IHUOnline Edicao 477

ON-LINE
IHU
Resistncia
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 477 | Ano XV
16/11/2015
Viva
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
Kabengele Munanga: A preponderante geografia

dos corpos
Simone Vieira da Cruz: Duas faces de preconceito
em uma s
Alex Andr Vargem: O Atlntico Negro reeditado
Elsa Bevian:
Capitalismo biocognitivo
- mquina de triturar
trabalhadores
Fernanda Frizzo
Bragato:
Conflitos Guarani
Kaiow: descolonizar
preciso
Marcio Gimenes de
Paula:
A Reforma e o convite
aos reparos
Editorial
Resistncia Viva. A luta de

Zumbi e Dandara continua
m novembro se evidencia mais

intensamente a memria das
lutas afro-brasileiras. Desde as
primeiras mobilizaes por liberdade
nas batalhas travadas nos diversos
quilombos espalhados pelo pas, at
os embates mais recentes, que tm
ocorrido nos outros espaos que a
populao negra pouco a pouco vem
conquistando e que historicamente
no lhe so atribudos. O Dia Nacional da Conscincia Negra, celebrado
em 20 de novembro, marca essa histria de conquistas da qual so cones
Zumbi e Dandara, guerreiros lderes
da resistncia no Quilombo de Palmares, que se mantm vivos em todos
aqueles que lutam por uma sociedade
com mais equidade e menos discriminao. A revista IHU On-Line desta
semana debate este tema a partir do
olhar de diversos pensadores envolvidos com esta causa.
Excepcionalmente esta edio
conta com uma novidade. Junto s
entrevistas sero publicadas as fotos de cada entrevistado com uma
pergunta, ao mesmo tempo simples
e complexa: Quem voc? A ideia
apresentar algumas pistas do lugar
de fala dessas pessoas, de como elas
se veem no mundo e a partir de que
lentes o observam.
Contribuem para as discusses o
doutor em Cincias da Comunicao
pela Unisinos e professor da Ulbra,
Deivison Campos, que analisa as
origens do 20 Novembro a partir da
trajetria do Grupo Palmares, propositor da data. O pesquisador tambm
apresenta em uma entrevista indita
e exclusiva as impresses de Oliveira
Silveira, poeta e um dos fundadores
desta mobilizao histrica, falecido
em 2009.
O antroplogo e professor da USP
Kabengele Munanga, pensa os mecanismos de funcionamento do racismo
no Brasil, que segundo suas anlises,
so fortemente baseados nas diferenas fenotpicas.
Jos Antnio dos Santos, doutor
em Histria pela PUC-RS, aborda o
papel da imprensa negra nas lutas
dos negros. A populao negra sempre tomou a iniciativa de participar
das discusses e criar seus prprios
canais de representao poltica e
cultural, frisa.
Movimentos afro-latino-americanos: unidos pela dispora e contra
a opresso o tema da entrevista
com Laura Cecilia Lpez, professora
dos Programas de Ps-graduao em
Sade Coletiva e em Cincias Sociais
da Universidade do Vale do Rio dos

Sinos - Unisinos.
O tema da entrevista do doutor em
Teologia Volney J. Berkenbrock a
experincia religiosa do Candombl e
seu dilogo com o Catolicismo. Para o
telogo essas duas tradies religiosas se afetam mutuamente na tarefa
de encontrar o sentido da vida.
Alexandre Ciconello, advogado e
assessor de direitos humanos da Anistia Internacional, fala sobre a vulnerabilidade da populao negra quanto violncia no Brasil e destaca que
os esteretipos racistas so fatores
que intensificam esse problema.
O socilogo e integrante do Instituto do Desenvolvimento da Dispora
Africana no Brasil, Alex Andr Vargem aponta que os fluxos migratrios
contemporneos resgatam a noo
de Atlntico Negro, porm com elementos que revelam estagnaes e
retrocessos.
Simone Vieira da Cruz, psicloga, mestre em Sade Coletiva pela
Unisinos e integrante da Associao
Cultural de Mulheres Negras, fala das
dificuldades de ser mulher negra na
atualidade, em uma sociedade racista e machista.
Tambm nesta edio podem ser
conferidas as seguintes entrevistas:
Fernanda Frizzo Bragato, professora e pesquisadora do Programa de
Ps-graduao em Direito da Unisinos, reflete sobre a violao dos direitos humanos dos povos indgenas
brasileiros.
Os desafios preservao da sade do trabalhador na atualidade o
tema da entrevista de Elsa Cristine
Bevian, doutora em Cincias Humanas pela Universidade Federal de
Santa Catarina UFSC. Na mesma
linha, a psicloga e doutora em Psicologia Social e Institucional, Carla
Garcia Bottega discute a sade mental no mundo do trabalho.
A filosofia Ubuntu debatida na
entrevista do filsofo congols Jean
Bosco Kakozi Kashindi.
O legado da Reforma Luterana
analisado pelo doutor em Filosofia pela
Unicamp, Mrcio Gimenes de Paula.
O telogo leigo italiano, Andrea
Grillo avalia que o Snodo dos bispos
traz sinais de uma Igreja que sai de si
e olha o mundo.
A todas e a todos uma boa leitura e
uma tima semana!
Foto da Capa: arte sobre ilustrao de
Wikipdia
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao pode ser acessada s segundas-feiras
no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
www.ihuonline.unisinos.br.
A verso impressa circula s teras-feiras, a
partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
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SO LEOPOLDO, 16 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 477
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
10
Cobertura de eventos A luta por dignidade e contra a invisibilidade
11
Estante - Adilson Felicio Feiler: Amor e destino: antdotos para o positivismo da lei
15
Eventos IHU - Fernanda Frizzo Bragato: Conflitos Guarani Kaiow: descolonizar preciso
20
Eventos IHU - Elsa Cristine Bevian: Capitalismo biocognitivo: mquina de triturar trabalhadores
27
Eventos IHU - Carla Garcia Bottega: Quando a chaga vem do silenciamento
Tema de Capa
36
Zumbi presente
37
Deivison Campos: Origens do 20 de Novembro: Grupo Palmares e sua estratgia subversiva
43
Deivison Campos: Oliveira Silveira: a face potica da luta
47
Kabengele Munanga: A preponderante geografia dos corpos
52
Jos Antnio dos Santos: Do apagamento visibilidade Os negros, a imprensa e a luta poltica
56
Laura Cecilia Lpez: Movimentos afro-latino-americanos: unidos pela dispora e contra a opresso
63
Volney J. Berkenbrock: Religies de matriz africana e cristianismo: um dilogo possvel?
69
Alexandre Ciconello: Os corpos matveis de uma sociedade
74
Alex Andr Vargem: O Atlntico Negro reeditado
79
Simone Vieira da Cruz: Duas faces de preconceito em uma s
IHU em Revista
84
Agenda de Eventos
85
Jean Bosco Kakozi Kashindi: Metafsicas Africanas Eu sou porque ns somos
93
Teologia Pblica - Marcio Gimenes de Paula: A Reforma e o convite aos reparos
100
Teologia Pblica - Andrea Grillo: Uma porta que se abre para o novo
105 Publicaes
107 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre 09-11-2015 e 11-11-2015 no stio do IHU
Lei antiterrorismo: uma falsa soluo para um falso

problema
Entrevista especial com Adriano Pilatti, graduado pela Faculdade de Direito da
Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ, mestre em Cincias Jurdicas pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio e doutor em Cincia Poltica pelo Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio de Janeiro Iuperj,
com ps-doutorado em Direito Pblico Romano pela Universidade de Roma I La
Sapienza.
Publicada em 11-11-2015
Disponvel em http://bit.ly/1Lef015
O PL 101/15, conhecido como Lei antiterrorismo, aprovado no Senado, um

desastre do ponto de vista das liberdades individuais e coletivas e dos direitos
fundamentais, diz Adriano Pilatti IHU On-Line, na entrevista concedida por e-mail. Na avaliao dele, o PL representa um retrocesso que, se aprovado, nos
jogar de volta para os tempos do arbtrio e do terror de Estado e que pode produzir injustias e sofrimentos em quantidades industriais.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
Direitos sociais na mira de novas alianas polticas

Entrevista especial com Guilherme Delgado, doutor em Economia pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Trabalhou durante 31 anos no Instituto de
Pesquisa Econmica Aplicada Ipea.
Publicada em 10-11-2015
Disponvel em http://bit.ly/1MNThhD
Vejo cada vez mais difcil qualquer aliana, qualquer proposta que v na linha
da desconstruo de direitos sociais, diz Guilherme Delgado IHU On-Line, ao
defender que qualquer aliana poltica que se faa nesse momento no sentido de
retroagir as salvaguardas da igualdade social na Constituio s ir piorar a situao. A alternativa agora, enfatiza, defender a Constituio e nenhum retrocesso. Na entrevista, analisa a atual conjuntura poltica, na qual se evidenciam
jogos de chantagem recproca, em que o PT e o Cunha esto metidos.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Lei antiterrorismo. Da insegurana jurdica derrota da

democracia
Entrevista especial com Patrick Mariano, advogado, mestre em Direito, Estado e
Constituio pela Universidade de Braslia UnB e integrante da Rede Nacional de
Advogados e Advogadas Populares Renap.
Publicada em 09-11-2015.
Disponvel em http://bit.ly/1PGie3z
No existe razo jurdica, no existe razo poltica nem razo tcnica para
a sano do PL 101/15, que tipifica crimes de terrorismo no pas. De acordo com
Mariano, o ordenamento jurdico brasileiro j prev penas para todos os delitos
que, por ventura, possam se vincular a atos de terrorismo. Por exemplo, em caso
de exploso em ataque a aeronaves, j existe punio para isso, ou seja, j est
previsto no Cdigo Penal, inclusive com uma penalidade alta. Modificaes legislativas recentes, inclusive na lei de organizaes criminosas, j do s autoridades
brasileiras mecanismos de combate a esse tipo de ato.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, entre os dias 09-11-2015 e 13-11-2015, relacionada a temas que
tiveram repercusso ao longo da semana
Um projeto que pode
piorar ainda mais o
calvrio das vtimas
de estupro
Lusa, uma jovem carioca de

classe alta, foi estuprada aos 21.
Em uma madrugada de maio deste ano, saiu de uma festa, entrou
em um txi e, ao perceber o caminho estranho, foi impedida de
abrir a porta pelo taxista, que a
ameaou com uma arma enquanto a levava a um lugar ermo. Outro homem esperava no local e
ambos a violentaram at ela desmaiar. O pavor, o nojo, a revolta
a impediram de procurar uma
delegacia. Eu s quis dormir, esquecer, ficar em posio fetal e
no pensar mais nisso. No queria me expor a mais sofrimento,
no queria ter que falar sobre
isso. No queria correr o risco de
ser considerada culpada. Sua
famlia comprou em uma farmcia a plula do dia seguinte e,
com uma mdica amiga da famlia, conseguiu os medicamentos
para evitar HIV, sfilis, gonorreia.
A reportagem de Talita Bedinelli, publicada pelo jornal El
Pas, 12-11-2015.
Maria, uma mulher pobre, moradora de uma favela em So
Paulo, foi estuprada pelo chefe
do trfico local. Sabe que aquilo
que viveu no poder ser compartilhado com a polcia, pois ela
certamente ser morta logo depois, por vingana. Engravidou,
mas no quer de jeito nenhum
que um filho seja gerado daquela
violncia.
http://bit.ly/1Y9Cq10
Mariana: desastres
viram chance de
ganhar dinheiro sobre
o sofrimento
O PMDB e a reforma
fiscal: ponte para o
inferno social
A essncia da proposta , por-
Para a Vale, a BHP, para o

governo federal, para os depu-
tanto, a de rasgar a Constituio

de 1988 no que diz respeito
rede de proteo nela estabe-
tados financiados pelas grandes
lecida e retirar, do Executivo,
mineradoras que querem mu-
toda e qualquer influncia que
dar o Cdigo da Minerao, tem
este hoje dispe para formular,
coisas que melhor no pensar
propor e implementar programas
pois pensar demais pode atrapalhar os lucros, escreve Felipe Milanez, jornalista, em artigo publicado por CartaCapital,
12-11-2015.
que coloquem em risco a meta

sagrada do ajuste fiscal, esclarece Fabrcio Augusto de Oliveira, Doutor em economia pela
Unicamp, membro da Plataforma
de Poltica Social e escritor, em
artigo publicado por Carta Maior,
Confira um trecho do artigo.
10-11-2015.
Tragdias ecolgicas de propores catastrficas, logo quando ocorrem, rompem o silncio

da mdia sobre situaes de riscos que estavam marginalizadas
e do grande ateno aos espe-

Depois de operar e atuar por
dcadas nas sombras do poder,
de uma maneira geral contra os
interesses da sociedade como
um todo, o PMDB, visando man-
tculos sensacionalizando os
ter seu espao de influncia nas
aspectos macabros. No caso da
decises estratgicas da polti-
cobertura da catstrofe em Ma-
ca do governo, acaba de lanar
riana, essa ateno da mdia tem
oportunisticamente, para dele
sido parcial, baseada em informaes prestadas pela Samarco,

que se tornou inclusive a sede
do governo de Minas para uma
coletiva de imprensa.
http://bit.ly/1YcT2ov
no se afastar, diante do enfraquecimento da presidente Dilma, um documento com propostas de reformas para o Pas sair
da crise, intitulado Uma ponte
para o futuro.
http://bit.ly/1NvqdMv
DE CAPA
IHU EM REVISTA
No h crise que
possa justificar o
desmantelamento
do SUS
Aproveitar-se do momento
de instabilidade para aumentar
a possibilidade de lucros de seus
patrocinadores mais uma demonstrao de oportunismo poltico do lesa-ptria que ocupa a
Cadeira da Presidncia da Cmara, escreve Gerson Salvador de
Oliveira, mdico infectologista,
em artigo publicado por Carta
Maior, 09-11-2015.
At 1988 ateno sade era
acessvel a quem pudesse pagar, ou a trabalhadores com empregos formais, segurados pelo
INAMPS (Instituto Nacional de
Assistncia Mdica e Previdncia
Social), sendo que o aumento
das taxas de desemprego e consequente diminuio no nmero
de segurados, a partir de meados da dcada de 1970 e durante
toda a dcada de 1980, aumentou exponencialmente o nmero
de pessoas que dependiam de
filantropia, ou que no tinham
acesso a qualquer servio de
sade, porque o Estado no reconhecia o dever de lhes prover
assistncia.
http://bit.ly/1H0WoXm
Projeto de lei
antiterrorismo:
para quem?
A nova lei antiterrorismo mostra-se instrumento adequado
para inibir protestos contra a
atual onda conservadora, frisa
Guilherme Leite Gonalves, professor de Sociologia da Universidade do Estado do Rio de Janeiro
(UERJ), em artigo publicado por
CartaCapital, 11-11-2015.
Em meio s perplexidades ao
redor do projeto de lei antiterrorismo (PL 2016/2015), chama
a ateno o fato de que o texto
de propositura tenha a assinatura dos ministros Jos Eduardo
Cardoso e Joaquim Levy. Que o
Ministrio da Justia se ocupe da
matria, nada de novo. Mas desde quando a guerra ao terror
virou tema da Fazenda?
A surpresa se desfaz com a leitura da justificativa, na qual se
aponta o dever de combater o financiamento ao terrorismo para
cumprir acordos internacionais
firmados pelo Brasil, sobretudo
em relao a organismos como
o do Grupo de Ao Financeira
(GAFI). H muitos compromissos desse tipo que no se tornaram direito interno. Por que tamanha ateno com os acordos
do grupo?
http://bit.ly/1MNV1Hy
Pacto das
Catacumbas. Por uma
Igreja servidora e
pobre. Livro de Jos
Oscar Beozzo
No dia 16 de novembro, segunda-feira, celebra-se o 50 aniversrio do Pacto das Catacumbas.
Celebrando este evento, as Edies Paulinas esto lanando o
livro Pacto das Catacumbas. Por
uma Igreja servidora e pobre. O
autor Jos Oscar Beozzo. O livro tem como objetivo resgatar
e conservar a memria do gesto
proftico denominado Pacto da
Igreja servidora e pobre, mais
conhecido como Pacto das Catacumbas. O livro um excelente
subsdio para uma orao ou viglia em torno do Pacto e tambm em memria de D. Enrico
Angelelli, bispo de La Rioja que
o assinou e foi assassinado pelos
militares na Argentina.
O livro, em pdf, pode ser acessado em http://bit.ly/1Sw0J5o.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
COBERTURA DE EVENTOS
A luta por dignidade e

contra a invisibilidade
FOTO: LESLIE CHAVES
Os coletivos de ocupao urbana reivindicam o direito

moradia digna e ateno do poder pblico
10
Por Leslie Chaves
Esto se intensificando as lutas

por espao nas metrpoles, que so
cada vez mais amplas, mas ao mesmo tempo restritas, uma vez que o
acesso da populao no livre a
todas as reas. Tal limitao se d
pelo custo do transporte pblico,
que caro e em geral de m qualidade, pela reduo de reas de
convivncia abertas ao acesso de
todos e pela remoo de comunidades para reas afastadas do centro
da cidade em nome do progresso.
Todos esses elementos de restrio
tm a mesma raiz: a lgica capitalista, que se baseia no lucro e
na propriedade privada e est aos
poucos construindo um modelo privatizado de cidade, que se divide
em guetos regidos pela especulao
imobiliria, pela excluso e acentuao das desigualdades sociais.
Esse foi o foco da roda de debates com integrantes de coletivos
de ocupaes urbanas na tarde

da quinta-feira, dia 05-11-2015,
na sala Ignacio Ellacura e Companheiros. A atividade Movimentos
sociais de resistncia: coletivos
de ocupao urbana. Relatos de
experincias encerrou o 2 Ciclo
de Estudos Metrpoles, Polticas
Pblicas e Tecnologias de Governo. Territrios, governamento
da vida e o comum. Participaram
Guilherme Schroder, integrante da
Ocupao Pandorga, Lorena Castillo, do Coletivo Ateneu Libertrio
a Batalha da Varzea, Darci Campos
dos Santos, da Vila Gacha, e Orley Maria da Silveira, da Vila Unio,
ambas comunidades de uma rea
do Morro Santa Teresa em Porto
Alegre.
Ns somos invisveis para o poder pblico, aponta Darci Campos dos Santos ao compartilhar
sua experincia de luta por regula-
rizao fundiria. Morador h mais

de 30 anos do Morro Santa Teresa, ele conta que as mobilizaes
se intensificaram aps uma ao
de despejo recebida pelos cerca
de 20 mil moradores da rea de
74 hectares localizada na regio.
Em 2010 recebemos a ordem de
despejo por causa do PL 388 e comeamos uma luta muito difcil,
quase desistimos. O governo queria vender a rea para a iniciativa
privada e alegava que no havia
ningum vivendo l. Mas sabemos
que h pessoas morando neste espao do Morro h pelo menos 60
anos. Ento nos mobilizamos e
comeamos a bater na porta dos
deputados e dizer que ns existimos e reivindicamos nosso direito
moradia, conta.
Leia
mais
ly/1kmP9iz.
em
http://bit.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ESTANTE
Amor e destino: antdotos

para o positivismo da lei
Em seu livro, Adilson Felicio Feiler retoma Hegel e Nietzsche para
pensar uma tica crist costurada por esses dois conceitos
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos
filsofo e professor Adilson

Felicio Feiler reflete sobre o
cristianismo. Para isso, busca
nas crticas de Hegel e Nietzsche outro olhar sobre esse ser cristo. Para
ele, entre os autores, h diferenas nas
formas como apreendem e criticam o
cristianismo enquanto lei e moral. Enquanto Hegel a faz com certa propriedade, mergulhando no interno da esfera
do Cristianismo, Nietzsche realiza esta
crtica com um tom um tanto caricato e
ressentido, esclarece. Revisitando ambos os autores, Feiler sustenta que
atravs deste Cristianismo, estabelecido
numa prtica, uma instituio para alm
de toda a instituio, que Hegel e Nietzsche consideram possvel se viver neste
mundo moderno.
Na entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line, Feiler tambm revela de
que forma as ideias de amor e destino
operam como dispositivo para compreender esse caminho trilhado pelos autores. Para ele, os conceitos funcionam
como chave de leitura que ameniza a
dureza da lei. O amor a disposio
pela qual nos colocamos diante da vida
IHU On-Line Qual a centralidade dos conceitos de amor e

destino em sua pesquisa?
Adilson Felicio Feiler Os conceitos de amor e destino so centrais em minha pesquisa sobre a
tica crist no perodo do Romantismo alemo porque apontam
para uma tica que reconciliao e que est sempre voltada
ao porvir. O amor no evoca um
sentimentalismo, mas um movimento de oposio quilo que di-
que se apresenta, muitas vezes, na sua

mais dura realidade. A tica da Lebensflle acolhe o todo com amor, tal como
o Jesus histrico, razo pela qual a prtica de vida que ele inaugura leva a acolhida do todo com disposio alegre e
jubilosa, explica.
Adilson Felicio Feiler possui graduao em Filosofia
pela Fundao Educacional
de Brusque Febe e em Teologia pela Faculdade Jesuta
de Filosofia e Teologia Faje
e pela Pontifcia Universidade Catlica do Paran PUC-PR. mestre em Filosofia
pela Universidade do Vale
do Rio dos Sinos Unisinos
e doutor em Filosofia pela Hegel e Nietzsche: A tica crist
concebida pelo amor e o destino.
Pontifcia Universidade Ca- So Leopoldo: Editora Unisinos, 2015
tlica do Rio Grande do Sul
PUC-RS. Vem atuando como
pesquisador visitante na Georgetown
University. professor na Unisinos, trabalhando com os temas: Nietzsche, Hegel, moral, tica e Cristianismo.
Confira a entrevista.
vide, portanto de reconciliao.

O destino no um determinismo
fatalista, mas abertura, porvir. Por
isso, amor e destino constituem
antdotos para procurar sanar
aquele estranhamento e positivismo da lei. Do amor, a lei ganha
em unidade, contra o formalismo
prprio do centramento na parte
e do destino em abertura, contra
o determinismo e o fechamento.
O amor e o destino reforam o
aspecto organicista da vida que
plenitude, abertura, Lebensflle1,

expresso que tanto Hegel2 no Es1 Lebensflle (Plenitude vital): referente
abertura orgnica e anmica da vida, conceito utilizado por Nietzsche na Gaia Cincia
(NIETZSCHE, GC, KSA, 370, 1999, p. 620)
e por Hegel no Esprito do Cristianismo e seu
destino (HEGEL, ECD, TWS, 1994, p. 354).
(Nota do entrevistado)
2 Friedrich Hegel (Georg Wilhelm Friedrich Hegel, 1770-1831): filsofo alemo
idealista. Como Aristteles e Santo Toms
de Aquino, tentou desenvolver um sistema
filosfico no qual estivessem integradas todas
as contribuies de seus principais predeces-
11
DESTAQUES DA SEMANA
O que difere basicamente Hegel

e Nietzsche, com respeito s crticas ao Cristianismo como lei e
como moral, reside na maneira
como cada um realiza a crtica
prito do Cristianismo e seu destino e Nietzsche3 na Gaia Cincia
utilizam.
12
sores. Sobre Hegel, confira no link http://bit.

ly/ihuon217 a edio 217 da IHU On-Line,
de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia
do esprito, de Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007), em comemorao aos 200
anos de lanamento dessa obra. Veja ainda
a edio 261, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo de ler
Hegel, disponvel em http://bit.ly/ihuon261,
e Hegel. A traduo da histria pela razo,
edio 430, disponvel em http://bit.ly/
ihuon430. (Nota da IHU On-Line)
3 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo do
martelo e do crepsculo, disponvel para download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15
dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simpsio
Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. Na edio 330 da
Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia
a entrevista Nietzsche, o pensamento trgico
e a afirmao da totalidade da existncia,
concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e
disponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012,
leia a entrevista O amor fati como resposta
tirania do sentido, com Danilo Bilate, disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU
On-Line)
Pelo amor que une as partes divididas e formalizadas e pelo destino

que abre o dogmatizado e inerte,
a vida acolhida em sua plenitude e com tudo o que dela demanda, amor fati, acolhida jubilosa
ao destino, ao fatum. O amor ,
portanto, a disposio pela qual
nos colocamos diante da vida que
se apresenta, muitas vezes, na sua
mais dura realidade. A tica da Lebensflle acolhe o todo com amor,
tal como o Jesus histrico, razo
pela qual a prtica de vida que ele
inaugura leva a acolhida do todo
com disposio alegre e jubilosa.
IHU On-Line Que aproximaes so possveis de serem estabelecidas entre Hegel e Nietzsche, tomando em considerao
O Esprito do Cristianismo e seu
destino e O Anticristo4?
Adilson Felicio Feiler Jrgen
Habermas5 diz que se Nietzsche
tivesse conhecido este escrito da
juventude de Hegel (O Esprito
do Cristianismo e seu Destino),
certamente teria concordado com
Hegel, porque neste escrito so
antecipadas muitas das crticas de
Nietzsche ao Cristianismo. Wilhelm
4 NIETZSCHE, Friedrich Wilhelm. Obras
incompletas. So Paulo: Abril Cultural, 1974.
(Nota da IHU On-Line)
5 Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao comunicativa como superao da razo iluminista transformada num novo mito,
o qual encobre a dominao burguesa (razo
instrumental). Para ele, o logos deve construir-se pela troca de ideias, opinies e informaes entre os sujeitos histricos, estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-se
para o conhecimento e a tica. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
Dilthey6, inclusive, chega a afirmar

que este um dos escritos mais belos de Hegel, por respirar o romantismo alemo, e, deste movimento, O Esprito do Cristianismo e seu
Destino acentua principalmente o
organicismo vital. Falamos de escrito e no obra porque Hegel no
teve a inteno de public-lo, contendo no mesmo, inclusive, inmeros cortes, erros e partes obscuras.
Contudo, os germens dos temas
principais da filosofia hegeliana j
repousam neste escrito de uma forma no sistmica.
A tese de Hegel, neste escrito,
a de que o Cristianismo, fundado
por Jesus, est ligado ao seu esprito; ou seja, diz respeito quilo que
verdadeiramente faz parte dele.
Contudo, o legado de Jesus efetuado pelos seus seguidores conduziu
ao seu estranhamento, pelo positivismo legal que foi se instaurando.
Esta crtica de Hegel a um Cristianismo estranhado vem ao encontro
das crticas de Nietzsche de uma
falsificao do Cristianismo. que
aquela prtica crist, relativa
vida de seu fundador, foi crucificada juntamente com Jesus. Assim,
em torno ao esprito (Hegel) e prtica (Nietzsche) temos uma chave
de aproximao entre O Esprito
do Cristianismo e seu Destino e O
Anticristo.
IHU On-Line Por que o ethos
cristo enquanto um telos o
ponto de convergncia dessa
aproximao?
Adilson Felicio Feiler Porque
o ethos cristo o que, de fato,
distingue o Cristianismo enquanto
uma prtica de vida; o esprito
6 Wilhelm Dilthey (1833-1911): foi um filsofo hermenutico, psiclogo, historiador,
socilogo e pedagogo alemo. Dilthey lecionou filosofia na Universidade de Berlim.
Considerado um empirista, o que contrastava
com o idealismo dominante na Alemanha em
sua poca, mas sua concepo do empirismo
e da experincia difere da concepo britnica de empirismo. Seus principais conceitos
procuram fundamentar as cincias do esprito como forma de conhecimento humano,
em oposio s cincias da razo. Para tal dialoga e aprofunda o pensamento de Kant, John
Locke, Auguste Comte, Stuart Mill, Berkeley,
Rudolf Hermann Lotze, entre outros (Prefcio de Maria Amaral em Filosofia e Educao,
2010, pg. 13 a 30). (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cristo, a sua dimenso crstica, e

no um conjunto de dogmas, regras
e mandamentos. E esta dimenso
crstica, o Cristianismo como prxis, o que aproxima as crticas de
Hegel e de Nietzsche a uma forma
pela qual o Cristianismo tem sido
vivido.
A defesa do Cristianismo singular, em Hegel e Nietzsche,
se apresenta com um nico telos: a maximizao da vida, Lebenshhepunkte7. O ethos cristo
que se depreende da aproximao das concepes hegeliana e
nietzschiana entre amor e destino, normatividade e organicidade, o amor como movimento de
reconciliao destinado a estar
sempre em movimento, aberto
em momentos de desconstruo
e criao, a vida que, na sua
diferena, se afirma como plenitude: Lebensflle. A vida em sua
plenitude se traduz em potncia,
fora aberta a criar pontos sempre
mais culminantes: Lebenshhepunke. Por isso, evidente que
Nietzsche teve como alvo de seus
ataques o Hegel do sistema e no
o Hegel da juventude, pois no o
conheceu e, com esse ltimo, h
um projeto comum: o de crtica
moral em nome da afirmao do
ethos cristo como reconciliao
no amor, destinado fatalidade da
vida que se abre a sua plenitude e
culminncia.
IHU On-Line Quais so as diferenas fundamentais de ambos os
autores em seus posicionamentos
acerca do Cristianismo?
Adilson Felicio Feiler O que
difere basicamente Hegel e Nietzsche, com respeito s crticas ao
7 Essa metfora resultado da juno de duas
outras: plenitude vital Lebensflle, a abertura plena da vida (Hegel-Nietzsche) e pontos
culminantes de potncia Macht-Hhepunkte,
a multiplicidade de fora que a vida assume
(Nietzsche). Pela Lebenshhepunkte temos a
inteno de aproximar o vitalismo de Nietzsche ao Jovem Hegel, resultando numa dialtica aberta, ou seja, da afirmao na imediatidade passando pela negao na mediatidade,
atingindo um grau mximo de resistncia na
reconciliao. Daqui se prepara uma nova
afirmao: pontos culminantes que apontam para um pensamento em rede. (Nota do
entrevistado)
Cristianismo como lei e como moral, reside na maneira como cada

um realiza a crtica. Enquanto Hegel a faz com uma certa propriedade, mergulhando no interno da
esfera do Cristianismo, Nietzsche
realiza esta crtica com um tom
um tanto caricato e ressentido,
de modo que suas crticas, embora no essencial sejam convincentes, tornam-se muitas vezes
mal entendidas por deixar transparecer elementos de cunho pessoal. Isto torna a crtica um tanto
tendenciosa.
As crticas ao
Cristianismo
moral tm em
Hegel o seu incio e em Nietzsche o seu
acabamento
sabido, de acordo com inmeros bigrafos de Nietzsche, que sua
educao na f foi bastante repressora e pietista8, de modo que
a imagem do Deus cristo que ele
assimilou no seio da famlia foi a
de um Deus severo e castigador,
muito mais pronto a ditar normas
e leis do que conduzir a uma prtica de vida que conduz liberdade.
Essa imagem lamentvel do Cristianismo que Nietzsche herdou foi
a causa, em grande parte, de suas
crticas terem sido to vorazes. O
que incorre, em muitos pontos, em
uma grande injustia, pois muitas
vezes parece reduzir o Cristianismo, como um todo, ao erro.
O fato de tanto Hegel como
Nietzsche terem sido herdeiros do
pietismo protestante, com Hegel
8 Pietismo: um movimento oriundo do
luteranismo que valoriza as experincias individuais do crente. Tal movimento surgiu
no final do sculo XVII, como oposio negligncia da ortodoxia luterana para com a
dimenso pessoal da religio, e teve seu auge
entre 1650-1800. (Nota da IHU On-Line)
na qualidade de seminarista, em
Tbingen, e com Nietzsche como
filho de pastor, nos faz ver que a
crtica que ambos endeream ao
Cristianismo dirigida a um Cristianismo tipicamente protestante.
Hegel chega a apresentar, em uma
carta a Schelling9, de 2 de novembro de 1888, que preferiria residir
numa cidade catlica a uma cidade
protestante. Isso porque, como na
teologia protestante o sacerdcio e
as mediaes histricas so inexistentes, o Catolicismo preserva tais
mediaes como importantes para
a encarnao de Deus na histria,
tema to caro a Hegel.
IHU On-Line Por que as tendncias teolgicas de Hegel e
Nietzsche apontam para um modelo tico que sinaliza para uma
abertura da vida?
Adilson Felicio Feiler Karl
Lwith10, em sua obra De Hegel a
Nietzsche11, diz que as crticas ao
Cristianismo moral tm em Hegel
o seu incio e em Nietzsche o seu
acabamento. O que motivou tais
crticas justamente a maneira
pela qual o Cristianismo tem sido
vivido, no como uma prtica de
vida, mas como uma lei, uma regra, sufocando aquilo que mais
caro ao fundador do Cristianismo,
a prxis. Por essa razo, num determinado modelo de Cristianismo
tem se supervalorizado a lei e a
norma, coibindo aquilo que so as
inclinaes humanas vitais e impondo prescries dietticas.
Tanto Hegel como Nietzsche
se insurgem contra tal situao,
abrindo uma perspectiva de vi9 Friedrich Schelling (Friedrich Wilhelm
Joseph von Schelling, 1775-1854): filsofo
alemo. Suas primeiras obras so geralmente
vistas como um elo importante entre Kant e
Fichte, de um lado, e Hegel, de outro. Essas
obras so representativas do idealismo e do
romantismo alemes. Criticou a filosofia de
Hegel como filosofia negativa. Schelling
tentou desenvolver uma filosofia positiva,
que influenciou o existencialismo. Entrou
para o seminrio teolgico de Tbingen aos
16 anos. (Nota da IHU On-Line)
10 Karl Lwith (1897-1973): filsofo alemo. Sua obra mais famosa Von Hegel zu
Nietzsche (Stuttgart, Kohlhammer, 1958).
11 So Paulo: Editora UNESP, 2014 (Nota da
IHU On-Line)
13
DESTAQUES DA SEMANA
vncia crist que valoriza a vida
naquilo que lhe mais caracterstico: as manifestaes orgnicas e pulsionais. A vida entendida
nesta perspectiva potncia,
uma inclinao, uma disposio
ativa para a abertura ao fazer, ao
criar. Nessa potencialidade a vida
se abre para a acolhida da diversidade. Neste sentido, as diferenas ocupam um lugar privilegiado.
Estas diferenas tendem a atingir
a cada instante um ponto mximo
de potncia, porm no apenas
um ponto mais diverso, mas pontos culminantes de potncia, que
vida, da a frmula por mim elaborada de que a vida uma manifestao de um mximo de potncia: Lebenshhepunkte. Esta
frmula foi possvel mediante os
conceitos de Lebensflle em Hegel e Nietzsche e de Macht-Hhepunkte12 de Nietzsche.
14
Desse modo, a vida que, em si,

potncia, atinge um mximo de
potncia a cada instante. Portanto, cada instante uma plenitude, pois o ser humano completo que est implicado e, em sua
completude, est aberto ao criar,
reinventando a vida e permitindo
a ela que manifeste o mximo que
pode oferecer. Tanto Hegel como
Nietzsche pactuam desta compreenso da vida por serem tributrios do pensamento de Herclito,
para quem tudo est em constante
movimento.
12 Pontos culminantes de potncia, cf.
NIETZSCHE, FP Outono 1887-9 [8], 1999, p.
343. (Nota do entrevistado)
IHU On-Line Como a crtica de

Nietzsche a Hegel perpassa sua
investigao?
Adilson Felicio Feiler A crtica
de Hegel a Nietzsche perpassa a
minha investigao pela compreenso que ambos tm do Cristianismo, com suas nfases s dimenses de totalidade e de plenitude,
para alm do dualismo e do racionalismo positivista instaurado
pelo iluminismo. Nietzsche critica
o Hegel do sistema, e no o de
seus textos da juventude, j que
destes no teve conhecimento.
No adentro nas crticas de Hegel
a Nietzsche por no tomar nenhum
texto do seu perodo sistemtico
maduro. Mas o que fao mostrar semelhanas, aproximaes e
distanciamentos delineados pelos
textos da juventude de Hegel, o
que no igualar o pensamento de
ambos. A crtica de Hegel e Nietzsche moral crist em nome da
afirmao de um ethos cristo singular mostra o seu otimismo para
com o Cristianismo.
O Cristianismo tal como viveu
seu fundador no s possvel,
mas at necessrio por ter reconciliado Deus ao mundo para alm
de uma institucionalizao e ter
concretizado o amor ao assumir
a vida at seus pontos culminantes. Num mundo ps-niilista, o
Cristianismo continua existindo
na forma de atitude e disposio
do corao e se concretiza como
uma prtica. atravs deste Cristianismo, estabelecido numa pr-
TEMA
tica, uma instituio para alm

de toda a instituio, que Hegel
e Nietzsche consideram possvel
de se viver neste mundo moderno, pois promove a liberdade pela
intensificao da potncia que
marca cada instante da vida: Lebenshhepunkte. A cada instante,
os valores que se depreendem da
maximizao da vida assumem
uma forma representada por uma
categoria diferente: na descrio
fenomenolgica como fora, organicidade pulsional, Leistungsfhigkeit13, na crtica lgica como
diferena, Vielfltigkeit14, e na
atualizao poltica como relacionalidade e reconhecimento social,
Gegenseitigkeit15.
na reciprocidade que acontece nas relaes sociais o lugar do
reconhecimento de uma sempre
nova Leistungsfhigkeit, que intensificao da potncia. De uma
sempre nova Leistungsfhigkeit se
constitui a Lebenshhepunkte, um
movimento de plenitude do qual
demandam valores no deontolgicos, com uma normatividade fraca,
como prxis, aplicveis s diferentes circunstncias que permeiam o
mundo em constantes transformaes. Tais valores remontam queles do Cristianismo da prtica de
Jesus.
13 Potencialidade, a disposio ativa em
assumir um mximo e potncia. (Nota do
entrevistado)
14 Diversidade, a abertura a acolher as
diferenas. (Nota do entrevistado)
15 Reciprocidade, a capacidade de estabelecer
relaes em redes potenciais, mltiplas e
anmicas. (Nota do entrevistado)
REFERNCIAS
HEGEL, G. W. F. Der Geist des Christentums und sein Schicksal (1798/1800): Der Geist des Judentums, Der
Geist des Christentums. In: HEGEL, G. W. F. Frhe Schriften. Frankfurt: Suhrkamp Taschenbuch, 1994. Werk
1, p. 317-418. (Suhrkamp Taschenbuch Wissenschaft, 601).
______. O esprito do cristianismo e seu destino. Revista Opinio Filosfica, Porto Alegre, n. 2, v. 1, p. 190-191,
jul./dez. 2010. Disponvel em: <http://www.abavaresco.com.br/revista/ index.php/opiniaofilosofica/article/view/24/24>. Acesso em: 15 jul. 2011.
NIETZSCHE, F. W. Der Antichrist. In: COLLI, von Giorgio; MONTINARI, Mazzino (Herausgegeben). Kritische Studienausgabe in 15 Bnden. Mnchen: Taschenbuch Verlag de Gruyter, 1999. Bd. 6.
______. Nachgelassene fragmente: herbst 1887 bis mrz 1888. In: COLLI, von Giorgio; MONTINARI, Mazzino
(Herausgegeben). Achte Abteilung. Berlin: Walter de Gruyter, 1970. Bd. 2.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
EVENTOS IHU
Conflitos Guarani Kaiow:

descolonizar preciso
Fernanda Bragato mergulha no universo de violao de Direitos Humanos aos povos
indgenas e reflete sobre a necessidade de abandonarmos o pensamento colonizador
Por Joo Vitor Santos
clebre frase de Fernando

Pessoa, navegar preciso,
faz pensar sobre a necessidade de conhecer novos mundos. Entretanto, tambm traz consigo uma ideia
europeia de conquista, colonizao,
ideais muito bem aceitos pela modernidade. Quando se conquista, se
coloniza, h uma recusa do outro. Sua
forma de vida, seu mundo, ignorado
e visto como entrave, tendo como nico ideal o legado europeu-moderno.
desta perspectiva que a professora
e pesquisadora do Programa de Psgraduao em Direito da Unisinos,
Fernanda Frizzo Bragato, olha para a
questo indgena brasileira. Os brancos veem e tratam o ndio como um
ser inferior, e seu sistema de crenas e
valores como a expresso do atraso e,
s vezes, da barbrie. As demandas por
territrio no so, por isso, vistas como
legtimas porque, segundo essa viso,
so um entrave ao modelo de desenvolvimento econmico que impera em
nosso pas, dispara.
Fernanda est iniciando uma pesquisa que pretende compreender a lgica
que coloca brancos e ndios em terreno
de disputas. Em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line, a pesquisadora revela que um de seus desafios:
incursionar por uma das regies mais
conflituosas do Brasil, Mato Grosso do
Sul, para entender a questo de fundo
Kaiow Guarani. um projeto de pesquisa e interveno sobre direitos territoriais indgenas e que vamos elaborar,
conjuntamente com colegas da Clnica
de Direitos Humanos da Uniritter e da
Cardozo Law School, um amicus curiae
no Supremo Tribunal Federal em aes
que discutem a anulao de demarcaSO LEOPOLDO, 16 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 477
o de terras indgenas no Mato Grosso

do Sul, explica.
na contramo do ideal colonizador
que Fernanda retoma a perspectiva da
descolonizao. A perspectiva descolonial supera a necessidade de se
reportar ao sistema de valores da modernidade ocidental como o parmetro
inafastvel para julgar o que certo
e errado, belo ou feio, bom ou mau
em qualquer tempo e lugar, explica.
Lgica essa que tambm est por trs
da PEC 215. Segundo o Instituto Socioambiental ISA , caso aprovada, ela
impactar diretamente os processos de
demarcao de 228 terras ainda sem
homologao, os quais devem ser paralisados, afetando uma populao de
107.203 indgenas. Devem ser afetadas
ainda 144 terras cujos processos de
demarcao esto judicializados, com
uma populao de 149.381 pessoas,
alerta a pesquisadora.
Fernanda Frizzo Bragato possui graduao em Direito pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul UFRGS,
mestrado em Direito pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos e
doutorado em Direito pela mesma instituio, tendo realizado ps-doutorado
na University of London (School of Law
Birkbeck College), Inglaterra. Atualmente, professora e pesquisadora do
Programa de Ps-graduao em Direito
e coordenadora do Ncleo de Direitos
Humanos na Unisinos. A pesquisadora
proferir a conferncia O genocdio do
povo Kaiow Guarani em debate na
prxima quinta-feira, dia 19 de novembro, s 17h30min, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU. Confira mais
detalhes em http://bit.ly/1MnUMUm.
15
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Como compreender os conflitos de Mato Grosso do
Sul? O que est por trs das disputas entre brancos e ndios?
Fernanda Frizzo Bragato Os
conflitos entre indgenas e brancos
em Mato Grosso do Sul envolvem
longas disputas sobre terras. Os
indgenas vivem em terras daquele estado h geraes, porm, por
volta da dcada de 1940, as suas
reas originrias comearam a ser
ocupadas por fazendeiros. Neste
perodo, inicia-se um processo de
desmatamento para plantaes
agrcolas e/ou criao de gados, e
os indgenas comeam a ser removidos foradamente pelos prprios
fazendeiros e levados para reservas, confinados em pequenas reas nestas novas propriedades ou
simplesmente expulsos.
16
Ocorre que mesmo os que eram

removidos voltavam a ocupar as
terras originrias e l permaneciam de diversas formas, inclusive
trabalhando como pees das fazendas. H alguns anos, especialmente
a partir do fim da dcada de 1980,
os indgenas iniciaram um intenso
processo de retomada destas terras e passaram, com base no artigo
231 da Constituio da Repblica
de 1988, a exigir a sua demarcao. De acordo com o Decreto n
1.775, de 08/01/1996, o processo
de reconhecimento das terras indgenas envolve diferentes estgios,
a saber: identificao, delimitao, demarcao e registro.
dgenas ocupando terras que lhes

foram retiradas e, de outro, fazendeiros com ttulos de propriedade
que reagem, muitas vezes, violentamente a esta ocupao, lanando mo da ao de pistoleiros. De
2003 a 2014, foram 390 indgenas
assassinados em Mato Grosso do Sul
e praticamente nenhuma condenao. Porm, o conflito no pode ser
entendido como uma mera contraposio dos interesses do fazendeiro x ou y, mas como resultado de
um projeto econmico em que os
indgenas so vistos como um entrave ao desenvolvimento.
IHU On-Line No que consiste
e quais os objetivos do seu projeto de pesquisa sobre a situao
GuaraniKaiow?
Fernanda Frizzo Bragato Coordeno um projeto de pesquisa,
iniciado no primeiro semestre de
2015, intitulado Direitos Territoriais Indgenas no Brasil e a Preveno de Atrocidades, que no
se limita apenas situao do povo
Guarani e Kaiow, mas que procura
compreender a relao entre a privao dos direitos territoriais indgenas e o risco de atrocidades contra os afetados. A pesquisa envolve
anlise documental (legislao e
jurisprudncia) e sadas de campo para realizao de entrevistas
com povos indgenas, advogados
e autoridades envolvidas na causa
indgena.
Em Mato Grosso do Sul, as terras

indgenas esto em diferentes estgios, mas em relao aos Guarani e
Kaiow1 ainda h vrias em processo de demarcao e muitos acampamentos onde sequer se iniciaram
os processos de identificao. Em
muitos casos, o cenrio de tenso deflagrada: de um lado, os in-
Especificamente, estamos analisando duas decises em que o

Supremo Tribunal Federal anulou
a demarcao das terras indgenas Limo Verde (povo Terena)2
e Guyrarok (povo Guarani Kaiow), ambas em Mato Grosso do
Sul, sob o entendimento de que o
direito previsto no artigo 231 (demarcao das terras tradicional-
1 Guarani-Kaiow povo indgena do Paraguai, do estado brasileiro de Mato Grosso do

Sul e do nordeste Argentina. No Brasil, eles
habitam Nhande Ru Marangatu, uma rea
de tropical floresta tropical. So um dos trs
guaranis subgrupos (os outros so andeva
e Mbya). Estima-se que mais de 30.000 guaranis vivem no Brasil. No Paraguai eles so
cerca de 40.000. O Guaran lngua uma das
lnguas oficiais do Paraguai, ao lado de lngua
espanhola. (Nota da IHU On-Line)
2 O sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU vem publicando uma srie de

artigos sobre a questo. Dentre os quais destacamos: Povo Terena retoma trs fazendas
da TI Taunay/Ipegue, em Mato Grosso do
Sul, disponvel em http://bit.ly/1Obq43N;
e Os governos de esquerda so os que mais
decepcionaram os povos indgenas. Entrevista com Lindomar Terena, disponvel em
http://bit.ly/20WteiP. Confira mais http://
bit.ly/1PvCy9B. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
mente ocupadas) da Constituio

da Repblica s se aplicaria caso
os indgenas estivessem ocupando tradicionalmente a terra em
05/10/1988 (data da promulgao
da Constituio), o que no seu entendimento no se verificou. Trata-se da chamada tese do marco
temporal. A consolidao deste
entendimento afetar diversos
processos em curso, seja impossibilitando novas demarcaes, seja
anulando reas j demarcadas que
esto em litgio judicial.
Paralelamente, analisamos se
este fato [a aplicao judicial da
tese do marco temporal] pode configurar fator de risco para crimes
de atrocidades (crimes contra a
humanidade, genocdio, crimes de
guerra e limpeza tnica), de acordo com o quadro de anlise criado pela Organizao das Naes
Unidas ONU em 2014. Este quadro de anlise visa proporcionar
aos Estados uma ferramenta de
identificao de fatores objetivos
de risco para crimes de atrocidade, permitindo que estes ajam de
forma preventiva ou em cooperao internacional em razo de sua
responsabilidade primria de proteger as prprias populaes vulnerveis, sob pena de interveno
humanitria.
IHU On-Line Que leitura a senhora faz da situao dos Guarani-Kaiow hoje? O que essa sua
primeira incurso na rea indgena revelou3?
Fernanda Frizzo Bragato Como
so muitas comunidades Guarani e
Kaiow no sul do estado (distribudas em mais ou menos 30 terras
em alguma fase do processo de
demarcao algumas das quais j
regularizadas e 25 acampamentos
em fase de estudo), a situao varia. Porm, a minha primeira visita
rea permite dizer que a situao
, em geral, preocupante e, em alguns casos, dramtica.
3 A pesquisadora esteve em Mato grosso do
Sul entre 4 e 7 de novembro de 2015. Nesse
perodo, realizou entrevistas com membros
de trs comunidades indgenas, alm de ter
tido contato com vrios missionrios do Conselho Indigenista Missionrio CIMI. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Preocupante porque a integridade fsica, psquica e cultural deste

povo depende do reconhecimento
de seu territrio tradicional, o que
s pode ser feito pelo Estado (atualmente, pelo Poder Executivo Federal). No entanto, as perspectivas
de soluo para as demarcaes
pendentes no so promissoras e
algumas terras j regularizadas
correm o risco de anulao. Os
povos Guarani e Kaiow ocupam
diversas terras em disputa, sendo
que muitas comunidades vivem
acampadas em beiras de estradas
e/ou em torno das fazendas. A disputa, por si s, os expe a riscos
de violncia (assassinatos, atropelamentos, ameaas, estupro, desaparecimento forado), privao de
meios de subsistncia, restries
liberdade de ir e vir, tenses internas, impossibilidade de implementao de polticas pblicas e, acima
de tudo, de viver de acordo com
seus costumes, lnguas, crenas e
tradies, conforme lhes assegura
o artigo 231 da Constituio.
Existem algumas reas, especialmente acampamentos (como,
por exemplo, Kurussu Amba e
Ypo) e aquelas j homologadas
ou identificadas (como, por exemplo, ande Ru Marangatu4 e
Panambi5), que apresentam quadro dramtico. H registro de assassinatos praticados por homens
armados, fome, misria, estupros,
perseguio e/ou superpopulao.
IHU On-Line Como avalia o
papel do Estado na proteo de
povos indgenas, em especfico os
4 O sitio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU vem publicando uma srie de artigos
sobre o tema. Entre os quais destacamos:
Para compreender ande Ru Marangatu, disponvel em http://bit.ly/1j3ew7n; e
Com homologao suspensa h dez anos,
Guarani e Kaiow retomam cinco reas em
anderu Marangatu, disponvel em http://
bit.ly/1kzW8oi. Leia mais em http://bit.
ly/1HOIPdQ. (Nota da IHU On-Line)
5 O sitio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU vem publicando uma srie de artigos
sobre o tema. Entre os quais destacamos:
Barragens e violao de direitos: a histria
se repete com Garabi e Panambi, disponvel
em http://bit.ly/1MhuepY; e Deferimento
da hidreltrica de Pai Quer era indefensvel.
Entrevista especial com Paulo Brack, disponvel em http://bit.ly/1PKbd1K. Lei mais em
http://bit.ly/1NzfRuX.
Guarani-Kaiow? E como avalia o

papel do Executivo, Legislativo e
Judicirio?
Fernanda Frizzo Bragato Um
dos objetivos da pesquisa avaliar
a percepo dos povos indgenas
sobre a atuao e a postura dos
poderes pblicos, portanto seria
precipitado apresentar concluses
neste momento em que a pesquisa
se encontra em estgio inicial. No
entanto, j foi possvel perceber
nas entrevistas realizadas que, em
Mato Grosso do Sul, os povos, em
geral, tm confiana no Ministrio
Pblico Federal e tm percebido
De 2003 a 2014,
foram 390 indgenas assassinados em Mato
Grosso do Sul
e praticamente nenhuma
condenao
positivamente a atuao da Fundao Nacional do ndio Funai. O
mesmo no se percebe em relao
Polcia Federal, Polcia Militar,
Governo Federal, Poderes Legislativo e Judicirio, embora seja claro para os indgenas que todos tm
capacidade, em tese, de atuar em
favor de seus direitos.
Pessoalmente, eu concordo com
a viso dos indgenas. O Executivo
Federal tem nas mos (pelo menos,
por enquanto) o poder de regularizar todas as terras indgenas dos
Guarani e Kaiow, mas os processos encontram-se simplesmente
paralisados a alimentar os conflitos
e a incerteza sobre o futuro deste
povo. Paralelamente, o Judicirio
acirra o quadro de privao de seus
direitos quando anula demarcaes
j homologadas ou paralisa demarcaes em curso, principalmente
por meio da aplicao da tese do
marco temporal, uma criao jurisprudencial do Supremo Tribunal

Federal no julgamento do caso Raposa Serra do Sol6 em 2012.
Segundo esta tese, a tradicionalidade de uma terra s deve ser reconhecida nos casos em que a rea
se encontrava ocupada na data
da promulgao da Constituio
(05/10/1988), a menos que se prove que tenham sido impedidos de
ocup-la por renitente esbulho,
ou seja, porque o grupo foi expulso
fora e comprovadamente tentou
retornar rea e foi impedido.
importante registrar que este requisito no consta no texto constitucional e muito difcil provar
o renitente esbulho em uma poca
em que os ndios eram tutelados e
no tinham capacidade civil plena
(antes de 1988).
Por fim, h denncias de omisso
da Polcia Federal na proteo da
integridade fsica das comunidades ameaadas constantemente
por homens armados. Isso, alm de
diversos inquritos em que no se
apura a autoria dos crimes e, portanto, resultam impunes.
IHU On-Line Como avalia a PEC
2157? Quais os riscos de se dele6 Raposa Serra do Sol: rea de terra indgena (TI) situada no nordeste do estado
brasileiro de Roraima, nos municpios de
Normandia, Pacaraima e Uiramut, entre os
rios Tacutu, Ma, Surumu, Miang e a fronteira com a Venezuela. destinada posse
permanente dos grupos indgenas ingarics,
macuxis, patamonas, taurepangues e uapixanas. Raposa Serra do Sol foi demarcada
pelo Ministrio da Justia atravs da Portaria
N 820/98, posteriormente modificada pela
Portaria 534/2005. A demarcao foi homologada por decreto de 15 de abril de 2005, da
Presidncia da Repblica. Em 20 de maro
de 2009, uma deciso final do STF confirmou
a homologao contnua da Terra Indgena
Raposa Serra do Sol, determinando a retirada dos no indgenas da regio. Nas Notcias
do Dia do stio do IHU possvel ler diversas
entrevistas especiais sobre o tema. (Nota da
IHU On-Line)
7 PEC 215: Proposta de Emenda Constituio 215, de 2000. Pretende delegar ao
Legislativo a aprovao de demarcaes de
terras indgenas, quilombolas e reas de preservao ambiental. A proposta foi aprovada
por comisses internas da Cmara e segue
os trmites em plenrio. Confira a ntegra da
proposta em http://bit.ly/1kpiLvM. Nas Notcias do Dia do stio do IHU h uma srie
de materiais sobre o tema. Confira em ihu.
unisinos.br A ltima entrevista publicada so-
17
DESTAQUES DA SEMANA
gar ao Legislativo a atribuio de
demarcaes de reas de terra?
Fernanda Frizzo Bragato Esta
pergunta complementa a anterior,
porque a PEC 215 a iniciativa do
Poder Legislativo que constitui o
golpe de misericrdia nos direitos
indgenas. A PEC 215 um pacote
de alteraes constitucionais que
visa transferir a competncia do
Executivo para o Legislativo para
decidir sobre as demarcaes de
terras indgenas. Segundo o Instituto Socioambiental ISA8, caso aprovada, ela impactar diretamente
os processos de demarcao de 228
terras ainda sem homologao, os
quais devem ser paralisados, afetando uma populao de 107.203
indgenas. Devem ser afetadas ainda 144 terras cujos processos de
demarcao esto judicializados,
com uma populao de 149.381
pessoas.
18
Mas no se resume a isso. O mesmo documento do ISA apresenta,

de forma resumida, as demais alteraes propostas pela PEC 215:
a) A abertura das terras reconhecidas como indgenas a empreendimentos econmicos e atividades
de impacto, como aquelas definidas em lei complementar como
sendo de relevante interesse pblico da Unio explorao mineral
e de potenciais hidreltricos e
construo de oleodutos, gasodutos, portos, aeroportos, linhas
de transmisso de energia, entre
outros, e obras de infraestrutura
(estradas, ferrovias e hidrovias),
bem como assentamentos rurais de
no indgenas e atividades agropecurias, inclusive mediante arrendamento de terras. Isso configura
grave ameaa a todas as 698 Terras
Indgenas do Brasil, inclusive as j
demarcadas.
b) A vedao ampliao das
Terras Indgenas j demarcadas, o
que afetaria 35 Terras Indgenas,
com uma populao de 33.603
indgenas.
bre o tema de Maurcio Guetta, sob o ttulo
PEC 215: a expresso da disputa de terras no
pas, de 26-10-2015, disponvel em http://
bit.ly/1ObqJ5a . (Nota da IHU On-Line)
8 http://bit.ly/1ODWVRK. (Nota da entrevistada)
c) Inserir a tese do marco temporal no texto da Constituio

Federal, impactando no somente
as terras sob processo de demarcao, mas as j demarcadas.
d) Aplicar retroativamente as disposies da proposta s Terras Indgenas que estejam sendo objeto de
questionamento perante o Poder
Judicirio, apesar de j demarcadas e homologadas. Atualmente,
segundo o ISA, h pelo menos 144
terras indgenas sub judice, sendo
que 79 delas j tm demarcaes
consolidadas.
Mesmo que o Congresso Nacional,
a quem seriam reservados os atos
relacionados a efetivar ou intervir nas propriedades comunitrias
indgenas, mude sua atual composio altamente comprometida
com os interesses do agronegcio,
ainda assim os efeitos seriam devastadores para o futuro dos povos
indgenas. Difcil pensar em uma
proposta de Emenda Constitucional
que tenha contrariado de forma
to clara e incisiva os objetivos e
os fundamentos da Constituio e
violado de forma direta instrumentos internacionais ratificados pelo
Brasil, como o caso da Conveno
169, da Organizao Internacional
do Trabalho OIT.
IHU On-Line Em que medida o
aparato legal brasileiro d conta
de proteger os povos indgenas?
Numa perspectiva histrica, desde a Constituio de 1988, como
avalia a preocupao com os povos indgenas atravs das peas
legais? E em que medida, de fato,
essas leis se efetivam?
Fernanda Frizzo Bragato O
direito anterior Constituio de
1988 regulava a questo indgena sob o signo do assimilacionismo e aplicava aos povos nativos
o regime tutelar. Nesse contexto,
a condio de indgena era reconhecida como uma situao transitria, um estgio na caminhada
civilizatria, que poderia ir desde
o estado de isolados at o estado de integrados. Porm, com
a promulgao da Constituio de
1988, altera-se profundamente o
paradigma sob o qual viria a ser re-
TEMA
gulada a questo indgena no pas.

Na Constituio de 1988, as terras
tradicionalmente ocupadas pelos
ndios foram mantidas entre os
bens da Unio (art. 20, XI), mas,
diferentemente das anteriores, o
texto tratou de reconhecer aos povos indgenas o direito diferena,
ou seja, o direito de serem indgenas e de permanecerem como tais.
O texto inovou ao estabelecer, no
art. 231, no apenas o direito sobre as terras que tradicionalmente
ocupam, mas de afirmar que esse
direito de natureza originria,
ou seja, anteriores formao do
prprio Estado brasileiro, existindo
independentemente de qualquer
reconhecimento oficial.
No obstante, a avaliao, at o
momento, era a de que o aparato
constitucional brasileiro era limitado, pois, em comparao a Constituies de outros pases com populaes indgenas (Bolvia, Equador
e Canad, por exemplo), deixou de
reconhecer uma srie de direitos
que derivam da autodeterminao
e de sua condio cultural diferenciada. Logo, havia necessidade de
avanar no reconhecimento de direitos indgenas, at porque ainda
h mais de 200 terras em alguma
fase do processo demarcatrio,
sem soluo definitiva. O que se
v, ao contrrio, um assustador
retrocesso, pois, ao menos, existem dispositivos na atual redao
constitucional que permitem ao
poder pblico implementar as demarcaes, o que falta vontade
poltica.
IHU On-Line Em que consiste a
perspectiva descolonial e como
ela pode contribuir para compreender uma lgica de poder subjacente situao de violao com
povos indgenas.
Fernanda Frizzo Bragato A
perspectiva descolonial supera a
necessidade de se reportar ao sistema de valores da modernidade
ocidental como o parmetro inafastvel para julgar o que certo e errado, belo ou feio, bom ou
mau em qualquer tempo e lugar. A
modernidade no tratada como
um evento intraeuropeu, emanci-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
patrio e moralmente superior. Ao

contrrio, vista como um fenmeno ambguo, cujo lado obscuro
a colonialidade. Obscuro porque
colonialidade a caracterstica de
poder que nasce com o colonialismo, mas a ele sobrevive, e que
opera por meio de processos de depreciao e inferiorizao de tudo
o que no se enquadra nos padres
epistemolgicos, estticos, ticos
e polticos ditados pela Europa Moderna, com a finalidade de dominao e controle.
Como consequncia, a perspectiva descolonial prope que se
provincialize o legado europeu-moderno no com o objetivo de
descart-lo, mas de considerar
tambm outras perspectivas a partir das quais se compreende o mundo, como, por exemplo, as cosmovises indgenas, e de valoriz-las
naquilo em que aportam para um
projeto realmente emancipador.
Desde a crtica descolonial, v-se
que a forma como tanto agentes
estatais quanto no estatais, no
Brasil, lidam com a questo indgena ainda fortemente marcada por
leituras colonialistas. Supem a inferioridade natural destes povos e
desconsideram suas formas de conhecimento e de relao com a natureza, comumente descritas como
atrasadas, selvagens e impeditivas
do desenvolvimento econmico
brasileiro. Por isso, negam o direito
humano diversidade e identidade cultural diferenciada garantido
nos mais contemporneos marcos
normativos internacionais e permitem que floresam condies para
a extino fsica, cultural e espiritual destes povos.
IHU On-Line O que os conflitos de Mato Grosso do Sul revelam

acerca da relao entre homem
branco e ndios? E o que podem
significar na compreenso de outros conflitos no Brasil?
Fernanda Frizzo Bragato Revelam o mesmo padro de relao
que se estabelece em basicamente
todo territrio brasileiro. Os brancos veem e tratam o ndio como
um ser inferior, e seu sistema de
crenas e valores como a expresso do atraso e, s vezes, da barbrie. As demandas por territrio no
so, por isso, vistas como legtimas
porque, segundo essa viso, so um
entrave ao modelo de desenvolvimento econmico que impera em
nosso pas.
IHU On-Line Como avalia a atuao de organismos internacionais, como a ONU, na proteo de
povos indgenas? Em que medida
a interferncia desses organismos
pode contribuir para dirimir os
conflitos em Mato Grosso do Sul?
Fernanda Frizzo Bragato A
ONU tem se posicionado de forma
favorvel aos interesses dos povos
indgenas, muito embora o Estado
Brasileiro no tenha se mostrado receptivo aos seus constantes
alertas. Alguma atuao nos foros
da ONU sobre genocdio e responsabilidade de proteger, ligados ao
Conselho de Segurana, poderia
ter sucesso no constrangimento
do Estado Brasileiro. Resolues
do Parlamento Europeu ou outras
tentativas de cooperao internacional, at mesmo para financiamento das demarcaes, poderiam
tambm ser eficazes. Atualmente,

em Mato Grosso do Sul, movimentos sociais vm promovendo aes
de boicote nacional e internacional
aos produtos agrcolas do estado
sob a acusao de que a produo
econmica viola direitos humanos,
especialmente a vida dos povos
indgenas.
IHU On-Line Quais os caminhos para se proteger os povos
indgenas hoje? Qual o papel de
agentes estatais e no estatais
nessa proteo?
Fernanda Frizzo Bragato A primeira e mais urgente medida a
rejeio da PEC 215. Em segundo
lugar, a reviso do posicionamento judicial acerca da aplicao da
tese do marco temporal. Em terceiro, a concluso dos processos
demarcatrios por parte do Poder
Executivo Federal e o incremento
da segurana daqueles povos ameaados de sofrer atos de violncia,
especialmente em Mato Grosso do
Sul. Estas medidas apenas conteriam o retrocesso e a perda de
perspectiva de futuro digno para os
povos indgenas.
Para avanar, seriam necessrios
o reconhecimento de novos direitos e a implementao de polticas pblicas de educao, sade e
subsistncia nos territrios indgenas. O papel dos agentes estatais
fundamental, portanto. Por outro lado, enquanto sociedade civil temos o grande desafio de nos
descolonizarmos e aprendermos a
respeitar a cosmoviso dos povos
originrios.
LEIA MAIS...
A construo permanente dos sentidos dos Direitos Humanos. Entrevista com Fernanda Bragato, publicada nas Notcias do Dia, de 16-11-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1ROo7Li.
A diversidade cultural negada pela modernidade. Entrevista com Fernanda Bragato, publicada na revista IHU On-Line nmero 431, de 04-11-2013, disponvel em http://bit.
ly/1SiWYjJ.
19
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Capitalismo biocognitivo: mquina

de triturar trabalhadores
Elsa Bevian analisa os desafios preservao da sade do
trabalhador na atualidade, momento em que a lgica do
capital provoca desumanizao, adoecimento fsico e mental
O
20
mundo do trabalho mudou.

Entretanto, o que parece no
ter mudado a necessidade de
se produzir mais e mais para alimentar
um sistema capitalista agora atualizado. O resultado o adoecimento desse
trabalhador, que v a lgica maqunica
da empresa borrar o limite profissional
e contaminar toda a vida. A professora e
pesquisadora Elsa Bevian olha para esse
momento como fruto do capitalismo
biocognitivo, que para ela a juno
do capitalismo cognitivo com a bioeconomia. E os resultados no podiam ser
outros: adoecimento fsico e mental
dos trabalhadores, vtimas das constantes reestruturaes, precarizao dos
processos e relaes nos ambientes de
trabalho, gerando preocupao, especialmente com o sofrimento gerado,
destaca.
Na entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line, Elsa aprofunda os efeitos
nefastos dessa lgica no mundo do trabalho. Segundo a pesquisadora, homens
e mulheres no tm mais espao para serem eles mesmos, tendo o carter humano triturado. Em nome da produtividade
e eficincia, precisam ser despersonalizados, coisificados, sem razo ou emoo. Esta des-humanizao do trabalho
leva ao sofrimento patolgico, atravs
de doenas fsicas e psquicas, no sistema musculoesqueltico, neurolgico, na
pele, no sistema digestivo, circulatrio
e em outros inmeros diagnsticos. A
iniciativa e a criatividade so cerceadas
pela maneira como organizado e controlado o trabalho, diagnostica. Assim,
diante dessa lgica, de competividade,
longas jornadas, mais produo em me-
nos tempo, agindo e no pensando

como mquinas, traz consequncias que
ainda vo alm das doenas. Os mercados financeiros fornecem o lubrificante
para o processo de acumulao no sistema capitalista, e a acumulao acontece
com o endividamento dos cidados e das
instituies. Os trabalhadores se endividam e no sabem mais se esto vivendo
ou se esto produzindo, aponta.
Elsa Cristine Bevian doutora em
Cincias Humanas pela Universidade
Federal de Santa Catarina UFSC. Durante o doutorado, passou pela Universidade Rovira i Virgili, Tarragona, e pelo
Instituto de Pesquisas Sociais (Institut
fr Sozialforschung), em Frankfurt. ,
ainda, mestre em Cincia Jurdica pela
Universidade do Vale do Itaja Univali.
Possui graduao em Direito pela Fundao Universidade Regional de Blumenau
FURB e professora titular do Departamento de Direito da FURB. Na rea
jurdica, atua no Direito do Trabalho,
Direitos Sociais e Direito Previdencirio,
atuando especialmente no controle social de polticas pblicas, assessoria jurdica sindical e organizaes populares
de defesa da sade do trabalhador e de
economia solidria. No dia 26 de novembro, estar no Instituto Humanitas Unisinos IHU para a conferncia Capitalismo Biocognitivo e Trabalho: desafios
sade e segurana. O evento integra
o Ciclo de Estudos: Sade e segurana no trabalho na regio do Vale do
Rio dos Sinos, uma promoo conjunta
do IHU com o Sindicato dos Metalrgicos de So Leopoldo. Saiba mais em
http://bit.ly/1WOFMJy.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A gesto desenhada de forma a

evitar espaos de manifestao
dos afetos e dos sentimentos
IHU On-Line- Que desafios
sade e segurana do trabalhador
o capitalismo biocognitivo impe?
Elsa Cristine Bevian O capitalismo biocognitivo definio
terminolgica do capitalismo contemporneo, em que h a juno
do capitalismo cognitivo com a
bioeconomia, est gerando um fenmeno crescente de adoecimento
fsico e mental dos trabalhadores,
vtimas das constantes reestruturaes, precarizao dos processos e relaes nos ambientes de
trabalho, gerando preocupao,
especialmente com o sofrimento
gerado. O corpo sofre, se sujeita,
violentando seu desejo e seu querer, para sobreviver. Os trabalhadores, muitas vezes, no podem ser
eles mesmos, humanos, precisam
ser entes despersonalizados, coisas, objetos, seres sem emoo e
razo representa um personagem.
Esta des-humanizao do trabalho leva ao sofrimento patolgico,
atravs de doenas fsicas e psquicas, no sistema musculoesqueltico, neurolgico, na pele, no
sistema digestivo, circulatrio e
em outros inmeros diagnsticos.
A iniciativa e a criatividade so
cerceadas pela maneira como organizado e controlado o trabalho.
Os gestos exigidos pelo trabalho
so vazios de sentido e ocultam a
possibilidade de mudar a situao.
A gesto desenhada de forma a
evitar espaos de manifestao dos
afetos e dos sentimentos, negando
a funo reguladora da subjetividade no ato de trabalhar.
Este fenmeno crucial, pois
neutraliza, imobiliza os corpos e
as mentes dos trabalhadores. o
pior dos mundos! Nosso grande desafio : como reverter esta situao em que se encontra a classe
trabalhadora? Sem sade fsica e
mental as pessoas no conseguem
viver com dignidade. Como resistir,
como enfrentar a inrcia e resgatar
a dignidade da luta por melhores
condies humanas no trabalho?
Como enfrentar o sentimento de
impotncia diante da realidade?
IHU On-Line Que relao
possvel estabelecer entre o adoecimento do trabalhador e a globalizao da economia? Em que
medida a lgica do capital impacta na produtividade e sade do
trabalhador e em sua relao com
o meio?
Elsa Cristine Bevian O adoecimento dos trabalhadores um
fenmeno local e global, acontece
em nossos municpios, no Brasil e
em todos os continentes, e inclusive em pases que muitas vezes so
considerados modelos de sociedade desenvolvida e justa, como, por
exemplo, na Alemanha, nos Estados
Unidos, no Reino Unido, na China
e na Coreia do Sul. A Organizao
Internacional do Trabalho OIT1 estima que, a cada ano, 2,34 milhes
de pessoas morrem de acidentes
ou enfermidades relacionadas com
o trabalho, equivalendo a algo em
torno de 6.300 mortes dirias. Deste nmero, em torno de 2,2 milhes
falecem em funo de alguma das
muitas enfermidades profissionais
1 Organizao Internacional do Trabalho.
La Prevencion de Las Enfermedades Profesionales. Publicado em 28 abr. 2013.
http://www.oitbrasil.org.br/sites/default/
files/topic /gender/doc/dia282013b_1007.
pdf. Acessado em: 11 ago. 2014. (Nota da
entrevistada)
que existem. A OIT calcula que a

cada ano se produzem 317 milhes
de acidentes laborais no mortais,
assim como 160 milhes de casos
de enfermidades no mortais relacionadas com o trabalho. A cada 15
segundos, um trabalhador morre
de acidente ou doena relacionada
com o trabalho e 115 trabalhadores sofrem um acidente laboral.
Os dados da OIT colocam o Brasil
como quarto colocado no ranking
mundial de acidentes fatais de
trabalho.
Com a mais-valia globalizada e a
competitividade acirrada no mercado mundial, as exigncias sobre
os trabalhadores para que estendam suas jornadas, trabalhem mais
tempo, produzam mais em menores medidas de tempo, em ritmos
acelerados ditados pelas esteiras e
mquinas, esto provocando o adoecimento dos trabalhadores. Alm
disso, os mercados financeiros fornecem o lubrificante para o processo de acumulao no sistema capitalista, e a acumulao acontece
com o endividamento dos cidados
e das instituies. Os trabalhadores se endividam e no sabem mais,
como afirma Fumagalli2, se esto
vivendo ou se esto produzindo.
No h mais tempo livre, somos
constantemente consumidores, inclusive de valores, somos controlados com cartes-fidelidade,
produzimos valor para os outros. A
globalizao est se impondo como
uma fbrica de perversidades,
2 Andrea Fumagalli: doutor em Economia Poltica, professor no Departamento
de Economia Poltica e Mtodo Quantitativo da Faculdade de Economia e Comrcio
da Universit di Pavia, Itlia. Dentre seus
vrios livros publicados, citamos: Il lavoro.
Nuovo e vecchio sfruttamento (Milo: Punto
Rosso, 2006) e Crisi delleconomia globale.
Mercati finanziari, lotte sociali e nuovi scenari politici (Verona: Ombre corte, 2009).
Confira as seguintes entrevistas concedidas
por Fumagalli IHU On-Line: Os impactos
da financeirizao sobre o sujeito, edio
343 de 13-09-2010, disponvel em http://
bit.ly/ihuon343; As finanas no comando
bioeconmico do trabalho vivo, edio 327,
de 03-05-2010, disponvel em http://bit.
ly/c68dqC; Os mercados financeiros so o
corao pulsante do capitalismo cognitivo,
edio n 302, de 03-08-2009, disponvel em
http://bit.ly/brJzel. (Nota da IHU On-Line)
21
DESTAQUES DA SEMANA
afirmou Milton Santos3, e o pice
do processo de internacionalizao
do mundo capitalista.
IHU On-Line Como o trabalhador adoece no mundo capitalista
da ps-modernidade?
Elsa Cristine Bevian O sistema
de Estado do Bem-Estar Social entra em crise no final dos anos 1960,
quando surgem os processos de paralisao dos processos de produo, crticas ao gigantismo do Estado, no recolhimento dos impostos
e outros. A alternativa que se constri mais recentemente a volta
situao anterior, pregando-se,
entre outras coisas, uma desregulamentao do trabalho. No incio dos
anos 1980, surgem governos neoliberais e com eles h maior precarizao do trabalho estrutural, assim
como o desemprego. Constitui-se,
como afirma Giovanni Alves4, um
22
3 Milton Santos (1926-2001): gegrafo brasileiro, foi um dos pensadores de nosso pas
mais respeitados em sua rea. Em 1994, ele
recebeu o Prmio Internacional de Geografia
Vautrin Lud, na Frana, uma espcie de Nobel da Geografia. Santos exerceu boa parte da
carreira acadmica no exterior (Frana, Canad, EUA, Peru, Venezuela etc.). Foi professor
emrito da Faculdade de Filosofia, Letras e
Cincias Humanas da USP, tendo falecido
em 2001. Santos publicou mais de 40 livros e
300 artigos em revistas especializadas. A Editora Unesp publicou o livro SANTOS, Milton.
1926-2001. Testamento Intelectual/Milton
Santos; entrevistado por Jesus de Paula Assis; colaborao de Maria Encarnao Sposito. So Paulo: UNESP, 2004. (Nota do IHU
On-Line)
4 Giovanni Alves: professor da UNESP-Marilia, livre-docente em teoria sociolgica, pesquisador do CNPq com bolsa-produtividade
desenvolvendo projeto de pesquisa intitulado
A derrelio de caro Sonhos, expectativas
e aspiraes de jovens empregados do novo (e
precrio) mundo do trabalho no Brasil (20032013). um dos lderes do Grupo de Pesquisa
Estudos da Globalizao- GPEG, inscrito do
diretrio de grupos de pesquisa do CNPq; e da
RET Rede de Estudos do Trabalho. Coordena os seguintes projetos de extenso universitria: Projeto de Extenso Tela Critica, voltado para a produo de material pedaggico de
contedo sociolgico que visa discutir temas
da sociedade global atravs da anlise critica
de filmes do cinema mundial; Projeto CineTrabalho/Praxis Vdeo, voltado para a produo de vdeos que tratem das experincias
vividas e experincias percebidas do mundo
do trabalho e o Projeto OST (Observatrio Social do Trabalho) que visa criar um acervo virtual que trate das experincias narrativas de
precarizao do trabalho no Brasil. autor de
vrios livros e artigos na rea de trabalho, sin-
novo modo de vida: o modo de vida

just-in-time, favorecendo a corroso do carter (Sennett) e deformao da personalidade humana,
com uma captura cada vez mais
intensa da subjetividade humana.
As pessoas acabam mergulhando
no mundo da solido profunda, perdem a verdadeira aspirao de autodeterminao e a vida passa a no
ter mais sentido ou a ter um sentido
meramente econmico. O indivduo
sofre ameaas no plano imaginrio, simblico e real. Os distrbios
psicossomticos, desenvolvidos em
decorrncia do sofrimento pela
prtica do assdio moral (insnia,
sndrome do pnico ou transtorno
de ansiedade generalizado), so
uma constante. Sobram desnimo,
apreenso e angstia nos trabalhadores, nas pessoas que trabalham.
Nosso grande
desafio : como
reverter esta situao em que se
encontra a classe trabalhadora
Surge o precariado, tornando os
seres humanos precrios. No h
mais alteridade e solidariedade,
no h mais coletivo. Os sindicatos
perdem sua fora poltica e reivindicatria. O medo do desemprego,
da vergonha, da discriminao e da
solido est em todo lugar!
Segundo as estatsticas nacionais
e internacionais, assim como da
OIT, os casos de transtornos musculoesquelticos TME aumentaram significativamente nas ltimas
dcadas e h estudos que relacionam o estresse com as patologias
musculoesquelticas, cardacas e
digestivas e com graves transtornos
dicalismo e reestruturao produtiva. (Nota
da IHU On-Line)
TEMA
cardiovasculares. A OIT alerta que

a crise econmica e a recesso do
sistema capitalista esto levando a
um aumento de estresse, ansiedade, depresso e outros transtornos
mentais relacionados com o trabalho. A vida, para muitos, passa a ser
um peso intolervel e a nica alternativa o clmax do adoecimento e
da barbrie: o suicdio! O sistema
capitalista no acolhedor, literalmente, no favorece uma vida digna para o ser humano!
IHU On-Line No Brasil de hoje,
quais as novas modalidades de
degradao do trabalho? Que racionalidade est por trs dessas
novas formas de degradao?
Elsa Cristine Bevian Alm dos
fatores mencionados na questo
anterior, h ainda outros fatores
como a m gesto, a falta de educao e cultura de segurana nas
empresas, a falta de fiscalizao
pela falta de auditores fiscais do
trabalho e estrutura eficaz do Ministrio do Trabalho e Emprego,
as economias perigosas e o lucro a
todo custo. Todos esses fatores favorecem as tragdias humanas que
atingem trabalhadores todos os
dias no Brasil. O modo de vida just-in-time5, que significa uma maior
carga de presso no plano psquico
dos trabalhadores, implicando no
fenmeno denominado por Giovanni Alves por vida reduzida. O
capital avassala a possibilidade de
desenvolvimento humano-pessoal
dos indivduos sociais, na medida
em que o tempo de vida disponvel
5 Just-In-Time: um sistema de administrao da produo que determina que nada
deve ser produzido, transportado ou comprado antes da hora exata. Pode ser aplicado em
qualquer organizao, para reduzir stocks e os
custos decorrentes. O just in time o principal
pilar do Sistema Toyota de Produo ou produo enxuta. Com este sistema, o produto
ou matria-prima chega ao local de utilizao
somente no momento exato em que for necessrio. Os produtos somente so fabricados ou entregues a tempo de serem vendidos
ou montados. O conceito desse sistema est
relacionado ao de produo por demanda,
onde primeiramente vende-se o produto para
depois comprar a matria-prima e posteriormente fabric-lo ou mont-lo. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
das pessoas est avassalado pela

lgica do trabalho estranhado e a
lgica do consumismo desenfreado. Para Alves, a vida reduzida
possui alguns traos caractersticos
fundamentais: significa vida veloz,
vida sinalizada, vida enxuta, vida
capturada e vida invertida.
No Brasil, o nmero de suicdios
aumentou em 705% nos ltimos 16
anos, segundo Miguel Jorge6, professor associado de Psiquiatria da
Universidade Federal de So Paulo
Unifesp, que considera o estresse
e a grande competitividade profissional como causas importantes
desse aumento.
IHU On-Line- Como subverter a
lgica do capitalismo global, primando pela sade do trabalhador
enquanto espao de resistncia?
Como sindicatos e entidades de
classe vm desempenhando esse
papel de resistncia?
Elsa Cristine Bevian Pelo fato
de o capitalismo ser vivenciado
como religio, difcil enfrent-lo, desconstituir a f. O capitalismo, aliado tcnica e financeirizao7, passa a ser um fenmeno
complexo. Mas o capitalismo no
pode tudo! O Estado deve permitir
a resistncia, para que sejamos governados um pouco menos. No d
para primeiro esperar uma sociedade totalmente perfeita, para que
seja possvel melhorar a sociedade
6 Miguel Roberto Jorge: professor Associado do Departamento de Psiquiatria da
Escola Paulista de Medicina (EPM) da Universidade Federal de So Paulo (Unifesp).
Realizou seu ps-doutorado no Western
Psychiatric Institute and Clinic da Universidade de Pittsburgh (EUA) e obteve seu ttulo
de Livre-Docncia em Psiquiatria Clnica na
UNIFESP. Sua produo cientfica iniciou-se na rea das dependncias qumicas e est
atualmente relacionada ao diagnstico e classificao em psiquiatria, envolvendo instrumentos padronizados e aspectos transculturais. Sua principal linha de pesquisa envolve
estes aspectos e mais recentemente questes
relacionadas ao estigma e discriminao dirigidas aos portadores de transtornos mentais,
desenvolvendo projetos em colaborao com
instituies internacionais. (Nota da IHU
On-Line)
7 O nmero 468 da IHU On-Line debateu o
tema da financeirizao. Confira em http://
bit.ly/1UeXijs. (Nota da IHU On-Line)
em que se vive. Tambm iluso

acreditarmos que vamos conseguir
resolver tudo. A resistncia hoje
mais difcil, porque a economia
global e a poltica local. A tica
no universal, porque a poltica
no universal, porm, as pessoas
no so s totalmente governveis,
tambm tm capacidade de se insurgir, especialmente em sociedades democrticas.
O adoecimento
dos trabalhadores um fenmeno local e global
A globalizao com primazia do
econmico, buscar a riqueza e
tornar isto principal, como a coisa mais importante da vida, o
problema. necessrio lutar contra a primazia do econmico, para
tornar possvel outra globalizao.
Globalizar a poltica, tornar a poltica importante. Tambm chamamos a ateno para a importncia
de termos em conta a supremacia
da tcnica, neste biocapitalismo
cognitivo. E, neste contexto, urge
que vejamos as possibilidades de
resistncia ao que acontece, vinculando a primazia do econmico ao
endeusamento da tcnica, o que
leva o ser humano a ser cada vez
mais servo da mquina.
necessrio regulamentar as
condies de trabalho de forma
igualitria, em todos os pases,
com a finalidade de coibir o dumping social, que, em nosso entendimento, o principal fator que
favorece o adoecimento dos trabalhadores nas ltimas dcadas.
Como exemplo, h casos em que
no setor industrial, em 2011, na
China, os salrios pagos eram cerca de US$ 1,80/hora, enquanto nos
EUA, US$ 20/hora e no Japo, US$
18/hora. Esta disparidade salarial

no admissvel. necessria uma
cidadania cosmopolita, uma ordem
jurdica que no permanea reduzida quela do Estado nacional,
mas um novo sistema global de
normas jurdicas, com humanidade
comum, ameaas compartilhadas
e obrigaes mnimas. Urge haver
uma interpretao das normas de
direitos humanos e da OIT comunicadas com as normas da Organizao Mundial do Comrcio OMC, de
forma paritria, caracterizando o
dumping social, e com previso de
sanes aos pases transgressores.
H necessidade do reconhecimento de direitos no mbito universal,
regras da OIT com racionalidade
ampliada.
Movimento sindical
O movimento sindical em sua
quase totalidade est sendo colonizado e v diminuda sua fora,
renunciando a uma radicalidade
que j teve e tendo pouco conhecimento para fazer frente de luta
contra a explorao dos trabalhadores, que esto extrapolando seus
limites fsicos e mentais. Marx8, no
sculo XIX j havia alertado que
toda a luta sindical sem uma perspectiva de classe, de superao da
escravido assalariada, teria efeitos parciais e temporrios, corro8 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de
autoria de Leda Maria Paulani, tem como
ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel em http://bit.ly/173lFhO. Tambm
sobre o autor, confira a edio nmero 278
da IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel em
http://bit.ly/ihuon278. Leia, igualmente, a
entrevista Marx: os homens no so o que
pensam e desejam, mas o que fazem, concedida por Pedro de Alcntara Figueira edio
327 da IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line preparou uma edio especial sobre
desigualdade inspirada no livro de Thomas
Piketty O Capital no Sculo XXI, que retoma
o argumento central da obra de Marx O Capital, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449.
23
DESTAQUES DA SEMANA
dos pela prpria lgica do capital,
e contribuiria somente para deseducar a classe.
As lutas sindicais restringem-se
a instituir estratgias que so de
resultado, limitadas a aes envolvendo assuntos salariais e da
jornada de trabalho, e no esto
questionando o sistema capitalista
e a forma como o trabalhador est
sendo explorado e assujeitado.
Neste contexto, a resistncia por
parte dos trabalhadores poucas vezes inclui na sua agenda uma preocupao com a luta para mudar
a sociedade no seu todo, mas se
satisfaz com reivindicaes corporativas, no se interessando pela
situao do conjunto das classes
subalternas na sociedade em que
se vive. Assim, os prprios sindicatos contribuem para que o mesmo
modelo de sociedade se fortalea e
nunca seja questionado.
24
O movimento sindical precisaria

investir mais na estratgia da formao, para desenvolver entre os
trabalhadores um senso crtico da
realidade, de tomada de conscincia de si. preciso trabalhar com
a subjetividade dos trabalhadores
para formar um senso crtico sobre sua condio no mundo e da
sua insero social, com intuito de
emancipao e liberdade. necessrio avanar na comunicao do
movimento sindical entre si, deste com os trabalhadores e com a
sociedade, com formao de grupos, educao sindical e poltica da
classe trabalhadora.
Sindicalismo em rede
solidariedade entre os trabalhadores e categorias, pois as empresas

multinacionais esto produzindo
em todos os cantos do planeta. H
dificuldade para formar esta rede
de organizao, a comear pelos
diferentes idiomas e culturas.
O fato que a atuao dos sindicatos, por jurisdio, nos tempos
atuais, s serve para fragmentar
a luta. preciso juntar os sindicatos com diferentes movimentos
sociais, movimentos de ao em
rede. H necessidade de a sociedade civil se organizar e alargar o
conceito de negociao coletiva,
pois h um dficit democrtico em
relao questo racial, de mulheres etc. Uma luta articulada para
construo do sujeito de direitos
pelo reconhecimento. Os sindicatos
A cada 15 segundos, um trabalhador morre

de acidentes ou
doenas relacionadas com
o trabalho
no conseguem garantir direitos e,
apesar de haver um esvaziamento
das conscincias, o movimento sindical pode conquistar seu lugar na
defesa da conscincia de classe dos
trabalhadores.
Tambm no mais possvel o

isolamento sindical restrito jurisdio de cada sindicato. Urge
que o sindicalismo funcione em
rede, como sugere Daniela Muradas9, com o intuito de ampliar a
IHU On-Line Numa perspectiva

histrica, como traar um paralelo entre os acidentes de trabalho
e as doenas adquiridas em decorrncia do trabalho?
9 Daniela Muradas Reis: possui Graduao em Direito, mestrado em Filosofia do

Direito e doutorado em Direito pela Universidade Federal de Minas Gerais. professora
adjunta de Direito do Trabalho da Universidade Federal de Minas Gerais. Foi membro
do Conselho Universitrio e Chefe do Depar-
tamento de Direito do Trabalho e Introduo

ao Estudo do Direito da UFMG. Tem experincia na rea de Direito, com nfase em Direito do Trabalho, atuando principalmente
nos seguintes temas: Retrocessos sociais,
direitos humanos sociais e trabalho decente.
TEMA
Elsa Cristine Bevian A responsabilizao dos empregadores pelos riscos a que os trabalhadores
se submetiam no era admitida no
sculo XIX. A formao do Direito
Social, com nova racionalidade jurdica, segundo Jorge Luiz Souto
Maior10, foi impulsionada, sobretudo para se chegar soluo do
maior problema social do sculo
XX, os acidentes de trabalho, que
no poderiam ser devidamente
cuidados na concepo jurdica liberal. O aspecto da solidariedade
deixa o campo da ordem moral
para se integrar ao campo da coero jurdica, reconhecendo-se
que do vnculo social advm a responsabilidade de uns para com os
outros.
A luta pela obteno de salrios
justos ou dignos existe desde que
surgiu o capitalismo e vemos que
hoje, em pleno sculo XXI, cada
vez mais os capitalistas se deslocam pelo planeta procura de mo
de obra mais barata, para obteno
de mais-valia e, consequentemente, mais lucros. H quem defenda
estes movimentos, sob o argumento da sobrevivncia das empresas.
Ento, pode-se dizer que, desde
pelo menos trs sculos, h uma
correria desenfreada pela mais-valia, e as classes dominantes geram
sempre novas tcnicas e tecnologias para controlar fsica e mentalmente os trabalhadores. O resultado um estrangulamento cada vez
maior da fora de trabalho, das
10 Jorge Luiz Souto Maior (1964): jurista
e professor livre docente de Direito do trabalho brasileiro na Universidade de So Paulo
USP, desde 2001. juiz titular na 3 Vara
do Trabalho de Jundia desde 1998, palestrante e conferencista. Formado na Faculdade de Direito do Sul de Minas FDSM, especializou-se em direito em 1987 pela mesma
faculdade, e pela USP, em 1990. Mestre em
Direito pela USP com a dissertao Requisitos da petio inicial nos dissdios individuais
trabalhistas em 1995 e Doutor em Direito
pela mesma Universidade de So Paulo com a
tese Procedimento oral, um pressuposto da
efetividade do processo trabalhista em 1997
e pela Universite de Paris II, UP II, Frana
com a tese Modes de Rglement des Conflits
Individuels du Travail, em 2001. Alm disso,
livre-docente pela USP com a tese O direito
do trabalho como instrumento de justia social, de 1999. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
energias e uma apropriao indevida da subjetividade dos trabalhadores, gerando consequncias

e afetando sua sade, pois esto
cada vez mais inseguros e desprotegidos. E os detentores do poder
econmico e financeiro querem flexibilizar e precarizar cada vez mais
as condies de trabalho...
IHU On-Line A automao decorrente da Revoluo Industrial11
trouxe outra relao com o trabalhador da fbrica. De que forma
essa mudana impactou na sade
do trabalhador e na sua lgica de
relao com o trabalho? Em que
medida a tecnologia do mundo
ps-moderno atualiza essa relao e reproblematiza o ambiente
da fbrica?
Elsa Cristine Bevian Com certeza, a automao industrial, desde o sistema fordista at o sistema atual, toyotista, vem gerando
consequncias nefastas sobre a
sade dos trabalhadores. Hoje, so
os trabalhadores que precisam se
adaptar s mquinas e no o contrrio, em que as mquinas deveriam ser adaptadas aos trabalhadores, ao ser humano. O ritmo no
humano, das mquinas; porm,
ser humano tem limites fsicos e
mentais, ento, no deveria ser assim, contra a natureza humana.
Alm do mais, cada pessoa uma
pessoa, com suas caractersticas,
capacidades e habilidades. lgico
que as pessoas esto adoecendo,
pois no tm nenhum controle sobre o ritmo e o alcance do trabalho. O trabalho completamente
11 Revoluo Industrial: foi a transio
para novos processos de manufatura no perodo entre 1760 a algum momento entre
1820 e 1840. Esta transformao incluiu a
transio de mtodos de produo artesanais
para a produo por mquinas, a fabricao
de novos produtos qumicos, novos processos de produo de ferro, maior eficincia da
energia da gua, o uso crescente da energia
a vapor e o desenvolvimento das mquinas-ferramentas, alm da substituio da madeira e de outros biocombustveis pelo carvo.
A revoluo teve incio na Inglaterra e em
poucas dcadas se espalhou para a Europa
Ocidental e os Estados Unidos. (Nota da IHU
On-Line)
alienado na maioria dos casos e o

trabalhador no sabe nem o que
est fazendo ali naquele local,
naquele trabalho, naquela tortura
que vivencia.
Diante desta realidade, e considerando que um dos princpios
gerais da atividade econmica do
nosso Estado a busca do pleno
emprego, de acordo com o art.
170, inciso VIII da Constituio da
Repblica Federativa do Brasil, e
Somos controlados com

cartes-fidelidade, produzimos valor
para os outros
considerando que hoje a automao industrial a responsvel pela
extino de milhares de postos de
trabalho no planeta, h a necessidade de regulamentao da aplicao da tecnologia. No podemos
continuar a ser refns da tecnologia. A tecnologia deve existir para
ajudar o ser humano e no para
torn-lo um escravo. Poderamos
comear regulamentando em nosso
pas o art. 7, inciso XXVII da Constituio da Repblica Federativa
do Brasil.
IHU On-Line Como avalia a legislao brasileira do trabalho no
que diz respeito proteo da
sade do trabalhador? Quais os
avanos e limites?
Elsa Cristine Bevian A poltica
pblica em sade do trabalhador
instituda na Constituio da Repblica Federativa do Brasil, em
1988, proporcionou avanos jurdicos e prticos, embora no seja
integralmente eficaz. Compreende
princpios constitucionais, a exemplo do art. 1 da Constituio Fe-
deral que fala do direito dignidade humana, do art. 196 cujo texto
afirma que a sade direito de
todos e dever do Estado, garantido
mediante polticas sociais e econmicas que visem reduo do risco de doena e de outros agravos
e ao acesso universal e igualitrio
s aes e servios para sua promoo, proteo e recuperao.
Da mesma forma, o art. 200 da
Constituio Federal, que institui
o Sistema nico de Sade SUS, a
quem compete, dentre outras tarefas, executar as aes de sade
do trabalhador, assim como colaborar na proteo do meio ambiente,
nele compreendido o do trabalho.
Alm de princpios constitucionais,
so inmeras as leis federais, estaduais e municipais, portarias,
decretos, instrues normativas e
outras que regulamentam as aes,
a educao, a preveno, a elaborao de estatsticas e a reparao
de danos.
Um grande avano da nossa
Constituio Federal foi a instituio do controle social, introduzido
pela poltica pblica como um espao para os trabalhadores exercitarem a ao poltica, com intuito
de preservao da sua sade. Este
controle social pode ser exercitado atravs de inmeras formas,
com a participao nos conselhos,
como efetivao da democracia
participativa. Tem significado permanente como educao para a
cidadania. A sociedade conquistou
um espao de corresponsabilidade
na definio de leis e polticas garantidoras dos seus direitos. Este
objetivo da lei nem sempre alcanado, mas este um espao de
poder que permite mudanas, a
exemplo da escolha de prioridades
para aplicao dos recursos pblicos destinados sade. H, no entanto, o problema do qurum para
decises, pois nem sempre o interesse dos trabalhadores aceito e
deliberado pelos conselhos.
H crticas por parte de alguns
autores, que entendem que o Estado, muitas vezes, ao levar os
25
DESTAQUES DA SEMANA
trabalhadores para dentro dele,
os limita no sentido de traduzir as
reivindicaes dentro do formato
que ele previamente determina.
Para alguns, sem a fora das ruas,
os trabalhadores no tm sequer
condies de avanar dentro do
Estado.
IHU On-Line O que a realidade
de Blumenau, em Santa Catarina,
seu objeto de pesquisa, diz sobre
a poltica pblica de sade do trabalhador? Em que medida pode-se extrapolar essa realidade para
uma experincia brasileira?
26
Elsa Cristine Bevian Os ndices

de adoecimento em Blumenau, que
atualmente a quarta economia
do Estado de Santa Catarina, so
muito elevados, chegando a 10% a
mdia percentual de trabalhadores
com emprego formal recebendo
benefcios do INSS por auxlio-doena e auxlio-doena decorrente
de acidente de trabalho. Blumenau, com 309 mil habitantes no
ano de 2010, tinha 128,9 mil trabalhadores no mercado formal, sendo
o maior nmero na indstria txtil e do vesturio. um problema
epidemiolgico.
O juiz do Trabalho em So Paulo, Jos Antonio Ribeiro de Oliveira
Silva, em sua tese doutoral, fez um
estudo sobre como as condies de
trabalho, em especial as jornadas
de trabalho, tm a ver com essa
realidade de adoecimento dos trabalhadores. Analisou a realidade
do Brasil e da Espanha. Fez uma
investigao sobre as cidades que
apresentaram, em 2008, a maior
quantidade de doenas ocupacionais no declaradas, com o intuito
de investigar quais apresentaram o
maior ndice de sinistralidade em
relao ao seu nmero de empregados, assim como analisou as atividades econmicas predominantes
nessas cidades.
No Brasil, analisou as estatsticas
de doenas ocupacionais no declaradas do ano 2008, segundo o Nexo
Tcnico Epidemiolgico NTEP, e
TEMA
verificou que a cidade com maior

nmero de doenas presumidas
(no notificadas) So Paulo, com
14.603 casos. Em segundo lugar,
aponta as cidades do Rio de Janeiro e Salvador. Blumenau aparece
como quarta cidade do pas nesta
estatstica. Com relao s cidades
com maior nmero de doenas ocupacionais, Blumenau aparece como
quinta cidade do pas. Perde apenas para Nuporanga, Erechim, So
Vicente e Chapec.
em ter um diagnstico preciso dos

principais problemas relacionados
ao tema, compreendendo as principais vulnerabilidades da poltica.
A preveno em sade do trabalhador no somente produzir imensa economia aos cofres pblicos,
como causar impacto imediato e
profundo na qualidade de vida de
cada trabalhador e trabalhadora.
Do diagnstico s
estratgias
Elsa Cristine Bevian necessrio persistir para entender o que

acontece, para encontrar a sada.
Compreender melhor a situao
atual da falta de sade e segurana dos trabalhadores nos ambientes de trabalho e buscar possveis
resistncias frente ausncia da
poltica e concomitante primazia do econmico. No a simples
reorganizao ou reestruturao
do Estado de Direito, ou da legislao, que vai resolver. Por maior
e mais complexa que seja a tarefa de compreender o que acontece hoje, no podemos ceder a um
pessimismo ou a um conformismo
que parecem predominar na cena
tanto terica quanto prtica atual.
A perspectiva primordial da
pesquisa que realizei e que ter
continuidade, que, com seus resultados at agora obtidos e com
seus potenciais avanos, se possa
O capital avassala a possibilidade de desenvolvimento

humano-pessoal
dos indivduos sociais
contribuir com a formulao de um
diagnstico, o qual pode contribuir
com a formulao de estratgias
mais eficazes e humanizadas, aptas a diminuir o impacto das transformaes econmicas no mundo
do trabalho e dos agravos sade
do trabalhador. A estrutura estatal
no suficiente para desenvolver
aes preventivas em meio a tantas irregularidades que chegam,
atravs de denncias, todos os
dias, aos rgos pblicos. So muitos fatores a serem analisados, e
necessrio agir no mundo macro e
no mundo micro.
O primeiro passo no planejamento de estratgias de preveno
em sade do trabalhador consiste
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
No sem motivo que se projetam novas leituras e novas experincias, mesmo que elas abdiquem
de um costumeiro carter universal ou macrofsico, e aconteam
em plano microfsico. Quem sabe,
exercitar a resistncia seguindo o
caminho sugerido por Spinoza12
seja interessante, desenvolvendo a potncia de ao atravs
da afetividade, possibilitando
aos seres humanos o encontro de
uns com os outros para conservar
e expandir sua potncia, para a
autopreservao.
12 Baruch Spinoza (ou Espinosa, 1632
1677): filsofo holands. Sua filosofia considerada uma resposta ao dualismo da filosofia
de Descartes. Foi considerado um dos grandes racionalistas do sculo XVII dentro da
Filosofia Moderna e o fundador do criticismo
bblico moderno. Confira a edio 397 da IHU
On-Line, de 06-08-2012, intitulada Baruch
Spinoza. Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/ihuon397.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Quando a chaga vem do silenciamento

Carla Bottega discute a sade mental de trabalhadores e trabalhadoras que,
pela lgica atual do mundo profissional, so silenciados e oprimidos pela
necessidade de mais produo com menos relaes
xiste uma velha mxima que diz

que a diferena entre o remdio
e o veneno a dose. A frase pode
ser transposta para o mundo do trabalho,
uma vez que este pode tanto enobrecer
o ser humano como torn-lo doente. O
desafio de melhorar o ambiente e a relao com o trabalho, preservando a sade
fsica, grande. Porm, o desafio com
relao sade mental imenso. Carla
Bottega, do Laboratrio de Psicodinmica do Trabalho da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul UFRGS, reconhece que a preservao da sade mental
do trabalhador no sempre tratada da
mesma forma que a preservao da dita
sade fsica. preciso ateno e constante atualizao com o que acontece no
cotidiano da vida, no real do trabalho,
pois o sofrimento no trabalho tem levado
as pessoas retrao, ao silenciamento,
e se no h espao para a fala, significa
que tambm no h espao para a escuta, alerta.
Na entrevista, concedia por e-mail
IHU On-Line, Carla analisa os fatores
que levam homens e mulheres ao adoecimento em decorrncia de suas atividades
profissionais. Entre eles, os principais so
o individualismo e a competitividade do
novo mundo corporativo. O adoecimento tem demonstrado que as estratgias
coletivas de defesa, que possuem papel
de extrema importncia de resistncia
aos efeitos nocivos da organizao do
IHU On-Line- Em que medida o

trabalho (e as relaes de e com o
trabalho) impacta na sade mental do indivduo?
Carla Garcia Bottega Entendo
o trabalho como constituidor da
identidade e articulador entre a es-
trabalho, esto perdendo espao para o

individualismo e a solido, destaca. A
consequncia, segundo a pesquisadora,
que na medida em que no h espao para uma construo do sentido do
sofrimento nas relaes sociais, surge o
desnimo, a decepo e, at mesmo, o
desespero. Trabalhadores e trabalhadoras, apesar de doentes, no querem se
afastar de seus postos de trabalho pelo
medo da substituio imediata por outro profissional e pelo estigma que ainda
permanece em relao ao adoecimento
mental, completa. Assim, mesmo doentes, seguem em seus postos, cada vez
produzindo menos e se afundando num
ciclo de adoecimento.
Carla Garcia Bottega psicloga, doutora e mestre em Psicologia Social e Institucional. docente na Universidade Estadual do Rio Grande do Sul UERGS. Ainda
integra o Laboratrio de Psicodinmica
do Trabalho da Universidade Federal do
Rio Grande do Sul UFRGS. Atua em temticas da Sade Mental e Trabalho, Preveno e Humanizao em Sade, temas
que esto presentes nos debates do Ciclo
de Estudos: Sade e segurana no trabalho na regio do Vale do Rio dos Sinos,
promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU em parceria com o Sindicato
dos Metalrgicos de So Leopoldo. Saiba
mais em http://bit.ly/1Mn1War.
fera social e a vida privada do trabalhador. Nesse sentido, o trabalho

permite promover sade mental,
mas no sem o confronto com a
organizao do trabalho, que pode
gerar prazer, mas tambm sofrimento e adoecimento. A partir do
que tenho estudado, escutado e
vivenciado com trabalhadores, as

mudanas operadas na realidade
do trabalho tm sido as de ordem
mais perversas e perturbadoras
com impactos significativos na vida
dos trabalhadores. So situaes
geradoras de elevado nvel de sofrimento e por vezes adoecimento,
27
DESTAQUES DA SEMANA
Tudo na atualidade tem a ver

com prticas gerencialistas e invadiu a vida dos sujeitos controlando as relaes sociais
sendo que os trabalhadores sempre
buscam criar estratgias para lidar
com esse sofrimento e continuar
trabalhando. Mas o que ocorre,
por fora da atual organizao do
trabalho, que o trabalhador tende a um processo doloroso de confronto com seus colegas, e consigo
mesmo, relegando sua condio de
trabalho a um plano escondido, recalcado e silencioso.
28
So visveis as intensas modificaes que o trabalho sofreu nas ltimas quatro dcadas: diminuies
no nmero de empregos, aumento
de servios, precarizao dos contratos e flexibilizao de leis trabalhistas, entre outras mudanas.
Ao mesmo tempo, como referncia
social, tem sido questionado, ressignificado, criticado e resgatado
por alguns tericos. Uns chegam a
colocar em xeque a centralidade
do trabalho, mas visvel o aumento da sua explorao. Todas essas
transformaes influenciam, direta ou indiretamente, a sociedade,
seja o trabalhador empregado ou
sem emprego e suas famlias, e impactam diretamente na subjetividade do trabalhador.
IHU On-Line Quais as principais causas de sofrimento e transtornos psquicos relacionados ao
trabalho? O que causa sofrimento
no trabalho hoje e em que medida o mundo capitalista da atualidade, da lgica do consumo
e do descartvel impacta nesse
sofrimento?
Carla Garcia Bottega A ampliao das vivncias de sofrimento
psquico e, muitas vezes, o adoecimento, em maior escala do que h
pelo menos 20 anos, tm demonstrado que as estratgias coletivas

de defesa, que possuem papel de
extrema importncia de resistncia aos efeitos nocivos da organizao do trabalho, esto perdendo
espao para o individualismo e a
solido. No enfrentamento s adversidades, presentes no trabalho,
e s condies de vida desestabilizantes, os trabalhadores tm de
resistir e novamente estabilizar o
que se desorganiza. A partir da habilidade, da inteligncia e astcia,
os trabalhadores constroem estratgias defensivas, que permitem a
permanncia da normalidade.
Mas o que ocorre que a solidariedade e cooperao to necessrias ao enfrentamento cotidiano do
trabalho, como recursos coletivos
para a manuteno da sade, esto
desaparecendo. Para que realmente se possa desenvolver o viver
junto, preciso ateno e respeito ao outro, o que tem sido substitudo pela competio exacerbada
e banalizao do sofrimento alheio
a partir das mudanas, evolues e
variantes dos modelos de gesto.
Concordo com Margarida Barreto1 e Roberto Heloani2, que apon1 Margarida Maria Silveira Barreto: especialista em Medicina do Trabalho e doutora
em Psicologia Social pela PUC-SP, est entre
os especialistas da rea mdica precursores
no estudo sobre assdio moral no trabalho e
efeitos das jornadas extensas sobre a sade
de trabalhadores. Suas pesquisas jogaram luz
sobre a realidade vivida tanto por executivos
quanto por operrios em rotinas de desgaste
fsico e emocional, sob o abuso de poder por
parte de empregadores, situaes relatadas
no livro Violncia, sade e trabalho uma
jornada de humilhaes (Educ/Fapesp).
2 Jos Roberto Montes Heloani: graduado em Direito pela Universidade de So Paulo
e em Psicologia pela Pontifcia Universidade
TEMA
tam que as funes de recursos

humanos, ou os subsistemas de
Recursos Humanos que foram se
desenvolvendo ao longo do tempo,
como avaliao de desempenho,
remunerao e carreiras, alm
de outros, sempre fizeram parte
do controle sobre o trabalhador e
apropriao de sua subjetividade.
Principalmente visando o aumento
da produtividade e o modo de operar o trabalho. Ao mesmo tempo,
essas funes tm sido disseminadas a todos os gestores e no
apenas a um setor especfico de RH
nas empresas.
O que se busca, nestes modelos, so melhores condies para
o aumento da produtividade e que
os trabalhadores, alm de participarem, o faam de acordo com as
orientaes, com as prescries
dos gestores e que esto contidas
nos manuais de Recursos Humanos. Apesar de solicitarem a participao coletiva, os subsistemas
de recursos humanos propem que
as aes sejam individualizadas, o
que demonstra as contradies internas destas polticas.
Lgica generalista e
individualismo
importante e necessrio o
processo de planejamento, de organizao e de racionalizao da
produo. E estas preocupaes
so justas na medida em que melhoram a vida das pessoas e as relaes, inclusive no trabalho. Mas
o que ocorre que a lgica gerencialista, originada na rea privada,
tem avanado nos setores pblicos
e na vida da sociedade. Tudo na
atualidade tem a ver com prticas
gerencialistas, e invadiu a vida dos
sujeitos controlando as relaes
sociais.
Catlica de So Paulo. mestre em Administrao pela Fundao Getulio Vargas SP,
doutor em Psicologia pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo, ps-doutor em
Comunicao pela USP e Livre Docente em
Teoria das Organizaes pela Unicamp. Atualmente Professor Titular e pesquisador da
Faculdade de Educao da Universidade Estadual de Campinas, na rea de Gesto, Sade e Subjetividade. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Na prtica clnica e de observao, verifica-se que no existem

espaos abertos e democrticos
nos locais de trabalho. Ao contrrio, esto presentes condies para
a emergncia do individualismo,
dos comportamentos desleais, intrigas e traies. Ou seja, a possibilidade de fazer sofrer e da injustia entre os pares. Como no
possvel construir uma perspectiva
de futuro, a perspectiva atual est
marcada por ansiedade, angstia e
um sentimento de vazio de sentido. O estmulo ao individualismo
exacerbado no permite a construo de vnculos, sejam eles na
comunidade ou no trabalho.
As pessoas deixam de utilizar os
espaos pblicos, seja para realizarem discusso do seu trabalho
ou de qualquer outra questo que
diga respeito s suas vidas. Se no
h espao para uma construo do
sentido do sofrimento nas relaes
sociais, surge o desnimo, a decepo e, consequentemente, o desespero. A transformao do sofrimento passa pelo uso da palavra, em
um espao pblico de discusso.
Patologias da solido
Em pesquisa que realizei recentemente para minha tese Clnica do Trabalho no Sistema nico
de Sade: Linha de cuidado em
sade mental do trabalhador e da
trabalhadora com entrevistas
com trabalhadores e trabalhadoras
pude verificar que as situaes de
adoecimento foram aquelas provenientes da exposio a vivncias
de violncia. Estas geraram consequentemente depresses, estado de pnico e fobias, angstias,
estresse e tentativa de suicdio,
entre outras. Que podem ser denominadas patologias da solido,
patologias sociais e do silncio.
Neste sentido, so comuns casos
de assdio moral fazendo parte de
aes de violncia psicolgica que
tomam propores maiores do que
atos isolados ou de acontecimento
esparso. A exposio a situaes
vexatrias, xingamentos e maus
tratos se tornaram cotidianas, es-
tabelecendo perseguies ao sujeito em foco. A violncia psicolgica

tem origem em uma relao de
abuso de poder, como ameaa ou
ainda omisso nas relaes de trabalho. Busca neutralizar o trabalhador, ou um grupo, no sentido de
controle de aes principalmente
inibindo questionamentos.
No existem espaos abertos

e democrticos nos locais
de trabalho
Com modelos de gesto to coercitivos e punitivos, os espaos de
reunio e encontro se reduziram
passagem de informao, cobranas coletivas ou de exposio individual dos trabalhadores, sendo
mais um palco para evidenciar atos
violentos. Ocorre que, no quadro
dos novos modelos gerenciais, o
reconhecimento pelo trabalho bem
feito no um valor a ser considerado, mesmo que algum movimento neste sentido seja feito pela organizao, fugaz e nem sempre
verdadeiro, na medida em que visa
aumento de produtividade e lucro.
Os novos modelos de gesto, adotados por grande parte das empresas e at mesmo instituies pblicas, favoreceram a intensificao
dos sentimentos de insegurana,
desesperana, medos e autoexigncias. Tudo isso acaba impondo
aos trabalhadores um nvel mais
elevado de sujeio diante de prticas gerenciais que exploram e
violentam.
IHU On-Line Como ocorre a banalizao do sofrimento no trabalho? Hoje, as doenas mentais e
transtornos psquicos tm o mesmo status das demais doenas
relacionadas ao trabalho ou ainda so negligenciadas e tratadas
como tabus?
Carla Garcia Bottega O sofrimento tico proveniente do trabalho pode mobilizar o sujeito a
agir individual ou coletivamente
em relao violncia e injustia
ou pode ser negado, com a banalizao inclusive do sofrimento
alheio. Na medida em que os trabalhadores no possuem espao
coletivo para falarem sobre o seu
trabalho, se no so reconhecidos
como aqueles que podem intervir
na organizao de suas prticas cotidianas, so levados a um embotamento pessoal. Isso traduzido
pelo silncio, j que no h o que
dizer. So levados a desacreditarem da sua potncia, como transformadores das adversidades, que
sofrem e vivem.
Ao mesmo tempo, so induzidos
na crena que seu sofrimento da
ordem do individual e, por essa razo, no tem espao no ambiente
coletivo. Acabam no conseguindo
compartilhar, com outros trabalhadores, os sentimentos e vivncias
semelhantes. Como consequncias,
o individualismo e a competio no
trabalho so sadas para esse sujeito que silencia e no divide as
adversidades vividas com outros
trabalhadores.
Mesmo com este movimento social pela competio exacerbada,
os trabalhadores que acreditam na
mobilizao coletiva buscam seus
pares para a discusso, mas, como
no encontram parceiros, na maioria das vezes, acabam por tambm
silenciar gradativamente. Os sujeitos no encontram solidariedade
para suportar as dificuldades coletivamente, j que a falta da solidariedade est tambm no espao
pblico. Dessa forma desacreditam
que esto certos, em suas reivindicaes, e muitas vezes chegaro
ao adoecimento, por descrena em
si mesmos.
Nas entrevistas que realizei, ficam evidentes nos relatos dos trabalhadores as tentativas das chefias e/ou profissionais de sade da
empresa de que seu sofrimento e
sintomatologia sejam atribudos a
questes particulares, individuais,
29
DESTAQUES DA SEMANA
histrias pregressas de adoecimento. Assim, acabam buscando afastar cada vez mais qualquer relao com a situao de trabalho, a
execuo das tarefas ou vivncias
traumticas ocorridas no ambiente
laboral. Em resumo, a responsabilidade pelo cuidado apenas do
trabalhador, assim como a culpa
de no ter se cuidado, caso algo
acontea.
IHU On-Line Qual o perfil do
trabalhador que hoje tem sua
sade mental mais ameaada?
Quais as atividades mais expostas
e que lgica comum interliga essas atividades?
30
Carla Garcia Bottega Nas entrevistas, a relao de importncia

para com o trabalho, dedicao,
interesse em permanecer trabalhando esteve presente em todas
as falas. Mesmo aqueles que foram
assediados ou esto afastados por
longos perodos, todos falam da
importncia do trabalho em suas
vidas. As histrias de extrema dedicao ao trabalho, de vestir a camiseta da instituio so as mais
comuns nos casos de adoecimento.
Os relatos demonstram que muitos trabalhadores largavam tudo
em funo do trabalho, inclusive
famlia, filhos e os cuidados com a
sade.
Nos aspectos de dedicao ao
trabalho, os relatos so afetivos e
carregados de sentimentos, estes
muitas vezes ambivalentes devido
ao sofrimento, mas a relao de
pertencimento ao trabalho sempre est presente. Sabe-se que as
pessoas trabalham para contribuir
com o seu local especfico de trabalho, mas tambm com a sociedade, dando sua contribuio social.
Porm, o que ocorre atualmente
que esta retribuio simblica
ou moral est cada vez mais esvaziada, mais sem sentido. H uma
supervalorizao da retribuio
material, e, por mais que esta seja
importante, no suficiente para
alimentar o pertencimento e engajamento do trabalhador ao seu
trabalho.
Trabalhadores mais
expostos
Alguns autores e pesquisas apontam que os trabalhadores da sade, educao e segurana estariam
mais expostos ou vulnerveis ao
adoecimento em funo de seu
contato com outro sujeito que
tambm sofre, somando-se a isso
as presses provenientes da organizao do trabalho. Em minha
prtica clnica, e para a tese, tive
contato com trabalhadores e trabalhadoras das reas do comrcio,
educao, segurana patrimonial,
indstria e sade. Independente
dos que esto trabalhando atualmente, todos j estiveram afastados anteriormente por motivos de
O estmulo ao
individualismo
exacerbado no
permite a construo de vnculos, sejam eles
na comunidade
ou no trabalho
sade por longos perodos. Mesmo
que o motivo do adoecimento seja
relacionado ao trabalho, e a ambivalncia sobre este adoecer esteja
presente nos relatos de seus sentimentos, todos tm uma relao de
pertencimento com o trabalho de
extrema dedicao.
Outro aspecto importante que
o ciclo de adoecimento visvel,
manifesto pela permanncia no
trabalho mesmo em casos de adoecimento e com licenas sade indicadas em avaliao mdica, mas
no utilizadas. O medo de se afastar do trabalho uma constante,
pelos sentimentos de inutilidade e
descarte exacerbados pelo discurso gerencial de fcil substituio.
Esses trabalhadores, em sua maio-
TEMA
ria afastados das atividades laborais, relatam profundo sofrimento

e situaes de adoecimento relacionadas ao seu trabalho. Alguns,
chegando ao desespero e desesperana de mudanas em suas vidas, fizeram tentativas de suicdio.
possvel afirmar que o trabalho
para este grupo tem se constitudo mais como fonte de sofrimento e consequente adoecimento,
na medida em que a permanncia
nos espaos laborais chegou ao
insuportvel.
IHU On-Line Como conceber
aes de proteo sade mental ao trabalhador? Que tipo de
poltica pblica deve e precisa
ser desenvolvida para assegurar
a sade mental do trabalhador
e qual o papel das organizaes
privadas (as empresas) e entidades de classe (sindicatos) nesse
processo?
Carla Garcia Bottega importante compreender que a prescrio para a execuo do trabalho
se tornou mais rgida, ao mesmo
tempo que diminuram as explicaes ou esclarecimentos de como
realiz-lo. As cobranas e exigncias provenientes de chefias foram
ficando mais rudes, severas, e nem
sempre claras, aumentando as situaes de punies e advertncias
por questes/erros que no foram
explicitadas para o trabalhador.
Somadas s mudanas citadas no
gerenciamento, acrescentam-se a
sobrecarga de trabalho, novas formas de controle, bem como processos de avaliao de desempenho individualizado; nesse sentido,
como no possvel avaliar o trabalho apenas por seu resultado e
de forma individualizada, os trabalhadores desenvolvem sentimentos
de desconfiana e injustia. possvel verificar o quanto as mensagens da gesto so paradoxais, de
dupla linguagem, confundindo at
mesmo as chefias imediatas que
tambm esto subordinadas hierarquia com relao semelhante.
A compreenso do que se vive
atualmente no mundo do trabalho
precisa ser discutida entre gestores
DE CAPA
IHU EM REVISTA
e trabalhadores, resgatando espaos coletivos de planejamento, negociao e gesto. Os sindicatos e

espaos de representao tm um
papel importante neste aspecto.
Alguns sindicatos possuem acompanhamento jurdico, mdico e
psicolgico, e este tem sido o nico
espao de acolhimento para alguns
trabalhadores.
Clnica na Linha de
Cuidado
das linhas de cuidado que tm sua

efetividade.
A clnica, expressa na Linha de

Cuidado, uma clnica de suporte
e acompanhamento que pressupe
a criao de vnculo e confiana
entre usurio e profissional da sa-
IHU On-Line Como avalia a

legislao trabalhista brasileira acerca da proteo de sade
mental do trabalhador? E como
Sistema nico de Sade SUS e
Previdncia Social vm desempenhando esse papel de acolhida/
proteo ao trabalhador que tem
sua sade mental ameaada?
Alternativas
Nesse sentido, coloco como sugesto da minha tese para composio no Sistema nico de Sade
SUS a construo de uma Linha de
Cuidado em Sade Mental do Trabalhador que possa pensar aes
de cuidado entre os profissionais,
usurios e servios que priorizem o
momento de vida do usurio e possam ser resolutivas visando promoo de sade. A partir da escuta
atenta, enquanto tecnologia leve,
o acolhimento no servio e a possibilidade de cuidado integral ao
sujeito em sofrimento podem garantir qualidade e resolutividade.
necessrio investimento na relao clnica e esse investimento
precisa ser tanto do usurio quanto do profissional de sade, assim
como o servio de sade precisa se
mostrar acolhedor ao atendimento. Aquele que busca atendimento
est fragilizado em sua condio
de ser e busca estabelecer minimamente um estado anterior ao da
doena. Mas, para isso, preciso
que os profissionais da sade incluam na entrevista inicial dos usurios a questo do trabalho. Um simples questionamento voltado para
a atividade de trabalho realizada
pode abrir caminhos diversos daqueles em que fosse apenas investigada a sintomatologia manifesta.
Por isso na Linha de Cuidado so
construdos e pactuados, com os
envolvidos, movimentos para aes
que sejam mais resolutivas acompanhadas com a responsabilizao
da equipe e servio. Isso pode ser
expresso em um projeto teraputico que coletivamente traado pode
vir a ser dinmico e flexvel o suficiente s situaes apresentadas.
Com modelos de
gesto to coercitivos e punitivos, os espaos
de reunio e encontro se reduziram passagem
de informao, cobranas coletivas
de. Importante ressaltar que, por
ser uma clnica que no seu cotidiano traz expresses de sofrimento/
adoecimento de grande complexidade, preciso que a equipe e
outros servios deem suporte na
discusso da operacionalidade dos
casos e como apoio aos profissionais que fazem o atendimento.
Essa clnica pode ser tanto em
carter individual, inicialmente,
quanto de forma coletiva, na medida em que os grupos oferecem
importante suporte para os participantes que reconhecem nos pares situaes semelhantes s suas.
O grupo resgata o carter coletivo
que no se encontra nos espaos de
trabalho.
As linhas de cuidado esto presentes na legislao recente, em
sade do trabalhador, mas apenas
em diretrizes amplas, sem desenvolvimento. Em outras polticas de
sade, como a de sade mental, da
mulher, da criana e do adolescente, por exemplo, j foram constitu-
Carla Garcia Bottega Apesar de

saber e reconhecer o esforo de
pesquisadores e clnicos do trabalho na construo de conhecimento nesta rea, h necessidade de
propor novas possibilidades e de
sistematizar o que j vem sendo
realizado no campo da sade mental. Entendo que ocorreram avanos importantes nos ltimos anos
no desenvolvimento do campo da
sade mental do trabalhador, principalmente com a compreenso
proposta pela Clnica Psicodinmica do Trabalho, desenvolvida por
Dejours3. Por outro lado, grande
a dificuldade para a investigao e
para o acompanhamento dos trabalhadores com sofrimento mental
relacionado ao trabalho.
Consideram-se, ainda, as dificuldades no estabelecimento do
nexo com o trabalho e no diagnstico de adoecimento psquico relacionado ao trabalho, pois
mesmo que este tipo de adoecimento apresente alta prevalncia
entre os agravos que acometem a
populao de trabalhadores, sua
identificao, diagnstico e registro frequentemente deixam de ser
realizados pela rede de servios
de sade pblica e privada. Apesar
da ampliao multidisciplinar nos
atendimentos do SUS, na maioria das vezes os profissionais no
3 Christophe Dejours: psicanalista e psiquiatra, professor de Psicologia no Conservatoire national des arts et mtiers. Ele autor de diversos livros, dos quais destacamos
Souffrance en France: la banalisation de
linjustice sociale (Paris: Seuil, 1998); Travail, usure mental. Essay de psycopathologie
du travail (Paris: Bayard, 2000). De Christophe Dejours publicamos uma entrevista sobre esse livro, na 15 edio, de 29 de abril de
2002. (Nota da IHU On-Line)
31
DESTAQUES DA SEMANA
conseguem estabelecer a relao
entre sade mental e trabalho,
j que carecem de ferramentas
orientadoras para investigao e
atendimentos.
32
A Poltica Nacional da Sade do

Trabalhador e da Trabalhadora recentemente regulamentada (Portaria N 1.823, de 23 de agosto de
2012), conforme determinao do
Ministrio da Sade deve ser articulada Poltica e ao Plano Nacional de Segurana e Sade do Trabalhador PNSST, em todo o mbito
do SUS, alm do Ministrio do Trabalho e Emprego e da Previdncia
Social. Busca desconstruir que o
processo de adoecimento seja responsabilidade do trabalhador e no
dos modelos de desenvolvimento
e/ou processos produtivos, o que
pode ser verificado no acrscimo
do princpio da precauo, alm
dos princpios gerais do SUS. Tambm refora aes j existentes
desenvolvidas em muitos municpios, compreendendo a necessidade da articulao intersetorial
e das atribuies nas trs esferas
de governo: federal, estadual e
municipal.
Desafios poltica
H uma busca de articulao de
diversas aes em sade do trabalhador, mas a poltica enquanto
tal ainda muito recente. No se
tem servios que atendam especificamente sade mental dos que
esto em sofrimento e adoecimento psquico pelo trabalho, a no ser
em algumas aes desenvolvidas
pelos Centros de Referncia em
Sade do Trabalhador Cerest.
laudos/atestados e a fala do trabalhador. A desconfiana sentida nas

avaliaes periciais, alm da maratona para atendimentos e comprovao do adoecimento, deixa cada
vez mais fragilizado o trabalhador
que j est em sofrimento.
SUS
TEMA
tivos de discusso, em pesquisas e

intervenes, a pedido dos trabalhadores e de algumas instituies
tem modificado a realidade do trabalho. Os passos dados ainda so
curtos e pequenos, pelo cuidado
necessrio para com os trabalhadores e em relao s modulaes
provenientes da organizao do
trabalho.
Quanto s vivncias de atendimento na rede de servios do SUS,

as situaes so variadas. Daqueles
que buscaram atendimento psicoterpico em Centros de Ateno
Psicossocial Caps ou encaminhamento via Unidade Bsica de Sade
UBS disseram no ter conseguido
ou se sentido acolhidos. Tambm
importante registrar que alguns,
por estarem em momento de extre-
preciso ateno e constante

atualizao com o que acontece
no cotidiano da vida, no real do
trabalho, pois o sofrimento no trabalho tem levado as pessoas retrao, ao silenciamento, e se no
h espao para a fala, significa que
tambm no h espao para a escuta. O que facilmente se l como
descomprometimento ou desmobilizao no trabalho tem sido
consequncia do silenciamento dos
trabalhadores sobre o seu prprio
trabalho.
O individualismo e a competio no trabalho

so sadas para
esse sujeito que
silencia e no
divide as adversidades vividas
Na medida em que no h espao para uma construo do sentido do sofrimento, nas relaes
sociais, surge o desnimo, a decepo e, at mesmo, o desespero. Trabalhadores e trabalhadoras,
apesar de doentes, no querem se
afastar de seus postos de trabalho
pelo medo da substituio imediata por outro profissional e pelo
estigma que ainda permanece em
relao ao adoecimento mental.
Mesmo doentes, as pessoas trabalham. E esta questo na lentido dos encaminhamentos, dos
atendimentos, na passagem por
diversos profissionais, ou mesmo a
espera por uma soluo, debilita
ainda mais este trabalhador que
continua a sofrer mesmo aps ser
afastado.
ma fragilidade, ou mesmo pela falta de entendimento do que esto

vivenciando, sequer conseguiram
buscar algum tipo mais especfico
de atendimento em sade mental.
Previdncia Social
No contato que tive com trabalhadores e trabalhadoras, a avaliao do servio prestado pela Previdncia Social foi uma constante.
Um aspecto comum a todos que
comentaram sobre o servio que
este precisa ser mais humanizado,
gil e levar em considerao os
Carla Garcia Bottega Apesar do

quadro do mundo do trabalho na
atualidade no ser dos mais animadores, a prtica tem demonstrado
que a possibilidade de escuta ao
que vivido no trabalho traz mudanas para a vida dos trabalhadores. A promoo de espaos cole-
Como diz Dejours, as pessoas no

querem fazer mal suas atividades,
querem fazer um trabalho bem
feito, mas muitas vezes so foradas a realiz-lo mal pelas presses
da organizao do trabalho. Tambm porque no querem e mesmo
no podem se sentir descartveis,
como apenas mais uma pea da engrenagem.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
33
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Zumbi presente
Por Leslie Chaves
Dia 20 de Novembro marca o Dia da Conscincia Negra, para os movimentos sociais negros desde meados da
dcada de 1970, mas para o calendrio oficial brasileiro a partir de 10 de novembro de 2011, quando foi promulgada a Lei 12.519/20111. Alm de ser um importante elemento de construo da identidade dos afro-brasileiros,
a data um momento para rememorar as conquistas, reconhecer os avanos e refletir sobre os desafios e obstculos ainda a superar na busca da construo de uma sociedade mais equnime.
Da ideia de cidadania concedida cidadania conquistada. Esse o deslocamento que se props na transferncia desse momento de mobilizao de 13 de Maio para 20 de Novembro. O dia 13 de Maio de 1888 a data em que
foi abolida a escravido no Brasil, momento que automaticamente evoca a figura da Princesa Isabel assinando a
Lei Aurea, documento que oficializou (mas no promoveu) a libertao dos escravizados.
O dia 20 de Novembro de 1695 a data da morte em combate de Zumbi dos Palmares. Heri negro genuinamente brasileiro que teve sua trajetria negligenciada durante muito tempo pela historiografia oficial. Foi lder
36
do Quilombo dos Palmares, comunidade formada na Serra da Barriga em Alagoas, que representa um dos mais
significativos movimentos de resistncia e luta contra a opresso e pela liberdade.
Zumbi nasce com o corpo e o esprito livres da escravido em um dos diversos quilombos que se espalhavam em
Alagoas e pelo pas. Com poucos dias de vida ele levado por tropas militares aps um ataque sua comunidade.
Ento recm-nascido, Zumbi entregue a um padre que o batiza com o nome de Francisco, o educa, alfabetiza
e ensina-lhe Latim. Considerado muito inteligente pelo padre, o menino torna-se coroinha aos dez anos.
Aos 15 anos de idade Francisco foge para o Quilombo dos Palmares, assume o nome africano Zumbi e passa a
lutar por liberdade frente de um exrcito formado por negros fugidos, ndios e brancos pobres. Em sua trajetria de lutas est Dandara dos Palmares, sua companheira de vida e de combate na defesa do quilombo. Dandara
se tornou cone da fora feminina na resistncia contra a escravido, representando a importncia do papel das
mulheres na histria.
Aps dcadas de combates e vitrias, o Quilombo dos Palmares foi aniquilado pelo forte armamento de fogo e
grande contingente militar no ltimo confronto, e em 20 de novembro de 1695 Zumbi foi morto lutando.
Foram atribudos diversos significados ao nome do lder de Palmares, mas um desses sentidos em especial pode
traduzir o significado da militncia dos movimentos sociais negros ao longo da construo do pas:
Zumbi: aquele que nunca morre.
O esprito de Zumbi permanece vivo no anseio e nas lutas por um Brasil mais equnime e que reconhea a
prpria origem e histria.
1 Lei 12.519/2011: Lei sancionada em 10-11-2011 pela presidente Dilma Rousseff, que institui o Dia Nacional de Zumbi e da Conscincia
Negra, a ser comemorado, anualmente, no dia 20 de novembro, data do falecimento do lder negro Zumbi dos Palmares. Disponvel em
http://bit.ly/1yhWZKT. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Origens do 20 de Novembro: Grupo

Palmares e sua estratgia subversiva
Para Deivison Campos, a reivindicao de novos lugares sociais para os
afro-brasileiros a partir da herana cultural e identitria negra foi a
principal ttica de insurgncia do grupo
Por Leslie Chaves
m busca de suas razes identitrias e geogrficas, em 1971 um

grupo de jovens negros se rene
para formar o Grupo Palmares, mobilizao considerada um dos marcos da constituio dos movimentos sociais negros
modernos e do processo de reorganizao dessas mobilizaes depois do Golpe
Militar no Brasil. De acordo com o pesquisador Deivison Campos, o sentimento diasprico dos integrantes provocado
pela perda de seu espao foi o contexto
inicial dessa mobilizao. A desconstituio dos territrios negros tradicionais
de Porto Alegre, Colnia Africana e Ilhota principalmente, e o deslocamento da
populao para regies mais perifricas
da cidade nos anos 1960, que costumo
chamar de pequena dispora, criou as
condies para o surgimento do grupo. A
consequncia mais direta foi que o sentido de pertencimento perdeu sua relao
espacial. Tendo se tornado essencialmente simblico, demandou a construo de um discurso identitrio, explica, em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line.
O legado deixado pelo Grupo Palmares
para a trajetria de lutas dos movimentos sociais negros e para a construo
da identidade brasileira e dos afrodescendentes evidenciado na proposio
do Dia da Conscincia Negra. Segundo
Campos, o grupo adota a data da morte
de Zumbi, 20 de Novembro, como forma
de valorizar cultural, histrica e politicamente o papel dos afro-brasileiros na
sociedade. Os referenciais negros so os
que balizam as lutas por melhores espaos na sociedade. Ao que evidencia o
carter subversivo de atuao do grupo,

segundo o pesquisador. A subverso
pode ser observada nas proposies de
transformao de atuao e sociais do
grupo e nas estratgias utilizadas para
isso. As referncias de origem, coletividade, resistncia e movimento vo constituir os princpios para a construo
de uma identidade afro-referenciada.
Esses elementos vo balizar no s essa
identidade, mas as aes do movimento
social a partir de ento. Nacionalizado
como Dia da Conscincia Negra, a partir
de 1978, com a criao do Movimento
Negro Unificado, tornou-se referncia
para as principais manifestaes populares contra o racismo a partir de ento,
ressalta.
Deivison Campos graduado em Jornalismo pela Universidade do Vale do
Rio dos Sinos Unisinos, especialista em
Histria Contempornea pela Faculdade
Porto-Alegrense Fapa, mestre em Histria Social pela Pontifcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul PUC-RS
e doutor em Cincias da Comunicao
pela Unisinos. Atualmente, professor
e coordenador do curso de Jornalismo
e integrante da coordenao do Ncleo
de Estudos Afro-brasileiro e Indgena
Neabi da Universidade Luterana do Brasil Ulbra. Tambm lder da rea de
Comunicao, Linguagens e Mdias da
Associao Brasileira de Pesquisadores
Negros ABPN, e membro convidado da
Comisso de Direitos Humanos Sobral
Pinto, da Ordem dos Advogados do Brasil
OAB/RS, para atuar na Subcomisso da
Verdade Sobre a Escravido Negra.
37
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line De que maneira e
com que proposta construdo o
Grupo Palmares? Como foi articulado em plena vigncia do regime
militar no pas?
38
Deivison Campos A desconstituio dos territrios negros tradicionais de Porto Alegre, Colnia
Africana e Ilhota principalmente, e
o deslocamento da populao para
regies mais perifricas da cidade
nos anos 1960, que costumo chamar de pequena dispora, criou
as condies para o surgimento do
grupo. A consequncia mais direta
foi que o sentido de pertencimento perdeu sua relao espacial.
Tendo se tornado essencialmente
simblico, demandou a construo
de um discurso identitrio. Esse
discurso vai ser construdo por um
dos grupos de jovens negros que se
reuniam no Centro da cidade, tornado um territrio transitrio por
onde muitos passavam a caminho
de casa na volta do trabalho. Esses
encontros possibilitaram que ideias
fossem fomentadas e circulassem
entre aqueles grupos.
O questionamento ao 13 de Maio
como um dia a ser comemorado foi
o motivador da formao de um
grupo de estudos para a proposio de uma outra data. A figura de
Zumbi vinha sendo utilizada, desde
a dcada de 1920, como smbolo de
Liberdade por grupos de esquerda.
Esse uso tornou-se corrente no perodo ditatorial, como na pea teatral Arena, Conta Zumbi1, de 1967.
O grupo de jovens negros adota
a data da morte de Zumbi, 20 de
Novembro, e vai ressignificar o seu
uso em 1971. Inicialmente, o grupo
adota estratgias culturais de valorizao de indivduos negros marginalizados pela histria oficial.
Torna-se, no entanto, um smbolo
de resistncia e coletividade, origem do nome Palmares. A proposta torna-se o fato poltico que vai
potencializar o discurso identitrio
que vinha sendo fomentado pelo
1 Arena Conta Zumbi: um espetculo
teatral que aborda a luta dos quilombolas de
Palmares. O musical foi escrito por Gianfrancesco Guarnieri e Augusto Boal em 1965, com
msica de Edu Lobo, direo de Augusto Boal
e direo musical de Carlos Castilho. (Nota da
IHU On-Line)
movimento Black2, principalmente

no Rio, traduzindo movimentos negros de frica, Conscincia Negra,
e da Dispora, Black Power, principalmente. Tambm possibilitar a
construo de uma agenda poltica
para o movimento social a partir de
ento, a substituio de uma narrativa de liberdade concedida para
a de uma liberdade conquistada.
A evocao Palmares, proposta
pelo grupo para ocorrer em 20 de
novembro, denominado ento Dia
do Negro, foi confundida em sua
primeira edio, 1971, com uma
pea de teatro. Por isso, foram
chamados Polcia Federal para
prestar esclarecimentos. Usando
a estratgia sincrtica, atravs de
O grupo de jovens negros

adota a data da
morte de Zumbi, 20 de Novembro, e vai
ressignificar o
seu uso em 1971
2 Movimento Black Rio: surgido nos anos
1970, foi uma espcie de resposta a uma
poca de contestao, de luta por direitos
humanos, de uma procura involuntria por
uma identidade negra universal, com base
no que os negros americanos reivindicavam
e que os africanos recm-libertos do domnio
colonial europeu se permitiam fazer em sua
terra, aps sculos de dispora para Amrica e a prpria Europa. O gnero que fundia a
soul music ao samba ganhava uma projeo
indita e transbordava e importava ideias: os
artistas burilavam suas canes, enquanto os
adeptos em geral se espelhavam na luta pelos
direitos civis nos Estados Unidos para combater o preconceito racial. Os artistas negros
tornaram-se subversivos por exibir orgulho
de sua cultura e cor. No pretendiam, necessariamente, se vincular luta armada ou,
apesar da importao de valores, aos Panteras Negras. A musicalidade era o ponto de
convergncia daquela gerao e a influncia
estrangeira surgiu como uma opo MPB,
que no oferecia canais para ela se expressar.
Entretanto, com o perodo ditatorial a ao
repressiva surtiu efeito neutralizador e o mpeto e a atitude original se esvaram. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
atividades culturais, a proposta

do 20 foi nacionalizada a partir de
1973 e adotada em 1978, pelo Movimento Negro Unificado, em sua
institucionalizao, como o Dia da
Conscincia Negra.
IHU On-Line Como a proposta
do Grupo Palmares foi recebida
no pas naquela poca?
Deivison Campos O surgimento
da proposta est ligado ao acesso
de um maior nmero de jovens
negros, mesmo que proporcionalmente insignificante, no mercado de trabalho com formao
superior. A falta de oportunidades
leva discusso sobre o lugar do
negro na sociedade brasileira at
ento silenciada pelo mito da democracia racial. O branqueamento
social, fortalecido pela ideia de
mestiagem, no mais atendia as
demandas dos grupos letrados categoria de Clvis Moura3. Trata-se,
portanto de um projeto potente de
desnaturalizao do lugar social
ocupado historicamente pelo negro
no Brasil, mas inicialmente restrito
em seu alcance. Certamente, com
os fluxos do que Gilroy4 chama de
esfera pblica alternativa, negros
de outras cidades e estados tinham
alguma informao sobre o que estava acontecendo em Porto Alegre.
As reportagens publicadas no
Jornal do Brasil em maio de 1973
e novembro de 1974 foram determinantes para a nacionalizao e
o aumento da repercusso da proposta. A repercusso social se dar
efetivamente com a Marcha dos
300 anos de Zumbi em 1995, 24
anos depois da evocao. possvel dizer, no entanto, que os rgos
do Regime Militar5 mantiveram,
3 Clvis Moura [Clvis Steiger de Assis
Moura] (1925-2003): Socilogo, jornalista e
historiador brasileiro. Foi militante do Partido Comunista Brasileiro e um dos pioneiros
da defesa do movimento negro brasileiro.
4 Paul Gilroy (1956): socilogo ingls, renomado pesquisador das culturas negras
diaspricas. Entre outras publicaes, uma
de suas principais obras O Atlntico Negro: Modernidade e dupla conscincia.
(So Paulo: Editora 34, 2001) (Nota da IHU
On-Line)
5 Regime Militar: Movimento deflagrado
em 1 de abril de 1964. Os militares brasileiros, apoiados pela presso internacional an-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
conforme documentos, o acompanhamento permanente da atuao

dos diferentes grupos negros pelo
temor do surgimento de organizaes como os Panteras Negras6.
Essa perspectiva no se restringia
aos militares.
Na edio de 19 de novembro
de 1971 do Correio do Povo, l-se
a primeira evocao miditica ao
20 de Novembro e, ao mesmo tempo, uma repercusso com Gilberto
Freyre7, que descartava a possibiticomunista liderada e financiada pelos EUA,
desencadearam a Operao Brother Sam, que
garantiu a execuo do Golpe, que destituiu
do poder o presidente Joo Goulart, o Jango.
Em seu lugar os militares assumem o poder.
Sobre a ditadura de 1964 e o regime militar
o IHU publicou o 4 nmero dos Cadernos
IHU em Formao, intitulado Ditadura 1964.
A memria do regime militar. Confira, tambm, as edies n 96 da IHU On-Line, intitulada O regime militar: a economia, a igreja,
a imprensa e o imaginrio, de 12 de abril de
2004, e n 95, de 5 de abril de 2005, 1964
2004: hora de passar o Brasil a limpo. (Nota
da IHU On-Line)
6 Panteras Negras (em ingls, Black Panther Party ou BPP): originalmente denominado Partido Pantera Negra para Auto-defesa (em ingls, Black Panther Party for
Self-Defense) foi uma organizao poltica
extraparlamentar socialista revolucionria
norte-americana e ligada ao nacionalismo negro. Fundada em 1966, na cidade de Oakland,
Califrnia, por Huey Newton, Bobby Seale, a
organizao permaneceu ativa nos Estados
Unidos at 1982. A finalidade original da organizao era patrulhar guetos negros para
proteger os residentes dos atos de brutalidade da polcia. Posteriormente, os Panteras
Negras tornaram-se um grupo revolucionrio
marxista que defendia o armamento de todos
os negros, a iseno dos negros de pagamento
de impostos e de todas as sanes da chamada Amrica Branca, a libertao de todos os
negros da cadeia e o pagamento de indenizaes aos negros por sculos de explorao
branca. A ala mais radical do movimento defendia a luta armada. Em seu pico, nos anos
de 1960, o nmero de membros dos Panteras
Negras excedeu 2 mil, e a organizao coordenou sedes nas principais cidades. (Nota da
IHU On-Line)
7 Gilberto Freyre (1900-1987): escritor,
professor, conferencista e deputado federal.
Colaborou em revistas e jornais brasileiros.
Foi professor convidado da Universidade de
Stanford (EUA). Recebeu vrios prmios por
sua obra, entre os quais, em 1967, o prmio
Aspen, do Instituto Aspen de Estudos Humansticos (EUA) e o Prmio Internacional
La Madoninna, em 1969. Entre seus livros,
citamos: Casa grande & Senzala e Sobrados
e Mocambos. Sobre Freyre, confira o Cadernos IHU n 6, de 2004, intitulado Gilberto
Freyre: da Casa-Grande ao Sobrado. Gnese e Dissoluo do Patriarcalismo Escravista
no Brasil. Algumas Consideraes, disponvel em http://bit.ly/cadihu06. (Nota da IHU
On-Line)
lidade de radicalizao dos negros

brasileiros pelo fato de, segundo
ele, o pas sempre ter mantido a
harmonia entre as raas. Entre os
negros organizados, h articulaes importantes em So Paulo,
Campinas, Rio de Janeiro e Bahia.
O 20 de Novembro vai ser o fato
me, apesar de receberem muitos

avisos. A valorizao de negros
marginalizados pela histria e de
prticas e manifestaes culturais
de matriz afro num primeiro momento facilitou a atuao do grupo. O uso do desejo de setores da
imprensa de falar em liberdade, a
imagem de Zumbi tinha este apelo,
tambm foi uma estratgia importante de interlocuo com outros
grupos.
Trata-se de um
projeto potente de desnaturalizao do
lugar social
ocupado historicamente pelo
negro no Brasil
O desenvolvimento da atuao,
coincidindo com o processo de
abertura, vai aprofundar e ampliar
a pauta de atuao e reivindicaes socioeconmicas do Palmares.
Mesmo sem a possibilidade de uma
interlocuo com grupos internacionais e as restries de dilogo
com as nacionais, Maria Paula Nascimento Arajo mostra numa pesquisa publicada no livro A utopia
fragmentada: as novas esquerdas
no Brasil e no mundo na dcada de
1970 (Rio de Janeiro: FGV, 2001),
como a ao do grupo est ligada
aos movimentos pela diferena da
chamada Nova Esquerda que surgem com o esvaziamento do projeto da grande revoluo comunista,
aps as denncias contra Stalin8
nos anos 1960. Os grupos negros
nacionais, articulados em torno da
cultura, acabam por assumir o fato
poltico oferecido pelo Palmares.
O 20 de Novembro vai significar a
substituio de uma concepo de
liberdade concedida, portanto de
poltico para a construo de um

novo discurso de identidade, aproveitando as estratgias de autoestima dos movimentos musicais
Black, que comearam pelo Rio,
mas expandiram-se para diversos
estados.
IHU On-Line Como o Grupo Palmares se posicionava no cenrio
dos movimentos sociais negros no
Brasil em um perodo de arrefecimento da militncia no contexto
da ditadura?
Deivison Campos O Grupo Palmares o marco da constituio do
chamado Movimento Negro Moderno e do processo de reorganizao
do movimento social depois do Golpe Militar. Essa proeminncia se d
pelo fato de o grupo ter surgido em
1971, com uma proposta que confronta questes estruturais, como
o lugar do negro na sociedade, e
conjunturais, como o discurso unificador de identidade dos militares,
num perodo de represso violenta
e desarticulao de qualquer tipo
de associao. O vis culturalista
adotado pelo grupo e a opo por
atuar na esfera legal possvel evitou a perseguio direta pelo regi-
8 Josef Stalin (1878-1953): ditador sovitico, lder mximo da URSS de 1924 a 1953
e responsvel pela conduo de uma poltica
nomeada como stalinismo. Chegou a estudar
em um colgio religioso de Tbilisi, capital
georgiana, para satisfazer os anseios de sua
me, que queria v-lo seminarista. Mas logo
acabou enveredando pelas atividades revolucionrias contra o regime czarista. Passou
anos na priso e, quando libertado, aliou-se a
Vladimir Lenin e outros camaradas, que planejavam a Revoluo Russa. Stalin ocupou o
posto de Secretrio-geral do Partido Comunista da Unio Sovitica entre 1922 e 1953
e, por conseguinte, o de chefe de Estado da
URSS durante cerca de um quarto de sculo.
Sobre Stalin, confira a entrevista concedida
pelo historiador brasileiro ngelo Segrillo
edio 265 da IHU On-Line, Nazismo: a legitimao da irracionalidade e da barbrie,
analisando a obra Prezado Sr. Stalin (Rio de
Janeiro: Zahar, 2008), de autoria de Susan
Butler, disponvel em http://bit.ly/1j3t54H.
39
DESTAQUES DA SEMANA
subalternidade, por uma postura
de liberdade conquistada.
IHU On-Line Existem pontos
que diferenciam o Grupo Palmares de outros movimentos daquela poca e de hoje? Quais? De que
maneira?
40
Deivison Campos O surgimento

do Palmares coincide com a desarticulao total dos movimentos sociais pela perseguio e confronto
desencadeados pelo AI-59 e a opo pela luta armada por alguns
setores da resistncia ao regime.
As principais diferenas, portanto, relacionam-se com a opo em
manter-se dentro da esfera legal
de atuao, propor o reconhecimento da diversidade e denunciar
a diferena racial constituinte da
sociedade brasileira e, ainda, tratar-se de uma proposta de construo de identidade de uma imensa
parcela da populao marginalizada. Ao mesmo tempo, a demanda
apresentada pelo grupo prope
reformulaes profundas na organizao social, considerando que
a desigualdade racial foi silenciada
a fim de manter os privilgios da
populao branca. A ideia da valorizao da cultura e da histria dos
negros no Brasil como estratgia de
atuao est na base dos documentos e atuao do grupo.
IHU On-Line Em sua pesquisa
voc aponta que o Grupo Palmares subverteu a esfera poltica e
social. De que maneira se d essa
subverso? Que papel ela desempenha na construo da identidade tnica negra e nas lutas dos
movimentos sociais negros?
9 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cinco): decretado pelo general Arthur da Costa e Silva,
que ocupava a cadeira de presidente, em 13
de dezembro de 1968, foi um instrumento
de poder que deu ao regime militar poderes
polticos absolutos. A primeira consequncia
do AI-5 foi o fechamento por quase um ano
do Congresso Nacional. O ato representou o
pice da radicalizao do regime de exceo
e inaugurou o perodo em que as liberdades
individuais foram mais restringidas e desrespeitadas, constituindo-se em movimento
final de legalizao da arbitrariedade que
pavimentou uma escalada de torturas e assassinatos contra opositores reais e imaginrios ao regime. (Nota da IHU On-Line)
Deivison Campos As relaes

raciais no Brasil so, at a atualidade, pautadas pela negao do
racismo como constituinte da cultura e mesmo do projeto de Nao brasileira. A denncia dessa
situao foi pauta permanente dos
grupos anteriores que encontraram na aproximao com a cultura
euro-brasileira a estratgia de insero social. Palmares representa
a negao dessa estratgia e a negociao do acesso a novos lugares
sociais a partir de uma identidade
negra, portanto subverte o que
est posto em termos de socializao. Essa valorizao da diversidade, por outro lado, vai de encontro
ao discurso unificador de identidade e cultura brasileira, defendido
pelo Regime Militar. As denncias
de diferenas de oportunidades e
marginalizao
socioeconmica
tambm confrontam a imagem do
pas em pleno desenvolvimento
Milagre Econmico10, propagado no
perodo. A principal subverso proposta encontra-se, no entanto, na
transformao do modelo de sociedade. Produzida a partir do perodo republicano, manteve os privilgios de uma elite branca e que se
viu no somente denunciada, mas
questionada inicialmente pelo Grupo Palmares, seguido de diferentes
grupos durante os anos 70. Os principais documentos do Palmares esto publicados em jornais, de pro10Milagre econmico brasileiro: a
denominao dada poca de excepcional
crescimento econmico durante o Regime
Militar no Brasil, entre 1968 e 1973, tambm
conhecido pelos oposicionistas como anos
de chumbo. Nesse perodo do desenvolvimento brasileiro, a taxa de crescimento do
PIB saltou de 9,8% a.a. em 1968 para 14% a.a
em 1973, e a inao passou de 19,46% em
1968, para 34,55% em 1974. Paradoxalmente,
houve aumento da concentrao de renda e
da pobreza. Durante o milagre instaurou-se
um pensamento ufanista de Brasil potncia, que se evidenciou com a conquista da
terceira Copa do Mundo em 1970 no Mxico,
quando se criou o mote: Brasil, ame-o ou
deixe-o. Durante o milagre, a alta nas bolsas
de valores brasileiras iniciada ao final da dcada de 1960 resultou em um clima de euforia
generalizada incentivado por canes como
Pra frente Brasil , apelidado pelo autor Elio
Gaspari de patriotada. Segundo Reinaldo
Gonalves, professor da UERJ e economista, o perodo do milagre econmico foi o que
gerou maior crescimento econmico desde
a Proclamao da Repblica. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
priedade dessas elites econmicas.

O grupo aproveitou a disposio de
se falar em liberdade para pautar a
questo tnico-racial. O abandono
do 13 de Maio, Dia das Raas, pelo
20 de Novembro, inicialmente Dia
do Negro e depois Dia da Conscincia Negra, tambm afronta lgicas
impostas pela histria oficial.
A subverso apontada, portanto,
pode ser observada nas proposies de transformao de atuao
e sociais do grupo e nas estratgias
utilizadas para isso. As referncias
de origem, coletividade, resistncia e movimento vo constituir os
princpios para a construo de
uma identidade afro-referenciada.
Esses elementos vo balizar no
s essa identidade, mas as aes
do movimento social a partir de
ento. Nacionalizado como Dia
da Conscincia Negra, a partir de
1978, com a criao do Movimento
Negro Unificado, tornou-se referncia para as principais manifestaes populares contra o racismo
a partir de ento.
IHU On-Line A proposta do
Grupo Palmares dialogava com os
movimentos sociais negros internacionais? De que maneira?
Deivison Campos Esse dilogo
se deu mais a partir de rastros do
que por um dilogo efetivo. Luther King11, cujas ideias circulavam
principalmente atravs de revistas,
pregava a resistncia pacfica e na
esfera legal, por exemplo, o que se
aproxima das premissas do grupo.
ngela Davis12 foi uma referncia
11 Martin Luther King (1929-1968): pastor e ativista poltico estadunidense. Pertencente Igreja Batista, tornou-se um dos mais
importantes lderes do ativismo pelos direitos
civis (para negros e mulheres, principalmente) nos Estados Unidos e no mundo, atravs
de uma campanha de no-violncia e de amor
para com o prximo. a pessoa mais jovem a
receber o Prmio Nobel da Paz, o que ocorreu em 1964, pouco antes de seu assassinato.
12 Angela Davis (1944): uma professora
e filsofa socialista estado-unidense que alcanou notoriedade mundial na dcada de
1970 como integrante do Partido Comunista
dos Estados Unidos, dos Panteras Negras,
por sua militncia pelos direitos das mulheres e contra a discriminao social e racial
nos Estados Unidos e por ser personagem
de um dos mais polmicos e famosos julgamentos criminais da recente histria dos
DE CAPA
IHU EM REVISTA
importante, pois o nome recorrente nas falas dos antigos participantes do Palmares. Com ela, o
estilo e propostas do movimento
Black Power13 foram traduzidos pelos jovens negros. Esse processo j
vinha acontecendo pelo movimento musical Black. Nas festas, os
DJs usavam o microfone para falar
mensagens de autoestima, o Black
is Beautiful14. Por outro lado, havia informaes sobre as linhas do
pan-africanismo15 e, principalmenEstados Unidos. Na dcada de 1960, Angela
tornou-se militante do partido e participante ativa dos movimentos negros e feministas
que sacudiam a sociedade norte-americana
da poca, primeiro como filiada da SNCC de
Stokely Carmichael e depois de movimentos e
organizaes polticas como o Black Power e
os Panteras Negras. (Nota da IHU On-Line)
13 Black Power (em portugus: Poder negro): foi um movimento entre pessoas negras no mundo ocidental, especialmente nos
Estados Unidos. Mais proeminente no final
dos anos 1960 e incio dos anos 1970, o movimento enfatizou o orgulho racial, racismo e
da criao de instituies culturais e polticas
negras para cultivar e promover interesses
coletivos, valores antecipadamente, e segura
autonomia para os negros. A expresso Black Power foi criada por Stokely Carmichael,
militante radical do movimento negro nos
Estados Unidos, aps sua vigsima stima
deteno em 1966. Estamos gritando liberdade h seis anos. O que vamos comear a
dizer agora poder preto, anunciou. (Nota
da IHU On-Line)
14 Black is Beautiful: um movimento cultural que foi iniciado no Estados Unidos na
dcada de 1960 por afro-americanos e mais
tarde se espalhou pelo mundo atravs dos escritos do Movimento da Conscincia Negra,
de Steve Biko na frica do Sul. Esse movimento teve o objetivo de contrapor a ideia
prevalecente na cultura norte-americana que
pessoas que apresentam traos fsicos tpicos
negros eram menos atraentes ou desejveis
do que os brancos. O movimento tambm
incentivou homens e mulheres a parar de
tentar eliminar seus traos africanos, a partir
de alisamento dos cabelos ou por tentativas
de clarear ou branquear a pele. (Nota da IHU
On-Line)
15 Pan-africanismo: umaideologiaque
prope a unio de todos os povos dafricacomo forma de potenciar a voz do continente no contexto internacional. Relativamente popular entre as elites africanas
ao longo das lutas pelaindependnciada
segunda metade dosculo XX, em parte responsvel pelo surgimento daOrganizao de
Unidade Africana, o pan-africanismo tem
sido mais defendido fora de frica, entre os
descendentes dos africanos escravizados que
foram levados para asAmricasat aosculo XIX e dos emigrantes mais recentes. Eles
propunham a unidade poltica de toda a frica e o reagrupamento das diferentes etnias,
divididas pelas imposies dos colonizadores. Valorizavam a realizao de cultos aos
ancestrais e defendiam a ampliao do uso
te, das guerras de descolonizao

da frica, a efetivao do Black
Power. Todos esses elementos subsidiaram as discusses, aes e
documentos produzidos pelo Palmares. No entanto no havia fluxos
formais devido s restries tecnolgicas e ao contexto repressor do
perodo.
IHU On-Line O que representa
para a sociedade em geral, para a
militncia e construo da identidade tnica negra o deslocamento da ideia do 13 de Maio para
o 20 de Novembro como data
evocativa das lutas dos movimentos sociais negros?
Deivison Campos Florestan
Fernandes16 apontou nos anos 1950
que os movimentos negros deveriam atualizar as relaes raciais
do Brasil e principalmente fazer
com que a sociedade assuma integralmente o regime democrtico.
Ao desencadear a construo de
uma identidade negra e uma agenda poltica, essa mudana efetivou
uma atualizao do debate. Por
outro lado, a adoo da postura
resistente provoca um permanente
tensionamento dos lugares sociais
e exigncias por oportunidades.
A Marcha dos 300 anos de Zumbi, diretamente influenciada por
esse deslocamento, desencadeou
o processo de reconhecimento oficial pelo Estado brasileiro da existncia do racismo e deu incio aos
grupos de trabalho que levaram
ao estabelecimento de polticas
especficas e afirmativas17. No que
das lnguas e dialetos africanos, proibidos ou
limitados pelos europeus. A teoria pan-africanista foi desenvolvida principalmente pelos
africanos na dispora americana descendentes de africanos escravizados e pessoas nascidas na frica a partir de meados do sculo
XX como William Edward Burghardt Du
BoiseMarcus Mosiah Garvey, entre outros,
e posteriormente levados para a arena poltica por africanos como Kwame Nkrumah. No
Brasil foi divulgada amplamente porAbdias
Nascimento. (Nota da IHU On-Line)
16 Florestan Fernandes (19201995): socilogo e poltico brasileiro. Foi duas vezes
deputado federal pelo Partido dos Trabalhadores. (Nota da IHU On-Line)
17 Aes afirmativas: Aes afirmativas
so polticas focais que alocam recursos em
benefcio de pessoas pertencentes a grupos
discriminados e vitimados pela excluso socioeconmica no passado ou no presente.
se refere identidade, alm do

branqueamento como nica estratgia de promoo social, o perodo significado pelo 13 manteve a
maioria da populao em situao
de subalternidade e negao. O reconhecimento da histria de resistncia negra ao processo escravista
e de marginalizao levou adoo
de novos referenciais de identidade. A ressignificao da palavra negro, em detrimento da expresso a
pessoa de cor, simboliza essa nova
postura. Quanto ao movimento negro, criou o fato poltico que se impe como referncia para todas as
aes e discursos.
IHU On-Line O que representa a figura de Oliveira Silveira no
Grupo Palmares? E para o contexto das lutas dos movimentos sociais negros?
Deivison Campos Oliveira Silveira foi a continuidade, o fio
condutor do Palmares. Ele esteve
no quarteto que criou o grupo e
manteve-se at sua extino em
78 e na tentativa de reorganizao
nos anos 80. Atravs dos livros, que
lhe revelaram a Negritude e a literatura feita na frica, resgatou e
ressignificou a experincia Palmarina. Costumava dizer que o grupo
buscava uma valorizao da coletividade e, por isso, optaram pelo
nome do quilombo e no de seus lderes e heris, fugindo da individuTrata-se de medidas que tm como objetivo
combater discriminaes tnicas, raciais, religiosas, de gnero ou de casta, aumentando
a participao de minorias no processo poltico, no acesso educao, sade, emprego,
bens materiais, redes de proteo social e/
ou no reconhecimento cultural. So medidas
que englobam tanto a promoo da igualdade
material e de direitos bsicos de cidadania,
como tambm formas de valorizao tnica
e cultural. Esses procedimentos podem ser
de iniciativa e mbito de aplicao pblico
ou privado, e adotados de forma voluntria
e descentralizada ou por determinao legal. As aes afirmativas no Brasil partem
do conceito de equidade expresso na constituio, que significa tratar os desiguais de
forma desigual, isto , oferecer estmulos a
todos aqueles que no tiveram igualdade de
oportunidade devido a discriminao e racismo. Em 2012, o Supremo Tribunal Federal
(STF) decidiu por unanimidade que as aes
afirmativas so constitucionais e polticas
essenciais para a reduo de desigualdades e
discriminaes existentes no Brasil. (Nota da
IHU On-Line)
41
DESTAQUES DA SEMANA
alidade que se impunha na sociedade racista. Por isso, representa o
articulador, algum que conseguiu
congregar pessoas interessadas em
construir uma sociedade melhor.
Oliveira tambm foi o narrador
dessa histria. Registrou em seus
livros e em seus arquivos pessoais
no s a trajetria do grupo, mas
de vrias outras manifestaes culturais negras. Para o movimento
social, pelo fato de ter persistido
no Palmares, tornou-se o Gri18 que
restaurou socialmente uma histria
silenciada. Mais do que viver o Grupo Palmares, viveu Palmares.
IHU On-Line De que modo voc
avalia os processos que chegaram
at a instituio do Dia Nacional
da Conscincia Negra, a partir
da lei n 12.519, de 10 de novembro de 2011? E o fato de no ter
sido institudo feriado na data em
Porto Alegre?
42
Deivison Campos A lei significou somente o reconhecimento de

uma data estabelecida pelo movimento social negro. Ao mesmo
tempo que se trata de uma das
conquistas alcanadas pelo movimento social, demonstra a dificuldade em se reconhecer a histria
da populao negra. A aprovao
aconteceu 40 anos depois de sua
primeira evocao e 33 anos depois
de sua nacionalizao; ou seja,
18 Gri: indivduo que, numa comunidade
(p.ex., de mbito religioso ou folclrico), detm a memria do grupo e funciona como difusor de tradies. (Nota da IHU On-Line)
aprovaram-se at mesmo as questionadas polticas afirmativas antes

desse reconhecimento.
Originalmente denominado Dia
do Negro, em 1971, pelos integrantes do Palmares, a data foi tornada
Dia da Conscincia Negra em 1978.
O conceito de conscincia negra
foi formulado por Steve Biko19 tambm nos anos 70 na frica do Sul,
em meio ao regime de Apartheid20.
19 Steve Biko Stephen Bantu Biko (19461977): era um ativista anti-apartheid da frica do Sul na dcada de 1960 e 1970. Lder estudantil, fundou o Movimento da Concincia
Negra (Black Consciousness Movement), que
capacitava e mobilizava grande parte da populao negra urbana. Desde sua morte sob
custdia da polcia, ele foi chamado de mrtir
de um movimento anti-apartheid. Enquanto
vivia, seus escritos e ativismo tentou capacitar as pessoas negras, e era famoso por seu
slogan black is beautiful, que o prprio descreveu como: voc est bem como voc ,
comece a olhar para si mesmo como um ser
humano. Mesmo que Biko nunca tenha sido
um membro do Congresso Nacional Africano
(ANC), foi includo no panteo dos heris de
luta, indo to longe como a utilizao de sua
imagem para cartazes de campanha nas primeiras eleies no-raciais da frica do Sul
em 1994. (Nota da IHU On-Line)
20 Apartheid: palavra em africner que
significa separao; foi um regime de segregao racial adotado de 1948 a 1994 pelos
sucessivos governos do Partido Nacional na
frica do Sul, no qual os direitos da maioria
dos habitantes foram cerceados pelo governo
formado pela minoria branca. A segregao
racial na frica do Sul teve incio ainda no
perodo colonial, mas o apartheid foi introduzido como poltica oficial aps as eleies
gerais de 1948. A nova legislao dividia
os habitantes em grupos raciais (negros,
brancos, de cor, e indianos), segregando as reas residenciais, muitas vezes atravs
de remoes foradas. Tambm havia segregao na sade, educao e outros servios
TEMA
Contm em si a proposio do conhecimento e valorizao da histria dos povos negros que respaldem
uma identidade. A construo dessa data passa pelos protestos organizados em 1988, 100 anos da Abolio, e 1995, 300 anos de Zumbi.
A negativa do feriado em Porto
Alegre deve-se menos legislao
e mais permanncia do entendimento de que se vive uma democracia racial e pelo histrico abandono
das populaes negras pelo poder
pblico. Por outro lado, atende aos
interesses econmicos principalmente do comrcio que pressiona
para que no seja aprovado mais
um dia de fechamento. Numa perspectiva poltica, nos ltimos anos,
o poder pblico tem pulverizado
atividades no dia 20 a fim de que a
marcha, sempre o principal evento das manifestaes de protesto,
tenha uma concentrao menor de
pessoas. um conjunto de fatores
que buscam, em ltima anlise,
manter o status quo e evitar que as
transformaes estruturais necessrias aconteam.
pblicos, fornecendo aos negros servios inferiores aos dos brancos. O apartheid trouxe
violncia e um significativo movimento de
resistncia interna, bem como um longo embargo comercial contra a frica do Sul. Reformas no regime durante a dcada de 1980
no conseguiram conter a crescente oposio,
e em 1990, o presidente Frederik Willem de
Klerk iniciou negociaes para acabar com o
apartheid, o que culminou com a realizao
de eleies multirraciais e democrticas em
1994, que foram vencidas pelo Congresso
Nacional Africano, sob a liderana de Nelson
Mandela. (Nota da IHU On-Line)
Deivison Campos
Sou pai, marido e cientista. Estudar me deu todas as oportunidades e
possibilidades na vida, pois nasci numa comunidade pobre, negra e que
desapareceu como um dia foi pela urbanizao de Porto Alegre. Busco continuamente tornar-me um ser humano melhor e isso passa por adquirir
conhecimento crtico para poder intervir positivamente em questes que
me afetam e cercam. O Jornalismo me fornece a visada pela qual olho o
mundo. H dcadas, milito por uma sociedade mais justa e humana stricto
sensu, com nfase nas relaes tnico-raciais. As pessoas me interessam
profundamente, mas prezo as relaes francas e espontneas. Por acreditar que se ensina a ser humano pelo exemplo, me entrego e busco fazer o
melhor que eu posso em tudo o que me envolvo. Acho que tem importado
a quem se interessa que quem interessa. Meu principal projeto minha
famlia e tenho investido tudo nisso. As vivncias negras tambm ocupam
um lugar importante em minha vida, principalmente os batuques sagrados
e profanos. Atualmente, me interessa aprender a viver mais o momento.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Oliveira Silveira: a face potica da luta

O poeta e ativista que foi um dos fundadores do Grupo Palmares
considerado um dos gris da cultura e histria negra
Por Leslie Chaves
ri, aquele sbio que toma para si

o papel de preservar e compartilhar com as novas geraes o legado histrico e cultural de uma comunidade,
como alguns pesquisadores identificam
Oliveira Silveira. Certamente tambm
uma das principais imagens que vem na
mente dos que tomaram contato com a sua
produo literria e, principalmente, dos
que o conheceram pessoalmente.
A aparncia doce e o temperamento
tranquilo escamoteavam o esprito crtico
e combativo que sempre o moveu nas lutas contra as desigualdades raciais e pela
valorizao da cultura afro-brasileira. Infelizmente, Oliveira Silveira partiu em 2009,
em decorrncia de um cncer, mas se mantm presente na inestimvel contribuio
dos seus escritos e na sua atuao junto ao
Grupo Palmares, do qual foi um dos fundadores e continuou levando a diante seus
objetivos, mesmo depois do trmino da mobilizao em 1978. O Grupo Palmares foi o
propositor do 20 de Novembro como data
evocativa do Dia da Conscincia Negra no
Brasil.
Nascido em 1941 na rea rural de Rosrio
do Sul, cidade do interior do Rio Grande
do Sul, Oliveira Silveira era filho de uma
me negra e de um pai branco. Poeta com
uma relevante produo literria e ativista dos movimentos sociais negros, Silveira graduou-se em Letras Portugus e
Francs pela Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS, lecionando portugus e literatura no ensino mdio. Tambm
foi conselheiro da Secretaria Nacional de
Promoo da Igualdade Racial Seppir.
Entre 2003 e 2006, o jornalista, professor
na Universidade Luterana do Brasil ULBRA
Oliveira Silveira j me aguardava no hall de entrada do Hotel
Evereste no Centro de Porto Alegre
quando cheguei para entrevista.
43
e doutor em Cincias da Comunicao pela

Unisinos, Deivison Campos realizava encontros sistemticos com Oliveira Silveira. As
conversas faziam parte de sua pesquisa de
campo para a escritura da dissertao de
mestrado em Histria Social, que cursava na Pontifcia Universidade Catlica do
Rio Grande do Sul PUCRS. Seu objeto de
estudo foi a atuao do Grupo Palmares.
Deivison Campos cedeu IHU On-Line uma
dessas conversas com Oliveira Silveira. No
encontro, realizado em 04-12-2004, o poeta
revelou um pouco do olhar de quem viveu o
importante momento de reposicionamento
das lutas dos movimentos sociais negros no
Brasil.
Confira a seguir a entrevista que Oliveira Silveira concedeu a Deivison Campos e
as impresses do pesquisador sobre este
encontro.
Recebeu-me com um sorriso tmido e acolhedor, que considero sua

marca. Sempre que nos encontrvamos me passava a cpia de al-
gum documento ou texto sobre o

20 e dessa vez no foi diferente.
Entregou a cpia de um estatuto
que nunca foi aprovado. Era 04 de
DESTAQUES DA SEMANA
dezembro de 2004 e estvamos no
hotel para uma atividade ainda relativa ao ms da Conscincia Negra
daquele ano. Aproveitamos uma
agenda em comum para mais uma
entrevista que aconteceu no bar do
trreo do Hotel.
Antes, conversamos um pouco
sobre meu encontro com outros exintegrantes do grupo. Falou sobre
seu interesse pela cultura Angola
e seus rastros no estado, alm do
trabalho que iniciava com os clubes
negros. Sua voz era sempre suave e
falava de forma lenta e em volume
baixo. Enquanto conversvamos, os
que chegavam faziam questo de
cumpriment-lo e trocar algumas
palavras, tornando as respostas
cada vez mais objetivas para atender a todos.
44
Os encontros sistemticos haviam comeado um ano antes e

seguiriam at 2006. No perodo,
realizava minha pesquisa de mestrado sobre a reorganizao do
movimento negro depois do golpe
militar, a partir do Grupo Palmares
e da evocao ao 20 de novembro.
Depois disso, seguimos realizando
atividades em conjunto. Outras
vezes preferia que eu falasse em
seu lugar sobre o Grupo Palmares
e o 20 de Novembro. Oliveira segue vivo em sua poesia e na luta
antirracista.
Deivison Campos Que tipo de
informao chegava no Brasil,
naquele momento, sobre as questes da frica e a movimentao
dos negros no resto das Amricas? Que tipo de informao em
Porto Alegre se tinha sobre essa
movimentao?
Oliveira Silveira Na dcada de
1970, quando ns comeamos o
trabalho com o Grupo Palmares,
havia notcias procedentes da Europa sobre socialismo. Da frica
vinham as ideias da luta pelas independncias,
Pan-fricanismo1,
segunda metade dosculo XX, em parte res-
etc. Chegavam informaes da

Europa e Caribe, porque tem militantes nestas reas, como o Negritude2 de Csare,3 l na Frana. Dos
Estados Unidos vinham as ideias
do movimento negro, notcias referentes primeiro a Luther King4
ponsvel pelo surgimento daOrganizao de
2 Negritude (Ngritude em francs):
corrente literria francesa que agregou escritores negros francfonos e tambm uma
ideologia. Os objetivos do movimento Negritude so a valorizao da cultura negra
em pases africanos ou com populaes afro-descendentes expressivas que foram vtimas
da opresso colonialista. Considera-se geralmente que foi Ren Maran, autor de Batouala, o precursor da negritude. Todavia, foi
Aim Csaire quem criou o termo em 1935,
no nmero 3 da revista Ltudiant noir (O
estudante negro). Com o conceito pretendia-se em primeiro lugar reivindicar a identidade negra e sua cultura, perante a cultura francesa dominante e opressora, e que, ademais,
era o instrumento da administrao colonial
francesa (Discurso sobre o colonialismo, Caderno dum retorno ao pas natal etc). O conceito foi retomado mais adiante por Lopold
Sdar Senghor, que o aprofunda, opondo a
razo helnica emoo negra. (Nota da IHU
On-Line)
3 Aim Fernand David Csaire (19132008): foi um poeta, dramaturgo, ensasta
e poltico da negritude. Alm de ser um dos
mais importantes poetas surrealistas do
mundo, inclusive no dizer do lder deste movimento, Breton. Aim Csaire foi, juntamente ao Presidente do Senegal, Lopold Sdar
Senghor, o idelogo do conceito de negritude,
sendo a sua obra marcada pela defesa de suas
razes africanas. (Nota da IHU On-Line)
4 Martin Luther King (1929-1968): pastor
e ativista poltico estadunidense. Pertencente
Igreja Batista, tornou-se um dos mais importantes lderes do ativismo pelos direitos
civis (para negros e mulheres, principalmente) nos Estados Unidos e no mundo, atravs
de uma campanha de no-violncia e de amor
para com o prximo. a pessoa mais jovem a
receber o Prmio Nobel da Paz, o que ocorreu em 1964, pouco antes de seu assassinato.
TEMA
e a seguir Black Panters5, Poder

Negro6.
Deivison Campos Como essas
informaes chegavam, com a
imprensa censurada, etc., quais
canais de comunicao foram
criados para se ter acesso a essas
informaes?
Oliveira Silveira Essas eram
justamente as informaes que vinham pela imprensa, a no ser as
idias que vinham do socialismo
que j vinham de toda a movimentao marxista-socialista.
Deivison Campos Ento havia
pouca censura sobre informaes
que vinham de fora?
Oliveira Silveira No que no
houvesse. Seguramente, sim. Mas
o problema maior eram as ideias
socialistas, que j circulavam por
5 Panteras Negras (em ingls, Black Panther Party ou BPP): originalmente denominado Partido Pantera Negra para Auto-defesa (em ingls, Black Panther Party for
Self-Defense) foi uma organizao poltica
extraparlamentar socialista revolucionria
norte-americana e ligada ao nacionalismo negro. Fundada em 1966, na cidade de Oakland,
Califrnia, por Huey Newton, Bobby Seale, a
organizao permaneceu ativa nos Estados
Unidos at 1982. A finalidade original da organizao era patrulhar guetos negros para
proteger os residentes dos atos de brutalidade da polcia. Posteriormente, os Panteras
Negras tornaram-se um grupo revolucionrio
marxista que defendia o armamento de todos
os negros, a iseno dos negros de pagamento
de impostos e de todas as sanes da chamada Amrica Branca, a libertao de todos os
negros da cadeia e o pagamento de indenizaes aos negros por sculos de explorao
branca. A ala mais radical do movimento defendia a luta armada. Em seu pico, nos anos
de 1960, o nmero de membros dos Panteras
Negras excedeu 2 mil, e a organizao coordenou sedes nas principais cidades. (Nota da
IHU On-Line)
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
aqui e j acompanhvamos h
muito tempo. Sentamos algumas
restries, tanto que em nosso
trabalho tivemos que recorrer a
aquelas liberaes da censura para
determinadas promoes.
Deivison Campos Como essas
ideias eram discutidas, trabalhadas e at que ponto surgiram
ideias e discusses sobre temas
mais locais?
Oliveira Silveira A partir de
1964, na verdade, todo mundo comeou a exercer uma autocensura.
No trabalha do grupo sempre tnhamos muito cuidado. Eu lembro que
nessa poca tentamos fazer uma
entidade que no tinha carter
poltico. Era um Centro Rosariense
pessoas vindas de Rosrio do Sul
para ficarmos vinculados cidade.
de experincia essas pessoas traziam e como se unificaram para

formar um grupo?
Oliveira Silveira Nesse momento a gente no sabia determinadas coisas, como, por exemplo,
que em So Paulo havia um jornal
clandestino, fotocopiado, intitulado A rvore das Palavras, que saa
sem assinatura e caracteriza bem
esse perodo. Aqui em Porto Alegre
o que ns fizemos foram reunies
informais. Foi acontecendo ao natural. Aqueles encontros na Rua da
Praia, naquela rea onde negros se
encontravam, se reuniam e ento
formavam alguns grupinhos para
conversas, um desses foi o nosso.
Uma das pessoas que apareceu

nesse grupo foi com o objetivo de
fazer grandes alertas sobre a questo da represso. Coisas que a principio no preocupavam o grupo.
Porque no havia nenhuma ao de
carter subversivo, mas esse cuidado sempre existiu. Procurvamos
fazer coisas que no entrassem em
choque. Principalmente a partir da
criao do Grupo Palmares que
de 1971. No momento em que ns
tentvamos fazer o primeiro ato
de 20 de novembro, foi necessrio
pedir uma autorizao da censura.
Na poca, saiu uma nota na Folha
da Tarde dizendo Zumbi A homenagem dos negros do teatro; e
o teatro era muito visado. Ento,
como seria no Clube Nutico Marclio dias, na Avenida Praia de Belas,
o pessoal do clube nos ligou informando que tinha idoso l e que algum da Polcia Federal informou
que teramos que pedir essa licena, o que foi feito. No se tratava
de teatro. Apenas o grupo pretendia depois ter um departamento
de teatro o que nunca aconteceu.
A idia do ato era o de passar informaes s pessoas a respeito de
Palmares. Era um ato que no tinha
nenhuma apresentao teatral.
Ali comevamos a falar sobre as

questes negras, surgindo a questo do 13 de maio. O grupo no via
motivos para comemorar esta data.
Um dos componentes era inclusive
um dos grandes adversrios do 13
de Maio, chamado Jorge Gonalves
dos Santos. Com aquilo, surgiu a
idia de encontrar outras datas. Foi
o trabalho que eu realizei. Estudar
um pouco mais de Histria, rever
a histria do Brasil e a histria do
negro. Ento, eu cheguei ao 20 de
novembro. Especialmente atravs
de uma publicao da Abril Grande
Personagens da Nossa Histria, dedicada a Zumbi. L estava a histria de Palmares e a morte de Zumbi
em 20 de novembro de 1695. Como
era um fascculo, no poderia ser
tomado como uma fonte muita segura. E eu continuei tentando localizar outras fontes. Cheguei ao Edson Carneiro, que escreveu o livro
Quilombo dos Palmares (So Paulo:
WMF Martins, 2011, 5 edio), que
confirmava a data e o autor um
pesquisador consagrado. Ento no
tive dvida de que poderia ser proposta aquela data como alternativa
ao 13 de maio. At porque, a gente
reconhecia, ou entendia que Palmares tinha sido a passagem mais
importante, marcante na histria
do negro do Brasil, por ter durado
mais de um sculo com todas aquelas caractersticas que reuniu.
Deivison Campos De que forma se deu o encontro das pessoas

que formaram o grupo? Que tipo
Para corroborar a data ainda apareceu um livro de Ernesto Ennes,

intitulado As Guerras nos Palmares
(So Paulo: Companhia Editora Na-
cional, 1938), que eu tinha em casa

e no lembrava. O livro transcreve
documentos da poca das campanhas contra Palmares e a no tive
dvida. Como no tnhamos a data
de nascimento de Zumbi, ou do
incio de Palmares, ns, por analogia com Tiradentes, adotamos a
data da morte de Zumbi. Ento,
o grupo aceitou e at adotou esse
nome, porque foi a que formalizamos a criao do grupo. Em junho
de 1971 o grupo j fez uma programao para aquele ano. Seria uma
homenagem ao Lus Gama7, isso
tudo com a preocupao das datas.
A homenagem para o Luiz Gama
seria no dia 24 de agosto, que era
a data da morte, tambm, porque
a do nascimento j havia passado,
era 21 de junho. Ento marcamos
a homenagem para agosto e depois
para o Jos do Patrocnio8 em 9 de
outubro e, por fim, 20 de Novembro em homenagem a Palmares.
Fizemos o ato vocativo ao 20 de
Novembro, no prprio dia 20, um
sbado, no clube Nutico Marclio
Dias.
Deivison Campos Como foi a
leitura que a imprensa fez dessa
primeira movimentao, parece
ter tido acompanhamento interessante das atividades?
7 Lus Gonzaga Pinto da Gama (1830
1882): foi um rbula, orador, jornalista e escritor brasileiro. Nascido de me negra livre e
pai branco, foi contudo feito escravo aos 10,
e permaneceu analfabeto at os 17 anos de
idade. Foi um dos raros intelectuais negros
no Brasil escravocrata do sculo XIX, o nico
autodidata e o nico a ter passado pela experincia do cativeiro; pautou sua vida na defesa da liberdade e da repblica, ativo opositor
da monarquia, veio a morrer seis anos antes
de ver seus sonhos concretizados. Conquistou
judicialmente a prpria liberdade e passou a
atuar na advocacia em prol dos cativos, libertando mais de 500 deles. Aos 29 anos j era
um autor consagrado e considerado o maior
abolicionista do Brasil. No dia 3 de novembro de 2015, 133 anos aps sua morte, a Ordem dos Advogados do Brasil e de So Paulo
concederam Lus Gama o ttulo de advogado pelos seus relevantes servios prestados
junto aos tribunais na libertao dos escravos. (Nota da IHU On-Line)
8 Jos Carlos do Patrocnio (1853
1905): foi um farmacutico, jornalista, escritor, orador e ativista poltico brasileiro.
Destacou-se como uma das figuras mais importantes dos movimentos Abolicionista e
Republicano no pas. Foi tambm idealizador
da Guarda Negra, que era formada por negros
e ex-escravos. (Nota da IHU On-Line)
45
DESTAQUES DA SEMANA
46
Oliveira Silveira A imprensa foi fundamental nesse sentido

porque ajudou a difundir. Desde o
primeiro momento, tivemos apoio.
Quando passamos a nosso primeiro
ato Luiz Gama ele foi noticiado no Correio do Povo, o Jos do
Patrocnio tambm, e o primeiro
20 de Novembro. A gente era meio
limitado. No distribuamos bem a
matria para imprensa e talvez por
isso no tenhamos tido mais apoio
e no tenha tido uma repercusso
mais forte no incio. No ano seguinte, o ato seguinte, se deu atravs
da imprensa. Preparei um material
que ocupou sete pginas da Revista
ZH, editado pelo Juarez Fonseca,
no Jornal Zero Hora. Ele acolheu a
ideia e utilizou todo material que
preparei. Um histrico sobre Palmares j a utilizando o livro do
Dcio Freitas9 que se somou a bibliografia conhecida. Por que importante dizer que ns chegamos
ao 20 sem conhecer o Dcio Freitas
e sua obra. O Dcio, conhecemos
exatamente no dia do primeiro ato.
Ele compareceu anonimamente e
ao final se apresentou e me presenteou com um exemplar do livro
editado no Uruguai. O livro tinha
sido editado em agosto, um ms
depois da formalizao do Grupo
Palmares. Ento, a partir da, li o
livro e j nessa matria para ZH,
utilizei como fonte de pesquisa,
destacando a importncia do livro.
A matria tambm incluiu informaes sobre o posicionamento do
Grupo Palmares, redigida por Helena Vitria dos Santos Machado.
A outra matria era um poema de
Solano Trindade e um conto meu
intitulado Zumbi no Morro. Ilustrado pela Maria Ldia Magliane, artista plstica, que tambm fez a capa
da revista ZH [19/11/71].
Deivison Campos Esse momento coincide com o desmantelamento de territrios negros em
Porto alegre, processo de periferizao da populao. Os en9 Dcio Freitas: Sobre ele, conferir o boletim IHU On-Line n. 92, de 15 de maro de
2004, os depoimentos de Gunter Axt e Ieda
Gutfriend. (Nota do IHU On-Line)
contros do centro tinham relao

com isso, lugar de encontro de
quem vem de longe?
Oliveira Silveira Sem dvidas,
acho que o encontro preenchia
esta funo. Pois o centro da cidade de todo mundo, todos os
habitantes tm direito ao centro.
A oportunidade melhor de encontro
numa cidade como Porto Alegre. A
Colnia Africana j havia sido dissolvida na dcada de 1950, com
o deslocamento para Vila jardim,
Bom Jesus, a Ilhota desfeita, com
o pessoal sendo enviado para Restinga, o Areal tinha perdido a fora
como centro carnavalesco. O carnal tinha ido para o centro e sido
institucionalizado, passando para
a Avenida Borges, depois Avenida
Joo Pessoa.
Estes pontos continuam existindo hoje, mas esto sempre sendo
dissolvidos pela ao do poder pblico. No quer dizer que seja s o
poder pblico, mas so medidas que
acabam prejudicando. o caso da
esquina Democrtica que era sempre um centro de encontro principalmente da juventude nas sextas-feiras, trocando informaes sobre
festas, etc. ento os prprios grupos polticos, movimentos faziam
atos exatamente ali. Colocando um
poder de som e atrapalhando a comunicao das pessoas. Eu sempre
condenei isso. Os atos deviam ser
um pouco afastados desse local de
reunio porque afinal de contas h
sistema de som.
Outro ponto bastante prejudicado
foi na frente da Confeitaria Mateus,
na Avenida Borges, porque agora
tem estacionamento de micronibus e carro, assim como a prpria
Rua da Praia que estava livre dos
veculos e voltou a ter trfego.
Mas esses pontos sempre existiro,
acho que preenchem esta funo de
agregar as pessoas que esto espalhadas pelas cidades, cada vez em
bairros mais distantes.
Deivison Campos Qual o valor simblico do 20 de novembro?
Havia uma dimenso disso nos
TEMA
primeiros momentos em que a

data foi proposta?
Oliveira Silveira Sim, porque
seria a alternativa com sentido
de ser uma liberdade conquistada, como foi o caso de Palmares,
contra uma liberdade doada, que
foi a abolio. Palmares tinha um
sentido completamente diferente por ser conquistado atravs da
luta, foi uma construo negra. Era
esse o sentido. Agora, ns no Grupo
Palmares, no tnhamos a inteno
de individualizar a questo do 20
de Novembro na figura de Zumbi,
embora ressaltssemos toda a importncia dele como heri. Ns
visvamos mais o coletivo. Colocvamos homenagem aos Palmares Palmares o momento maior.
Era um posicionamento contrrio
historiografia oficial, dita oficial, de centralizar tudo na figura
de um heri como se fizesse tudo
sozinho, quando tem um coletivo
trabalhando junto. Ento queramos trabalhar nessa perspectiva. O
movimento negro ao aderir ao 20
de novembro fez o caminho contrrio e seguiu o caminho oficial,
centralizando na figura de Zumbi.
Pode at ter sido positivo numa
fase de transio para no romper
totalmente com o comum, com o
que era ensinado nos bancos escolares, mas o fato que ouve essa
individualizao que pode ter sido
positiva sim, mas ns procuramos o
coletivo. De qualquer forma, o fato
que o 20 de novembro se propagou para todo o pas.
Deivison Campos Se discutia a
questo da identidade? O que
ser negro?
Oliveira Silveira Uma das coisas importantes que aconteceram
foi essa afirmao da palavra negro. Usar a palavra negro como
coisa positiva, inclusive negando
a palavra moreno, muito usada.
Isso uma conquista do movimento negro como um todo. No grupo
tnhamos isso tambm. algo de
muito significativo, essa coisa da
aceitao.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A preponderante
geografia dos corpos
De acordo com Kabengele Munanga, apesar da inexistncia de raas
biolgicas e da ideia da mestiagem brasileira, o racismo persiste e
escolhe seus alvos pela aparncia fsica
Por Leslie Chaves
om frequncia o argumento de que o Brasil

um pas mestio, onde no se pode definir
quem branco e quem negro, utilizado
para negar a existncia do racismo brasileiro e, em
consequncia, para desconstruir as lutas de combate
ao preconceito racial e implementao de polticas
pblicas com esta finalidade, como, por exemplo, o
sistema de cotas raciais nas universidades pblicas. De
acordo com Kabengele Munanga, essa justificativa cai
por terra quando se examina mais de perto o cotidiano
das relaes sociais brasileiras e o perfil da populao
do pas. As diferenas fenotpicas so inegveis. Prova disso: os policiais no tm dvida para distinguir
brancos e negros. A dificuldade de distinguir ambos
est somente no olhar mentiroso de alguns estudiosos, polticos e miditicos. Como explicar o racismo
brasileira se as pessoas no sabem distinguir negros e
brancos por causa da miscigenao?, provoca.
O antroplogo afirma, em entrevista por e-mail
IHU On-Line, que no pas, apesar desse contexto racializado, ainda h a crena de que a desigualdade de
classe o principal fator de discriminao dos negros.
Alguns, por inrcia do mito de democracia racial,
continuam a acreditar que a classe socioeconmica
o nico critrio de discriminao dos negros no Brasil. No entanto, pela geografia dos corpos que somos
vistos e percebidos antes de descobrir nossas classes
sociais, explica. E ainda questiona: Como um policial enxergaria o professor Kabengele Munanga de passagem na periferia de qualquer cidade brasileira? Pela
cor da pele ou pela classe social?
Falando a partir do ponto de vista de quem espectador, mas tambm vivenciou e vivencia os cenrios raciais do outro lado do atlntico negro, no Congo, e do
Brasil, Munanga aponta a importncia de conhecermos
nossas prprias origens, nosso lugar no pas e no mundo. Quem somos, de onde viemos e por onde vamos?
Sem a conscincia de quem somos na formao histrica do Brasil no existimos poltica e coletivamente.
Consequentemente no podemos nos mobilizar ou nos
organizar para reivindicar nossos direitos na sociedade
ou lutar para a transformao da sociedade. Aqui est
o contedo poltico-ideolgico da conscincia identiSO LEOPOLDO, 16 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 477
tria, que constitui coletivamente uma plataforma de

mobilizao poltica, frisa.
Kabengele Munanga nasceu na Repblica Democrtica do Congo, onde se graduou em Antropologia Cultural
pela Universidade Oficial do Congo, na cidade de Lubumbashi, instituio em que trabalhou como professor
e pesquisador. Em meados da dcada de 1970 iniciou o
curso de doutorado em Antropologia na Universidade de
Louvain, na Blgica. Entretanto, em funo do contexto
poltico congols, que passava por um perodo ditatorial
na poca, no pde concluir seus estudos. Em 1974, a
partir de um convnio entre a Universidade de So Paulo
USP e a Universidade Oficial do Congo, o pesquisador
foi convidado a retomar seus estudos no Brasil pelo professor Fernando Mouro, do departamento de Sociologia
da USP e ento vice-diretor do Centro de Estudos Africanos na universidade. No ano de 1977 conclui o doutorado
em Antropologia Social pela USP e retorna ao Congo. No
entanto, no final da dcada de 1970 Kabengele Munanga
se exila no Brasil em funo da situao poltica de seu
pas. Mais tarde se naturaliza brasileiro. Atualmente
professor pesquisador snior da Universidade Federal do
Recncavo da Bahia UFRB e da USP, onde tambm obteve livre-docncia em 1997 com o trabalho Rediscutindo
a mestiagem no Brasil: identidade nacional versus identidade negra (Petrpolis: Vozes, 1999).
Ao longo de sua trajetria acadmica no Brasil, o
antroplogo recebeu diversos prmios e ttulos honorficos, entre os quais a Comenda da Ordem do Mrito
Cultural, contribuio aos estudos da cultura brasileira, pela Presidncia da Repblica do Brasil; Grau de
Oficial da Ordem do Rio Branco do Ministrio das Relaes Exteriores, pelo Palcio do Itamaraty; e Comenda da Ordem do Mrito dos Palmares, Grau de Oficial,
pelo Governo do Estado de Alagoas; entre outros. Entre
sua vasta produo bibliogrfica destacam-se Origens
africanas do Brasil contemporneo: Histrias, lnguas,
culturas e civilizaes (So Paulo: Global, 2009), Superando o racismo na escola (Braslia: Ministrio da
Educao, Secretaria do Ensino Fundamental, 1999) e
Negritude. Usos e Sentidos (So Paulo: tica, 1986).
47
DESTAQUES DA SEMANA
48
IHU On-Line Quais elementos

do antigo processo de definio
de raas baseado na botnica e
zoologia ainda implicam nos processos de construo e legitimao das relaes de dominao
e de sujeio entre os grupos
sociais?
intelectuais, morais, psicolgicas e

estticas. E essa hierarquizao foi
utilizada poltica e ideologicamente para legitimar as desigualdades
entre as chamadas raas, a colonizao, o holocausto1 e todas as formas de racismo que conhecemos.
Kabengele Munanga O conceito

de raa tal como foi empregado na
Zoologia e na Botnica significava
simplesmente categoria, espcie
ou sorte, sem nenhum contedo de
hierarquizao das espcies vegetais e animais em plantas e animais
superiores e inferiores e nada tinha
com as cores dessas espcies. Portanto no havia nenhuma relao
com o contedo hierarquizante
dado a esse conceito pelos iluministas e naturalistas na modernidade ocidental.
IHU On-Line Quais so as origens da ideia de racismo? Que

mudanas essa concepo vem
sofrendo ao longo do tempo? O
deslocamento da noo biolgica
para a sociolgica sobre raa tem
influncia nesse processo?
IHU On-Line A evoluo dos

estudos das cincias biolgicas
comprovou que o conceito de
raa no uma realidade biolgica, ou seja, no capaz de explicar a diversidade humana e no
pode dividi-la em grupos estanques. Porm, a ideia de raa ainda persiste no imaginrio social,
e conforme o senhor afirma, ganha um sentido etnossemntico,
poltico-ideolgico. O senhor poderia falar um pouco sobre esse
sentido no biolgico para o conceito de raa? O que significa esse
deslocamento?
Kabengele Munanga Se os chamados cientistas dessa poca tivessem limitado sua classificao da
diversidade humana aos critrios
que eles consideravam objetivos e
cientficos, mas que na realidade
no eram, eles no teriam criado
nenhum mal humanidade. O conceito de raa teria sido abandonado
e os critrios de classificao (cor
da pele, diferenas morfobiolgicas entre grupos humanos, diferenas genticas, doenas raciais
etc.) teriam sido simplesmente
abandonados como acontece na
histria das cincias. Infelizmente
hierarquizaram os grupos humanos em inferiores e superiores ao
fazer a relao intrnseca entre as
diferenas biolgicas, as aptides
Kabengele Munanga A palavra

racismo derivada da raa aparece
na literatura cientfica por volta de
1920. Como todos os ismos, remete ideologia, isto , crena
numa humanidade hierarquizada a
partir de critrios na poca considerados cientficos, ou seja, racionais e que deu origem ao racismo
cientfico ou racialismo que foi institucionalizado nos Estados Unidos
e no regime do apartheid2 e mais
1 Holocausto: tambm conhecido como
Sho (em hebraico: HaSho, a catstrofe;
em idiche: Churben ou Hurban, do hebraico
para destruio), foi o genocdio ou assassinato em massa de cerca de seis milhes de
judeus durante a Segunda Guerra Mundial,
no maior genocdio do sculo XX, atravs
de um programa sistemtico de extermnio
tnico patrocinado pelo Estado nazista, liderado por Adolf Hitler e pelo Partido Nazista e
que ocorreu em todo o Terceiro Reich e nos
territrios ocupados pelos alemes durante a
guerra. Dos nove milhes de judeus que residiam na Europa antes do Holocausto, cerca de dois teros foram mortos; mais de um
milho de crianas, dois milhes de mulheres
e trs milhes de homens judeus morreram
durante o perodo. (Nota da IHU On-Line)
2 Apartheid: (palavra em africner que
significa separao) foi um regime de segregao racial adotado de 1948 a 1994 pelos
sucessivos governos do Partido Nacional na
frica do Sul, no qual os direitos da maioria
dos habitantes foram cerceados pelo governo
formado pela minoria branca. A segregao
racial na frica do Sul teve incio ainda no
perodo colonial, mas o apartheid foi introduzido como poltica oficial aps as eleies
gerais de 1948. A nova legislao dividia
os habitantes em grupos raciais (negros,
brancos, de cor e indianos), segregando
as reas residenciais, muitas vezes atravs
de remoes foradas. Tambm havia segregao na sade, educao e outros servios
pblicos, fornecendo aos negros servios inferiores aos dos brancos. O apartheid trouxe
violncia e um significativo movimento de
resistncia interna, bem como um longo embargo comercial contra a frica do Sul. Reformas no regime durante a dcada de 1980
TEMA
tarde no nazismo3. Ao decretar, no

incio da segunda metade do sculo
XX, que cientificamente a raa no
existe, o racismo cientfico deixou
de existir, mas o racismo de fato j
incorporado nas culturas de diversas sociedades continua a persistir,
e contra ele que se luta hoje. As
raas como construo sociolgica
ou poltica continuam a existir no
imaginrio coletivo de todos os racistas, e a raa como noo e ferramenta de anlise sociolgica e
histrica se mantm no vocabulrio
das cincias sociais. No se trata
mais de raas biolgicas, mas sim
de raas sociais. Em outros termos,
depois da morte cientfica da raa,
seu filhote racismo continua solto no mundo e faz vtimas independentemente da me j morta.
IHU On-Line Como a argumentao da inexistncia de raas
humanas utilizada como estratgia para desconstruir os debates a respeito do racismo?
Kabengele Munanga Algumas
pessoas pensam que o racismo
no existe mais, porque a raa
da qual derivou deixou de existir.
Este argumentou foi utilizado para
combater as polticas de ao afirno conseguiram conter a crescente oposio,
e em 1990 o presidente Frederik Willem de
Klerk iniciou negociaes para acabar com
o apartheid, o que culminou com a realizao de eleies multirraciais e democrticas
em 1994, que foram vencidas pelo Congresso
Nacional Africano, sob a liderana de Nelson
Mandela. (Nota da IHU On-Line)
3 Nazismo: conhecido oficialmente na
Alemanha como Nacional-Socialismo (em
alemo: Nationalsozialismus), a ideologia
praticada pelo Partido Nazista da Alemanha,
formulada por Adolf Hitler e adotada pelo governo da Alemanha de 1933 a 1945. Esse perodo ficou conhecido como Alemanha Nazista
ou Terceiro Reich. Mesmo incorporando elementos comuns tanto da direita quanto da esquerda poltica, o nazismo considerado um
movimento essencialmente de extrema-direita. Os nazistas foram um dos vrios grupos
histricos que utilizaram o termo nacional-socialismo para descrever a si mesmos e, na
dcada de 1920, tornaram-se o maior grupo
da Alemanha. Os ideais do Partido Nacional
Socialista dos Trabalhadores Alemes (Partido Nazista) so expressos no seu Programa
de 25 Pontos, proclamado em 1920. Entre os
elementos-chave do nazismo, h o antiparlamentarismo, o pangermanismo, o racismo,
o coletivismo, a eugenia, o antissemitismo/
antijudasmo, o anticomunismo, o totalitarismo e a oposio ao liberalismo econmico e
poltico. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mativa4 ou das cotas no Brasil, um

pas mestio onde negros e brancos no existem mais como raas
para justificar as chamadas cotas
raciais. No entanto, as diferenas
fenotpicas so inegveis. Prova
disso: os policiais no tm dvida
para distinguir brancos e negros.
A dificuldade de distinguir ambos
est somente no olhar mentiroso
de alguns estudiosos, polticos e
miditicos. Como explicar o racismo brasileira se as pessoas no
sabem distinguir negros e brancos
por causa da miscigenao?
IHU On-Line Apesar de contemporaneamente a ideia de raa se
distanciar do campo biolgico, os
marcadores genticos (principalmente a cor da pele) ainda so
um critrio relevante usado pelo
imaginrio social na diviso e hierarquizao dos grupos sociais no
Brasil. Que implicaes essa situao traz para os debates acerca do
racismo no complexo contexto de
formao populacional brasileiro?
Kabengele Munanga Se a geografia dos corpos existe, que outro critrio usado para distinguir
brancos e negros? Alguns, por inrcia do mito de democracia racial5,
4 Aes afirmativas: so polticas focais
que alocam recursos em benefcio de pessoas pertencentes a grupos discriminados e
vitimados pela excluso socioeconmica no
passado ou no presente. Trata-se de medidas
que tm como objetivo combater discriminaes tnicas, raciais, religiosas, de gnero ou
de casta, aumentando a participao de minorias no processo poltico, no acesso educao, sade, emprego, bens materiais, redes
de proteo social e/ou no reconhecimento
cultural. So medidas que englobam tanto a
promoo da igualdade material e de direitos
bsicos de cidadania, como tambm formas
de valorizao tnica e cultural. Esses procedimentos podem ser de iniciativa e mbito
de aplicao pblico ou privado, e adotados
de forma voluntria e descentralizada ou por
determinao legal. As aes afirmativas no
Brasil partem do conceito de equidade expresso na constituio, que significa tratar os
desiguais de forma desigual, isto , oferecer
estmulos a todos aqueles que no tiveram
igualdade de oportunidade devido a discriminao e racismo. Em 2012, o Supremo Tribunal Federal (STF) decidiu por unanimidade
que as aes afirmativas so constitucionais
e polticas essenciais para a reduo de desigualdades e discriminaes existentes no
Brasil. (Nota da IHU On-Line)
5 Mito da democracia racial: concepo
que defende que a gramtica das relaes
raciais no Brasil a miscigenao, caracte-
continuam a acreditar que a classe

socioeconmica o nico critrio de discriminao dos negros no
Brasil. No entanto, pela geografia
dos corpos que somos vistos e percebidos antes de descobrir nossas
classes sociais. Como um policial
enxergaria o professor Kabengele
Munanga de passagem na periferia
de qualquer cidade brasileira? Pela
cor da pele ou pela classe social?
Talvez j tivesse sido morto antes de
descobrirem que perteno classe
mdia intelectual, como aconteceu
anos atrs com o jovem dentista
rstica que, de acordo com essa ideia, garante
a harmonia na heterognea sociedade brasileira. Esse foi construdo ao longo do tempo
a partir de experincias isoladas de pesquisadores de outros pases no Brasil. Trata-se
do resultado de um processo que foi se desenvolvendo aproximadamente durante um
sculo at chegar, em meados da dcada de
1930, obra de Gilberto Freyre, autor considerado cone dessa discusso. Casa Grande &
Senzala (1933), que pensa as bases da organizao social brasileira e o papel da colonizao portuguesa nesse processo, considerada
uma das mais importantes obras de Freyre e
j lana os primeiros fundamentos da ideia de
Lusotropicalismo o entendimento de que a
mestiagem uma caracterstica inata do
modo de ser portugus. Freyre foi o primeiro
estudioso na sociologia moderna que resgatou o mito do paraso racial, o reconstituindo a partir de um vis cientfico, tornando-se
um dos principais responsveis pela legitimao cientfica da ideia da harmonia entre
raas no Brasil. A essa conjuntura, o pesquisador acrescenta o carter hierrquico, mas
no poltico, entre as diferentes raas, o qual
tambm, para o estudioso, no impediria a
harmonia racial. Ao longo dos anos, Freyre
passeou por diversos termos at chegar expresso democracia racial, mas sempre girando em torno do tema das relaes raciais.
Foi s nos anos 1960 que esse intelectual brasileiro se apropriou da expresso. Tambm
foi nessa poca que o movimento negro, ao
se aproximar das influncias do movimento
negritude e das origens culturais africanas,
comeou a tensionar o ideal de democracia
racial. Expresso que ao longo da histria
ganhou diversos significados. Resumidamente, refletiu, durante as dcadas de 1930
e 1940, uma oposio aos regimes de governo
totalitaristas vigentes na Alemanha e na Itlia
no perodo; nos anos de 1950 foi aproximado do universo individualista ocidental ganhando a conotao de ideal de igualdade de
oportunidades e respeito aos direitos civis e
polticos; para ento a partir de 1960 retomar
seu sentido original, elaborado por Freyre,
referente essencialmente mestiagem como
mote da harmonia racial, tornando-se para a
militncia negra e para intelectuais, como os
da escola de Florestan Fernandes, a traduo
do racismo brasileira, o mito e a chave interpretativa da cultura e das relaes sociais
no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
negro6 morto pela ao de policiais

na cidade de Guarulhos, no Estado
de So Paulo. Lembraria a piada do
macaco que estava correndo para
atravessar a fronteira entre o Brasil e o Paraguai. Macaco, por que
est correndo tanto, com a lngua
para fora?, lhe foi perguntado. L
no Brasil esto matando todos os
animais que tm orelhas grandes,
respondeu. Mas voc no tem orelhas grandes, por que ento est
com medo?, questionaram-lhe.
At provar, meu amigo, j estaria
morto!, respondeu o macaco.
IHU On-Line Em que patamar
se encontra o Brasil em relao
a outros pases, como a frica do
Sul e os Estados Unidos, no combate ao racismo?
Kabengele Munanga No poderia avaliar os avanos realizados nesses pases em polticas de
combate ao racismo por falta de
estatsticas, alm do fato de no
ser estudioso dessas regies geogrficas. No entanto, em matria
de ensino superior, as diferenas
entre brancos e negros, nos Estados Unidos, que eram absurdas, se
reduzem hoje a cerca de 10%, enquanto a brasileira est acima de
80%, graas s polticas de cotas.
Isto no quer dizer que as manifestaes racistas recuaram nos Estados Unidos, apesar de terem elegido um presidente negro.
6 Caso Flvio Ferreira de SantAna: aos
28 anos, o jovem negro formado em Odontologia voltava do Aeroporto de Guarulhos,
em So Paulo, no dia 3 de fevereiro de 2004,
onde tinha ido levar sua namorada, a sua
Anita Joos, de 30 anos. Mais ou menos na
mesma hora e regio, o comerciante Antonio
dos Anjos, 29 anos, havia dado queixa aos policiais que se encontravam em uma viatura,
de que teria sido assaltado. Flvio guiava o
prprio carro, um Gol, em Santana (zona norte de So Paulo) e foi interpelado por cinco
policiais militares do 5 Batalho da Polcia
Militar (Jaan), naturalmente porque era
negro e estava ao volante de um automvel.
Foi interpelado e em seguida morto com
dois tiros. Ao ver o dentista morto no cho,
o comerciante declarou que no se tratava do
ladro que o tinha assaltado. Ao constatar o
engano, os policiais simularam um tiroteio
para alegar que s revidaram a tiros depois
que a vtima disparou. Os policiais colocaram uma pistola 357 nas mos de Flvio, e no
bolso dele a carteira do comerciante Antnio
Alves dos Anjos, vtima de assalto. (Nota da
IHU On-Line)
49
DESTAQUES DA SEMANA
As leis racistas institucionalizadas
no existem mais na frica do Sul,
nem nos Estados Unidos. Mas todos
praticam um racismo de fato semelhante ao do Brasil de hoje com dinmicas e consequncias diferentes.
De qualquer modo, todos os racismos
so abominveis, no existindo nem
piores, nem melhores que os outros,
pois cada um faz suas vtimas.
IHU On-Line O senhor poderia
falar um pouco sobre a ideia de
etnia? Em que ela se diferencia
da ideia de raa? Como essa concepo se insere nos debates a
respeito do racismo e da diversidade na contemporaneidade?
50
Kabengele Munanga O conceito

de etnia tem um contedo cultural,
histrico e psicolgico, enquanto
o conceito de raa tem um contedo morfobiolgico. Em todos os
grupos humanos ditos raas negra,
branca e amarela, tm-se etnias ou
grupos tnicos. Alguns estudiosos
advogam o abandono do conceito
de raa na luta contra o racismo e
sua substituio pelo conceito mais
cmodo de etnia. Considero essa
substituio como um eufemismo
que nada resolve, pois o racismo no
sculo XXI no precisa mais da base
pseudocientfica ou do conceito de
raa. Ele se reformula com base
em outras essencializaes como
etnia, cultura, identidade, histria.
um racismo diferencialista e no
mais cientfico. Em africnder7, o
apartheid significa desenvolvimento separado em nome do respeito
s diversidades culturais dos povos
da frica do Sul. V-se que os racistas da frica do Sul no precisaram
recorrer ao conceito de raa para
reformular, em 1948, a ideologia
segregacionista do apartheid. Recorreram sim ao conceito de etnia,
de diversidade cultural e identitria
que alguns consideram mais cmodos comparativamente ao conceito
de raa. O que prova que o racismo como ideologia pode parasitar
7 Africnder (Africner, Africano ou
Afrikaans): uma lngua do ramo germnico do grupo indo-europeu falada na frica do
Sul e na Nambia. Desenvolvida durante o perodo em que a Holanda colonizou uma parte
da frica, o que levou ao desenvolvimento do
Africnder, que baseado no neerlands/
Holands. (Nota da IHU On-Line)
por todos os conceitos, mesmo por

aqueles considerados neutros.
IHU On-Line Que implicaes o
desrespeito ao pertencimento tnico pode trazer para a organizao
social? Como, por exemplo, nos casos dos conflitos entre o mapa geopoltico pr-colonial e o atual do
continente africano, que envolve
questes culturais e territoriais.
Kabengele Munanga Em todas
as sociedades humanas, as diferenas, sejam elas tnico-culturais,
regionais ou geogrficas, socioeconmicas, de sexo, gneros, religio, lngua etc., podem ser manipuladas para formar clientelas nas
lutas pelo poder social, econmico,
poltico, religioso etc. Vejam o que
acontece na Espanha, no Canad,
na Blgica, nos pases Blcs, no
oriente mdio, entre outros. nesta linha de raciocnio que podemos
entender o que acontece em alguns
pases africanos onde as diferenas
tnicas so manipuladas nas guerras civis. Digo bem guerras civis e
no guerras tnicas que existiram
na frica antes das invases coloniais e que tinham a ver com a formao dos imprios que em toda a
histria da humanidade utilizaram
a violncia. No exclusividade,
nem propriedade da frica. um
dado da histria da humanidade. O
que era a Europa ocidental at a
segunda guerra mundial, seno um
campo de batalha?
IHU On-Line Poderia falar
pouco sobre o conceito de
pulao que o senhor utiliza
seus trabalhos para se referir
diferentes grupos sociais?
um
poem
aos
Kabengele Munanga Para evitar o conceito de raa e suas ambiguidades, eu prefiro em meus textos utilizar o conceito demogrfico
de populao (populao negra,
populao branca, populao indgena) ou conceito de sociedades
humanas. Assim no corro o risco
de cair nas armadilhas ideolgicas
dos conceitos de raa e etnia.
IHU On-Line O senhor cita o
pluralismo existente entre os diversos modos de ser negro, bran-
TEMA
co, amarelo ou vermelho emergido

da condio histrica e cultural dos
sujeitos. De que modo essa noo
se insere no contexto da dinmica
contempornea das relaes sociais? A partir dessa ideia, o combate discriminao e ao preconceito pode avanar? De que modo?
Kabengele Munanga A diversidade e suas diferenas a coisa
mais natural e est presente por
toda parte no universo mineral, vegetal e animal. Como seres humanos somos animais entre os demais
animais e acreditamos, at prova
em contrrio, que somos animais
racionais que se desenvolveram
em cultura e histria. No entanto, percebe-se que a diversidade
que constitui nossa riqueza coletiva constitui ao mesmo tempo a
matria-prima para construir nossas identidades e os germes para
a construo dos preconceitos. Se
nossa sobrevivncia coletiva est
nas diferenas, por que no criar
a partir dela uma multicultura ou
pluralismo cultural que desembocaria numa cultura de paz e na
construo de uma democracia que
cria a igualdade entre os diferentes
em vez dos conflitos que nascem
das desigualdades? Creio que devemos aperfeioar nossas relaes
humanas com base no somente
nas semelhanas, mas tambm
com respeito s nossas diferenas.
O pluralismo est em toda parte:
religies, pensamentos, filosofias
de vida, vises de mundo, sexos,
gneros etc. Sem ele no existimos
ontologicamente.
IHU On-Line Qual a importncia de se reconhecer o contedo poltico envolvido na ideia de
identidade tnico-racial negra? O
que representa a construo dessa identidade poltica na busca de
transformaes da condio do
negro no Brasil?
Kabengele Munanga Quem somos, de onde viemos e por onde
vamos? Sem a conscincia de quem
somos na formao histrica do
Brasil no existimos poltica e coletivamente. Consequentemente no
podemos nos mobilizar ou nos organizar para reivindicar nossos di-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
reitos na sociedade ou lutar para a

transformao da sociedade. Aqui
est o contedo poltico-ideolgico da conscincia identitria, que
constitui coletivamente uma plataforma de mobilizao poltica.
IHU On-Line Como essa identidade se relaciona com a noo de
identidade mestia, utilizada
como argumento de reproduo
do mito da democracia racial?
Kabengele Munanga A mestiagem faz parte da histria da
humanidade, pois a pureza um
mito. At o Conde Joseph Arthur
de Gobineau8, autor do Ensaio
8 Joseph Arthur de Gobineau (18161882): foi um diplomata, escritor e filsofo
francs. Foi um dos mais importantes tericos do racismo no sculo XIX. Segundo ele,
a miscigenao era inevitvel e levaria a raa
humana a graus sempre maiores de degenerescncia fsica e intelectual. Vivendo em
Paris, a partir de 1835, tornou-se funcionrio
pblico como secretrio do escritor Alexis
de Tocqueville, nomeado ministro, em 1849.
Como diplomata, Gobineau serviu em Berna,
Hanover, Frankfurt, Teer, Rio de Janeiro e
Estocolmo. Chega ao Brasil em 1869, enviado por Napoleo III para uma misso diplomtica. Nunca escondeu sua animosidade
para com o pas, que deixou um ano depois,
em 1870. Travou amizade com o imperador
Pedro II, que perdurou durante muitos anos
depois de sua partida do Brasil. No conseguiu ver com bons olhos nenhum aspecto da
sociedade brasileira, a no ser sua amizade
com D. Pedro II. Para ele o Brasil no tinha
futuro, considerava o pas marcado pela presena de raas que julgava inferiores. A mistura racial daria origem a mestios e pardos
degenerados e estreis. Para Gobineau, esta
caracterstica j teria selado a sorte do pas:
a degenerao levaria ao desaparecimento da
populao. A nica sada para os brasileiros
seria o incentivo imigrao de raas europeias, consideradas superiores, segundo o
filsofo. (Nota da IHU On-Line)
sobre as desigualdades das raas,

considerado como um dos pais das
doutrinas racistas, no o nega apesar de suas contradies sobre a
degenerescncia da mestiagem.
A questo est na manipulao da
mestiagem para escamotear ou
camuflar os problemas da sociedade e a discriminao racial, como
o faz o mito da democracia racial
ou como disseram alguns durante o
debate sobre cotas ao afirmar que
no precisava de cotas para negros
num pas onde eles no existem
mais, tendo em vista que todos os
brasileiros so mestios e que a
palavra negro introduziria uma
discriminao ao avesso e exaltaria a conscincias das raas que
cientificamente no existem mais.
Na hiptese de que somos todos
mestios, podemos afirmar que a
discriminao racial contra negros
e mestios no existe no Brasil de
2015? S cegos e surdos no cotidiano brasileiro poderiam arriscar tal
afirmao.
IHU On-Line De que forma os
debates contemporneos acerca
da ideia de raa, etnia e racismo
incidem na construo e implantao de polticas de ao afirmativa no Brasil?
Kabengele Munanga Antes da
3 Conferncia Mundial contra o
Racismo, Discriminao Racial, Xenofobia e Intolerncia correlata9,
9 III Conferncia Mundial das Naes
Unidas contra o Racismo, a Xenofobia
e a Intolerncia Correlata: realizada em
Durban, frica do Sul, entre 31 de agosto e 8
de setembro de 2001, a conferncia promo-
organizada pela Organizao das

Naes Unidas ONU, em Durban,
frica do Sul, em agosto/setembro
de 2001, as palavras cotas e polticas de ao afirmativa no faziam
parte do vocabulrio do brasileiro
comum. Elas resultam das lutas
reivindicatrias do movimento negro de vrias geraes, mas que
culminaram nos debates candentes
que se acenderam desde as preparativas brasileiras para essa 3 Conferncia Mundial da ONU e depois
dela. A conscincia das desigualdades raciais e suas denncias foram
importantes, mas a retrica em si
no foi suficiente para deflagrar
o processo de transformao sem
apontar concretamente as propostas de mudanas no exemplo das
cotas ou reservas de vagas para
negro, cujo caminho de institucionalizao se aprofunda em outros
setores da vida nacional, como estamos observando hoje.
vida pela Organizao das Naes Unidas
ONU reuniu delegaes de 170 pases com o
objetivo de definir estratgias globais de combate ao racismo e discriminao em suas
distintas vertentes e manifestaes. Desse
encontro, resultou a Declarao e Programa
de Ao adotados pela terceira conferncia,
um documento que rene a Declarao enumerando os objetivos, anlises do contexto mundial e as bases para a construo do
conjunto de resolues contido no Programa
de Ao. O documento, considerado um dos
mais abrangentes sobre a questo do racismo, da discriminao racial e da intolerncia,
visto como uma das primeiras aes mais
concretas e globais com esse objetivo. A verso eletrnica do documento est disponvel
em http://bit.ly/1WJCIhE. A Primeira e a
Segunda Conferncia Mundial de Combate
ao Racismo e Discriminao Racial aconteceram em Genebra em 1978 e 1983 respectivamente. (Nota da IHU On-Line)
Kabengele Munanga
Eu me vejo apenas como um cidado, um sonhador comum que acredita
que os problemas de nossas sociedades tm solues. O que falta muitas
vezes a vontade poltica e a coragem coletiva para enfrent-los. claro
que ningum tem respostas e receitas prontas. H resistncias, dvidas
e inrcias das ideologias passadas e presentes no caminho das lutas; h
interesses de grupos que querem manter o status quo, entre outros obstculos previsveis e imprevisveis, mas a experincia humana mostra que
em qualquer luta sempre h conquistas, perdas e s vezes retrocessos.
Por que no ter a coragem de corrigir os rumos, fazer uma autocrtica
a partir dos resultados alcanados em termos de sucessos e insucessos?
Costumo dizer, quem no tem nada no perde nada ao tentar lutar, pelo
contrrio, s pode ganhar!
51
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Do apagamento visibilidade Os
negros, a imprensa e a luta poltica
Jos Antnio dos Santos analisa a histria dos negros em perspectiva
com os meios de comunicao criados por eles prprios
Por Leslie Chaves e Ricardo Machado
D
52
o caminho entre a libertao formal na escravatura, com a abolio de 1888, ao (re)comeo da

construo social e poltica, o papel dos
negros na construo de meios de comunicao foi fundamental para a consolidao da prpria cultura. Na contramo da
ladainha que defendia que os negros eram
incapazes de acompanhar o conhecimento
produzido nas universidades, eles criaram
seus prprios meios. Os meios de comunicao tm papis fundamentais em todas
essas questes, por isso a populao negra
sempre tomou a iniciativa de participar
das discusses e criar seus prprios canais
de representao poltica e cultural, para
fazer um contradiscurso que afirme a sua
inteligncia e civilidade, pondera Jos
Antnio dos Santos, em entrevista por e-mail IHU On-Line.
Os modestos, mas significativos, avanos
ocorridos a partir de 1888 e 1891, com a
Constituio Republicana, abriram maiores
possibilidades de alfabetizao, insero
social e organizao poltica, ainda que
os negros tenham continuado marginalizados. Esta minscula brecha, porm, permitiu que os negros que trabalhavam como
grficos e revisores nos grandes jornais
construssem seus prprios informativos.
No ps-abolio, a publicao de jornais
IHU On-Line Qual a importncia da representao do negro,

tanto a partir das demandas de
interesse dessa populao quanto
a partir da presena e participao, nos meios de comunicao?
Jos Antnio dos Santos A
representao equitativa da populao negra nos meios de comunicao no Brasil, conforme a
constituiu-se como um espao pblico de

reivindicao de direitos moradia, educao, acesso ao mercado de trabalho e
para a denncia de arbitrariedades policiais cometidas contra a populao negra.
A invaso de bailes e casas de batuque, a
perseguio nas ruas, a proibio de procisses religiosas e carnavalescas eram
temas correntes na imprensa negra, recorda o professor. A histria da imprensa
negra no Brasil e, particularmente, no Rio
Grande do Sul tem nos revelado o completo desconhecimento dessa rica fonte de
pesquisa que foi deixada ao largo pelos
historiadores, complementa.
Jos Antnio dos Santos graduado
em Histria na Universidade Federal do
Rio Grande do Sul UFRGS, realizou mestrado em Histria Social na Universidade
Federal Fluminense UFF e doutorado em
Histria das Sociedades Ibricas e Americanas na Pontifcia Universidade Catlica
do Rio Grande do Sul PUC-RS. Atualmente
professor e pesquisador da histria e da
cultura negra no Brasil Republicano e da
dispora africana nas Amricas. editor da
Revista da Extenso da UFRGS e membro
do Conselho de Acompanhamento e Avaliao do Programa de Educao Tutorial
dessa mesma Universidade.
sua importncia histrico-social

e expresso populacional, assim
como os aspectos positivos dessa
representao, ainda so muito
inferiores aos diversos papis que
os negros e negras desempenharam
na nossa histria. Os meios de comunicao so absolutamente hegemonizados pela representao
eurocntrica o homem branco heterossexual se mantm no topo da
cadeia reprodutiva de esteretipos

e imaginrios sociais. Aqueles que
foram a base evolutiva econmica
e cultural dos processos de ocupao territorial, urbanizao, industrializao e desenvolvimento,
so ainda sub-representados nos
meios de comunicao. Este quadro se mantm, em alguns casos,
por atitudes deliberadas de chefes
de redaes, jornalistas e outros
DE CAPA
IHU EM REVISTA
profissionais em manter o status

quo dos privilgios adquiridos ao
longo do tempo, em muitas outras
situaes, por completo desconhecimento e desinteresse em buscar
informaes atualizadas da participao dos negros nesses processos.
Recentemente, quando, pela primeira vez desde a abolio, houve
uma discusso nacional sobre as
desigualdades raciais no acesso
educao superior (o debate sobre
as polticas de aes afirmativas ou
cotas), tivemos a oportunidade de
acompanhar o discurso de uma parte significativa da opinio pblica
que foi embasado em argumentos
do final do sculo XIX. Ou seja, se
aproximavam muito daqueles que
defendiam a escravido, pautada
no argumento da incapacidade dos
negros em administrar suas prprias vidas, repetindo a ladainha
das dificuldades que teriam para
acompanhar o conhecimento produzido nas universidades. Os meios
de comunicao tm papis fundamentais em todas essas questes,
por isso a populao negra sempre
tomou a iniciativa de participar
das discusses e criar seus prprios
canais de representao poltica e
cultural, para fazer um contradiscurso que afirme a sua inteligncia
e civilidade.
IHU On-Line Como se d o surgimento da imprensa negra no
contexto de violncia e excluso
do sistema escravocrata, onde a
maioria da populao negra era
analfabeta e empobrecida? Que
temas abordava e onde se desenvolveu com mais intensidade?
Jos Antnio dos Santos Inicialmente, necessrio afirmar
que, conforme as pesquisas vm
demonstrando, havia, no final do
sculo XIX, um contingente expressivo de abolicionistas radicais
ou reformistas, intelectuais e polticos negros envolvidos na defesa
das principais causas da populao negra, aqui entendida no amplo espectro que abarcava as(os)
africanas(os) escravizadas(os), ex-escravizados(as) e seus descendentes. A abolio da escravido,
em 1888, e a Constituio republicana, de 1891, abriram maiores
possibilidades de alfabetizao,
insero social, organizao po-
ltica e a criao de meios de comunicao voltados aos interesses

e sociabilidades dessa populao.
Os peridicos escritos e impressos
por negros, inicialmente, foram
produzidos de forma artesanal,
regionalizada e com baixa circulao. A iniciativa se deu a partir da
experincia que muitos deles tiveram como grficos e revisores nos
grandes jornais do perodo. Uma
vez que eles no se viam representados nos jornais dirios, criaram
os seus com objetivos diversos,
mas, principalmente, para divulgar
seus interesses e notcias especficas de suas comunidades: festas
de aniversrio, nascimento, casamentos, bailes, jogos de futebol,
enfermidades e bitos. Tambm
eram recorrentes na imprensa negra as denncias contra o racismo
e o preconceito reinantes no pas:
escolas que no recebiam alunos
negros, a proibio do ingresso em
cafs, confeitarias, teatros, hotis
e cinemas, dentre outras tantas situaes cotidianas. A manuteno
e a distribuio dos jornais se davam pelo pagamento de anncios,
mensalidades,
semestralidades
e pela distribuio e leitura em
locais pblicos, o que tornava o
acesso bastante ampliado, inclusive queles(as) que no sabiam ler.
Em geral, os jornalistas e redatores negros eram reconhecidos em
suas comunidades onde assumiam
papis de lideranas, ocupando
cargos em sociedades esportivas,
culturais e beneficentes. As mulheres negras tambm tiveram participao fundamental na criao e
manuteno dos jornais, algumas
como redatoras de colunas ou simples leitoras, a maioria como participante ou organizadora de festas,
bailes e quermesses para arrecadar
recursos para os jornais.
IHU On-Line Qual a importncia de os afro-brasileiros assumirem o protagonismo no debate
das demandas de seus interesses
a partir da construo de espaos
como a imprensa negra?
Jos Antnio dos Santos No
ps-abolio, a publicao de jornais constituiu-se como um espao
pblico de reivindicao de direitos moradia, educao, acesso ao
mercado de trabalho, e para a de-
nncia de arbitrariedades policiais

cometidas contra a populao negra. A invaso de bailes e casas de
batuque, a perseguio nas ruas, a
proibio de procisses religiosas
e carnavalescas eram temas correntes na imprensa negra. Os negros passaram a assumir lugares de
maior protagonismo nos diversos
espaos da sociedade quando do
incio da publicao dos seus prprios jornais. O que foi uma forma
de enfrentamento ao processo de
marginalizao e guetizao pelo
qual passou a maioria dessa populao desde o final da escravido,
que levou criao de meios de
comunicao e representao daqueles que se viram jogados prpria sorte. Diversas estratgias de
integrao e ascenso social foram
criadas e divulgadas nos jornais,
desde a busca do acesso educao por meio da criao de escolas,
o apadrinhamento, a partidarizao, a confisso religiosa, o envolvimento nos movimentos sociais,
como o movimento operrio, por
exemplo. Muitos dos intelectuais
negros buscaram essas alternativas
e tornaram pblicas aos demais,
demonstrando a necessidade de
serem reconhecidos como construtores do pas, e do respeito pblico
s suas idiossincrasias culturais e
religiosas.
IHU On-Line Em um de seus
trabalhos o senhor afirma que a
imprensa negra, ao longo de sua
trajetria, ressignificou as categorias raa e negro e serviu
de base at para a manuteno
dos jornais. Como se d esse processo? Que novas concepes so
construdas?
Jos Antnio dos Santos As categorias que identificavam os povos em termos de cor e raa, at,
principalmente, o incio do sculo
XX, serviram para hierarquizar a
humanidade em civilizados-incivilizados, desenvolvidos-primitivos, e
para transformar alguns em senhores e outros em escravizados.
Como sabemos, a modernidade
nasceu intimamente associada intolerncia e negao das diversidades culturais e tnicas, servindo
como justificativas para toda sorte
de explorao e genocdio. Nesse
sentido, os termos raa e ne-
53
DESTAQUES DA SEMANA
54
gro foram usados por cientistas,

intelectuais e polticos para classificar grupos humanos diversos,
como os africanos, de forma absolutamente homognea, preconceituosa e estereotipada. Quando
os intelectuais negros comearam
a intervir nesse processo, p. ex.,
W.E.B. Du Bois1 nos EUA, fizeram
crticas contundentes ao pensamento social de matriz europeia
e buscaram a unidade de todos os
afrodescendentes na dispora. No
Brasil, tambm a imprensa negra
buscou tornar positivas algumas
caractersticas que identificavam
os negros como oriundos do processo escravagista. A cor da pele
no deu ao negro a possibilidade
de fugir de sua origem africana;
mesmo quando obteve educao e
dinheiro, ou subiu na vida, teve
de enfrentar o estigma de ser descendente de escravizados. Sem o
trabalho educativo da importncia dos escravizados na histria do
pas, com o desconhecimento das
culturas e civilizaes africanas,
ningum se identificaria com os
termos raa e negro que
remetem a aspectos genticos de
inferioridade e a um lugar primitivo (frica). Quanto mais conhecemos a histria do continente
africano, mais aprendemos que
isso tudo foi inveno dos colonizadores, cientistas e intelectuais
europeus. Talvez, em virtude disso,
tenhamos atualmente a maioria da
populao brasileira identificada
como negra e o termo raa sendo
usado de forma positiva como sinnimo de afrodescendente. Os
jovens negros e negras usam com
orgulho, cada vez mais, turbantes,
roupas coloridas e cabelos soltos,
so afirmaes de uma negritude
que singrou os mares, cruzou o
tempo, e se mantm viva.
1 William Edward Burghardt W. E. B.

Du Bois (1868-1963): foi um socilogo, historiador, ativista, autor e editor. Nascido no
interior do estado de Massachusetts, Du Bois
cresceu em uma comunidade relativamente
tolerante e integrada. Recebeu um diploma
em 1888 pela Universidade Fisk, e um segundo diploma por Harvard em 1890. Depois
de dois anos de estudo na Universidade de
Berlim, recebeu seu Ph.D (ttulo de doutor)
pela Harvard em 1895. W.E.B. Du Bois foi
um autor prolifico, que publicou mais de vinte livros ao longo de sua vida. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Durante a trajetria histrica da imprensa negra

brasileira houve uma articulao
com a imprensa negra ou outras
organizaes de outros pases? De
que maneira?
Jos Antnio dos Santos Os
jornais da imprensa negra do Rio
Grande do Sul eram trocados com
os coirmos, expresso que usavam, de todo o Brasil. As fronteiras eram superadas no lombo das
mulas, navios, ferrovias e estradas,
nas malas dos viajantes, intelectuais e trabalhadores os jornais viajavam, e eram espalhados por todos os lugares. H registros, nesses
peridicos, de artigos preocupados
com o genocdio e a explorao colonial no continente africano e de
casos de linchamentos de negros
nos Estados Unidos. O principal e
ainda atuante jornal da imprensa
negra norte-americana, o Chicago
Defender, muitas vezes teve como
referncia e parceiro de dilogo a
nossa imprensa, nomeadamente,
os jornais de So Paulo. No nosso
caso, o racismo deles parecia mais
cruel, afinal, nos Estados Unidos os
negros eram mortos e segregados,
enquanto vivamos na democracia racial. Para a imprensa negra
norte-americana, o Brasil era visto como o paraso da harmonia e
igualdade racial, imagem que se
esfacelava to logo eles chegavam
ao nosso pas. Enfim, os jornais,
com suas imagens e palavras, sempre carregam consigo a representao parcial de uma realidade.
IHU On-Line O que a trajetria
da imprensa negra pode revelar
sobre o contexto scio-histrico
do negro no Brasil?
Jos Antnio dos Santos A histria da imprensa negra no Brasil
e, particularmente, no Rio Grande
do Sul tem nos revelado o completo desconhecimento dessa rica
fonte de pesquisa que foi deixada
ao largo pelos historiadores. Ainda
hoje, os jornais escritos por negros
no Estado so desconhecidos dos
jornalistas, os cursos de graduao em jornalismo, assim como os
principais livros e manuais sobre a
histria da imprensa desconhecem
essas publicaes. Os cursos de
histria do Brasil, em boa parte,
ainda no enfocam a participao
TEMA
dos intelectuais negros na construo do pensamento social e cultural brasileiro, estamos presos ao
imaginrio do negro aoitado no
tronco ou escondido na mata. H
um universo a ser descortinado,
no mundo rural e nas cidades, temos pouco espao imaginativo para
pensar as outras formas de integrao dos negros, homens e mulheres, sociedade brasileira. Ainda
carecemos de pesquisas sobre os
intelectuais, operrios, lideranas,
mdicos, jornalistas, engenheiros
e polticos negros que construram o pas e foram deixados de
lado na nossa histria. A imprensa
negra, conjugada com outras fontes de pesquisa, pode nos ajudar a
descobrir esse passado, contribuir
para a construo de identidades
e reforar a autoestima dos jovens
negros.
IHU On-Line A imprensa em
geral e a imprensa negra contriburam para os processos de legitimao do 20 de Novembro como
data substitutiva ao 13 de Maio?
De que maneira?
Jos Antnio dos Santos A
imprensa negra, nos primrdios,
quando publicava fotos e biografias
das principais lideranas negras
contra a escravido Luiz Gama,2
Jos do Patrocnio,3 Aurlio Verssimo de Bittencourt,4 Andr Rebou-
2 Lus Gonzaga Pinto da Gama (18301882): foi orador, jornalista e escritor brasileiro. Nascido de me negra livre e pai branco, foi contudo feito escravo aos 10, e permaneceu analfabeto at os 17 anos de idade.
Conquistou judicialmente a prpria liberdade
e passou a atuar na advocacia em prol dos cativos, sendo j aos 29 anos autor consagrado
e considerado o maior abolicionista do Brasil. (Nota da IHU On-Line)
3 Jos Carlos do Patrocnio (18531905):
foi um farmacutico, jornalista, escritor, orador e ativista poltico brasileiro. Destacou-se
como uma das figuras mais importantes dos
movimentos Abolicionista e Republicano no
pas. Foi tambm idealizador da Guarda Negra, que era formada por negros e ex-escravos. (Nota da IHU On-Line)
4 Aurlio Verssimo de Bittencourt
(1849-1919): foi um jornalista e escritor brasileiro. Iniciou sua vida profissional como jornalista. Foi, depois, funcionrio pblico, em
1868, chegando a secretrio do presidente
da provncia. Foi um dos fundadores da Sociedade Prtenon Literrio em Porto Alegre,
dirigente do Jornal do Commercio entre 1903
e 1911. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
as5 demonstrava quanto havia

sido importante a mobilizao dos
escravizados e seus descendentes naquele processo que levou
abolio. Embora houvesse alguns
jornalistas que louvassem a Princesa Isabel,6 afinal, foi ela quem
assinou o documento que extinguiu
o cativeiro e, como se sabia na
poca, tinha manifestas intenes
abolicionistas, muitos articulistas
daquela imprensa tambm recuperavam o protagonismo negro e
denunciavam a situao em que se
encontrava a maioria dos negros.
Portanto, muitos intelectuais daquele perodo tinham conscincia
do papel fundamental que a populao negra havia desempenhado para a conquista da abolio. A
liberdade de todos os escravizados
foi um passo fundamental para a
construo da nao brasileira,
mas foi apenas o primeiro, eram
necessrios muitos outros. Nesse
sentido, o Dia Nacional da Conscincia Negra, ou 20 de Novembro,
foi outra conquista necessria, que
resultou de demandas contemporneas do Movimento Negro. Havia a
necessidade de romper com o perodo anterior e registrar uma data
para chamar a ateno da sociedade para as necessidades e capacidades da populao que se originou
daquele processo, que, embora,
relegada margem pelo Estado
nacional o principal contingente
5 Andr Pinto Rebouas (1838-1898):
foi um engenheiro, inventor e abolicionista
brasileiro. Ele passou seus ltimos 6 anos
trabalhando pelo desenvolvimento de alguns
pases africanos. (Nota da IHU On-Line)
6 Princesa Isabel (1846-1921): apelidada
de a Redentora, foi a herdeira presuntiva
do Imprio do Brasil com o ttulo de Princesa
Imperial. Nasceu no Rio de Janeiro, a filha
mais velha do imperador D. Pedro II do Brasil e sua esposa D. Teresa Cristina das Duas
Siclias, sendo assim membro do ramo brasileiro da Casa de Bragana. (Nota da IHU
On-Line)
populacional do pas e exige ateno. No podemos esquecer que,

antes de Zumbi dos Palmares,7 no
tnhamos nenhum heri negro no
panteo nacional e nenhuma data
que pudssemos chamar de nossa.
A imprensa, de um modo geral,
fundamental para a legitimao de
reivindicaes e garantia de conquistas. Atualmente, tudo passa
pela aprovao ou reprovao da
mdia, termo que abarca todas as
formas de comunicao de massa.
Ento, desde que o Grupo Palmares, em Porto Alegre, em 1971,
props o dia 20 de Novembro no
meio negro da cidade, tambm
teve artigo publicado por Oliveira Silveira,8 no principal jornal do
estado, no ano seguinte. Logo eles
buscaram a criao dos seus peridicos, como foi o caso do jornal
Tio, criado no final daquela dcada, que hoje tido como primordial para o Movimento Negro brasileiro contemporneo.
IHU On-Line De que forma o
senhor avalia a imprensa negra
hoje, sobretudo aps o advento
da internet e mais recentemente
das redes sociais? Que papel ela
desempenha no contexto contemporneo da internet que oferece mais potencialidades de co7 Zumbi dos Palmares (1655-1695): ltimo lder do Quilombo dos Palmares. Foi
capturado e entregue a um missionrio portugus quando tinha aproximadamente seis
anos. Aos 15 anos de idade, fugiu e retornou a
seu local de origem. (Nota da IHU On-Line)
8 Oliveira Ferreira Silveira (1941-2009):
foi um poeta brasileiro. Formou-se em Letras (Portugus e Francs) pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul. Militante do
Movimento Negro em Porto Alegre, foi um
dos fundadores do Grupo Palmares, sendo
um dos lderes da campanha pelo reconhecimento do Dia da Conscincia Negra em 20
de novembro. Morreu de cncer, aos 67 anos.
Jos Antnio dos Santos
municao tanto para a militncia

quanto para o racismo?
Jos Antnio dos Santos O termo imprensa negra, ao que tudo
indica, foi criado pelos jornalistas
negros envolvidos com a fundao e manuteno dos primeiros
peridicos que tinham como alvo
essa populao. Ainda usamos esse
termo para definir e agrupar todas as mdias que se dirigem para
esse agrupamento populacional ou
esto envolvidas em temticas,
questes e reivindicaes que lhe
dizem respeito. Com a internet e
as redes sociais, mas tambm com
o ingresso de maior nmero de negros e negras s universidades, e o
crescimento da classe mdia negra, houve um processo crescente
de acesso s novas formas de comunicao, o que se transformou
em mecanismos de divulgao de
atividades, meios de reivindicao
e mobilizao social e denncias
pblicas de casos de racismos e
preconceitos no Brasil e no mundo.
Sem dvida, vivemos um tempo
exuberante em termos de acesso
informao e conhecimentos, e
a populao negra em geral, mas,
especialmente, os intelectuais e
militantes negros, tm feito farto e apropriado uso dessas novas
mdias na defesa dos seus interesses. As desigualdades, o racismo e
o preconceito se mantm, mesmo
com todo o aporte tecnolgico,
conhecimento apenas no muda as
pessoas que criam e comandam as
mquinas. O que pode fazer a diferena no futuro a punio para
casos de racismo na rede (internet), por exemplo, e a educao
para o respeito daqueles(as) que
so diferentes, mas tambm o uso
que fazemos da tecnologia para divulgar outras histrias do negro no
Brasil, na frica e na dispora.
Sou um negro intelectual envolvido nas principais questes da

humanidade.
55
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Movimentos afro-latino-americanos:
unidos pela dispora e contra a opresso
De acordo com Laura Cecilia Lpez, apesar das especificidades de cada
pas, o histrico colonial e ps-colonial une as realidades latinas
Por Leslie Chaves
O
56
processo de colonizao da
Amrica Latina, guardadas algumas particularidades, envolveu
a explorao de territrios, a ocupao
desses espaos e a opresso dos habitantes originrios e dos povos que foram levados como fora de trabalho para estas
regies, no caso majoritariamente os africanos escravizados, que introduziram a
experincia da dispora onde foram inseridos. No perodo ps-colonial, conforme
a antroploga Laura Ceclia Lpez, tambm havia um objetivo comum quanto
formao populacional desses pases. A
constituio dos Estados nao nas Amricas se deu num cenrio de geopolticas
globais de raa, que tinham como horizonte o embranquecimento da nao,
aponta.
A partir das similitudes e da troca de informaes sobre as diferenas nos contextos sociais e histricos, construiu-se uma
rede transnacional de movimentos sociais
negros na Amrica Latina, conforme ressaltou a antroploga, que durante suas
pesquisas encontrou reivindicaes e pensamentos compartilhados por esses grupos
militantes. Um conceito que ressoou o
de reparao, e esse ponto pode ser tomado como comum s mobilizaes afro-latino-americanas: a ideia de reparao
pelo crime de lesa humanidade que significou a escravido, que nos remete a um
horizonte almejado pela militncia negra
de um novo pacto social em cada pas das

em que pases latino-americanos
foram examinadas as mobilizaes afro-latino-americanas? Em
linhas gerais, qual o contexto dos
movimentos sociais negros latinos
foi encontrado? A partir dos dados
Amricas, no qual a sociedade como um

todo se responsabiliza por esse passado e
os efeitos de racismo at a atualidade,
explica.
Ao longo da entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line, Laura Cecilia Lpez
abordou diversos aspectos do cenrio dos
movimentos sociais afro-latino-americanos, como as mobilizaes de mulheres
negras, as polticas pblicas direcionadas
aos afrodescendentes e a organizao poltica dos movimentos e dos governos na
abordagem das desigualdades raciais. A
pesar de reconhecer os avanos alerta:
ainda so reduzidas as experincias de
transformao institucional mais profunda, que atinjam epistemologias, modos
de lidar positivamente com a pluralidade
de sujeitos.
Laura Cecilia Lpez argentina, graduada em Cincias Antropolgicas (Orientao Sociocultural) pela Universidad de
Buenos Aires Argentina, mestre e doutora em Antropologia Social pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS.
Atualmente professora dos Programas
de Ps-graduao em Sade Coletiva e em
Cincias Sociais da Universidade do Vale
do Rio dos Sinos Unisinos. Tem experincia na rea das Cincias Sociais, com
nfase em Antropologia das Populaes
Afro-americanas, Antropologia do Corpo e
da Sade, Estudos Descoloniais.
emergidos desses pases possvel se ter uma perspectiva do que

ocorre na America Latina como
um todo?
Laura Cecilia Lpez Para responder essas questes devo come-
ar com a minha trajetria de pesquisa e como fui construindo um

caminho metodolgico para pensar
contextos locais e transnacionais
em relao s mobilizaes afro-latino-americanas. Venho desenvolvendo trabalhos sobre processos
DE CAPA
IHU EM REVISTA
identitrios e mobilizaes polticas negras a partir da monografia

de concluso do curso de Antropologia na Universidade de Buenos
Aires (Argentina), que analisou as
construes de identidade tnica
de afro-uruguaios imigrantes em
Buenos Aires em torno da cultura
performtica do candombe. Dei
continuidade na dissertao de
mestrado em Antropologia Social
(realizado no Brasil, na UFRGS), na
qual examinei as reconfiguraes
do ativismo afro-argentino em face
de processos transnacionais e os
desdobramentos de um pleito com
o Estado sobre a implementao da
contabilizao dos afrodescendentes no censo nacional argentino.
Nesses trabalhos, esboava-se a
possibilidade de indagar na transnacionalidade desses processos:
seja no primeiro caso, atravs dos
laos tnicos e formas artsticas
que atravessavam fronteiras nacionais; seja no segundo, que destacava as conexes de fluxos globais e processos nacionais atravs
das articulaes e reconfiguraes
do ativismo negro. Mas tambm
demonstravam a necessidade de
comparar para ver melhor as
expresses polticas e poticas da
dispora africana nas Amricas,
como elas se constituem local e
transnacionalmente, e como vm
a interferir no espao branco e/
ou mestio da nao. Foi assim
que escolhi o Cone Sul como contexto regional e trs cidades prximas (Buenos Aires, Montevidu
e Porto Alegre) mas de trs pases diferentes (Argentina, Uruguai
e Brasil), mas que apresentavam
conexes entre si como cenrio
local para a realizao da pesquisa
de doutorado.
Na tese de doutorado em Antropologia Social (tambm realizado na UFRGS) analisei itinerrios
e perspectivas das mobilizaes
polticas negras contemporneas
no Cone Sul1, em cenrios de im1 Cone Sul(emespanhol:Cono Sur): uma
regio composta pelas zonas austrais daAmrica do Sul, ao sul doTrpico de Capricrnio,
formando uma espcie de grandepennsulaque define o sul do subcontinente. Geograficamente, o Cone Sul da Amrica a poro
sul do continente americano, cuja forma se
plementao de polticas pblicas

com enfoque tnico-racial. Na
minha argumentao, a partir de
levar a srio as perspectivas e as
prprias vozes crticas dos meus
interlocutores, questiono a ideia
de vrios intelectuais brancos de
que os movimentos negros latino-americanos so produto de uma
imposio do imperialismo estadunidense atravs de fundaes e
financiamentos globais para os pases perifricos, pressupondo a no
existncia de racismo nas sociedades latino-americanas.
Nesse sentido, proponho pensar que a dimenso transnacional
dos movimentos negros inerente
prpria ideia e historicidade da
dispora africana nas Amricas e
sua ligao com a experincia de
escravido, que provocou o deslocamento forado e violento de
milhes de africanos dentro do
sistema-mundo criado com a colonizao e o capitalismo; com a
desumanizao de sujeitos negros
e amerndios, atravs de relaes
coloniais que tem efeitos at hoje;
com uma experincia de raa que
vincula tempos e espaos (o que vivenciaram nossos ancestrais, forma
parte da nossa corporeidade); com
se constituir como um coletivo com
conexes, trnsitos e perspectivas
culturais para alm das naes e
crtico das ideologias nacionais baseadas na ideia de homogeneidade, seja pela mestiagem ou pelo
branqueamento.
Lembremos que a constituio
dos Estados nao nas Amricas se
deu num cenrio de geopolticas
globais de raa, que tinham como
horizonte o embranquecimento da
nao. Nos dilogos em campo e
com literatura da rea, reconstitui
um cenrio em que a Conferncia
Mundial Contra o Racismo2, organizada pelas Naes Unidas, e realizada em Durban, frica do Sul,
em 2001, se tornava central para
entender os movimentos afro-latino-americanos, tanto por ter sido
um espao propcio para se pensar
como coletivo e alcanar uma viassemelha a de umtringulo escaleno. (Nota
da IHU On-Line)
2
sibilidade ao denunciar o racismo

nos pases latino-americanos (pensemos que em pocas anteriores
a visibilidade mundial do racismo
estava vinculada ao Apartheid3 sul-africano e ao regime Jim Crow4 do
sul dos Estados Unidos), quanto por
pactuar com os diferentes Estados
um plano de ao a ser desenvolvido em cada pas em relao a
polticas pblicas antirracistas.
Ento, ao longo do meu campo
pude acompanhar tanto processos preparatrios da Conferncia
na Argentina e no Uruguai, e seus
desdobramentos e efeitos nas polticas, incluindo j nesse perodo
meu campo no Brasil.
Um conceito que ressoou nesses
dilogos com a militncia negra
o de reparao, e esse ponto pode
ser tomado como comum s mobilizaes afro-latino-americanas: a
ideia de reparao pelo crime de
lesa humanidade que significou a
escravido, que nos remete a um
horizonte almejado pela militncia
negra de um novo pacto social em
cada pas das Amricas, no qual a
sociedade como um todo se responsabiliza por esse passado e os efeitos de racismo at a atualidade.
IHU On-Line Quais aspectos
voc destaca como mais marcantes da experincia de militncia
negra em cada um dos pases pesquisados? Em que se distanciam
e se aproximam os processos de
mobilizao nesses pases?
Laura Cecilia Lpez Do meu
campo na Argentina, desde finais
da dcada de 1990 at o ano 2005,
3
4 Leis de Jim Crow: foram leis estaduais
e locais decretadas nos estados sulistas e limtrofes nosEstados Unidos, em vigor entre1876e1965, e que afetaramafro-americanos,asiticose outros grupos. As leis mais
importantes exigiam que as escolas pblicas
e a maioria dos locais pblicos (incluindo
trens e nibus) tivessem instalaes separadas para brancos e negros. EstasLeis de Jim
Croweram distintas dosBlack Codes(18001866), que restringiam as liberdades edireitos civisdos afro-americanos. A segregao
escolar patrocinada pelo estado foi declarada inconstitucional pela Suprema Corte
em1954no casoBrown v. Board of Education. Todas as outras leis de Jim Crow foram
revogadas pelo Civil Rights Act de 1964.
57
DESTAQUES DA SEMANA
posso destacar as mobilizaes
contemporneas dos afro-argentinos que se retroalimentaram com a
chegada de imigrantes afro-latino-americanos e africanos a partir
da dcada de 1980, com grandes
tenses para se definir como movimento. O grande desafio dessas
mobilizaes me parece ser a desconstruo do imaginrio nacional
que apagou quase que completamente a presena negra (embora a
produo cultural que mais caracteriza o pas internacionalmente
seja o tango, com razes afro at
no seu prprio nome...).
58
O processo ps-Durban fortaleceu um rgo criado na dcada de

1990, o Instituto Nacional de Combate a la Discriminacin INADI,
mecanismo ressaltado nas avaliaes internacionais aps Durban.
Em seus primeiros anos, atendia
basicamente as manifestaes antissemitas, porm, a partir de 2003,
foram ativados fruns internos ao
INADI para tratar outras temticas,
entre elas, a discriminao racial
contra os afrodescendentes, indgenas e imigrantes latino-americanos e africanos; e assim orientar as
polticas promovidas pelo Instituto. O processo Durban abriu espao
tambm para a discusso sobre a
contabilidade dos afrodescendentes no censo argentino como um
processo de reconhecimento desse
segmento da populao no espao
da nao.
No caso do Uruguai, no campo
realizado entre 2006 e 2008, me
deparei com um movimento negro
contemporneo com uma forte insero internacional remetida s
dcadas de 1990 e os anos 2000
(foi bastante importante a presena da delegao afro-uruguaia
na Conferncia de Durban), e com
um processo de fragmentao da
organizao que foi central nessa
internacionalizao. Esta reconfigurao parecia particularmente
derivada de tenses de gnero,
sendo que a maioria das novas organizaes eram de mulheres negras. Tambm percebi que os laos
tnicos que conformam uma coletividade na linguagem do candombe eram retomados pela militncia
como fora identitria. O trnsito fluido entre esses universos

sendo que os prprios militantes
polticos tem laos pessoais, de
parentesco, de vizinhana, e experincias prximas ao universo do
candombe. Uma militncia baseada na linguagem da famlia e da
vizinhana.
Confrontei-me tambm com uma
situao particular de mudanas
polticas aceleradas, relacionadas
com a posse do Frente Ampla5 do
governo nacional e a insero de
militantes negros na esfera do Estado. A construo da trama de
polticas pblicas com perspectiva
tnico-racial toma um novo impulso e so criados escritrios em
diferentes rgos do governo para
orientar as polticas para a equidade racial.
No Brasil, no campo realizado
desde o ano 2005, identificamos
um movimento negro contemporneo com uma grande pluralidade e
expandido a nvel nacional, que comea com aes disseminadas pelas organizaes nos anos 1970 nas
diferentes cidades do Brasil e com
uma tentativa de unificao da luta
antirracista com a criao do Movimento Negro Unificado MNU a finais dessa dcada. A juno da militncia negra com a participao
em partidos polticos (particularmente o Partido dos Trabalhadores)
e em sindicatos ao longo dos anos
1980 e 1990 apresentou um espao
de disputas e alianas a partir de
vises da sociedade diferenciadas,
mas que reforaram a interveno do movimento negro na esfera pblica no sentido de constituir
5 Frente Ampla (emespanhol:Frente Amplio FA) uma coalizo eleitoral decentro-esquerdadoUruguai, da qual integram
vrios partidos polticose organizaes da
sociedade civil. Foi fundada em5 de fevereirode1971 na tentativa de elegerLber Seregni presidncia da Repblica. Com ogolpe
militarde27 de junhode1973foi colocada
na ilegalidade e reprimida, assim como os
lderes que a formavam. Seu lder poca,Lber Seregni, preso. Mais de trinta anos
depois, j na democracia, elegeuTabar Vzquezpara presidente do Uruguai. Aps cinco
anos de um governo popular, elege seu sucessor,Jos Mujica. Em 2014,Tabar Vzquez
eleito presidente novamente. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
problemas sociais legitimados que

resultassem em polticas pblicas.
Observamos uma militncia com
mltiplos pertencimentos e relaes, inserida em partidos polticos e outros movimentos sociais. A
militncia articula espaos negros,
com organizaes que vo das que
gravitam nos laos familiares e de
vizinhana at entidades de alcance nacional. Percebi tenses
e alianas em torno de discusses
elaboradas pela militncia de como
interpretar as relaes de poder no
Brasil: relacionando raa/classe,
raa/territrio, raa/gnero, para
dar forma a projetos polticos negros. Estas distines delinearam
aes e demandas que se expressam hoje de maneira convergente
em torno das discusses sobre polticas de ao afirmativa: de acesso
educao, sade, direito a terras
e territrios tnicos, mercado de
trabalho.
Os processos de mobilizao nesses trs pases se distanciam pelas
conjunturas locais diferenciadas,
em termos de relaes raciais e
de historicidade da populao negra nesses trs pases que muito
diferente: na Argentina, com uma
invisibilidade gritante da populao negra; no Uruguai, com uma
presena cultural importante atravs do candombe (embora no imaginrio uruguaio seja um gnero
artstico identificado como smbolo
nacional e no necessariamente
populao negra, mas que na sua
vivncia cotidiana sim corporifique
uma experincia e memria negra);
no Brasil, com uma presena forte
da populao negra, embora no sul
exista uma invisibilidade, mas com
um cenrio de visibilizar o racismo
como constituinte da sociedade.
Algumas similitudes foram observadas em termos de lgica poltica:
a dinmica de segmentariedade e
aliana foi algo que me chamou a
ateno nos trs pases e que pode
ser pensado em termos mais cosmolgicos ou cosmopolticos. Nesse
sentido, interpretei uma lgica que
implicitamente questiona ao Estado ocidental, que se pretende Um
e que pretende uma populao que
opere com a mesma lgica classi-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ficatria. A definio de demandas

da militncia, por um lado, parece
se enquadrar na lgica das divises
do Estado (sade, educao, etc.),
mas por outro a questiona pela sua
prpria dinmica e por ser um coletivo que se conforma a partir de
outras dimenses, como ressaltei
em termos da dispora, que superam o espao e o tempo restrito da
nao.
IHU On-Line As mobilizaes
afro-latino-americanas se articulam na Amrica Latina? De que
modo? Que reflexos esse modo
de organizao tem no contexto
das lutas dos movimentos sociais
negros?
Laura Cecilia Lpez Sim, se
articulam. Nas minhas pesquisas
reconstitu a conformao de redes
transnacionais de ativistas organizados em torno de causas coletivas
antirracistas, que encontraram um
cenrio mundial favorvel a partir
da dcada de 1970 em circuitos de
identificaes atravs de diferentes realidades coloniais e ps-coloniais e de lutas pela redemocratizao em vrios pases da Amrica
Latina.
Nesse cenrio, as mobilizaes
negras no Cone Sul inseriram a
questo racial em contextos em
que predominava uma noo de
movimento social vinculada classe. Nos anos de 1990, estas redes
se disseminam paradoxalmente
com a expanso do neoliberalismo e com o foco de atores globais
em temticas afrodescendentes e
indgenas como objeto de financiamento e parceria com Organizaes No Governamentais ONGs
na Amrica Latina. Como j mencionamos, a Conferncia de Durban
de 2001 um exemplo destas articulaes locais-globais.
Podemos vislumbrar as aes da
sociedade civil organizada junto a
agncias internacionais que promoveram o evento e pressionaram
os Estados da Amrica Latina a remodelar ou mesmo criar instituies e polticas com o propsito
de reparar s populaes afrodescendentes. Esses reordenamentos
transnacionais tiveram vrios im-
pactos nos planos nacionais. Entre

eles, contriburam para a legitimao de espaos pblicos de debate
sobre relaes raciais nos diferentes pases da Amrica Latina, e a
implementao de polticas pblicas com perspectiva tnico-racial.
IHU On-Line As agendas das
mobilizaes
afro-latino-americanas apresentam pontos em
comum? Quais? Como esse fato
se reflete na luta dos negros na
Amrica Latina?
Laura Cecilia Lpez Sim, vou
dar o exemplo das discusses para
incluir nos censos da Amrica Latina a contabilizao da populao
negra. Esta demanda vem da dcada de 1990, quando comearam
a se expandir redes transnacionais
de militantes que dialogavam com
agncias financiadoras como o
Banco Mundial. Relao bastante
complexa no sentido desses rgos
estarem incentivando as aes da
sociedade civil organizada correlacionadas com as polticas de ajuste
estrutural, mas que foi um cenrio
interessante para as mobilizaes
afro-latino-americanas,
particularmente em pases com uma invisibilidade grande (como no caso
da Argentina), porque as colocou
como atores que podiam ser ouvidos pelos agentes do Estado.
O caso das discusses dos censos
emblemtico, porque sem dados
estatsticos para mostrar percentuais de populao negra e indicadores sociais desse segmento era
impossvel qualquer demanda de
poltica pblica. Inclusive, como
na Argentina, era difcil desconstruir a prpria invisibilidade sem
a presena no censo. Cabe destacar que, at a dcada de 1990, o
Brasil era o nico pas da regio
que tinha algum tipo de registro
tnico-racial. Com as discusses
sobre multiculturalismo em vrias
reformas das Constituies nos diferentes pases latino-americanos,
relacionadas s mobilizaes negras e indgenas por direitos de cidadania tambm foi impulsionado
um questionamento e uma transformao nos modos de registrar a
diversidade da populao nacional
por parte do Estado. Isso teve um

impacto nos censos de populao
nos diferentes pases.
No incio dos anos 2000, teve
uma srie de estudos exploratrios
em diversos pases latino-americanos de como introduzir variveis
que contemplassem aos afrodescendentes financiados pelo Banco
Mundial, e ainda experincias assumidas pelos prprios rgos estatsticos. Assim, a questo da incluso
de variveis tnico-raciais nos censos passou a ser uma demanda das
mobilizaes afro-latino-americanas, que teve um desdobramento
interessante na rodada de censos
do ano 2010, em que militantes,
rgos estatsticos nacionais e organizaes globais realizaram uma
srie de eventos para discutir essa
incluso nos pases da regio.
IHU On-Line Voc aponta que
a perspectiva da dispora inaugura o momento contemporneo
dos movimentos sociais negros
latino-americanos. Em que consiste a noo de dispora? Por que
e como ela inaugura esse novo
tempo desses movimentos?
Laura Cecilia Lpez A linguagem da dispora foi uma elaborao que emergiu na dcada de 1960
entre intelectuais e ativistas negros
como resposta ao pan-africanismo,
entendido em termos de mesmidade e comunalidade cultural
assumidas a-historicamente como
unidade poltica entre as pessoas
negras. Nesse sentido, apontou-se
um sentido historizado e politizado
da dispora, entendida como um
circuito transnacional de polticas
e culturas por sobre a nao e alm
dos oceanos, que conformara uma
arena de contestao e de identificao baseados em pleitos e negociaes da diferena. Desta forma, repensavam-se as narrativas
histricas e culturais pautadas por
noes de centro e periferia e, em
uma perspectiva multi-localizada,
comeava-se a problematizar as
experincias identitrias, no caso,
de afrodescendentes.
Nos Estados Unidos, as mobilizaes pelos direitos civis ressemantizaram o termo negro, que pas-
59
DESTAQUES DA SEMANA
sou a representar uma tentativa de
reivindicar uma herana africana
que havia sido negada aos norte-americanos negros pelo racismo.
Mas, como projeto poltico historicamente especfico localizado na
dinmica scio-poltica e econmica nesse pas, a ideologia do Poder
Negro6 no reivindicava simplesmente um passado ancestral pr-determinado. No prprio processo
tambm se construa uma verso
particular dessa herana. Segundo
Stuart Hall7, as lutas por redescobrir as razes/rotas africanas no
interior das complexas configuraes da cultura caribenha (mas que
pode ser pensado tambm para as
Amricas de modo geral) e por falar, atravs desse prisma, das rupturas do navio, da escravido, da
colonizao, da explorao e da
racializao produziram o sujeito
negro nas Amricas e a frica na
dispora.
60
Lembramos ainda que a Conferncia de Durban, tal como analisa

Agustn Lo-Montes8, inaugurou um
momento de protagonismo dos movimentos afro-latino-americanos
na arena transnacional, colocando em primeiro plano noes de
justia baseadas nas experincias
diaspricas na Amrica Latina, que
chamam a ateno para a convergncia de igualdade racial e pluralismo cultural. Mesmo que tais
da IHU On-Line)
7 HALL, Stuart. Da dispora. Identidades
e mediaes culturais. Belo Horizonte: Ed.
UFMG, 2003. (Nota da Entrevistada)
8 LAO-MONTES, Agustin. Sin justicia tnico-racial no hay paz: las afro-reparaciones
en perspectiva histrico-mundial. In: MOSQUERA, Claudia; BARCELOS, Luiz C. (ed.)
Afro-reparaciones: Memorias de la Esclavitud y Justicia Reparativa para negros, afro-colombianos y raizales. Bogot: Universidad
Nacional de Colombia, 2006.
noes de pluralismo dos Estados

nacionais j estivessem postas em
cartas constitucionais (no Brasil,
por exemplo) nos anos de 1980 e
1990, resultantes de um debate
intenso dos perodos de transio
de ditaduras, em Durban h uma
reconfigurao de noes de justia que enfatizam os modos como
Estados nacionais invisibilizam as
conexes entre desigualdade social
e racismo, assim como no viabilizam transformaes pluriculturais.
Nesse sentido, que proposto que
a perspectiva diasprica inaugura o
momento contemporneo dos movimentos negros.
IHU On-Line As mobilizaes
afro-latino-americanas contemporneas tm incidido no mbito
poltico de proposio de aes
institucionais e polticas pblicas de combate s desigualdades raciais e ao racismo? De que
maneira? Qual a situao deste
cenrio?
Laura Cecilia Lpez Nos diferentes pases teve processos diversos, conforme as conjunturas. No
Brasil, os efeitos das mobilizaes
negras vm sendo grandes, embora
bastante dificultados precisamente porque as agendas antirracistas
propem uma desconstruo do
que chamado de racismo institucional, que se expressa de maneira disseminada nas instituies. Se
considerarmos o racismo como algo
estrutural da sociedade brasileira
(junto com classe social, gnero),
este provoca situaes que afetam
a populao como um todo, tendo
efeitos negativos em mais da metade da populao brasileira (se
levarmos em considerao os percentuais de populao negra do
IBGE9).
Aps a Conferncia de Durban,
e com o Partido dos Trabalhadores
assumindo a presidncia da nao
(pensemos que muitos militantes
do movimento negro militavam no
PT, fundaram o partido, ento tive9 No ltimo censo do Instituto Brasileiro de
Geografia e Estatstica IBGE apontou que
50,7% negra, nmero que inclui os percentuais de pretos e pardos. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
ram uma incidncia direta em vrios rumos polticos do governo do

presidente Luiz Incio Lula da Silva), foi criada a Secretaria Especial
de Polticas de Promoo da Igualdade Racial Seppir, rgo guarda-chuva para as vrias polticas com
enfoque nas desigualdades raciais
e na diversidade tnico-racial.
A Conferncia de Durban, se tornando um espao de protagonismo
dos movimentos afro-latino-americanos, como antes falei, teve um
efeito potencialiazador, por exemplo, na discusso de aes afirmativas no ensino superior. Vivenciamos
mais de 10 anos de aes afirmativas no Brasil e no momento vemos
uma onda conservadora que afeta
as vrias dimenses da nossa vida
social, entre elas, oposies a considerar polticas que desconstruam
o racismo. Vivemos tambm uma
crise de legitimidade das polticas
redistributivas (e que eu incluiria
os sistemas de cotas, j que redistribuem vagas sejam no ensino
superior, nos concursos pblicos,
etc., com um olhar de equidade,
de justia social) que afeta tambm as aes afirmativas.
Podemos falar de um certo sucesso no acesso e concluso de cursos de estudante negros. Porm,
me parece que ainda so reduzidas
as experincias de transformao
institucional mais profunda, que
atinjam epistemologias, modos de
lidar positivamente com a pluralidade de sujeitos que esto passando por essas instituies. Essa
mudana talvez se potencialize
quando se pensem aes afirmativas, como em algumas universidades existem, que atinjam a ps-graduao e ainda os concursos de
professores. Essa dinmica deveria
tambm atingir outros domnios
pblicos: por exemplo, existe a Poltica Nacional de Sade Integral da
Populao Negra, com a finalidade
de trabalhar os impactos do racismo na vida, na sade dos sujeitos e
coletivos negros. Com mais profissionais negros formados, com currculos universitrios que assumam
uma perspectiva tnico-racial para
pensar a sade, com aes afirmativas para ocupar cargos por esses
DE CAPA
IHU EM REVISTA
profissionais negros formados, poderia ser fortalecida a poltica.

IHU On-Line Em um de seus
trabalhos voc trata da questo
das mobilizaes negras a partir
da concepo do corpo como instncia de construo de identidade em contextos racializados.
Como funciona a articulao dessas duas concepes para pensar
a militncia negra?
Laura Cecilia Lpez Como coloca a autora indiana Avtar Brah10,
o poder racializado opera em e
atravs dos corpos. Mesmo retomando a Foucault, interpretamos
que raa produz efeitos de poder
nas populaes e nos corpos, como
formas de biopoder. Ento a centralidade do corpo para entender
os fenmenos de racializao das
relaes sociais fundamental.
Mas ao mesmo tempo, e ai discuto
com intelectuais brancos que destacam o poder opressivo de raa (e
em muitos casos chegam a propor
a eliminao do prprio conceito
como categoria de anlise), sem
entender o poder criativo. Criativo
no sentido de resistncia, de corporeidade, de esttica, etc.
Me parece que o que os movimentos negros propem precisamente desconstruir a racializao das
relaes sociais e do prprio corpo,
que coloca populao negra numa
situao de desvantagem e a desumaniza, lhe retira a humanidade.
Mas ao mesmo tempo, as mobilizaes negras tambm visibilizam o
vnculo entre corpo e raa de maneira a expressar uma diferena,
uma pluralidade de experincias,
uma incorporao da histria, que
no pode ser apagada.
IHU On-Line Em que consiste
o deslocamento da concepo de
corpo colonizado para corpo
descolonizado? Como se deu e o
que significa esse movimento no
contexto da Amrica Latina?
Laura Cecilia Lpez Eu trabalho com o conceito de corpo colo10 BRAH, Avtar. Cartografas de la dispora.
Identidades en cuestin. Madrid: Traficantes
de Sueos, 2011. (Nota da entrevistada)
nial de Frantz Fanon11, a partir da

inquietao de interpretar as experincias dos movimentos negros na
perspectiva de uma filosofia poltica afro-latino-americana, e busco
referenciais tambm afro-latinos
para exprimir essa perspectiva. Um
dos pontos centrais propostos pelo
pensador afro-caribenho que a
crtica ao colonialismo produz um
deslocamento tanto em termos de
temporalidade/historicidade
(a
passagem de uma subjetividade
colonial a uma subjetividade decolonial); quanto da espacialidade: a
criao poltica de uma geografia
diferente para a subjetividade colonial, que visibiliza a marca colonial, mas retirando a positividade
que a produzia.
O corpo colonial o lcus principal desse deslocamento, sendo a
pergunta crtica da descolonizao
que lhe d visibilidade e organiza
suas potencialidades. Eu retomo
a poesia de Victoria Santa Cruz,
Negra Soy12, precisamente como
expresso potica do deslocamento do corpo colonizado (me senti
negra, como eles diziam, e retrocedi) ao corpo descolonizado (no
fim compreendi, j tenho a chave,
negra sou), deslocamento que
implica o situar-se como negra,
uma situacionalidade descolonial.
Entender esse deslocamento numa
perspectiva afro-latino-americana
me parece de extrema importncia
para levar a srio as propostas poltico-estticas de justia racial e
da densidade das experincias que
corporificam a raa e a dispora.
IHU On-Line Nessa perspectiva, quais seriam os aspectos mais
marcantes da corporeidade das
mulheres negras latinas na militncia que inclui os aspectos do
gnero nas lutas negras e da
raa nas lutas feministas? Como
o cenrio das mobilizaes de
mulheres na Amrica Latina? H
11 FANON, Frantz. Pele negra, mscaras
brancas. Salvador: EDUFBA, 2008 [1952].
_____. Os condenados da terra. Rio de Janeiro: Editora Civilizao Brasileira, 1968
[1961]. (Nota da entrevistada)
12 SANTA-CRUZ, Victoria. Me gritaron negra. Disponvel em http://bit.ly/1HPWKea
(Nota da entrevistada)
articulao entre as mulheres negras dos pases latinos?

Laura Cecilia Lpez A visibilidade poltica do corpo negro uma
constante nas mobilizaes negras,
sejam de homens ou de mulheres.
Porm, existem diferentes expressividades desses corpos na articulao de raa e gnero. Seguindo
as trilhas dos meus interlocutores
em campo, me chamou a ateno
que as mulheres negras davam uma
visibilidade maior para o corpo
colonial, no sentido de crtica
prpria ideia de mestiagem, que
constitui os iderios das naes
latino-americanas.
O corpo e a sexualidade, assim
como a reproduo vinculada
ideologia da mestiagem, apresentaram-se durante o trabalho de
campo como centro das atenes
da militncia das mulheres negras,
vinculando a autonomia sexual em
relao reproduo (um assunto
do feminismo) dupla opresso de
gnero e raa, expressa na imagem
hipererotizada da mulher negra.
A crtica de raa e gnero do feminismo negro chama a ateno ao
lugar das mulheres negras na reproduo da nao. Se o movimento
negro (com um perfil masculino de
liderana, questo criticada pelas
feministas negras) prope em sua
raiz uma crtica democracia racial enquanto mito, questionando as posies desiguais em termos
raciais na sociedade brasileira, a
crtica do movimento de mulheres
negras se faz corpo ao atribuir
mestiagem a violncia sexual
do homem branco colonizador sobre as mulheres africanas e indgenas. Crtica que se constitui por
meio da conexo diasprica desse
processo de opresso nas Amricas.
O corpo da mulher negra se torna
visvel como objeto de mltiplas
opresses e o centro das disputas
polticas. Esta violncia de raa e
gnero aparece como o ponto inicial de uma narrativa subalterna
que critica o poder do ponto de
vista do corpo que o sofre e produz
uma identificao afro-diasprica.
IHU On-Line Qual a importncia das mobilizaes das mulhe-
61
DESTAQUES DA SEMANA
res negras para a militncia negra
latino-americana?
Laura Cecilia Lpez As mobilizaes de mulheres afrolatino-americanas me parecem
de fundamental importncia, j
que questionam ao mesmo tempo
vrios sujeitos totais: seja o
sujeito negro (no masculino geralmente se fala o negro), seja
a mulher (muitas vezes identificada como uma mulher branca,
de classe mdia). As pensadoras
feministas negras esto chamando
a ateno para a pluralidade de
experincias de ser mulher, de ser
negra, e assim por diante. As nossas existncias so plurais, s que
estamos muito acostumados a pensar atravs de uma filosofia do Um,
do Estado, da sociedade ocidental.
As filosofias da diferena que questionam esse Um, desestabilizam
nosso pensamento e as instituies
promotoras de polticas.
62
Um exemplo no Brasil so as polticas orientadas para a promoo

da igualdade racial separadas das
polticas promotoras da igualdade
de gnero. Geralmente o esforo
de articulao desses conjuntos
de polticas tem a ver com a ao
da militncia. Porque no projetar
polticas sensveis interseccionalidade de raa e gnero (e outras
como, orientao sexual, classe,
etc.) se os prprios sujeitos demandantes, particularmente as
feministas negras, esto apontando essa experincia complexa de
desigualdades? Quer dizer que no
levamos a srio como sociedade
a complexidade das opresses na
nossa sociedade, demanda na esfera pblica por vrios atores. inte-
ressante porque no Uruguai, existe

uma Secretaria da Mulher Afro-uruguaia dentro do Instituto da Mulher, que depende do Ministrio de
Desenvolvimento Social. Podemos
perceber vrias interseccionalidades contempladas na insero da
temtica, mas, ao mesmo tempo,
que poltica de desenvolvimento
social atingiria aos homens negros?
Eles entrariam como pobres e no
como negros? complexo porque
nossas instituies funcionam na
lgica do Um e no da pluralidade.
IHU On-Line O que representa
para o cenrio de lutas da militncia e construo da identidade
tnica negra o deslocamento da
ideia do 13 de maio para o 20
de novembro como data evocativa das lutas dos movimentos sociais negros no Brasil?
Laura Cecilia Lpez Me parece
um deslocamento potente que envolve uma transformao profunda
do lugar dos sujeitos negros na nao e para alm dela, j que o 20
de novembro foi inspirado no s
pelas lutas histricas locais, mas
tambm diaspricas: as ideias de
Negritude13, as independncias
13 Negritude (Ngritude em francs):
corrente literria francesa que agregou escritores negros francfonos e tambm uma
ideologia. Os objetivos do movimento Negritude so a valorizao da cultura negra
em pases africanos ou com populaes afro-descendentes expressivas que foram vtimas
da opresso colonialista. Considera-se geralmente que foi Ren Maran, autor de Batouala, o precursor da negritude. Todavia, foi
Aim Csaire quem criou o termo em 1935,
no nmero 3 da revista Ltudiant noir (O
estudante negro). Com o conceito pretendia-se em primeiro lugar reivindicar a identidade negra e sua cultura, perante a cultura francesa dominante e opressora, e que, ademais,
TEMA
africanas, os movimentos pelos

direitos civis nos Estados Unidos.
O dia 20 de novembro como data
da Conscincia Negra origina-se
numa organizao de Porto Alegre,
o Grupo Palmares, celebrao que
depois se expande pelo Brasil e por
outros pases, grupo que reuniu militantes, intelectuais, poetas e escritores e teve como figura central
Oliveira Silveira, que se tornou um
cone da intelectualidade afro-brasileira. O comunitarismo do quilombo dos Palmares, proposto pelo
grupo, expressava uma liberdade
conquistada, substituindo a ideia
de liberdade concedida do dia 13
de maio. Produzia-se um deslocamento da colonialidade para a decolonialidade a partir de constituir
um sujeito negro que conquista
sua liberdade, ator da sua prpria
histria, incorporando o iderio de
Palmares.
Laura Cecilia Lpez Gostaria
de destacar a ideia que perpassou
a minha tese de doutorado, e que
se relaciona com o que projeto
como horizonte de luta no Dia da
Conscincia Negra: a necessidade
de levar a srio a perspectiva afrolatino-americana como uma filosofia poltica que nos interpela como
sociedade para que novos pactos
sociais / ticos / estticos antirracistas possam ser realizados.
era o instrumento da administrao colonial
francesa (Discurso sobre o colonialismo, Caderno dum retorno ao pas natal etc). O conceito foi retomado mais adiante por Lopold
Sdar Senghor, que o aprofunda, opondo a
razo helnica emoo negra. (Nota da IHU
On-Line)
Laura Cecilia Lpez

Quem eu sou tem a ver com mltiplas experincias da vida, mas com
certeza as minhas interlocutoras e interlocutores de pesquisa me ajudaram a constituir a forma como eu me vejo no mundo: me vejo como uma
mulher branca latino-americana antroploga, que questiona a branquitude como sistema de privilgios e como universal tico/esttico, comprometida com as lutas polticas/epistemolgicas que expressam e reivindicam equidades e pluralidades.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Religies de matriz africana e

cristianismo: um dilogo possvel?
Para Volney J. Berkenbrock, ao mesmo tempo que essas duas tradies religiosas
so diversas, elas se afetam mutuamente na tarefa de encontrar o sentido da vida
Por Leslie Chaves
s sistemas religiosos, ao propor

formas de viver e interpretar o
mundo e experienciar o divino,
tambm revelam importantes aspectos
histricos e socioculturais de um grupo
social. O Brasil, um pas multicultural,
foi construdo a partir da contribuio de
muitos povos que carregam consigo sua
herana cultural, a qual se expressa a
partir de diversos elementos, entre esses
a religio. Atrado por mundos diferentes do seu, o telogo Volney J. Berkenbrock mergulhou na tradio religiosa de
matriz africana para entender, a partir do
Candombl, essa cosmoviso do sagrado
e que relaes so possveis de serem estabelecidas com o catolicismo. Qual resposta de sentido encontra quem faz a experincia dos Orixs e em que medida o
cristianismo pode dialogar com isto. Este
tema serviu no apenas para o doutorado, mas para nortear minhas pesquisas
at hoje: a religio dos Orixs como um
sistema de sentido, de compreenso da
existncia e, sobretudo, de respostas s
questes do ser humano. uma temtica
de pesquisa e curiosidade que nunca se
acabaram, explica.
e-mail IHU On-line, Berkenbrock fala
sobre essa investigao, que foi intitulada A experincia dos Orixs e desenvolvida durante seu curso de doutorado em
Teologia, mas que, como ele menciona,
tornou-se um marco que continua orientando seu olhar de pesquisador a respeito
da temtica das religies.
Alm das principais caractersticas da
experincia religiosa do Candombl, o
telogo aborda a situao da identidade
do catlico a partir do dilogo com as religies de matriz africana, no s diante
das diferenas teolgicas, mas tambm
perante o contexto social e histrico

que cercam as tradies religiosas. Ainda, traz o tema do sincretismo religioso,
um modo peculiar do brasileiro de se relacionar com o sagrado e transitar pelo
cenrio multicultural do pas, onde as
diferentes tradies religiosas, como o
catolicismo e o Candombl, se afetam e
constroem-se reciprocamente. Entendo
que o sincretismo um processo permanente de dilogo, parte da dinmica cultural. Assim, dentro dele, h elementos
que so interessantes numa anlise. Um
deles justamente esta mtua influncia. Ao falarmos de sincretismo no Brasil
muitas vezes se pensa logo nas religies
afro-brasileiras, como se fossem somente elas passveis de serem sincretizadas;
fazendo uma anlise mais apurada se
pode perceber que mesmo estando em
condio social muito adversa as compreenses religiosas de matriz africana
tambm deixaram marcas em tradies
crists, aponta.
Volney J. Berkenbrock frei franciscano e doutor em Teologia pela Faculdade de Teologia Catlica da Universidade
Federal de Bonn, Alemanha, ttulo que
obteve com a tese A experincia dos
Orixs (Petrpolis: Vozes, 1998), trabalho publicado em 1995 na Alemanha (Die
Erfahrung der Orixs. Bonn: Verlag N.
Borengaesser, 1995) e em 1998 no Brasil. Atualmente professor do programa
de Ps-graduao em Cincia da Religio
na Universidade Federal de Juiz de Fora
UFJF. Tem experincia na rea de Teologia, com nfase em Histria das Religies, atuando principalmente nos temas
eclesiologia, dilogo inter-religioso, histria das religies, Igreja Catlica, Cristianismo e Candombl.
63
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ritual; que a casa que visitamos era

um templo da Umbanda etc.
Enfrentar a questo do papel

de cristos na histria da
constituio da Amrica
Latina muito importante
IHU On-Line De onde partiu
seu interesse pelas religies de
matriz africana? Quais foram os
objetivos de sua pesquisa? Por
que a escolha do Candombl
especificamente?
64
Volney J. Berkenbrock O meu

interesse pelas religies de matriz
africana comeou de forma um
tanto casual. Quando fazia a faculdade de Teologia, o professor
da disciplina chamada Sociologia
da Religio nos deu uma tarefa: visitar algum ritual de uma religio
que no fosse de tradio crist e
tentar descrever o que ali tnhamos visto e o que havamos entendido. Eu, como outros colegas de
curso, fui procurar alguma casa na
linha do que o professor tinha pedido. Algum do grupo sabia que no
muito longe de onde morvamos
havia um templo religioso que no
era cristo. E tivemos a informao
de que haveria ritual numa sexta-feira. Para l nos dirigimos: Tenda
Esprita de Oxssi, assim chamava-se a casa.
Eu nunca havia entrado num
templo religioso que no fosse cristo e nunca havia participado de
qualquer ritual religioso onde Jesus
Cristo e a Bblia no fossem uma
referncia. Tudo ali naquele templo foi novidade para mim: a organizao do espao, a defumao,
os smbolos, as cores, a msica,
a dana, as consultas, as entidades... Fiquei vendo aquele ritual,
sem entender praticamente nada.
Disseram-nos que Vov Luiza que
estava presente. Um dos membros
do grupo, mais corajoso um pouco,
foi fazer uma consulta. Ns outros
s observvamos (e certamente
ramos observados). Terminado o
ritual, como no havamos entendido quase nada, perguntamos se

algum poderia nos explicar algo,
pois precisvamos apresentar em
aula o relato da visita. Aquela senhorinha Vov Luiza disps-se
a responder nossas perguntas. E
ali ficou um bom tempo tentando
nos explicar o que significava cada
coisa, bem como os momentos do
ritual.
Para mim abriu-se um novo mundo: uma realidade da qual nunca
tinha tomado conhecimento, mas
que tinha uma lgica, uma compreenso, uma organizao. E muitas
pessoas tinham ido ao ritual para
se consultar dado que era uma
casa relativamente grande. Tomado por uma curiosidade que sempre me foi natural para quase tudo,
pensei comigo: estas pessoas todas
que aqui esto no so loucas; elas
devem encontrar um sentido nisto
tudo; elas devem encontrar aqui
respostas para o que buscam. Este
foi o ponto de partida: uma curiosidade enorme por entender o que
ali acontecia, qual era a lgica
que regia aquele mundo, qual resposta de sentido encontravam as
pessoas. Sa daquela visita com o
propsito de tentar entender isto.
Depois da visita, procurei os livros
da biblioteca sobre o assunto. Li
avidamente diversas obras. Comecei a perceber que aquele mundo
era muito mais amplo e complexo
do que eu inicialmente imaginara.
Das leituras comecei a entender
que havia, por exemplo, Umbanda e Candombl; que macumba
era uma palavra mais pejorativa
que descritiva; que Vov Luiza no
era o nome da senhorinha que nos
atendeu, mas sim o nome da entidade que ela recebera no dia do
Num primeiro momento, diria

que meu interesse pelas religies
de matriz africana no Brasil foi
entender como funciona aquele
mundo. Como eu no tinha tido
anteriormente qualquer contato
com alguma religio desta tradio, quer positivo, quer negativo,
confesso que no tive qualquer
medo do contato. Para mim tudo
era novidade. E posso dizer que
muito aprendi e achei tudo muito
interessante.
O doutorado
Terminada j a graduao em
Teologia e estando eu alguns anos
depois s voltas com uma temtica
para o doutorado na Universidade de Bonn, Alemanha participei
de um seminrio dirigido por meu
orientador (Hans Waldenfels) com
a temtica: O esprito nas religies
no crists. Resolvi ento buscar
meus conhecimentos antigos sobre as religies de matriz africana no Brasil e tentar apresentar
no seminrio o tema do esprito
(entidades, orixs, guias) nestas
religies. Meu orientador achou a
temtica interessante e me incentivou a mudar a temtica inicial do
doutorado. Eu intentava pesquisar
um tema dentro da Pneumatologia1. Meu orientador me disse: isto
muitos j fizeram; faa algo ligado
temtica do Brasil, alguma coisa
que seja interessante para a Igreja
do Brasil. Achei a ideia tentadora e
conversei com Leonardo Boff2, meu
1 Pneumatologia: o estudo de seres espirituais e phenomena, especialmente as interaes entre os humanos e Deus. Pneuma a
palavra grega para respirao, que metaforicamente descreve um ser de esprito ou influncia. Em Teologia Crist, pneumatologia
se refere ao estudo do Esprito Santo. Na doutrina Crist popular, o Esprito Santo a terceira pessoa de Deus na Trindade. Algumas
formas de Cristianismo negam que o Esprito
Santo seja pessoal, embora assegurando que
pode, em algumas ocasies, influenciar as
pessoas. No Evangelho de Joo, pneuma
unido a renascimento em gua e esprito que
foram sugeridos para ser o batismo. (Nota da
IHU On-Line)
2 Leonardo Boff (1938): telogo brasileiro,
autor de mais de 60 livros nas reas de teologia, espiritualidade, filosofia, antropologia e
mstica. Boff escreveu um depoimento sobre
DE CAPA
IHU EM REVISTA
antigo professor de Teologia Sistemtica e que me havia incentivado

a continuar os estudos. Ele achou
a temtica muito boa e assim decidi mudar o rumo da pesquisa
de doutorado que estava apenas
iniciando.
Faltava ainda especificar mais a
busca e, aps mais leituras, a pergunta inicial me veio novamente
mente: que respostas encontram
as pessoas que buscam estas religies? Era necessrio estreitar a
temtica e me decidi ento pelo
Candombl. Esta deciso deveu-se muito mais ao fato de ter j
lido muito material sobre esta religio do que por excluso de
outra tradio. Focando ainda mais
a pesquisa, cheguei ao tema especfico de meu doutorado: a experincia religiosa no Candombl.
Ou seja, qual resposta de sentido
encontra quem faz a experincia
dos Orixs e em que medida o cristianismo pode dialogar com isto.
O tema serviu no apenas para o
doutorado, mas para nortear minhas pesquisas at hoje: a religio
dos Orixs como um sistema de
sentido, de compreenso da existncia e, sobretudo, de respostas
s questes do ser humano. uma
temtica de pesquisa e curiosidade
que nunca se acabaram.
IHU On-Line De que forma a
perspectiva da Teologia da Libertao se insere em sua pesquisa
sobre o Candombl? Por que a escolha desta abordagem teolgica
neste trabalho?
as razes que ainda lhe motivam a ser cristo,
publicado na edio especial de Natal da IHU
On-Line, nmero 209, de 18-12-2006, disponvel em http://bit.ly/iBjvZq, e concedeu
uma entrevista sobre a Teologia da Libertao na IHU On-Line nmero 214, de 0204-2007, disponvel em http://bit.ly/kaibZx.
Na edio 238, de 01-10-2007, intitulada
Francisco. O santo, concedeu a entrevista A
ecologia exterior e a ecologia interior. Francisco, uma sntese feliz, disponvel em http://
bit.ly/km44R2. Sua entrevista mais recente
IHU On-Line intitula-se Ecologia integral.
A grande novidade da Laudato Si. Nem a
ONU produziu um texto desta natureza e
est disponvel em http://bit.ly/1lk6J6U.
Sua mais recente entrevista para IHU On-Line foi em 04-10-2015, intitulada Francisco de Assis. O prottipo ocidental da razo
cordial e emocional, disponvel http://bit.
ly/1N6u6gF. (Nota da IHU On-Line)
Volney J. Berkenbrock Fiz

minha graduao em Teologia na
dcada de 1980, perodo forte da
Teologia da Libertao3. Um dos
pontos altos desta teologia era o
seu famoso mtodo, muito bem
estudado e apresentado por outro
professor que tive, Clodovis Boff4.
Nele, a anlise da realidade o
ponto de partida. Para mim, esta
metodologia encaixou-se como
uma luva: como analisar esta realidade religiosa do Candombl? Eu
poderia, pois, utilizar um mtodo
que j me era familiar e aplic-lo ao meu objeto de pesquisa. Ao
mesmo tempo, toda a linguagem
da libertao que estivera presente
na teologia e aplicada geralmente
realidade social, poltica, econmica, eclesial, ganhava para mim
outro elemento. Era sabido que as
pessoas destas tradies religiosas
de matriz africana eram oprimidas
e discriminadas por muitos aspectos. Mas os discursos sobre como
pensar num processo de libertao para estas pessoas abrangiam
quase exclusivamente a questo
tnico-racial, econmica, poltica
3 Teologia da Libertao: escola teolgica
desenvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da opo
pelos pobres, e se espalha por todo o mundo.
O telogo peruano Gustavo Gutirrez um
dos primeiros que prope esta teologia. A
Teologia da Libertao tem um impacto decisivo em muitos pases do mundo. Sobre o
tema confira a edio 214 da IHU On-Line,
de 02-04-2007, intitulada Teologia da libertao, disponvel para download em http://
bit.ly/bsMG96.Leia, tambm, a edio 404
da revista IHU On-Line, de 05-10-2012, intitulada Congresso Continental de Teologia.
Conclio Vaticano II e Teologia da Libertao em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
4 Clodovis Boff: frade da ordem dos Servos
de Maria, nasceu em Concrdia, Santa Catarina, em 1944. Possui graduao em Filosofia
pela Faculdade de Filosofia Cincias e Letras
de Mogi das Cruzes, graduao em Teologia
pela Universidade Catlica de Lovaina e doutorado em Teologia pela Universidade Catlica de Lovaina. autor de vrios livros, entre
os quais citamos Uma Igreja para o Novo Milnio (5. ed. So Paulo: Paulus, 2003). Atualmente, reside em Curitiba e leciona teologia
na Universidade Catlica de Curitiba. De suas
obras, citamos Teoria do Mtodo Teolgico
(4 ed. Petrpolis: Vozes, 2009) e O Livro do
sentido. Crise e busca de sentido hoje (So
Paulo: Paulus, 2014). Confira a entrevista especial concedida por Boff revista IHU On-Line, O Documento de Aparecida o ponto
mais alto do Magistrio da Igreja latino-americana e caribenha, disponvel em http://bit.
ly/Kgii7O. (Nota da IHU On-Line)
e eclesial. E muito pouco a questo religiosa (e teolgica) destas

pessoas.
IHU On-Line De que maneira
a diversidade cultural abordada
pela Teologia, sobretudo no contexto latino-americano?
Volney J. Berkenbrock Ao
avanar em meus estudos sobre o
Candombl e como a teologia crist inclusive a Teologia da Libertao interpretava esta realidade, comecei a notar algo que para
mim se tornou cada vez mais um
problema bastante complexo. A teologia crist, na maioria dos casos,
ao abordar a diversidade cultural a
entende mais como diversidade de
costumes, de lnguas, de expresses. Mas se pensa quase sempre
numa teologia crist subjacente a
esta diversidade. Mesmo a Teologia
da Libertao, considerada avanada em sua poca, continuava a
pensar as questes polticas, sociais, econmicas sempre a partir
da matriz crist. A questo cultural
era ainda incipiente para a Teologia da Libertao. Passados cerca de 30 anos desde que terminei
minha formao teolgica bsica,
vejo que muito se avanou nesta
questo da diversidade cultural
dentro da teologia, sobretudo com
a chamada teologia pluralista das
religies.
o senhor afirma que o reconhecimento da alteridade do outro
(nesse caso os fiis das religies
de matriz africana) interpela a
identidade crist. Por qu? De
que forma acontece essa interpelao e que implicaes pode
trazer para a identidade catlica
especificamente?
Volney J. Berkenbrock Quando nos aproximamos da realidade
das religies de matriz africana no
Brasil, comeam a aparecer diversos aspectos para o cristianismo
que interpelam a sua identidade.
H um aspecto que a questo
histrica ligada escravido: como
pde acontecer que cristos escravizaram pessoas, milhes de pessoas, durante sculos? Isto um tipo
65
DESTAQUES DA SEMANA
66
de interpelao: a distncia entre

o proposto e o vivido no cristianismo. Enfrentar a questo do papel
de cristos na histria da constituio da Amrica Latina muito
importante. No se trata simplesmente de revolver o passado, mas
sim de a partir do que ocorreu no
passado pensar nesta relao entre f crist e forma de vida para
os tempos em que vivemos. Esta
interpelao pode ser vista tanto
no sentido de vivncia de cada fiel,
como tambm para a instituio
crist. Trata-se aqui da necessidade da instituio de estar atenta
sempre novamente proposta do
Evangelho. Especificamente, para
o catolicismo como instituio,
preciso haver a constante preocupao em suas estruturas organizacionais por espelhar a identidade
crist, quer dizer, o seguimento
da proposta de amor, de servio,
de misericrdia de Jesus Cristo.
Este , pois, um tipo de interpelao que o contato com as religies
de matriz africana no Brasil faz
identidade crist. Esta interpelao aponta para um desafio aos
cristos: viver cristmente.
Outra interpelao identidade
crist de natureza mais profunda
e radical. O cristianismo se prope a ser uma resposta de sentido
a todo ser humano de uma forma
ampla e uma proposta de caminho
para se chegar realizao deste sentido. Sem aprofundar muito
aqui a questo, percebo que uma
compreenso mais aprofundada
dos sistemas religiosos de matriz
africana, que aportaram em nosso pas pela escravido e aqui se
reorganizaram, mostra que eles
apresentam igualmente tanto uma
proposta de sentido como uma
oferta de caminho para se chegar
realizao. Ou seja, estes sistemas religiosos se apresentam com
a mesma proposta de totalidade
de sentido que tem o cristianismo. Esta constatao interpela a
identidade crist no sentido ento
de minimamente levar em considerao no ser nesta realidade
a nica proposta de sentido religioso. Mas a maior interpelao
identidade crist decorrente desta
constatao est no fato de terem
sido as propostas religiosas de sentido destas tradies aquelas que

responderam busca pelo sentido
de milhares de pessoas jogadas
neste mundo de escravizados ou
descendentes de escravos. Foi nestas tradies religiosas que muitas
destas pessoas encontraram acolhida e caminho de sentido.
No basta aos cristos, frente a
esta constatao, dizer que as pessoas da poca, que escravizaram,
no viveram o cristianismo de uma
forma verdadeira. Seria uma sada
pela tangente. preciso levar em
considerao o fato de haver uma
proposta de sentido paralela do
cristianismo e que foi e realidade
para milhares de pessoas. Diante
disto, a identidade crist precisa
novamente voltar questo posta
acima: o problema da distncia entre o proposto e o vivido. Somente
atravs do vivido que a identidade crist pode ser verificada. E
esta verificao (pela vida) o desafio que os outros sistemas religiosos
colocam identidade crist.
IHU On-Line Como o contexto
scio-histrico abordado pela
Teologia no estudo das religies
de matriz africana, sobretudo nos
cenrios brasileiro e latino-americano, marcados pela violncia
advinda dos processos de colonizao e escravido? De que forma
so tratados a presena e o papel
da Igreja Catlica nesse mbito?
Qual era esse papel?
Volney J. Berkenbrock H aqui
duas questes que queria distinguir: uma delas o papel que a
Igreja catlica em todos os seus
nveis desempenhou na histria
da escravido. No foi um papel
dos mais gloriosos. Pelo contrrio,
as vozes advindas da Igreja catlica contra a escravizao de africanos e contra tudo o que isto envolvia foram poucas, foram fracas
e foram excees. preciso ento
trabalhar esta questo histrica:
por um lado entend-la e por outro
seguir o caminho da reparao, da
restituio. Isto dado que o passado no pode mais ser mudado. Outra questo, advinda da anlise do
papel da Igreja catlica na escra-
TEMA
vido, o aprendizado que disto

se pode retirar para que a Igreja
catlica e todos os seus organismos
estejam atentos a questes atuais,
para nelas no desempenharem papis que em um futuro no muito
distante venham a ser percebidos
no apenas como equvocos histricos, mas como atitudes contra a
proposta do Evangelho.
Nesta linha, h uma lista enorme
de questes a serem trabalhadas,
como, por exemplo, o papel e a
importncia da mulher na Igreja, o
papel da Igreja na questo ecolgica, a complexa questo de gnero,
a situao das regras para os sacramentos etc. No estou apontando
aqui nenhuma sugesto concreta
para estas questes. Estou apenas
apontando alguns temas onde
necessria uma ateno maior para
que no futuro no se tenha que reconhecer que teria sido possvel
fazer diferente. O papa Francisco, alis, tem sido uma voz muito
corajosa nesta linha. Tem pedido
constantemente uma Igreja misericordiosa, uma Igreja em sada,
uma Igreja da alegria do Evangelho
e no somente guardi das estruturas antigas.
IHU On-Line De que forma
seu trabalho se insere em um
contexto amplo da compreenso
que a Igreja Catlica tem sobre
as outras religies e o dilogo
inter-religioso?
Volney J. Berkenbrock Vivemos
hoje numa situao cultural onde o
pluralismo cada vez mais a regra.
Tudo plural, ou quase tudo. E isto
tambm em termos de religio: h
muitas possibilidades. Consequncia disto que h propostas que
podem ser escolhidas. Ter alguma
religio (ou no ter) uma questo
de opo. Em princpio, qualquer
pessoa pode fazer sua opo religiosa. Vemos isto como um direito.
Esta a forma de pensamento e
sentimento que temos hoje. Mas
isto coloca para as religies duas
questes muito importantes: A partir de qual ponto de vista as pessoas escolhem uma religio? E como
estas opes religiosas (suas organizaes) vo conviver?
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Quanto primeira questo,

penso que cada vez menos a opo religiosa se d pela proposta de doxa (o que tal religio
apresenta como verdade) e cada
vez mais a opo religiosa feita a partir da proposta de prxis
(qual proposta de vida tem esta
religio). Para a Igreja catlica,
no vejo isto como um problema, mas como uma grande chance: apresentar-se cada vez mais
como uma proposta de vida. Na
segunda questo est para mim o
grande desafio de nosso tempo:
como conviver. No podemos mais
sonhar com um mundo unitrio,
onde todos vo se entender sobre
uma srie de questes. Vivemos
num mundo plural, onde a diversidade ser a regra (pelo menos
nos prximos tempos). E sendo
ento assim, o desafio conviver com a diversidade. Digo isto
no apenas em termos religiosos.
Tambm em termos polticos, culturais, de costumes etc. se coloca
o mesmo desafio da convivncia.
Nesta linha, no meu contato de
mais de 30 anos com as religies de matriz africana no Brasil
aprendi algo sobre a convivncia.
Depois deste tempo, no vejo
mais estas casas como lugar de
pesquisas, mas sim como casas de
amigos. Aprendemos a conviver
em muitos aspectos: participamos em conjunto de muitos momentos, tristes ou alegres. Assim
muitas vezes sou convidado para
festas de famlia, de aniversrio,
para um churrasco e tambm para
as festas religiosas.
Marcou-me muito o que ocorreu
quando do falecimento de uma
filha de santo duma casa de Candombl. A famlia da falecida era
de tradio catlica e morava no
interior; a pessoa falecida morava
na capital e tinha se iniciado no
Candombl. Nos momentos antes
do sepultamento, de forma espontnea e em sintonia com a Me-de-santo, eu conduzi as oraes de
tradio catlica e ela conduziu o
cortejo com a procisso e a cantiga do Candombl. Foi um momento
de convivncia: unidos pela dor da
perda de uma pessoa amiga, unidos
pela diversidade da f.
IHU On-Line Quais so as principais diferenas e semelhanas

entre as concepes teolgicas
catlicas e do Candombl? Que
contribuies essas religies podem trazer uma outra j que
ambas so cultuadas intensamente no Brasil gerando inclusive o
fenmeno da dupla militncia,
conforme o senhor pontua?
O que geralmente chamamos de

sincretismo um
grande dilogo
inter-religioso
Volney J. Berkenbrock Tanto
o sistema religioso do cristianismo
catlico quanto do Candombl so
muito complexos e amplos para se
poder apontar de maneira rpida
semelhanas e diferenas. Queria
aqui acenar apenas para um elemento: na tradio crist existe
a compreenso de bem e mal. No
Candombl no existe esta compreenso, mas sim a de equilbrio:
as coisas esto equilibradas ou desequilibradas. Na tradio catlica, para o mal (o pecado), existe o
perdo. No Candombl algo estaria
desequilibrado e exigiria alguma
ao para recompor o equilbrio.
So concepes diferentes que
geram atitudes diferentes. Enquanto se est pensando em fiis
desta ou daquela tradio, isto fica
mais fcil de perceber: concepes
diferentes e atitudes religiosas
diferentes.
Mas temos entre ns uma particularidade chamada s vezes de
dupla militncia. Como fazer ento? A a pergunta pelas diferenas j se torna mais complexa. E
especialmente mais complexa pelo
fato de que a expresso dupla militncia advinda do modo de pensar cristo. Para o modo de pensar
prprio do Candombl no h aqui
qualquer duplicidade, pois se tem
ali uma forma de pensar inclusiva.

No h duas coisas: as duas atitudes
fazem parte de uma nica realidade, assim o compreendem. Levei
anos para perceber que de fato um
membro da tradio do Candombl
que frequenta tambm a tradio
catlica no sente isto como uma
duplicidade (e muito menos como
contradio), mas como uma nica realidade. Esta forma de pensar
inclusiva uma caracterstica marcante do povo Iorubano, que est
na raiz do Candombl.
IHU On-Line De que maneira o
sincretismo religioso se construiu
ao longo da histria do Brasil,
persistindo contemporaneamente? De que modo o senhor avalia
essa prtica?
Volney J. Berkenbrock A temtica do sincretismo nas religies de
matriz africana no Brasil um dos
aspectos muito estudados e posto
em evidncia. Muito se quis fazer
para entender como surgiu ou se
formou o sincretismo. Hoje tendo
a pensar o sincretismo num mbito bem maior que o do dilogo
intercultural. um fenmeno que
ocorre em praticamente toda a histria conhecida das religies. No
h religio que tenha nascido pura
de qualquer influncia, nem que
tenha se mantido pura de qualquer
influncia, nem que tenha chegado
a um estado que no mais vai ser
influenciada por outras tradies
religiosas. O prprio cristianismo
um exemplo claro de um grande
sincretismo, formado de razes judaicas (que tinham muitas influncias egpcias, babilnicas, persas),
por influncias gregas e romanas,
por influncias germnicas e assim
por diante. Com as divises institucionais dentro do cristianismo em
diversas igrejas, estes processos
sincrticos se tornam ainda mais
claros: ora esta, ora aquela influncia se torna mais visvel. Assim,
o processo de formao das religies afro-brasileiras tambm perpassado por muitos sincretismos.
Eu os vejo no como mistura ou o
que seria pior ainda como degenerao religiosa, mas sim como o
resultado de um dilogo cultural
sempre presente na histria das re-
67
DESTAQUES DA SEMANA
ligies. O que geralmente chamamos de sincretismo , a meu modo
de ver, um grande dilogo inter-religioso. Constitudo no por vias de
encontros para este fim, mas por
vias da dinmica cultural.
IHU On-Line O que o sincretismo religioso revela sobre o modo
dos brasileiros de viverem a experincia religiosa? E sobre o contexto scio-histrico?
68
Volney J. Berkenbrock Percebendo o sincretismo como um

processo inerente dinmica cultural, interessante perguntar-se
quais mecanismos o conduziram.
Como algumas coisas se formaram
de uma maneira e outras de outra? Penso que um dos elementos
importantes para se entender o
caminho do processo dialogal do
sincretismo o que chamaria de
lgica do objetivo. As coisas se
juntam, se interinfluenciam mais
quando h objetivos comuns que
so visados. Assim, a busca da
experincia religiosa pode ser entendida como um elemento impulsionador do sincretismo. Mas este
apenas um elemento na grande
teia que o sincretismo vai permanentemente tecendo. Nela muitos
so os coloridos que fazem o todo
sempre mais belo.
IHU On-Line Em sua pesquisa o

senhor afirma que o processo de
sincretismo no teve e no tem
uma mo nica, ou seja, influenciou as religies de matriz africana e o catolicismo mutuamente.
Que elementos evidenciam essa
afetao mtua nos campos religiosos afrodescendente e catlico? O que nos revelam os processos de desafricanizao dos
negros e mestios e reafricanizao da sociedade e cultura
brasileira?
Volney J. Berkenbrock Entendo que o sincretismo um processo
permanente de dilogo, parte da
dinmica cultural. Assim, dentro
dele, h elementos que so interessantes numa anlise. Um deles
justamente esta mtua influncia. Ao falarmos de sincretismo no
Brasil muitas vezes se pensa logo
nas religies afro-brasileiras, como
se fossem somente elas passveis
de serem sincretizadas; fazendo
uma anlise mais apurada se pode
perceber que mesmo estando em
condio social muito adversa as
compreenses religiosas de matriz
africana tambm deixaram marcas
em tradies crists.
Em termos de catolicismo, por
exemplo, uma marca interessante
TEMA
a importncia que se d missa de 7 dia (e 30). Na tradio

do Candombl, h um ritual fnebre feito dias ou semanas depois
do sepultamento, que uma despedida do falecido da comunidade. Na tradio catlica existe a
missa de 7 dia (ou 30). uma
tradio antiga. Mas em diversos
lugares do Brasil ela tomou uma
importncia muito grande. uma
espcie de momento de despedida
do grupo de amigos, uma espcie
de homenagem-despedida. Nisto,
penso, h influncia da tradio
do Candombl.
Esta influncia no est apenas
no catolicismo. Se formos para o
universo das igrejas pentecostais,
por exemplo, h ali influncias
muito maiores como momentos
de transe ou de expresso corporal. Outro elemento de anlise
interessante neste processo de
dilogo intercultural o que tem
ocorrido entre o Brasil e a frica negra. Este tem se intensificado nos ltimos tempos e gera
dentro das tradies religiosas
afro-brasileiras a chamada reafricanizao, ou seja, um processo
de influncia africana novamente
sobre os descendentes destas tradies no Brasil.
Volney J. Berkenbrock
Sou um franciscano que continua encantado com a pluralidade religiosa. Vejo esta no como um problema, mas como uma imensa riqueza de
formas de pensar e viver. Todas tentando desvendar o mistrio da vida.
E isto me leva a crer cada vez mais na grandiosidade do mistrio divino e pensar/sentir que somos, cada pessoa ou cada tradio religiosa,
guardies de pedaos deste imenso tesouro. E que cada qual cuide o
melhor possvel de sua parte, mas tambm admire com maravilhamento
as partes cuidadas pelos outros.
LEIA MAIS...
Candombl. A unidade entre dois nveis de existncia. Entrevista especial com Volney
J. Berkenbrock publicada na revista IHU On-Line, n 309, de 28-09-2009, disponvel em
http://bit.ly/1La58oV
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Os corpos matveis de
uma sociedade
Alexandre Ciconello destaca que o racismo tambm atualizado
na violncia contra o negro numa sociedade que finge no existir
preconceito, mas que mata jovens e mulheres
Por Leslie Chaves e Joo Vitor Santos
violncia e o homicdio de
negros so mais uma faceta do racismo que se vive no
Brasil. o que defende o advogado e
assessor de direitos humanos da Anistia Internacional Alexandre Ciconello.
Quem est morrendo esse invisvel,
e o racismo faz com que a outra parte da sociedade, a sociedade branca,
no se interesse por isso, destaca ao
lembrar que as maiores vtimas de homicdios so homens jovens, negros e
moradores de periferia. Para Ciconello,
essa falta de visibilidade faz com que
a sociedade e at o poder pblico no
encarem o problema de frente. Temos
de romper com a indiferena e isso tem
a ver com racismo, pois aqueles que esto morrendo no so os filhos daqueles que tm poder numa sociedade. Se
fosse, essa situao j teria mudado.
Afinal, quem est morrendo o outro,
aquele que no tem voz e que est em
situao subalterna, completa.
Na entrevista concedida por telefone IHU On-Line, Ciconello destaca
IHU On-Line Como entender

a situao de vulnerabilidade da
populao negra no Brasil, especificamente relacionada com a
violncia a que so expostos?
Alexandre Ciconello Um dos
fatores a violncia em si. O Brasil
um pas muito violento e a sua
forma letal realmente afeta mais
a juventude negra. importante
que ainda h o desafio de lutar contra

o estigma de que todo jovem de periferia ou pode vir a ser bandido. Em
geral, a polcia tem essa concepo do
elemento suspeito, o jovem e o homem
negro, e que suas vidas valem menos,
so corpos matveis. So como pessoas de menos valor e que, dada a situao, sua execuo aceitvel. neste
mesmo contexto que esto as mulheres
negras, que morrem muito mais do que
as mulheres brancas. O corpo da mulher negra ainda mais visto como objeto do que o corpo da mulher branca.
H todo um esteretipo de que a negra
boa de cama, analisa.
Alexandre Ciconello assessor de
direitos humanos da Anistia Internacional. Advogado, formado pela Universidade de So Paulo, especialista
em Direitos Humanos pela American
University (Humphrey Program Fulbright), Washington, e mestre em Cincia
Poltica pela Universidade de Braslia.
destacar que a violncia est presente na sociedade brasileira de

diversas formas. Podemos falar em
violncia sexual, violncia domstica, violncia contra as mulheres
e tambm a outros povos, como os
indgenas. Tudo isso um contexto
que tem a ver com a nossa formao e tambm com as relaes sociais e como os conflitos so resol-
vidos no pas, ainda com base em

muita violncia. E a aliana desse
cenrio com o racismo, algo muito presente na sociedade brasileira, faz com que a populao negra
tenha mais dificuldade de acessar
direitos e enfrente um cotidiano
de discriminao, preconceito e
violncia.
69
DESTAQUES DA SEMANA
A segurana pblica focada

na guerra das drogas, baseada
numa polcia militarizada que
visa enfrentar um inimigo
interno que seria o traficante
70
Assim, os assassinatos hoje no

Brasil so muito maiores, proporcionalmente, entre a populao
negra e especialmente entre o
negro jovem. So vrias explicaes para entender por que isso
acontece. O nmero de homicdios
vem crescendo no Brasil desde a
dcada de 1980. o contrrio de
outros indicadores sociais, como
sade e educao, que vm melhorando depois da Constituio de
88, considerando os indicadores de
violncia letal, que a violncia
mais grave, pois quando se tira a
vida de algum. Se desagregarmos
os dados entre populao branca
e negra, veremos uma queda em
homicdios entre jovens brancos e
aumento na taxa de homicdios na
populao negra. Dado que muito
preocupante.
IHU On-Line A que podemos
atribuir essa diferena? Por que
diminuem os homicdios entre
brancos e aumentam entre os
negros?
Alexandre Ciconello Isso tem
a ver com o fato de que a maioria dos negros no pas so pobres,
e a violncia tambm seletiva
em termos etrios, raciais e sociais. Alm disso, esto inseridos
nos territrios mais pobres, nas
periferias, onde as taxas de homicdios so mais altas. Outro fator
que no h poltica de reduo
de homicdios enquanto poltica
de segurana pblica. A segurana pblica focada na guerra das
drogas, baseada numa polcia militarizada que visa enfrentar um
inimigo interno que seria o traficante. E muito localizada nesse

enfrentamento em locais muito
pobres, favelas e periferias. No
h uma poltica de reduo de homicdios, de preservao de vidas.
Assim, temos uma poltica pblica
de segurana militarizada e voltada para o combate em territrios
de favelas e periferias, sem muito
respeito aos direitos populao
que ali mora. E favelas e periferias so territrios majoritariamente negros.
Um segundo ponto que h hoje
um esteretipo racista muito associado juventude negra de favela,
numa ideia de que o jovem negro
est ligado ao crime, ao trfico.
H uma criminalizao, uma leitura de que a juventude desviada,
criminalizada, e que preciso fazer um projeto social para os jovens no irem para as drogas. Ou
seja, h a viso de uma juventude
que acaba muito mais os criminalizando e tratando dos riscos e no
de sua potencialidade. As polticas
pblicas e a sociedade no veem
a juventude, em especial a juventude negra, na sua potencialidade
criativa, seus talentos, mas sim
como um eventual problema que
vai se criar na sua relao com a
droga e os demais aspectos desviantes. Isso afeta a autoestima
desse jovem, e as polticas pblicas todas, de educao, sade,
no atentam para isso e seguem
nessa linha de criminalizao. Na
prtica, no temos polticas pblicas realmente voltadas para
juventude.
TEMA
H, ainda, a realidade da sociabilidade violenta e a participao

na mdia nisso. A televiso coloca
certa masculinidade relacionada
ao poder, potncia, no sentido
de que necessrio o uso de armas
e a soluo dos conflitos s se d
de forma violenta. Isso aparece na
msica e em vrias outras expresses culturais que exaltam uma
masculinidade violenta, agressiva e
preconceituosa que afeta a juventude em geral. No toa que 93%
dos homicdios so entre homens.
IHU On-Line Dentro dessa lgica de poltica de segurana pblica baseada na militarizao,
como se d a constituio do esteretipo do suspeito padro nesse sujeito negro jovem? E como
combater esse estigma?
Alexandre Ciconello Ele no s
considerado suspeito como ainda pode ser morto. ainda mais
perverso. A polcia atua sobre esse
suspeito padro atravs do racismo
institucional das corporaes policiais. H vrios exemplos disso.
Existem cartuns e ilustraes em
manuais de corporaes em que
sempre representam o criminoso
como negro. E essa criminalizao
da populao negra vem acontecendo no Brasil desde sempre, bem
como suas expresses. O samba,
por exemplo, foi criminalizado, o
mesmo ocorreu com a capoeira, as
religies de matriz africana. Vemos
at hoje um retrocesso nessa rea.
O funk, muito mais recente, tambm foi criminalizado.
Temos uma sociedade que tem
padres racistas e que criminalizam as expresses da cultura
negra e tambm os seus jovens.
A face visvel disso que, para a
polcia, o suspeito padro o jovem negro, independentemente
de classe social. Temos vrios casos de violncia e at assassinatos
praticados pela polcia porque os
suspeitos eram jovens negros que
estavam na favela, simplesmente
andando, sem nenhum tipo de justificativa. Os homicdios cometidos
pela polcia so parte importante
DE CAPA
IHU EM REVISTA
desses nmeros da violncia contra

negros. S na cidade do Rio de Janeiro, os homicdios praticados por
fora policial, chamados autos de
resistncia, somam entre 15 e 20%
do total. Isso uma escala muito
alta. No sabemos quantas pessoas
a polcia mata no Brasil. H apenas
estimativas, mas os nmeros no
so confiveis, pois cada estado
tem sua metodologia.
O professor Michel Misse1, por
exemplo, estima que cerca de 30%
de todos os homicdios do pas teriam participao da polcia. Em
geral, a polcia tem essa concepo do elemento suspeito, o jovem
e o homem negro, e que suas vidas
valem menos, so corpos matveis.
So pessoas que podem ser mortas,
como se o destino desses jovens
fosse a violncia, o trfico. muito
perversa a imagem e a autoimagem que se acaba constituindo da
juventude negra.
Desafios para subverter

a lgica de corpos
matveis
O primeiro passo romper com
a indiferena. A Anistia2 lanou a
campanha Jovem Negro Vivo com
esse objetivo. preciso desnaturalizar essa questo, no pode ser
visto como algo natural. Essa discusso sobre a preservao de
vidas, em especial de negros jovens deveria ser a agenda pblica
1 Michel Misse: bacharel em Cincias Sociais pelo Instituto de Filosofia e Cincias
Sociais da Universidade Federal do Rio de
Janeiro, mestre e doutor em Sociologia pelo
Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio
de Janeiro IUPERJ/SBI/UCAM. Atualmente professor Associado do Departamento de Sociologia da Universidade Federal do
Rio de Janeiro. Publicou recentemente Crime
e Violncia no Brasil Contemporneo. Estudos de sociologia do crime e da violncia
urbana (Rio de Janeiro, Editora Lumen Juris, 2006; 2a. edio: 2011), Acusados e Acusadores: estudos sobre ofensas, acusaes e
incriminaes (Rio de Janeiro, Editora Revan/Faperj, 2008), As Guardas Municipais
no Brasil (Rio, Booklink/Finep, 2010) e O
Inqurito Policial no Brasil (Rio, Booklink/
Fenapef, 2010). (Nota da IHU On-Line)
2 O entrevistado refere-se Organizao No
Governamental Anistia Internacional. Para
mais detalhes, acesse anistia.org.br. (Nota da
IHU On-Line)
principal do pas, com discusses

nas universidades, nas associaes,
nas igrejas e em qualquer lugar.
preciso, tambm, reduzir a violncia policial, mudar a lgica de segurana pblica que hoje no tem
o foco na reduo de homicdios.
Se o foco fosse esse, teramos mais
No h poltica de reduo
de homicdios
enquanto poltica de segurana pblica
pesquisas, saberamos por que as
pessoas esto morrendo, teramos
mais elementos para saber onde
os jovens negros esto morrendo e
quais so as dinmicas dessas mortes e como mudar isso.
Infelizmente, o que se v a
criminalizao de favelas e periferias. A poltica entra em favelas
com blindados, com fuzis e suas
balas de longo alcance matando
crianas e jovens sob o argumento
de legtima defesa. Essa poltica
de combate s drogas que vem
causando muito mais mortes e
abusos, destruio, do que o prprio consumo de drogas individual
provoca. Isso tem que mudar. H
um coronel do Estado Maior da Polcia Militar aqui do Rio de Janeiro
que fala: numa poltica onde o foco
a guerra no h como preservar
as vidas. A imprensa tambm colabora muito com essa poltica nos
seus discursos, nas narrativas de
programas policialescos que estimulam e que exaltam o combate,
a polarizao da sociedade entre
polcia e criminosos. uma cortina de fumaa para esconder uma
polcia ineficiente, corrupta e que
pratica ainda execues extrajudiciais como parte de seu modus
operandi.
Temos de romper com a indiferena e isso tem a ver com racismo, pois aqueles que esto morrendo no so os filhos daqueles
que tm poder numa sociedade. Se
fosse, essa situao j teria mudado. Afinal, quem est morrendo
o outro, aquele que no tem voz
e que est em situao subalterna.
Os negros no tm representao
no Congresso Nacional, no tm
poder econmico, no so diretores e presidentes de grandes empresas, no tm presena na mdia,
no tm voz em artigos como colunistas de jornais, uma situao
invisvel. Ento, quem est morrendo esse invisvel, e o racismo
faz com que a outra parte da sociedade, a sociedade branca, no se
interesse por isso.
IHU On-Line O ltimo mapa
da violncia3 aponta que, num
perodo de dez anos, houve aumento de 54,2% na taxa de homicdios contra mulheres negras,
enquanto o ndice caiu 9,8% entre as mulheres brancas. Qual a
sua interpretao dessa realidade? Por que as mulheres negras
so as mais atingidas por essa
violncia?
Alexandre Ciconello So os
mesmos fatores que atingem os homens negros jovens, com algumas
diferenas. O homem morre muito no espao pblico, em conflitos
interpessoais e tambm em razo
da ao da polcia, envolvimento
com criminalidade e trnsito. As
mulheres so mortas no espao domstico, por pessoas muito ligadas
ao seu convvio familiar ou mesmo
seus parceiros. Essa morte de mulheres negras ainda tem muito a
ver com a questo do machismo,
o poder do homem sobre a mulher. E, mais uma vez: a reduo
de homicdios o foco, assim, no
se produzem informaes suficientes para se saber em detalhes as
circunstncias dessa morte, em
3 O stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU publicou material sobre o Mapa da
Violncia. Confira em http://bit.ly/1kSP1XC.
71
DESTAQUES DA SEMANA
que contexto essas mulheres esto
morrendo.
Podemos perceber que esse
tambm um contexto do racismo,
nesse caso, mulher negra. Ela
muitas vezes vista como objeto
sexual, usada como objeto de prazer dos homens. Temos visto manifestaes de mulheres tomando
espao com relatos de assdios que
tm sofrido. Mas as mulheres negras ainda sofrem mais em decorrncia do racismo. O corpo da mulher negra ainda mais visto como
objeto do que o corpo da mulher
branca. H todo um esteretipo de
que a negra boa de cama.
IHU On-Line Isso tambm no
tem a ver com o local onde vivem
as mulheres? tambm uma questo de vulnerabilidade social?
72
Alexandre Ciconello tambm

isso. Sempre que falamos da sociedade negra, tem a ver com as questes socioeconmicas. H alguns
discursos que dizem: isso ocorre
porque so pobres, no h questo
de racismo no Brasil. Isso no
verdade! As discriminaes se multiplicam. Recentemente, vi uma
entrevista muito interessante da
consulesa da Frana em So Paulo4.
Ela uma mulher negra, bonita,
rica e poderosa, mas sempre sofre
racismo no Brasil. Se fosse pobre,
haveria ainda outras questes,
vulnerabilidades e preconceitos.
A maioria das mulheres pobres no
Brasil so negras, ganham menos
no mercado de trabalho, tm menos direitos trabalhistas basta ver
que a maioria das empregadas domsticas so negras e isso as leva
4 Alexandra Loras: uma das lderes francesas mais Influentes com menos de 40 anos.
Seus pontos de vista transformadores sobre
raa, gnero, sexualidade e poder lhe trouxeram em 2013 o prmio Mulher destaque
do ano Organizao Brasileira das Mulheres
Empresarias OBME. Possui mestrado em
Gesto de Mdia pelo IEP- Paris ( Sciences
Po), mora no Brasil atualmente e curadora do Bailinho da Bastilla ao lado do Marido Damien, Cnsul Geral da Frana em So
Paulo. Nasceu e cresceu na Frana, viveu na
Alemanha, Inglaterra, Espanha, Mxico, EUA
e Sucia. E ainda tem em seu histrico mais
de 50 pases quais conheceu. (Nota da IHU
On-Line)
a condies de moradia precria e

menos segurana.
IHU On-Line Qual o peso
da questo racial no tema da
violncia?
Alexandre Ciconello No tem
como falar em violncia no Brasil
sem passar pela questo racial. A
forma como o poder foi estruturado no Brasil, o poder poltico,
econmico e simblico, racista.
Coloca negros e negras em posies
subalternas. Usam-se as foras de
segurana para marginalizar territrios majoritariamente negros, as
expresses das culturas... Lgico
que se avanou muito desde a escravido, mas s acompanharmos
relatos hoje do que acontece nas
As polticas pblicas e a sociedade no veem

a juventude, em
especial a juventude negra, na
sua potencialidade criativa
favelas e periferias do Brasil para
ver o que os jovens esto dizendo.
O rap, o funk falam do que se passa na favela: um jovem negro volta
para casa e revistado, leva tapa
na cara.
Histrias como essas descobrimos atravs de um relatrio que
a Anistia elaborou, Voc Matou
Meu Filho5. Fala de um contexto
na regio de Acari, no Rio de Janeiro. L, por exemplo, a polcia
entra na casa de uma famlia negra e pergunta para uma mulher:
5 A ntegra do relatrio pode ser acessada
em http://bit.ly/1MsoCaf. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
Quem sabe quem mora aqui do

lado?. Ela diz que no sabe e o
policial responde: Como voc no
sabe, sua mulher de bandido, filha
da puta. Ou seja, representa uma
criminalizao no s da juventude
negra, mas de todo o territrio basicamente negro e das pessoas que
vivem ali. um territrio em que o
Estado Democrtico de Direito no
chega.
A polcia, a represso, continua
com um vis racista contra a populao negra e pobre. Se formos
analisar, h o componente do racismo institucional que prioriza outra
agenda que no essa. O racismo
institucional quando as instituies, os seus procedimentos e prticas se reproduzem l no racismo.
Assim, diariamente negros e negras
passam por situaes discriminatrias em vrios espaos, mercado
de trabalho, na rua, no nibus, em
tudo. So decises que reforam
essa institucionalizao do racismo. Voc v um jovem negro sem
camisa e j puxa sua bolsa. O jovem vai ao shopping e o segurana
comea a segui-lo, ou ento vai em
busca de um emprego e no consegue. Sei de um caso, no Distrito Federal, em que menos de 10%
dos atendentes dos bancos eram
negros. Isso gerou uma ao do Ministrio Pblico do Trabalho6 para
entender por que os bancos no
contratavam ningum negro para
atendimento, somente para posies mais subalternas.
Ento, levando esse contexto
para polcia, vemos que ela realmente v que a vida do jovem negro no tem valor. Isso gera uma
srie de mecanismos na polcia e
na prpria sociedade, que acobertam a impunidade. quando se diz
aquela infeliz frase que bandido
bom bandido morto. Ao falar
isso, no estamos nos referindo a
poltico corrupto suspeito de roubar milhes, estamos falando do
esteretipo do negro da favela com
6 Confira reportagem sobre o tema no stio
do Ministrio Pblico do Trabalho, disponvel em http://bit.ly/1H0FmZs. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
arma na mo e de chinelo. A construo social desse bandido que

pode ser morto o jovem negro.
Porque quando traficante de drogas branco pego na zona sul do
Rio de Janeiro, ou numa rea mais
nobre, at a imprensa fala: estudante preso por traficar drogas
na zona sul. diferente quando
ocorre na favela. algo muito entranhado, visvel e ridculo.
No se quer diminuir o nmero

de homicdios e a letalidade policial, pois a maioria dos que morrem so jovens pobres e negros.
Quem est morrendo no tem voz,
no h presso efetiva, embora
se faa essa presso na periferia.
Por isso que a campanha da Anis-
IHU On-Line Inmeras pesquisas apontam para situaes

de racismo e vulnerabilidade de
negros, revelando um contexto
de marginalizao. Mas essas pesquisas acabam se efetivando em
polticas pblicas?
A polcia atua
sobre esse suspeito padro
atravs do racismo institucional
das corporaes policiais
Alexandre Ciconello No.

essa a dimenso do racismo institucional nas polticas pblicas. Ou
seja, esses dados revelados no
so priorizados nas polticas pblicas porque h racismo. H dados,
evidncias de que o Brasil um dos
pases mais violentos do mundo,
em termos absolutos onde mais
se mata, e quem est morrendo so
jovens negros e ningum faz nada.
Por qu? a dimenso do racismo
institucional na poltica pblica. E
quando falo em poltica pblica me
refiro desde a definio da agenda.
Isso nunca entra na agenda. Desde
o incio do Governo Dilma h uma
presso para que o Governo Federal lidere um pacto nacional de reduo de homicdios. Isso no foi
feito at hoje, no h uma prioridade. A prioridade outra, e nos
estados tambm.
tia tinha esse componente de falar

de todas essas questes. Alm de
romper com a indiferena, h um
manifesto pedindo poltica pblica
para reduzir homicdios, poltica
pblica para os jovens, para que os
tirem dessa situao de vulnerabilidade e violncia.
IHU On-Line Gostaria que falasse mais da campanha Jovem
Negro Vivo.
Alexandre Ciconello A campanha comeou apresentando esses
dados de forma bem forte, dando
visibilidade ao tema. E temos vrias aes de comunicao, vde-
os, artigos de mdia e palestras

para buscar essa visibilidade para
o tema. Em vrias cidades do Brasil temos ativistas que se engajam
nessa causa e vo para a rua falar
com as pessoas e pedir que participem de nosso manifesto, que clama
por ver o jovem vivo. As pessoas se
comprometem e pedem polticas
pblicas de reduo de homicdios
de forma urgente no pas. Com a
fora dessas assinaturas e do manifesto vamos fazer a entrega dessas
reivindicaes ao Governo Federal
e em alguns estados para que se
comprometam com isso e com um
pacto nacional para reduo dos
homicdios.
Alexandre Ciconello Gostaria
apenas de convidar a conhecer o
relatrio Voc Matou meu Filho7.
So dados importantes, histrias
de vidas importantes. Ali, tem a
histria de um menino, o Eduardo,
de dez anos, assassinado pela polcia na porta de casa com tiro na
cabea. O inqurito foi concludo
dizendo que os policiais agiram
em legtima defesa. Lamentavelmente os estados e o Governo
Federal no tm colocado essa
questo como central. Isso lamentvel. E o pacto nacional pela
reduo de homicdios ainda no
saiu do papel.
7 Disponvel em http://bit.ly/1MsoCaf. (Nota
da IHU On-Line)
Alexandre Ciconello
Eu sou um cara branco, que sempre me indignei com as injustias e
desigualdades no nosso pas. E que milito desde sempre para que todos
tenham uma vida digna, livre da violncia.
73
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O Atlntico Negro reeditado

Para o socilogo Alex Andr Vargem, os fluxos migratrios contemporneos
resgatam essa noo nas relaes entre Brasil e frica e Brasil e Haiti
Por Leslie Chaves
74
contexto cultural gerado a

partir do trfico de negros
africanos escravizados para as
Amricas foi denominado como Atlntico Negro pela historiografia. Entretanto, essa noo assume dimenses mais
vigorosas a partir dos estudos do ingls
Paul Gilroy (O Atlntico Negro: Modernidade e dupla conscincia. So Paulo:
Editora 34, 2001), renomado pesquisador
das culturas negras diaspricas, que se
centraliza nesse cenrio para pensar os
fluxos interculturais e multidimensionais que tm incio no perodo colonial e
continuam at hoje. O estudioso pensa a
cultura produzida no trnsito da dispora, a qual simultaneamente se sente estrangeira e local, em um eterno processo
de negociao em busca de integrao e
construo identitria.
Contemporaneamente, com a intensificao dos processos migratrios no mundo e no Brasil, principalmente em relao migrao de africanos e haitianos,
que esto em grande nmero no pas,
pode-se dizer que as trocas culturais tm
se renovado nesse fluxo. Para o socilogo
Alex Andr Vargem, essa a parte positiva do resgate do Atlntico Negro, porm a preocupao so os elementos que
revelam estagnaes e retrocessos. O
pesquisador se refere especialmente s
condies de transporte dos migrantes,
que em alguns casos viajam clandestinamente, e situao de vida deles aps
a entrada no pas, diante da falta de
polticas pblicas para atend-los. Podemos fazer um resgate da histria do
Atlntico Negro, onde a questo central
que ainda hoje, em pleno sculo XXI,
IHU On-Line Que reflexos a

noo de dispora tem na construo da identidade dos povos
africanos e seus descendentes espalhados por diversos pases?
africanos chegam ao Brasil em pores de

navios. O tempo passou, mas o processo social ainda no mudou. Se antes eles
vinham como escravos, hoje eles vm
como refugiados; se antes se almejava a
carta de alforria, agora se almeja a carta
de refgio. Ento o tempo passou, mas o
processo social diasprico no mudou, e
isso inaceitvel que acontea no Brasil
e no mundo, ressalta.
telefone IHU On-Line, Vargem aborda
diversos aspectos da questo migratria
no Brasil, mas principalmente a vulnerabilidade a que esto expostos os migrantes e refugiados. Os povos negros
so os mais atingidos pelas dificuldades e
violncias. necessrio considerar um
conjunto de vulnerabilidades que atingem os migrantes, sobretudo os negros.
Quando se trata dos debates migratrios,
no se faz um recorte racial e essa uma
questo central, pois envolve aspectos
especficos que so esquecidos e negligenciados, aponta.
Alex Andr Vargem graduado em Cincias Sociais pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP, com
formao sobre Direito Internacional dos
Refugiados pelo International Institute of
Humanitarian Law IIHL, na Itlia. colaborador do Jornal Nosotros Imigrantes,
membro da Transnational, Lives, Mobility and Gender, rede de pesquisadores do
Instituto de Cincias Sociais da Universidade de Lisboa, Portugal, e integrante
do Instituto do Desenvolvimento da Dispora Africana no Brasil IDDAB.
Alex Andr Vargem Quando

falamos de dispora h toda uma
dimenso cultural, poltica, econmica e sociolgica de sujeitos que
buscam um outro lugar, uma nova
identidade, uma reconstruo no

mbito de uma sociedade diversa
da sua, na tentativa de encontrar
o prprio lugar no mundo. Nessa
busca por um lugar de pertena se
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A organizao dos negros

brasileiros sempre se remeteu
dispora a partir do resgate
da ancestralidade e da cultura
desenvolvem diversos processos de
natureza social. Existem processos
de integrao e de conflito que so
permeados por muitas indagaes,
como: De onde sou? Para onde vou?
Onde vou me estabelecer? O que
ser de mim e consequentemente
dos meus familiares? Trata-se de
um processo complexo que envolve
a dimenso dos fluxos migratrios e
a reconfigurao identitria desses
grupos.
IHU On-Line A perspectiva
da dispora incide sobre a organizao dos movimentos sociais
negros ao redor do mundo e no
Brasil? Por qu? De que forma?
Alex Andr Vargem Pensando do ponto de vista histrico h
uma srie de movimentos Pan-africanistas1 que sempre debateram
essa questo do papel e do lugar
segunda metade dosculo XX, em parte responsvel pelo surgimento daOrganizao de
dos negros e, posteriormente, dos

afrodescendentes, fora da frica.
Particularmente aqui no Brasil a
organizao dos negros brasileiros
sempre se remeteu dispora a
partir do resgate da ancestralidade, da cultura, atravs da dana,
msica e outros elementos, e at
da fora de trabalho, que tambm
uma dimenso que faz parte dessa herana.
A organizao desses grupos
acontece de diversas formas. H,
por exemplo, grupos de congoleses
no mundo que tm redes sociais
estabelecidas, que se comunicam
entre si a partir de diferentes pases. Hoje existem tambm movimentos africanistas que procuram
fazer uma integrao com os mais
de 50 pases africanos e esses grupos tm representatividade em
diversos pases na Europa, como,
por exemplo, Frana e Blgica.
Muitos dos que integram esses movimentos so, sobretudo, migrantes e refugiados nesses pases que
outrora foram colonizadores das
naes de origem dessas pessoas.
Alm da integrao, esses grupos
procuram reunir seus participantes
de diversas nacionalidades africanas em torno da busca de direitos
e de solues de problemas comuns entre eles. Ultimamente isso
tambm tem acontecido aqui no
Brasil. Principalmente os congoleses e camaroneses que esto aqui
tm buscado estabelecer este link
com outros africanos da dispora
residentes em diferentes pases.
Procuram fazer um paralelo entre
situaes que ocorrem com eles
aqui e outros acontecimentos semelhantes que se passaram com
grupos no Canad, Frana, Blgica,
Estados Unidos etc. A ideia trocar
informaes sobre como lidaram

com determinadas circunstncias,
mas sempre pensando nas questes
da integrao e da busca do reconhecimento de direitos. Esta um
pouco da dinmica que eu tenho
observado mais recentemente nos
grupos que esto se estabelecendo
aqui.
IHU On-Line Como o uso da internet e, mais recentemente, das
redes sociais na militncia negra
se relacionam com a ideia de dispora africana?
Alex Andr Vargem Uma das
principais ferramentas para a comunicao entre os migrantes ou
refugiados e seus familiares e amigos, que esto nas suas naes de
origem ou mesmo na dispora em
diversos pases, so as redes sociais
e outras plataformas da internet,
como o Skype e o WhatsApp. Esses
aparatos facilitaram muito a comunicao, sobretudo porque ela
torna-se mais barata. Sobre esse
assunto, um dado interessante
quando falamos em fluxos migratrios, particularmente os que esto
vindo para o Brasil, que a partir
desse contato atravs da internet
os migrantes j conhecem um pouco da realidade do lugar para o
qual esto indo.
Alm disso, eles ainda obtm informaes mais prticas, como que
tipo de documentos necessrio
para entrar em determinado pas,
quais so os procedimentos para
ficar em situao regular, como
a obteno do visto e ainda se
existem e como so os processos
de acolhimento. Com esses contatos, s vezes, alguns desses sujeitos quando chegam a outro pas,
como aqui no Brasil, por exemplo,
j so recepcionados por uma comunidade. Outro exemplo so os
fluxos migratrios que esto acontecendo na Europa, o caso dos srios indo para a Inglaterra, Sucia,
Finlndia etc. Muitos desses grupos
j tm parentes estabelecidos nesses pases, no escolheram aleatoriamente para onde migrar. Laos
so reforados e at outros so
construdos a partir desse contato facilitado pela internet. Assim,
75
DESTAQUES DA SEMANA
torna-se favorvel a migrao para
lugares onde h essa estrutura de
acolhimento, que propicia a integrao dessas pessoas na nova
sociedade.
IHU On-Line possvel falar na
conformao de uma dispora
negra contempornea e de um
Novo Atlntico Negro a partir
dos processos de migrao de
africanos para o Brasil?
76
Alex Andr Vargem possvel

fazer esta afirmao, sim. Mas antes de entrar nessa questo especificamente, eu gostaria de falar
um pouco sobre as diversas categorias jurdicas que existem quanto
migrao, as quais muitas vezes
acabam se confundindo um pouco.
Temos o refugiado, o solicitante de
refgio, o migrante econmico e o
indocumentado. Embora do ponto
de vista sociolgico o processo no
seja to diferente, essas categorias jurdicas se diferenciam entre
si. Os refugiados, por exemplo, de
acordo com a conveno de 1951
da Organizao das Naes Unidas
ONU, so aqueles que apresentam um fundado temor de perseguio por motivos de raa, religio, nacionalidade, grupo social
ou opinio poltica. Muitas vezes,
um migrante que se enquadre em
outra das categorias tambm pode
ser considerado um refugiado, mas
socialmente, porm no juridicamente. J o migrante definido
como aquele que migra por motivos econmicos.
Se pensarmos hoje a questo do
refgio no mundo e dentro desse
cenrio global o Brasil que ratificou uma srie de convenes e
acordos internacionais em relao
a esse tema , no se trata de um
fenmeno novo, aqui no pas j
est em curso h muito tempo.
Essas pessoas chegam aos pases
de diversas formas: diretamente,
de avio ou por via terrestre, ou
pelos navios, meio que s vezes
pode se configurar como indireto, uma vez que em muitos casos,
como por exemplo, aqui no Brasil,
os migrantes entram clandestinamente nessas embarcaes com o
intuito de aportar em um pas eu-
ropeu e acabam chegando ao solo

brasileiro. Essa ltima situao
menos frequente, mas acontece.
Analisando-a, ainda possvel fazer outra reflexo quando vemos
africanos fazendo essa travessia
do Atlntico em pores de navios,
sendo, de acordo com vrios relatos, espancados pela tripulao,
confinados e at jogados no mar.
A partir desse fenmeno podemos
fazer um resgate da histria do
Atlntico Negro, onde a questo
central que ainda hoje, em pleno sculo XXI, africanos chegam
ao Brasil em pores de navios. O
tempo passou, mas o processo social ainda no mudou. Se antes eles
vinham como escravos, hoje eles
vm como refugiados; se antes se
almejava a carta de alforria, agora
se almeja a carta de refgio. Ento
o tempo passou, mas o processo so-
No contato atravs da internet

os migrantes j
conhecem um
pouco da realidade do lugar para o qual
esto indo
cial diasprico no mudou, e isso
inaceitvel que acontea no Brasil
e no mundo.
Tambm importante mencionar
que necessrio desconstruir um
pouco o mito do Brasil como pas
acolhedor, porque alm dos conflitos com a populao local, h muitos desses migrantes que no querem estar no pas e o veem como
uma escala, um lugar para juntar
dinheiro para ir para naes mais
desenvolvidas.
IHU On-Line H dados sobre
a quantidade e situao dos imigrantes negros (de pases africa-
TEMA
nos e do Haiti) que esto vivendo

no Brasil?
Alex Andr Vargem Os dados
do Instituto Brasileiro de Geografia
e Estatstica IBGE, no censo mais
recente, de 2010, apontam que h
pouco mais de 14 mil africanos em
situao regular no Brasil. Mas considero esse nmero muito pequeno e at irrisrio tendo em vista a
realidade que conhecemos. Ento,
h a necessidade de se ter dados
mais precisos para podermos trabalhar polticas pblicas direcionadas a esta populao. Sabemos,
a partir da nossa experincia de
campo, conhecendo os contextos e
grupos sociais, que h uma migrao irregular, ou indocumentada,
que bem maior do que esse nmero. Existem diversos rgos governamentais que trabalham com
os migrantes e/ou refugiados, que
fazem a contagem dessas pessoas,
porm me parece que no h uma
conversao entre essas diferentes
instncias e a no se chega a um
nmero preciso; assim se trabalha
com estimativas.
Especificamente sobre os refugiados, hoje se fala que eles so
8.500 em situao regular, de diferentes origens como Sria, Congo,
Angola, entre outros. Mas ressalto
que esse nmero se refere s aos
refugiados reconhecidos. E os que
no foram reconhecidos?
Recentemente no Brasil se discute a formulao de um rgo que
sistematize os nmeros dos diversos setores que trabalham com esse
tema, mas ainda h uma carncia
do Estado brasileiro nesse sentido. Alerto que o nosso pas nunca
pensou antes em potencializar as
polticas migratrias e para refugiados. Tanto que a nossa primeira
conferncia sobre migrao, o Comigrar2, foi no ano passado, 2014.
Isso um total absurdo. Muitos
2 Conferncia de Migraes e Refgio Comigrar: evento realizado de 30de
maio a 1 de junho de 2014, em So Paulo,
com o objetivo de promover um dilogo social para subsidiar a construo da Poltica
Nacional sobre Migraes e Refgio pautada
nos direitos humanos. O evento foi promovido pelo Ministrio da Justia, Ministrio do
Trabalho e Ministrio das Relaes Exteriores, com apoio as agncias das Naes Unidas
DE CAPA
IHU EM REVISTA
comemoraram, mas no meu ponto

de vista no temos que comemorar,
precisamos fazer uma reflexo e
nos envergonharmos, porque s
em 2014 o Estado brasileiro e a sociedade pensaram nessas polticas
pblicas.
Eu parto sempre da ideia do mito
do acolhimento para entender essa
situao. Se o brasileiro acolhedor, para que criar polticas pblicas? necessrio considerar um
conjunto de vulnerabilidades que
atingem os migrantes, sobretudo
os negros. Quando se trata dos debates migratrios, no se faz um
recorte racial e essa uma questo central, pois envolve aspectos
especficos que so esquecidos e
negligenciados.
IHU On-Line Como esto sendo recebidos os imigrantes negros
(de pases africanos e do Haiti)
no Brasil? H diferenas entre a
recepo de imigrantes negros e
no negros aqui?
Alex Andr Vargem H diferenas sim. Por exemplo, muitas vezes
os solicitantes de refgio e mesmo
os que chegam em situao irregular so impedidos de permanecer
no pas porque agentes federais os
consideram ameaas segurana
nacional, sade pblica etc. Isso
configura uma violao dos direitos
dessas pessoas, principalmente o
direito de solicitar refgio, prerrogativa prevista nos acordos internacionais dos quais o Brasil signatrio. A diferena na recepo j
comea por a, no primeiro contato
com as autoridades fronteirias.
No tocante ao tema da imigrao, no Brasil infelizmente ainda
se tem uma viso policialesca dos
refugiados e/ou migrantes. Nos
grandes aeroportos h o chamado conector, que um espao
de confinamento onde as pessoas
ficam semanas e at meses quando as autoridades alegam que elas
apresentam algum tipo de irregularidade ao chegar ao pas. Essas
pessoas ficam confinadas, tentando
encontrar uma sada para o probleUNODC, OIM, ACNUR e PNUD. (Nota da
IHU On-Line)
ma apontado ou aguardando a deportao. Isso um total absurdo.

O grande problema que no h
nenhum tipo de regulamentao
ou lei para a existncia do conector. Prticas semelhantes tambm se repetem na recepo de
migrantes/refugiados que chegam
por terra.
necessrio
considerar um
conjunto de vulnerabilidades
que atingem
os migrantes, sobretudo os negros
Depois do ingresso no Brasil, eles
so colocados em situao regular
quanto permisso de entrada,
mas ficam jogados prpria sorte
no pas. O que acaba acontecendo,
s vezes, que eles se tornam moradores de rua, buscando espaos
nos albergues que atendem essa
populao. Eu tenho uma viso crtica quanto a isso, pois o visto humanitrio, concedido aos migrantes na chegada, nada mais que
uma forma de igual-los aos moradores de rua. Alguns consideram
esse documento como uma benesse
do Estado, mas na verdade revela a
ausncia de polticas pblicas migratrias, que gera um conjunto de
violncias e dificuldades para um
processo de integrao.
O slogan Brasil de braos
abertos3, usado para falar sobre
o debate migratrio no pas, de
fato no verdadeiro. A imigrao
3 Brasil de braos abertos: expresso
dita pela presidente Dilma Rousseff em mensagem gravada para as redes sociais para as
celebraes de 2015 do Dia da Independncia. A presidente mencionou que, mesmo vivendo momento de dificuldades, o Brasil est
de braos abertos para receber refugiados.
aqui selecionada. O acolhimento

funciona para determinados grupos sociais, de uma nacionalidade
especfica e, sobretudo, de uma
raa especfica. Os imigrantes negros no so vistos como potenciais
desenvolvedores, como talentos. A
sociedade os v como aqueles que
trazem doenas, pobreza, marginalizao, violncia etc. Enquanto
isso o imigrante branco tratado
de outra forma.
IHU On-Line O racismo tem
atingido os imigrantes negros (de
pases africanos e do Haiti) no
Brasil? De que maneira? Os movimentos sociais negros ou outras entidades tm tratado dessa
questo? E o poder pblico?
Alex Andr Vargem Os migrantes e/ou refugiados africanos, ou
haitianos, no ponto de vista de uma
parcela significativa da sociedade
e tambm do poder pblico, so
considerados indesejveis. Quando essas pessoas esto no mbito
da sociedade brasileira, morando
em diversas cidades em busca do
processo de integrao, elas sofrem variados tipos de violncia e
de racismo. Estive conversando em
So Paulo com comunidades de haitianos, congoleses e senegaleses e
eles relataram que, andando no
centro da cidade, muitas vezes so
chamados de macacos. Outra situao que me contaram aconteceu
com dois amigos, um haitiano e um
senegals. Enquanto eles andavam
tambm pelo centro, um senhor
viu que se tratava de estrangeiros
e cuspiu neles.
Ocorre desde esta violncia fsica e psicolgica mais direta na
rua, at o racismo em espaos
como a universidade. Muitos dos
estudantes estrangeiros negros
que esto nas universidades pblicas vm por convnios e acordos
bilaterais Brasil-frica. Mesmo nas
universidades de ponta, como as
pblicas e algumas particulares,
estes estudantes se deparam com
a violncia racial. Um caso clssico foi o da Universidade de Braslia
UNB em 2007, quando um grupo
de estudantes brancos brasileiros
ateou fogo em um alojamento de
77
DESTAQUES DA SEMANA
estudantes africanos. Outra situao ocorreu na Universidade Estadual Paulista Unesp, na cidade
de Araraquara, que o campus
de Cincias Humanas, onde foram
feitas pichaes contra a presena de estudantes intercambistas
africanos. Foi pichada a seguinte
frase: Sem cotas para animais da
frica. Esse absurdo aconteceu
em 2012 e revelou uma grande
carga de preconceito, xenofobia e
racismo. O mais paradoxal que
isso tudo se deu em um campus de
Cincias Humanas. Iguais a esses,
h diversos outros casos, que no
so isolados, fazem parte de um
contexto de racismo.
78
Desse modo, quando esses estrangeiros negros, sejam eles migrantes, refugiados ou estudantes
intercambistas, esto em territrio
brasileiro, eles se deparam com
essas violncias racistas diretas,
atravs de insultos pessoais e s
vezes at ataques integridade
fsica que resultam em morte; e
indiretas, a partir das pichaes,
por exemplo. Aquela violncia
que o brasileiro racista e xenofbico no manifesta contra corpos
negros brasileiros, ele manifesta
contra corpos negros africanos e
haitianos.
Infelizmente esse racismo e xenofobia no vm s da sociedade,

tambm vm do poder pblico.
Sempre cito o caso emblemtico
que ns tivemos em So Paulo no
ano de 2012, nessa que uma das
maiores cidades do mundo, que alguns definem como cosmopolita.
Em uma tarde de dia de semana,
no centro da cidade, prenderam
quase 600 africanos e haitianos sob
a alegao de que eles apresentavam indcios de irregularidade. Mas
o que so esses indcios de irregularidade? E por que s migrantes,
refugiados e estudantes intercambistas negros foram detidos? No
caso especfico dos haitianos, eles
tinham visto humanitrio. O Brasil outorga ao haitiano o visto humanitrio e depois este haitiano
se torna objeto de manifestaes
racistas pela prpria autoridade
que lhe concedeu este documento.
Isso um contrassenso e coloca em
xeque o mito do Brasil como pas
acolhedor.
IHU On-Line Como o trabalho
do Instituto do Desenvolvimento
da Dispora Africana no Brasil
IDDAB?
Alex Andr Vargem Ao longo
desses quase dez anos de atuao,
TEMA
ns temos trabalhado com palestras de conscientizao e sensibilizao, formao para diversos

pblicos e pesquisa. Tambm realizamos o encaminhamento de
alguns casos pensando em como
atender os migrantes/refugiados a
partir das nossas polticas e servios gerais (como o Sistema nico
de Sade SUS e a Lei Orgnica
de Assistncia Social LOAS, entre
outros) diante da escassez e ineficincia das polticas pblicas especficas para eles.
Assim, o trabalho que vem sendo
realizado busca a conscientizao
do pblico brasileiro e tambm
dos imigrantes, no sentido do entendimento da realidade do Brasil,
principalmente no tocante ao contexto scio-histrico e econmico
das relaes raciais no pas, como
a trajetria do processo de escravido brasileiro, as desigualdades
raciais etc. necessrio explicar
que eles esto pisando em um
territrio cujas estruturas sociais
foram construdas a partir dessas
bases. Precisamos preparar essas
pessoas para o que elas podem vir
a enfrentar, elas tm que conhecer
a realidade do lugar em que vo se
estabelecer para no terem uma
viso romantizada.
Alex Andr Vargem

Sou um observador e questionador da realidade, e contestador de algumas das questes sociais invisveis.
LEIA MAIS...
Imigrantes negros que chegam ao Brasil deparam-se com racismo brasileira, diz socilogo. Entrevista com Alex Andr Vargem reproduzida nas Notcias do Dia, em 20-10-2015,
disponvel em http://bit.ly/1WPRyU3.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Duas faces de preconceito em uma s

Simone Vieira da Cruz fala das dificuldades de ser mulher negra
na atualidade, em uma sociedade racista e machista
Por Leslie Chaves e Joo Vitor Santos
magine o preconceito como uma moldura,

como se cada face desse tipo de discriminao gerasse uma moldura pesada e
dura. Assim, se voc mulher tem de aprender
a viver com o peso da desigualdade de gnero
e mostrar que voc tem os mesmos direitos e
capacidades que os homens. Se voc negro,
tem de provar que no tem menos valor do
que qualquer outro. Agora, imagine ser mulher e negra numa sociedade que se diz psmoderna, mas que nutre o racismo e o machismo. Essa realidade vivida por milhares de
brasileiras, como Simone Vieira da Cruz, psicloga e ativista das questes raciais e de gnero. So as mulheres negras que ampliam a
agenda do movimento negro quando apontam
a desigualdade de gnero produzida no mbito
deste movimento e a necessidade de fazer essa
discusso e mudar as relaes, completa.
Na entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line, reconstitui os desafios e lutas pelos
quais ela e muitas outras mulheres passam
diariamente. Lutas que no significam apagar
sua negritude ou feminilidade. Nossas lutas
so importantes para que possamos mostrar
para a sociedade que no somos todas iguais,
temos especificidades que nos diferenciam,
IHU On-Line Qual o papel
das mulheres negras na histria
de luta dos movimentos sociais
negros?
Simone Vieira da Cruz As mulheres negras foram e so fundamentais na histria de luta dos
movimentos sociais negros. So
as mulheres negras que ampliam
a agenda do movimento negro
quando apontam a desigualdade
de gnero produzida no mbito
deste movimento e a necessidade de fazer essa discusso e
mudar as relaes. Mas importante destacar que as marcas do
patriarcado sempre foram presentes e que o movimento de
mulheres negras enquanto um
movimento independente surge a
diferenciam nossas lutas e isso demanda polticas pblicas que deem conta de todas ns,
destaca. Para ela, apesar dos desafios, a luta
contra essas duas formas de preconceito as
deixa fortalecidas. Nossa luta sempre foi
por sobrevivncia, para poder viver com dignidade. Neste aspecto incorporar o recorte
de gnero na luta do movimento negro fortalecer essa luta que sempre foi legtima.
Simone Vieira da Cruz mestre em Sade
Coletiva pela Unisinos, ex-bolsista da Fundao Ford International Fellowships Program (2008). Durante seu mestrado, tambm
realizou estgio no Departamento de Psicologia Social da Universidade Autnoma de Barcelona. Ainda especialista em Psico-Oncologia pela Pontifcia Universidade Catlica do
Rio Grande do Sul e graduada em Psicologia
pela Universidade Luterana do Brasil. Atualmente, secretria Executiva da Articulao
de Organizaes de Mulheres Negras Brasileiras AMNB, Integrante da Associao Cultural
de Mulheres Negras e pesquisadora na rea
de Sade da Populao Negra e HIV/Aids,
movimento negro e de mulheres negras.
partir desse no reconhecimento

da agenda das mulheres negras
no movimento negro, como uma
ao poltica.
IHU On-Line De que maneira o racismo atinge as mulheres
negras? Por que necessrio
o recorte de gnero nas lutas
afrodescendentes?
Simone Vieira da Cruz O racismo atinge toda a populao negra,
e com as mulheres negras no
diferente. Ns, mulheres negras,
vivenciamos todos os aspectos da
desigualdade de gnero que afetam as mulheres de modo geral, no
entanto o racismo s vivenciado
por ns. Racismo a discriminao
pela cor da pele. Pela cor da pele
preta, e somente ns vivenciamos

isso. essa violncia do racismo
que nos coloca em uma condio
pior. Nossa luta sempre foi por sobrevivncia, para poder viver com
dignidade. Neste aspecto incorporar o recorte de gnero na luta do
movimento negro fortalecer essa
luta que sempre foi legtima.
IHU On-Line Quando e de que
maneira as mulheres negras militantes comeam a incluir mais
formalmente os aspectos do
gnero nas lutas negras e da
raa nas lutas feministas?
Simone Vieira da Cruz As mulheres negras sempre demarcaram
suas lutas tanto no movimento negro quanto no feminista. No entan-
79
DESTAQUES DA SEMANA
to, a dificuldade de reconhecimento dessas lutas por um histrico
mito da democracia racial e da manuteno de um sistema patriarcal
impediu que nossas lutas se fortalecessem no interior desses movimentos. A agenda inicia, no entanto, a partir da denncia contra a
esterilizao das mulheres negras.
IHU On-Line Qual a importncia das mobilizaes das mulheres negras para a militncia e para
as lutas feministas?
Simone Vieira da Cruz Nossas
lutas so importantes para que
possamos mostrar para a sociedade que no somos todas iguais, temos especificidades que nos diferenciam, diferenciam nossas lutas
e isso demanda polticas pblicas
que deem conta de todas ns.
IHU On-Line Como o contexto das mobilizaes de mulheres
negras militantes brasileiras, e
delas com mobilizaes de outros
pases?
80
Simone Vieira da Cruz As mulheres negras no Brasil mantm estreitas relaes com mulheres negras de outros pases, participando
de redes internacionais de mulheres negras da Amrica latina e do
Caribe, assim como dos Estados
Unidos. a partir da participao
em redes que nos articulamos com
mulheres negras de outros pases,
denunciando o racismo existente
no Brasil em nvel internacional.
A partir da Articulao de Organizaes de Mulheres Negras Brasileiras AMNB, reunimos organizaes
de mulheres negras de vrios estados do Brasil. Esta articulao tem
o objetivo de fortalecer a ao poltica das mulheres negras no Bra-
TEMA
sil e, a partir disso, articular com

redes internacionais.
IHU On-Line Quais so os principais pontos da agenda dos movimentos de mulheres negras hoje?
IHU On-Line Quando nasce e

como o trabalho da Articulao
de Mulheres Negras Brasileiras?
Simone Vieira da Cruz So

muitas as nossas agendas, mas todas se focam no enfrentamento ao
racismo. O racismo fruto da desigualdade que vivenciamos, da violncia que sofremos em diferentes
aspectos, violncia fsica, moral,
psicolgica, e pela perda de nossos
filhos, sobrinhos etc. por essas
violncias que iremos marchar em
18 de novembro1.
Simone Vieira da Cruz A Articulao de Organizaes de Mulheres

Negras Brasileiras criada a partir
da organizao da mulheres negras
brasileiras para participao na
Conferncia de Durban, frica do
Sul, em 2001. Logo aps a Conferncia, a Articulao se institucionaliza reunindo organizaes de
mulheres negras de vrios estados
brasileiros para uma ao coletiva
de acompanhamento dos resultados da conferncia. Atualmente, a
AMNB possui 27 organizaes filiadas, sendo representada em vrios
estados e em todas as regies do
Brasil. O trabalho efetivo se d na
atuao em espaos como os conselhos nacionais: de sade, de mulheres, de igualdade racial, dentre
outras proposies.
IHU On-Line Quando nasce e
como o trabalho da Associao
Cultural de Mulheres Negras ACMUN, da qual voc integrante?
Simone Vieira da Cruz A ACMUN foi fundada em 1994 a partir
do trabalho de mulheres negras
que atuavam na comunidade Maria
da Conceio, a partir do trabalho
de conscientizao e valorizao
do papel das mulheres negras. O
trabalho da ACMUN sempre foi focado em mulheres negras de comunidade na perspectiva de levar
informaes e orientaes sobre a
sade, identidade e polticas pblicas. Desde ento, atuamos atravs
do desenvolvimento de projetos
comunitrios, de sade, educao
e direitos humanos em geral.
IHU On-Line Quais so as principais conquistas das mobilizaes de mulheres negras no Brasil? E os prximos desafios?
Simone Vieira da Cruz Infelizmente nossas conquistas, como a
criao da Secretaria de Polticas
de Promoo da Igualdade Racial
SEPPIR, acaba de ser fusionada com
a Secretaria de Direitos Humanos e
a Secretaria das Mulheres. No entanto, apesar disso, temos muitas
lutas pela frente, precisamos avanar, e nossa principal ao de mobilizao nos ltimos anos tem sido
para a realizao/concretizao da
Marcha das Mulheres Negras, contra o racismo, a violncia e pelo
bem viver. O ttulo da marcha demarca nossos principais desafios.
1 A Marcha das Mulheres Negras Contra o

Racismo, a Violncia e pelo Bem Viver ser
realizada em Braslia, dia 18 de novembro
de 2015, com concentrao a partir das 9h
no Ginsio Nilson Nelson. A expectativa de
que participem 20 mil mulheres de todos os
estados e regies do Brasil. A mobilizao
pela garantia de direitos j conquistados, pelo
direito vida e a liberdade, por um pas mais
justo e democrtico e pela defesa de um novo
modelo de desenvolvimento baseado na valorizao dos saberes da cultura afro-brasileira.
Simone Vieira da Cruz

Sou Simone Cruz, psicloga ativista do movimento de mulheres negras.
Sou aquela que acredita em um amanh melhor. Trabalho diariamente
com a expectativa de que meu trabalho propicie com que mais mulheres
negras tomem conscincia de seu lugar no mundo enquanto mulheres negras referncias de nossas ancestrais e no de um padro europeu.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
81
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU
entre 16-11-2015 e 27-11-2015
O genocdio do povo Kaiow Guarani em debate

Palestrante: Profa. Dra. Fernanda Bragato Unisinos
Horrio: 17h30min s 19h
19/11
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Saiba mais em http://bit.ly/1MnUMUm
Ciclo de Estudos: Sade e segurana no trabalho

na regio do Vale do Rio dos Sinos
Conferncia Capitalismo Biocognitivo e Trabalho: desafios sade e segurana
84
Conferencista: Profa. Dra. Elsa Cristine Bevian FURB

Data: 26-11-2015
09/11 a
26/11
Horrio:18h s 20h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
** O Ciclo tambm compreende atividades na modalidade de Ensino Distncia EAD
Saiba mais em http://bit.ly/1WOFMJy
Cadernos
Teologia Pblica
Cadernos Teologia Pblica divulga

artigos que apresentam a contribuio da teologia com os debates que
se desenvolvem na esfera pblica
da sociedade e na universidade,
com abertura ao dilogo com as cincias, com a cultura e com as reli
gies.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ENTREVISTA
Metafsicas Africanas Eu sou

porque ns somos
O ttulo desta entrevista sintetiza a Filosofia Ubuntu, que juntamente com a
racionalidade do Sul-Global, debatida por Jean Bosco Kakozi Kashindi
Por Ricardo Machado
om o Ubuntu operou-se a mudana da concepo da identidade a partir do eu sou porque tu no s (concepo excludente) para
o eu sou porque ns somos, e dado que somos ento eu sou (concepo includente).
Desta maneira objetiva, mas contundente,
Jean Bosco Kakozi Kashindi demonstra um
dos principais deslocamentos tericos e prticos da racionalidade do continente africano
em relao ao olhar ocidental hegemnico.
Em entrevista por e-mail IHU On-Line, ele
explica que a filosofia africana oferece elementos para pensar, tambm, a realidade latino-americana e caribenha. Eu estimo que
nessas culturas dominadas, exploradas e
marginalizadas existe um potencial enorme
para pensar, a partir de outras racionalidades,
a realidade latino-americana e caribenha, e,
dessa maneira, dar uma nova seiva aos processos de transformao ou de mudana que
ocorreram na regio, prope.
Ao explicar tal mudana de concepo ontolgica, o entrevistado apresenta os trs
postulados ticos que emergem. Primeiro,
todas as pessoas so valiosas em si mesmas,
motivo pelo qual ningum pode ser considerado como intil na sociedade; segundo, se
todas as pessoas so valiosas em si mesmas,
segue-se que so sujeitos, isto , agentes que
podem e devem incidir na sociedade na qual
vivem; terceiro, no horizonte do Ubuntu, os
IHU On-Line De que trata exatamente a Filosofia africana bantu e como ela explica uma condio de existncia no Sul Global?
Jean Bosco Kakozi Kashindi A
filosofia africana bantu1 um pen1 No existem diferenas tericas significativas para dizer filosofia africana bantu ou
simplesmente filosofia africana. Porque,
sujeitos so como tais pela relao intrnseca e imprescindvel que tm com os outros
lato sensu, da a intersubjetividade inerente
e constitutiva das pessoas, explica.
Jean Bosco Kakozi Kashindi natural da
Repblica do Congo, onde se graduou em Filosofia e Cincia Humanas. Especializou-se em
Religio, no Centre de Formation Missionnaire
Notre Dame dAfrique, na cidade de Bukavu
(Repblica Democrtica do Congo). Realizou
mestrado em Estudos Latino-americanos pela
Universidade Nacional Autnoma do Mxico
UNAM. Atualmente doutorando em Filosofia e Cincias Humanas na cidade de Bukavu.
Sua pesquisa referente ao Ubuntu na frica do Sul (Joanesburgo) na Universidade de
Witwatersrand.
Jean Bosco Kakozi Kashindi esteve na Unisinos em 2014 apresentando a conferncia
La vivencia de Ubuntu y la descolonizacin
africana. Caso de Sudfrica, durante o evento Conversaes Interculturais no Sul Global
Descolonizao, Direito e Poltica em debate,
que foi realizado em parceria com o Instituto
Humanitas Unisinos IHU.
A entrevista foi publicada nas Notcias do
Dia, atualizadas diariamente no sitio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, em 08-112015, disponvel em http://bit.ly/1ONg7MW.
primeiro, seguindo Cheik Anta Diop, apesar

da diversidade de vivncias culturais, existe
uma unidade cultural dos povos que moram
no sul do Saara; segundo, o bantu limita-se
no aspecto lingustico, razo pela qual em um
mesmo pas possvel encontrar povos que
compartilham uma mesma cultura, um mesmo espao..., mas alguns falam uma lngua
bantu e outros uma lngua no-bantu (niltica, por exemplo); terceiro, o termo bantu
foi durante muito tempo utilizado pejorati-
samento que me atreveria a chamar de crtico, que nasceu quase

no final da primeira metade do
sculo passado, e que tinha como
vamente pelos brancos durante o apartheid
na frica do Sul para segregar racialmente
os negros. Estas razes, entre outras, levaram vrios filsofos e/ou pensadores e africanistas a falar apenas de filosofia africana.
(Nota do Entrevistado)
85
DESTAQUES DA SEMANA
principal incumbncia negar os
pressupostos hegelianos amplamente difundidos no Ocidente, de
que os homens e as mulheres que
viviam no sul do Saara no tivessem nenhum sistema filosfico e,
pior ainda, no seriam capazes de
filosofar. Foi o missionrio franciscano belga Placide Tempels2 quem,
paradoxalmente, inaugurou oficialmente essa crtica. Em seu livro
j imprescindvel nesse campo La
Philosophie bantoue (Paris: Prsence Africaine, 1945), publicado
primeiro em holands, em 1944, e
traduzido, um ano mais tarde, para
o francs, demonstrou metdica e
comparativamente que os bantu3
tinham uma filosofia como os europeus, mas diferente.
86
Baseando-se em sua experincia

de campo como missionrio catlico (viveu 28 anos no antigo Congo
Belga, hoje Repblica Democrtica
do Congo, na regio dos baluba, no
centro e sudeste deste pas), pde
demonstrar que os bantu tinham
uma ontologia, uma metafsica,
uma epistemologia, uma psicologia, uma tica e uma religio baseadas na concepo do ser como
fora. Esta concorre sempre para
procurar a vida. Tempels observou
que os bantu se relacionavam com
outros seres, animados ou inanimados, com vistas a fortalecer sua
vida ou diminuir a fora vital de
um inimigo. Isto quer dizer que a
ontologia bantu dista da ontologia
clssica ocidental, que considera
o ser enquanto ser. Para os bantu, o ser fora, ou melhor dito,
fora vital, porque existe uma
relao intrnseca entre fora e
2 Placide Tempels (1906-1977): padre
franciscano belga, que foi missionrio na regio da frica Central que atuou como etnofilsofo. Tornou-se conhecido por seu livro La
Philosophie bantoue (Paris: Prsence Africaine, 1945). (Nota da IHU On-Line)
3 No se deveria fazer a concordncia deste
apelativo e tampouco se deveria colocar artigo e plural e dizer os bantus ou bantues, porque em si este termo j est no plural; bantu
significa pessoas. E os artigos esto sobrando
e poderiam desorientar um pouco a compreenso, porque em lnguas bantu no apenas
no existem, mas tambm que bantu inclui
os dois gneros (masculino e feminino), neutro, inclusive. No entanto, nas lnguas neolatinas costuma-se antepor artigo apenas, na
minha opinio, por motivos eufnicos. (Nota
do Entrevistado)
vida.4 Desde esta tica, o ser

sempre concretamente dinmico;
expressa-se como fora, a mesma
que a exteriorizao da energia
e, por conseguinte, est sempre
em relao ativa com a vida para
aument-la e, s vezes, diminu-la. Esta foi a principal crtica de
Tempels, sobre a qual fundamentou todo o edifcio da filosofia
africana bantu. Aps o trabalho
do missionrio belga, houve crticas a favor ou contra que foram
situadas em diferentes correntes
da filosofia africana: a corrente
ontolgica, chamada tambm de
etnofilosofia; a refutao do
tempelsianismo(Fabien Eboussi-Boulaga5), a destruio da etnofilosofia (Marcien Towa6 e Paulin
Hountondji7); Crtica da crtica da
etnofilosofia, entre outras.8 Embora estas correntes tenham aberto o fazer filosfico africano, foi o
trabalho pioneiro de Tempels que
influenciou e propulsou todos os
trabalhos posteriores. Em suma, a
filosofia africana bantu foi uma reflexo crtica reivindicativa de um
tributo eminentemente humano
que a razo. Se os africanos tm
uma ontologia diferente, uma tica diferente, metafsica... infere4 Ver TEMPELS, Placide. La philosophie
bantoue. Paris: Prsence Africaine, 1945, p.
30-47. (Nota do Entrevistado)
5 Fabien Eboussi Boulaga (1934): um filsofo camarons, nascido na cidade de Bafia,
no Camares. Realizou estudos no Seminrio
Menor de Akono no sul de Camares, antes
de entrar na Companhia de Jesus, em 1955.
Foi ordenado sacerdote em 1969. conhecido por suas posies tericas, incluindo a
publicao do problema Bantu, em 1968,
o que provocou um protesto em crculos da
Igreja. (Nota da IHU On-Line)
6 Marcian Towa (1931-2014): um filsofo
nascido no Camares. Sua filosofia tornou-se
influente no pensamento africano no sculo
XX, influenciando inmeros outros estudiosos. (Nota da IHU On-Line)
7 Paulin Hountondji (1942): um filsofo
e poltico beninense. Hountondji foi educado
na cole Normale Suprieure, em Paris, graduando-se em 1966, onde realizou doutorado
em 1970, cuja tese foi sobre Edmund Husserl.
Depois de dois anos de ensino em Besancon
(Frana), em Kinshasa e Lubumbashi (Repblica Democrtica do Congo), ele aceitou um
cargo na Universit du Bnin Nationale, onde
ainda leciona como professor de Filosofia.
8 Ver BIYOGO, Grgoire. Histoire de la philosophie africaine. Livre III, Les courants
de pense et les livres de synthse. Paris:
LHarmattan, 2006. (Nota do Entrevistado)
TEMA
-se que possuem uma racionalidade diferente da ocidental.

Pois bem, reivindicar uma racionalidade diferente, isto ,
uma cosmoviso diferente, uma
maneira diferente de ver o mundo e de viver nele, assumir-se
simplesmente como humano e,
por conseguinte, posicionar-se na
existncia. Atualmente, reivindicar sua humanidade como africano como o que fez o ex-presidente sul-africano Thabo Mbeki,9
em seu discurso de 8 de maio de
1996, na adoo da nova Constituio da frica do Sul, quando
comeou dizendo I am African
(Eu sou africano) ter conscincia da posio que se ocupa no
mundo. Esta no pode ser outra
seno a marginalizao, a explorao e a dominao. Ento, o
simples fato de sentir a necessidade de gritar aos quatro ventos
que os africanos pensam, que tm
uma racionalidade..., denunciar implcita e explicitamente a
condio de existncia da maioria
dos africanos, a mesma que estes
ltimos compartilham proporcionalmente com outros habitantes
do Sul Global.
IHU On-Line De que forma a
perspectiva filosfica africana
bantu torna-se uma ferramenta
produtiva para pensar a realidade
latino-americana e caribenha?
Jean Bosco Kakozi Kashindi Na
minha maneira de ver as coisas, a
filosofia africana irm da filosofia latino-americana e caribenha,
porque ambas nascem do desejo
da emancipao da tutela ou
dominao ocidental; em ambas
h uma preocupao com a busca
do prprio, das identidades locais.
Vendo-o desta perspectiva, a filosofia africana no apenas pode ser
uma ferramenta produtiva para
pensar e transformar a realidade
latino-americana e caribenha, mas
9 Thabo Mvuyelwa Mbeki (1942): um
poltico da frica do Sul e ex-presidente do
pas, que governou entre 14 de junho de 1999,
sucedendo a Nelson Mandela, e 20 de setembro de 2008, quando renunciou por falta de
apoio poltico no parlamento de seu partido,
Congresso Nacional Africano, deixando o cargo vago. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tambm pode aprender muito desta ltima.

Tanto a frica como a Amrica
Latina foram colonizadas por pases da Europa ocidental, mas essa
colonizao foi um pouco diferente: na Amrica Latina, antes da
colonizao, houve a conquista; os
europeus chegaram com a inteno
de no apenas enriquecer as metrpoles, mas de fixar-se no novo
mundo. Da os topnimos como
Nova Espanha, Nova Inglaterra, Nova York, Nova Galcia,
Nova Granada, etc. A frica, ao
contrrio, no foi conquistada no
sentido prprio do termo, mas simplesmente colonizada; e foram raros os topnimos tipo novo este,
novo aquele. Em termos gerais,
os europeus no tinham muito interesse em se fixar definitivamente na frica (esta no era nova
para eles), mas explorar em grande escala as matrias-primas, com
a mo de obra barata ou, s vezes,
escravizada, para as indstrias das
metrpoles.
Filosofia Africana
Dito isso, a filosofia africana tem
a virtude de refletir sobre uma realidade que tem algo em comum
com a realidade latino-americana
e caribenha, mas difere em vrios
aspectos pelos contextos scio-histricos de ambos os continentes. Um destes aspectos , por
exemplo, as lnguas autctones.
Estas seguem sendo uma fonte
inesgotvel para as pesquisas em
cincias sociais e humanidades.
Relacionado a isso, tambm as
culturas autctones, s vezes consideradas como autenticamente
africanas, foram uma mina para
empreender prxis de libertao
ou de transformao poltica,
social... de pases africanos. Os
exemplos ilustrativos disso so
abundantes. Com efeito, muitos
lderes polticos e/ou intelectuais
se valeram de recursos de suas lnguas e culturas, para propor mudanas simblicas e concretas em
seus pases. Aqui podemos citar
alguns casos, como o de Thomas
Sankara,10 em Burkina Faso (recorrendo cultura e lnguas nativas,

mudou o nome de seu pas que antes se chamava Haute Volta); Julius Kambarage Nyerere, na Tanznia, recorreu s culturas africanas
e lngua swahili, para propor um
socialismo africano, que chamou
de Ujamaa, que significa o fato
de viver em famlia, em comunidade. O caso exitoso das duas ltimas dcadas foi o uso do Ubuntu
(humanidade, o humano), na frica
do Sul. Neste pas, utilizou-se esta
sabedoria africana para pensar
uma nova frica do Sul, uma nova
identidade sul-africana mais includente. Assim, tambm foi possvel
evitar o derramamento de sangue
que muitos profetas de desgraas
j haviam prognosticado.
Novas racionalidades
Em suma, a filosofia africana
oferece elementos que podem ser
valiosos para pensar de forma diferente a realidade latino-americana
e caribenha. Nesta ltima regio,
no se considerou, em seu justo
valor, as contribuies das culturas
subordinadas (principalmente as
indgenas e afro). Eu estimo que
nessas culturas dominadas, exploradas e marginalizadas existe
um potencial enorme para pensar,
a partir de outras racionalidades,
a realidade latino-americana e caribenha, e dessa maneira dar uma
nova seiva aos processos de transformao ou de mudana que ocorreram na regio. A racionalidade
10 Thomas Isidore Nol Sankara (19491987): foi um militar e lder poltico de Burkina Faso. Foi um popular capito e o primeiro-ministro quando o pas ainda se chamava
Repblica do Alto Volta. Logo depois, tornou-se o quinto presidente voltense desde a libertao do jugo francs e o primeiro de Burkina
Faso. Ele tambm enunciou os objetivos da
revoluo democrtica e popular com as tarefas de erradicar a corrupo, a luta contra
a degradao ambiental, o empoderamento
das mulheres, e aumentar o acesso educao e cuidados de sade. Durante o curso de
sua presidncia, Sankara implementou com
sucesso programas que muito reduziram a
mortalidade infantil, aumentaram as taxas de
alfabetizao e frequncia escolar e aumentaram o nmero de mulheres que ocupam
cargos governamentais. Seu governo tentou
abolir tambm os privilgios tribais e baniu
as mutilaes genitais, os casamentos forados e a poligamia. (Nota da IHU On-Line)
ocidental chegou aos seus limites

e nos est levando ao precipcio
da autodestruio! o momento
de considerar novamente outras
racionalidades que foram marginalizadas pela suposta racionalidade universal. Nisso, a filosofia
africana se apresenta como uma
alternativa.
IHU On-Line Que racionalidades o Sul Global apresenta como
alternativa perspectiva hegemnica? Que relao ns temos
com o outro a partir da perspectiva Ubuntu?
Jean Bosco Kakozi Kashindi J
existem racionalidades anti-hegemnicas que, independentemente
das polmicas que h em torno
delas, podemos asseverar que so
racionalidades do Sul Global.11 A
filosofia da libertao, o ps-colonialismo, o giro decolonial, o
pachamamismo, a filosofia maia
tojolabal, o Ubuntu, entre outras,
so esforos louvveis na busca de
outras vias para sentipensar12 a
nossa Amrica.
Ubuntu
O Ubuntu, por exemplo, considerado como humanismo africano,
tica africana ou filosofia africana por antonomsia, tem seus
fundamentos nas vivncias comunitaristas das pessoas, ou seja, na
alteridade. Com efeito, nos estudos sobre o Ubuntu, fala-se sempre
11 Entendo o Sul Global no sentido que lhe
do Boaventura de Sousa Santos e outros estudiosos latino-americanos e caribenhos prximos ao giro decolonial, isto , Sul Global como uma posio na existncia ou uma
condio de existncia no sistema mundo capitalista europeu e norte-atlntico, mais que
uma localizao geogrfica. Essa condio
de existncia alude dominao e injustias
histricas do hemisfrio norte para com o
hemisfrio sul, as mesmas que produziram
pobreza, marginalizao social, explorao,
racismo... (Nota do Entrevistado)
12 Retomo este termo do filsofo mexicano
maia tzeltal Juan Lpez Intzn. Ver INTZN,
Juan Lpez. Ichel ta muk: la trama en la
construccin mutua y equitativa del Lekil
kuxlejal (vida plena-digna). Conferncia
dada em 14 de abril de 2011 no Centro Regional de Investigaciones Multidisciplinarias, da
Universidade Nacional Autnoma do Mxico,
Cuernavaca, Morelos. Disponvel em: http://
www.educrim.org/drupal612/sites/default/
files/Lopez.pdf. (Nota do Entrevistado)
87
DESTAQUES DA SEMANA
do aforismo xhosa13 onde encontramos essa expresso: Ubuntu
ungamuntu ngabanye abantu ou
seu equivalente em zulu: Umuntu ngumuntu ngabantu (a pessoa
ou torna-se pessoa no meio de
ou atravs de outras pessoas). No
horizonte do Ubuntu, parafraseando Desmond Tutu,14 a outra pessoa
condio de possibilidade para
a minha realizao como ser humano; o outro me d confiana na
minha humanidade, porque a compartilhamos; minha humanidade
est inextricavelmente ligada da
outra pessoa, pois pertencemos a
um feixe de vida, diria o prmio
Nobel da Paz, Desmond Tutu.
Concepo humanista
88
Ento, a partir dessa concepo

humanista, a relao com o outro15
torna-se ontolgica, epistemolgica, social e politicamente falando,
necessria, vital. Pois sem o outro,
no existe a possibilidade da humanidade, do conhecimento da vida;
com o outro, ao contrrio, postula-se o humano e outros valores como
a solidariedade afetiva, calorosa, a
responsabilidade... e liberta-se dos
dolos da morte que so o egosmo,
a marginalizao social, o racismo,
entre outros.
13 Xhosa e zulu so etnias sul-africanas.
O atual presidente da frica do Sul, Jacob
Zuma zulu, ao passo que Nelson Mandela
era xhosa, e o arcebispo emrito Desmond
Tutu tambm xhosa.
14 Desmond Tutu (1931): Bispo anglicano
sul-africano. Trabalhou como professor secundrio e, em 1960, ordenou-se sacerdote
anglicano. Aps estudar teologia por cinco
anos na Inglaterra, foi nomeado deo da catedral de Santa Maria, em Johannesburgo,
sendo o primeiro negro a ter tal nomeao.
Sagrado bispo, dirige a diocese de Lesoto de
1976 a 1978, ano em que se torna secretrio-geral do Conselho das Igrejas da frica do
Sul. Sua proposta para a sociedade sul-africana inclui direitos civis iguais para todos;
abolio das leis que limitam a circulao
dos negros; um sistema educacional comum;
e o fim das deportaes foradas de negros.
Sua firme posio anti-apartheid a poltica oficial de segregao racial lhe vale, em
1984, o Prmio Nobel da Paz. (Nota da IHU
On-Line)
15 Cabe mencionar que esse outro, na perspectiva da filosofia africana, no se limita
apenas aos seres humanos, mas inclui tambm outras entidades csmicas (animais,
rvores, ar, rios, etc.). Da a dimenso tico-ecolgica do Ubuntu. (Nota do Entrevistado)
IHU On-Line Como a ideia de

identidade reorganizada pela
perspectiva do Ubuntu?
identidade um aspecto fundamental no Ubuntu. De fato, este ltimo foi levado arena poltica, na
frica do Sul, para tambm ajudar
a repensar a identidade sul-africana. Era preciso sair da concepo
de cidados separados, que est
por trs da ideologia da segregao
racial, para inventar uma identidade sul-africana includente; era
preciso criar uma nova concepo da cidadania sul-africana. Nesta, deviam caber todas as cores,
todas as culturas, todas as narrativas nacionalistas (africner, britnica, zulu, xhosa, tswana, etc.)
que compunham a frica do Sul.
Com o Ubuntu operou-se a mudana da concepo da identidade a
partir do eu sou porque tu no s
(concepo excludente) para o eu
sou porque ns somos, e dado que
somos ento eu sou16 (concepo
includente).
Matriz conceitual
Ora, na conceitualizao que Ramose faz do Ubuntu,17 este ltimo
entendido como humaness ou
humanity, em vez de humanism. O matiz conceitual que este
autor estabelece entre ambos os
termos de suma importncia para
a questo da identidade. Para este
autor, humaness uma interpretao melhor do conceito de Ubuntu do que humanism, pois sugere
tanto uma condio de ser, como
um estado de devir, de abertura ou
de incessante desenvolvimento [do
16 Este enunciado do escritor e filsofo queniano John Mbiti. Neste enunciado encontra-se a traduo que Desmond Tutu d mxima xhosa Ubuntu ungamuntu ngabanye
abantu; costuma traduzi-la como eu sou
porque ns somos. O acadmico e religioso
gans Noah Dzobo, por sua vez, dando uma
precedncia ontolgica ao ns, definia a tica comunitarista africana como ns somos,
portanto sou; e porque eu sou ento somos.
Para uma aproximao a esses postulados da
tica africana, ver: EZE, Michael Onyebuchi.
Intellectual history in contemporary South
Africa. New York: MacMillan, 2010, pp. 9495. (Nota do Entrevistado)
17 Ver RAMOSE, Mogobe B. African Philosophy through Ubuntu. Harare: Mond Books
Publishers, 2002. (Nota do Entrevistado)
TEMA
ser]. Desta maneira, [humaness]

ope-se a qualquer -ism, incluindo o humanism, porque esse
[-ism] tende a sugerir uma condio de finalidade, um fechamento
ou uma espcie de algo absoluto,
incapaz de ou resistente a qualquer movimento.18 Ento humaness evoca a ideia de humanidade
como atividade, ou seja, como um
processo aberto, uma humanidade
que est sendo. Isto fundamental para a compreenso e a vivncia das identidades. Estas so vistas ento no como algo acabado,
mas como algo que est sempre
em processo, algo que segue sendo. Nesta perspectiva, ento, uma
identidade nacional por exemplo,
a sul-africana deve ser entendida
como aberta, j que o ser humano
nunca termina de ser.
Vendo-o assim, as identidades
devem viver em uma tenso dialtica entre a excluso dos outros
e a incluso dos mesmos em um
ns. A excluso no deve ser entendida como negao dos outros
(no estamos no eu sou porque
tu no s), mas como uma diferenciao ou distino dentro do
ns. Afinal de contas, este ltimo vai sendo, ontolgica, epistemolgica e fenomenologicamente
falando, na atividade de reunir
diferenciando. Isto lembra precisamente o que o filsofo mexicano
Leopoldo Zea dizia: somos iguais
porque somos diferentes.
IHU On-Line De que maneira
os conceitos de subjetividade e
intersubjetividade so tensionados e reconstrudos pela lgica do
Ubuntu?
Jean Bosco Kakozi Kashindi
Dado que em Ubuntu parte-se
do aforismo Umuntu ngumuntu
ngabantu (a pessoa pessoa no
meio de outras pessoas ou eu sou
porque ns somos), entende-se
que existe uma igualdade ontolgica de todas as pessoas, e dentro
dessa igualdade h uma relao
existencial, vital, que permite que
algum seja o que ; por isso uma
interdependncia vital entre no
18 Ver Ibid., p. 123. (Nota do Entrevistado)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
s todos os humanos, mas tambm

entre estes e outras entidades csmicas. Sob esta tica, deduzem-se
trs postulados ticos importantes:
primeiro, todas as pessoas so valiosas em si mesmas, motivo pelo
qual ningum pode ser considerado
como intil na sociedade; segundo,
se todas as pessoas so valiosas em
si mesmas, segue-se que so sujeitos, isto , agentes que podem e
devem incidir na sociedade na qual
vivem; terceiro, no horizonte do
Ubuntu, os sujeitos so como tais
pela relao intrnseca e imprescindvel que tm com os outros
lato sensu, da a intersubjetividade inerente e constitutiva das pessoas. Parafraseando Lenkersdorf,19
esta intersubjetividade nostrica, pois evoca aquele ns
sempre aberto, constitutivo do
eu, mas sem aniquil-lo. Nisso se
v precisamente a tenso insolvel
que se vive sempre entre o eu e
o ns. Esta tenso dialtica deve
ser, no meu modo de ver, o motor da transformao de qualquer
sociedade.
IHU On-Line Qual a contribuio da perspectiva do Ubuntu
filosofia latino-americana?
filosofia africana tem muito em comum com sua irm filosofia latino-americana. Na minha opinio, a
especificidade da contribuio do
Ubuntu ltima est em recuperar
e/ou restaurar o ser humano todo
dentro da sociedade, entendida
esta como uma comunidade csmica de vida. Ou seja em termos kantianos,20 mas ampliando o
19 Ver LENKERSDORF, Carlos. Filosofar en
clave tojolabal. Mxico: Porra, 2002. (Nota
do Entrevistado)
20 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibili-
postulado tico do filsofo alemo

, uma concepo do ser humano
no como meio, mas como fim em
si mesmo; no obstante, esse ser
humano sempre deve estar consciente da alteridade, no sentido
amplo, que o constitui. um ser
humano consciente de que a especificidade que o distingue de outros seres csmicos (conscincia,
vontade, liberdade...) o torna mais
responsvel pelo cuidado e no
pela destruio ou extino desses
outros que o constituem. E tudo
isso encontra-se mutatis mutandis
nas filosofias ou nas cosmovises
dos povos originrios das Amricas.
Por esta razo, a contribuio do
Ubuntu ou da filosofia africana filosofia latino-americana seria, em
poucas palavras, recordar a esta
ltima que as racionalidades subalternas, oprimidas, marginalizadas
ou desprezadas pela racionalidade
ocidental imperante tm recursos
inesgotveis para pensar de maneira diferente a realidade da regio e
transform-la.
IHU On-Line Por que devemos
pensar no outro como ponto de
partida tico?
A revoluo levinasiana, se se
pode dizer assim, consistiu em
superar Heidegger,21 antepondo a
dade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
21 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU em formao n 12,
Martin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://bit.
tica ontologia. Para Lvinas,22 o

rosto do Outro irrompe antes que
qualquer outro discurso, e o faz
a partir da sua nudez e do temor
que inspira. Mas esse outro vive em
uma sociedade concreta, isto ,
que tem um contexto histrico de
sua formao, um sistema poltico
concreto, valores comuns, etc. Por
esta razo, a tica e a ontologia, na
minha forma de ver, so chamadas
a conviver em uma dialtica aberta
ou, nas palavras do filsofo mexicano Mauricio Beuchot,23 em uma
dialtica analgica. Esta ajudaria,
por exemplo, a pensar uma justia
prudencial que no leve em conta
apenas os agravos ou danos cometidos, mas o contexto e as circunstncias em que foram cometidos.
Outro como ponto de

vista tico
Dito isso, evocar o outro como
ponto de partida tico , no horizonte do Ubuntu, fundamental.
ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua
conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do ciclo de estudos Filosofias da diferena pr-evento do XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)
governo biopoltico da vida humana.
22 Emmanuel Lvinas (1906-1995): filsofo e comentador talmdico lituano, de
ascendncia judaica e naturalizado francs.
Foi aluno de Husserl e conheceu Heidegger,
cuja obra Ser e tempo o influenciou muito.
A tica precede a ontologia uma frase que
caracteriza seu pensamento. Escreveu, entre
outros, Totalidade e Infinito (Lisboa: Edies
70, 2000). Sobre o filsofo, confira a entrevista com Rafael Haddock-Lobo, publicada em
30-08-2007 no stio do IHU, intitulada Lvinas: justia sua filosofia e a relao com
Heidegger, Husserl e Derrida, disponvel em
http://bit.ly/1bZ77kk, e a edio nmero 277
da IHU On-Line, de 14-10-2008, intitulada
Lvinas e a majestade do Outro, disponvel
em http://bit.ly/1gsnUOI. (Nota da IHU
On-Line)
23 Mauricio Hardie Beuchot Puente
(1950): um filsofo mexicano reconhecido
como um dos principais pensadores contemporneos da Amrica Latina. Possui ampla
obra sobre filosofia da linguagem, filosofia
analtica, o estruturalismo e Hermenutica.
Ele fundador da proposta chamada hermenutica analgica, hoje reconhecida como
uma proposta original e inovadora. (Nota da
IHU On-Line)
89
DESTAQUES DA SEMANA
Pois a realidade social que se vive
depende muito das relaes tecidas com a alteridade; em termos lenkersdorfianos, depende da
cosmovivncia.24 Explico-me: tomemos o exemplo da marginalizao social no Mxico. A maioria dos
pobres no Mxico so pessoas indgenas e afro-mexicanas; em todo
o caso, so pessoas de cor escura
ou menos branca.25 Esta situao
assim, em grande medida pelo contexto histrico-social (conquista
espanhola, escravizao dos africanos, mestiagem, etc.) no qual o
Mxico foi inventado.
90
Nesse contexto, o outro (indgenas e africanos) foi considerado pelos brancos (espanhis) como inferior e inclusive como no humano.
As relaes interpessoais racializadas que nasceram desse contexto
seguem afetando atualmente milhes de indgenas e afrodescendentes. Relacionado a isso, a racionalidade ocidental que levou
institucionalizao destas relaes
racializadas desprezou, marginalizou e, em certa medida, destruiu
as racionalidades indgenas e africanas ou afro. Assim se arremeteu sobre os povos originrios e os
escravizados africanos, explorando
impiedosamente os recursos naturais deste pas. Exemplos como
este so abundantes na regio, mas
esto fora do alcance desta entrevista. Devemos destacar que a racionalidade que sustentou tanto a
conquista como a escravizao s
podia ser anti-humana, anticsmica; eu a chamaria realmente de
altercida26; nela imperava justamente o eu sou porque tu no s.
24 A cosmovivncia o modo particular
maia tojolabal de entender, explicar e viver
a realidade. Os tojolabales, segundo Lenkersdorf, sentem-se membros do cosmos que
vive, o que implica uma relao muito respeitosa com as outras entidades csmicas que,
na sua cosmoviso, so no objetos, ou seja,
sujeitos, e fazem parte do ns. Ver: Vivir
sin objetos. In: El saber filosfico. Tpicos No. 3, Coord. Martnez Contreras Jorge,
Ponce de Len Aura, Asociacin Filosfica de
Mxico. Mxico: Siglo XXI, 2007. (Nota do
Entrevistado)
25 Isto me faz recordar da afirmao do socilogo e antroplogo Roger Bastide, segundo
o qual nas Amricas a riqueza tem cor. (Nota
do Entrevistado)
26 Nas minhas reflexes para a tese de doutoramento (La Dimensin tico-poltica
tica
Voltando pergunta, partir do
outro como ponto de partida tico vale a redundncia ento
considerar que vivemos em um
mundo, em uma sociedade, que ,
parafraseando Tempels, como uma
rede, onde no se pode mover um
fio sem que os outros se movam.
Com outras palavras, j no h a
necessidade de demonstrar que
dependemos no apenas dos outros seres humanos, mas tambm
de outras entidades csmicas (ar,
gua, montanhas, rvores, minerais, animais, etc.) que nos possibilitam viver. Negligenciar o Outro , na perspectiva do Ubuntu,
desumanizar-se. Urge, pois, sair ao
encontro desse Outro, reconhec-lo e construir com ele uma solidariedade afetiva, calorosa, como a
prpria etimologia da tica indica.
IHU On-Line Por que pensar a
realidade do Sul Global a partir
de uma perspectiva eurocntrica
mostrou-se incapaz de dar conta
dos desafios colocados s comunidades do Novo Mundo?
Creio que a resposta a esta pergunta pode ser encontrada esboada
em linhas anteriores. Aqui bastaria
recordar que pensar a realidade do
Sul Global a partir de uma perspectiva somente eurocntrica, isto ,
a partir da racionalidade ocidental,
j mostrou seus limites. E isto pelo
simples fato de que a Amrica Latina no a Europa nem os Estados
Unidos, por mais que queiram que
assim seja! Embora os europeus e
as culturas e civilizaes europeias
tenham desembarcado, seguem
presente, na regio latino-americana e caribenha, outras culturas
e civilizaes no europeias. O que
isso significa? Significa que h, na
regio, outras racionalidades que
seguem operando contra, paralela
ou transversalmente ocidental.
de Ubuntu y la superacin del racismo en
nuestra Amrica. Mxico: UNAM, 2014,
em anlise), uso este termo para significar a
ideologia, os desejos, as atitudes, as aes...
que tendem sempre a matar, exterminar, destruir esse Outro que nos constitui. (Nota do
Entrevistado)
TEMA
Passar por alto esta realidade no

seno fazer a poltica do avestruz, ou seja, fingir no ver as
ameaas. O que no quer dizer que
se defende o desaparecimento e a
excluso da racionalidade ocidental; prope-se antes uma incluso
verdadeira e consequente de outras racionalidades operantes na
regio, que durante sculos foram
marginalizadas. preciso apostar
em um dilogo frutfero com elas
em benefcio do bem de todas as
sociedades latino-americanas e
caribenhas.
IHU On-Line Em um contexto
globalizado, cujo financeirismo
abarca praticamente a totalidade das relaes sociais, como
possvel promover uma ruptura
epistemolgica em nome de uma
perspectiva mais democrtica?
Nossos sonhos mais diurnos so que
os detentores do poder na regio
e/ou a elite das nossas sociedades
ouvissem o clamor de seus povos e
se dignassem a descer ao vale de
lgrimas para sentir tambm na
prpria carne as realidades humanas e socialmente intolerveis...
Agora me vm mente os rostos
dos mendigos, das meninas e meninos de rua, as pessoas sem lar...
que pululam nas ruas das grandes
cidades latino-americanas; como
no recordar que h milhes de
pessoas que trabalham duramente, inclusive fazendo horas extras,
para ganhar uma misria, ao passo que para outras pessoas basta
que assinem algum documento ou
estejam presentes sem tocar em
praticamente nada, para ganhar
milhes... J em nossas sociedades
capitalistas e neoliberais fala-se
e vive-se com pessoas descartveis. Estamos nos pontos extremos da lgica da explorao capitalista, um dos monstros criados
pela racionalidade ocidental.
Vozes que se levantam

Como romper com essa lgica?
No tenho uma resposta contundente, j que o capitalismo, assim
como a hidra, soube como renascer
DE CAPA
IHU EM REVISTA
das suas cinzas, soube revestir-se

de outros rostos, deixando o fundo
igual. No entanto me atreveria a
dizer que nem tudo est perdido;
h esperanas. J h vozes que se
levantam, tanto no Sul como no
Norte, para lutar por novos modelos econmicos, por um mundo
mais justo e multipolar, por uma
nova forma de relacionar-nos com
o meio ambiente ou a natureza,
etc. J no se pode seguir com a
imposio epistmica da racionalidade ocidental. Esta no deve ter
a exclusividade de dizer a todo o
mundo o que devem conhecer,
como devem fazer, em que devem
crer, o que devem esperar, etc.
nas os seres humanos, mas toda a

natureza que est ameaada pela
lgica da explorao capitalista.
Fazendo-o assim tambm libertar
a vida, escutar, respeitar e reconhecer esse Outro que me constitui; , afinal de contas, libertar
tambm a democracia, para viver
aquilo que Lenkersdorf chama de
cosmocracia.29
Barbrie

Amrica Latina nasce, seguindo
Enrique Dussel,30 do encobrimento
do outro. Por isso, esta regio j
vem existncia com um problema
tico. As consequncias desse problema no se fizeram esperar: em
menos de um sculo de presena
ocidental, a populao originria
Vrios intelectuais do Norte27 j

fizeram crticas, s vezes duras,
contra a racionalidade ocidental,
demonstrando sua barbrie e seus
limites. No entanto, so poucos
os que se voltaram para ver o que
est acontecendo no Sul Global.
Nesta regio posicional e no
estritamente geogrfica j esto
ocorrendo ensaios de outras epistemologias, como a proposta de
Boaventura de Sousa Santos,28 o
giro decolonial, o pachamamismo,
entre outras. Nessas epistemologias o componente tico-poltico
est muito presente. Trata-se de
lutar contra o colonialismo, modo
de pensar e agir da colonizao
e, evidentemente, fruto da racionalidade ocidental. Empreender
as lutas contra esse colonialismo
a partir de outras racionalidades
, na minha opinio, descolonizar as mentes, libertar no ape27 De maneira particular a chamada Escola
de Frankfurt. (Nota do Entrevistado)
28 Boaventura de Sousa Santos (1940):
doutor em Sociologia do Direito pela Universidade de Yale, Estados Unidos, e professor
catedrtico da Faculdade de Economia da
Universidade de Coimbra, Portugal. um
dos principais intelectuais da rea de cincias sociais, com mrito internacionalmente
reconhecido, tendo ganho especial popularidade no Brasil, principalmente depois de ter
participado nas trs edies do Frum Social
Mundial, em Porto Alegre. Confira a entrevista O Frum Social Mundial desafiado por
novas perspectivas, concedida por Boaventura ao stio do IHU em 30-01-2010, disponvel
em http://bit.ly/BoaventuraIHU. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line Em que medida

os problemas das naes latino-americanas so uma espcie de
problema tico, em ltima medida, um problema do homem que
incapaz de reconhecer o outro
como semelhante?
29 Lenkersdorf define-a como um governo que se vive no mundo maia tojolabal,

onde h um reconhecimento e/ou respeito
mtuo entre todos os entes que compem o
cosmos. Exclui-se a prepotncia, a presena de lderes, caudilhos, chefes destacados,
presidentes, superiores, partidos. Nesse governo, a convivncia poltica caracteriza-se
pelo consenso de todos os que representam
o ns, conceito chave da cosmocracia. Ver
LENKERSDORF, Carlos. Vivir sin objetos.
In: El saber filosfico. Tpicos No. 3, Coord.
Martnez Contreras Jorge, Ponce de Len
Aura, Asociacin Filosfica de Mxico. Mxico: Siglo XXI, 2007, pp. 71, 73. Em relao
organizao sociopoltica de uma sociedade,
trata-se de algum modo de deslocar o olhar
da pessoa, como o caso, teoricamente falando, da democracia, e fix-lo em todo o
cosmos; reconhecer e incluir as outras entidades csmicas nas decises que afetam toda
a comunidade, entendidas essas entidades,
na cosmoviso tojolabal, como no objetos,
ou seja, tambm como sujeitos. (Nota do
Entrevistado)
30 Enrique Dussel (1934): filsofo argentino radicado (exilado) desde 1975 no Mxico.
um dos maiores expoentes da Filosofia da
Libertao e do pensamento latino-americano em geral. Autor de uma grande quantidade de obras, seu pensamento discorre sobre
temas como: filosofia, poltica, tica e teologia. Tem se colocado como crtico da ps-modernidade chamando por um novo momento denominado transmodernidade. Tem
mantido dilogos com filsofos como Apel,
Gianni Vattimo, Jrgen Habermas, Richard
Rorty, Lvinas. um crtico do pensamento
eurocntrico contemporneo. (Nota da IHU
On-Line)
foi dizimada e reduzida quase

metade. Isto foi um dos lados da
destruio das ndias Ocidentais.
Como quiseram remediar essa situao? A Junta de Valladolid31 (15501551) criou um marco poltico-jurdico que abriu a possibilidade
da escravizao dos africanos nas
Amricas. Novamente, isso foi um
grave problema no apenas jurdico, mas tambm tico, j que os
africanos que cruzaram o Atlntico
e chegaram s Amricas no eram
capturados e/ou vendidos no contexto de uma guerra justa; tambm no eram animais ou peas
de banos, sem alma, sem conscincia, vontade e liberdade.
Pois bem, apesar das estritas
proibies para mesclar-se, as trs
principais matrizes culturais e raciais (a indgena, a africana e a
europeia) se mesclaram. No obstante as mesclas que se produziram e as teorias estrategicamente
voluntaristas da mestiagem (Mxico, Colmbia...), da democracia
racial (Brasil), entre outras, que
foram brandidas no desejo de romper com a poca colonial, a inferiorizao do outro diferente, no
branco, permanecia em p. Como
resultado, temos, hoje, na Amrica Latina e no Caribe, sociedades
profundamente desiguais, racistas
e excludentes.
Ento, como j chamaram a
ateno Simn Bolvar,32 Arturo
31 Junta de Valladolid: o nome habitual
do famoso debate realizado em 1550 e 1551 no
Colgio de San Gregorio, em Valladolid, na
Espanha. A questo de fundo era a controvrsia nas conquistas com relao aos amerndios, e que teve duas formas antagnicas de
conceber a expanso europeia: a primeira, representada por Bartolom de las Casas, hoje
considerado um pioneiro na luta pelos direitos humanos, defendia o direito dos indgenas de no serem dizimados e aculturados; e
a segunda proposta por Juan Gins de Seplveda, que sustenta a lei e a convenincia de
domnio espanhol sobre os ndios, que eram
vistos como naturalmente inferiores. Embora
a histria tenha demonstrado a racionalidade
vencedora, na ocasio no houve resoluo
final. (Nota da IHU On-Line)
32 Simn Jos Antonio de la Santsima Trinidad Bolvar Palacios y Blanco
(1783-1830): general e lder revolucionrio
responsvel pela independncia em relao
Espanha de vrios territrios da Amrica do
Sul. (Nota da IHU On-Line)
91
DESTAQUES DA SEMANA
Andrs Roig,33 Leopoldo Zea,34 entre outros, o problema da Amrica
Latina o problema do homem no
sentido genrico; , afinal de contas, o problema da alteridade. E
isto encontra um eco favorvel no
Ubuntu. Segue-se considerando o
outro como inferior, como subumano, como no cidado ou cidado de segunda categoria... Ainda
estamos longe de sair do tnel da
multido de problemas que seguem
acometendo muitos pases da regio e, por conseguinte, freando
o desenvolvimento harmonioso do
subcontinente americano.

Confesso no ter elementos suficientes para fazer um juzo cabal
sobre avanos e limites das racionalidades alternativas. No entanto, gostaria de assinalar aqui to
somente alguns avanos que considero pertinentes e alguns pontos
que poderiam ser limites.
Estamos vivendo, pois, uma poca de muitas propostas tericas,

cujo ponto em comum dizer um
basta lgica da organizao social, poltica, econmica, religiosa
e cultural a partir da racionalidade
ocidental, isto , desde uma racionalidade capitalista do homem
branco, cristo, machista... No entanto, ainda falta um longo caminho a percorrer, e isso no apenas
pela inrcia das pessoas que esto
no conforto, mas, sobretudo, pela
dificuldade de mudar as estruturas
que, durante sculos, se encarregaram de produzir o sistema desumano no qual vivemos.
Avanos
Desafios
Na regio houve muitos avanos

nas propostas terico-ticas que
esto impactando os movimentos
sociais indgenas, afros e camponeses. Entre algumas propostas
que ajudaram nas mobilizaes
sociais, poderamos citar o giro
decolonial, a interculturalidade
de Catherine Walsh,35 a epistemologia do sul de Boaventura de
Aqui me vm mente algumas

perguntas que expressam realmente os limites das racionalidades alternativas. Vejamos um caso
ilustrativo: a educao (em seu
sentido mais amplo e no reduzido
escola) foi um dos campos de batalha mais importantes tanto para
IHU On-Line Ao olhar para a

realidade do Sul Global no sculo
XXI, que avanos e limites podemos perceber na proposio de
racionalidades alternativas aos
nossos desafios ticos?
92
Sousa Santos, a tica ecolgica de

Leonardo Boff,36 a filosofia tojolabal de Carlos Lenkersdorf, a tica
de libertao de Enrique Dussel,
as contribuies terico-metodolgicas de estudos de gnero e da
mulher (cada pas tendo suas especificidades), etc. Relacionado a
isso, preciso mencionar tambm
a importncia das redes de intelectuais e/ou lutadores sociais que
perseguem um objetivo essencialmente comum. Neste sentido, so
dignos de apreo os encontros do
Frum Social Mundial.
33 Arturo Andrs Roig (1922-2012): foi

um filsofo e historiador argentino. Nascido
em Mendoza, entrou na Universidade Nacional de Cuyo, de onde saiu em 1949 depois de
ganhar uma licenciatura em Cincias da Educao. (Nota da IHU On-Line)
34 Leopoldo Zea Aguilar (1912-2004): filsofo mexicano defensor do latino-americanismo integral na histria. Ficou reconhecido
por sua tese de graduao O positivismo no
Mxico (1945), em que aplicou e estudou o
positivismo no contexto de seu pas na transio dos sculos XIX e XX. (Nota da IHU
On-Line)
35 Catherine Walsh: professora na Universidade Andina Simon Bolvar, em Quito,
Equador. (Nota da IHU On-Line)
36 Leonardo Boff (1938): telogo brasileiro, autor de mais de 60 livros nas reas de teologia, espiritualidade, filosofia, antropologia
e mstica. Boff escreveu um depoimento sobre
as razes que ainda lhe motivam a ser cristo,
publicado na edio especial de Natal da IHU
On-Line, nmero 209, de 18-12-2006, disponvel em http://bit.ly/iBjvZq, e concedeu
uma entrevista sobre a Teologia da Libertao na IHU On-Line nmero 214, de 02-042007, disponvel em http://bit.ly/kaibZx. Na
edio 238, de 01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, concedeu a entrevista A ecologia exterior e a ecologia interior. Francisco,
uma sntese feliz, disponvel em http://bit.ly/
km44R2. Sua entrevista mais recente IHU
On-Line intitula-se Os intelectuais que tm
algum sentido tico precisam falar sobre a
Terra ameaada e est disponvel em http://
bit.ly/Qpj45L. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
os liberais e socialistas, como para

os conservadores, na regio. Mas,
hoje sabemos que a maior parte
da educao no subcontinente est
colonizada. Pois o colonialismo,
como modo de pensar a realidade,
permeou todos os mbitos da sociedade latino-americana, desde a famlia, as escolas, as universidades,
os centros culturais, at as igrejas.
Assim, o colonialismo converteu-se
praticamente em uma das culturas
do subcontinente. Diante deste panorama, como possvel descolonizar a educao? Quem financia a
educao? Quem deve descolonizar
a quem? Isso me faz pensar na Tese
III de Marx37 sobre Feuerbach,38 segundo a qual so os homens que
mudam as circunstncias e que o
educador tambm precisa ser educado. Portanto, minha dvida se
todos aqueles que propem racionalidades alternativas esto suficientemente descolonizados. Da
a importncia capital, penso, de
fazer uma autocrtica permanente, para seguir firme nos caminhos
descolonizadores.
37 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de
autoria de Leda Maria Paulani, tem como
ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel em http://bit.ly/173lFhO. Tambm
sobre o autor, confira a edio nmero 278
da IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel em
http://bit.ly/ihuon278. Leia, igualmente, a
entrevista Marx: os homens no so o que
pensam e desejam, mas o que fazem, concedida por Pedro de Alcntara Figueira edio
327 da IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line preparou uma edio especial sobre
desigualdade inspirada no livro de Thomas
Piketty O Capital no Sculo XXI, que retoma
o argumento central da obra de Marx O Capital, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449.
38 Ludwig Feuerbach (1804-1872): filsofo alemo, reconhecido pela influncia
que seu pensamento exerce sobre Karl Marx.
Abandona os estudos de Teologia para tornar-se aluno de Hegel, durante dois anos, em
Berlim. De acordo com sua filosofia, a religio
uma forma de alienao que projeta os conceitos do ideal humano em um ser supremo.
autor de A essncia do cristianismo (2
ed. So Paulo: Papirus, 1997). (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
TEOLOGIA PBLICA
A Reforma e o convite
aos reparos
Para Marcio Gimenes de Paula, Lutero smbolo de uma reforma que deu certo.
Esse esprito reformador deve ser revisitado para que haja evoluo luterana,
catlica, de outras religies e da Filosofia
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos
o ltimo dia 31 de outubro,

foram celebrados 498 anos
da Reforma Luterana. Muito
mais do que uma perspectiva religiosa
e teolgica, o pensamento de Lutero
ilumina uma forma de pensar na modernidade, em especial na Filosofia.
Essas duas perspectivas passam pela
anlise do filsofo e tambm telogo Marcio Gimenes de Paula. Na entrevista, concedida por e-mail IHU
On-Line, ele mergulha no pensamento
da Reforma Protestante e seus reflexos nos sculos XIX e XX sob os dois
aspectos. Entretanto, deixa claro que
a Reforma Luterana no foi algo que
rompeu abruptamente com um modelo. Lutero representa, no fundo,
a reforma que deu certo, pontua.
Penso que foram inmeras as reformas que deram errado e antecederam a Lutero. Ele recebeu um legado
de sculos. Carrega consigo com
todos os mritos, bom que se diga
sculos de pessoas que sempre quiseram reformar a sua Igreja. Essa
a grande atualidade da Reforma: sua
presena na histria e seu dinamismo, completa.
Assim, hoje, na ps-modernidade,
Marcio faz um convite para voltarmos
o olhar no somente para Lutero e os
rompimentos propostos pela Reforma,
mas tambm para sua processualidade.
quando as perspectivas telogicas e
filosficas so atualizadas, numa espcie de evoluo do pensamento, como
se olhassem para as outras atravs de
si e vice-versa, num primado de inter-religiosidade e multiplicidade filosfica. Acho que o protestantismo pode
ensinar o catolicismo a se reformar e,
quem sabe, o protestantismo, depois
de tantos sculos, volte a se reformar
novamente olhando o catolicismo,
destaca. Para o professor, vivemos um
momento especial para isso, em funo da figura do Papa Francisco. Ele
v o pontfice como provocador, que
pe as duas grandes vertentes crists
num momento muito particular de dilogo. Nosso colega de Amrica do Sul
faz, depois de alguns anos de inverno
na cpula da Igreja Catlica, um belo
discurso de recuperao dos valores
evanglicos e dos valores do Conclio
do Vaticano II, conclui.
Marcio Gimenes de Paula possui graduao em Filosofia pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp e
em Teologia pelo Seminrio Teolgico
Presbiteriano Independente. mestre
e doutor em Filosofia pela Unicamp.
Atua como professor do departamento
de Filosofia da Universidade de Braslia. Tambm membro colaborador e
pesquisador do Centro de Filosofia da
Universidade de Lisboa (integrado em
projeto de investigao sobre Filosofia da Ao e Valores e em projeto de
traduo das obras de Kierkegaard),
e membro da Sociedade Brasileira de
Estudos de Kierkegaard Sobreski, da
Associao Brasileira de Filosofia da
Religio.
93
DESTAQUES DA SEMANA
No fundo, a grande herana do

cristianismo alemo ser sempre
esta crise de conscincia, que , na
verdade, de fundo agostiniano
IHU On-Line Pensando na Reforma Protestante1 e considerando ainda o sculo XIX, o que o
cristianismo alemo e quais so
suas razes fundamentais?
94
Marcio Gimenes de Paula O

cristianismo , na verdade, um
conjunto complexo que, talvez,
podemos dividir num perodo anterior e num perodo posterior ao
evento da Reforma. Contudo, se
o nosso horizonte conceitual o
sculo XIX, penso que uma abordagem significativa aquela apresentada por Heine2 na sua obra Contribuio Histria da Religio e
da Filosofia na Alemanha3. Ali, com
maestria, o autor apresenta, notadamente para um pblico francs
que no conhece bem a religio e
a filosofia dos alemes, a peculiaridade do cristianismo (e da filosofia)
produzida naquele pas.
1 Reforma Protestante: movimento reformista cristo liderado por Martinho Lutero,
autor das 95 teses pregadas na porta da Igreja do Castelo de Wittenberg, na Alemanha,
em 31 de outubro de 1517, propondo uma
reforma na doutrina do catolicismo romano. Lutero foi apoiado por vrios religiosos e
governantes europeus. Em resposta, a Igreja
Catlica Romana implementou a Contra-Reforma ou Reforma Catlica, iniciada no
Conclio de Trento. Em decorrncia destes
fatos, ocorreu a diviso da chamada Igreja do
Ocidente entre os catlicos romanos e os protestantes. (Nota da IHU On-Line)
2 Heinrich Heine [Christian Johann
Heinrich Heine] (1797-1856): poeta romntico alemo, conhecido como o ltimo
dos romnticos. Boa parte de sua poesia lrica, especialmente a sua obra de juventude, foi
musicada por vrios compositores notveis
como Robert Schumann, Franz Schubert,
Felix Mendelssohn, Brahms, Hugo Wolf, Richard Wagner e, j no sculo XX, por Hans
Werner Henze e Lord Berners. (Nota da IHU
On-Line)
3 So Paulo: Iluminuras, 1991. (Nota da IHU
On-Line)
No entender dele, o cristianismo

alemo, inclusive aquele que antecede Lutero4, fortemente marcado por uma herana espiritual,
subjetiva, espelha as angstias do
homem diante de Deus, a crise em
estar nesse mundo cumprindo sua
misso e sempre questionando se
est fazendo isso de modo adequado ou no. Sempre h um problema
tico, um grande dilema moral. No
fundo, a grande herana do cristianismo alemo ser sempre esta crise de conscincia, que , na verdade, de fundo agostiniano. Por isso,
no fortuitamente, se fizermos
uma pesquisa, veremos que Santo
Agostinho5 talvez um autor muito
citado tanto por Lutero como por
Calvino6. Ainda mais forte do que
4 Martinho Lutero (1483-1546): telogo
alemo, considerado o pai espiritual da Reforma Protestante. Foi o autor da primeira
traduo da Bblia para o alemo. Alm da
qualidade da traduo, foi amplamente divulgada em decorrncia da sua difuso por meio
da imprensa, desenvolvida por Gutemberg
em 1453. Sobre Lutero, confira a edio 280
da IHU On-Line, de 03-11-2008, intitulada
Reformador da Teologia, da igreja e criador
da lngua alem. O material est disponvel
para download em http://bit.ly/ihuon280.
5 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo foi
uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente. Ele
foi influenciado pelo neoplatonismo de Plotino e criou os conceitos de pecado original e
guerra justa. (Nota da IHU On-Line)
6 Joo Calvino (1509-1564): telogo cristo
francs, teve uma influncia muito grande
durante a Reforma Protestante e que continua at hoje. Portanto, a forma de Protestantismo que ele ensinou e viveu conhecida
por alguns pelo nome Calvinismo, embora o
prprio Calvino tivesse repudiado contundentemente este apelido. Esta variante do
Protestantismo viria a ser bem-sucedida em
pases como a Sua (pas de origem), Pases
Baixos, frica do Sul (entre os africnderes),
Inglaterra, Esccia e Estados Unidos. Leia,
tambm, a edio 316 da IHU On-Line intitulada Calvino 1509-1564. Telogo, refor-
TEMA
isso: Feuerbach7, crtico do cristianismo do sculo XIX, sempre cita

Agostinho e suas interpretaes. A
mesma coisa feita por Kierkegaard8 que, mesmo no sendo alemo
(e sim dinamarqus) opera dentro
desse mesmo horizonte conceitual
e, por isso, sua filosofia no deixa
de espelhar certa tentativa de recuperar os valores agostinianos no
sculo XIX.
IHU On-Line O caracteriza o
pensamento ps-hegeliano, sobretudo aquele de Feuerbach,
Kierkegaard e Nietzsche9?
mador e humanista, disponvel em http://
bit.ly/1oBIrpn. (Nota da IHU On-Line)
7 Ludwig Feuerbach (1804-1872): filsofo
alemo, reconhecido pela influncia que seu
pensamento exerce sobre Karl Marx. Abandona os estudos de Teologia para tornar-se
aluno de Hegel, durante dois anos, em Berlim. De acordo com sua filosofia, a religio
uma forma de alienao que projeta os conceitos do ideal humano em um ser supremo.
autor de A essncia do cristianismo (2.
ed. So Paulo: Papirus, 1997). (Nota da IHU
On-Line)
8 Soren Kierkegaard (1813-1855): filsofo
existencialista dinamarqus. Alguns de seus
livros foram publicados sob pseudnimos:
Vctor Eremita, Johannes de Silentio, Constantn Constantius, Johannes Climacus, Vigilius Haufniensis, Nicols Notabene, Hilarius
Bogbinder, Frater Taciturnus e Anticlimacus.
Filosoficamente, faz uma ponte entre a filosofia de Hegel e o que viria a ser posteriormente
o existencialismo. Boa parte de sua obra dedica-se discusso de questes religiosas como
a naturaza da f, a instituio da igreja crist,
a tica crist e a teologia. Autor de O Conceito de Ironia (1841), Temor e Tremor (1843)
e O Desespero Humano (1849). A respeito
de Kierkegaard, confira a entrevista Paulo e
Kierkegaard, realizada com lvaro Valls, da
Unisinos, na edio 175, de 10-04-2006, da
IHU On-Line, disponvel em http://bit.ly/
ihuon175. A edio 314 da IHU On-Line, de
09-11-2009, tem como tema de capa A atualidade de Soren Kierkeggard, disponvel em
http://bit.ly/ihuon314. Leia, tambm, uma
entrevista da edio 339 da IHU On-Line,
de 16-08-2010, intitulada Kierkegaard e Dogville: a desumanizao do humano, concedida pelo filsofo Fransmar Barreira Costa
Lima, disponvel em http://bit.ly/ihuon339.
9 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Marcio
Gimenes
de
Paula Saiu no Brasil, no final de
2014, uma excelente traduo
de uma obra clssica para entendermos o problema dos pshegelianos e, em especial, desses
trs grandes autores. Refiro-me
aqui a De Hegel a Nietzsche10, de
Karl Lwith11. Ali, com imensa propriedade, esse filsofo, que merece ser mais bem estudado no Brasil, avalia que o que caracteriza o
pensamento ps-hegeliano so trs
caractersticas: a) so autores que
partem do tema religioso ou do
universo teolgico, muitos deles,
protestantes; b) so autores que
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel
para download em http://bit.ly/Hl7xwP. A
edio 15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich
Nietzsche, e pode ser acessada em http://bit.
ly/HdcqOB. Confira, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://bit.ly/162F4rH, intitulada
O biologismo radical de Nietzsche no pode
ser minimizado, na qual discute ideias de sua
conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simpsio
Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio
330 da revista IHU On-Line, de 24-05-2010,
leia a entrevista Nietzsche, o pensamento
trgico e a afirmao da totalidade da
existncia, concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo
Giacoia e disponvel para download em http://
bit.ly/nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012,
leia a entrevista O amor fati como resposta tirania do sentido, com Danilo Bilate,
disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da
IHU On-Line)
10 So Paulo: Unesp, 2014. (Nota da IHU
On-Line)
11 Karl Lwith (1897-1973): foi um filsofo
alemo, aluno de Martin Heidegger. Embora professasse a religio protestante, Lwith
nasceu numa famlia de religio judaica. Estudou filosofia primeiramente com Husserl
em Freiburg e, entre 1919 e 1928 com Heidegger. Em 1934 foi forado a deixar a Alemanha devido s polticas antissemitas do
governo nazi. Viveu primeiro na Itlia e em
1936 embarcou em Npoles para o Japo a
convite do seu amigo Kuki Shuzo. Deu aulas na Universidade Imperial de Tohoku, no
norte do Japo mas, em 1941, a proximidade
deste pas com as polticas do Eixo levou-o, pouco antes do ataque a Pearl Harbor, a
mudar-se para os Estados Unidos. Entre 1941
e 1952 deu aulas no Hartford Theological Seminary e na New School for Social Research.
Nesse ano regressou Alemanha para dar aulas de filosofia em Heidelberg, onde faleceu.
Sua obra mais famosa Von Hegel zu Nietzsche (Stuttgart, Kohlhammer, 1958). (Nota da
IHU On-Line)
transitam pela literatura; c) so

autores que chegam at a poltica,
isto , tomam a poltica como um
cu possvel de ser alcanado
pela ao dos homens.
Evidentemente, nem todos os
autores tratados por Lwith completariam os trs passos do mesmo
modo ou, talvez, alguns, inclusive,
deixaram o caminho um pouco incompleto. Enfim, penso que vale
a pena pensar nos ps-hegelianos
com o desafio proposto por Lwith.
mo que ajudaria, no seu entender,

os prprios cristos a realizarem
uma reforma no seu cristianismo
deturpado.
Penso que vale muito a pena refletir sobre isso, isto , ver Feuerbach no apenas como inimigo
do cristianismo, mas pens-lo no
horizonte de uma crtica do cristianismo. Tal crtica ser fundamental
para inmeras correntes teolgicas
do sculo XX, incluindo at mesmo
a Teologia da Libertao13 feita na
Amrica Latina.
Kierkegaard
Nietzsche flerta com temas

teolgicos
IHU On-Line Quais so as crticas fundamentais que esses filsofos endeream ao cristianismo?
Marcio Gimenes de Paula O
pensamento de Feuerbach marcado por uma forte ambiguidade.
Ao mesmo tempo em que uma
recusa do cristianismo e uma denncia da sua fraqueza, ele , de
igual modo, uma busca pelos seus
valores mais autnticos. Isto , ele
uma denncia de que o cristianismo do sculo XIX, no fundo, deturpou muito dos valores originrios
da f crist.
Por isso, no fortuitamente,
muitos telogos, incluindo aqui
Kierkegaard, sero leitores atentos de Feuerbach. Karl Barth12, o
clebre telogo protestante, j no
sculo XX escrever um belo trabalho sobre Feuerbach e percebe
no seu pensamento um importante aspecto de crtica ao cristianis12 Karl Barth (1886-1968): telogo cristo
protestante, pastor da Igreja Reformada e um
dos lderes da teologia dialtica e dos pensamentos neo-ortodoxos. Lecionou teologia em
Bonn, Alemanha, mas, em 1935, recusou-se a
apoiar Adolf Hitler e teve que deixar o pas,
retornando Basileia. Tornou-se um dos lderes da Igreja Confessante, grupo oposto ao
Movimento Cristo Alemo. Foi o principal
redator da Declarao Teolgica de Barmen.
J o pensamento de Kierkegaard,
esse autor por vezes to enigmtico que flerta com a literatura,
com a psicologia, meio filsofo e
meio telogo, certamente merece um estudo aprofundado. Penso
que uma pista significativa talvez
possa ser encontrada num lindo
texto escrito por Hannah Arendt14
sobre Kierkegaard. Ali a filsofa diz
13 Teologia da Libertao: escola teolgica desenvolvida depois do Conclio Vaticano II. Surge na Amrica Latina, a partir da
opo pelos pobres, e se espalha por todo o
mundo. O telogo peruano Gustavo Gutirrez
um dos primeiros que prope esta teologia.
A teologia da libertao tem um impacto decisivo em muitos pases do mundo. Sobre o
tema confira a edio 214 da IHU On-Line,
de 02-04-2007, intitulada Teologia da libertao, disponvel para download em http://
bit.ly/bsMG96.Leia, tambm, a edio 404
da revista IHU On-Line, de 05-10-2012, intitulada Congresso Continental de Teologia.
Conclio Vaticano II e Teologia da Libertao em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
14 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa e sociloga alem, de origem judaica. Foi
influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
desse pas. Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ainda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-122005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, dispon-
95
DESTAQUES DA SEMANA
que ser radicalmente religioso em
tal mundo significa estar sozinho
no s no sentido em que a pessoa
se posta diante de Deus, mas tambm no sentido de que ningum
mais se posta diante de Deus15. No
entender dela, Kierkegaard vive o
desafio de ser religioso num mundo
totalmente secularizado oriundo
do Iluminismo.
Assim, penso que o grande desafio ao qual ele responde que o
cristianismo no mais uma questo de geografia, onde todos
nascemos (e morremos) cristos
por pertencermos a um pas que
oficialmente cristo, mas antes
aponta para o verdadeiro desafio
de ser cristo num mundo onde no
parece mais fazer sentido ser cristo. , na verdade, uma posio de
existncia. Talvez, nesse sentido,
se possa dizer que Kierkegaard
existencialista. Penso que isso
vale mais do que um rtulo de um
manual qualquer de filosofia.
Nietzsche
96
Por fim, a crtica nietzschiana,

talvez a mais comentada do sculo XX, mas no sei se a mais bem
conhecida, outra crtica que no
pode ser entendida, segundo penso, sem uma anlise consistente
da teologia. Afinal, Nietzsche flerta com temas teolgicos. Com isso
no quero dizer que ele era cristo
ou coisa parecida, mas gostaria de
chamar ateno para o fato de que
toda sua crtica no compreendida sem o cristianismo. Os nomes
dos livros, o uso de referncias bblicas nas passagens, a afirmao
de uma moral diferente daquela
defendida pelo cristianismo. Para
tudo isso ser feito, preciso de
muito cristianismo. Um bom exerccio para perceber isso , talvez,
ler obras como o Anticristo16 a partir de tais indagaes.
vel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU

On-Line)
15 ARENDT, H. Compreender formao, exlio e totalitarismo. So Paulo: Companhia das Letras, 2008, p. 76. (Nota do
entrevistado)
16 NIETZSCHE, Friedrich Wilhelm. ltimos
opsculos. Madrid: La Espaa Moderna.
IHU On-Line Qual a peculiaridade da crtica destinada ao

Protestantismo, em especfico?
Marcio Gimenes de Paula Curiosamente Feuerbach, mesmo com
todas as crticas ao protestantismo
que faz, enxerga a si mesmo como
uma espcie de Lutero segundo, isto
, algum que estava realizando na
filosofia uma Reforma tal como Lutero havia feito na teologia. Para o
pensador alemo, o protestantismo
mostraria, com mais clareza que
o catolicismo, um mundo onde as
coisas j podem ser explicadas ao
modo de uma teologia racional e,
por isso, o prprio Deus poderia se
tornar dispensvel. Notemos que tal
pista, guardadas as devidas distncias, no deixa de dialogar com as
teses de Max Weber17.
Nietzsche abraa a Renascena, ficando mais

prximo de um
ideal renascentista, que, por
sua vez, parecia mais grego
Kierkegaard, vivendo num ambiente protestante dinamarqus,
17 Max Weber (1864-1920): socilogo alemo, considerado um dos fundadores da
Sociologia. tica protestante e o esprito do
capitalismo (Rio de Janeiro: Companhia das
Letras, 2004) uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois,
a IHU On-Line dedicou-lhe a sua 101 edio, de 17-05-2004, intitulada Max Weber. A
tica protestante e o esprito do capitalismo
100 anos depois, disponvel para download
em http://bit.ly/ihuon101. De Max Weber o
IHU publicou Cadernos IHU em formao n 3, 2005, chamado Max Weber o
esprito do capitalismo disponvel em http://
bit.ly/ihuem03. Em 10-11-2005, o professor
Antnio Flvio Pierucci ministrou a conferncia de encerramento do I Ciclo de Estudos Repensando os Clssicos da Economia,
promovido pelo IHU, intitulada Relaes e
implicaes da tica protestante para o capitalismo. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
v em Lutero um desafio, mas, ao

mesmo tempo, v na Igreja Luterana, ou ao menos numa frao
dela, uma traio aos ideais mais
nobres do cristianismo. Penso que,
alm da imensa obra kierkegaardiana que deve ser examinada para
perceber a afinidade e a crtica a
Lutero, h um exemplo cinematogrfico para quem quer entender a
crtica kierkegaardiana: o filme Luz
de Inverno18, do sueco Bergman19.
Ali, na trama de um pastor desiludido com o seu tempo e cumprindo apenas os rituais da burocracia,
nota-se muito da crtica kierkegaardiana. Vale a pena conferir.
Por fim, alguns estudiosos de
Nietzsche nos dias de hoje chegam
a dizer que muito da crtica de
Nietzsche endereada a So Paulo
, no fundo, uma crtica a Lutero.
Assim, o pensador teria atribudo
ao reformador tanto peso que, em
virtude disso, teria tecido muitas
de suas crticas teologia paulina. Talvez a crtica mais vigorosa
que podemos notar aquela em
que Nietzsche parece ir apontando aos poucos um carter doentio
no cristianismo paulino e luterano.
Assim, ao mesmo tempo que afirma tal crtica, tenta exaltar, por
exemplo, um cristianismo como
aquele oriundo da Renascena catlica, onde h mais vida, mais festa, mais apego aos valores daquilo
que era humano, demasiadamente
humano.
IHU On-Line Em que sentido se
pode falar na filosofia alem como
herdeira da reforma de Lutero?
18 Luz de Inverno (1963). (Nota da IHU

On-Line)
19 Ernst Ingmar Bergman (1918-2007):
dramaturgo e cineasta sueco. Estudou na
Universidade de Estocolmo, onde se interessou por teatro e, mais tarde, por cinema.
Iniciou a carreira em 1941, escrevendo a pea
teatral Morte de Kasper. Em 1944, desenvolveu o primeiro argumento para o filme
Hets. Realizou o primeiro filme em 1945,
Kris. Seus trabalhos lidam geralmente com
questes existenciais, como a mortalidade, a
solido e a f. Recentemente foi exibido novamente, no Brasil, o clssico Stimo Selo. O sitio Instituto Humanitas Unisinos IHU noticiou a exibio em artigo sob o ttulo Ingmar
Bergman chega aos cinemas em cpia restaurada, em 31-07-2015, disponvel em http://
bit.ly/1RYR4V8. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Marcio Gimenes de Paula Nietzsche diz, reafirmando uma posio de Heine20, que Lutero teria
sido o primeiro pensador dos alemes. Tal tese no desprovida de
sentido. O modo alemo de pensar
a modernidade filosfica passa,
sem sombra de dvida, por Lutero. A nfase na subjetividade, tomada por sua vez de uma nfase
luterana em Agostinho, ser fundamental para muitos dos temas da
filosofia alem. Assim, se pensamos
em autores como Kant21, Hegel22,
Fichte23, Schelling24, por exemplo,

no deixamos de ver a presena de
Lutero e da sua teologia. H quem
diga, inclusive, que a tica e a moral de Kant, por exemplo, no podem ser compreendidas sem Lutero. Lembremos que uma das razes
da rejeio de Schopenhauer25
moral kantiana residia exatamente
no fato de tom-la como muito re-
20 Heinrich Heine [Christian Johann

Heinrich Heine] (1797-1856): poeta romntico alemo, conhecido como o ltimo
dos romnticos. Boa parte de sua poesia lrica, especialmente a sua obra de juventude, foi
musicada por vrios compositores notveis
como Robert Schumann, Franz Schubert,
Felix Mendelssohn, Brahms, Hugo Wolf, Richard Wagner e, j no sculo XX, por Hans
Werner Henze e Lord Berners. (Nota da IHU
On-Line)
21 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
22 Friedrich Hegel (Georg Wilhelm Friedrich Hegel, 1770-1831): filsofo alemo
idealista. Como Aristteles e Santo Toms
de Aquino, tentou desenvolver um sistema
filosfico no qual estivessem integradas todas
as contribuies de seus principais predecessores. Sobre Hegel, confira no link http://bit.
ly/ihuon217 a edio 217 da IHU On-Line,
de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia
do esprito, de Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007), em comemorao aos 200
anos de lanamento dessa obra. Veja ainda
a edio 261, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo de ler
Hegel, disponvel em http://bit.ly/ihuon261,
e Hegel. A traduo da histria pela razo,
Lutero representa, no fundo, a reforma

que deu certo
edio 430, disponvel em http://bit.ly/
23 Johann Gottlieb Fichte (1762-1814):
filsofo alemo. Exerceu forte influncia sobre os representantes do nacionalismo alemo, assim como sobre as teorias filosficas
de Schelling, Hegel e Schopenhauer. Fichte
decidiu devotar sua vida filosofia depois de
ler as trs Crticas de Immanuel Kant, publicadas em 1781, 1788 e 1790. Sua investigao
obteve a aprovao de Kant, que pediu a seu
prprio editor que publicasse o manuscrito. O livro surgiu em 1792, sem o nome e o
prefcio do autor, e foi saudado amplamente
como uma nova obra de Kant. Quando Kant
esclareceu o equvoco, Fichte tornou-se famoso do dia para a noite e foi convidado a
lecionar na Universidade de Jena. Fichte foi
um conferencista popular, mas suas obras tericas so difceis. Acusado de atesmo, perdeu o emprego e mudou-se para Berlim. Seus
Discursos nao alem so sua obra mais
conhecida. (Nota da IHU On-Line)
24 Friedrich Schelling (Friedrich Wilhelm
Joseph von Schelling, 1775-1854): filsofo
alemo. Suas primeiras obras so geralmente
vistas como um elo importante entre Kant e
Fichte, de um lado, e Hegel, de outro. Essas
obras so representativas do idealismo e do
romantismo alemes. Criticou a filosofia de
Hegel como filosofia negativa. Schelling
tentou desenvolver uma filosofia positiva,
que influenciou o existencialismo. Entrou
para o seminrio teolgico de Tbingen aos
16 anos. (Nota da IHU On-Line)
25 Arthur Schopenhauer (1788-1860): filsofo alemo. Sua obra principal O mundo
como vontade e representao, embora o seu
livro Parerga e Paraliponema (1815) seja o
mais conhecido. Friedrich Nietzsche foi grandemente influenciado por Schopenhauer, que
introduziu o budismo e a filosofia indiana na
metafsica alem. Schopenhauer, entretanto, ficou conhecido por seu pessimismo. Ele
entendia o budismo como uma confirmao
dessa viso. (Nota da IHU On-Line)
ligiosa. Mais do que isso: ela soava

como protestante.
IHU On-Line Nesse sentido,
que ressonncias do protestantismo se apresentam na tica e na
poltica do sculo XIX?
Marcio Gimenes de Paula A tica e a poltica do sculo XIX, especialmente em contexto alemo,
so impensveis sem os ideais da
Reforma Protestante. H quem
diga que o professor de tica que
conhecemos atualmente um sacerdote sem igreja e sem f, mas
com muitos preceitos morais. Isso
parece apontar uma coisa muito
importante: a tica e a poltica
dos sculos XIX e XX so de matriz
teolgica. Acaba ultrapassando o
teolgico e tenta construir, com
as prprias mos, um cu possvel
e realizvel pelos homens. Nesse
sentido, a poltica seria a transfigurao de um sonho teolgico. Tal
tese explorada com maestria por
Karl Lwith na sua bela obra O Sentido da Histria26. Ali percebemos,
na histria secularizada, todos os
temas da tradio teolgica.
IHU On-Line Em outra entrevista concedida IHU On-Line27,
voc afirma que alm de um monge ressentido, como Nietzsche
classificava Lutero em O Anticristo, o reformador era um tipo
psicolgico interessante. Quais
so os impactos dessa caracterizao na diviso da histria da
cristandade ocidental e, tambm,
na formao da filosofia alem?
Marcio Gimenes de Paula Nietzsche gostava de trabalhar com a
ideia de tipos psicolgicos. Para
ele, tais figuras espelhavam, como
poucas, uma poca e seus ideais.
Nesse sentido, Lutero seria um tipo
psicolgico, isto , representava,
com singular energia, um tipo particular de religio desenvolvida na
Alemanha, representava um tipo
26 Rio de Janeiro: Edies 70, 1991. (Nota da
IHU On-Line)
27 A crtica de Kierkegaard ao cristianismo:
uma experincia humanamente impossvel?.
Recista IHU On-Line, n 418, de 13-052013, disponvel em http://bit.ly/1Obq43N.
97
DESTAQUES DA SEMANA
98
de compromisso com Deus que, por

sua vez, se desenvolveria em boa
parte do Ocidente cristo dali em
diante. Assim, o modo de fazer teologia passa a ser, especialmente
em contexto alemo, o modo tambm de se fazer filosofia. Por isso,
caberia talvez lembrar uma outra
clebre sentena de Nietzsche no
Anticristo. No seu entender, o sangue dos filsofos alemes est indissociavelmente unido ao sangue
dos telogos. Penso que essa uma
pista que merece maior cuidado e
investigao.
Tal tese muito longa e certamente mereceria um maior cuidado. Assim, de muito simplrio,
podemos dizer aqui que Nietzsche
abraa a Renascena, ficando mais
prximo de um ideal renascentista, que, por sua vez, parecia mais
grego. Assim, mais distante do
pecado, parece atingir o corao
da modernidade, visto que tudo o
que vem depois do cristianismo
ainda baseado nesse ideal: democracia, poltica etc. No um assunto simples, mas , sem dvida,
fascinante.
IHU On-Line Como possvel

compreendermos o projeto de
Nietzsche de atacar a modernidade em seu cerne e, portanto,
atingir Lutero?
IHU On-Line Ao completar 500

anos da Reforma Luterana, qual
a atualidade do debate crtico
acerca do legado de Lutero?
Mrcio Gimenes de Paula Essa

me parece uma questo muito
complexa. certo que Nietzsche
ataca a modernidade. Contudo, ele
mesmo no deixa de fazer parte do
seu projeto, isto , ele um filho
da modernidade filosfica alem,
dessa modernidade tpica que comea na Reforma e chega at os
ps-hegelianos do sculo XIX. O
que talvez seja importante pensar
qual cristianismo Nietzsche atinge com sua crtica a Lutero. Para
isso, penso que nos ajuda uma reflexo feita por Cassirer28 na sua
obra Filosofia do Iluminismo29. Ali
o pensador aponta uma diferena crucial entre a Renascena e a
Reforma. Para Cassirer, a Reforma
enfatiza, e tem como seu ponto de
partida, o conceito de pecado e,
portanto, molda toda a sua moral a
partir disso. J a Renascena, ainda que no abandone em momento
algum o conceito de pecado, parece diminuir a sua fora e, com alguma nfase, parece produzir uma
religio mais humanizada, ligada
ao artstico, ao esttico, ao mundo
presente.
28 Ernst Cassirer (1874-1945): filsofo
alemo de origem judaica que pertenceu a
Escola de Marburg.Foi um dos mais importantes representantes da tradio neokantiana de Marburgo. Desenvolveu uma filosofia
da Cultura como uma teoria dos smbolos,
baseada na Fenomenologia do Conhecimento. (Nota da IHU On-Line)
29 Campinas: UNICAMP, 1992. (Nota da
IHU On-Line)
Marcio Gimenes de Paula Lutero representa, no fundo, a re-
Nosso colega
de Amrica do
Sul faz, depois
de alguns anos
de inverno na
cpula da Igreja Catlica, um
belo discurso de
recuperao dos
valores evanglicos e dos valores do Conclio
do Vaticano II
forma que deu certo. O que
isso quer dizer? Penso que foram
inmeras as reformas que deram
errado e antecederam a Lutero.
O que quer dizer reforma certa
e reforma errada? Por exemplo,
antes de Lutero no podemos nos
esquecer de personagens como,
TEMA
por exemplo, Joo Huss30, que ao

tentar defender suas ideias reformadoras num Conclio levado
morte. Assim, Lutero mais do
que apenas um homem. Ele recebeu um legado de sculos. Carrega
consigo com todos os mritos,
bom que se diga sculos de pessoas que sempre quiseram reformar a sua Igreja. Essa a grande
atualidade da Reforma: sua presena na histria e seu dinamismo. Assim, mais do que olhar para
Lutero, vale olhar para seus antecedentes e para o que se afirma
depois dele. o primeiro cisma do
Ocidente que consegue avanar.
Isso no pouca coisa. Heine dizia
que a responsabilidade de Lutero
imensa e que Deus deve saber
em que ombro havia confiado to
grande misso. Isso um gracejo.
Que vale para sorrir e para pensar.
IHU On-Line Quais so os sinais de dilogo ecumnico que se
apresentam, passados cinco sculos da Reforma?
Marcio Gimenes de Paula Eu,
do ponto de vista pessoal, vejo
com muita alegria um Papa como
o atual. Nosso colega de Amrica
do Sul faz, depois de alguns anos
de inverno na cpula da Igreja Catlica, um belo discurso de recuperao dos valores evanglicos
e dos valores do Conclio do Vaticano II31. O que isso quer dizer?
30 John Huss (1369-1415): foi um pensador
e reformador religioso. Ele iniciou um movimento religioso baseado nas ideias de John
Wycliffe. Os seus seguidores ficaram conhecidos como os Hussitas. A Igreja Catlica no
perdoou tais rebelies e ele foi excomungado
em 1410. Condenado pelo Conclio de Constana, foi queimado vivo e morreu cantando
um cntico [cntico de Davi, Jesus filho de
Davi tem misericrdia de mim]. Um precursor do movimento protestante, a sua extensa obra escrita concedeu-lhe um importante
papel na histria literria checa. Tambm
responsvel pela introduo do uso de acentos na lngua checa por modo a fazer corresponder cada som a um smbolo nico. Hoje
em dia a sua esttua pode ser encontrada na
praa central de Praga, a Praa da Cidade Velha, em checo Staromstsk nmst. (Nota
da IHU On-Line)
31 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram
quatro sesses, uma em cada ano. Seu encerramento deu-se a 08-12-1965, pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por este Conclio
estava centrada na viso da Igreja como uma
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Isso aponta claramente, segundo

minha avaliao, para um paradigma ecumnico, amplo, aberto.
Acho que vivemos, num mundo
corrodo de fundamentalismos,
um tempo to bonito quanto foi
o pontificado de Joo XXIII32. Acho
que o protestantismo pode ensinar o catolicismo a se reformar
e, quem sabe, o protestantismo,
depois de tantos sculos, volte a
se reformar novamente olhando o
catolicismo, pelo menos esse do
Papa Francisco. A igreja reformada exatamente por poder se
reformar sempre.
congregao de f, substituindo a concepo
hierrquica do Conclio anterior, que declarara a infalibilidade papal. As transformaes
que introduziu foram no sentido da democratizao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fiis dos
diferentes pases. Este Conclio encontrou resistncia dos setores conservadores da Igreja,
defensores da hierarquia e do dogma estrito,
e seus frutos foram, aos poucos, esvaziados,
retornando a Igreja estrutura rgida preconizada pelo Conclio Vaticano I. O Instituto
Humanitas Unisinos IHU produziu a
edio 297, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-6-2009, disponvel em http://
bit.ly/o2e8cX, bem como a edio 401, de
03-09-2012, intitulada Conclio Vaticano II.
50 anos depois, disponvel em http://bit.ly/
REokjn, e a edio 425, de 01-07-2013, intitulada O Conclio Vaticano II como evento dialgico. Um olhar a partir de Mikhail
Bakhtin e seu Crculo, disponvel em http://
bit.ly/1cUUZfC. Em 2015, o IHU promoveu o
colquio O Conclio Vaticano II: 50 anos depois. A Igreja no contexto das transformaes
tecnocientficas e socioculturais da contemporaneidade. As repercusses do evento podem ser conferidas na IHU On-Line, edio
466, de 01-06-2015, disponvel em http://bit.
ly/1IfYpJ2 e tambm em Notcias do Dia no
stio IHU. (Nota da IHU On-Line)
32 Papa Joo XXIII (1881-1963): nascido
Angelo Giuseppe Roncalli. Foi Papa de 2810-1958 at a data da sua morte. Considerado um papa de transio, depois do longo
pontificado de Pio XII, convocou o Conclio
Vaticano II. Conhecido como o Papa Bom,
Joo XXIII foi canonizado em 2013 pelo Papa
Francisco. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line Gostaria de

acrescentar algum aspecto no
questionado?
Marcio Gimenes de Paula Queria lembrar aqui um caso curioso do
sculo XX que foi magistralmente
exposto por Hannah Arendt. Refiro-me aqui ao caso da banalidade do
mal exposto na obra, que no fundo
uma reportagem, Eichmann em
Jerusalm33. Ali, Eichmann, um criminoso nazista de Guerra, capturado e levado a julgamento. Ao se
apresentar no tribunal, o ex-oficial
da polcia de Hitler34, ao contrrio
de ser o monstro que todos espera33 Eichmann em Jerusalm Um relato sobre a banalidade do mal (Original
em ingls: Eichmann in Jerusalem: A Report
on the Banality of Evil): um livro da filsofa
alem Hannah Arendt, sobre o julgamento
de Adolf Eichmann, em Jerusalm, publicado em 1963. Arendt, judia alem que havia
fugido do regime nazista, cobriu o processo
de Eichmann numa srie de cinco artigos
para a revista The New Yorker, os quais mais
tarde dariam origem ao livro. (Nota da IHU
On-Line)
34 Adolf Hitler (1889-1945): ditador austraco. O termo Fhrer foi o ttulo adotado
por Hitler para designar o chefe mximo do
Reich e do Partido Nazista. O nome significa
o chefe mximo de todas as organizaes militares e polticas alems, e quer dizer condutor, guia ou lder. Suas teses racistas
e antissemitas, bem como seus objetivos para
a Alemanha, ficaram patentes no seu livro de
1924, Mein Kampf (Minha Luta). No perodo da ditadura de Hitler, os judeus e outros
grupos minoritrios considerados indesejados, como ciganos e negros, foram perseguidos e exterminados no que se convencionou
chamar de Holocausto. Cometeu o suicdio
no seu Quartel-General (o Fhrerbunker)
em Berlim, com o Exrcito Sovitico a poucos quarteires de distncia. A edio 145 da
IHU On-Line, de 13-06-2005, comentou na
editoria Filme da Semana, o filme dirigido
por Oliver Hirschbiegel, A Queda as ltimas horas de Hitler, disponvel em http://
bit.ly/ihuon145. A edio 265, intitulada
Nazisimo: a legitimao da irracionalidade
e da barbrie, de 21-07-2008, trata dos 75
anos de ascenso de Hitler ao poder, dispon-
vam ver, afirma trs coisas: a) sou

cumpridor do meu dever, ou seja,
apenas fazia aquilo que me ordenavam os meus superiores; b) sou
cristo e luterano; c) sou, do ponto
de vista moral, um kantiano.
O que isso parece apontar?
Aponta para uma tica produzida
por um dado tipo de protestantismo, isto , a tica do cumprimento do seu dever e, nesse sentido,
Kant e os Evangelhos podem estar muito mais prximos do que
se pode imaginar. Essa uma
possvel interpretao. Contudo,
no mesmo sculo XX, servindo o
mesmo protestantismo, temos o
exemplo to notvel de uma figura como a de Albert Schweitzer35,
mdico, telogo, msico. Um
missionrio apaixonado que, nas
primeiras dcadas do sculo XX,
foi capaz de entender o quanto
a colonizao europeia foi atroz
com a frica e, despojando-se do
seu prprio ambiente cultural,
serve nas selvas africanas construindo hospitais e igrejas. Enfim,
valeria pensar que o ser protestante pode ser muito diverso e,
no sculo XX, ele assume inmeras facetas. Ainda bem.
vel em http://bit.ly/ihuon265. (Nota da IHU

On-Line)
35 Albert Schweitzer (1875-1965): telogo,
msico, filsofo e mdico alsaciano. Formou-se em Teologia e Filosofia na Universidade
de Strasbourg, onde atuou como docente. Recebeu o Prmio Nobel da Paz em 1952. O sitio
do Instituto Humanitas Unisinos IHU publicou uma srie de artigos sobre A. Schweitzer, entre os quais destacamos Albert
Schweitzer, um dos precursores do trabalho
humanitrio, publicado em 15-08-2015, disponvel em http://bit.ly/1Mx5nwd. Confira
mais artigos em http://bit.ly/1STt0Ug. (Nota
da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
O indivduo como ponto inicial na filosofia kierkegaardiana. Entrevista com Marcio Gimenes de Paula, publicada na revista IHU On-Line nmero 314, de 09-11-2009, disponvel em
http://bit.ly/1GT4xx6.
99
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Uma porta que se abre

para o novo
Ao analisar o Snodo dos bispos, Andrea Grillo entende que mais do que
apresentar rupturas e mudanas bruscas, o encontro traz sinais de uma
Igreja que sai de si e olha o mundo atual
Por Joo Vitor Santos | Traduo Sandra DallOnder
H
100
quem diga que o Snodo

dos bispos sobre a famlia,
que teve sua assembleia realizada no Vaticano em outubro, no
trouxe mudanas e fracassou em seu
relatrio final. Entretanto, o telogo
italiano Andrea Grillo destaca que
preciso ir alm dos resultados imediatistas para, de fato, entender o saldo
desse encontro. O fato de que o Snodo, no final, no est fechado para o
novo, um grande sinal de esperana
e de viso que o Papa Francisco deixa,
de forma sbia e proftica, destaca.
Grillo tambm destaca que necessrio entender que a discusso no se encerra com o documento final. Pelo contrrio, o comeo da abertura de uma
nova perspectiva. Estou convencido
de que, para alm do documento elaborado, que continua a ser provisrio
e preparatrio para outras decises, o
encontro e a discusso fez bem a todos e tambm permitiu o surgimento
da verdadeira face de muitos personagens que aparentemente so autoridades, completa, ao referir a disputa
de poder e perspectiva doutrinria presentes no encontro.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line cerca de duas
semanas depois do encerramento do
encontro, o italiano analisa em detalhes movimentos que indicam novas
perspectivas provocadas pelo Snodo.
Somente agora podemos encontrar a
liberdade de uma linguagem positiva
sobre casamento e a famlia. Podemos,
sobretudo, diminuir o nvel de fico

e de idealizao da famlia. A Igreja, idealizando o casamento, agride o
mundo moderno e, infelizmente, agride tambm a vida de muitos homens e
mulheres, frisa. Grillo tambm reflete
sobre as polmicas em torno de acontecimentos paralelos ao Snodo. Esses
fatos so indcios srios que provam
que o establishment eclesistico, onde
exercido o poder real, tem medo das
reformas de Francisco e tambm manifesta de modo desorganizado a sua
malaeducacion, analisa. Sobre se o
Papa sai fortalecido ou no desse cenrio (suposto tumor, revelao de homossexualismo na Cria e oposio de
bispos em meio ao Snodo), sintetiza:
com tudo isto, Francisco parecia calmo e quase se divertia. Sem subestimar os compls, ele parece vivenciar
tudo isso de forma distante, preocupado com outras coisas, muito mais
essenciais.
Andrea Grillo filsofo e telogo
italiano, leigo, especialista em liturgia
e pastoral. Doutor em Teologia pelo
Instituto de Liturgia Pastoral, de Pdua, professor do Pontifcio Ateneu
Santo Anselmo, de Roma, do Instituto
Teolgico Marchigiano, de Ancona, e do
Instituto de Liturgia Pastoral da Abadia
de Santa Giustina, de Pdua. Tambm
membro da Associao Teolgica Italiana e da Associao dos Professores
de Liturgia da Itlia.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Durante sculos, formamos

e alimentamos indivduos
monocrticos: por que agora
estes mesmos filhos desejariam o
confronto e a disputa em relao
ao dilogo com os outros?
IHU On-Line Como o senhor
avalia todo o processo do Snodo1,
desde a sua preparao at o encontro em si? A Igreja entendeu
o princpio da colegialidade, to
presente no Papa Francisco?
Andrea Grillo A frmula da
consulta animada pelo bom
esprito de incluso de todos os
membros da Igreja necessita de
grandes esclarecimentos. As perguntas foram muitas vezes redigidas de forma vaga ou ideolgica. A
aceitao por parte da comunidade no foi estrutural e confiada
boa iniciativa dos bispos e sacerdotes. Um dos casos particularmente
surpreendente: o relator geral do
Snodo, tanto da Sesso Extraordinria de 2014 quanto na Ordinria
de 2015, durante a fase intermediria, recusou-se a distribuir o questionrio na sua diocese em Budapeste. Esta situao desagradvel,
que demonstra a falta de preparo
1 Snodo da Famlia: em 2013 o papa
Francisco convocou o Snodo sobre a famlia,
intitulado Snodo dos Bispos: os desafios
pastorais da famlia no contexto da evangelizao. Na primeira etapa, o Vaticano enviou
s dioceses do mundo todo um questionrio
de 38 perguntas sobre o tema, que serviu
como um documento preparatrio para a III
Assembleia Geral Extaordinria do Snodo
dos Bispos sobre a Famlia, que ocorreu em
outubro de 2014. Durante a III Assembleia
Extraordinria do Snodo dos Bispos, no Vaticano, foi produzido um texto com 46 pontos
a serem refletidos pela comunidade catlica.
Todo esse processo culminou na XIV Assembleia Geral Ordinria, que ocorreu entre 4 e
25 de outubro de 2015, no Vaticano. O discurso do Papa Francisco aos bispos pode ser
conferido pelo link http://bit.ly/1kQWt60. O
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU
tambm vem publicando uma srie de materiais acerca do Snodo que pode ser acessado
em ihu.unisinos.br. (Nota da IHU On-Line)
pastoral e de qualidade clerical de

uma srie de arcebispos, radiografa o ponto mais baixo, e quase indescritvel, de uma iniciativa que
merece louvor, mas ao contrrio,
ter de ser formulada de forma
mais adequada e menos formal.
Mas as dificuldades do questionrio so diretamente proporcionais
s dificuldades de uma madura e
sria cultura da colegialidade. Durante sculos, formamos e alimentamos indivduos monocrticos:
por que agora estes mesmos filhos
criados em vista de uma cultura
monocrtica desejariam o confronto e a disputa em relao ao
dilogo com os outros? Preferem se
esconder atrs de uma doutrina
monoltica e bastante petrificada, como os seus coraes. Este
modelo de bispo, infelizmente presente no Snodo, deveria falar sobre tudo, exceto sobre a famlia,
pois pouco a entendem e falam
dela sem tato e sem experincia.
IHU On-Line O Papa sai mais
fortalecido do encontro?
Andrea Grillo Apesar dessas
e muitas outras dificuldades, o
Papa Francisco pode sair deste Snodo com um resultado duplo: de
um lado ele confrontou os bispos,
quase os forando a se expor. Por
outro lado, recebeu um mandato
amplo e compartilhado ao menos
em linhas gerais para que tivesse
um efeito profundo sobre a pastoral do matrimnio. Mas a grandeza
proftica das suas palavras tem se
destacado sobre os discursos insignificantes ou alucinados de alguns
bispos. A palavra do Papa e outros

bispos iluminados fez com que esquecesse a m impresso causada
pelos arcebispos e cardeais, que
propuseram comparaes irresponsveis e julgamentos desequilibrados sobre o mundo e a histria.
IHU On-Line Quais foram os
pontos centrais da fala do Papa
Francisco no encerramento do Snodo? Como interpret-la?
Andrea Grillo O Papa, no encerramento do Snodo, chamou a
ateno sobre dois pontos essenciais: primeiro, a disponibilidade
da Igreja em se deixar guiar pelo
seu Senhor ao longo das estradas
inditas e desconhecidas. No
preciso ter medo em deixar-se
conduzir pelo Esprito, que sopra
onde quer. Por outro lado, o Papa
censurou todas as formas rgidas
da tradio. Algumas palavras parecem libertadoras em relao ao
resultado do discurso sinodal.
IHU On-Line Qual sua interpretao do Relatrio Final do Snodo? O que ele revela acerca do
pontificado de Francisco? Como
ele pode impactar nos rumos da
Igreja?
Andrea Grillo O relatrio final
expressa, com grande esforo, mas
com clareza, a retirada de uma
proibio. O texto no fala, de
forma alguma, em proibir a incluso dos divorciados que se casam
novamente com o ritual eucarstico, sob certas condies. Desta
forma, aps o passo dado por Joo
Paulo II2, que concedia aos divorciados em segunda unio a comunho eclesial, agora o Snodo em
seu documento final j no nega
a comunho eucarstica. Isto me
parece um resultado muito importante, embora mnimo, junto
possibilidade de falar uma lngua
mais concreta e menos jurdica.
Mas nem sempre o documento est
altura da situao. Parece para2 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfice da Igreja Catlica Apostlica Romana de 16 de outubro de 1978 at o ano da sua
morte, sucedeu ao Papa Joo Paulo I, tornando-se o primeiro Papa no italiano em 450
anos. (Nota da IHU On-Line)
101
DESTAQUES DA SEMANA
doxal quando, por exemplo, na primeira parte, pede insistentemente
que os polticos faam as possveis reformas legislativas e morais,
mas, por outro lado, os bispos no
falam explicitamente de nenhuma
reforma eclesistica! Pedem tudo
aos outros, mas no esto dispostos a mudar nada no seu mundo.
Isto no uma forma grave de
autorreferencialidade?
IHU On-Line O pontificado de
Bergoglio apoiado nos ideais de
misericrdia, perdo, converso.
Como esse e outros conceitos
bergoglianos orbitaram no Snodo? E em que medida fez avanar
o debate acerca da famlia?
102
Andrea Grillo Antes de tudo,

os conceitos de Bergoglio no so
ideais, mas esto em sintonia
com a palavra exigente do Evangelho, relida na viso serena e proftica do Conclio Vaticano II3. O
Evangelho no a negao do mundo, mas a sua salvao. por isso
que vale a pena reunir os bispos,
para que discutam sobre a tradu3 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram
quatro sesses, uma em cada ano. Seu encerramento deu-se a 08-12-1965, pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por este Conclio
estava centrada na viso da Igreja como uma
congregao de f, substituindo a concepo
hierrquica do Conclio anterior, que declarara a infalibilidade papal. As transformaes
que introduziu foram no sentido da democratizao dos ritos, como a missa rezada
em vernculo, aproximando a Igreja dos fiis
dos diferentes pases. Este Conclio encontrou resistncia dos setores conservadores
da Igreja, defensores da hierarquia e do dogma estrito, e seus frutos foram, aos poucos,
esvaziados, retornando a Igreja estrutura
rgida preconizada pelo Conclio Vaticano I.
O Instituto Humanitas Unisinos IHU
produziu a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-06-2009, disponvel em http://bit.ly/o2e8cX, bem como a
edio 401, de 03-09-2012, intitulada Conclio Vaticano II. 50 anos depois, disponvel
em http://bit.ly/REokjn, e a edio 425, de
01-07-2013, intitulada O Conclio Vaticano II
como evento dialgico. Um olhar a partir de
Mikhail Bakhtin e seu Crculo,disponvel em
http://bit.ly/1cUUZfC. Em 2015, o Instituto
Humanitas Unisinos IHU promoveu o
colquio O Conclio Vaticano II: 50 anos depois. A Igreja no contexto das transformaes
tecnocientficas e socioculturais da contemporaneidade. As repercusses do evento podem ser conferidas na IHU On-Line, edio
466, de 01-06-2015, disponvel em http://bit.
ly/1IfYpJ2 e tambm em Notcias do Dia no
stio IHU. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
o da doutrina do casamento no
contexto atual. O avano objetivo. Contanto que se possa sair do
paradigma apologtico antimoderno, de que foram vtimas os ltimos
Papas Joo Paulo II e Bento XVI4, de
forma mais ou menos evidente.
deira face de muitos personagens

que aparentemente so autoridades. O autoritarismo que se passa
por autoridade e o fundamentalismo que se mostra como fidelidade
agora tm nomes e sobrenomes, de
forma mais clara do que antes.
IHU On-Line Havia grande expectativa no encontro com relao aos temas como comunho
de casais em segunda unio, mtodos contraceptivos, unio homoafetiva e homossexualidade
e o espao e papel da mulher na
Igreja. Como o senhor analisa as
discusses acerca desses temas e
como avalia sua incidncia no relatrio final?
IHU On-Line De que forma podemos interpretar as disputas, as

foras que estavam em jogo no
Snodo? Como essas disputas se
materializam no relatrio final?
A grandeza proftica das suas

palavras tem se
destacado sobre
os discursos insignificantes ou
alucinados de
alguns bispos
Andrea Grillo O relatrio final
por razes estratgicas e de ttica sinodal evitou enfrentar as
questes sobre as quais os bispos
estavam mais divididos. Por isto,
no existe muita coisa sobre os
tpicos quentes. Mas estou convencido de que, para alm do documento elaborado, que continua
a ser provisrio e preparatrio para
outras decises, o encontro e a discusso fez bem a todos e tambm
permitiu o surgimento da verda4 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius
Ratzinger (1927): foi papa da Igreja Catlica
e bispo de Roma de 19 de abril de 2005 a 28
de fevereiro de 2013, quando oficializou sua
abdicao. Desde sua renncia Bispo emrito da Diocese de Roma, foi eleito, no conclave
de 2005, o 265 Papa, com a idade de 78 anos
e trs dias, sendo o sucessor de Joo Paulo
II e sendo sucedido por Francisco. (Nota da
IHU On-Line)
Andrea Grillo Enquanto isso,

algumas disputas eram e so inevitveis e at mesmo saudveis.
Pensar que a comunho significa
todos esto de acordo demonstra um conhecimento bem abstrato
da comunho. Algumas das foras
em jogo temiam o confronto e a
discusso. Ento, tentaram antecip-la e marginaliz-la. No relatrio
final este jogo destrutivo foi amplamente superado, mas aparece
na brevidade do texto, o que,
pelo menos em algumas partes,
pura referncia a si mesmo;
ou seja, ao documento papal que
vir. Exercer a colegialidade para
depois renunciar a ela, no uma
manifestao extraordinria de coragem e responsabilidade.
IHU On-Line Em que medida
possvel afirmar que o Snodo
abre uma nova temporada, um
novo perodo na Igreja?
Andrea Grillo Claro, depois do
Snodo, como disse o Papa Francisco, a palavra famlia no mais a
mesma. E verdade. Superadas as
primeiras batalhas, podemos abandonar um estilo defensivo e de condenao. De Casti Connubii5 de Pio
XI6 at a Familiaris Consortio7 de
5 Casti Connubii: encclica promulgada
pelo Papa Pio XI em 31 de dezembro de 1930.
Reitera a santidade do matrimnio e probe
aos catlicos o uso de qualquer forma artificial de controle de natalidade e reafirma a
proibio do aborto. Explana ainda sobre a
autoridade da doutrina da Igreja em questes
morais e advoga a cooperao entre o poder
civil e a Igreja. (Nota da IHU On-Line)
6 Papa Pio XI (1857-1939): nascido Ambrogio Damiano Achille Ratti, foi Papa entre 6 de
fevereiro de 1922 e a data da sua morte. (Nota
da IHU On-Line)
7 Familiaris consortio: Exortao Apostlica, do Papa Joo Paulo II, de 22 de no-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Joo Paulo II, com a parcial exceo do Vaticano II, tivemos muitos
documentos que fazem da famlia
e do casamento um campo de batalha com a civilizao moderna. J
Familiaris Consortio muda em parte este comportamento, mantendo-se em uma lgica apologtica.
fcil arte, que constitui a Igreja na

sua identidade de discpula e
serva: receber aps tantas geraes a boa palavra sobre o casamento e devolv-la s que viro
enriquecidas pela nossa histria e
pela nossa experincia. A Igreja fez
isso durante muitos sculos. So-
Somente agora podemos encontrar a liberdade de uma linguagem

positiva sobre casamento e a famlia. Podemos, sobretudo, diminuir
o nvel de fico e de idealizao da famlia, estilo que o Papa
Francisco, citando Freud8, reconduziu a uma forma de agresso.
A Igreja, idealizando o casamento,
agride o mundo moderno e, infelizmente, agride tambm a vida de
muitos homens e mulheres. Para
evitar esse estilo agressivo e injusto ser necessrio diferenciar a
disciplina em grandes zonas continentais. A descentralizao ser
inevitvel para interceptar as verdadeiras instncias do casamento e
da famlia, exigindo ateno escrupulosa em relao ao Evangelho e
cultura.
dres alm da comitiva inevitvel

de clrigos seculares, que no faltam jamais. Abandonar a autorreferencialidade significa entender
que o objetivo dos seus maus hbitos no o objetivo nem da Igreja,
nem de Deus. A expresso ou Deus
ou nada pequena concentrao
de fundamentalismo demonstra o
medo e uma grave incompreenso
da histria e da vida.
Pensar que a
comunho significa todos esto de acordo
demonstra um
conhecimento
bem abstrato
da comunho
IHU On-Line Qual sua leitura

dos acontecimentos paralelos
ao Snodo que tiveram grande
destaque na imprensa internacional (a carta dos 13, a publicao
da notcia de um suposto cncer
do Papa e o fato de o padre polons Krysztof Olaf Charamsa vir
a pblico assumir sua homossexualidade)? O que eles significam
para alm do encontro?
IHU On-Line Em que medida o

desafio de traduzir a tradio
foi cumprido pelo Snodo?
Andrea Grillo Eu acho que este
Snodo foi um bom exemplo da divembro de 1981, sobre a funo da famlia
crist no mundo de hoje. O documento foi
editado aps a realizao do Snodo dos Bispos celebrado em Roma de 26 de Setembro
a 25 de Outubro de 1980. (Nota da IHU
On-Line)
8 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista, fundador da psicanlise. Interessou-se,
inicialmente, pela histeria e, tendo como mtodo a hipnose, estudou pessoas que apresentavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edio 16 dos Cadernos IHU em formao
tem como ttulo Quer entender a modernidade? Freud explica, disponvel em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
mente nos ltimos dois sculos comeamos a pensar que a tradio

no um jardim a ser cultivado,
mas um museu a ser preservado.
de acordo com a feliz expresso
com a qual Joo XXIII9 abria o Vaticano II.
Por isso, hoje, diante de tantas
dificuldades, mas tambm diante
de novas oportunidades, se nos
mantivermos atados a uma linguagem jurdica para proclamar a
beleza da comunho matrimonial,
estaremos, sem querer, fazendo o
jogo do inimigo. E pensar que
a nica resposta possvel para a
crise matrimonial seja hoje a
procura de um vcio original do
consentimento ou o desinteresse em relao ao ato sexual na segunda unio significa permanecer
fixo em categorias e atitudes agora
incompatveis com a maioria das
conscincias contemporneas. Os
nicos a serem garantidos por
este mtodo so os bispos e os pa9 Papa Joo XXIII (1881-1963): nascido
Angelo Giuseppe Roncalli. Foi Papa de 2810-1958 at a data da sua morte. Considerado um papa de transio, depois do longo
pontificado de Pio XII, convocou o Conclio
Vaticano II. Conhecido como o Papa Bom,
Joo XXIII foi canonizado em 2013 pelo Papa
Francisco. (Nota da IHU On-Line)
Andrea Grillo Esses fatos so

indcios srios que provam que o
establishment eclesistico, onde
exercido o poder real, tem medo
das reformas de Francisco e tambm manifesta de modo desorganizado a sua malaeducacion. O
medo se manifesta de maneiras
diferentes, de forma rude ou orgulhosa. Escrever uma carta ao papa
com antecedncia, para evitar que
certas coisas aconteam no Snodo
ou para desafiar a sua abordagem
um sinal de medo e covardia daqueles que temem a comparao
e sofrem quando perdem o poder.
Tendo sido os cardeais, somente
piora a situao.
Os outros eventos confisses e diagnsticos pertencem
a um gnero misto, em que as
histrias pessoais e as mitomanias
se entrelaam e so cmplices. O
medo leva confuso. Mas com
tudo isto Francisco parecia calmo
e quase se divertia. Sem subestimar os compls, ele parece vivenciar tudo isso de forma distante,
preocupado com outras coisas,
muito mais essenciais. Se pensarmos que, enquanto estes cardeais
sem nenhuma autoridade moral e
eclesistica ficam merc destes
jogos miserveis de poder, existem
pessoas que migram, crianas que
morrem no mar, vidas sofridas e
103
DESTAQUES DA SEMANA
sem esperana, podemos entender
a dureza e a franqueza das palavras do Papa Francisco quando ele
terminou a Assembleia, olhando de
forma proftica para um lugar longe dali.
IHU On-Line Quais os desafios
do pontificado ps-snodo?
Andrea Grillo O ps-snodo
mais um avano, que identificaria
em trs nveis: de um lado uma
prtica das nomeaes episcopais que ajudaro a mudar a lgica da pastoral ordinria. Uma
parte dos problemas do Snodo deriva de uma poltica das nomeaes episcopais intencionalmente
modestas. Se voc escolher como
bispos os sacerdotes carreiristas, dificilmente ouvir intervenes significativas sobre problemas
reais...
104
Sob outro aspecto, a continuao do Snodo levar a um documento (Exortao ou Encclica)

com o qual a teologia da famlia
ser traduzida em uma nova linguagem, corajosa e leal, audaciosa

e a servio de uma verdadeira comunicao da f. Enfim o Jubileu10,
j iminente, reunir a fora de misericrdia e permitir na lgica do
Ano Santo, que se suportem as excees, como uma regra mais profunda e verdadeira. Ser, creio eu,
o espao de uma verdadeira converso da autorreferencialidade.
Andrea Grillo Eu gostaria de
acrescentar uma considerao de
carter geral: por muito tempo a
10 Julbileu da Misericrdia (Ano Jubilar): Anunciado pelo Papa Francisco em 13
de maro de 2015, o jubileu extraordinrio
centrado na misericrdia de Deus. Ter
incio a 8 de dezembro deste ano e percorrer
todo o ano de 2016. O Ano Jubilar uma comemorao religiosa da Igreja Catlica, celebrada dentro de um Ano Santo, mas o que difere deste que a celebrao jubilar feita de
25 em 25 anos. A celebrao crist se fundamenta na Bblia, tanto no Antigo Testamento,
de onde temos a tradio judaica como no
Novo Testamento. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
imprensa quis apresentar o debate sinodal como uma competio entre os bispos que queriam
permanecer fiis tradio e os
bispos que queriam se emancipar.
Esta representao falsa e afetada. Na verdade, trata-se de bispos
que vivem a comunho da doutrina, mas que se diferem na forma
como iriam traduzir a doutrina comum em disciplina. Alguns se iludem que a atual disciplina vigente
pode ficar indiferente histria e
sociedade. Este um erro de perspectiva, que desqualifica a tarefa
pastoral dos bispos.
Nestes casos, quando esse sentimento prevalece, os Bispos confessam a impotncia que parece
suspeita e a projeo de uma inadequada compreenso no s da
realidade humana, mas do prprio
Evangelho. O fato de que o Snodo,
no final, no est fechado para o
novo, um grande sinal de esperana e de viso que o Papa Francisco deixa, de forma sbia e proftica. Tenho certeza disso.
LEIA MAIS...
O filho do Conclio e a luta contra o clericalismo. Entrevista com Andrea Grillo, publicada
na revista IHU On-Line, nmero 465, de 18-05-2015, disponvel em http://bit.ly/1iHvfNw.
O Snodo: o texto e o evento. Artigo de Andrea Grillo, publicado nas Notcias do Dia,
de 03-11-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1iHvoAt.
No se pode reduzir a doutrina disciplina medieval. preciso profecia. Artigo de Andrea Grillo, publicado nas Notcias do Dia, de 22-10-2015, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1Qj0uMp.
Os Padres sinodais sabero chegar aonde uma criana j chegou? Artigo de Andrea Grillo,
publicado nas Notcias do Dia, de 19-10-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1LV0bnY.
O que Carlo Maria Martini diria no Snodo? Artigo de Andrea Grillo, publicado nas Notcias
do Dia, de 16-10-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1S2kxwQ.
As teses infundadas do cardeal Mller. Artigo de Andrea Grillo, publicado nas Notcias do
Dia, de 15-10-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/1RBlywa.
Analogias de tradio: como sair da oposio entre justia e misericrdia? Artigo de Andrea
Grillo, publicado nas Notcias do Dia, de 14-10-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1HwBvy7.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PUBLICAES
Biotica e biopoltica na
perspectiva hermenutica:
uma tica do
cuidado da vida
Cadernos IHU ideias, em sua 231 edio, publica o artigo Biotica e
biopoltica na perspectiva hermenutica: uma tica do cuidado da vida,
de Jess Conill Sancho, Universidade de Valncia Espanha.
Sobre a problemtica entre o cuidado e a administrao da vida, convm refletir, em primeiro lugar, sobre a perspectiva diretora do pensamento, que, na minha opinio, a hermenutica. Com efeito, ao longo
do desenvolvimento do pensamento contemporneo foi se introduzindo
uma intensa transformao da filosofia, que teve dois impulsos preponderantes: o hermenutico e o prtico. E nesse contexto que se deve entender a emergncia da biotica e da
biopoltica, que, por sua vez, constituem duas concrees da plasmao prtica da filosofia.
A verso digital est disponvel em http://bit.ly/1N2lGqv
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Biopoder e a constituio
tnico-racial das populaes.
Racialismo, eugenia e
a gesto biopoltica da
mestiagem no Brasil
Cadernos IHU ideias, em sua 230 edio, publica o artigo Biopoder
e a constituio tnico-racial das populaes. Racialismo, eugenia e a
gesto biopoltica da mestiagem no Brasil, de Gustavo da Silva Kern
doutorando pela Univerisidade do Rio Grande do Sul UFRGS e docente
do Instituto Federal de Educao, Cincia e Tecnologia de Santa Catarina
IFSC.
O presente trabalho apresenta uma incurso terica e emprica acerca
do biopoder e sua atuao sobre a constituio tnico-racial da populao brasileira. Partindo de uma discusso em torno da acepo que
Michel Foucault conferiu ao conceito de biopoder e avanando sobre sua
anlise em torno do racismo de Estado, passo abordagem dos discursos racialistas e eugenistas produzidos
em nosso pas entre as ltimas dcadas do sculo XIX e as primeiras dcadas do sculo XX. Ao problematizar as
teorizaes em torno do branqueamento da populao brasileira, procuro compreender o que Antonio Negri e
Giuseppe Cocco chamaram de gesto biopoltica da mestiagem no Brasil.
A verso digital est disponvel em http://bit.ly/1SOyP5f
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
105
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
A Constituio Dogmtica
Dei Verbum e o Conclio Vaticano II
106
Cadernos Teologia Pblica, em sua 102 edio, traz o artigo A Constituio Dogmtica Dei Verbum e o Conclio
Vaticano II, de Flvio Martinez de Oliveira, UCPel (Universidade Catlica de Pelotas).
Situa-se a Dei Verbum em seu contexto prximo e imediato at chegar ao Vaticano II. Nos sculos XIX e XX
h avanos e restries por parte dos documentos magisteriais e na teologia nos principais aspectos abordados
no Documento: a Revelao, as fontes da Revelao, as relaes entre Escritura e Tradio, a verdade bblica,
a inspirao e os autores divino e humano da Escritura, os mtodos de exegese. A complexidade das questes
abordadas e o candente debate entre os padres conciliares, com a assessoria dos mais eminentes telogos, vm
descritos at se chegar redao definitiva. Os principais temas e as questes que permanecem abertas so
enumerados e brevemente analisados. A Dei Verbum apresenta um carter nico que fermenta todo o Conclio
Vaticano II. Inova ao assumir o carter cristolgico, eclesiolgico, antropolgico e pastoral da revelao. Entender esta constituio dogmtica permite melhor compreender no somente a histria da interpretao da Bblia
que se sucede, mas toda a histria da teologia e da Igreja que resulta do Vaticano II, pois a Bblia, antes relegada
marginalidade, no seu estudo deve ser como que a alma da sagrada teologia (DV 24) e, consequentemente,
da vida da Igreja. Nem tudo foi resolvido, mas o caminho foi largamente aberto e se afirmou na pesquisa, no
ensino, na misso, na pastoral.
Confira a edio digital em http://bit.ly/1H12C9P
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@unisinos.br.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Refugiados, uma dispora em tempos globais
Edio 362 Ano XI 23.05.2011
Disponvel em http://bit.ly/1H13pYd
O drama mundial dos refugiados o tema de capa desta edio IHU On-Line.
Contribuem para o debate Andrs Ramirez, Peter Balleis, Juan Felipe Carrillo,
Padre Alfredo Infante e Wooldy Edson Louidor. Outros entrevistados so Roger
Zetter, Paulo Welter, Jacques Wainberg, Karin Kaid Wapechowski e Denise Jardim. Em 1951, quando foi assinada a Conveno de Genebra, que reconheceu a
denominao refugiado e seus direitos, o mundo vivia as primeiras grandes mudanas estruturais e contabilizava as consequncias de grandes conflitos. Hoje,
sessenta anos depois, o nmero de refugiados cresceu proporcionalmente populao e reflete de maneira clara a crise dos tempos globais.
Ubuntu. Eu sou porque nos somos

Edio 353 Ano X 06.12.2010
Disponvel em http://bit.ly/1lntwin
O Ubuntu o tema de capa desta edio. Participam do debate Dirk Louw,
Mogobe Ramose, Dalene Swanson, Dalene Swanson, BasIlele Malomalo e Drucilla
Cornell.
Dos povos originrios da frica, surge uma concepo tica que desafia o estilo
de vida da sociedade contempornea: o ubuntu. Para os povos de lngua bantu,
esse termo significa eu sou porque ns somos. Essa filosofia do Ns pensa a
comunidade, em seu sentido mais pleno, como todos os seres do universo. Todos
ns somos famlia.
F, justia e dilogo inter-religioso e intercultural

337 Ano X 02.08.2010
Disponvel em http://bit.ly/1RUoxjx
F, justia e dilogo inter-religioso e intercultural o tema de capa da edio
337 da IHU On-Line, de 02/08/2010. Contribuem para a discusso Alfredo Ferro
Medina, Antnio Jos Maria de Abreu, Joo Incio Wenzel, Jos Ivo Follmann,
Mauricio Garca Durn, Octavio Figueroa, Roberto Jaramillo Bernal, Thierry Linard de Guertechin, Pedro Miguel Lamet, Cesar Sanson, Andr Langer e Darli de
Ftima Sampaio
O tema de capa da revista IHU On-Line desta semana inspirado pela realizao, aqui em So Leopoldo, RS, da reunio latino-americana dos coordenadores e
diretores dos Centros Sociais da Companhia de Jesus.
Buscando entender melhor a inspirao destes centros sociais espalhados pela
Amrica Latina e o servio que tentam prestar, entrevistamos alguns diretores e
pesquisadores que neles atuam.
107
Cadernos IHU ideias

Biotica e
biopoltica na
perspectiva
hermenutica
Biopoder e a
constituio
tnico-racial
das populaes
Cadernos IHU ideias, em sua 231

edio, publica o artigo Biotica
e biopoltica na perspectiva hermenutica: uma tica do cuidado
da vida, de Jess Conill Sancho,
Universidade de Valncia - Espanha. Ao longo do desenvolvimento
do pensamento contemporneo foi
se introduzindo
uma
intensa
transformao
da
filosofia,
que teve dois
impulsos preponderantes:
o
hermenutico e o prtico. Leia mais
em http://bit.
ly/1H10Vch.

edio, publica o artigo Biopoder
e a constituio tnico-racial das
populaes. Racialismo, eugenia
e a gesto biopoltica da mestiagem no Brasil, de Gustavo da Silva
Kern, doutorando pela Univerisidade do Rio Grande do Sul - UFRGS
e docente do Instituto Federal de
Educao, Cincia
e Tecnologia de
Santa Catarina IFSC. O trabalho
analisa o biopoder
e sua atuao sobre a constituio
tnico-racial no
Brasil. Leia mais
em
http://bit.
ly/1Sq6UYw.
Um olhar
biopoltico
sobre a biotica
edio, publica o artigo Um olhar
biopoltico sobre a biotica, de
Anna Quintanas Feixas da Universidade de Girona, Espanha. A
autora sustenta que nos ltimos
anos temos defendido a necessidade de cruzar a biotica com
os estudos biopolticos. A razo
principal reside
no fato de pensar que a biotica corre o risco
de converter-se
na cara amvel da biopoltica. Leia mais
em http://bit.
ly/1WRdgXw.
Eventos - IHU ideias

Palestrante
Profa. Dra. Fernanda
Frizzo Bragato Unisinos
Data
Quinta-feira, 19-11-2015
Horrio
17h30
Local
Sala Ignacio Ellacura e
Companheiros IHU
ihu.unisinos.br
bit.ly/ihuon
youtube.com/ihucomunica
twitter.com/_ihu
medium.com/@_ihu

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Lusa, uma jovem carioca de

Para a Vale, a BHP, para o

tanto, a de rasgar a Constituio

tados financiados pelas grandes

lecida e retirar, do Executivo,

mineradoras que querem mu-

toda e qualquer influncia que

dar o Cdigo da Minerao, tem

este hoje dispe para formular,

coisas que melhor no pensar

propor e implementar programas

que coloquem em risco a meta

Confira um trecho do artigo.

Tragdias ecolgicas de propores catastrficas, logo quando ocorrem, rompem o silncio

Confira um trecho do artigo.

ter seu espao de influncia nas

aspectos macabros. No caso da

decises estratgicas da polti-

cobertura da catstrofe em Ma-

ca do governo, acaba de lanar

riana, essa ateno da mdia tem

oportunisticamente, para dele

sido parcial, baseada em informaes prestadas pela Samarco,

SO LEOPOLDO, 16 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 477

SO LEOPOLDO, 16 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 477

A luta por dignidade e

FOTO: LESLIE CHAVES

Os coletivos de ocupao urbana reivindicam o direito

Por Leslie Chaves

Esto se intensificando as lutas

de ocupaes urbanas na tarde

rizao fundiria. Morador h mais

SO LEOPOLDO, 16 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 477

Amor e destino: antdotos