais forte uma vez que posto prova nas mais diversas situaes da vida.
Como entender os ataques ao vnculo? Reconhecendo, primeiro, que se trata
de transformar o cordo umbilical num vnculo simblico, polissmico, e como tal
comportando vrios sentidos de acordo com as situaes realmente vividas. Em
segundo lugar, trata-se de reconhecer que ns mesmos podemos desferir ataques
contra o vnculo, na medida em que as situaes so sentidas como mais ou menos
tolerveis.
E como se estabelece o vnculo? Na dependncia das emoes
experimentadas e do conhecimento que propiciam. A esse respeito quero dar-lhes
uma informao que ao mesmo tempo de ordem cultural e histrica, a respeito de
LH-K. No contexto da filosofia clssica e medieval essa ordem era inversa, e se
falava de K-LH, com isso querendo dizer que o conhecimento precedia os afetos. E
a frase que resumia essa problemtica era a seguinte: nil volitum nisi praecognitum (nada amado sem ser primeiro conhecido). O que a psicanlise fez? Ela
inverteu a frase que passou a ser dita assim: nil cognitum nisi prae-volitum (nada
conhecido se primeiro no for amado ou experimentado emocionalmente).
A mudana parece pequena no nvel das palavras, mas monumental no
nvel da experincia. Uma verdadeira revoluo mostrando uma profunda
diferena entre a filosofia e a psicanlise: K-LH de um lado e LH-K de outro.
Em outras palavras, o conhecimento de que a psicanlise nos fala ocorre via
emoo, via sentimento, via paixo. Da uma condensao feita pelo poeta squilo
e que citada por Pierre Fedida: pathei-mathos, em que pathei significa a paixo e
mathos significa o aprender. Finalmente, segundo squilo e a psicanlise, ns
aprendemos com a paixo e graas a ela.

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(E para vocs no esquecerem o sentido etimolgico dessas palavras,

mathos tem a mesma raiz de matemtica e de matema, com o significado de
aprendizagem e aprendido. Os matemas so os elementos da aprendizagem).
A grande mudana indicada por Bion esta: LH-K e no tanto K-LH. Com
essa mudana na ordem dos fatores, ns temos tambm uma mudana do mtodo a
ser adotado: examinemos as paixes para saber que tipo de conhecimento elas
proporcionam. (Qual o conhecimento dos pais que pode ter um filho cheio de
dio para com eles?)
Este o mtodo que Bion nos est propondo. E ele d um bom exemplo
quando diz a seu paciente: Isto, aqui/agora, que o senhor est sentindo, o que
eu, seu analista, chamo, e lhe posso ensinar, com o nome de inveja. E poderia
acrescentar: inveja kleiniana.
P Professor, no estou conseguindo fazer a sntese de tudo isso...
R Talvez seja necessrio irmos at ao fim para que voc possa ter uma
viso de conjunto. Estou tentando integrar muitas coisas, e peo que vocs me
ajudem a viver psicanaliticamente este momento. Estou apaixonado por esse tema,
at porque meus companheiros, Bion e vocs, me so muito queridos e
provocadores.
P E cada vez mais a psicanlise se torna apaixonante.
R A psicanlise de cada um de ns.
P - Na medida em que vivida.
R Certamente.
P Porque o paciente poderia estar falando um monte de coisas sem as estar
vivendo de verdade.
R Bem, eu acho que tenho vivido intensamente estas aulas junto com
vocs, e vocs esto sentindo isso.
3. Vamos dar um passo importante agora, para dizer que tanto o vnculo
como o conhecimento dele decorrente derivam das paixes que os antecedem.

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Bion condensa toda essa situao passional em torno de amor e dio, que,
por sua vez so uma condensao de todas as outras paixes positivas (em torno do
amor) e negativas (em torno do dio).
No meu livro (Bion e o futuro da psicanlise), eu apresento um quadro das
paixes em sua abordagem tradicional, mas acrescento desde logo que pode haver
uma combinao de mil outras situaes passionais. Seguindo o esquema kleiniano
de seio-bom/seio-mau, objeto-bom/objeto-mau, ns podemos distinguir dois
grupos de paixes: um relativo aos bons-objetos e outro relativo aos maus-objetos.
Em relao aos bons-objetos, ns temos:
amor,
desejo,
gozo,
esperana,
desespero.
Em relao aos maus-objetos
dio,
fuga,
tristeza,
medo,
audcia,
clera.
Este um quadro clssico. O que nos interessa hoje dizer que, tambm
para Bion, amor e dio do origem a todas as outras paixes e sentimentos. J
Lacan vai dizer a mesma coisa a partir do desejo e da falta. A pergunta que est no
ar de todos conhecida: o que os filhos adultos sentem por seus pais? Amor e dio,
com todas as combinaes emocionais que se pode imaginar!
Daqui a pouco, vou misturar minhas fichas com o texto de Sfocles,
centrando nossa leitura nas passagens alusivas ao personagem de Antgona a
filha que ampara o velho pai e d sepultura ao irmo. Vamos tentar fazer isso com
o mximo de envolvimento de nossa parte, isto , entendendo que esses assuntos
nos dizem diretamente respeito. E a pergunta inicial a ser feita muito simples: a

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partir de que emoes voc conhece seus pais? A partir de suas emoes, quem
seu pai e quem sua me para voc?
Se fcil perguntar, muito mais difcil ser responder. E talvez somente com
a ajuda da anlise possamos dar uma resposta verdadeira, que leve em conta os
sentimentos que de verdade experimentamos, e provavelmente temos dificuldade
em reconhecer e admitir. Ser um conhecimento proveniente do dio, da mgoa, da
queixa; ou ser um conhecimento proveniente do amor, da gratido e mesmo do
perdo?
Por isso Bion distingue entre +K e K, conhecimento positivo e
conhecimento negativo. E eu amplio com a ajuda de Melanie Klein para distinguir
entre Conhecimento, Desconheciomento, Reconhecimento. No conhecimento, ns
falamos como se conhecssemos, mas no temos dificuldade em admitir que
poderamos conhecer melhor a ns mesmos e aos outros. H desconhecimento
quando temos um conhecimento errado ou mesmo equivocado a respeito de ns
mesmos e dos outros.E falamos de reconhecimento para dizer que apesar das
dificuldades ainda possvel alcanar um conhecimento que nos permita ao
mesmo tempo identificar a outra pessoa ou a ns mesmos, a ponto de haver
coincidncia dos dois lados: sou mesmo assim!
Dos trs, o momento mais importante o terceiro, principalmente quando
acontece graas anlise. Em que sentido? Primeiro no sentido da confirmao de
uma identidade que vai sendo conhecida cada vez melhor com a ajuda do analista.
Reconhecer como conhecer de novo. E, em segundo lugar, no sentido em que a
gratido torna possvel o reconhecimento afetivo, uma vez que ser reconhecido
significa igualmente ser grato.
No primeiro sentido, o reconhecimento por assim dizer conota uma certa
dificuldade na identificao de um pelo outro. o que acontece quando a gente
passa muito tempo sem se ver. Eu no imaginava que voc pudesse me
reconhecer!. E, em geral, para que haja reconhecimento, um deve ajudar o outro
lembrando coisas ou sinais que permitam a identificao. Foi o que aconteceu, por
exemplo, com Ulisses e seu pai. Ausente durante vinte anos, ao regressar, Ulisses
teve que recordar ao pai algumas situaes que somente os dois conheciam, e
permitiram o reconhecimento mtuo. Neste sentido, o reconhecimento tem a ver

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com a verdade e seu restabelecimento. So capazes de se reconhecer de verdade

aqueles que de fato no se esqueceram. Verdade, em grego, se diz altheia que
tambm significa no-esquecimento.
Por outro lado, agora com Melanie Klein e Heidegger - a gratido que
no esquece, pois recorda, conservando no corao os sinais da pessoa amada. Em
Inveja e Gratido, ela nos ajuda a entender como a inveja desconhece enquanto a
gratido reconhece. E reconhece no sentido forte da palavra, reunindo o aspecto
cognitivo e o afetivo, como na seguinte frase: Ataliba, eu te reconheo porque te
sou reconhecido. Isto querendo finalmente dizer que s a gratido identifica, por
meio do reconhecimento cognitivo-afetivo.
E a pergunta que vai ficando no ar a seguinte: e ns, reconhecemos nossos
pais? Somos capazes de conhece-los por meio do reconhecimento? Voc reconhece
seus pais e eles reconhecem voc?
Em termos dinmicos, o que pode estar impedindo esse reconhecimento
mtuo de pais e filhos adultos? Imaginemos uma situao de queixa e mgoa. Ela
distancia as pessoas tornando-as estranhas umas s outras. E h situaes extremas
em que os pais chegam a renegar os filhos, e os filhos tambm renegam os pais.
Nesses casos, o desconhecimento mtuo compromete o vnculo que se torna
fraco, perverte-se, ou mesmo deixa de existir. Na maioria das vezes, isto se deve
frustrao e intolerncia a ela seja do lado dos pais seja dos filhos.
Como pais, todos ns aqui presentes, somos os primeiros a reconhecer como
e quanto erramos na educao de nossos filhos, ou simplesmente no
relacionamento com eles. Eu pessoalmente errei muito.
P Eu tambm.
P Quem no errou?
P Atire a primeira pedra quem no tiver errado!
Mas vamos falar de tudo isso no em termos moralistas mas
psicanaliticamente, pensando no tema da identidade: eu no fui o pai que queria ter
sido. Alis, no sei se o pai que queria ter sido seria melhor do que aquele que fui!
Provavelmente o pai que queria ter sido seria um pai idealizado, onisciente,

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infalvel, onipotente... Mas vamos dizer a mesma coisa a respeito de ns mesmos

como filhos: no fui o filho que queria ter sido.
E assim ns reconhecemos que nosso relacionamento est baseado em
grande parte na mtua frustrao, com maior ou menor tolerncia, e em
conseqncia com maior ou menor possibilidade de reparao. Em muito grande
parte, esta ser uma das questes que costumamos levar para nossas anlises
como pacientes adultos.
4. Vejamos agora como tudo isso nos foi descrito por Sfocles em sua
Trilogia Tebana.
Comecemos com as palavras finais de dipo Rei:
Vede bem habitantes de Tebas, meus concidados!
Este dipo, decifrador de enigmas famosos;
ele foi um senhor poderoso e por certo o invejastes
em seus dias passados de prosperidade invulgar.
Em que abismos de imensa desdita ele agora caiu!
Estes so os ltimos versos de Sfocles a respeito de dipo Rei. Um dipo
decadente que, l de cima (de sua arrogncia), veio c para baixo, numa das
maiores catbases de que se tenha notcia. E ele prprio no deixa de reconhecer:
Ai de mim! Como sou infeliz!
Aonde vou? Aonde vou? Em que ares
minha voz se ouvir? Ah! Destino!...
Em que negros abismos me lanas?
Como pai, ele reconhece que sua decadncia seria terrvel tambm para seus
filhos:
Minhas crianas, onde estais? Vinde at mim!
Vinde at minhas mos ... fraternas. Foram elas
- estas mos que privaram meus olhos da luz,
olhos outrora brilhantes de vosso pai!
Eu nada via ento, desconhecia tudo,

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minhas pobres crianas, eu vos engendrei

no ventre de onde eu mesmo antes sara! Choro!
Choro por vs, pois j no posso contemplar-vos,
pensando nas inumerveis amarguras
que ides suportar ao longo desta vida.
A que assemblias dos tebanos, a que festas
ireis sem regressar ao lar antes da hora,
chorando lgrimas sem conta? E quando houverdes
chegado idade florescente do himeneu,
quem, minhas filhas, quem ter a ousadia
de carregar convosco todas as torpezas
que sero sempre a maldio de minha raa
e da que nascer de vs? Que falta agora
vossa desventura? Vosso pai matou
seu prprio pai e desposou a prpria me,
de quem ele nasceu, e vos gerou depois
nas entranhas onde h mais tempo foi gerado!
No final de dipo Rei, o pai decadente chora pelos filhos, sem saber ainda
que, (no segundo volume, dipo em Colono) ser guiado e amparado por
Antgona, a filha-adulta que conseguiu elaborar suas frustraes com ele. Ouam
esta fala de dipo em Colono:
Filha do velho cego, a que lugar chegamos,
em que cidade, de que povo
esta terra? Quem ir oferecer
a dipo sem rumo uma msera esmola?
Peo to pouco e me do menos que esse pouco,
e isso basta-me. De fato, os sofrimentos,
a longa convivncia e o meu altivo esprito
me ensinam a ser paciente. Mas se vs
um cho onde possa deter-me e repousar
seja um solo profano, seja em algum bosque
dos deuses, pra e deixa-me sentar,
pois quero perguntar o nome desta terra.

Antgona, por sua vez, assim se exprime:

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Vem, pai, comigo, vem andando assim...

... vem marchando como um cego.
Isto comigo, pai; vamos com calma...
... acerta o passo e apia
teu corpo exausto em meu brao amistoso.
Na seqncia do texto, aparecem os outros filhos, primeiro Ismene que
chega dando notcias dos dois irmos Polinices e Etocles, que numa briga pelo
cetro e o poder real, acabaram se matando. Creonte proibir que Polinices receba
sepultura.
Antgona no obedece ordem do rei, e sepulta o irmo. Desde ento, ela se
tornou um smbolo daquela que segue a lei de seu corao de preferncia a
submeter-se ao arbtrio de uma autoridade humana.
No terceiro volume da Trilogia Tebana, Antgona assim se exprime:
Pois no ditou Creonte que se desse a honra
da sepultura a um de nossos irmos
enquanto a nega ao outro? Dizem que mandou
proporcionarem justos funerais a Etocles
com a inteno de assugurar-lhe no alm-tmulo
a reverncia da legio dos mortos; dizem,
tambm, que proclamou a todos os tebanos
a interdio de sepultarem ou sequer
chorarem o desventurado Polinices:
sem uma lgrima, o cadver insepulto
ir deliciar as aves carniceiras
que ho-de banquetear-se no feliz achado.
A estas ordens que Antgona, em dilogo com Ismene, no se dispe a
obedecer:
... de qualquer modo
hei de enterra-lo e ser belo para mim
morrer cumprindo esse dever: repousarei
ao lado dele, amada por quem tanto amei
e santo o meu delito, pois terei de amar
aos mortos muito, muito tempo mais que aos vivos.

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Eu jazerei eternamente sob a terra

E tu, se queres, foge lei mais cara aos deuses.

Contestando Creonte, ela declara firmemente:

Mas Zeus no foi o arauto delas para mim,
Nem essas leis so as ditadas entre os homens
Pela Justia, companheira de morada
Dos deuses infernais; e no me pareceu
Que tuas determinaes tivessem fora
para impor aos mortais at a obrigao
de transgredir normas divinas, no escritas,
inevitveis; no de hoje, no de ontem
desde os tempos mais remotos que elas vigem,
sem que ningum possa dizer quando surgiram.
E no seria por temer homem algum,
Nem o mais arrogante, que me arriscaria
A ser punida pelos deuses por viola-las.
Nesses versos de Sfocles, ns temos um exemplo de LH-K, em que os
vnculos mais profundos parecem sustentados por um tipo de conhecimento que s
se torna possvel em razo dos sentimentos existentes. Dentre eles, o sentimento de
piedade que, entre gregos e latinos, significava o amor dos filhos pelos pais e pela
ptria. assim que Homero nos fala do piedoso Ulisses, que amava os seus e sua
Ilha, a ponto de tudo fazer para voltar a ela e a eles.
Alm da piedade, a fidelidade de um amor posto prova. No caso de
Ulisses e Penlope, posto prova da distncia. Mas h tambm o amor posto
prova da presena. Ficar junto, todos os dias, durante anos, pode ser uma prova
bem mais difcil de suportar. Dessa forma, voc conhece, no dia a dia, as
qualidades e os defeitos, o lado bom e o lado mau, com uma perseverante tomada
de conscincia da falha, da possibilidade da queixa e da necessidade do perdo.
O tema do perdo est muito presente no pensamento contemporneo, a
ponto de reconhecermos que talvez a dimenso mais humana de todo
relacionamento. O que seria de ns se a conscincia da falha-falta no viesse

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acompanhada da perspectiva do perdo para ns e para os outros? A frase errar

humano vai sendo completada por esta outra perdoar tambm . Se no houvesse
perdo, ns nos sentiramos inapelavelmente condenados por ns mesmos.
P Mas parece que devemos acrescentar que a capacidade de perdo da
pessoa proporcional sua capacidade amorosa.
R Proporcional, a comear pela existncia ou no de misericrdia e
magnanimidade. O que a misericrdia? Vejam bem como nessa palavra ns
temos misria e corao. O misericordioso ama mesmo o miservel. Se o amor
seletivo em relao a seus objetos, a misericrdia introduz algo de paradoxal em
seu pressuposto de um amor que perdoa, na comiserao. Por outro lado a
magnanimidade significa grandeza de alma.
P Algum falou da necessidade do amor para haver perdo. Me parece que
alm de amar, voc precisa tambm entender o outro e suas limitaes. Quando
entende, voc no fica to magoado.
R Por isso falei de magnanimidade e comiserao. At porque, perdoar no
fingir que no houve nada, mas, numa atitude mais madura, reconhecer que errar
mesmo humano.
A mgoa pode ser muito verdadeira, mas a magnanimidade vai permitir
aquilo que Bion chama de compaixo ou compadecimento. Isto , mesmo que o
erro fosse todo do outro e do meu lado no houvesse culpa nenhuma (o que
muito pouco provvel), mesmo assim o compadecimento poderia levar-me a sentir
o que ele est sentindo. Paradoxalmente, pode haver uma identificao com o
faltoso, da surgindo a capacidade de sofrer junto com ele o pesar de ter falhado.
Perdo no esquecimento. (Muitas vezes se diz que perdoar esquecer!),
Perdoar ter presente a falha do outro, com a capacidade de releva-la em nome de
alguma coisa maior. De incio, a compaixo por identificao, mas logo em
seguida a magnanimidade que leva reparao. Perdoar reparar.
Vejam a simplicidade e a profundidade do texto de Melanie Klein sobre
Amor, dio e reparao. Isto que voc chamou de amor maior o amor
magnnimo, um amor criativo, que no nega nem denega, mas repara e reconstri.
P Acolhe?
R No s acolhe como assume junto.

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P E h tambm a possibilidade de retirar a culpa.

R No tanto uma retirada da culpa mas uma tomada de conscincia da
possibilidade e necessidade da redeno. O que a redeno? A recuperao por
meio da reparao.
P Aquele que no sabe o que faz acha que no precisa de perdo.
R Comea por a. No contexto de Sfocles, em que consistiu a reparao?
Ela consistiu primeiramente no cuidado. bonito ver como Antgona e Ismene
cuidam do velho pai, cego e trpego, mas consciente de seus erros.
Ele reconhece e elas reconhecem, e nem por isso se afastam uns dos outros
cheios de mgoa. Ao contrrio, Sfocles mostra-nos como, aos poucos, h um
resgate do nome e da misso de dipo, cuja sepultura traria coisas boas para a terra
que conservasse seus restos mortais.
Eu tenho vivido com alguns de meus pacientes essa situao de resgate das
figuras parentais em suas mentes. Resgate como sinnimo de redeno. (Vocs
sabem que redeno vem do latim red-emptio com o sentido de recobrar ou
recuperar?).
Nesse sentido, h da parte das filhas de dipo, um movimento que vai na
direo da recuperao do nome do pai e de sua significao maior. E isto
expresso por Sfocles na medida em que as prprias deusas Erneas se
transformam em Eumnides. As deusas do choro e da desolao transformam-se
em deusas da bno e do reencontro. dipo acaba abenoado atravs dos deuses,
por iniciativa de suas filhas.
Bem, tudo isso finalmente uma metfora simblica. O mito no tem
realidade histrica, pois no existiu nenhum dipo, nenhuma Antgona, nem
mesmo Laio e Jocasta. Esses personagens mticos somos ns mesmos. Os filhos
que somos, os pais que somos, com os relacionamentos que mantemos entre ns.
Isto mesmo sem esquecer o que acontece entre os irmos. Sfocles nos
mostra o relacionamento entre Polinices e Etocles, mas ns conhecemos o
exemplo mais antigo de Caim e Abel, no relato bblico.

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No caso da Bblia, os irmos brigaram porque queriam receber a melhor

bno paterna. Este um aspecto importante, inclusive no sentido em que
Melanie Klein nos fala do conflito entre Inveja e Gratido. Caim no foi capaz de
reconhecer a bno que recebeu, nem foi capaz de confirma-la como dizendo
respeito sua identidade, diferente da de seu irmo.
E vocs sabem o que significa a palavra bno? Ela vem do latim
benedicere com o sentido de bem-dizer ou dizer-bem. Como tal, do ponto de vista
psicanaltico, a bno nos remete ao nome do pai como instncia de nomeao.
ele que abenoa dizendo-bem o nome de cada um. Neste sentido, no estar
contente com a bno que nos foi dada o mesmo que no reconhecer nossa
prpria identidade como expressa daquela maneira. No fundo, Caim queria ser
Abel, com negao de sua prpria identidade.
Psicanaliticamente falando, o pecado de Caim comeou pela inveja de si
mesmo, prolongando-se numa inveja do irmo, e numa revolta contra o nome do
pai. No foi uma briga qualquer, mas uma disputa pela bno, pelo nome prprio,
com todas as conseqncias para a identidade de ambos.
P Muitas vezes a briga entre irmos por causa da herana.
R Certamente. A este respeito, eu posso trazer-lhes o belo testemunho de
um paciente idoso que me dizia: Rezende no quero deixar que meus bens sejam
repartidos entre meus filhos depois de minha morte. Quero fazer isto em vida.
Quero dar a meus filhos a alegria de me verem alegre com a alegria deles.Achei
esta atitude simplesmente notvel e de uma profunda sabedoria.
P Bonito!
P Parece que ele est na PD.
R E est me ensinando coisas importantes ... na nossa idade.
P A referncia a Caim e Abel parece-me introduzir uma questo que no
inteiramente descabida a preferncia que os pais podem ter por um ou outro
filho.
R possvel. At porque h mesmo significativas diferenas na
personalidade dos filhos. Como lidar com isso? Primeiramente reconhecendo que
diferena no defeito. E segundo, reconhecendo que as relaes so criativas,

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levando em conta as diferenas: o que pode ser vivido com um filho talvez venha
completar o que vivido com os outros, para o bem de todos.
Mais profundamente, ns estamos de alguma forma preparando o prximo
captulo, no qual vamos falar sobre a passagem do narcisismo ao social-ismo. E, de
acordo com Ren Girard, trata-se de verificar se no estamos cultivando o desejo
mimtico, com todas as suas conseqncias, dentre as quais o desejo de eliminar as
diferenas.
P Mas no poderia haver a uma injustia latente?
R No sei se de injustia que se trata, mas h pelo menos uma
dificuldade em tratar todo mundo do mesmo jeito. Tanto por causa do narcisismo e
sua tendncia equiparao, como pela necessidade de no confundirmos justia
distributiva com justia comutativa. Nesta ltima, o critrio o da igualdade (o
mesmo para todo mundo); na segunda o critrio a equidade, isto , respeitando os
mritos individuais.
Ns vamos voltar a este assunto em nosso captulo 5, quando falarmos sobre
tica e cidadania, Justia e solidariedade, o ser e a verdade. Um grande tema do
pensamento contemporneo veio a ser a tica e a tica da solidariedade. No sei
se j citei para vocs um livro escrito pelo Umberto Eco, com o ttulo Em que
crem os que no crem? no qual, em dilogo com o Cardeal Martini, ambos
reconhecem que a tica mesmo um ponto de encontro para uns e outros.
De qualquer forma, do ponto de vista psicanaltico, trata-se de verificarmos
como est o Inconsciente do Paciente adulto, deitado em nosso div, e como se
manifesta sua identidade civil. So coisas que eu resumo na seguinte frase: no
apenas quem quem, mas quem quem para quem.
Os dois exemplos que acabamos de mencionar so os de Caim e Abel na
Bblia, e o de Antgona e seus irmos na obra de Sfocles. Antgona desobede s
ordens do rei Creonte, mas obedece lei dos deuses inscrita em seu corao. Com
isso ela questiona a autoridade maquiavlica do rei, lembrando a todos que h
valores maiores a serem considerados, mesmo que com isso tenhamos que pr em
risco as nossas vidas.

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5. E ns terminamos por onde comeamos, isto , reconhecendo que o

problema de dipo mais complexo do que se costuma dizer.
No foi por acaso que Sfocles escreveu trs peas, dipo Rei, dipo em
Colono e Antgona, permitindo mostrar como Freud tinha razo em dizer que o
dipo estruturante da personalidade. No apenas a personalidade do edipinho, a
personalidade dos pais do dipo, a personalidade dos filhos adultos de dipo, a
personalidade dos irmos adultos ... mas tambm a personalidade do cidado.E
Bion tambm nos prope uma mudana de vrtice para falar do dipo. H muito
mais coisas na questo edpica do que simplesmente a criancinha que ama a me
em primeiro lugar.
P - O mito de dipo nos mostra tambm o complexo de dipo!
R Certamente. Para a psicanlise, o dipo sem complexo no existe.
P S mais uma coisa, o senhor estava dizendo na primeira parte da aula
que o vnculo primeiramente de ordem emocional.
R Sim.
P Mas ele permanece emocional mesmo passando pelo conhecimento?
R Psicanaliticamente falando, sim.
P Pela intensidade!
R No s em intensidade, mas em qualidade. A qualidade do vnculo vai
depender das paixes que o sustentam. Ou melhor, vai depender das paixes que
constituem os seus elos.
Por exemplo, a relao sado-masoquista pode ser muito intensa, mas no
deixa de ser perversa. Portanto, na anlise a dupla vai verificar no s a intensidade
do vnculo, mas sua qualidade. E esta se encontra nessa capacidade de resgatar, de
restaurar, de confirmar, e at mesmo de se alegrar com o outro.
P Eu continuei pensando nos adultos, e percebi uma coisa muito bonita a
respeito de nosso personagem central Antgona. No mundo moderno, os filhos
tm que reconstituir sua prpria histria bem como a histria de seus pais, at
porque nesse mundo a tradio no garante nem o nome nem o lugar de ningum.
Todos esto procura de seu nome e de seu lugar.

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Mas enquanto voc falava, eu fiquei pensando que o aspecto mais trgico da
tragdia de Antgona que alm de perdoar e conduzir seu pai, ela foi tambm
tica, no sentido de no fugir de sua misso. Qual o conflito dela? Ou obedecer
lei natural, a lei do corao, ou obedecer lei do estado. E ela deu uma soluo
madura e tica, optando pela primeira alternativa. Se no enterrasse Polinice
ningum o faria. Ismene no quis participar dessa desobedincia a Creonte.
Antgona obedeceu lei natural, e no fim foi tragicamente morta. Ela teve uma
existncia que significou a tragdia de toda a histria humana.
P Mas deixe-me acrescentar uma frase nesse exato momento: e no entanto
Antgona est viva para ns at hoje.
R Exato.
P - E h um outro aspecto que me parece importante: por serem do sexo
cruzado, Antgona e Ismene puderam fazer o que fizeram, enquanto Polinice e
Etocles no puderam. Neste sentido, a tragdia foi herdada do pai e no tanto da
me. Na relao edpica trata-se disso: Polinice e o irmo so dois adultos que no
puderam fazer a transposio da herana que receberam. Eles repetiram a histria e
se degladiaram pelo trono e o poder do pai. So dois homens adultos que
novamente se matam pelo poder.
R Eu gostaria que todos vocs pudessem ler a tragdia de Antgona na
verso de Jean Anhouil. Ele mostra outros aspectos importantssimos do mito de
Antgona. Em todo caso, seria bom insistir tambm na contribuio de Lacan a
respeito do nome do pai como instncia de nomeao. No se trata do pai
concretamente, mas de sua funo simblica como nomeador.
Esta instncia superior a pai e me, no mesmo sentido em que Bion nos
fala de O, e de um movimento em direo a O, de acordo com O - que
uma outra maneira de falar da tica.
O que talvez nos ajude a reconhecer um papel diferente na figura feminina
que ela tem uma conotao de origem e antiguidade, no ventre materno, e mesmo
de incio, no parto e no nascimento. Neste sentido, acho que a figura de Antgona
tem tambm uma conotao de recomeo, na ruptura de um estado de coisas
estabelecido. A tal ponto que, (e eu ia me esquecendo de frisar este item
importantssimo), no final, o prprio lugar de dipo foi restaurado e restabelecido.

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Ele foi sepultado junto a sua cidade, como uma garantia de bno para seu povo.
Finalmente, h um resgate da misso e do papel de dipo.
P A lei do corao demorou mas aconteceu.
R Aconteceu.
P Ficou-me uma espcie de incmodo durante a aula toda, a respeito de
como se posiciona a sensibilidade masculina e a feminina frente ao desconhecido.
E pensando no catolicismo, eu me lembrei que durante muito tempo s os homens
podiam ministrar a eucaristia.
R Agora as mulheres j podem ser ministras da eucaristia. Mas eu gostaria
de fazer um comentrio potico sua pergunta.No sei se conhecem um dos
possveis sentidos para a palavra mistrio. Ela seria derivada do verbo myo que
significa fechar e do substantivo steros que significa tero. O mistrio seria o
tero fechado!
P um mistrio!
R Com isso estou tentando valorizar ao mximo a pergunta do Ataliba, e
indagando qual costuma ser a reao masculina diante do mistrio-desconhecido.
Parece ser a tentativa de penetrar em seu ntimo.Alis o sentido bblico da relao
sexual dito por meio da palavra conhecer. Ado conheceu Eva.Qual o desejo
do homem? Conhecer o mistrio. E qual o desejo da mulher? Tornar-se fecunda.
Psicanaliticamente falando, o primeiro desconhecido a cena primria,
aquela em que todos ns tivemos origem. Este o grande desconhecido a nos
intrigar. Como comeamos e como vamos terminar? So as duas perguntas
maiores. Poeticamente, mesmo assim: as palavras tentam dizer o mistrio do
prprio ser.
E Bion trabalha nossa atitude diante do mistrio, em seu texto sobre a
arrogncia, mostrando como a curiosidade associada pulso de vida respeito
pelo mistrio, mas associada pulso de morte arrogncia.
Sero estas distines tpicas do masculino e do feminino? No sei. Alis,
no devemos esquecer que em todos ns h uma parte masculina e uma parte
feminina da mente, uma delas ajudando a outra.

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P Eu queria fazer um comentrio sobre a beleza da metfora do dipo. A

gente ouve tanto falar de dipo que comea a acreditar que realmente ele existiu.
Quer dizer, foi uma histria inventada pelos gregos, mas at no Cdigo de
Hamurabi existe alguma passagem referente ao incesto e sua proibio. Talvez
que o grande mrito de Sfocles tenha sido de reconstruir essa histria a partir do
inconsciente dele e passa-la para todos ns, como uma estrutura que nos ajuda a
pensar.
R E eu aproveito para voltar a um aspecto que foi mencionado logo no
comeo da aula de hoje: o mito se situa no mesmo espao que o sonho. O sonho
como um mito do indivduo, o mito como um sonho da humanidade.Como tais,
tanto o sonho como o mito dizem respeito ao inconsciente, tanto do indivduo
quanto da coletividade.
P Do adulto ou s da criana?
R Voc est trazendo uma questo importante, e que diz respeito ao ensino
da psicologia. Muitas vezes ouvimos dizer que o dipo se situa por volta dos cinco
seis anos; e Melanie Klein fala tambm de um dipo precoce.Ora, a questo
edpica, da maneira como Bion a entende, est presente a vida toda, e no apenas
na infncia. Da o ttulo que demos a nosso curso: Desenvolvimento e maturidade
por uma psicanlise de adulto. Voc adulta, eu sou adulto, os nossos pacientes
so adultos... e no entanto ns continuamos analisando nosso dipo a vida toda.
Esta a novidade que Bion traz.
P Antgona morreu por causa de sua desobedincia ...
R Ela morreu por causa de sua fidelidade lei superior.
P Quando o senhor diz que o tirano quer que sua vontade seja lei ... a gente
v muito isso em outros contextos. Por exemplo, meu marido estava comentando
comigo que um amigo dele, que juiz, no leva multa na estrada. Por que que
um juiz que normalmente aplica a lei, pode se julgar acima dela? Ser que para ele
no tem lei?
R Vejam como esto comeando a surgir questes que normalmente
podero voltar no prximo captulo e isso um bom sinal.
P O prximo captulo sobre o inconsciente do cidado adulto.

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R E ns vamos comear citando Hlio Pelegrino. E nosso enfoque

bioniano ser trazido com a discusso do elemento narcisismo/social-ismo.
N.B. Peo-lhes que leiam e releiam este captulo com toda ateno, pois
acabou ficando melhor do que eu imaginava, graas s intervenes de vocs.
Obrigado.