IHUOnline Edicao 485

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IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 485 | Ano XVI
16/05/2016
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
Agroecossistemas
e a ecologia da vida do solo
Por uma outra forma de agricultura
Ana Maria Primavesi: Observar, conhecer e integrar.

Passos para uma ecologia da vida
Antonio Nobre: Quando a tecnocincia v um pixel
mas ignora a paisagem
Steve Gliessman: Agroecossistema. A interao e os
relacionamentos de todas as partes do sistema alimentar
Luiz Carlos Bresser-Pereira:

Novo desenvolvimentismo.
Uma proposta para a crise
econmica brasileira
Andr de Azevedo:
M gesto e os
rumos da crise
econmica brasileira
Vito Mancuso:
A gratuidade da
Misericrdia
Editorial
Agroecossistemas e a ecologia da vida do

solo. Por uma outra forma de agricultura
natureza, ao longo de bilhes de

anos, evoluiu um
sofisticadssimo sistema vivo de
condicionamento do conforto
ambiental. Biodiversidade o
outro nome para competncia
tecnolgica na regulao climtica. A maior parte da agricultura tecnificada adotada pelo
agronegcio pobre em relao complexidade natural.
Ela elimina de sada a capacidade dos organismos manejados
de interferir beneficamente no
ambiente, introduzindo desequilbrios e produzindo danos
em muitos nveis, afirma Antonio Donato Nobre, cientista
do Centro de Cincia do Sistema Terrestre do Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais
CCST/Inpe, na entrevista publicada na revista IHU On-Line
desta semana que debate o
desafio e a urgncia de desenvolver agroecossistemas alternativos ante o forte controle
do sistema alimentar do qual
se assenhorearam atualmente
grandes corporaes e interesses privados, como atesta
Steve Gliessman, professor de
Agroecologia do Departamento
de Estudos Ambientais da Universidade da Califrnia.
Alm destes pesquisadores
supracitados, participam do debate Ana Primavesi, uma das
pioneiras nos estudos e prticas
agroecolgicas no Brasil, Ulrich
Loening, membro do Conselho
de Administrao do Centro de
Ecologia Humana (Centre for
Human Ecology), em Edimburgo,
na Esccia, Alastair McIntosh,
membro honorrio da Faculdade
de Teologia da Universidade de
Edimburgo e professor visitante
de Cincias Sociais na Universidade de Glasgow, na Esccia, e
Genebaldo Freire Dias, doutor
em Ecologia pela Universidade

de Braslia UnB.
Uma resenha do livro Economia ecolgica. Princpios e
Aplicaes (Lisboa: Instituto
Piaget, 2004), de Herman Daly
e Joshua Farley, apresentada
por Jos Roque Junges, professor e pesquisador do Programa de Ps-Graduao em Sade Coletiva da Unisinos.
Tambm nesta edio podem
ser lidas as entrevistas com
Luiz Carlos Bresser-Pereira,
economista, professor da Fundao Getulio Vargas em So
Paulo, cuja obra A Construo
Poltica do Brasil. Sociedade,
Economia e Estado desde a Independncia (So Paulo: Editora 34, 2014) sintetizada e
refletida por Gilberto Antonio
Faggion, mestre em Administrao pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS
e professor da Unisinos, e com
Andr de Azevedo, economista e professor do Programa de
Ps-Graduao em Economia
da Unisinos, que descreve, a
partir da histria do Plano Real,
as principais caractersticas dos
problemas econmicos do Brasil contemporneo.
Por sua vez, Vito Mancuso,
telogo italiano refletindo sobre
conceitos como Misericrdia e
Perdo, constata que numa sociedade como a nossa, onde quase tudo tende a ser monetizado
e calculado com base no ganho
pessoal, tem enorme necessidade da gratuidade e da misericrdia. Eles so agora afirma
- uma das referncias mais credveis da transcendncia.
A todas e a todos uma boa leitura e uma excelente semana!
Crdito foto de Capa: USDA NRCS South
Dakota/Flicker Creative Commons
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pode ser acessada s segundas-feiras no stio
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SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
Luiz Carlos Bresser-Pereira: Novo desenvolvimentismo. Uma proposta para a crise econmica brasileira
17
Gilberto Antonio Faggion: A Construo Poltica do Brasil. Uma sntese
19
Gilberto Antonio Faggion: O momento poltico nacional luz da obra de Luiz Carlos Bresser-Pereira
19
Luiz Carlos Bresser-Pereira: Uma cura possvel para a sndrome de vira-latas
20
Andr Filipe Zago de Azevedo: M gesto e os rumos da crise econmica brasileira
24
Vito Mancuso: A gratuidade da Misericrdia. A primeira forma de misericrdia que podemos exercer
a da compreenso
Tema de Capa
30
Ana Maria Primavesi: Observar, conhecer e integrar. Passos para uma ecologia da vida
37
Steve Gliessman: Agroecossistema. A interao e os relacionamentos de todas as partes do sistema

alimentar
40
Ulrich Loening: Por uma Cincia Convivial
44
Antonio Donato Nobre: Quando a tecnocincia v um pixel mas ignora a paisagem
48
Jos Roque Junges: Para alm do autismo econmico
54
Alastair McIntosh: Quando o bolso enche e o esprito se esvazia
60
Genebaldo Freire Dias: Uma educao para alm da gesto ambiental
IHU em Revista
66
Agenda de Eventos
69 Publicaes
71 Retrovisor
ANNCIO
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 10-05-2016 e 13-05-2016 no stio do IHU.
O fascista no argumenta; rosna. A excluso de

temticas humansticas dos currculos escolares
Entrevista com Ricardo Timm, graduado em Msica com habilitao em Instrumentos pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS e em Estudos Sociais e Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS,
onde tambm cursou mestrado em Filosofia. Tambm doutor em Filosofia pela
Universitt Freiburg (Albert-Ludwigs).
Publicada em 13-05-2016
Disponvel em http://bit.ly/24VD88P
O fascismo s existe na ausncia da crtica, diz Ricardo Timm IHU On-Line,

ao comentar os discursos extremados em relao ao atual cenrio poltico brasileiro. Na entrevista, concedida por e-mail, o filsofo comenta algumas das ca- Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
ractersticas do fascismo, entre elas, a ojeriza completa ao questionamento e
pavor ao pensamento, e, por extenso, cultura em geral. Segundo ele, o fascista tpico no argumenta, ele
rosna, emite onomatopeias, cacareja lugares-comuns, mas no processa dados cognitivos. Sobre o fascismo
brasileiro, Timm frisa que ele to rudimentar como a sociedade na qual ele surge, o que no significa, absolutamente, que seja menos primrio ou violento que em outras tradies.
A cobrana por servios de sade lesa os direitos sociais

Entrevista com Veralice Maria Gonalves, doutora em Psiquiatria e Cincias do
Comportamento, coordenadora dos projetos da rea de TI do Ministrio da Sade
no Rio Grande do Sul, respondendo pela gerncia local DATASUS. professora convidada da Escola do Grupo Hospital Conceio e da Escola de Sade Pblica do RS.
Disponvel em
H necessidade de adequao do sistema situao de sade, e uma proposta
que visualiza o atendimento a essa necessidade a estruturao do sistema em
uma rede de ateno, tendo a ateno primria sade como coordenadora dessa
rede, diz Veralice Maria Gonalves. Para ela, apesar de o SUS ter sido a maior
poltica de incluso social da histria do Brasil, h muitos desafios para serem
enfrentados.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Houve mobilidade social. Mas a desigualdade social

no foi reduzida. Agravou-se
Entrevista com Waldir Quadros, graduado em Economia pela Universidade de So
Paulo USP e mestre e doutor em Cincia Econmica pela Universidade Estadual
de Campinas Unicamp, onde atualmente professor do Instituto de Economia.
Disponvel em http://bit.ly/1TSEJ6x
Com a transferncia de recursos que feita atravs dos juros, no h como
reduzir a desigualdade. Aconteceram dois fenmenos: houve uma melhoria nas
condies das camadas populares at 2014, porm tudo indica que a desigualdade
se agravou, afirma o economista.
As variveis fundamentais para compreender a crise social e os retrocessos que Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
esto em curso so, de um lado, o desemprego, porque as pessoas ficam desempregadas ou so admitidas em outras atividades com salrios menores e, de outro, a recesso econmica, diz
Waldir Quadros IHU On-Line.
Como democratizar o poder destituinte? O terreno est

aberto
Entrevista com Alexandre Mendes, professor da Faculdade de Direito da Universidade do Estado do Rio de Janeiro UERJ. Doutor em Direito pela UERJ e mestre
em Criminologia e Direito Penal pela Universidade Cndido Mendes UCAM.
Disponvel em http://bit.ly/1TeB9DY
Diante da atual crise poltica, a questo que est colocada, do ponto de vista da
multido, como criar novos dispositivos polticos que no nos deixem refns de
possveis acordos institucionais realizados no mbito policial, judicial ou partidrio. Falando francamente: como produzir um impeachment (a destituio necessria de um governo que contrrio multido) que no faa emergir as figuras
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
lamentveis que assistimos na noite da votao da admissibilidade do pedido, os
possveis acordes internos dos corredores do poder, ou um funcionamento judicial que dana ao sabor de uma
lgica coorporativa. A reflexo de Alexandre Mendes em entrevista concedida IHU On-Line.
Cadernos
Teologia Pblica
Cadernos Teologia Pblica divulga

artigos que apresentam a contribuio da teologia com os debates que
se desenvolvem na esfera pblica
da sociedade e na universidade,
com abertura ao dilogo com as cincias, com a cultura e com as reli
gies.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta quatro notcias publicadas no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, entre os dias 09-05-2016 e 13-05-2016,
relacionadas a assuntos que tiveram repercusso ao longo da semana
Boaventura: Chegou a hora de uma nova esquerda
Golpe no Brasil revela revanchismo das elites mas foi possvel porque governo acomodou-se a velhos projetos
e mtodos. J h condies para Outra Poltica. A autocrtica tem de ser minha tambm. Quantas vezes jantei
com Rafael Correa, presidente do Equador e ao final cantei canes do Che Guevara, como se a revoluo estivesse prxima? Questiona em entrevista sobre a crise poltica no Brasil.
A entrevista de Diego Len Prez e Gabriel Delacoste, publicado por La Diaria e reproduzido Outras Palavras,
em 10-05-2016. Traduo de Antonio Martins.
Leia mais em http://bit.ly/23NldLE
Depois de muito tempo, as esquerdas se juntaram no pas
Se existe um consenso, hoje, no s a nvel nacional quanto global, que o modelo atual de desenvolvimento
no est funcionando. Seja de direita ou de esquerda, todo mundo tem crticas, e alguns at tm tambm sugestes. Durante quase duas horas, num caf em Copacabana, na semana passada, entrevistei o socilogo Ivo
Lesbaupin, que durante anos dirigiu a Abong Organizaes em Defesa dos Direitos e Bens Comuns e que hoje
vem se dedicando, junto a outros estudiosos, a refletir sobre o que poderia ser um novo modelo de sociedade.
A entrevista de Amelia Gonzalez, publicada por G1, 09-05-2016.
Leia mais em http://bit.ly/1OvnGZy
Nocaute
Com a traumtica derrubada do lulismo, interrompe-se mais uma vez a tentativa no fundo a mesma de
Getlio Vargas de integrar os pobres por meio de uma extensa conciliao de classe. Venceu de novo a forte resistncia nacional a qualquer tipo de mudana verdadeiramente civilizatria. Mesmo a mais moderada e
conciliadora, constata Andr Singer, cientista poltico, em artigo publicado por Folha de S. Paulo, 14-05-2016.
Eis um trecho do artigo.
O lulismo estava nas cordas desde a quinta-feira, 27 de novembro de 2014, em que a presidente reeleita
anunciou que havia decidido entregar a conduo da economia do pas ao projeto austericida que condenara na
campanha eleitoral. Um ano e meio depois, na aurora de anteontem (12), o exausto lutador caiu.
Leia mais em http://bit.ly/1rON1nb
Carta para o Eu do futuro ou Para no dizer que falei de flores

O dantesco episdio desta poca fora sintetizado pelas mos de 55 artistas, que variavam entre ex-funcionrios fantasmas de senadores binicos a magnatas das commodities, que com a delicadeza do pincel do cinismo
pintaram a tragdia da Democracia brasileira, escreve em artigo Ricardo Machado, jornalista e mestre pelo
PPG em Comunicao da Unisinos.
Eis um trecho artigo.
Querido Eu do futuro,
Houve um tempo em que o Brasil vivia entre a porta da capela e a janela do berrio. Enquanto na seo dos
nascidos nem rudo se ouvia, no salo dos mortos a gritaria era grande. Enfileirados um ao lado do outro, os
falecidos jaziam espera do enterro.
Leia mais em http://bit.ly/1XeAswY
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ENTREVISTA
Novo desenvolvimentismo.
Uma proposta para a crise
econmica brasileira
O economista Bresser-Pereira apresenta a teoria do novo desenvolvimentismo
como uma alternativa s polticas econmicas adotadas desde os anos 80 at
hoje, para garantir o crescimento econmico brasileiro
Por Patrcia Fachin
pesar dos problemas econmicos que o Brasil enfrenta nos ltimos anos, tem havido um aumento constante do gasto social em sade e educao, e isso tambm distribuio de renda, alis, esse
tipo de distribuio de renda no aparece nos ndices, mas
real, defende Bresser-Pereira na entrevista a seguir,
concedida IHU On-Line pessoalmente no dia 09-05-2016,
quando esteve no Instituto Humanitas Unisinos IHU, participando do I Ciclo de Estudos. Modos de existncia e
a contemporaneidade em debate. Reflexes transdisciplinares luz de diferentes obras, para apresentar seu
livro A Construo Poltica do Brasil. Sociedade, Economia
e Estado desde a Independncia (So Paulo: Editora 34,
2014). A despeito do avano social, frisa, o Brasil est em
um retrocesso relativo no plano econmico desde 1980 e
isto significa que est ficando para trs.
Segundo o economista, a forma absolutamente fundamental de distribuir renda atravs dos impostos progressivos, mas essa proposta foi esquecida pela esquerda
e pela direita. O que vejo uma briga permanente entre a esquerda e a direita, em que a esquerda resolve todos os problemas expandindo as despesas pblicas, haja
crise ou no haja crise, e os ortodoxos tambm resolvem
todos os problemas, sem exceo, fazendo ajuste fiscal.
Essa uma disputa absolutamente ridcula, adverte.
Para ele, entre os pontos fundamentais para enfrentar
as desigualdades sociais, destacam-se a alta carga tributria e o aumento do gasto social do Estado em educao, sade, previdncia e assistncia. Esses so gastos
que tm um efeito realmente distribuidor, so universais, atendem a todas as pessoas. O aumento da carga
tributria necessrio para realizar esses servios tem que
ser discutido na sociedade, e no conseguido atravs do
dficit pblico, afirma.
Nesta entrevista, o economista tambm explica e
apresenta sua teoria do novo desenvolvimentismo como
uma alternativa tanto ao desenvolvimentismo clssico da
escola cepalina dos anos 50, quanto ao neoliberalismo
dos anos 90 e ao desenvolvimentismo social praticado nos governos Lula e Dilma. Sua teoria prope uma
nova forma de garantir o crescimento econmico, sem
que para isso seja preciso crescer com dficit em conta
corrente, como ocorreu no governo FHC, nem atravs
do uso da ncora cambial para combater a inflao,
como fizeram Lula e Meirelles, gerando um desastre na
economia brasileira.
A teoria do novo desenvolvimentismo est fundamentada nas teses de que a coisa mais importante que pode
acontecer a um povo ele realizar a sua revoluo capitalista, ou seja, formar o seu estado-nao, se industrializar
e se tornar um pas capitalista moderno, e a de que o
capitalismo pode ser organizado do ponto de vista econmico segundo o novo desenvolvimentismo. O sucesso do
novo desenvolvimentismo, pontua, depende da regulao
da taxa de cmbio, que estar num patamar correto quando tornar competitivas as empresas industriais do pas,
e da regulao dos cinco preos macroeconmicos.
Luiz Carlos Bresser-Pereira professor emrito da
Fundao Getulio Vargas, onde ensina economia, teoria
poltica e teoria social. presidente do Centro de Economia Poltica e editor da Revista de Economia Poltica
desde 1981. Foi concomitantemente professor visitante
de desenvolvimento econmico na Universidade de Paris I (1978), de teoria da democracia no Departamento
de Cincia Poltica da Universidade de So Paulo USP
(2002/03), e de Novo Desenvolvimentismo na cole
dHautes tudes en Sciences Sociales, em Paris. Foi tambm visitante, sem dar aulas regulares, no Instituto de
Estudos Avanados da USP (1989) e na Oxford University
(1999 e 2001). Tambm foi Ministro da Fazenda, da Administrao Federal e Reforma do Estado, e da Cincia e
Tecnologia no governo FHC. bacharel em Direito pela
USP, mestre em Administrao de Empresas pela Michigan State University, doutor e livre docente em Economia
pela USP. Bresser-Pereira autor de, entre outras obras,
Desenvolvimento e Crise no Brasil (1968/2003), A Sociedade Estatal e a Tecnoburocracia (1980), Inflao e Recesso, com Yoshiaki Nakano (1984), Lucro, Acumulao
e Crise (1986), A Crise do Estado (1992), Reformas Econmicas em Novas Democracias, com Adam Przeworski
e Jos Mara Maravall (1993), Reforma do Estado para
a Cidadania (1998), Construindo o Estado Republicano
(2004), Macroeconomia da Estagnao (So Paulo: Editora 34, 2007), Globalizao e Competio (Rio de Janeiro:
Elsevier-Campus, 2009). Publicou recentemente em ingls o livro Developmental Macroeconomics (2014), em
conjunto com os economistas Jos Luis Oreiro e Nelson
Marconi. Esta obra ser publicada em breve em portugus, com uma atualizao, sob o ttulo Macroeconomia
Desenvolvimentista: Teoria e poltica econmica do novo
desenvolvimentismo.
Confira a entrevista.
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Qual a diferena
entre o novo desenvolvimentismo
que o senhor prope e o desenvolvimentismo feito nos governos
Lula e Dilma?
Luiz Carlos Bresser-Pereira O
novo desenvolvimentismo um sistema terico que vem sendo desenvolvido para substituir o que chamo
de desenvolvimentismo clssico ou
o estruturalismo latino-americano,
que se esgotou h bastante tempo
e, a meu ver, no tinha uma macroeconomia. Desde os anos 2000
comecei a desenvolver esse sistema eu j havia desenvolvido nos
anos 80 a teoria da inflao inercial, que tambm relevante para
o novo desenvolvimentismo -, de
forma que hoje, 15 anos depois,
existe um sistema terico.
O desenvolvimentismo
Lula-Dilma: sucesso
social e desastre
econmico
10
A pergunta a ser colocada, ento, seria: at que ponto os governos Lula e Dilma seguiram as
ideias do novo desenvolvimentismo? Eu diria que, infelizmente,
no seguiram essas ideias. Os governos Lula e Dilma fizeram um
desenvolvimentismo social, mais
social do que desenvolvimentista.
No aspecto social, o modelo deles
foi bem-sucedido porque conseguiu
uma razovel diminuio da desigualdade, mas no plano econmico
fracassou ao no garantir a retomada do crescimento econmico
brasileiro. Esses governos foram
vtimas do populismo cambial,
que deixar a taxa de cmbio altamente apreciada, o que implica
em um aumento dos aluguis, dos
juros etc., mas inviabiliza a indstria, que perde competitividade.
Isso foi muito grave.
O que me incomodava mais era o
fato de que havia muitos economistas que se diziam desenvolvimentistas, mas apoiavam totalmente
a posio do governo em relao
ao cmbio e no queriam mexer
na taxa de cmbio porque isso significaria reduo dos salrios. De
fato, significa mesmo, mas significa
tambm a reduo dos outros rendimentos, e no existe desenvolvimento econmico se no se faz

algum sacrifcio para pr ordem na
casa. Inventaram [os economistas],
inclusive, em certo momento, que
havia um social-desenvolvimentismo, o que era uma coisa ridcula,
porque no tinha teoria nenhuma;
era s nome.
IHU On-Line O que diferencia
a sua teoria do novo desenvolvimentismo para o que se chamou
de
social-desenvolvimentismo
nos governos Lula e Dilma, a
proposta de regulao do cmbio?
Luiz Carlos Bresser-Pereira O
que caracteriza o novo desenvolvimentismo, primeiro, a existncia
de uma teoria poltica. Ento, precisamos antes entender o que o
capitalismo e fazer uma distino
clara entre o que o desenvolvimentismo realmente existente e
o que a teoria chamada de novo
desenvolvimentismo.
A minha tese a de que o capitalismo pode ser organizado, do ponto de vista econmico, de duas maneiras: desenvolvimentista, em que
se tem uma moderada interveno
do Estado na economia, em que se
tem a ideia de nao e um nacionalismo econmico que possibilita
a competio entre as naes, e se
tem ainda uma coalizo de classes
unindo empresrios, trabalhadores
e a burocracia pblica; ou o liberalismo econmico, no qual se afirma
que basta que o Estado garanta a
propriedade e os contratos e que
seja responsvel do ponto de vista
fiscal, e o restante resolvido pelo
mercado.
Dada essa definio, digo que o
capitalismo nasce desenvolvimentista, porque nasceu no mercantilismo, que foi a primeira forma de
desenvolvimentismo. Os economistas liberais e os historiadores econmicos dizem que foi Adam Smith
quem fundou a teoria econmica,
o que falso, e dizem que o mercantilismo foi um desastre, o que
tambm falso. A prova disso
que a coisa mais importante que
pode acontecer a um povo ele
realizar a sua revoluo capitalis-
TEMA
ta, ou seja, formar o seu estadonao, se industrializar e se tornar

um pas capitalista moderno.
Revolues industriais
e o desenvolvimentismo
As primeiras revolues industriais, que aconteceram na Inglaterra, na Blgica e na Frana, foram todas realizadas no quadro do
mercantilismo. Ento, que fracasso
esse? As revolues industriais
que se seguiram posteriormente,
nos pases retardatrios centrais,
como Alemanha, ustria, Sucia e
EUA, fizeram sua revoluo na segunda metade do sculo XIX, tambm no quadro do desenvolvimentismo o chamado bismarckismo ,
e tiveram, de um lado, uma forte
interveno do Estado na economia
e, de outro, uma proteo forte
indstria.
Os pases que no se industrializaram no sculo XIX tiveram de
enfrentar o imperialismo moderno
colonialista desses pases, porque
todos eles imitaram a Inglaterra, que era o modelo do que dava
certo.
No sculo XX, quatro pases do
Leste Asitico conseguiram criar
seus estados-naes, se desenvolveram com autonomia e hoje so
pases ricos: Japo, Coreia do Sul,
Taiwan e Singapura; e a China est
a caminho. Mas isso tudo foi feito
no quadro de um desenvolvimentismo. Os pases da Amrica Latina,
que nem foram reduzidos colnia
propriamente dita, porque eles foram colnia de Portugal e Espanha
e conseguiram a independncia,
como o Brasil e o Mxico, fizeram
sua revoluo industrial entre 1930
e 1980 novamente no quadro do
desenvolvimentismo.
Liberalismo econmico
O liberalismo econmico tornou-se dominante no mundo, especialmente na Inglaterra e na Frana, a
partir dos anos 1830, quando eles
fizeram a sua abertura comercial.
Esse liberalismo econmico foi dominante at 1929, quando houve a
crise de 29 e, posteriormente, iniSO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ciou-se um novo desenvolvimentismo, com o New Deal1 de Roosevelt,

e, com o ps-guerra, o chamado
anos dourados do capitalismo,
que corresponde aos anos 40, 50 e
60, em que a interveno do Estado volta a ser forte o primeiro desenvolvimentismo foi autoritrio,
mas o segundo j foi democrtico.
Nos anos 70 veio uma nova crise,
a qual deu oportunidade para os
capitalistas rentistas assumirem o
poder, e tivemos 30 anos de atraso
neoliberal. Isso, a meu ver, terminou em 2008 e agora estamos num
momento de crise e de encontro no
mundo todo.
Desenvolvimentismo
brasileiro
No Brasil, a teoria que orientou
o
nacional-desenvolvimentismo,
que o desenvolvimentismo existente que teve como lder Getlio
Vargas2 , foi o desenvolvimentismo
1 New Deal (traduo literal em portugus
seria novo acordo ou novo trato): foi o
nome dado srie de programas implementados nos Estados Unidos entre 1933 e 1937,
sob o governo do Presidente Franklin Delano
Roosevelt, com o objetivo de recuperar e reformar a economia norte-americana, e assistir os prejudicados pela Grande Depresso. O
nome dessa srie de programas foi inspirado
no Square Deal, nome dado pelo anterior
Presidente Theodore Roosevelt sua poltica
econmica. (Nota da IHU On-Line)
2 Getlio Vargas [Getlio Dornelles
Vargas] (1882-1954): poltico gacho, nascido em So Borja. Foi presidente da Repblica nos seguintes perodos: 1930 a 1934
(Governo Provisrio), 1934 a 1937 (Governo
Constitucional), 1937 a 1945 (Regime de Exceo) e de 1951 a 1954 (Governo eleito popularmente). Recentemente a IHU On-Line
publicou o Dossi Vargas, por ocasio dos 60
anos da morte do ex-presidente, disponvel
em http://bit.ly/1na0ZMX. A IHU On-Line
dedicou duas edies ao tema Vargas, a 111,
de 16-08-2004, intitulada A Era Vargas em
Questo 1954-2004, disponvel em http://
bit.ly/ihuon111, e a 112, de 23-08-2004, chamada Getlio, disponvel em http://bit.ly/
ihuon112. Na edio 114, de 06-09-2004, em
http://bit.ly/ihuon114, Daniel Aaro Reis
Filho concedeu a entrevista O desafio da esquerda: articular os valores democrticos
com a tradio estatista-desenvolvimentista, que tambm abordou aspectos do poltico
gacho. Em 26-08-2004, Juremir Machado da Silva, da PUC-RS, apresentou o IHU
Ideias Getlio, 50 anos depois. O evento
gerou a publicao do nmero 30 dos Cadernos IHU Ideias, chamado Getlio, romance ou biografia?, disponvel em http://
bit.ly/ihuid30. Ainda a primeira edio dos
Cadernos IHU em formao, publicada
clssico, que era a escola cepalina. O desenvolvimentismo clssico

estava baseado na ideia de que
desenvolvimento significa industrializao, na crtica lei das vantagens comparativas do mercado
internacional, e, portanto, na crtica da teoria liberal, e na ideia de
que era preciso fazer planejamento econmico ou poltica industrial
e ter um protecionismo forte. Alm
disso, afirmava a necessidade de se
fazer a revoluo burguesa, como
havia ocorrido em outros pases,
e rejeitava a ideia da revoluo
socialista.
O capitalismo
nasce desenvolvimentista,
porque nasceu
no mercantilismo, que foi a
primeira forma
de desenvolvimentismo
Essas ideias foram teis, mas
comearam a entrar em crise nos
anos 1970 na Amrica Latina, quando surgiu a teoria da dependncia
associada, do meu amigo Fernando
Henrique Cardoso (FHC)3. Ele disse que a revoluo burguesa era
impossvel, j que a burguesia era
intrinsicamente dependente essa
era uma tese marxista. Ento, o
desenvolvimentismo clssico da escola cepalina defendia uma revoluo nacional, enquanto a teoria da
pelo IHU em 2004, era dedicada ao tema,
recebendo o ttulo Populismo e Trabalho.
Getlio Vargas e Leonel Brizola, disponvel
em http://bit.ly/ihuem01. (Nota da IHU
On-Line)
3 Fernando Henrique Cardoso (1931):
Socilogo, cientista poltico, professor universitrio e poltico brasileiro. Foi o 34
Presidente do Brasil, por dois mandatos
consecutivos. Conhecido como FHC, ganhou
notoriedade como ministo da Fazenda (19931994) com a instaurao do Plano Real para
combate inflao. (Nota da IHU On-Line)
dependncia defendia que a burguesia latino-americana no tinha

condio de ser nacional o que
falso e, com isso, foi liquidada
a ideia da revoluo burguesa no
Brasil. Como todos os pases latino-americanos estavam ressentidos
com as revolues conservadoras
que ocorreram no Brasil em 64, na
Argentina em 67 e no Uruguai em
68, o grupo de exilados que se reuniu no Chile e que formulou essa
teoria da dependncia associada,
refletiu essa insatisfao, a qual
tomou conta dos intelectuais latino-americanos. FHC se tornou o intelectual mais importante da poca, junto com Enzo Faletto4, que
era um intelectual verdadeiramente FHC um intelectual poltico.
Faletto morreu marxista, enquanto
FHC, hoje, um conservador.
O ataque ao
desenvolvimentismo
clssico
Assim, o desenvolvimentismo
clssico foi atacado no seu cerne
por se achar que no existia uma
burguesia nacional no Brasil. A teoria da dependncia foi desenvolvida pelo grupo marxista mais ortodoxo, com Andr Gunder Frank5 e
Ruy Mauro Marini6. Posteriormente,
4 Enzo Faletto (1935 2003): foi um socilogo e historiador chileno. Faletto um
dos formuladores da Teoria da Dependncia.
Sua obra mais conhecida Dependencia y
desarrollo en Amrica Latina; ensayo de interpretacin sociolgica, escrita juntamente
com Fernando Henrique Cardoso. O livro
foi publicado inicialmente no Mxico (Siglo
XXI, 1969) e depois no Brasil (Rio de Janeiro: Zahar, 1970). tambm autor de Gnesis Histrica del Proceso Poltico Chileno
(1971) e El Liberalismo (1977). (Nota da IHU
On-Line)
5 Andreas (Andr) Gunder Frank (19292005): foi um economista e socilogo alemo. Nos anos 1960, foi um dos criadores da
Teoria da Dependncia com Theotonio dos
Santos, Ruy Mauro Marini, Vnia Bambirra,
e outros cuja formulao, prxima da
teoria do desenvolvimento desigual e combinado de Leon Trotsky, auxiliou o combate
s formulaes hegemnicas dos partidos comunistas. (Nota da IHU On-Line)
6 Ruy Mauro Marini (1932-1997): considerado um dos mais brilhantes intelectuais
militantes da Amrica Latina. Destacou-se
por sua importante obra que subverteu o
pensamento colonizado dominante e por
sua militncia coerente. Sua vida, marcada
por exlios recorrentes, condensa um dos
perodos mais intensos da histria poltica
11
DESTAQUES DA SEMANA
Florestan Fernandes7 defendeu a
ideia de que se no era possvel fazer uma revoluo burguesa, tinha
de se fazer a revoluo socialista,
que era a lgica mais tola, porque
no havia condio alguma de fazer
uma revoluo socialista e tampouco era bom faz-la. Mas FHC tirou
outra concluso da impossibilidade
de fazer a revoluo burguesa: se
no possvel faz-la, temos de
nos associar ao imprio e aproveitar as frestas possveis. Foi isso que
ele fez no seu governo. Eu tomei
um susto e s percebi isso quatro
anos depois que sa do governo
dele. Eu sabia que existiam alguns
desacordos em relao burguesia
nacional, mas no achei que fosse
algo muito relevante.
12
Entretanto, quatro anos aps ter

sado do governo FHC, quando eu
estava concedendo uma entrevista em Paris, em 2003, ao responder a pergunta de um jornalista,
eu disse que no era da Escola de
Sociologia de So Paulo, como foi
FHC, mas sim do Instituto Superior
de Estudos Brasileiros Iseb, que
era a escola nacionalista desenvolvimentista dos anos 50, de Igncio
Rangel, lvaro Vieira Pinto eles
que abriram minha viso do Brasil.
Dado esse fato, fui reler o livro do
FHC para ver como era a histria,
e era isso mesmo: FHC estava coerente do ponto de vista do problema internacional, mas no do ponto de vista ideolgico.
Ento, nos anos 90, toda a Amrica Latina foi submetida s reformas
neoliberais, que no resolviam os
problemas, dado que fracassaram,
mas o velho desenvolvimentismo
clssico tambm no tinha mais
respostas, especialmente porque
no tinha uma macroeconomia. Vi
que o que faltava para o desenvollatino-americana. Suas teses em torno das
caractersticas do capitalismo dependente
constituem a base para a compreenso no s
de nosso continente mas tambm das diversas formas da super-explorao da fora de
trabalho e do sub-imperialismo. autor de
diversas obras, entre as quais citamos Dialtica da dependncia. Petrpolis: Vozes, 2000.
(Nota do IHU On-Line).
7 Florestan Fernandes (1920-1995): Socilogo e poltico brasileiro. Foi duas vezes
deputado federal pelo Partido dos Trabalhadores. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
vimentismo clssico era uma teoria

macroeconmica, porque eles adotavam uma macroeconomia pskeynesiana, mas ela era muito voltada para os problemas dos EUA e
da Europa. So teorias que pensam
originalmente em economias fechadas, que depois so abertas, mas os
keynesianos nunca levaram a srio
o problema do comrcio internacional, da taxa de cmbio etc.
gam. O Estado japons deve 260%

do seu PIB e ningum tem coragem de mexer com ele, porque
se algum quiser fazer um ataque
especulativo contra o Japo, perder uma quantidade enorme de
dinheiro, porque o Japo paga tudo
e pronto. No Brasil isso no possvel, porque ns nos endividamos
em moeda estrangeira. Ento isso
faz uma diferena muito grande.
IHU On-Line At hoje eles pensam assim?
IHU On-Line Alm do cmbio,

o senhor introduz a ideia de cinco
preos macroeconmicos. Pode
explic-los? Que impacto eles
tm na economia?
Luiz Carlos Bresser-Pereira

Sem dvida, e no somente os
keynesianos. Percebi que na teoria econmica existe um buraco: a
taxa de cmbio pouco estudada
no somente pelos keynesianos,
mas tambm pelos neoclssicos,
ou seja, por todos, porque um
tema que estava relegado apenas
teoria do comrcio internacional. Ento comecei a montar uma
teoria nova, que no plano da teoria
poltica deve considerar esses aspectos que expliquei: coalizao
de classe, Estado desenvolvimentista etc., mas no plano macroeconmico a ideia trabalhar com
uma economia aberta desde o incio. Os economistas preferem fazer
uma economia fechada para depois
abri-la, mas a realidade concreta e
objetiva das economias em desenvolvimento, como o Brasil, no
assim.
Ento, a primeira coisa a fazer
verificar o que distingue um pas
como o Brasil, de renda mdia,
de um pas rico, alm do fato de
os pases mais pobres terem uma
renda per capita mais baixa. A diferena fundamental e essa uma
novidade muito grande a de que
esses pases se endividam em moeda estrangeira, enquanto um pas
rico se endivida na prpria moeda.
Assim, os pases ricos no ficam
submetidos a crises de balanos de
pagamento; s ficam submetidos a
crises bancrias. A crise de 2008,
por exemplo, uma crise bancria.
impossvel os Estados Unidos carem em uma crise de balano de pagamentos, porque eles devem em
dlar, e se algum quiser cobr-los,
eles s emitem mais moeda e pa-
Luiz Carlos Bresser-Pereira

Essa uma novidade completa
na macroeconomia em geral, pois
ningum fala nisso acho que fui
eu quem inventou. Os cinco preos
macroeconmicos so a taxa de lucro, que a taxa mais importante
do capitalismo, porque no h capitalismo sem lucro; a taxa de juros; a taxa de cmbio; a taxa de salrios; e a taxa de inflao. O que
uma economia equilibrada do
ponto de vista macroeconmico?
uma economia em que esses cinco
preos estejam no lugar certo. So
os right prices [preos justos]. Sou
a favor de right prices, mas o que
significa right prices? Significa que
a taxa de lucro deve ser satisfatria para o empresrio, ou seja,
deve ser suficientemente alta para
estimular o empresrio a investir,
dada a taxa de juros. Logo, o nvel
da taxa de juros deve ser relativamente baixo, caso contrrio ser
necessria uma taxa de lucro muito
alta para estimular o empresrio a
investir, e a taxa de juros, do rentista, tem de ser baixa.
A taxa de cmbio esta a grande novidade da teoria est certa
quando torna competitivas as empresas industriais de um pas ou as
empresas no-commodities, que
vendem bens comercializveis, que
utilizam a tecnologia do estado da
arte mundial, ou seja, as empresas
tm que ser competitivas. No Brasil, nos ltimos oito anos, de 2007
a 2014, a taxa de cmbio esteve
altamente apreciada a taxa de
cmbio estava em R$ 2,20 e a taxa
DE CAPA
IHU EM REVISTA
de equilbrio era de R$ 3,80 , de

forma que as empresas eficientes e
competentes no tinham condies
de investir e por isso foram ficando
para trs, inclusive fecharam.
A taxa de inflao deve ser baixa
no h nenhuma razo para ser
alta e a taxa de salrios deve ser
compatvel com o aumento da produtividade e, portanto, com uma
taxa de lucro satisfatria para os
empresrios. Os amigos so os empresrios e a coalizo poltica se
faz com os empresrios, no com
os rentistas. Por isso, os juros precisam ser os mais baixos possveis;
essa a distino. A coalizo de
classe s acontece quando se consegue dividir a burguesia em dois;
isso fundamental.
Mercado X Estado
O mercado timo, uma maravilha de instituio os neoclssicos pensam que o mercado um
mecanismo milagroso, quando na
verdade uma instituio muito
bem regulada e administrada, porque se no for, no funciona. Mas
esse mercado, para atividades razoavelmente competitivas, um
maravilhoso sistema de coordenao econmica. Se vier um governo
e disser que se prope a planejar a
produo de camisas ou mesmo de
automveis ou de computadores,
penso que esse governo no presta
para nada, cretino, porque no
se pode planejar isso. S se pode
estimular uma indstria que voc
acha que pode ser boa em produzir, mas quem diz como vai ser o
funcionamento da empresa o
mercado e a capacidade da prpria
empresa de competir no mercado.
Agora, tem um setor da economia que no competitivo: a infraestrutura e alguns setores da
indstria de base altamente monopolistas. Portanto, nesses setores,
precisa haver planejamento econmico, precisa de uma interveno forte do Estado na economia
no plano micro. No plano macro,
preciso ter uma poltica macroeconmica muito ativa, porque aqueles cinco preos macroeconmicos
no esto em absoluto garantidos.
O mercado no tem a menor condio de regular esses cinco preos

isso histrico, no estou inventando nada, crises e mais crises
mostram que o mercado incapaz
de manter esses cinco preos, e
toda a importncia que a macroeconomia ganhou nos ltimos 50
anos, desde que Keynes a inventou, reflete esse esforo de tentar
intervir e controlar esses cinco preos macroeconmicos.
O problema fundamental que
existe nos pases em desenvolvimento uma tendncia sobreapreciao cclica e crnica da taxa
de cmbio. Isso significa que se
deixar a taxa de cmbio livre, ela
tende a se apreciar, ou seja, ela
se depreciar em crises em uma
crise financeira ela vai l em cima
e se deprecia , depois comea a
se apreciar e se torna altamente
depreciada por vrios anos, cronicamente, at que entra em dficit em conta corrente, a dvida
externa comea a aumentar e, de
repente, os credores que estavam
emprestando dinheiro com bons
juros percebem que o credor no
est bom, com isso ocorre um efeito manada, eles suspendem a rolagem da dvida, vem outra crise e
outra vez a depreciao.
A importncia da
poltica cambial
O objetivo fundamental da poltica cambial que no existe,
proibido falar em poltica cambial,
porque isto visto como mercantilismo neutralizar essa tendncia
sobreapreciao cclica e crnica
da taxa de cmbio, que tem como
uma das suas causas a doena holandesa. Quase todos os pases sofrem de doena holandesa8, mas
8 Doena holandesa: conceito econmico
que tenta explicar a aparente relao entre a
explorao de recursos naturais e o declnio
do setor manufatureiro. A teoria prega que
um aumento de receita decorrente da exportao de recursos naturais ir desindustrializar uma nao devido valorizao cambial,
que torna o setor manufatureiro menos competitivo aos produtos externos. , porm,
muito difcil dizer com exatido que a doena
holandesa a causa do declnio do setor manufatureiro porque existem muitos outros fatores econmicos a se levar em considerao.
(Nota da IHU On-Line)
os pases do leste asitico, por

exemplo, no, logo no precisam
neutralizar a doena holandesa e
isso facilita muito a vida deles. Em
1989 fui convidado para participar
de um grande seminrio em Tquio, incrivelmente bem organizado, sobre uma comparao entre a
Amrica Latina e o Leste Asitico,
entre pases ricos em recursos naturais e pases pobres em recursos
naturais. Desde aquela poca eles
continuaram avanando fortemente, enquanto ns paramos no comeo da dcada. J sabamos que
eles estavam ganhando a corrida
em grande estilo, mas no sabamos o porqu.
Ento, descobrimos que a doena holandesa provoca uma primeira
apreciao, mas ela provoca uma
apreciao do equilbrio industrial
para o equilbrio corrente, que
so dois conceitos novos. O que
equilbrio corrente? o que deveria ser, em princpio, o equilbrio
da taxa de cmbio, porque ela
que equilibra intertemporalmente
a conta corrente de um pas. O que
equilbrio industrial? a taxa de
cmbio que necessria para que
as empresas que utilizam tecnologia no estado da arte mundial sejam competitivas. Quando se tem
a doena holandesa, essa segunda
taxa mais alta ou depreciada do
que a primeira. A diferena entre
essas duas taxas no Brasil pode
ser entendida do seguinte modo:
digamos que a taxa de equilbrio
industrial seja R$ 3,80 por dlar e
a taxa de cmbio de equilbrio corrente seja R$ 3,00, assim R$ 0,80
a doena holandesa. possvel
medi-la em reais. Mas a doena
holandesa apenas traz a taxa de
cmbio at o equilbrio corrente,
porque quem determina a taxa de
cmbio em um pas que exportador de commodities, como o Brasil
se tornou, o preo internacional
das commodities.
Por que a taxa de cmbio teve
um nvel de depreciao brutal em
2014? Um pouco por causa da crise,
mas principalmente porque foi em
2014 que o preo das commodities
caiu violentamente, em especfico
o minrio de ferro e a soja. Quan-
13
DESTAQUES DA SEMANA
do cai o preo das commodities,
a taxa de cmbio tem que subir
e tem que depreciar para que os
exportadores de minrio de ferro
e soja continuem a produzir, do
contrrio, toda a economia para, e
isso impossvel.
Trs polticas
econmicas causam
dficit em conta
corrente
14
, fizeram um desastre na economia brasileira, receberam a taxa

de cmbio a R$ 6 por dlar (a preo
de hoje) e entregaram a R$ 2,20,
quando precisava ser R$ 3,80. Com
isso, Dilma10 recebeu uma misso
impossvel. A terceira poltica a
adoo de uma taxa de juros muito
alta para combater a inflao na
verdade essa poltica usada para
atender o poder poltico dos rentistas, inclusive de uma grande classe
mdia rentista.
preciso agora saber quais so os

fatos que levam ao dficit em conta corrente: deve acontecer algo
sempre, que leva a taxa de cmbio a entrar na rea do dficit em
conta corrente e, por isso, o pas
comea a acumular dvida, pois
sempre que se est com dficit em
conta corrente se comea a acumular dvida externa. Nesse ponto
digo que so trs polticas habituais que tm levado ao dficit em
conta corrente. Os policy makers,
em pases em desenvolvimento
como o Brasil, adotam normalmente trs polticas, em geral consideradas boas polticas, ou pelo menos
perfeitamente aceitveis pelo FMI,
as quais so um desastre, porque
causam a apreciao cambial.
Tambm, sobre isso, estava lendo nos jornais que os alemes

esto muito bravos com [Mario]
Draghi [presidente do Banco Central Europeu]11 porque ele est
colocando taxa de juros negativa
e os rentistas alemes esto bravssimos, porque contam com uma
taxa de juros positiva para suas
poupanas.
A primeira delas a poltica de

crescer com poupana externa,
isto , crescer com dficit em conta corrente, pois poupana externa sinnimo de dficit em conta
corrente. No governo FHC, o Brasil
cresceu com poupana externa:
no tinha dficit nenhum quando ele chegou ao governo e, cinco anos depois, tinha quase 5% de
dficit, com uma bruta crise e nenhum crescimento. A segunda poltica o uso da ncora cambial para
combater a inflao isso Lula e
seu Meirelles9 fizeram adoidado
tral, no assumindo a cadeira de deputado.

Desfiliou-se do PSDB (que fazia oposio
ao governo Lula) e filiou-se posteriormente
ao PMDB. Mais tarde, ingressou n PSD. Em
maio de 2006, quando Michel Temer assumiu a presidncia do Brasil, depois do afastamento de Dilma Rousseff, Meirelles volta
espalnada agora como Ministro da Fazenda.
10 Dilma Rousseff (1947): uma economista e poltica brasileira, filiada ao Partido
dos Trabalhadores-PT, presidente do Brasil
de 2011 (primeiro mandato) at 2016 (segundo ano de seu segundo mandato). Dilma
deixou a presidncia, em 11 de maior de 2016,
com a aceitao pelo Senado da abertura do
processo de investigao a que foi submetida.
Durante o governo do ex-presidente Luiz Incio Lula da Silva, assumiu a chefia do Ministrio de Minas e Energia e posteriormente da
Casa Civil. (Nota da IHU On-Line)
11 Mario Draghi OMRI (1947): um banqueiro e economista italiano que foi governador do Banco da Itlia de 2006 a 2011, sendo
o atual presidente do Banco Central Europeu.
Na funo, membro dos Conselhos Directivos e Geral do Banco Central Europeu em
Frankfurt, membro do Conselho de Administrao do Banco de Compensaes Internacionais em Basileia e representa a Itlia
nos Conselhos do Banco Internacional para
Reconstruo e Desenvolvimento e do Banco
Asitico de Desenvolvimento. (Nota da IHU
On-Line)
9 Henrique de Campos Meirelles (1945):

engenheiro civil e administrador brasileiro.
Fez carreira como executivo do setor financeiro no Bank of Boston, tornando-se CEO
do BankBoston Corporation. Foi presidente
do Banco Central do Brasil entre janeiro de
2003 e dezembro de 2010, durante a gesto
de Luiz Incio Lula da Silva, constituindo-se
na pessoa que por mais tempo ocupou o cargo
na instituio. Em 2002, havia candidatado-se pelo PSDB ao cargo de deputado federal
por Gois, tendo sido eleito. No entanto, optou por aceitar a presidncia do Banco Cen-
IHU On-Line Apesar desses

problemas na economia, o senhor
considera que houve um enfrentamento e reduo das desigualdades at 2014. Outros especialistas acreditam que s houve
reduo da pobreza. Que fatores
evidenciam seu ponto de vista?
TEMA
Bresser-Pereira Essas pessoas falam apenas em reduo da

pobreza porque o Bolsa Famlia
um programa muito focado na
pobreza, e realmente no um
programa de distribuio de renda propriamente dito, mas um
programa de reduo da pobreza.
Entretanto, houve uma medida que
foi o aumento em termos reais em
mais de 50% do salrio-mnimo, e
esse, sim, teve um efeito distributivo, porque repercutiu nos demais
salrios.
Tem havido no Brasil, tambm,
um aumento constante do gasto
social em sade e educao, e isso
tambm distribuio de renda,
alis, esse tipo de distribuio de
renda no aparece nos ndices, mas
real. De forma que o Coeficiente de Gini12, que capta realmente
a distribuio e no a reduo de
pobreza, claramente caiu, principalmente por causa do salrio-mnimo. Adicionalmente a esse fato,
o Brasil vem construindo um estado
de bem-estar social desde a transio democrtica, e isso se acelerou
no governo do PT.
IHU On-Line Qual a expectativa para a continuidade da reduo da desigualdade neste momento de crise econmica?
Bresser-Pereira Vejo de forma muito pessimista. No meu livro
A Construo Poltica do Brasil13
divido a histria do Brasil independente em trs grandes ciclos,
cujos nomes so bens significati12 Coeficiente de Gini: uma medida de
desigualdade desenvolvida pelo estatstico
italiano Corrado Gini, e publicada no documento Variabilit e mutabilit (Variabilidade e mutabilidade em italiano), em 1912.
comumente utilizada para calcular a desigualdade de distribuio de renda mas pode
ser usada para qualquer distribuio. Ele
consiste em um nmero entre 0 e 1, onde 0
corresponde completa igualdade de renda
(portugus brasileiro) ou rendimento (portugus europeu) (onde todos tm a mesma renda) e 1 corresponde completa desigualdade
(onde uma pessoa tem toda a renda (portugus brasileiro) ou rendimento (portugus
europeu) , e as demais nada tm). O ndice de
Gini o coeficiente expresso em pontos percentuais ( igual ao coeficiente multiplicado
por 100). (Nota da IHU On-Line)
13 A Construo Poltica do Brasil. Sociedade,
Economia e Estado desde a Independncia
(So Paulo: Editora 34, 2014)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
vos. O primeiro ciclo, que chamo

de Estado e Integrao territorial,
corresponde ao Imprio, porque foi
isso que fizemos: construmos o Estado e garantimos a integrao do
territrio brasileiro. Depois veio a
Repblica Velha, que uma transio. Posteriormente, entre 1930
e 1980, houve o ciclo Nao e Desenvolvimento; em outra forma de
dizer, o momento da revoluo
capitalista brasileira, de grande
desenvolvimento econmico. Depois, a partir de 1980 at 2014,
ocorreu um terceiro ciclo, que chamo de Democracia e Justia Social,
porque toda a nfase no apenas
do PT, mas de toda a sociedade
brasileira, estava em recuperar a
democracia o que foi conseguido
e em reduzir as desigualdades. Isso
porque havamos criticado muito
fortemente o Regime Militar, que
foi muito autoritrio, e, no grande
acordo nacional do qual resultou
a transio democrtica , alm da
democracia, havia essa ideia da
necessidade de distribuio e reduo das desigualdades.
Infelizmente esse ciclo foi perdendo fora normal , sobretudo porque fracassou em termos
de desenvolvimento econmico,
isto , no plano econmico. Nos 34
anos desse pacto, de 1980 a 2014,
a renda per capita cresceu apenas
0,9% ao ano, enquanto no perodo
anterior da revoluo capitalista
ou do Ciclo Nao e Desenvolvimento, crescia 4,1%; uma diferena muito grande.
O fato de o crescimento ter sido
muito pouco deixou alguns setores
excludos, especialmente a classe
mdia tradicional, e isso foi provocando uma irritao, que desembocou em 2013, e certamente
em 2014. Alm de uma guinada
direita isso acontece , nunca
tinha visto no Brasil uma guinada
para o dio; algo pssimo, coisa
de fascismo, e no foi do PT, foi da
direita.
IHU On-Line Quem representa
a direita hoje no pas?
Bresser-Pereira Quem defende
a reduo das despesas sociais. O
PSDB centro-direita, o DemocraSO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485
tas centro-direita mais direita.

Esses grupos que estou falando, os
mais radicais, esto alm da direita do PSDB e do partido Democratas. Ter direita e esquerda muito
saudvel, faz parte da lgica do capitalismo e da democracia, porque
a democracia uma disputa entre
adversrios. No entanto, quando a
coisa deixa de ser uma luta entre
adversrios e passa a ser uma luta
entre inimigos, surge o dio e isso
muito ruim, no democrtico e
preocupante. Acredito que esse
impeachment decorreu um pouco
disso e da inabilidade da Presidente, que no mostrou ser capaz de
manter a confiana do povo.
IHU On-Line Foi apenas uma
inabilidade poltica ou econmica
tambm?
Bresser-Pereira Os erros econmicos aconteceram, mas no so
suficientes para o impeachment. O
grande erro dela aconteceu no ltimo ano do governo, quando fez as
grandes desoneraes. Antes disso,
a Presidente se mostrou corajosa
e determinada a defender os interesses dos mais pobres. Quando
ela viu que as polticas que vinha
adotando no logravam a retomada do desenvolvimento econmico,
resolveu caminhar para uma ideia
de poltica industrial. Eu sou a favor de poltica industrial, mas nunca como um substituto dos preos
macroeconmicos e de uma taxa
de cmbio colocada no lugar certo,
competitiva. Assim, desde meados
de 2013, ela passou a fazer desoneraes enormes, o que beneficiou
muito os industriais, mas evidentemente no fez com que eles voltassem a investir como se pretendia,
de modo que a crise se agravou.
sas industriais perdem condies

de investir, ento comeam a fechar e h um enorme processo de
desindustrializao, como o que
aconteceu. Em cima disso, veio a
crise econmica internacional, que
afinal repercutiu de forma violenta no Brasil em 2014, porque foi s
nesse ano que o preo das commodities, especificamente do minrio
de ferro e da soja que so nossas principais exportaes , caiu
verticalmente.
Alm disso, houve o problema do
escndalo do petrleo, da operao Lava Jato, que no tem a ver
com a Presidente exatamente, mas
que paralisou a economia, visto que
paralisou todo o setor de petrleo
e as empreiteiras brasileiras. Outro fator que o crescimento que
ocorreu no governo Lula foi baseado fortemente no crdito. Houve
aumento de salrios, mas tambm
houve aumento de crditos, e esse
aumento de crditos chegou ao
limite: as pessoas j no tinham
mais condies de continuar se endividando e isso tambm foi uma
causa da recesso. E, finalmente,
o Banco Central, a partir de maio
de 2013, voltou a aumentar fortemente a taxa de juros no momento
em que a economia j estava comeando a se desaquecer. O maior
erro da presidente foi esse, que
aconteceu quando a crise j estava
desencadeada. Portanto, tolice
atribuir a crise ao PT. Poderamos
at pensar que eles deveriam ter
feito uma desvalorizao na poca,
mas isso no foi feito, e Fernando
Henrique tambm no o fez.
IHU On-Line Por que temos

uma grande recesso atualmente
no Brasil?
IHU On-Line A reduo das

desigualdades depende exclusivamente de uma poltica macroeconmica, como a que o senhor
apresenta ao mencionar a importncia de regular o cmbio e os
cinco preos macroeconmicos?
Bresser-Pereira Ns temos uma

grande recesso principalmente
porque estvamos com a economia
j debilitada, desde o comeo do
governo Dilma, pelo fato de que a
taxa de cmbio havia, novamente,
se apreciado de maneira brutal.
Quando isso acontece, as empre-
Bresser-Pereira De jeito nenhum. A minha tese de que a

poltica macroeconmica no foi
criada por Keynes para distribuir
renda; esse um grande equvoco
que a esquerda comete. O objetivo da poltica macroeconmica
garantir o pleno emprego e, por-
15
DESTAQUES DA SEMANA
tanto, garantir oportunidades de
investimento para as boas empresas, logo, o crescimento econmico. Mas as ideias de Keynes atraem muita gente apenas pelo fato
de as pessoas serem de esquerda
e entenderem que ser de esquerda quer dizer aumentar os salrios
ou os rendimentos das pessoas no
curto prazo.
Keynes teve uma ideia fascinante de que quando se est em uma
grande crise, ao invs de diminuir a
despesa do Estado como se fazia
antes deve-se aument-la, e dessa forma a poltica econmica parece uma coisa sem custo. Ou seja,
expandindo a economia se empregam mais pessoas, o consumo e o
investimento crescem, e vivemos
todos no mundo da no escassez.
IHU On-Line Se as polticas
keynesiana e neokeynesiana no
so capazes de reduzir a desigualdade, ento, como reduzi-la?
16
Bresser-Pereira No se reduz
quase nada a desigualdade porque
os salrios aumentam, mas aumentam tambm os juros, os aluguis
e os dividendos dos rentistas, portanto a diferena pequena; porm, melhora a situao de todos.
Ento, essa poltica realmente
muito boa, mas quando h uma crise muito clara. O que vejo uma
briga permanente entre a esquerda
e a direita, em que a esquerda resolve todos os problemas expandindo as despesas pblicas, haja crise
ou no haja crise, e os ortodoxos
tambm resolvem todos os problemas, sem exceo, fazendo ajuste
fiscal. Essa uma disputa absolutamente ridcula. H outro motivo,
creio, para a esquerda defender
dficits pblicos: ela a favor do
aumento da carga tributria, e isso
um jeito de aument-la sem se
fazer uma boa discusso a respeito.
Sou a favor de uma carga tributria alta, e a carga tributria brasileira, no tamanho em que est,
alta e boa. Isso porque, no meu
entendimento, a distribuio de
renda, alm do salrio-mnimo, se
faz por meio do aumento do gasto
social do Estado, do aumento em
educao, sade, previdncia e as-
sistncia. Esses so gastos que tm

um efeito realmente distribuidor,
so universais, atendem a todas as
pessoas. Mas o aumento da carga
tributria necessrio para realizar
esses servios tem que ser discutido na sociedade, e no conseguido
atravs do dficit pblico.
H uma forma de distribuir renda
absolutamente fundamental, e que
esquerda e direita, nos ltimos 30
ou 40 anos, esqueceram: por meio
dos impostos progressivos. No Brasil no se discute isso h sculos.
Os impostos progressivos surgiram
com fora no governo Roosevelt,
que foi o grande estadista que o
mundo teve no sculo XX. E no ps-guerra esses impostos ainda aumentaram mais um pouco, no perodo chamado de anos dourados
do capitalismo, que foi um perodo
de um segundo desenvolvimentismo e tambm um perodo social-democrtico e de distribuio de
renda. Ento, os impostos progressivos tiveram um efeito muito importante nessa rea.
Porm, assim que chegou o neoliberalismo, a partir de 1980, os
ricos e os rentistas fizeram uma
campanha violenta para reduzir
os impostos. Eles queriam uma
flex tax um imposto achatado ,
ou seja, 10% de imposto para todo
mundo e mais nada. No conseguiram isso, mas conseguiram reduzir
fortemente em todo o mundo, inclusive no Brasil, a progressividade
dos impostos. A esquerda no protestou, e esse assunto tambm saiu
da agenda dela. Aqui no Brasil se
fala h muitos anos em uma reforma tributria, mas essa reforma
simplesmente fazer uma reforma
do Imposto de Circulao de Mercadorias ICMS.
IHU On-Line Tambm se fala
em tributar grandes fortunas e
heranas. Como v essa proposta?
Bresser-Pereira Fala-se pouco
nisso. No acredito que a tributao de grandes fortunas tenha muito efeito distributivo. Para mim, o
que tem efeito distributivo realmente o imposto progressivo sobre a renda e o imposto sobre he-
TEMA
ranas, que deveria ser muito mais

alto no Brasil, pois muito baixo.
Fiquei
muito
impressionado
quanto importncia do efeito
distributivo do imposto progressivo quando vi, recentemente, uma
comparao entre os Estados Unidos e a Sucia os Estados Unidos,
entre os pases ricos, o que tem a
pior distribuio de renda e os pases escandinavos so os que tm a
melhor distribuio. Nesse estudo
havia uma comparao entre o Gini
da Sucia e o dos Estados Unidos
antes e depois do imposto. Antes
do imposto, a diferena entre os
dois pases era muito pequena; a
Sucia tinha um Gini um pouco melhor e era um pouquinho mais igualitria; agora, depois do imposto, a
diferena foi brutal. nesse ponto,
no gasto social, que est a distribuio social-democrtica que precisamos fazer.
IHU On-Line O que vislumbra para o futuro da economia
brasileira?
Bresser-Pereira O Brasil est
em um retrocesso relativo no plano econmico desde 1980, ou seja,
est ficando para trs.
IHU On-Line Sua teoria do
novo desenvolvimentismo est
sendo aceita no meio poltico e
econmico?
Bresser-Pereira Muitos a aceitam, os jovens esto muito interessados. Sou convidado a fazer conferncias em tudo quanto parte.
A minha esperana que isso acabe se tornando uma escola de pensamento. J publiquei dois livros
sobre o novo desenvolvimentismo:
Macroeconomia da Estagnao (So
Paulo: Editora 34, 2007) e Globalizao e Competio (Rio de Janeiro: Elsevier-Campus, 2009). E em
ingls saiu outro chamado Macroeconomia Desenvolvimentista: Teoria e poltica econmica do novo
desenvolvimentismo, feito com
Jos Luis Oreiro e Nelson Marconi,
o qual ser publicado tambm em
portugus dentro de dois meses. A
edio brasileira ser melhor, pois
pude atualizar as teorias.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ENTREVISTA
A Construo Poltica do Brasil.

Uma sntese
Por Leslie Chaves
economista Luiz Carlos BresserPereira produziu uma vasta bibliografia ao longo de sua carreira, que
continua em plena atividade com a elaborao de anlises aprofundadas sobre o contexto poltico e econmico do pas e a proposio de novas teorias para interpretao
e busca de solues para as adversidades da
realidade brasileira.
Ciclo de Estudos. Modos de existncia e a

contemporaneidade em debate. Reflexes
transdisciplinares luz de diferentes obras1.
O Instituto Humanitas Unisinos promoveu

duas oportunidades de reflexo sobre o pensamento do estudioso a partir da discusso
de sua obra A Construo Poltica do Brasil.
Sociedade, Economia e Estado desde a Independncia (So Paulo: Editora 34, 2014).
Gilberto Antonio Faggion graduado em

Comrcio Exterior e Administrao de Empresas pela Universidade do Vale do Rio dos
Sinos Unisinos e mestre em Administrao
pela Universidade Federal do Rio Grande do
Sul UFRGS. Atualmente, professor da Unisinos e integrante da equipe do Instituto Humanitas Unisinos IHU.
Gilberto Antonio Faggion, professor dos

Cursos de Economia e Administrao da Unisinos, apresentou uma sntese do livro no
IHU On-Line De que modo se

organiza a obra? Qual o argumento central que sustenta o
estudo?1
Gilberto Antonio Faggion A
obra se organiza em 23 captulos
e ainda mais um captulo de concluso. um livro bastante extenso se considerarmos que em cada
um desses captulos tratado um
perodo diferente, um espao, com
variadas caractersticas polticas,
histricas, geogrficas, sociolgicas, antropolgicas, econmicas e
sociais. Desse modo, so abordados
muitos elementos dentro de cada
uma dessas partes, sempre com o
apoio de dados acompanhados de
anlises que deixam a obra extremamente rica, pois h uma interpretao dos nmeros.
Um dos aspectos que chamam
ateno que ao longo do livro duas questes so utilizadas
como fios condutores de organi1 Saiba mais sobre o ciclo em http://bit.
ly/1VYoatE. (Nota da IHU On-Line)
A seguir Gilberto Antonio Faggion, em entrevista concedida pessoalmente IHU On-Line,

aponta os aspectos mais relevantes acerca do
contexto histrico, social e econmico do Brasil, segundo a obra de Bresser-Pereira.
zao do estudo. A primeira :

Por que o Brasil realizou de forma to tardia a sua revoluo industrial? Nessa pergunta est um
dos itens centrais da obra. Bresser-Pereira diz que todos os pases que hoje podemos considerar desenvolvidos passaram por
uma revoluo capitalista, normalmente burguesa e nacional,
quando, a partir da formao de
um Estado-nao, entraram na
revoluo industrial. No Brasil a
revoluo industrial s vai ocorrer em 1930, praticamente 200
anos depois de j haver ocorrido
em pases como Inglaterra, Frana, Holanda e Blgica.
A segunda questo que perpassa
a obra, se aproximando mais da
atualidade : Por que o Brasil nos
ltimos 35 anos tem apresentado
ndices de crescimento que deixam
a desejar, ou seja, um baixo crescimento? Desde o Plano Real, de
1994, o pas tem um crescimento
muito aqum do esperado.
A partir dessas duas questes

desenvolvido o argumento central
da obra que : Ao se formar os Estados-naes, originados da transio do sistema econmico mercantilista para o sistema capitalista,
as classes sociais comeam a se
reconhecer e ver a necessidade de
formar pactos e so esses acordos
que vo marcando os principais
momentos histricos e econmicos
de cada pas.
interessante que ao longo do livro, alm de uma srie de dados de
instituies e organismos com credibilidade, o autor se fundamenta
em intrpretes do Brasil. Ele se utiliza das elaboraes de pensadores
clssicos como Marx, Weber e Keynes, mas especificamente quando
fala do Brasil ele se apoia em obras
de estudiosos brasileiros como Caio
Prado Jnior, Celso Furtado, Florestan Fernandes, Igncio Rangel,
Gilberto Freyre, Raimundo Faoro e
Srgio Buarque de Holanda, que so
intrpretes do Brasil. Desse modo, o
livro tambm riqussimo cultural-
17
DESTAQUES DA SEMANA
mente, na medida em que dialoga
com esses autores para entender os
diferentes momentos do pas.
Os ciclos e pactos
polticos
Um aspecto importante que chama ateno e que ao mesmo tempo
faz parte da organizao do livro
em si, que o autor elabora um
quadro que nos ajuda a entender
os 23 captulos. Ele diz que em todos os momentos necessrio haver pactos polticos e sociais entre
a nao, ou povo, e seus governantes. Sem esses acordos os projetos
no acontecem. Bresser-Pereira
vai deixar muito claro que o Brasil
teve trs grandes ciclos e dentro
dos quais esto os pactos.
18
O primeiro ciclo o Estado e Integrao Territorial, que comea na

Independncia e se estende at 1930.
o perodo onde se forma a ideia de
Estado, de extenso territorial, no
qual o Pacto Oligrquico. Ou seja,
as oligarquias fazem um pacto com o
governo para a manuteno dos latifndios, da concentrao de terras e
de poder, do sistema escravocrata e
de uma cultura patrimonialista, entre
outros elementos.
O segundo ciclo o Nao e
Desenvolvimento, que Bresser-Pereira define como o mais importante, pois quando ocorre a revoluo capitalista brasileira. Nessa
revoluo h dois pactos:
Pacto Nacional-Popular de
1930: firmado entre Getlio
Vargas e o povo, que entram em
acordo sobre a necessidade de
o Brasil se industrializar, e um
dos caminhos encontrados foi
a substituio de importaes.
Esse pacto dura cerca de 15 ou
20 anos, representando uma
verdadeira revoluo industrial
brasileira.
Pacto Autoritrio-Modernizante
de 1964: mantm a ideia do
desenvolvimentismo do pacto
anterior, mas no inclu o povo,
pois vai se dar mais com a elite.
O terceiro ciclo o Democracia
e Justia Social, que para o autor comea justamente a partir do
movimento de 1977, com o fim do
regime militar. A burguesia, a classe
industrial e o povo comeam a ver a
necessidade de democracia e maior

participao nas decises polticas.
Nesse perodo se do trs pactos:
O primeiro o Pacto Democrtico-Popular de 1977 e das Diretas J.
O segundo o Pacto Liberal-Dependente, que acontece a
partir de 1991 quando o Brasil
se abre para o exterior e com
isso muitas indstrias nacionais
acabam indo falncia porque
no tinham o mesmo nvel de
competitividade internacional.
Se passa a operar na lgica do
neoliberalismo.
O terceiro o Pacto NacionalPopular de 2006 a 2014. Vejam
que esse acordo no abrange o
primeiro governo Lula, o qual
governou ainda dentro do Pacto Liberal-Dependente. no
segundo mandato de Lula e agora no incio do governo da presidente Dilma Rousseff que comea o Pacto Nacional-Popular.
Entretanto, para Bresser-Pereira
esse pacto ainda no se consolidou, uma vez que necessrio
que o povo e os dirigentes consigam chegar a um acordo para
colocar os planos em prtica, o
que ainda no houve no pas.
IHU On-Line Como a obra pode
auxiliar a interpretao do cenrio poltico e econmico de hoje
no pas?
Gilberto Antonio Faggion Essa
obra nos ajuda a entender as estratgias poltico-econmicas que
tm sido adotadas pelos governos
ao longo da trajetria do Brasil.
Isso o autor vai nos mostrando a
partir de dados e anlises consistentes no livro. Perceber as estratgias de crescimento escolhidas
em cada perodo auxilia no entendimento das aes de hoje.
Acompanhando passo a passo a
histria do Brasil a partir das anlises do autor possvel ver que
o pas atravessou diversas crises,
muitas delas at mais graves do que
os problemas que estamos passando agora. Alguns desses momentos
de instabilidade econmica foram
nacionais, outros tiveram influncia de elementos externos. Assim,
possvel perceber que as crises
so cclicas, o pas passa por esses
momentos, enfrenta os problemas e
TEMA
acaba encontrando novas solues.

O interessante, quando se observa o
que vem ocorrendo em um perodo
extenso como o da Independncia
at os dias atuais, perceber que
as situaes no so estveis e nem
sempre ocorrem do modo como
foram planejadas, pois o mundo
dinmico e h muitas variveis interferindo nesses processos.
IHU On-Line Qual ponto do
trabalho voc destacaria entre os
mais interessantes?
Gilberto Antonio Faggion Um
aspecto importante a se destacar
que o Bresser-Pereira, como estudioso que , prope uma teoria.
Por oferecer uma consistente proposta terica o autor um dos intrpretes do Brasil. A proposta dele
o Novo Desenvolvimentismo, que
se afasta tanto do Desenvolvimentismo clssico da poca de Vargas,
com uma interveno mais forte do
Estado impulsionando o crescimento do pas; quanto do Liberalismo
Econmico, onde o mercado a
grande fora reguladora.
Bresser-Pereira
prope
novas
ideias. Dentro dessas suas originais
elaboraes, o estudioso enumera
cinco questes macroeconmicas que
devem ser administradas para promover o desenvolvimento no Brasil:
Taxa de lucro: deve ser interessante para o empresrio investir;
Taxa de Juros: deve ser baixa,
no para financiar apenas os
rentistas, mas para financiamento da prpria economia com
investimentos e aumento de
produo;
Taxa de Cmbio: deve ser competitiva para gerar inovao em
nvel mundial;
Taxa de Salrio: que no pode
ser altssima a ponto de matar
a taxa de lucro, mas deve ser
justa suficientemente para a
pessoa se sentir adequadamente
remunerada;
Taxa de Inflao: no deve fugir ao controle para no gerar
instabilidades.
Esses seriam os cinco pontos macroeconmicos fundamentais que
devem ser gerenciados para que
se coloque em prtica o plano do
Novo Desenvolvimentismo.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Leia mais sobre o tema

O momento poltico nacional luz da obra de Luiz Carlos Bresser-Pereira
Livro A Construo Poltica do Brasil foi sistematizado por Gilberto Antonio Faggion no primeiro encontro do
I Ciclo de Estudos Modos de existncia e a contemporaneidade em debate
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Por Leslie Chaves
Na quinta-feira, 05-05-2016, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU, a apresentao e o debate sobre o livro abriram as sesses
do I Ciclo de Estudos Modos de existncia e a contemporaneidade em
debate. Reflexes transdisciplinares luz de diferentes obras. Saiba
mais sobre o ciclo, que segue com sesses at 10 de novembro, em
http://bit.ly/1VYoatE.
Para o professor Faggion, sintetizar a obra de Bresser-Pereira foi

um desafio, pois se trata de um trabalho complexo e detalhado que
examina mltiplos aspectos da questo poltica brasileira. Conforme
sintetizou o professor, o livro traz uma anlise integrada da evoluo da sociedade, da economia e da poltica brasileiras desde a Independncia at a atualidade. Para Bresser-Pereira, a histria reflete a ocorrncia
de coalizes de interesses entre classes sociais, que possibilitaram a formao de Estados-nao, o comeo
do capitalismo e da Revoluo Industrial. Parte do pressuposto de que a revoluo capitalista o momento
crucial de cada povo, explica.
A reportagem completa foi publicada nas Notcias do Dia de 09-05-2016, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU. Confira em http://bit.ly/1OvAq2f
19
Uma cura possvel para a sndrome de vira-latas
Bresser Pereira acredita que esse complexo reeditado pelo neoliberalismo. Assim, o neodesenvolvimentismo se apresenta como uma possibilidade de cura para a falta de projeto de nao
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Foto: Joo Vtor Santos
Na noite de segunda-feira (09-05), enquanto o cenrio poltico fervia em Braslia pela deciso do presidente interino da Cmara Waldir
Maranho (PP-MA) de barrar o processo de impeachment, o debate
promovido pelo Instituto Humanitas Unisnos IHU, dentro do ciclo
Economia brasileira: onde estamos e para onde vamos? Um debate
com os intrpretes do Brasil e do I Ciclo de Estudos Modos de existncia e a contemporaneidade em debate. Reflexes transdisciplinares luz de diferentes obras, propunha olhar mais alm. A partir
de sua obra A Construo Poltica do Brasil. Sociedade, Economia e
Estado desde a Independncia (So Paulo: Editora 34, 2014), Luiz Carlos Bresser-Pereira iniciou sua reflexo
apresentando o conceito de neodesenvolvimentismo. O novo desenvolvimentismo surge j na Revoluo
Industrial, mas depois da 2 Guerra que a discusso emerge. Ele surge do desenvolvimentismo clssico, o
tambm chamado estruturalismo latino-americano, recupera o professor da Fundao Getlio Vargas.
Depois da fala de Bresser-Pereira e da plateia, o coordenador da Faculdade de Jornalismo da Unisinos,
Edelberto Behs, provoca: e a sndrome de vira-latas do brasileiro? Onde fica em sua fala?. Bresser sorri com
o canto da lbio e dispara: bela pergunta. O que o economista percebe que est a uma chave de leitura
para sua teoria. Essa expresso complexo de vira-latas foi cunhada por Nelson Rodrigues. muito boa, mas
eu a conheci aos 20 anos de idade com o nome de complexo de inferioridade colonial, brinca.
A reportagem completa foi publicada nas Notcias do Dia de 11-05-2016, no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1ZWVGyC
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
M gesto e os rumos
da crise econmica brasileira
Para Andr de Azevedo, a combinao entre estagnao com inflao alta um
dos problemas mais srios do pas
Por Leslie Chaves
A
20
inflao uma sombra sempre

pairando sobre as cabeas e os
bolsos dos brasileiros. A preocupao resultante de um histrico
de ndices astronmicos e de uma srie
de tentativas de resoluo desse problema. Nesse momento de instabilidades polticas e depresso econmica,
o receio de que o contexto econmico
se agrave a patamares caticos como
o dos anos 1990 tambm vem tona.
Conforme recorda o economista e professor Andr Filipe Zago de Azevedo,
em 1993, ano anterior ao lanamento
do Plano Real, a inflao, medida pelo
ndice Nacional de Preos ao Consumidor Amplo IPCA, chegou a 2.477%, a
maior taxa anual captada pelo ndice.
Isso equivale a uma taxa mensal de
91,8% ao ms, ou 2,2% ao dia! Vale lembrar que, em 1998, o IPCA acumulou
uma inflao anual de apenas 1,66%, ou
seja, antes da estabilizao, a inflao
diria equivalia de um ano ps-estabilizao, ressalta, em entrevista por
e-mail IHU On-Line.
Ao avaliar a situao atual, o professor afirma que os ndices de inflao esto longe de repetir os nmeros
descontrolados do passado, no entanto
o maior problema que estamos enfrentando agora a estagflao, com
o Produto Interno Bruto PIB caindo e
a inflao em patamares relativamente elevados para o passado recente. E
alerta: O desempenho em 2016 dever
IHU On-Line Quais foram as

principais bases de sustentao
do Plano Larida e suas propostas
centrais para a economia brasileira? Qual sua avaliao sobre esse
conjunto de medidas?
levar o Brasil recesso mais profunda

e duradoura de sua histria. E isso no
ocorrer por acaso ou por culpa de uma
suposta crise externa, mas ser fruto
da m gesto da poltica econmica
nos ltimos anos.
O processo de estabilizao da economia do pas e os reflexos dessa trajetria nos dias de hoje sero debatidos
pelo professor Andr Filipe Zago de
Azevedo no dia 31-05-2016, quando ele
ir proferir a conferncia Plano Larida: da hiperinflao estabilizao. A
atividade, que acontece das 19h30min
s 22h na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU, integra o ciclo de
debates Economia brasileira: onde estamos e para onde vamos? Um debate
com os intrpretes do Brasil, o qual
estende sua programao at o dia 0606-2016. Saiba mais sobre o evento em
http://bit.ly/1WBt5Rj.
Andr Filipe Zago de Azevedo
graduado e mestre em Economia pela
Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS e doutor em Economia
pela University of Sussex, Inglaterra.
Atualmente professor do Programa
de Ps-Graduao em Economia e do
Mestrado Profissional em Gesto e Negcios, ambos na Unisinos. Tambm
consultor econmico da Federao das
Associaes Comerciais do Rio Grande
do Sul Federasul.

Havia no Brasil, no incio dos anos
1980, a percepo de que a inflao
era predominantemente inercial.
Ou seja, havia um processo automtico de realimentao dos pre-
os, com a inflao presente sendo

igual inflao passada, provocado
principalmente pelos mecanismos
de indexao. Choques de oferta e
demanda apenas alteravam o patamar inflacionrio, que se mantinha
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A banda informal de flutuao do real em relao ao dlar ajudou a manter a inflao

sob controle nos primeiros anos
do processo de estabilizao
mais elevado devido inrcia. Na
poca, surgiram duas propostas
para combater este tipo de inflao: a moeda indexada, de Andr
Lara Resende1 e Prsio Arida2, tambm conhecido como Plano Larida,
e o choque heterodoxo, baseado no
congelamento de preos, de Francisco Lopes3 (todos eram professores da PUC-RJ).
Em sntese, o Plano Larida tinha
como base de sustentao a criao de uma moeda indexada, com
o objetivo de eliminar a inrcia inflacionria. Essa nova moeda seria
um referencial de preos, servindo
apenas como uma unidade de conta em relao qual os preos da
economia seriam fixados. O nome
escolhido poca era novo cruzeiro, cujo valor seria determina1 Andr Pinheiro de Lara Resende
(1951): economista brasileiro, filho do escritor Otto Lara Resende. Formado em Economia pela PUC-Rio, obteve posteriormente o
ttulo de PhD em Economia pelo Massachusetts Institute of Technology. Trabalhou no
Banco de Investimentos Garantia, no Unibanco e foi scio fundador do Banco Matrix,
junto com Luiz Carlos Mendona de Barros.
2 Prsio Arida (1952): um economista
brasileiro, conhecido por transitar entre a
academia, o governo, e o setor privado. Estudioso da inflao brasileira, foi um dos
idealizadores do Plano Real e presidente do
Banco Central do Brasil em 1995. (Nota da
IHU On-Line)
RESENDE, A. L.; ARIDA, P. Inertial inflation
and monetary reform. In: WILLIAMSON,
JOHN (Org.). Inflation and Indexation:
Argentina, Brazil and Israel. Cambridge: MIT
Press, 1985. Originalmente apresentado em
seminrio em Washington, 1984. (Nota do
entrevistado)
3 Francisco Lopes: Economista brasileiro que elaborou a proposta conhecida como
Choque Heterodoxo, que inclua o congelamento de preos, para estabilizao da economia. (Nota da IHU On-Line)
do pelas Obrigaes Reajustveis

do Tesouro Nacional ORTN, que
eram utilizadas como indicador oficial da correo monetria. Como
a correo monetria e a cambial
eram idnticas naquele perodo, o
uso do novo cruzeiro ou da ORTN
como nova moeda estabelecia uma
paridade fixa entre o dlar norte-americano e a nova moeda. A ncora cambial seria utilizada como
forma de dar maior credibilidade
nova moeda. A adeso nova moeda seria voluntria, prevendo-se
a existncia de duas moedas por
certo perodo de tempo. Por fim,
quando o uso da nova moeda fosse
generalizado, o governo extinguiria
o cruzeiro e a economia teria apenas a nova moeda em circulao,
livre da inflao.
O sucesso do Plano Real reflete
a soluo inteligente e de baixo
custo formulada pelos economistas
Andr Lara Resende e Prsio Arida, formuladores do Plano Larida.
As tentativas anteriores, baseadas
no congelamento de preos, se
mostraram incapazes de reduzir a
inflao brasileira. O congelamento de preos gera distores nos
preos relativos, pois na data do
congelamento havia sempre preos
que recm haviam sido reajustados
e outros que estavam na vspera do reajuste. Como aponta Lara
Resende (1985)4, a estrutura de
preos relativos era distorcida pela
assincronia dos reajustes, gerando
ganhos ou perdas de renda real in4 RESENDE, A. L. A moeda indexada: Uma
proposta para eliminar a inflao inercial.
Revista de Economia Poltica, v. 5, p. 130-134,
1985. (Nota do entrevistado)
sustentveis e que acabavam por

minar os planos econmicos lastreados no congelamento de preos.
No Plano Real, ao contrrio, os
prprios agentes econmicos definiam voluntariamente seus preos
na nova moeda indexada, evitando
distores nos preos relativos.
IHU On-Line Que avaliao o
senhor faz do contexto econmico brasileiro antes da implementao do Plano Larida? Quais
foram as motivaes preponderantes para a elaborao de medidas para a economia naquele
momento?
O contexto econmico brasileiro s vsperas da implementao
do Plano Real era extremamente
preocupante, com a inflao se
mostrando resiliente s vrias tentativas anteriores de estabilizao
monetria. Em 1993, ano anterior
ao lanamento do Plano Real, a inflao, medida pelo ndice Nacional de Preos ao Consumidor Amplo
IPCA, chegou a 2.477%, a maior
taxa anual captada pelo ndice.
Isso equivale a uma taxa mensal de
91,8% ao ms, ou 2,2% ao dia! Vale
lembrar que, em 1998, o IPCA acumulou uma inflao anual de apenas 1,66%, ou seja, antes da estabilizao a inflao diria equivalia
de um ano ps-estabilizao.
Portanto, a hiperinflao foi a principal motivao para a elaborao
das medidas do Plano Larida.
IHU On-Line O que representa
o Plano Larida para a organizao
socioeconmica do Brasil? Quais
foram suas contribuies na criao do Plano Real?
O Plano Larida, sem dvida, serviu de base ao Plano Real. A Unidade Real de Valor URV desempenhou o papel da ORTN, servindo
como um referencial de preos,
evitando que houvesse uma distoro dos preos relativos da
economia e permitindo que a introduo do Real fosse realizada
21
DESTAQUES DA SEMANA
sem presses para recomposio
de preos. Outra similaridade
o uso da ncora cambial, dando
mais credibilidade nova moeda.
A banda informal de flutuao do
real em relao ao dlar ajudou
a manter a inflao sob controle
nos primeiros anos do processo de
estabilizao.
22
Quanto s diferenas, pode-se

destacar a maior preocupao com
o equilbrio fiscal e com a abertura da economia do Plano Real. Do
lado fiscal, uma srie de medidas
para reduzir despesas e elevar receitas foi adotada, com destaque
para a criao do Fundo Social de
Emergncia FSE, que desvinculou
parcialmente as receitas da Unio,
do Programa de Ao Imediata
PAI, que props o corte emergencial de gastos, o equacionamento
da inadimplncia dos estados e
municpios, o maior controle sobre os bancos estatais, o incio do
saneamento dos bancos federais e
a reorientao do programa de privatizao. No que se refere abertura comercial, ela serviu como um
elemento importante para conter
as presses inflacionrias em um
ambiente de elevado crescimento
econmico, resultante do plano de
estabilizao.
IHU On-Line Por que a proposta do Plano Larida demorou cerca
de dez anos para ser implementada no Brasil?
H muitas tentativas para explicar a demora na aplicao do
Plano Larida para combater a inflao no Brasil, visto que ele havia sido formulado originalmente
em meados dos anos 1980. Uma
delas se refere sua maior complexidade em comparao aos
planos anteriores, que se baseavam principalmente no congelamento de preos, que so mais
facilmente compreendidos pelos
polticos e pela populao. Alm
disso, o congelamento de preos
tem um impacto imediato sobre a
inflao, enquanto o Plano Larida
demandaria uma fase de transi-
o, que duraria alguns meses.

Essa maior demora para os resultados surgirem parece ter sido um
aspecto crucial para a escolha do
governo Sarney, em fevereiro de
1986, do chamado choque heterodoxo proposta de Francisco Lopes, que tinha no congelamento
de preos a sua principal ncora
, ao invs do Plano Larida.
Mesmo aps o fracasso inicial do
Plano Cruzado, em 1986, a percepo majoritria entre os economistas era a de que um plano
de estabilizao deveria incluir
um congelamento de preos. Assim, tivemos vrios planos que in-
O Plano Larida,
embora mais
complexo que os
anteriores, era
o conjunto de
medidas mais
consistente que
ainda no havia
sido tentado
sistiram nessa mesma tecla, como
o Plano Bresser (junho de 1987),
o Plano Vero (janeiro de 1989) e
os Planos Collor I (maro de 1990)
e Collor II (janeiro de 1991), e
que somente conseguiram reduzir
a inflao por alguns meses. Somente aps o quase esgotamento
das alternativas de tratamento
da inflao crnica brasileira, as
principais propostas do Plano Larida foram incorporadas ao Plano
Real.
IHU On-Line De que modo o
senhor avalia a organizao das
foras polticas que possibilitaram
a implementao do Plano Larida
e posteriormente do Real no pas?
TEMA

Naquele momento, aps o impeachment do Presidente Collor,
o pas vivia sob o governo Itamar
Franco. Ele era um governo de
transio e contava com a unio
de vrias foras pr-impeachment. Essa coalizo de foras polticas permitiu ao governo obter
o apoio necessrio para o lanamento do Plano. Alm da unio
de diferentes partidos polticos,
havia uma fadiga com o crnico
processo inflacionrio brasileiro. Naquele momento, h quase
15 anos o pas vivia com taxas
de inflao anual acima da casa
de trs dgitos, com exceo de
1986, quando foi lanado o Plano
Cruzado. O Plano Larida, embora
mais complexo que os anteriores,
era o conjunto de medidas mais
consistente que ainda no havia
sido tentado. Assim, a combinao de forte apoio poltico e uma
proposta engenhosa de combate
inflao conseguiu, finalmente,
reduzir abrupta e permanentemente a inflao brasileira para
patamares civilizados.
IHU On-Line Mais de duas dcadas depois da criao do Plano
Larida e do Real, quais foram os
principais acertos e custos sociais
dessas medidas para o Brasil? Tendo em perspectiva essa trajetria, de que modo avalia o cenrio
econmico atual do pas?
O maior legado dos Planos Larida
e Real foi a estabilizao monetria que o pas apresenta desde
1994. Apesar de perodos de inflao mais elevada, como este
que estamos vivendo atualmente,
os ndices de preos mal chegam
a dois dgitos ao ano, algo que
ocorria semanalmente no final dos
anos 1980 e incio dos 1990. Com
a inflao mais baixa, praticamente extinguiu-se o nefasto imposto
inflacionrio, que incide sobre os
mais pobres, que no tem acesso
ao sistema bancrio para proteger
a sua renda. Portanto, a queda
abrupta da inflao acaba gerando
DE CAPA
IHU EM REVISTA
uma melhor distribuio de renda,

pois beneficia principalmente os
mais pobres.
No entanto, a nossa inflao poderia ser mais baixa do que aquela com a qual nos acostumamos
nos ltimos anos e convergir para
o nvel apresentado em outras
economias emergentes. Uma razo, de ordem estrutural, impede
uma reduo mais acentuada da
inflao brasileira. Apesar de termos nos livrado das taxas de dois
dgitos ao ms, ainda mantemos
um dos pilares do processo inflacionrio crnico: a indexao de
preos. Esse mecanismo atrela os
preos do presente inflao passada, limitando uma queda mais
acentuada em perodos recessivos. No aluguel de imveis e nas
contas de luz, por exemplo, ainda
prevalece essa prtica, usual em
tempos de hiperinflao, mas sem
sentido em perodos de relativa
estabilidade de preos. Isso explica por que, mesmo com a forte
desacelerao da economia, os
preos no declinaram na mesma
intensidade.
Ao lado da indexao de preos
importantes da economia, o ainda
elevado protecionismo brasileiro
outro fator fundamental para manter a nossa inflao acima daquela
observada em outros pases. Aps
o processo de abertura comercial
brasileiro, no incio dos anos 1990,
que tirou o pas de uma situao
de quase autarquia, pouco se fez
para ampliar seu grau de integrao com o mundo. Nos ltimos
anos, a tarifa mdia de importao
brasileira, ponderada pelo volume
de comrcio, inclusive tem aumentado, sendo uma das mais altas
do mundo. Esse elevado protecionismo acaba gerando ineficincia,
pois h menos competio e, con-
sequentemente, preos mais altos

para o consumidor.
Enquanto o pas no se livrar de
hbitos antigos e perniciosos, profundamente arraigados em nossa
sociedade, como a indexao e o
protecionismo, e o Banco Central
O desempenho
em 2016 dever levar o Brasil recesso
mais profunda
e duradoura de
sua histria
no voltar a dedicar as suas baterias para defender efetivamente
o bolso dos consumidores, a inflao brasileira continuar sendo
uma das maiores do mundo. As
tentativas do governo federal de
combat-la com medidas pontuais
e pouco convencionais, como reduzindo impostos de produtos com
grande peso nos ndices de inflao, como os automveis, ou permitindo a valorizao da taxa de
cmbio em determinados momentos, apenas reforam a percepo
de que mudanas mais profundas
so necessrias.
O cenrio econmico atual tambm tem a inflao como um de
seus principais problemas, mas,
felizmente, est muito distante
do tormento da hiperinflao do
passado. O maior problema que
estamos enfrentando agora a
estagflao, com o Produto Interno Bruto PIB caindo e a inflao
em patamares relativamente ele-
vados para o passado recente. O

desempenho em 2016 dever levar o Brasil recesso mais profunda e duradoura de sua histria. E isso no ocorrer por acaso
ou por culpa de uma suposta crise
externa, mas ser fruto da m
gesto da poltica econmica nos
ltimos anos.
A conduo de nossa economia
combina irresponsabilidade fiscal,
com o governo federal gastando
muito acima do que arrecada, ingerncia indevida nas aes do
Banco Central, retirando a sua autonomia para controlar a inflao,
e insistncia na retomada do crescimento via expanso da demanda, j exaurida pela prpria crise.
Envolto com o processo de impeachment e com os desdobramentos
da operao Lava Jato, o governo
no teve nem tempo para pensar
em medidas para aumentar a produtividade de nossa economia, que
poderia atenuar os efeitos da crise
atual.
Espero que o novo governo enfrente de frente os principais problemas macroeconmicos do pas.
Alm de melhorar a gesto macroeconmica, necessrio retomar
urgentemente a agenda de reformas, especialmente a previdenciria e a tributria, possibilitando
que no mdio prazo possamos colher os seus frutos, melhorando as
condies de vida dos brasileiros.
Isso s ser possvel se o prximo
governo pensar em polticas de
Estado e no ficar refm do curto
prazo. s vezes, medidas impopulares hoje se revelam indispensveis para melhorar o amanh. Se
continuarmos a empurrar com a
barriga os nossos problemas, no
perderemos apenas competitividade, mas a esperana de um futuro
melhor.
LEIA MAIS...
Brasil ser atingido pela crise mundial. Entrevista especial com Andr Filipe Zago de Azevedo publicada na revista IHU On-Line, n 274, de 22-09-2008, disponvel em http://bit.
ly/1TK9uHY.
23
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
TEOLOGIA PBLICA
A gratuidade da Misericrdia.
A primeira forma de misericrdia que
podemos exercer a da compreenso
Penso que a misericrdia seja decisiva tambm para aqueles que recusam
qualquer discurso religioso, os agnsticos e ateus, porque um ser humano pode
rejeitar a Deus, mas muito dificilmente recusar o bem gratuito e silencioso de
misericrdia, diz o telogo italiano
Por Mrcia Junges | Edio: Ricardo Machado | Traduo: Ramiro Mincato
24
no deserto das relaes de capitalizao que a misericrdia

torna-se a gota que traz vida
vida. exatamente uma sociedade
como a nossa, onde quase tudo tende a ser monetizado e calculado com
base no ganho pessoal, que tem enorme necessidade da gratuidade e da
misericrdia. Perdo e misericrdia,
realmente exercitados, tm hoje um
enorme valor, uma profunda carga proftica. Eles so agora uma das referncias mais credveis da transcendncia,
sustenta Vito Mancuso, em entrevista
por e-mail IHU On-Line.
Nesse sentido, ele chama ateno
para a importncia abertura ao Outro, cujo dilogo inter-religioso cumpre
papel fundamental. absolutamente
crucial, tambm para o dilogo inter-religioso. J recordei o budismo, mas
pense-se tambm no Isl e no fato de
que cada sura do Alcoro comea com
em nome de Deus, clemente e misericordioso. Ou considere-se o judasmo,
em que, para proclamar a misericrdia
IHU On-Line Como definiria o

perdo e a misericrdia?
Vito Mancuso Misericrdia
uma palavra latina formada a partir do adjetivo miser, significando
infeliz ou mesmo miservel,
no sentido de pobre, e do substantivo cor, que significa corao: a misericrdia , portanto,
de Deus, no se tem medo de recorrer

ao mesmo substantivo que designa o
tero: rehem, frequentemente no plural, rahamim, explica.
Vito Mancuso telogo italiano. Atualmente professor de Histria das
Doutrinas Teolgicas na Universidade
de Pdua. autor de uma vasta obra
teolgica. Destacamos algumas, como
Il principio passione. La forza che ci
spinge ad amare (Milano: Garzanti,
2013); La vita segreta di Ges. I vangeli apocrifi spiegati (Milano: Garzanti
editore, 2014); Io Amo. Piccola filosofia
dellamore (Milano: Garzanti editore,
2014); e Questa Vita (Milano: Garzanti
editore, 2015). Em portugus: A obra
Eu e Deus. Um guia para perplexos (So
Paulo: Paulinas, 2014).
A entrevista foi originalmente publicada nas Notcias do Dia de 15-052016, do stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://
bit.ly/255tAbw.
o corao que se torna infeliz e

pobre. Ele em si no teria nenhum
motivo para ser infeliz ou pobre,
no entanto, preocupado com a situao dos outros, torna-se assim.
Este o significado transmitido
pela raiz etimolgica da palavra misericrdia. Significado semelhante
temos em perdo, formada pelo
prefixo per e o substantivo donum, isto , um grande dom, um

presente bem feito, perfeito.
O perdo tambm lembra anistia em nvel jurdico: o conceder a graa, o no proceder com
a punio. Em ambos os casos se
descreve o vir menos da vontade
de poder, em favor da vontade da
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Porque o ser cristo no o propsito da nossa vida, o propsito ser plenamente humano, o
ser cristo uma ferramenta
relao. Seja a misericrdia, seja o
perdo, so a exaltao da vontade
de relao.
IHU On-Line Quais so os limites e possibilidades da misericrdia em sociedades globalizadas e
num tempo marcado pelo relativismo e pelo recrudescimento
dos dios de toda espcie?
Vito Mancuso exatamente
uma sociedade como a nossa, onde
quase tudo tende a ser monetizado
e calculado com base no ganho pessoal, que tem enorme necessidade
da gratuidade e da misericrdia.
Perdo e misericrdia, realmente
exercitados, tm hoje um enorme
valor, uma profunda carga proftica. Eles so agora uma das referncias mais credveis da transcendncia. Hoje, difcil pensar
em transcendncia no sentido fsico, como se pensava no passado,
graas cosmologia ptolomaica1.
Hoje, a cosmologia contempornea, na maioria das vezes, inibe a
sensao de transcendncia, transmitindo, ao contrrio, uma sensao de infinidade e perplexidade.
Acredito, ao invs, que a tica,
especialmente quando exercida de
forma gratuita, pode abrir na conscincia contempornea uma abertura transcendncia.
IHU On-Line Em que sentido o
perdo e a misericrdia so, em
ltima instncia, um chamamento ao amor?
Vito Mancuso Eles o so no seu
significado mais ntimo, j que ambos, como disse antes, so vontade
1 Ptolomeu (100-178): polimata grego reconhecido pelos seus trabalhos em astrologia, astronomia e cartografia. (Nota IHU
On-Line)
de relao. E tambm mais do que

isso, eles constituem uma vontade
de relao to intensa, que at podem chegar a perder, do ponto de
vista do interesse pessoal prprio
(e note-se que a palavra perder
tem a mesma raiz de perdo).
preciso especificar, porm,
sendo ns constitudos de relaes
(porque todas as coisas no mundo so constitudas por uma rede
de relacionamentos), na verdade,
quando perdoamos e exercemos a
misericrdia, perdemos apenas em
nvel superficial do ser, enquanto
ganhamos em nvel mais efetivo e
mais profundo. Por isto, o perdo
e a misericrdia, e, geralmente,
o exerccio do bem, conferem por
aqueles que os praticam uma sensao de jbilo, paz e alegria interior. Penso que se trate exatamente
daquela alegria que o mundo no
pode dar, mencionada por Jesus.
IHU On-Line Em artigo publicado no La Repubblica o senhor
afirma que, se o nome de Deus,
de fato, misericrdia, s quem
precisa de misericrdia, isto ,
o pecador, pode encontr-la.
A partir desse horizonte, qual
o sentido do pecado em nossos
dias?
Vito Mancuso o mesmo de
sempre: uma grande derrota, e
ainda mais uma grande perda,
como quando se diz, por exemplo, no tendo podido assistir a um
bom filme ou um jogo importante
de futebol, pecado, que pena!.
O pecado uma perda. E claro,
s quando se tem uma sensao
de perda ou de derrota, pode-se
sentir o desejo de algo que vai em
direo oposta, de realizao e de
vitria.
IHU On-Line Por que a misericrdia solidria no bondade adocicada, mas sim aplicao da lei tica fundamental da
humanidade?
Vito Mancuso Porque a lei tica fundamental da humanidade
reproduz a lei fsica fundamental,
que rege a histria do mundo. A lei
tica a da relao harmoniosa,
expressa melhor na famosa frmula que diz: No faas aos outros
o que no queres que te faam
(ou, na formulao positiva: faz
aos outros o que queres que te faam). Esta, como disse, no faz
outra coisa que reproduzir a lei
fsica fundamental do ser, que
relao.
Na verdade, tudo o que vemos no
mundo, cada corpo fsico, seja ele
grande como uma galxia, ou pequeno como um tomo, um sistema: assim, o conjunto de relaes
tornadas possveis pela harmonia,
que d forma energia catica
primordial. A relao harmoniosa
a lei fundamental da fsica. Da a
estreita relao com a tica. Deste ponto de vista, portanto, no ,
de maneira nenhuma, um inspido
bonismo, mas, ao contrrio, uma
rigorosa aplicao da lgica que
rege a fsica.
IHU On-Line Tendo em vista
os 50 anos do encerramento do
Conclio Vaticano II2, qual a re2 Conclio Vaticano II: convocado no dia
11-11-1962 pelo Papa Joo XXIII. Ocorreram
quatro sesses, uma em cada ano. Seu encerramento deu-se a 8-12-1965, pelo Papa Paulo
VI. A reviso proposta por este Conclio estava centrada na viso da Igreja como uma
congregao de f, substituindo a concepo
hierrquica do Conclio anterior, que declarara a infalibilidade papal. As transformaes
que introduziu foram no sentido da democratizao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fiis dos
diferentes pases. Este Conclio encontrou resistncia dos setores conservadores da Igreja,
defensores da hierarquia e do dogma estrito,
e seus frutos foram, aos poucos, esvaziados,
retornando a Igreja estrutura rgida preconizada pelo Conclio Vaticano I. O Instituto
Humanitas Unisinos IHU produziu a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, de 15-6-2009, bem como a edio 401,
de 03-09-2012, intitulada Conclio Vaticano
II. 50 anos depois, e a edio 425, de 01-072013, intitulada O Conclio Vaticano II como
evento dialgico. Um olhar a partir de Mikhail Bakhtin e seu Crculo. Em 2015, o Insti-
25
DESTAQUES DA SEMANA
levncia e o motivo que inspiram
o Jubileu da Misericrdia?
Vito Mancuso Penso que a Igreja Catlica deve voltar a ser concebida como uma comunidade unida
pela misericrdia e no pelo poder.
Penso que esta converso j comeou, mas que, no entanto, est ainda longe de terminar. Acho que a
misericrdia foi o ponto de viragem
do Vaticano II, para tornar possvel, novamente, esta conscincia
decisiva da verdadeira identidade
catlica.
IHU On-Line Qual o significado do Jubileu da Misericrdia no
contexto em que vivemos?
Vito Mancuso De ser um lembrete do significado mais profundo
e mais autntico de ser homens.
Porque o ser cristo no o propsito da nossa vida, o propsito ser
plenamente humano, o ser cristo
uma ferramenta.
26
IHU On-Line Qual a novidade

da abordagem da misericrdia no
pontificado de Francisco3?
Vito Mancuso A absoluta ausncia de clericalismo e de todo e
qualquer, mesmo mnimo, aceno ao
poder.
IHU On-Line Em que medida
as aes de Francisco como pastor expressam a sua viso de
misericrdia?
Vito Mancuso De maneira considervel. Eu diria que Francisco
exerce o seu ministrio, primeiramente, por meio das aes, um
tuto Humanitas Unisinos IHU promoveu o
colquio O Conclio Vaticano II: 50 anos depois. A Igreja no contexto das transformaes
tecnocientficas e socioculturais da contemporaneidade. As repercusses do evento podem ser conferidas na IHU On-Line, edio
466, de 01-06-2015, e tambm em Notcias
do Dia no sitio IHU. (Nota da IHU On-Line)
3 Papa Francisco (1936): Argentino filho
de imigrantes italianos, Jorge Mario Bergoglio o atual chefe de estado do Vaticano e
Papa da Igreja Catlica, sucedendo o Papa
Bento XVI. o primeiro papa nascido no
continente americano, o primeiro no europeu no papado em mais de 1200 anos e o
primeiro jesuta a assumir o cargo. A edio
465 da revista IHU On-Line analisou so dois
anos de pontificado de Francisco.(Nota da
IHU On-Line)
Papa que age: mesmo quando fala,

suas palavras so aes faladas,
tm a mesma fora performativa da
palavra bblica ou dabar, como as
palavras dos profetas, que sempre
se associam a aes. Exatamente o
oposto do Papa Bento4, cujo ministrio foi todo de palavras, o Papa
Francisco um Papa que age, que
fala com o corpo.
IHU On-Line Em que essa concepo de igreja misericordiosa
muda a forma como a instituio
se relaciona com seus fiis?
Vito Mancuso Obviamente a
igreja deveria mudar, mas, infelizmente, no necessariamente,
sempre acontece. Como todos sabemos, o rosto da Igreja ainda,
muitas vezes, o rosto do bispo, ou
at mais do proco concreto que
No acho que
seja uma coincidncia que a
palavra misericrdia seja
feminina
as pessoas encontram em seu ambiente. Precisamente por isso, no
entanto, muito importante que
da parte do Papa haja orientaes
muito claras sobre o exerccio da
misericrdia e do perdo.
IHU On-Line Nesse sentido,
como a misericrdia se aplica
queles fiis que esto fora da ortodoxia esperada pela igreja?
Vito Mancuso Felizmente O
nome de Deus Misericrdia (So
4 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius
Ratzinger (1927): Foi papa da Igreja Catlica e bispo de Roma de 19 de abril de 2005
a 28 de fevereiro de 2013, quando oficializou
sua abdicao. Desde sua renncia Bispo
emrito da Diocese de Roma, foi eleito, no
conclave de 2005, o 265 Papa, com a idade
de 78 anos e trs dias, sendo o sucessor de
Joo Paulo II e sendo sucedido por Francisco.
TEMA
Paulo: Planeta do Brasil, 2016),

como escreveu recentemente o
Papa, no o da Igreja. Assim sendo,
estando algum fora da Igreja, no
fica excludo da misericrdia divina, que, naturalmente, ir expressar-se nas formas de outras denominaes crists e outras religies.
No budismo5 dito, por exemplo,
que a misericrdia (em snscrito,
karuna) uma das quatro moradas
divinas, isto , uma atitude que, se
praticada, confere certeza de encontrar o divino e o bem, que os
budistas chamariam de natureza
de Buda.
IHU On-Line Em que sentido Maria o arqutipo da igreja
misericordiosa?
Vito Mancuso Na forma em que
o feminino o . No acho que seja
uma coincidncia que a palavra
misericrdia seja feminina, porque prprio da natureza feminina o sentimento de acolhimento
incondicional. A me a ausncia
de julgamento, ela o abrao,
abertura total. o princpio mariano da Igreja, de que falava o
grande telogo Hans Urs von Balthasar6, acostando-o a um outro
princpio, igualmente necessrio,
que o princpio petrino ou da lei
e do perfil institucional. Princpio
mariano e princpio petrino devem
ser harmonizados, mas no se trata
de uma relao simtrica, porque
5 Budismo: uma filosofia ou religio no
testa que abrange diversas tradies, crenas
e prticas geralmente baseadas nos ensinamentos de Buda. Engloba escolas como o Teravada, Zen, Terra Pura e o budismo tibetano,
se espalhou mais pelo Tibete, China e Japo.
6 Hans Urs Von Balthasar (1905-1988):
telogo catlico suo. Estudou Filosofia em
Viena, Berlim e Zurique, onde doutorou-se
em 1929, e em Teologia em Munique e Lyon.
Destacou-se como investigador dos santos
padres e da Filosofia e Literatura modernas,
especialmente a franco-germana. Criou sua
prpria Teologia, sntese original do pensamento patrstico e contemporneo. Entre
suas obras destacam-se O cristianismo e a angstia (1951), O mistrio das origens (1957),
O problema de Deus no homem atual (1958)
e Teologia da histria (1959). A edio 193
da IHU On-Line, de 28-08-2006, Jorge Luis
Borges. A virtude da ironia na sala de espera do mistrio publicou uma entrevista com
Igncio J. Navarro, intitulada Borges e Von
Balthasar. Uma leitura teolgica. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
o evangelho demonstra uma clara

assimetria em favor do princpio
mariano.
IHU On-Line Qual o legado,
a contribuio fundamental de
Carlo Maria Martini7 para o aprofundamento da misericrdia e do
perdo em nosso mundo?
Vito Mancuso Martini, assim
como eu o conheci, era um homem
da Palavra, isto , da exegese e da
interpretao. Era um fillogo, um
amigo da palavra. Ele ensinou que
a misericrdia , acima de tudo,
leitura, compreenso. Isso se aplica a todos os fenmenos, a partir
do fenmeno humano: a primeira
forma de misericrdia que pode7 Carlo Maria Martini (1927-2012): telogo jesuta, profundo conhecedor da Bblia,
cardeal italiano e arcebispo emrito de Milo
falecido dia 31 de agosto de 2012. Confira a
ltima entrevista que concedeu, sob o ttulo
A Igreja retrocedeu 200 anos. Por que temos
medo?. Confira, ainda, a cobertura dada
pelo IHU morte de Martini: Morreu Martini, o bispo do dilogo; Martini, um homem de
Deus. Artigo de Vito Mancuso. A abertura de
Martini aos no crentes foi um ato de responsabilidade. Entrevista com Massimo Cacciari. A dura viela da morte, segundo Martini.
mos exercer a da compreenso,

compreender os outros por aquilo
que fazem, que sentem, que so.
Misericrdia um exerccio do
olhar, para ver pessoas e situaes,
independentemente do nosso interesse particular e, em nome do
inter-essere, da comunho, da
relao.
A primeira forma de misericrdia que podemos

exercer a da
compreenso
IHU On-Line Gostaria de
acrescentar algum aspecto no
questionado?
Vito Mancuso Gostaria de
acrescentar que nunca podemos
deixar de recordar a primazia da
misericrdia. absolutamente crucial, tambm para o dilogo inter-
-religioso. J recordei o budismo,

mas pense-se tambm no Isl8 e no
fato de que cada sura do Alcoro9
comea com em nome de Deus,
clemente e misericordioso. Ou
considere-se o judasmo, em que,
para proclamar a misericrdia de
Deus, no se tem medo de recorrer
ao mesmo substantivo que designa
o tero: rehem, frequentemente
no plural, rahamim.
Alm disso, penso que a misericrdia seja decisiva tambm para
aqueles que recusam qualquer
discurso religioso, os agnsticos e
ateus, porque um ser humano pode
rejeitar a Deus, mas muito dificilmente recusar o bem gratuito e
silencioso de misericrdia.
8 Islou islo: religio monotesta que surgiu na Pennsula Arbica no sculo VII, baseada nos ensinamentos religiosos do profeta Muhammad (Maom) e numa escritura
sagrada, o Alcoro. (Nota daIHU On-Line)
9 Coro: tambm conhecido como Alcoro,
significa recitao. o livro sagrado do Islamismo, totalmente ditado pelo profeta Maom (Mohammad) e redigido na linguagem
rabe por seus seguidores no sculo VII d.C.,
em vrias cidades da Arbia. (Nota da IHU
On-Line)
LEIA MAIS...
E se as reformas no chegarem e uma nova primavera for mera iluso? Os desafios de um
pontificado. Entrevista especial com Vito Mancuso publicada na Revista IHU On-Line, n
465, de 18-05-2015, disponvel em http://bit.ly/1TaUJlM.
Um erro: o papa falou como se estivesse no bar. Entrevista com Vito Mancuso, publicada
em Notcias do Dia, em 18-01-2015, no stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1IXoMq4.
Quando a Igreja renuncia beleza. Artigo de Vito Mancuso, publicado em Notcias do Dia,
em 18-12-2014, no stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1Ha3m8B.
A desobedincia tambm pode renovar a Igreja. Entrevista com Vito Mancuso, publicada
em Notcias do Dia, em 25-04-2012, no stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1Pe9aoz.
A experincia de f no parte das doutrinas. Entrevista com Vito Mancuso, publicada em
Notcias do Dia, em 09-11-2012, no stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1Pe9fbU.
O ofcio de Pedro. Artigo de Vito Mancuso, publicado em Notcias do Dia, em 05-03-2013,
no stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1F99j6d.
Vaticano II. Um vento de ar puro hoje aprisionado. Artigo de Vito Mancuso, publicado em
Notcias do Dia, em 20-09-2012, no stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1E2gx6J.
Ave Maria laica. Artigo de Vito Mancuso, publicado em Notcias do Dia, em 16-09-2013, no
stio IHU, disponvel em http://bit.ly/1KXJTt3.
27
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Observar, conhecer e integrar.

Passos para uma ecologia da vida
A partir de seu olhar sobre o solo, Ana Primavesi defende a necessidade de
apreender amplamente as dinmicas formas de vida para s ento se integrar
num sistema produtivo ecolgico
E
30
la tem 96 anos e a paixo de toda a vida: o

solo. Essa Ana Maria Primavesi, pioneira no
Brasil no tema da produo ecolgica. Uma
pesquisadora de laboratrio e campo, capaz de pr em
prtica uma perspectiva sistmica sobre as formas de
vida. preciso observar mais a natureza, resume ela,
ao falar sobre os caminhos para se produzir alimento
saudvel para o ser humano e um meio ambiente sadio.
Hoje, vive com a filha, Carin, numa casa na cidade de
So Paulo, construda por ela nos anos 1950, cercada de
jardins. Apesar das limitaes fsicas em decorrncia de
uma leso no fmur, a professora procura ir ao campo,
mesmo que seja pertinho da metrpole.
Para compreender o que est por trs da lgica
Primavesi, preciso tambm conhecer um pouco
mais dessa mulher. Nasceu em 1920 em St. Georgen
ob Judenburg, na ustria. Chegou ao Brasil em 1949
e naturalizou-se. Aps a guerra, com tantas mortes
na famlia, tambm dos irmos queridos, eu e meu
marido, que tnhamos perdido todas as propriedades
agrcolas, decidimos que era preciso procurar por paz,
respirar ares novos, onde houvesse maior possibilidade
de realizar nossos sonhos e esperanas, recorda.
Ana Maria cresceu em meio ao campo e, atenta e
observadora, da foi um passo para se tornar uma cientista da rea. Meus pais eram muito ligados atividade agropecuria e florestal. E na universidade ramos levados a realizar atividades de pesquisa desde
o primeiro semestre. Fui treinada a observar j em
termos de sistema de produo, de forma holstica.
Tambm tive dois professores que ensinaram a fazer
um tipo de exame clnico com muita observao e
viso integrada, recorda. Assim que chegou ao Brasil,
ela e o marido passaram a produzir no interior de So
Paulo, a partir de tcnicas ecolgicas de manejo do
solo. Assim, aliava a pesquisa nos laboratrios prtica de campo. Tivemos certeza de nosso caminho
quando meu marido conseguiu produzir um trigo tipo
canadense (de altssima qualidade) em um solo degradado, destaca.
Mas no que consistem seus princpios? Para Ana,
preciso observar a natureza, em como ela, a partir
de ecossistemas primrios, construa os ecossistemas
naturais clmax, com alta capacidade de manter vida
e produo, e com todas as estruturas de ecossistemas
desenvolvidos. Ou seja, observar a ecologia da vida
e, assim a conhecendo, se integrar ao sistema amplo
capaz de gerar vida, produzir e at corrigir desequilbrios com o mnimo de interferncia humana. mais
do que pensar em produo orgnica, tambm pensar em produo ecolgica.
Apesar de tudo, a pesquisadora no se entrega, e isso
pode ser constatado na entrevista a seguir, concedida
IHU On-Line em abril de 2016. Com quase um sculo
de vida, Ana aceita o convite para a entrevista por e-mail. Conta com a ajuda de Carin para lidar com a
internet. uma forma de seguir propagando suas ideias
e semeando esperana. A sociedade parte do aspecto ambiental, mas insiste-se em separar isso nos cursos
universitrios. Esse conhecimento fragmentado, compartimentado, analista, especializado o grande mal,
sentencia, ao mesmo tempo que provoca a pensar numa
educao ambiental de como a vida funciona.
Ana Maria Primavesi graduada em Agronomia pela
Universidade Rural de Viena, com doutorado em Cincias Agronmicas. Em 2012, recebeu o prmio mundial
da agricultura orgnica pela Internacional Federation
of Organic Agriculture Movements IFOAM. Foi professora na Universidade Federal de Santa Maria UFSM,
pesquisadora da Fundao Mokiti Okada, de So Paulo,
e agricultora, pois praticou as tcnicas da agroecologia na sua fazenda, em Ita, So Paulo. Seus ensinamentos podem ser encontrados em cerca de 100 artigos cientficos inditos e 12 livros. Entre os trabalhos
de maior influncia esto: Manejo Ecolgico do Solo:
a agricultura em regies tropicais (So Paulo: Nobel,
1984); Agroecologia: ecosfera, tecnosfera e agricultura (So Paulo: Nobel, 1997); Manejo ecolgico de pragas e doenas: tcnicas alternativas para a produo
agropecuria e defesa do meio ambiente (So Paulo:
Nobel, 1988); Manejo ecolgico do solo: a agricultura
em regies tropicais (So Paulo: Nobel, 1984); Agricultura sustentvel: manual do produtor rural (So
Paulo: Nobel, 1992); Manejo ecolgico de pragas e
doenas: tcnicas alternativas para a produo agropecuria e defesa do meio ambiente (So Paulo: Nobel, 1988); Cartilha do solo (So Paulo, Mokiti Okada
2006); Pergunte ao Solo e s Razes (So Paulo: Nobel,
2014); A Conveno dos Ventos (So Paulo: Expresso
Popular, 2016).
Acaba de ser lanada sua biografia por Virginia Knabben: Ana Maria Primavesi, histrias de vida e agroecologia (So Paulo: Expresso Popular, 2016).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A cincia progride quando sustentada pelos resultados de

campo, que por sua vez realimentam as pesquisas cientficas com dvidas a resolver
IHU On-Line Como descobriu
a sua paixo pelas coisas simples
do campo? E como isso a transformou em cientista?
Ana Maria Primavesi Eu cresci em ambiente rural e meus pais
eram muito ligados atividade
agropecuria e florestal (me: de
canteiros de flores, horta domstica, plantas medicinais; e pai: de
lavouras, criao de gado e atividade florestal). Meu pai fazia melhoramento animal e assim precisava de mtodo e observao. E na
universidade ns ramos levados a
realizar atividades de pesquisa. Fui
treinada a observar, j em termos
de sistema de produo, de forma
holstica. Depois tive dois professores que ensinaram a fazer um tipo
de exame clnico com muita observao e viso integrada.
IHU On-Line Por que a senhora sempre andou tanto no campo
quanto no laboratrio1?
Ana Maria Primavesi A cincia
progride quando sustentada pelos
resultados de campo, que por sua
vez realimentam as pesquisas cientficas com dvidas a resolver. Com
o conhecimento da prtica eu tinha
muitas dvidas que precisavam ser
esclarecidas. Em realidade, a cincia existe para esclarecer os processos que ocorrem na natureza e
que necessitamos conhecer para
melhorar o seu manejo e fortalecimento nos sistemas de produo de
alimentos e de gua doce.
1 Ana Primavesi sempre aliou suas pesquisas
laboratoriais a prticas de campo, seja trabalhando com grupos de agricultores ou mesmo
no stio de propriedade da famlia. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line A senhora uma

das primeiras no Brasil a tratar do
tema agricultura orgnica. Como
a senhora descobriu esse tipo
de produo? De onde veio sua
inspirao?
Ana Maria Primavesi Em realidade, no incio, toda agricultura
praticada era orgnica, e, at certo ponto, ecolgica. Com ensinamentos de mestres na universidade, fui estimulada a olhar por essa
perspectiva. Foram eles que me
repassaram os princpios de como
analisar o conjunto de fatores em
uma atividade agrcola, indo diretamente para a procura das causas.
E as causas deveriam ser procuradas com o solo (caractersticas de
um solo observando na natureza o
que resulta maior produtividade de
fitomassa2), o comportamento das
prprias plantas (sintomas de deficincias minerais, vigor e arquitetura das razes) e das associaes
de plantas no campo.
Na realidade, era preciso observar a natureza, em como ela, a
partir de ecossistemas primrios
(rochas aflorando; inspitos vida
superior e produo), construa
os ecossistemas naturais clmax3,
2 Fitomassa: o conjunto de toda a massa da planta, que a biomassa (massa viva)
constituda por o peso do corpo vegetal presente numa dada rea. uma medida, expressa em g/m ou t/ tem, usado para a anlise quantitativa da vegetao que cobre um
territrio. (Nota da IHU On-Line)
3 Clmax (perspectiva da Biologia): o ltimo estgio alcanado por comunidades
ecolgicas ao longo da sucesso ecolgica. Na
sucesso, primeiramente tm-se ambientes
desprovidos de vegetao, seguidos por populaes pioneiras (ou eceses), posteriormente
as intermedirias (ou seres), at que alcance o clmax. Este estgio caracterizado por
compreender espcies que so as melhores
com alta capacidade de manter

vida e produo, e com todas as
estruturas e os servios ecossistmicos desenvolvidos. A natureza
utiliza as mesmas ferramentas para
recuperar solos compactados, mortos biologicamente, abandonados,
durante o pousio.
O segredo a observao, isso
eu aprendi com meus pais e alguns
professores generalistas (sabem
um pouco de tudo do todo). Os especialistas sabem muito de pouco
do todo, que chega a ser nada, sabem s de algo especfico, sem relao com o todo. Ficam com uma
viso muito estreita, para a prtica
de campo. Esse tambm um grande conflito que deveria ser resolvido amigavelmente.
IHU On-Line Quais os desafios
que enfrentou quando comeou
a tratar do tema da agricultura
orgnica? Quais resistncias j foram vencidas e quais ainda persistem nos dias de hoje?
Ana Maria Primavesi Tivemos
certeza de nosso caminho quando meu marido conseguiu produzir um trigo tipo canadense (de
altssima qualidade) em um solo
degradado da regio de Sorocaba,
em So Paulo. O trigo estava sem
ferrugem, embora a variedade
fosse altamente suscetvel. Isso
ocorreu aps dois anos de prticas
de recuperao biolgica do solo
com coquetel de adubos verdes
fibrosos. Quando entramos para a
vida acadmica e docente em Santa Maria, no Rio Grande do Sul, estvamos no auge da revoluo verde que promovia uma agricultura
nos moldes de cho de fbrica,
em que as variabilidades de nossos solos eram uniformizadas com
competidoras da comunidade local. Geralmente as espcies vegetais climxicas so de
maior porte, alm de mostrar alta eficincia
entre produo e consumo de nutrientes. No
estgio clmax, quando uma espcie extinta, outra espcie tpica de clmax a substitui,
mantendo a ciclagem entre as comunidades
de florestas e outros habites de topo na sucesso ecolgica. Comunidade clmax representa
uma situao natural em que a comunidade
permanece com um nvel estvel em frequncia de espcies (biodiversidade). (Nota da
IHU On-Line)
31
DESTAQUES DA SEMANA
calagens e adubaes NPK4 pesadas. O objetivo era de atender as
exigncias de variedades hbridas
que respondiam a doses elevadas
de nitrognio, utilizando-se para
isso mecanizao intensa e irrigao, e depois tambm herbicidas.
As terras eram uniformizadas.
Os olhos dgua e pequenos cursos dgua eram simplesmente
riscados do mapa, para facilitar
a mecanizao. Depois as rvores
eram eliminadas para facilitar a
administrao a olho nu e a aviao agrcola. E, tudo que fosse relacionado matria orgnica e seu
uso, era proibido. Identificamos
que eram promovidos os aspectos
fsicos e qumicos dos solos. Mas
no os biolgicos. Os biolgicos do
solo, no das plantas. Os biolgicos que usam todo material orgnico, de onde retiram sua energia
para agregar o solo e estabilizar os
agregados e os macroporos, que
so vitais para a sade das plantas, pois garantem a entrada de
gua e de ar.
32
Assim, lutamos pela incluso por

esse aspecto biolgico de solo. Isso
porque sabamos que precisvamos
de um solo vivo para produzir com
abundncia e de forma mais barata, pois aumentava a eficincia
dos insumos aplicados, que assim
poderiam ser utilizados de maneira
mais racional.
A luta feroz
Mas a revoluo verde no contemplava o aspecto biolgico. E
a luta foi feroz. Mesmo iniciando
como docentes da Universidade
nessa viso holstica de manejo do
solo, da produtividade e da considerao do aspecto biolgico por
meio do primeiro curso de ps-graduao no Brasil, oficialmente
aceito, a resposta deles foi: embora concordemos com esses conhecimentos, no poderemos inclu-los
nos cursos regulares de graduao,
pois precisamos treinar os estu4 NPK: uma sigla utilizada em estudos de
agricultura, que designa a relao dos trs
nutrientes principais para as plantas (nitrognio, fsforo e potssio), tambm chamados
de macronutrientes, na composio de um
fertilizante. (Nota da IHU On-Line)
dantes para os concursos pblicos,

que no contemplam o aspecto
biolgico.
Ao encerrarmos nossas atividades universitrias, tentamos
romper barreiras na consultoria
tcnica a grandes empresas agrcolas e indstria. A indstria
de insumos argumentava que,
embora a ideia fosse excelente,
precisaramos que os manejos
propostos tivessem tambm um
produto que pudesse ser embalado e comercializado. A decidimos
escrever um livro-texto e partir
Os especialistas
sabem muito de
pouco do todo,
que chega a ser
nada, sabem s
de algo especfico, sem relao com o todo
para o desenvolvimento e difuso, no corpo a corpo no campo,
com produtores rurais, extensionistas5 e estudantes, num tipo de
educao ambiental com as boas
prticas de manejo agroambiental. Por sorte tivemos apoio de
segmentos da classe agronmica,
que estava detectando calcanhares de Aquiles nos planos da revoluo verde se quisssemos a
sustentabilidade.
IHU On-Line Como compreender o fenmeno da vida a partir
do solo?
5 Extensionista: aquele que baseia-se em
experincias ou ideias promissoras, as divulga com o objetivo de encontrar solues para
problemas parecidos, adaptando-as sempre
s novas realidades que vai encontrando.
Na rea rural, atuam como uma espcie de
consultores numa ponte entre agricultores,
pesquisas e tcnicas desenvolvidas. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
Ana Maria Primavesi Muito

simples. Observando a natureza.
Quando a vida iniciada nos oceanos conseguiu produzir oxignio e
com isso criar a ozonosfera6 para
filtrar a radiao ultravioleta,
estava aberto o caminho para a
colonizao dos ambientes naturais primrios sobre os continentes. Constituam pura rocha (no
havia solos, nem lenol fretico,
nem cadeia, muito menos teia alimentar, as amplitudes trmica e
hdrica eram extremas; as condies eram inspitas vida superior e produo de fitomassa, de
biomassa). Era preciso priorizar a
produo de solo permevel para
armazenar a gua das chuvas. Foi
criada a primeira associao de
agentes pioneiros, incumbida para
produzir solos: os lquens7, que
utilizavam o artifcio do albedo
(cor clara que reflete radiao solar) para refrescar o substrato.
A funo primeira do solo captar e armazenar gua da chuva. E
esse servio ecossistmico ele s
consegue realizar quando permanentemente vegetado. A vegetao
oferece uma tripla proteo para
o solo permevel: o dossel (parte
area) das plantas, a serapilheira
(partes mortas das plantas como
folhas secas, ramos) e a trama radicular que mantm o solo poroso
superficialmente e procura manter
o solo permevel em profundidade. Logicamente a vida associada
s plantas contribui para aperfeioar esse processo e as estruturas
vitais.
A diversidade uma ferramenta
da natureza para produzir o mximo de biomassa (vegetais e fauna associada) com a energia solar
incidente por metro quadrado de
rea. Quando se elimina a cober6 Ozonosfera (camada de oznio): uma
regio da estratosfera terrestre que concentra
altas quantidades de oznio (gs formado a
partir da combinao de trs tomos de oxignio). Localizada entre 15 e 35 quilmetros
de altitude e com cerca de 10 km de espessura, contm aproximadamente 90% do oznio
atmosfrico. (Nota da IHU On-Line)
7 Lquens: seres vivos muito simples que
constituem uma simbiose de um organismo
formado por um fungo (o micobionte) e uma
alga ou cianobactria (o fotobionte). (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tura permanente do solo (partes

areas, palhadas, razes diversificadas), ele costuma adensar e
virar pedra, com caractersticas
de ambiente natural primrio. Ele
sofre regresso para condies
inspitas vida e produo,
como um ambiente urbano sem
rea verde. Tudo muito simples de
entender quando se v o quadro
completo. Esses detalhes precisam ser considerados e incorporados nos sistemas de produo se
desejam ser sustentveis e garantir alimentos e gua doce residente para as geraes futuras, alm
de reservas cambiais nao.
IHU On-Line Como deve ser
a relao do homem do campo
com o solo? O que a agricultura
dos povos originais ensina nesse
sentido?
Ana Maria Primavesi O problema que os estragos ambientais
no so mais realizados pelo homem do campo, mas por robs e
mquinas do campo. O ser humano
se afasta cada vez mais do contato
direto com o campo, com a terra.
Os povos nativos ensinavam que se
utilize o tanto de terra necessria
para produzir o sustento comunidade. E se a terra degradasse,
ficava em repouso. A natureza se
encarrega de recuper-la. At os
criadores de gado faziam rotao
de animais, apregoadas atualmente como prtica saudvel para a
longevidade das pastagens, como
no nomadismo.
O homem moderno procura
transformar o mximo de rea
em dinheiro, em Produto Interno Bruto PIB, nem que isso s
ocorra durante um a trs anos.
Depois procuram novas reas a
serem mineradas. E no veem
que esto matando a galinha dos
ovos de ouro. No caso do Brasil,
certamente o que ocorre. Como
se destroem solos e microclimas
de forma infantil, perdulria! As
populaes tradicionais procuravam seguir as leis da natureza e
se enquadrar nelas. No criar um
mundo artificial, industrial, que
continua dependendo dos servios
ecossistmicos, naturais.
IHU On-Line Como entender a

agricultura para alm do binmio
agrotxico e adubo?
Ana Maria Primavesi Certamente a natureza se utiliza de nutrientes (dissolvidos da rocha local
ou introduzida: calcrios, fosfatos
naturais, guanos, estercos, urinas
Quando se elimina a cobertura

permanente do
solo, ele costuma adensar e
virar pedra
e nitrognio atmosfrico durante
queda de raios, cinzas e poeiras
vindas desde a frica, conchas modas e outros) para nutrir as plantas e a fauna. A indstria qumica
procura facilitar a disponibilidade
de nutrientes e at permitir que
se consiga estimular as plantas a
produzir mais rapidamente. Mas a
rea comercial procura extrapolar
as vendas e o uso. A natureza tambm usa ferramentas fsicas (espinhos, pelos), biolgicas (chamados
inimigos naturais, fungos, bactrias) e qumicas (como as fitoalexinas8 e outras; especialmente a
nutricional, procurando o equilbrio dos nutrientes) para defender
as plantas de pragas e patgenos.
Tambm ocorrem ferramentas para
suprimir plantas no desejveis por
meio da alelopatia9.
8 Fitoalexinas: so compostos antimicrobianos que se acumulam em concentraes
elevadas em algumas plantas aps infeces
bacterianas ou fngicas e ajudar a limitar a
propagao do agente patognico. (Nota da
IHU On-Line)
9 Alelopatia: termo criado em 1937 pelo
pesquisador austraco Hans Molisch com a
unio das palavras gregas alllon (mtuo) e
pathos (prejuzo). Este fenmeno j era relatado desde a antiguidade e tem se tornado
objeto de estudos de diversos pesquisadores
ao longo dos sculos. Atualmente, alelopatia
definida como: processo que envolve metablitos secundrios produzidos por plantas,
algas, bactrias e fungos que influenciam o
crescimento e desenvolvimento de sistemas
biolgicos. a capacidade de as plantas, su-
A indstria qumica procura imitar a natureza, aumentando a concentrao das molculas qumicas
e dos indivduos biolgicos para
facilitar o controle de pragas e doenas. Porm, do ponto de vista
ecolgico, quando um cultivo necessita de defesa contra pragas e
patgenos de forma generalizada e
intensa, isso um sinal de que as
plantas esto biologicamente doentes (seu campo energtico est
perturbado, enfraquecido) e a polcia sanitria da natureza entrou
em ao para eliminar seres fracos,
doentes, inaptos a continuar a luta
pela vida. O sistema de produo
deveria ser revisto e aprimorado.
Com destaque para o restabelecimento de um solo vivo, com tripla
camada de proteo permanente,
e agregao de nutrientes que mais
faltam no sistema de produo.
IHU On-Line Como compreender o que est por trs da lgica da produo orgnica, da
relao entre homem com o meio
ambiente?
Ana Maria Primavesi Oficialmente, a produo orgnica simplesmente procura substituir molculas qumicas dos agrotxicos
por opes orgnicas e os adubos
solveis por orgnicos ou menos
solveis; e, tambm, a reduo do
uso de nitrogenados sintticos10.
Porm, o sucesso do movimento
orgnico depende da mudana de
paradigma, da adoo ecolgica de
manejo do ambiente em agroecossistemas. A necessidade de uso de
defensivos, adubos e irrigao exagerados indica que h necessidade
periores ou inferiores, produzirem substncias qumicas que, liberadas no ambiente de
outras, influenciam de forma favorvel ou
desfavorvel o seu desenvolvimento. (Nota
da IHU On-Line)
10 Fertilizantes ou adubos (sintticos ou
orgnicos): so qualquer tipo de substncia
aplicada ao solo ou tecidos vegetais
(geralmente as folhas) para prover um ou
mais nutrientes essenciais ao crescimento
das plantas. So aplicados na agricultura com
o intuito de melhorar a produo. No Brasil,
comum referir-se aos fertilizantes como
adubo sinttico e, simplesmente adubo,
ou esterco animal para fertilizantes de
origem orgnica. Os principais fertilizantes
nitrogenados sintticos so derivados da
amnia anidra. (Nota da IHU On-Line)
33
DESTAQUES DA SEMANA
de adequao do sistema de produo incluindo os princpios ecolgicos, os princpios que a natureza usa para construir ecossistemas
produtivos.
IHU On-Line Qual o papel do
solo na concepo da agricultura
orgnica?
Ana Maria Primavesi Na agricultura orgnica no existe uma
concepo diferente. Na biodinmica11, sim. Mas, acho que aquela viso apresentada no incio,
de quando o ambiente primrio
transformado em clmax, seja
o conceito que deveria ser usado
como referncia. Em geral, usa-se
o solo de mata como referncia.
Mas somente um ponto. Quanto posso degrad-lo? Se tambm
tenho o referencial do qual devo
fugir (das caractersticas do ambiente primrio, pedra), agora com
dois pontos de referncia extremos, fica mais fcil planejar algum
manejo racional e ecolgico.
34
IHU On-Line Quais os benefcios, as vantagens, da produo

agrcola em um solo vivo?
Ana Maria Primavesi A principal
vantagem do solo vivo que ele vai
apresentar um alto estado e grau
de agregao, com muitos macroporos, o que permite a drenagem
de gua, a entrada de oxignio
(deve ser lembrado que as razes
seriam, alm dos intestinos das
plantas, tambm os pulmes,
e precisam receber oxignio para
a respirao, do contrrio a planta murcha; o estmago seria a
rizosfera12) e facilita o desenvol11 Agricultura biodinmica: um mtodo de
agricultura biolgica com base nas teorias de
Rudolf Steiner, fundador da antroposofia.
Este tipo de agricultura considera as fazendas como organismos complexos. Enfatiza o
equilbrio de seu desenvolvimento integral
e a inter-relao de solo, plantas e animais
como um sistema de autonutrio sem interveno externa na medida do possvel, tendo
em conta a perda de nutrientes devido ao vazamento de alimentos fora da fazenda. (Nota
da IHU On-Line)
12 Rizosfera: a regio onde o solo e as
razes das plantas entram em contato. O nmero de microrganismos na raiz e sua volta
muito maior do que no solo livre; os tipos
de microrganismos na rizosfera tambm di-
vimento radicular. Alm disso, vai

permitir a ocorrncia de inmeros
seres micro-meso13 e macroscpicos associados s plantas, que vo
estimular seu desenvolvimento e
sua defesa naturalmente.
IHU On-Line Quais as diferenas e a concepo da produo
agrcola entre pases tropicais
como o Brasil e pases no tropicais como os europeus?
Ana Maria Primavesi Em climas
temperados, no geral, os solos so
congelados no inverno e precisam
ser aquecidos rapidamente para se
O problema
que os estragos
ambientais
no so mais
realizados
pelo homem
do campo,
mas por robs
e mquinas
do campo
obter um mnimo de perodo vegetativo. Os solos so menos intemperizados14 e, portanto, mais ricos
quimicamente, em geral mais rasos, e armazenam mais gua. Nos
trpicos, os solos precisam ser protegidos do aquecimento e do ressecamento, e as razes precisam ser
estimuladas para explorar maior
volume de solo para obter os nutrientes necessrios.
ferem do solo livre de raiz. (Nota da IHU
On-Line)
13 O termo meso empregado pela entrevistada no sentido de postura mediana; colocao imparcial entre medidas extremas.
No caso, entre micro e macro. (Nota da IHU
On-Line)
14 Intemperismo: conjunto de fenmenos
fsicos e qumicos que levam degradao e
o enfraquecimento das rochas. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
Em situaes de solos marginais, arenosos, em que ocorre

deficincia mltipla de nutrientes
essenciais, pode-se incluir procedimentos de enriquecimento. O
processo de degradao da matria orgnica do solo, fonte energtica da vida do solo que promove
sua agregao, de 4 a 5 vezes
mais rpido que em clima temperado, e pode, em casos extremos
(ambiente quente e mido, solo
arenoso, recebendo elevadas doses de calcrio) reduzir a matria
orgnica essencial do solo 50 vezes mais rapidamente.
Os flagelados pela
degradao do solo
Assim, o solo perde rapidamente sua estabilidade, se no
houver reposio da camada da
matria orgnica, e sofre mais intensamente de eroso e de perda
de gua por escorrimento superficial, o que resulta em enchentes,
com flagelados das cheias. E, com
a gua das chuvas perdidas pelas
enchentes, no perodo das guas,
segue-se depois um perodo de
seca mais intenso, com os flagelados da seca.
IHU On-Line Por que importante conhecer o clima e desenvolver tcnicas de manejo e produo especficas em cada regio,
assim criando e no importando
tecnologias?
Ana Maria Primavesi Acho que
as respostas anteriores j deram
um sinal para esta pergunta. Devo
acrescentar que, com o aquecimento global se intensificando, e com
o aumento das reas degradadas,
fornecedoras do calor em excesso,
e desta forma com chuvas mais intensas, mais erosivas, deveriam ser
incorporados com mais urgncia os
elementos que a natureza utiliza
para estabilizar microclimas, que
o componente arbreo. Quebra-ventos, sistemas agroflorestais e
silvipastoris15 seriam os mais ade15 Silvipastoril relativo cultura e
conservao de rvores, bem como a criao
de gado (normalmente bovino), em mesmo
ambiente. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
quados. A mecanizao deveria se

adequar a essas necessidades tcnicas lgicas.
Entretanto, a lgica ainda
cega, e procura adequar o ambiente s mquinas. Triste. Triste.
De apertar o corao! Ainda mais,
sabendo-se que a vocao do Brasil
a produo de alimentos, de gua
doce e do ecoturismo. Destruir as
estruturas naturais e os servios
ecossistmicos essenciais deveria
ser um crime de lesa-ptria. Mas
o imediatismo ainda premiado. A
populao no se d conta do perigo que corre.
IHU On-Line Quais so os principais passos para a implementao de agricultura orgnica em
pases tropicais?
Ana Maria Primavesi Existem
as normas de agricultura orgnica
a serem seguidas. Mas, em princpio, seria interessante seguir os
procedimentos ditados pela ecologia. Deve ser uma agricultura
orgnica com base ecolgica. Poderia ser incorporado parcialmente at pela agricultura industrial.
Mas deveria ter um contato mais
prximo do ser humano com a
terra. Isso porque exige maior conhecimento e mais complexo do
ponto de vista gerencial. Mas o
futuro vivel.
IHU On-Line Qual a importncia da teoria da trofobiose16, de17?
Em que medida as perspectivas
do pesquisador francs atravessam seu trabalho?
16 Teoria da Trofobiose: diz que uma
planta desequilibrada nutricionalmente torna-se mais suscetvel a pragas e patgenos.
A adubao mineral e o uso de agrotxicos
provocam inibio na sntese de protenas,
causando acmulo de nitrognio e aminocidos livres no suco celular e na seiva da planta,
alimento que pragas e patgenos utilizaro
para se proliferar. O pesquisador a formular a
teoria foi Francis Chaboussou. (Nota da IHU
On-Line)
17 Francis Chaboussou: pesquisador francs autor da Teoria da Trofobiose que, na dcada de 1970, lanou um dos pilares da agroecologia. Formado em biologia pela Universidade de Bordeaux, na Frana, foi pesquisador
do Institut National de la Recherche Agronomique e da Estao de Zoologia do Centro de
Pesquisas Agronmicas de Bordeaux. (Nota
da IHU On-Line)
Ana Maria Primavesi Chaboussou defende o equilbrio de

nutrientes e refora a noo de
que desequilbrios nutricionais,
em especial daqueles provocados pela adio inconsciente de
minerais por meio dos defensivos
industriais ou orgnicos (cobre
tria qumica) tem diversos casos

mostrando isso.
O sucesso do
movimento
orgnico
depende da
mudana de
paradigma,
da adoo
ecolgica de
manejo do
ambiente em
agroecossistemas
Ana Maria Primavesi Orgnica-ecolgica! Como sempre digo: solos mortos geram plantas doentes
que a natureza procura eliminar
por meio de diversos agentes que,
neste caso especfico, chamamos
de pragas e patgenos. Em condies normais, sem desequilbrios,
estes agentes seriam cidados
normais, guardies normais
nos ecossistemas. Plantas doentes
apresentam qualidade biolgica,
qualidade nutritiva para nossa alimentao, muito baixa. A transgenia, da forma praticada hoje em
dia, simplesmente passa por cima
desses conhecimentos ecolgicos e
promove a produo de alimentos
deficientes nutricionalmente para
a dieta humana.
da calda bordaleza18, enxofre da

calda sulfoclcica), so a causa
do aumento no aparecimento de
doenas e pragas. que plantas
desequilibradas nutricionalmente apresentam muitas molculas
orgnicas formadas pela metade
(micromolculas, como aminocidos e acares redutores) que
representam um verdadeiro sopo
nutritivo para as pragas e patgenos. Chaboussou veio trazer uma
informao nova, especfica, complementar ao que j se sabia de
forma genrica.
E os solos, no sendo conservados

nem recuperados, degradam at o
ponto de precisarem ser abandonados. A transgenia no se importa em parar com a degradao dos
solos. Essa minha ressalva severa ao uso de ferramentas transgnicas, que podem ser muito teis
quando ecologicamente aplicadas.
Mas, hoje em dia, deixam entender
que, se usadas as sementes transgnicas, dispensam qualquer outro
conhecimento tcnico e ecolgico
de manejo, o que falso.
A gente j defendia a ideia de

que plantas com nutrio desequilibrada eram mais suscetveis a
pragas e patgenos. O Instituto da
Potassa (representante da inds18 Calda bordalesa ou mistura de Bordeaux:
um fungicida agrcola tradicional, composto de sulfato de cobre, cal hidratada ou cal
virgem e gua, em simples mistura. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line O argumento de

quem defende a agricultura com
plantas transgnicas e uso de
agrotxicos a necessidade da
produo em grande escala, otimizando o uso de recursos naturais. Mas como a agricultura orgnica pode fazer frente a esses
argumentos?

tcnicos, polticos e econmicos
para desenvolver a agricultura
orgnica-ecolgica nos dias de
hoje?
Ana Maria Primavesi simplesmente fazer entender que existem
servios ecossistmicos gratuitos,
que dependem de infraestruturas
ambientais naturais, que nenhum
servio ambiental tecnolgico pago
35
DESTAQUES DA SEMANA
consegue substituir de maneira
aceitvel e completa. E que o desmonte consciente ou inconsciente
dessas infraestruturas ambientais
(solo bem agregado e permevel
protegido permanentemente, estruturas evapotranspiradoras hidrotermorreguladoras que so as
rvores alocadas estrategicamente na microbacia hidrogrfica, a
diversidade de flora e de sua vida
associada principalmente) leva
regresso ecolgica do ambiente e,
com isso, insustentabilidade da
agricultura industrial e, em escala
menor, tambm da orgnica.
36
A percepo dessa infraestrutura

essencial, que permite os servios
ecossistmicos essenciais, que
necessria e facilmente percebida
ao comparar a evoluo de um ambiente natural primrio a clmax.
Mas precisa ser aplicada, tambm,
na agricultura orgnica. Por exemplo, um dos erros fatais na agricultura orgnica querer enterrar a
matria orgnica. O lugar dela
na superfcie da terra. A natureza
deixa isso clarssimo. Outro erro
querer compostar tudo, em regies
tropicais, e a se perde a melhor
parte da atividade de degradao
da matria orgnica, em que so
geradas as colas bacterianas para
agregar as partculas slidas do
solo, e servir de alimento energtico a fungos que, ao procurar
ingerir esses acares com seus
miclios, vo dar estabilidade aos
agregados. Falta educao ambiental de como a vida funciona,
tanto para os orgnicos como para
aqueles que procuram praticar a
agricultura em moldes industriais.
IHU On-Line Como avalia as
discusses sobre meio ambiente e
produo ecolgica hoje? Qual a
importncia do pensamento sistmico, como, por exemplo, o que
prope o Papa Francisco na encclica Laudato Si19, para a preservao do planeta?
19 Laudato Si (portugus: Louvado sejas;
subttulo: Sobre o Cuidado da Casa Comum): encclica do Papa Francisco, na qual
critica o consumismo e desenvolvimento
irresponsvel e faz um apelo mudana e
unificao global das aes para combater a
degradao ambiental e as alteraes climti-
Ana Maria Primavesi Mudanas

so difceis de realizar. Ainda mais
quando se fala em atividades conservacionistas (nem se cogitam as
recuperadoras) de mdio a longo
prazo, conhecimentos mais complexos que exigem gerenciamento
mais complexo, se tudo tende a realizar o que for mais fcil e rpido.
O papa certamente indicou as causas dos problemas atuais: sociais e
ambientais, que em realidade so
duas faces da mesma moeda. Falta
agora mostrar o que e como fazer.
A sociedade parte do aspecto ambiental, mas insiste-se em separar
isso nos cursos universitrios. Esse
A lgica ainda
cega, e procura
adequar o ambiente s mquinas. Triste.
Triste. De apertar o corao!
conhecimento fragmentado, compartimentado, analista, especializado o grande mal.
Se no for alterado para um ensino sintetizador, integrador, holstico, generalista, no vai haver
soluo em curto prazo. As poucas
empresas que esto realizando um
procedimento orgnico-ecolgico
esto tendo sucesso. A produtividade em realidade muito maior
quando se incorpora o aspecto biolgico aos sistemas de produo, e
para o qual a matria orgnica dicas. Publicada oficialmente em 18 de junho de
2015, mediante grande interesse das comunidades religiosas, ambientais e cientficas internacionais, dos lderes empresariais e dos
meios de comunicao social, o documento
a segunda encclica publicada por Francisco. A primeira foi Lumen fidei em 2013. No
entanto, Lumen fidei na sua maioria um
trabalho de Bento XVI. Por isso Laudato Si
vista como a primeira encclica inteiramente
da responsabilidade de Francisco. A revista
IHU On-Line publicou uma edio em que
analisa debate a Encclica. Confira em http://
bit.ly/1NqbhAJ (Nota da IHU On-Line)
TEMA
versificada, produzida localmente,

essencial.
Pacote vendido,
comprado e no
compreendido
O problema que vejo que, alm
disso, ainda se tenta vender pacotes. Teve o pacote tecnolgico da
revoluo verde que ainda vigora,
agora enriquecido com o pacote
de controle digital (agricultura de
preciso), e existe a tentativa de
se vender o pacote orgnico. No
se trazem informaes de como
o solo e o ambiente precisam ser
manejados, e que com esse conhecimento ecolgico bsico ficaria
mais fcil adequar um pacote, seja
industrial ou orgnico. Sem conhecer esses fundamentos, ao tentar
usar um pacote e ele no funcionar, este criticado, queimado,
descartado. Esse um dos grandes
problemas. Quando se conhecem
os fundamentos, e o pacote no
funciona, procuramos encontrar as
causas e corrigir o pacote, e a se
progride.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Ana Maria Primavesi Resumindo.
preciso observar mais a natureza.
No somente a clmax (florestas;
que curiosamente ocorrem tanto em
condies tropicais como rticas),
mas tambm as primrias. Procurar
manter o solo permevel e protegido
por cobertura vegetal diversificada
(incluindo as estruturas arbreas estratgicas) o caminho para se chegar agricultura sustentvel.
Quando algo vai mal em um sistema de produo, deve-se procurar
pelas causas, e no simplesmente
combater sintomas. O componente
biolgico dos solos deve ser considerado. E para isso preciso saber
manejar a matria orgnica de maneira correta, em termos de tipos,
modos e localizao. Observando
isso, a eficincia dos insumos utilizados (sementes, adubos, irrigao)
e o capital investido vo apresentar eficincia surpreendentemente
muito maior, em benefcio geral:
produtor, consumidor, nao.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Agroecossistema.
A interao e os relacionamentos de
todas as partes do sistema alimentar
Steve Gliessman inscreve o conceito de agroecologia no s como prticas
agrcolas, mas tambm como a interao e conexo de todos os elementos
que compem um sistema alimentar
Por Joo Vitor Santos | Traduo Walter O. Schlupp
odemos conceber a ideia de sistema alimentar como o fluxo que

se estabelece entre quem precisa comer e quem gera os alimentos, envolvendo agentes desde a produo, o
plantio, o cultivo e a colheita no campo,
passando pelo processamento, industrializao ou beneficiamento, at a venda
e o consumo desses produtos1. Entretanto, percebemos uma banalizao dessas
relaes no modo de vida da sociedade
atual, baseada no capitalismo. A agricultura veio a se concentrar principalmente
em aumentar o rendimento e intensificar
o processo. Virou um negcio, em vez de
um meio de sustento, perdendo, nessa
evoluo, seu fundamento ecolgico original, classifica Steve Gliessman, professor de Agroecologia do Departamento de
Estudos Ambientais da Universidade da
Califrnia. por isso que defende o regaste do conceito ecolgico de produo
e consumo de alimentos. Assim, compreende que agroecologia muito mais do
que as prticas agrcolas, a interao e
os relacionamentos de todas as partes do
sistema alimentar. um conjunto de princpios de ao, no apenas um conjunto
de prticas para a produo.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, Gliessman defende a agroecologia como uma maneira de
1
devolver cultura agricultura. Como

a agroecologia a ecologia do sistema
alimentar inteiro, desde a semente e o
solo por todo o trajeto at a mesa, sua
fundao holstica inclui as pessoas, a sociedade e as economias, completa. Por
isso, acredita no papel de cooperativas e
outras organizaes que so capazes de
restaurar essas relaes entre produtores
e consumidores, a terra e o planeta.
Steve Gliessman professor de Agroecologia do Departamento de Estudos Ambientais da Universidade da Califrnia;
doutor pela Universidade da Califrnia.
Realiza pesquisas no mbito da agroecologia, definida como a aplicao de conceitos ecolgicos e princpios para a concepo e gesto de sistemas alimentares
sustentveis. Seu foco a identificao,
mensurao e monitoramento dos componentes ecolgicos da sustentabilidade
na agricultura, e a conexo destes componentes para os aspectos econmicos e
sociais do projeto do sistema alimentar a
longo prazo e de gesto. Entre suas publicaes, destacamos Agroecology: The
Ecology of Sustainable Food Systems
(Agroecologia: A Ecologia de sistemas alimentares sustentveis, em livre traduo)
(Estados Unidos: CRC Press, 2006).
1 O tema tambm foi discutido durante o XV Simpsio Internacional IHU Alimento e Nutrio no contexto dos Objetivos do Desenvolvimento do Milnio, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos
IHU em maio de 2014. Saiba mais sobre o evento em http://bit.ly/1T6TzcO. O tema ainda foi pauta de duas
edies da revista IHU On-Line no mesmo ano. So elas: Alimento e nutrio no contexto dos Objetivos
do Milnio, edio nmero 442, de 05-05-2014 da revista IHU On-Line, disponvel em http://bit.ly/1Ik8LYd; e
Desperdcio e perda de alimentos, edio nmero 452, de 01-09-2014, disponvel em http://bit.ly/1EkK8zs.
37
DESTAQUES DA SEMANA
Os princpios bsicos do desenvolvimento da agroecologia so

os conceitos de diversificao,
interao, pensamento sistmico, transdisciplinaridade, justia social e sustentabilidade
IHU On-Line Como compreender o rompimento da agricultura
com sua base ecolgica? Como isso
se d e quais as consequncias?
38
Steve Gliessman Em partes

demasiado numerosas do mundo,
a agricultura veio a se concentrar
principalmente em aumentar o
rendimento e intensificar o processo. Virou um negcio, em vez de
um meio de sustento, perdendo,
nessa evoluo, seu fundamento
ecolgico original.
IHU On-Line Em que medida a
agroecologia pode ser vista como
alternativa aos problemas da agricultura convencional?
Steve Gliessman A agroecologia uma maneira de devolver
cultura agricultura, assim restabelecendo a base ecolgica do
nosso sistema alimentar. Como a
agroecologia a ecologia do sistema alimentar inteiro, desde a semente e o solo por todo o trajeto
at a mesa, sua fundao holstica
inclui as pessoas, a sociedade e as
economias.
IHU On-Line Quais os desafios,
tanto do ponto de vista tcnico
como tambm econmico, para
a expanso da agroecologia no
mundo e para converso do sistema tradicional de produo?
Steve Gliessman O maior desafio , muito provavelmente, desenvolver agroecossistemas2 alter2 Agroecossistema: um ecossistema com
presena de, pelo menos, uma populao
agrcola. Portanto, pode ser entendido como
nativos ante o forte controle do

sistema alimentar do qual se assenhorearam atualmente grandes
corporaes e interesses privados
que pensam do jeito que descrevi na primeira resposta. Isto exige uma compreenso profunda da
economia poltica dos sistemas alimentares, e o desenvolvimento de
alternativas para a atual estrutura
de poder poltico e econmico.
IHU On-Line De que forma
possvel aliar as discusses ecolgicas em torno da produo desde
a agricultura at a pecuria?
Steve Gliessman A principal
maneira de se faz-lo usar o conceito de agroecossistema para redesenhar os sistemas alimentares,
devolvendo aos mesmos a diversidade, especialmente pela re-integrao de animais e plantas em
sistemas equilibrados e interativos.
IHU On-Line Como compreender os princpios da agroecologia?
Qual sua origem e como vem sendo trabalhada no mundo?
Steve Gliessman A agroecologia opera como uma cincia que
ao mesmo tempo se fundamenta
uma unidade de trabalho no caso de sistemas
agrcolas, diferindo fundamentalmente dos
ecossistemas naturais por ser regulado pela
interveno humana na busca de um determinado propsito. Os agroecossistemas possuem quatro propriedades (produtividade,
estabilidade, sustentabilidade e equidade)
que avaliam se os objetivos do sistema aumentar o bem-estar econmico e os valores
sociais dos produtores esto sendo atingidos. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
na teoria ecolgica holstica3. Ela

opera como conjunto de prticas
baseadas na experincia e no conhecimento local e, alm disso,
funciona como parte de um movimento social projetado para levar
sustentabilidade ecolgica, econmica e social a todos os lugares e
pessoas de sistemas alimentares
por toda a parte. Todos os trs
componentes so necessrios, caso
contrrio, no ser agroecologia
plena.
Ela tem muitas origens, mas,
para mim pessoalmente, comeou
nos campos dos agricultores maias
no sudeste do Mxico, quando os
engajei num processo de compartilhamento de conhecimento participativo em meados da dcada de
1970. Agora ela se tornou um movimento global.
IHU On-Line Como a Teoria
da Trofobiose4, de Chaboussou5,
3 No modelo de pensamento sistmico holstico ou ecolgico, o universo explicado
como um grande sistema, uma rede dinmica
de eventos inter-relacionados. Sendo assim a
percepo de uma determinada realidade no
faz sentido se ao observ-la no considerar o
seu contexto. Nessa perspectiva o observador tambm parte integrante da realidade
observada, pois nada se encontra isolado e
tudo faz parte de uma rede de relaes, na
qual todos so responsveis por tudo. Por
sistema entende-se um conjunto com dois
ou mais elementos (conceitos, ideias, objetos, organismo ou pessoas), em constante
interao, que sempre buscam atingir um
mesmo objetivo ou equilbrio. Esta forma
de compreenso e interpretao uma inovadora estrutura conceitual do processo de
pensamento, seja em relao natureza,
sociedade ou ao processo de construo do
conhecimento. A viso holstica ou sistmica
um retorno s antigas cosmovises. (Nota
da IHU On-Line)
4 Teoria da Trofobiose: diz que uma planta desequilibrada nutricionalmente torna-se
mais suscetvel a pragas e patgenos. A adubao mineral e o uso de agrotxicos provocam inibio na sntese de protenas, causando acmulo de nitrognio e aminocidos
livres no suco celular e na seiva da planta,
para se proliferar. O primeiro e formular a
On-Line)
5 Francis Chaboussou: pesquisador francs autor da Teoria da Trofobiose que, na dcada de 1970, lanou um dos pilares da agroecologia. Formado em biologia pela Universidade de Bordeaux, na Frana, foi pesquisador
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
pode contribuir para que se compreenda o que est por trs da

ideia de agroecologia?
Steve Gliessman Trofobiose apenas uma pequena parte
de um sistema alimentar, que se
aplica principalmente ao mbito
do cultivo, onde um organismo
interage com outro, de modo a
produzir mais alimentos. uma
interao positiva que raramente
ocorre em lavouras convencionais,
mas acontece frequentemente em
agroecossistemas diversificados.
Os princpios bsicos do desenvolvimento da agroecologia so
os conceitos de diversificao,
interao, pensamento sistmico,
transdisciplinaridade, justia social e sustentabilidade.
IHU On-Line Qual sua avaliao acerca da produo agroecolgica no Brasil e Amrica Latina?
Steve Gliessman Em termos
do mercado maior, a agroecologia
ainda forma uma parte pequena da
produo agroecolgica, mas para
a maioria dos latino-americanos
continua sendo a principal fonte de
alimentos. Esse alimento vem de
milhes de granjas familiares e pequenos agricultores que continuam
em atividade no Brasil e na Amrica Latina.
IHU On-Line De que forma o

conceito de agroecologia pode
impactar socialmente na vida de
produtores e consumidores?
Steve Gliessman Com seu foco
em segurana alimentar, soberania
alimentar, meios de vida sustentveis e justia social no sistema
A agroecologia
uma maneira de devolver cultura
agricultura
alimentar, produtores e consumidores precisam reconectar-se desenvolvendo interaes e sistemas
alimentares baseados no relacionamento. Agroecologia tem a ver
tanto com os produtores quanto
com os consumidores. Sua estreita
relao proporciona uma base importante para a mudana do sistema alimentar.
IHU On-Line Muitas iniciativas
de produo e venda de produtos
agroecolgicos partem da socie-
dade civil, atravs de cooperativas. Qual a importncia dessas

iniciativas? Qual deve ser o papel do poder pblico no estmulo produo e consumo desses
alimentos?
Steve Gliessman Relaes profundas entre consumidores conscientes e comprometidos e produtores agroecolgicos so uma
parte essencial da mudana do
sistema alimentar. As cooperativas
oferecem uma forma de organizar
essas relaes. H muitas outras
que permitem essa relao direta:
grupos de consumidores, associaes, cooperativas de comercializao, feiras de agricultores etc.
Os governos precisam reconhecer
e apoiar essa voz da sociedade
civil, e no apenas se deixar influenciar por grandes produtores,
interesses corporativos e empresas
internacionais.
Steve Gliessman Agroecologia
muito mais do que as prticas
agrcolas, a interao e os relacionamentos de todas as partes do
sistema alimentar. um conjunto
de princpios de ao, no apenas
um conjunto de prticas para a
produo.
39
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Por uma Cincia Convivial

Ulrich Loening v necessidade de mudana na relao entre humanidade e
planeta, pensando perspectivas econmicas e cientficas que promovam a
convivncia de todas as formas de vida
Por Joo Vitor Santos | Traduo Walter O. Schlupp
40
ara o professor doutor em Bioqumica Ulrich Loening, desde

que o ser humano vislumbrou
a necessidade de grandes produes
agrcolas, a Terra comeou a ser alterada. Desde as primeiras revolues agrcolas de 10 mil anos atrs, a
agricultura tem perturbado ecologias
locais, e agora com intensidade ainda
maior, pontua. Por isso, defende a
necessidade de se romper essa lgica,
estimulando formas de produes que
respeitem as mais diversas ecologias do
planeta. o que o professor enfatiza
ao destacar, por exemplo, que mtodos de agroecologia visando manter o
hmus e os organismos do solo constituem a caracterstica crucial da abordagem proposta. Ou seja, uma nova
relao com a terra, com a produo.
Entretanto, na entrevista a seguir,
concedida por e-mail IHU On-Line,
Loening problematiza esse rompimento
de paradigma, que vai alm da introduo de outras tcnicas de produo
agrcola. Para ele, a questo de fundo
a ser atacada cultural. Passa a ser
uma mudana na cultura social, um
modo de vida que procura no subjugar
a natureza, explica. Parece simples,
mas essa sua abordagem muda a pers-
IHU On-Line No que consiste o

conceito de agroecologia? O que
revela enquanto modo de vida,
para alm de sistema ou tcnica
de produo no campo?
Ulrich Loening Agroecologia
a filosofia e a prtica da agricultura
que leva em conta a forma como
a granja ou fazenda se encaixa na
ecologia da regio. Em contraste
com a agricultura convencional,
pectiva que se tem hoje com relao,

por exemplo, cincia.
Ulrich Loening membro do Conselho de Administrao do Centro de
Ecologia Humana (Centre for Human
Ecology), em Edimburgo, na Esccia.
Em 1984, presidiu a entidade e se
aposentou em 1995. doutor em Bioqumica pela Universidade de Oxford,
na Inglaterra. Dedicou-se ao ensino e
pesquisa sobre a sntese de protenas
e cidos nucleicos, nos Departamentos
de Botnica e Zoologia, na Universidade de Edimburgo, at o final da dcada
de 80. Desenvolveu vrios mtodos de
eletroforese para anlise de RNA (em
Biologia, o cido ribonucleico sigla
em portugus: ARN e em ingls, RNA,
ribonucleic acid o responsvel pela
sntese de protenas da clula) e seu
processamento e transporte para o citoplasma e confirmou a ideia emergente de que cloroplastos de plantas evoluram a partir de simbiose com algas
verde-azuladas engenharia gentica
natural. Se diz um interessado por histria natural, jardinagem e agricultura
desde criana. Por isso, acredita que se
envolveu com estudos e pesquisas sobre impactos ecolgicos da sociedade.
que tem, na prtica, ignorado

ou atalhado processos naturais,
a agroecologia tenta aproveitar
processos naturais para produzir
alimentos para os seres humanos.
Ela enverga o ecossistema local em
favor dos seres humanos, porm
no muito. Por isso, passa a ser
uma mudana na cultura social,
um modo de vida que procura no
subjugar a natureza.
IHU On-Line Como compreender a relao entre o solo e a

produo agroecolgica? De que
forma possvel tratar o solo enquanto organismo vivo, preservando as inmeras formas de vida
que nele existem e desenvolver a
produo agrcola?
Ulrich Loening Quase se poderia inverter essa pergunta: como
conseguir persistir a agricultura
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Para resolver como, onde e se os

humanos podero viver na Terra,
necessria uma atitude cientfica nova e culturalmente diferente
convencional com grande utilizao de fertilizantes e pesticidas,
tendo em vista que ela tem causado perda contnua de solos e
fertilidade? J desde as primeiras
revolues agrcolas de 10 mil anos
atrs, a agricultura tem perturbado ecologias locais, e agora com
intensidade ainda maior. Mtodos
de agroecologia visando manter
o hmus e os organismos do solo
constituem a caracterstica crucial
da abordagem proposta.
Mudana na estrutura
econmica
A produo seria mais sustentvel
desenvolvendo mtodos de agroecologia, mas preciso reconhecer
que, no frigir dos ovos, mesmo com
essa mudana de matriz produtiva,
talvez no seja possvel alimentar a
populao humana, que vem crescendo muito. J agora, a demanda por alimento no mundo muito
maior do que a agricultura convencional consegue atender. Ainda
no estamos em estado de crise, j
que alimento suficiente vem sendo
produzido para alimentar todos, e
muitos mais. O problema no momento a distribuio precria e
a pobreza. Isso exige primeiro uma
mudana nas estruturas econmicas, e essa mudana por si mesma
j poderia incentivar a agricultura
mais sustentvel e ecologicamente
sadia.
possvel fazer controle de pragas,
desde insetos at ervas daninhas,
e produzir alimentos saudveis
apenas trabalhando o manejo do
solo? nisso que se apoia a Teoria
da Trofobiose? Que outras perspectivas a Teoria abre?
Ulrich Loening Uma planta que

cresce em seu ambiente natural
com uma alimentao equilibrada
resistente a pragas e doenas,
porque os organismos causadores
de doenas no tero facilidade
em obter os nutrientes de que precisam. Essa a base da trofobiose,
termo inventado por Chaboussou1
em seu livro de 19852. Mas a agricultura de acordo com a trofobiose no consegue inibir as ervas
daninhas. Afinal de contas, ervas
daninhas so apenas aquelas plantas que ns, incidentalmente, no
desejamos, e a natureza no pode
distinguir o que ns casualmente
queremos colher. A interpretao
da trofobiose destaca o quanto
nossos mtodos agrcolas convencionais, pelo menos desde meados
do sculo 19, se baseiam em insumos qumicos que substituem as
formas como as plantas se nutrem.
compreenso das formas de vida
contidas no solo (visto como um
espao micro de todo o planeta)
pode contribuir com o entendimento mais amplo da biologia
humana?
Ulrich Loening Aps dois sculos em que comeamos a compreender a cincia da agricultura, s
recentemente que se est come1 Francis Chaboussou: pesquisador francs autor da Teoria da Trofobiose que, na dcada de 1970, lanou um dos pilares da agroecologia. Formado em biologia pela Universidade de Bordeaux, na Frana, foi pesquisador
da IHU On-Line)
2 Referncia em portugus: Chaboussou,
Francis. Plantas doentes pelo uso de agrotxicos: a teoria da trofobiose; traduo de Maria Jos Guazzelli; Porto Alegre: L&PM, 1987.
ando a reconhecer o significado

da enorme diversidade da vida no
solo. Esta nova compreenso comeou com a descoberta das micorrizas3 na dcada de 1880, fungos que
crescem em torno ou dentro de razes de plantas e liberam nutrientes minerais para a planta, a qual,
em troca, fornece alimento para os
fungos.
Este o maior sistema simbitico do mundo e provvel que a
vida vegetal na terra no poderia
ter evoludo sem ele. Agora percebemos que milhes de micro-organismos do solo, desconhecidos em
sua maioria, tambm ajudam as
plantas a crescer de forma saudvel. Esse diversificado ecossistema
do solo, que tem sido comparado
s complexidades de uma floresta tropical, tambm afeta diretamente a sade humana. De modo
semelhante, nosso sistema gastrointestinal tambm contm um
vasto bioma, consideravelmente
influenciado de fora.
para se romper com uma forma
de relao mercantil entre o ser
humano e a terra, que se materializa da agricultura baseada no
modelo de agronegcio, e propor
uma relao mais ecologicamente
integral, valorizando as pequenas
propriedades e produo mais
limpa?
Ulrich Loening Assim que algo
bem-sucedido, tende a fixar-se e
continuar com seu prprio sucesso.
At mesmo o avano da civilizao
exige que formas exitosas de vida
sejam passadas de gerao em gerao. Apenas quando o sucesso ultrapassa seus limites num pequeno
planeta, surgem problemas. difcil alterar a maneira como pensamos, uma vez instalados o mito de
Prometeu4 de obter o fogo (poder)
3 Micorriza ou Micorrhyzum: uma associao mutualstica do tipo simbitico, existente entre certos fungos e razes de algumas
plantas. (Nota da IHU On-Line)
4 Prometeu: na mitologia grega, Prometeu
um tit, filho de Jpeto e irmo de Atlas,
Epimeteu e Menocio. Foi um defensor da
humanidade, conhecido por sua astuta inteligncia, responsvel por roubar o fogo de Zeus
e o dar aos mortais. Zeus teria ento punido-o
41
DESTAQUES DA SEMANA
do cu e a atitude baconiana5 que
lanou a cincia ocidental (conhecimento poder). Surge a necessidade de mudana em direo
a uma relao ecolgica. Eu vejo
isso como desafio fundamental por
excelncia.
42
Em nvel mais prtico, as pequenas propriedades (small is beautiful o pequeno lindo) so

parte da resposta e, atualmente,
continuam sendo as que produzem a maioria dos alimentos que
realmente chegam mesa. Mas as
pequenas propriedades tambm
precisam ficar intimamente conectadas com sua situao ecolgica,
em vez de combat-la. Elas precisam basear-se em ciclagem de
materiais, com estreitos laos dos
seres humanos com a granja, que
permitem o cultivo com o dedo
verde. O/A agricultor/a, suas ferramentas e mtodos, e o entorno,
todos so parte do ecossistema
local. Uma relao comercial de
grande porte no consegue fazer
justia a esse fato, e assim torna-se insustentvel.
IHU On-Line Qual o papel dos
governos no estmulo agroecologia? Como avalia o desempenho de organizaes civis,
como cooperativas, da promoo
desse estilo de vida e produo
agroecolgica?
Ulrich Loening Polticos em
geral no entendem de ecologia
humana, talvez nem o consigam.
Eles operam baseados no princpio
de que sistemas financeiros eficazes no curto prazo conseguem satisfazer nossos desejos, e partem
do princpio de que se algo parece
bom, ento mais do mesmo deve
por este crime, deixando-o amarrado a uma
rocha por toda a eternidade enquanto uma
grande guia comia todo dia seu fgado que
crescia novamente no dia seguinte. O mito foi
abordado por diversas fontes antigas (entre
elas dois dos principais autores gregos, Hesodo e squilo), nas quais Prometeu creditado ou culpado por ter desempenhado
um papel crucial na histria da humanidade.
5 Relativo filosofia de Francis Bacon. Induo baconiana ou induo ampliadora, raciocnio empregado nas cincias experimentais
e que consiste em passar de certo nmero de
casos particulares a uma lei geral. (Nota da
IHU On-Line)
ser melhor. Mas nosso mundo, superlotado desse princpio, perde

sua validade, empresas gigantescas do agronegcio rompem as ligaes ecolgicas e sociais que as
pequenas propriedades produtivas
podem ter.
A poltica da maioria dos governos e federaes, como os Estados
Unidos e a Unio Europeia, tem
sido a de incentivar positivamente grandes fazendas, grandes empresas de suprimentos e cadeias
alimentares mais longas e mais
complexas. Tais polticas s podem
levar a um distanciamento maior
em relao s realidades ecolgicas. Isso, por sua vez, faz com que
empresas, mais do que os governos, governem o mundo e determinem as polticas a serem seguidas.
Esse diversificado ecossistema do solo

tambm afeta
diretamente a
sade humana
Vemos isso agora nas negociaes
(a portas fechadas) para o TTIP6,
acordo de comrcio internacional
proposto entre a Unio Europeia
e os Estados Unidos, que ameaa
6 Acordo de Parceria Transatlntica de
Comrcio e Investimento (APT): mais
conhecido como TTIP (em ingls: Transatlantic Trade and Investment Partnership)
ou TAFTA (em ingls: Trans-Atlantic Free
Trade Agreement), uma proposta de acordo
de livre comrcio entre a Unio Europeia e os
Estados Unidos, em forma de tratado internacional. O tratado visa impedir a interferncias dos Estados no comrcio entre os pases
aderentes e est a ser negociado em paralelo
com a Parceria Trans-Pacfico ou TPP (em
ingls: Trans-Pacific Partnership). O tema
tem sido tratado nas Notcias do Dia, do stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
em diversos artigos. Entre eles A histria do
caminho do capitalismo para o fascismo social, de Eulogio Gonzlez Hernndez, publicado em 03-02-2016, disponvel em http://
bit.ly/23uLU7K. Confira mais artigos em ihu.
unisnos.br. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
incentivar grandes corporaes no

sentido de controlar as polticas
nacionais distantes.
Os governos tm, claramente,
um papel primordial de impedir
isso, assim como eles normalmente
no tm deixado que monoplios
interfiram no livre comrcio. Provavelmente alguma forma de protecionismo necessria, que permita desenvolvimentos locais livres
de interferncia externa. Obviamente este argumento econmico
tem implicaes sociais diretas.
A liberdade individual de escolha
reprimida por grandes corporaes, assim como tem sido reprimida por ditaduras totalitrias, em
algumas partes do mundo.
IHU On-Line A continuidade e
crescimento da civilizao pode
ser compatvel com a sustentabilidade ecolgica global? Como
articular a ideia local de sustentabilidade com a causa global?
Ulrich Loening Esta foi a questo abordada e at certo ponto
respondida pelo Relatrio sobre
os Limites do Crescimento elaborado para o Clube de Roma em
19727. A resposta que no, que
se continuarmos business as usual,
chegaremos a um impasse. medida que a civilizao evolui, ela
tambm precisa desenvolver-se
no sentido de adequar suas aes
aos padres da natureza, como
indicou a Comisso Brundtland8 em
7 Clube de Roma: um grupo de pessoas
ilustres que se renem para debater um vasto
conjunto de assuntos relacionados a poltica, economia internacional e , sobretudo, ao
meio ambiente e o desenvolvimento sustentvel. Foi fundado em 1966 pelo industrial
italiano Aurelio Peccei e pelo cientista escocs Alexander King. Tornou-se muito conhecido a partir de 1972, ano da publicao do
relatrio intitulado Os Limites do Crescimento, elaborado por uma equipe do MIT, contratada pelo Clube de Roma e chefiada por Dana
Meadows. O relatrio, que ficaria conhecido
como Relatrio do Clube de Roma ou Relatrio Meadows, tratava de problemas cruciais
para o futuro desenvolvimento da humanidade tais como energia, poluio, saneamento,
sade, ambiente, tecnologia e crescimento
populacional, foi publicado e vendeu mais de
30 milhes de cpias em 30 idiomas, tornando-se o livro sobre ambiente mais vendido da
histria. (Nota do IHU On-Line).
8 Relatrio Brundtland ou Nosso Futuro Comum: Publicado em 1987, concebe
DE CAPA
IHU EM REVISTA
suas declaraes de abertura em

1987. A prxima grande ideia social e cientfica trataria de tornar
a civilizao compatvel com as
realidades planetrias9. Resolver
essa contradio exige uma viso
global com ao local, coisa difcil
de se conseguir, que em si precisa
evitar o sofrimento causado pelas
falhas das grandes corporaes.
Mas agora podemos ver novas atitudes emergindo, com grande nmero de pessoas da maioria dos
pases ansiando por melhorias.
IHU On-Line Quais os impactos
das diferentes civilizaes tecnolgicas nas formas de vida do
planeta? Como isso repercute na
agricultura?
Ulrich Loening notvel que a
cincia no sentido moderno surgiu na Europa, e no na China, apesar de sua antiga civilizao, nem
em pases budistas, embora Buda10
tenha aconselhado que nada vem
de mo beijada. Agora, esta atitude cientfica inicialmente europeia
passou a permear o mundo inteiro.
Talvez seja o momento de a Europa mais uma vez desencadear um
novo Esclarecimento [ou Iluminiso desenvolvimento sustentvel como o desenvolvimento que satisfaz as necessidades
presentes, sem comprometer a capacidade
das geraes futuras de suprir suas prprias
necessidades. No incio da dcada de 1980, a
ONU retomou o debate das questes ambientais. Indicada pela entidade, a primeira-ministra da Noruega, Gro Harlem Brundtland,
chefiou a Comisso Mundial sobre o Meio
Ambiente e Desenvolvimento, para estudar o
assunto. (Nota da IHU On-Line)
9 Frank Fraser Darling, o ecologista escocs, escreveu em 1951 que a civilizao
em ltima anlise, uma contradio. (Nota
do entrevistado)
10 Buda: um ttulo dado na religio budista
queles que despertaram plenamente para a
verdadeira natureza dos fenmenos e se puseram a divulgar tal redescoberta aos demais
seres. A verdadeira natureza dos fenmenos, aqui, quer dizer o entendimento de que
todos os fenmenos so impermanentes, insatisfatrios e impessoais. Tornando-se consciente dessas caractersticas da realidade,
seria possvel viver de maneira plena, livre
dos condicionamentos mentais que causam
a insatisfao, o descontentamento, o sofrimento. O primeiro buda Sidarta Gautama.
Foi um prncipe da regio do atual Nepal que
se tornou professor espiritual, fundando o
budismo. Na maioria das tradies budistas,
considerado como o Supremo Buda de
nossa era, Buda significando o desperto.
mo] cultural/cientfico. Diferentemente de outros tempos, pode-se

procurar solues e sabedoria entre
povos menos aculturados, cuja cultura tenha sobrevivido em alguns
lugares. O conceito de The Way11
(livro de Edward Goldsmith12),
visando desenvolvimento com
Resolver essa
contradio
exige uma viso global com
ao local
equidade social e ecolgica de
antigas razes, pode fornecer um
ethos para uma nova sntese.
IHU On-Line No que consiste
a ideia de tecnologia apropriada e qual sua relao com as
formas de vida integrais, como a
agroecologia?
Ulrich Loening Tecnologia
apropriada muitas vezes tem sido
confundida com a tecnologia
intermediria preconizada por
Schumacher13. Eu considero apro11 The Way: An Ecological Worldview (A
maneira: uma viso de mundo ecolgica, em
livre traduo). Goldsmith, Edward. Reino
Unido: Veltune Publishing, 2014. (Nota da
IHU On-Line)
12 Edward Ren David Goldsmith (1928
-2009): foi um ambientalista anglo-francs,
escritor e filsofo conhecido por seus pontos
de vista crticos em relao sociedade industrial e da economia de livre mercado era
conhecido. (Nota da IHU On-Line)
13 Ernst Friedrich Fritz Schumacher
(1911-1977): pensador econmico, estatstico
e economista no Reino Unido, servindo como
conselheiro-chefe de economia ao National
Coal Board britnico por duas dcadas. Suas
ideias tornaram-se populares em boa parte
do mundo anglfono durante a dcada de
1970. Ele mais conhecido por sua crtica s
economias ocidentais e suas propostas de tecnologias adequadas e descentralizadas. As teorias bsicas de desenvolvimento de Schumacher ficaram conhecidas pelos termos escala
intermediria e tecnologia intermediria.
Em 1977, publicou A Guide for the Perplexed,
uma crtica ao cientificismo materialista e
uma explorao da natureza e da organizao
do conhecimento. Junto com amigos de longa data e scios como Mansur Hoda, Schu-
priado aquilo que se adqua

situao. Excelente exemplo so
tecnologias que aproveitam energia do ambiente, que em ltima
anlise emana do sol e continua
emanando, quer a usemos ou no.
Se cobrirmos nossas necessidades
de energia a partir desse fluxo,
ento apropriado. Da mesma
forma, a agricultura que se encaixa nos ciclos da natureza (e no
apenas nas estaes do ano, mas
nos fluxos materiais e biolgicos)
conseguir atuar e funcionar de
forma sustentvel. Nossa oferta
de alimentos deve vir dos fluxos
de nutrientes e organismos ao
longo do ecossistema, causando
o mnimo possvel de diferenas,
sejam usados ou no.
Ulrich Loening Sim! Se somar
tudo que argumentei acima, e outros estudos no includos aqui,
voc s pode chegar a uma concluso: que a cincia aplicada sobre a
qual nossa civilizao est construda tem razes culturais profundas.
Agora, para resolver como, onde
e se os humanos podero viver na
Terra, necessria uma atitude
cientfica nova e culturalmente
diferente. Eu no quero dizer um
mtodo cientfico novo ou diferente, porque autocriado pelo senso
comum lgico, mas uma nova abordagem sobre a forma de aplicar a
cincia e sobre sua motivao. Eu
gosto de promover um nome para
esta nova cincia: Cincia Convivial. Deriva de con-vivo, que
significa com vida [sic]. Cincia
Convivial pode ser usada em muitos sentidos: uma cincia que
cria tecnologias ecologicamente
apropriadas, que promove a relao de convvio da sociedade com
a natureza, que pode ajudar a superar a antipatia de muitas pessoas
contra a cincia, e, acima de tudo,
que pode criar uma relao mais
convivial entre os seres humanos e
a natureza.
macher fundou o Intermediate Technology
Development Group, agora conhecido como
Practical Action, em 1966. (Nota da IHU
On-Line)
43
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Quando a tecnocincia v
um pixel mas ignora a paisagem
Para Antonio Nobre, mais importante do que ser multidisciplinar
ser no-disciplinar, isto , integrar e dissolver as disciplinas em um
saber amplo e articulado, sem fronteiras artificiais e domnios de egos
O
44
conhecimento cientfico no
pode cegar a complexa relao
entre os inmeros ecossistemas
presentes no planeta. Tal abordagem
gera solues autistas que no se comunicam, tumores exuberantes cuja expanso
danifica tudo que est em volta. Assim, a
tecnocincia olha o mundo com um microscpio grudado em seus olhos, v pixel, mas ignora a paisagem, afirma Antonio Donato Nobre, cientista do Centro de
Cincia do Sistema Terrestre do Instituto
Nacional de Pesquisas Espaciais CCST/
Inpe.
A maior parte da agricultura tecnificada adotada pelo agronegcio pobre
em relao complexidade natural. Ela
elimina de sada a capacidade dos organismos manejados de interferir beneficamente no ambiente, introduzindo desequilbrios e produzindo danos em muitos
nveis, analisa, em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line.
Para Nobre, a sada no abandonar a
cincia e a tecnologia produtiva de alimentos, mas sim associ-las e integr-las
a sistemas complexos de vidas em ecossistemas do Planeta. entender, por
exemplo, que a criao de reas de plantio e produo agropecuria impactaro
na chamada equao do clima. preciso remover os microscpios dos olhos,
IHU On-Line Quais os impactos da produo agrcola nas mudanas climticas? Quais os riscos
que o modelo do agronegcio (baseado nas grandes propriedades e
produo em larga escala de uma
s cultura por vez) representa?
olhar o conjunto, perceber as conexes e,

assim, aplicar o conhecimento de forma
sbia e benfica, aponta.
Antonio Donato Nobre cientista do
Centro de Cincia do Sistema Terrestre do
Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais
CCST/Inpe, autor do relatrio O Futuro
Climtico da Amaznia, lanado no final
de 2014. Tem atuado na divulgao e popularizao da cincia, em temas como
a Bomba bitica de umidade e sua importncia para a valorizao das grandes
florestas, e os Rios Areos de vapor, que
transferem umidade da Amaznia para as
regies produtivas do Brasil. Foi relator
nos estudos sobre o Cdigo Florestal promovidos pela Sociedade Brasileira para o
Progresso da Cincia SBPC e Academia
Brasileira de Cincias. Possui graduao em Agronomia pela Universidade de
So Paulo, mestrado em Biologia Tropical (Ecologia) pelo Instituto Nacional de
Pesquisas da Amaznia e PhD em Earth
System Sciences (Biogeochemistry) pela
University of New Hampshire. Atualmente
pesquisador titular do Instituto Nacional
de Pesquisas da Amaznia e pesquisador
Visitante no Centro de Cincia do Sistema
Terrestre, do Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais.
Antonio Donato Nobre A ocupao desordenada das paisagens

produz pesados impactos no funcionamento do sistema de suporte vida na Terra. A expanso das
atividades agrcolas quase sempre
associada devastao das flores-
tas que tm maior importncia na

regulao climtica tem consequncias que se fazem sentir cada vez
mais, e sero devastadoras se no
mudarmos a prtica da agricultura.
A natureza, ao longo de bilhes de
anos, evoluiu um sofisticadssimo
DE CAPA
IHU EM REVISTA
preciso iluminar e revelar a

imensa teia de mentiras criada em
torno da revoluo verde com seus
exuberantes tumores tecnolgicos
sistema vivo de condicionamento
do conforto ambiental. Biodiversidade o outro nome para competncia tecnolgica na regulao
climtica. A maior parte da agricultura tecnificada adotada pelo agronegcio pobre em relao complexidade natural. Ela elimina de
sada a capacidade dos organismos
manejados de interferir beneficamente no ambiente, introduzindo
desequilbrios e produzindo danos
em muitos nveis.
Antonio Donato Nobre Extensa

literatura cientfica mostra muitos
caminhos para unir com vantagens
agricultura, criao de animais e
a preservao das florestas e de
outros importantes ecossistemas.
Esse conhecimento disponvel assevera no haver conflito legtimo
entre proteo dos ecossistemas e
produo agrcola. Muito ao contrrio, a melhor cincia demonstra
a dependncia umbilical da agricultura aos servios ambientais providos pelos ecossistemas nativos.
IHU On-Line Como aliar agricultura e pecuria preservao

de florestas e outros ecossistemas? Como o novo Cdigo Florestal1 brasileiro se insere nesse
contexto?
Em 2012, contrariando a vontade

da sociedade, o congresso revogou
o cdigo florestal de 1965. A introduo de uma nova lei florestal
lasciva e juridicamente confusa j
est produzindo efeitos danosos,
como aumentos intolerveis no
desmatamento e a eliminao da
exigncia, ou o estmulo procrastinao, no que se refere recuperao de reas degradadas. Mas a
proteo e recuperao de florestas tem direto impacto sobre o regime de chuvas. Incrvel, portanto,
que a agricultura, atividade que
primeiro sofrer com o clima inspito que j bate s portas do Brasil,
tenha sido justamente aquela que
destruiu e continua destruindo os
ecossistemas produtores de clima
amigo. Enquanto estiver em vigor
essa irresponsvel e inconstitucional nova lei florestal, a degradao
ambiental somente vai piorar.
1 Novo Cdigo Florestal: o stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU realizou

uma srie de entrevistas sobre o tema. Acesse: 27/06/2012 Rio+20 o piso, e no o
teto uma frase triste e o recibo oficial do
resultado pfio. Entrevista especial com Andr Lima, disponvel em http://bit.ly/MAzSD6; 09/10/2011 Mais estmulo ao desmatamento. Entrevista especial com Andr
Lima, disponvel em http://bit.ly/1bOJHuv;
28/05/2013 Regulamentao do Cdigo
Florestal desagrada ruralistas, disponvel em
http://bit.ly/19YXxsZ; 25/05/2013 Cdigo Florestal: 1 ano e pouco avano, disponvel em http://bit.ly/154amjw; 23/05/2013
Sociedade civil lana Observatrio do
Cdigo Florestal, disponvel em http://bit.
ly/14UhnDq; 22/05/2013 Um ano do Cdigo Florestal: tudo dito, nada feito, disponvel
em http://bit.ly/18hmyj5; 31/01/2013 Subprocuradora prope aes contra Cdigo Florestal, disponvel em http://bit.ly/Vy10fM;
29/01/2013 Bancada ruralista se articula
para derrubar vetos ao Cdigo Florestal, disponvel em http://bit.ly/Vy10fM; 23/01/2013
Procuradoria-Geral da Repblica considera
inconstitucionais vrios dispositivos do novo
Cdigo Florestal, disponvel em http://bit.
ly/WUxr1T; 22/01/2013 Procuradoria Geral questiona trechos do Cdigo Florestal no
Supremo http://bit.ly/Ykc94u; 20/10/2012
Verdes e ruralistas divergem sobre vetos
a pontos do Cdigo Florestal, disponvel em
http://bit.ly/RL45C0; 20/10/2012 Depois
da disputa do Cdigo Florestal vem a da Mi-
IHU On-Line De que forma o

conhecimento mais detalhado sobre as formas de vida, e a relao
nerao, aponta relator da Dhesca, http://bit.
ly/RL3SyY; 19/10/2012 Cdigo Florestal:
o que restou?, disponvel em http://bit.ly/
WvYGog;27/09/2012 Os velhos coronis e
o Cdigo Florestal, disponvel em http://bit.
ly/RkPTld. (Nota da IHU On-Line)
entre elas, em florestas, como a

amaznica, pode inspirar formas
mais eficientes de produo de
alimentos e, ao mesmo tempo,
minimizar impactos ambientais?
Antonio Donato Nobre A biomimtica2 uma nova rea da tecnologia que copia e adapta solues
engenhosas encontradas pelos organismos para resolver desafios
existenciais. Janine Benyus3, a pioneira popularizadora desse saber,
antes ignorado, costuma dizer que
os designs encontrados na natureza so resultados de 3,8 bilhes de
anos de evoluo tecnolgica. Durante esse tempo, somente subsistiram solues efetivas e eficazes,
que de sada determinaram a superioridade da tecnologia natural.
Ora, a agricultura precisa redescobrir a potncia sustentvel e produtiva que o manejo inteligente
de agroecossistemas inspirados nos
ecossistemas naturais, ao invs de
se divorciar deste vasto campo de
conhecimento e solues, como
fez com seus agrossistemas empobrecidos, envenenados e que exploram organismos geneticamente
aberrantes.
IHU On-Line Qual o papel do
solo na composio da equao
do clima no planeta? Em que
medida o desequilbrio do solo
pode influenciar nas mudanas
climticas?
2 Biomimtica: rea da cincia que tem por
objetivo o estudo das estruturas biolgicas e
das suas funes, procurando aprender com
a Natureza, suas estratgias e solues, e utilizar esse conhecimento em diferentes domnios da cincia. (Nota da IHU On-Line)
3 Janine M. Benyus (1958): cientista, escritor, consultor de inovao estadusnidense.
autora de seis livros sobre biomimtica,
incluindo Biomimicry: Innovation Inspired
by Nature (1997) (Biomimtica: Inovao
Inspirada pela Natureza, em livre traduo).
Neste livro, ela desenvolve a tese bsica de
que os seres humanos devem conscientemente imitar os movimentos da natureza em seus
projetos. Em 1998, Benyus co-fundou a Biomimtica Aliana, a consultoria de inovao,
o que ajuda os inovadores aprender e imitar
modelos naturais a fim de projetar sustentveis produtos, processos e polticas que criem
condies favorveis vida. Ela tambm
presidente do Instituto Biomimtica , uma
organizao sem fins lucrativos cuja misso
a naturalizar biomimtica na cultura. (Nota
da IHU On-Line)
45
DESTAQUES DA SEMANA
Antonio Donato Nobre Microrganismos e plantas tm incrvel
capacidade para adaptar-se ao
substrato, seja solo, sedimento ou
mesmo rocha. Essa adaptao gera
simultaneamente uma formao e
condicionamento do substrato, o
que o torna frtil para a vida vicejar ali. O metabolismo dos ecossistemas, incluindo sua relao com
o substrato, tem ntima relao
com os ciclos globais de elementos
qumicos. A composio e funcionamento da atmosfera depende,
para sua estabilidade dinmica,
portanto, para o conforto e favorecimento da prpria vida, do funcionamento timo dos ecossistemas
naturais.
46
Na equao do clima, os ecossistemas so os rgos indispensveis

que geram a homeostase4 ou equilbrio planetrio. A agricultura convencional extermina aquela vida
que tem capacidade regulatria,
mata o solo, fator chave para sua
prpria sustentao, e introduz de
forma reducionista e irresponsvel
nutrientes hipersolveis, substncias txicas desconhecidas da natureza e organismos que podem ser
chamados de Frankensteins genticos. Todos estes insumos tornam
as monoculturas do agronegcio
sem qualquer funo reguladora
para o clima, e muito pior, devido
pesada emisso de gases-estufa e
perturbaes as mais variadas nos
ciclos globais de nutrientes, a agricultura tecnificada extremamente prejudicial para a estabilidade
climtica.
IHU On-Line Desde a perspectiva do antropoceno5, como avalia
4 Homeostase: propriedade de um sistema
aberta, seres vivos especialmente, de regular
o seu ambiente interno de modo a manter
uma condio estvel, mediante mltiplos
ajustes de equilbrio dinmico controlados
por mecanismos de regulao interrelacionados. (Nota da IHU On-Line)
5 Antropoceno: termo usado por alguns
cientistas para descrever o perodo mais recente na histria do Planeta Terra. O stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU tem tratando dessa perspectiva em diversas publicaes. Entre elas Antropoceno: ou mudamos
nosso estilo de vida, ou vamos sucumbir.
Entrevista especial com Wagner Costa Ribeiro, publicad anas Notcias do Dia, de 29-022016, disponvel em http://bit.ly/1T5xU2U.
a relao do ser humano com as

demais formas de vida do planeta
hoje? Qual o papel da tecnologia
e da cincia nessa relao?
Antonio Donato Nobre Esta
nova era foi batizada de antropoceno porque os seres humanos
tornaram-se capazes de alteraes
massivas na delgada pelcula esfrica que nos permitiu a existncia
e nos d abrigo. O maior drama da
ocupao humana do ambiente superficial da Terra que tal capacidade est destruindo o sistema
de suporte vida, sistema esse
dependente 100% de todas demais
espcies as quais o ser humano tem
massacrado em sua expanso explosiva. Infelizmente, na expanso
do antropoceno, o conhecimento
cientfico tem sido apropriado de
forma gananciosa por mentes limitadas e arrogantes, e empregado no desenvolvimento sinistro de
tecnologias e engenharias que por
absoluta ignorncia tornaram-se
incapazes de valorizar o capital natural da Terra. Este comportamento autodestrutivo tem direta relao com a viso de ganho em curto
prazo e a iluso de poder auferida
na aplicao autista de agulhas
tecnolgicas.
aproximao entre cincia e saberes indgenas pode contribuir
para um novo caminho em termos
de preservao do planeta e produo de alimentos?
TEMA
reconhecer essa sabedoria bsica

de sustentabilidade, preservada no
saber indgena.
Para a cincia, a aprender com o
saber nativo est a venerao pela
sabedoria da Me Terra; a intuio
despretensiosa que capta o essencial da complexidade em princpios simples e elegantes; e sua
capacidade holstica e ldica de
articular a mirade de componentes do ambiente em uma constelao coerente e funcional de elos
significativos.
IHU On-Line De que forma a
tecnocincia e a tecnocracia impactam na forma de observar o
planeta? O que isso significa para
a humanidade?
Antonio Donato Nobre A cincia esta fascinante aventura humana na busca do conhecimento,
evoluda aceleradamente a partir
do renascimento na Europa. Muitas so suas virtudes e incrveis
suas aplicaes. No entanto, tais
brilhos parecem infelizmente vir
acompanhados quase sempre de
alucinantes danos colaterais, nem
sempre reconhecidos como tal. Na
cincia, que gera o conhecimento
bsico; na tecnologia, que aplica
criativamente esse conhecimento;
e na engenharia, que transforma
conhecimento em realidade, grassa uma anomalia reducionista que
permite a hipertrofia de solues
pontuais, desconectadas entre si e
do conjunto.
Antonio Donato Nobre Cada

pesquisador sincero, inteligente e
com mente aberta deve reconhecer a mxima milenar da sabedoria
socrtica: somente sei que nada
sei. O conhecimento verdadeiro
e sem limites internos impe uma
postura sbria e humilde diante da
enormidade da complexidade do
mundo e da natureza. Hoje, a cincia mais avanada d inteiro e detalhado suporte ao saber ancestral
de sociedades tribais, que perduraram por milnios. Descer do salto
alto da arrogncia que fermentou
graas ao individualismo permitir
Tal abordagem gera solues autistas que no se comunicam, tumores exuberantes cuja expanso
danifica tudo que est em volta.
Assim, a tecnocincia olha o mundo com um microscpio grudado
em seus olhos, v pixel, mas ignora a paisagem. Abre caminhos para
que nimos restritos se apropriem
de conhecimentos parciais e destruam o mundo. preciso remover
os microscpios dos olhos, olhar o
conjunto, perceber as conexes e,
assim, aplicar o conhecimento de
forma sbia e benfica.
Confira mais em http://bit.ly/1TFub7T.

(Nota da IHU On-Line).

conceitos como a Ecologia InteSO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485
DE CAPA
IHU EM REVISTA
gral, presentes na Encclica Laudato Si6, do papa Francisco, contribuem para o desenvolvimento
de uma viso sistmica do ser
humano sobre o planeta? Qual a
importncia de uma perspectiva
multidisciplinar acerca da temtica ambiental?
Antonio Donato Nobre Ecologia Integral deve significar o que o
nome diz. Alis, se no for integral
no pode ser denominada ecologia. Isso porque na natureza no
existe isolamento, cada partcula,
cada componente, cada organismo
e cada sistema interage com os
demais, sob o sbio comando das
leis fundamentais. Por isso a ao
humana pode gerar um acorde
harmonioso na grande sinfonia universal, ou se desrespeitar as leis
tornar-se fonte de perturbao e
destruio.
Mais importante do que ser multidisciplinar ser no-disciplinar,
isto , integrar e dissolver as disciplinas em um saber amplo e
articulado, sem fronteiras artificiais e domnios de egos. A cincia
verdadeira aquela oriunda do
livre pensar, do profundo sentir e
do intuir espontneo. A busca da
verdade est ao alcance de todas
as pessoas, no nem deveria ser
degradao ambiental e as alteraes climticas. Publicada oficialmente em 18 de junho de
trabalho de Bento XVI. Por isso Laudato Si
bit.ly/1NqbhAJ (Nota da IHU On-Line)
territrio exclusivo dos iniciados

na cincia. Todos somos dotados
da capacidade de inquirir e temos
como promessa de realizao o
dom da conscincia. Cientistas so
facilitadores, e como tal deveriam
servir aos semelhantes com boa
vontade, iluminando o caminho do
conhecimento, guiando na direo
do saber.
A tecnocincia
olha o mundo
com um microscpio grudado
em seus olhos,
v pixel, mas ignora a paisagem
IHU On-Line Como avalia a
agroecologia no Brasil hoje? O que
a cincia e a tecnologia oferecem
em termos de avanos para esse
campo?
Antonio Donato Nobre Agroecologia, agrofloresta sintrpica,
sistemas agroflorestais, agricultura
biodinmica, trofobiose, agricultura orgnica, agricultura sustentvel etc. compem um rico repertrio de abordagens que convergem
na aspirao de emular em agroecossistemas a riqueza e funcionamento dos ecossistemas naturais.
Uma parte dos desenvolvimentos
cientficos e tecnolgicos autistas
de at ento pode ser aproveitada
para essa nova era de agricultura
produtiva, iluminada, respeitadora, harmnica e saudvel.
preciso, porm, que o isolamento acabe, que os conhecimentos sejam transparentes, integra-
dos, articulados, simplificados e

recolocados em perspectiva. Se
as agulhas tecnolgicas foram danosas, como os transgnicos, por
exemplo, ainda assim sero teis
para sabermos o que no fazer.
Na compreenso em detalhe das
bases moleculares da vida, abrindo portais para conscincia sobre
a complexidade astronmica existente e atuante em todos os organismos, a humanidade ter finalmente a prova irrefutvel para o
acerto das abordagens holsticas e
ecolgicas.
Antonio Donato Nobre preciso iluminar e revelar a imensa teia
de mentiras criada em torno da revoluo verde com seus exuberantes tumores tecnolgicos. As falsidades suportadas por corporaes,
governos, mdia e educao bitoladora desde a mais tenra idade,
implantaram um sistema mundial
de dominao que, literalmente,
enfia goela abaixo da humanidade um menu infernal de alimentos portadores de doenas. Esse
triunfante modelo de negcio no
se contenta em somente alimentar
mal, o faz via quantidades crescentes de produtos animais, os quais
requerem imensas reas e grandes
quantidades de gua e outros insumos para serem produzidos. Com
isso a pegada humana no planeta
torna-se destrutiva e insuportvel,
e a consequncia j se faz sentir
no clima como falncia mltipla
de rgos. Apesar disso, creio que
ainda temos uma pequena chance
de evitar o pior se, como humanidade, dermos apoio irrestrito para
a busca da verdade. Precisamos de
uma operao Lava Jato no campo, e a cincia tem todas as ferramentas para apoiar esse esforo de
sobrevivncia.
LEIA MAIS...
Amaznia, f e cincia. Entrevista especial com Antonio Donato Nobre, publicada nas Notcias do Dia de 24-08-2006, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/1UTtn4F.
47
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Para alm do autismo econmico

Por Jos Roque Junges
economia ecolgica uma crtica do autismo em que vivem os

economistas convencionais, impondo um mundo irreal e fictcio
sociedade porque no fazem as contas com os limites da natureza e com os resduos que os seus processos produtivos ocasionam, tentando
encontrar justificativas, ditas cientficas, para no levar em considerao esses
elementos, empurrando-os para debaixo do tapete. A economia ecolgica permite
tambm fazer despertar os cidados mais lcidos do sonfero do consumismo e da
panaceia do mercado como soluo para tudo, ainda mais tratando-se de um mercado global totalmente desregulamentado, ideologia que os economistas convencionais difundem levando pouco a pouco o sistema terra que sustenta tudo a um
colapso ecossistmico, analisa Roque Junges, que, no artigo a seguir, apresenta
sua leitura da obra Economia ecolgica. Princpios e Aplicaes (Lisboa: Instituto
Piaget, 2004), de Herman Daly e Joshua Farley.
48
Jos Roque Junges graduado em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS e em Teologia pelas Faculdades Cristo Rei Unisinos, mestre em Teologia pela Pontificia Universidad Catolica de Chile e doutor em
Teologia Moral pela Pontifcia Universidade Gregoriana de Roma, Itlia.
Jesuta, atualmente professor e pesquisador do Programa de Ps-Graduao
em Sade Coletiva da Unisinos. Entre seus livros mais recentes esto Biotica sanitarista: Desafios ticos da sade coletiva (So Paulo: Loyola, 2014), (Bio)tica
Ambiental (So Leopoldo: UNISINOS, 2010) e Biotica: hermenutica e casustica
(So Paulo: Loyola, 2006).
Eis o artigo.
Os dois autores so nomes de referncia na rea

da economia ecolgica. Herman Daly1 um reconhecido economista americano, um dos principais
defensores e divulgadores da ideia de uma economia
sustentvel. Foi professor na School of Public Policy,
no College Park da Universidade de Mariland nos
Estados Unidos. Durante seis anos ocupou o cargo
de economista snior do Departamento Ambiental
do Banco Mundial em Washington. Joshua Farley,
professor no Gund Institut para Economia Ecolgica, licenciado em Biologia pela Universidade de
Columbia, com mestrado em Assuntos Internacionais
na rea de Economia e Poltica do desenvolvimento.
Tem doutorado em Economia Agrcola na especialidade de desenvolvimento econmico, mtodos e
1 Em 2011, o autor esteve na Unisinos. Na ocasio, concedeu a entrevista A economia um subsistema do ecossistema, publicada na
IHU On-Line nmero 369, de 15-08-2011, disponvel em http://bit.
ly/23URrEM. (Nota da IHU On-Line)
tica quantitativa pela Universidade de Cornell nos

Estados Unidos.
A ideia de uma Economia ecolgica foi proposta
por Nicholas Georgescu-Roegen2 em seu livro The
2 Nicholas Georgescu-Roegen (1906-1994): foi um matemtico e
economista heterodoxo romeno cujos trabalhos resultaram no conceito de decrescimento econmico. considerado o fundador da bioeconomia (ou economia ecolgica). Graduado em Estatstica pela Universidade de Paris, exerceu importantes cargos pblicos em seu pas.
Em 1946 migrou para os Estados Unidos, onde j havia estudado com
Joseph Schumpeter, que o direcionou para os estudos de economia.
Foi professor de economia na Universidade Vanderbilt, em Nashville,
Tennessee. Sua obra principal The Entropy Law and the Economic
Process, publicada em 1971. Nesse livro, com base na segunda lei da
termodinmica, a lei da entropia, Georgescu-Roegen aponta para a
inevitvel degradao dos recursos naturais em decorrncia das atividades humanas. Criticou os economistas liberais neoclssicos por
defenderem o crescimento econmico material sem limites, e desenvolveu uma teoria oposta e extremamente ousada para a poca: o decrescimento econmico A IHU vem publicando uma srie de matrias
sobre Roegen. Entre eles Georgescu-Roegen, criador da bioeconomia,
revisitado, publicado na IHU On-Line nmero 214, de 02-04-2007,
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Entropy Law and Economic Process3, no qual critica

a economia clssica, que no leva em considerao
a lei da entropia4 na compreenso dos processos
econmicos. Defende que esses processos no so
mecnicos, obedecendo a leis da fsica newtoniana
h muito superada, mas biolgicos, com entrada e
sada de energia, sofrendo os efeitos da entropia.
Nos clculos da economia clssica, no entram os
insumos usados e os resduos produzidos, parecendo
que os processos econmicos acontecem no vcuo,
como se no dependessem, por um lado, dos recursos naturais estocados que so limitados e dos resduos produzidos que precisam ser absorvidos pelo
ambiente e, por outro, dos servios indispensveis
sobrevivncia oferecidos pela natureza.
Herman Daly um discpulo, continuador e disseminador da proposta de Georgescu-Roegen. A obra que
est sendo recenseada, Daly a escreveu em conjunto
com Farley como um tratado completo de Economia
ecolgica, apresentando seus princpios e aplicaes
em contnuo dilogo e crtica com os pressupostos da
economia clssica.
I
Na primeira parte, aborda a definio tradicional de
economia como a cincia da alocao dos recursos escassos pelos fins alternativos desejveis. Mas a economia ecolgica distingue-se da economia convencional
devido sua viso pr-analtica do sistema econmico,
enquanto subsistema do ecossistema global que o sustenta e contm. Essa a primeira tese que diferencia
radicalmente a economia ecolgica da convencional:
o mercado e a economia so um subsistema dentro de
um sistema maior que tudo engloba que a natureza,
e no o contrrio, como pensam comumente os economistas convencionais de que a natureza um subsistema do mercado. Por isso o crescimento econmico
no pode ser um fim em si mesmo, porque a natureza
lhe impe limites, fazendo aumentar a escassez de
bens ecolgicos e de servios necessrios ao prprio
sistema econmico. Portanto, o fim derradeiro deve
ser a manuteno dos suportes ecolgicos da vida, e
os meios de cunho econmico devem fazer as contas
com esse fim.
disponvel em http://bit.ly/27ruYUy; e Entropia e Insustentabilidade: Georgescu-Roegen, o gnio redescoberto, publicado nas Notcias do Dia de 17-06-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1NvAlLH; e A natureza como limite da economia a contribuio
de Nicolas Georgescu-Roegen, publicado nas Notcias do Dia de 2304-2010, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/24UHIAI. Confira mais em http://bit.ly/23USrIU. (Nota da IHU On-Line)
3 Cambridge (MA): Harvard university Press, 1971. (Nota do autor)
4 Entropia: uma grandeza termodinmica que mensura o grau de
irreversibilidade de um sistema, encontrando-se geralmente associada
ao que denomina-se por desordem, no em senso comum, de um
sistema termodinmico. Em acordo com a segunda lei da termodinmica, trabalho pode ser completamente convertido em calor, e por tal
em energia trmica, mas energia trmica no pode ser completamente
convertida em trabalho. Com a entropia procura-se mensurar a parcela de energia que no pode mais ser transformada em trabalho em
transformaes termodinmicas dada temperatura. (Nota da IHU
On-Line)
II
A segunda parte examina os recursos escassos de que
depende toda produo econmica, aplicando a eles
as leis da fsica e da ecologia. O sistema econmico,
como todo qualquer outro sistema, est sujeito s leis
da termodinmica5. Como no possvel criar alguma coisa do nada, a produo econmica obrigada a
gastar recursos naturais e a produzir lixo. O processo
econmico no pode esquecer esse fato e precisa fazer as contas com os resultados desse gasto e desse resduo. O crescimento econmico em contnuo aumento
um dia ter que terminar devido s leis da termodinmica que regem tambm os processos econmicos.
Por isso, importante a preocupao dos economistas
ecolgicos com a questo de uma escala sustentvel
de retirada de recursos finitos e escassos e de produo de lixo passvel de ser absorvida pelo ambiente. A
inexorabilidade das leis da termodinmica nos procedimentos de produo exige a incluso dos clculos de
entropia nos processos econmicos. Essa foi a grande
intuio e inovao da proposta de Georgescu-Roegen.
A natureza, por um lado, nos pe disposio um
estoque de recursos naturais (minerais, petrleo, terra, gua etc.), caracterizados pela exclusividade e rivalidade no acesso, necessrios para a produo de
fluxos econmicos; mas, por outro lado, a natureza
nos oferece tambm bens e servios proporcionados
pelo conjunto ecossistmico que conformam a sustentabilidade do sistema como um todo (o fornecimento
do oxignio, do equilbrio climtico e do regime de
chuvas etc.), que so recursos comuns no sujeitos a
um acesso exclusivo e rival. Assim, pode-se falar, por
um lado, de recursos abiticos6, que so as matrias-primas que podem ser no renovveis (como os combustveis fsseis) ou virtualmente indestrutveis (os
minerais, a gua, a terra como superfcie e a energia
solar). Por outro lado, temos recursos biticos7, que se
5 Termodinmica: o ramo da fsica que estuda as causas e os
efeitos de mudanas na temperatura, presso e volume e de outras
grandezas termodinmicas fundamentais em casos menos gerais em
sistemas fsicos em escala macroscpica. Grosso modo, calor significa
energia em trnsito, e dinmica se relaciona com movimento. Por
isso, em essncia, a termodinmica estuda o movimento da energia e
como a energia cria movimento. Historicamente, a termodinmica se
desenvolveu pela necessidade de aumentar-se a eficincia das primeiras mquinas a vapor, sendo em essncia uma cincia experimental,
que diz respeito apenas a propriedades macroscpicas ou de grande
escala da matria e energia. (Nota da IHU On-Line)
6 Abitico: em ecologia, denominam-se fatores abiticos todas as
influncias que os seres vivos possam receber em um ecossistema,
derivadas de aspectos fsicos, qumicos ou fsico-qumicos do meio
ambiente, tais como a luz e a radiao solar, a temperatura, o vento, a gua, a composio do solo, a presso e outros. (Nota da IHU
On-Line)
7 Bitico: em ecologia, chamam-se fatores biticos a todos os efeitos
causados pelos organismos em um ecossistema, que condicionam as
populaes que o formam. Por exemplo, a existncia de uma espcie
em nmero suficiente para assegurar a alimentao de outra condiciona a existncia e a sade desta ltima. Muitos dos fatores biticos
podem traduzir-se nas relaes ecolgicas que se podem observar num
ecossistema, tais como a predao, o parasitismo ou a competio. Os
seres vivos tambm interagem com alguns fatores abiticos podendo
afetar o ecossistema de uma determinada regio, como no caso dos
49
DESTAQUES DA SEMANA
identificam com os servios ecolgicos, dependentes
da estrutura global do ecossistema, incluindo, de um
lado, os recursos renovveis que so todos os seres
vivos, animais e vegetais, as florestas, por exemplo,
todos dependentes da energia produzida pela fotossntese e, de outro, os conjuntos ecossistmicos que
fornecem servios indispensveis para a sustentabilidade do sistema como um todo: o oxignio, o clima,
as chuvas etc. Para essa sustentabilidade no se pode
esquecer tambm a capacidade de absoro de resduos, que um servio indispensvel que a natureza oferece e que aos poucos est chegando sua exausto,
porque os processos econmicos no levam em conta
essa capacidade.
III
50
A terceira parte aborda os elementos que conformam a microeconomia, cuja equao bsica so as leis
do mercado, a oferta e a procura que expressam a
gramtica do mercado. A obra explicita longamente,
por um lado, as falhas do mercado quanto ao uso de
recursos abiticos, que so os combustveis fsseis,
os minerais, a gua doce, a superfcie da terra e a
energia solar, e, por outro, as deficincias do mercado
quanto aos recursos renovveis, quanto aos servios e
bens que a natureza oferece como um todo (oxignio,
clima, chuvas etc.) e quanto absoro dos resduos.
Em relao a esses recursos abiticos e biticos, os
mercados fracassam na atribuio eficiente, e por isso
surge a pergunta sobre quais seriam as instituies e
os mecanismos que poderiam funcionar melhor nessa
atribuio de valor.
O problema est em que os recursos que so tirados
da natureza no podem ser pensados fragmentariamente, porque so interdependentes e se condicionam mutuamente, e a atribuio dada pelo mercado
no consegue ter essa viso sistmica do conjunto. O
mercado pode ser eficiente para atribuir valor a produtos manufaturados cuja escala tima de produo
definida pela oferta e a procura, mas qualquer tipo
de recurso natural, tanto abitico quanto bitico, no
pode ser definido pelo mercado, porque eles so finitos
e a escala sustentvel de sua retirada depende desse
limite e do conjunto das interdependncias ecossistmicas. S a poltica pode definir a escala sustentvel e
a distribuio justa dos recursos naturais que so bens
comuns, objetivos que so totalmente ignorados pela
microeconomia que se rege pelo mercado.
IV
A quarta parte trata da macroeconomia que se centra na forma como funciona o mercado, tendo como
objetivo o crescimento econmico estvel e permanente. Para isso reconhece a importncia de intervenes de poltica fiscal para estabilizar o mercado. A
castores construindo diques num rio, o que vai alterar o seu fluxo.
TEMA
economia ecolgica substitui o crescimento econmico pela escala tima sustentvel, em conjunto com a
distribuio justa dos recursos naturais. A economia
tradicional deixa essa atribuio s foras do mercado que para a economia ecolgica no so adequadas
para isso, sendo necessrias intervenes polticas.
A macroeconomia se baseia num binmio problemtico entre Produto Interno Bruto PIB e Bem-estar da
populao. Sua equao que o crescimento econmico do PIB produz o Bem-estar, porque satisfaz os desejos de consumo dos indivduos. J est comprovado
que essa equao falsa, porque o PIB engloba apenas
ndices quantitativos limitados de acmulo material
que excluem outros critrios quantitativos alm daqueles de cunho qualitativo que conformam o bem-estar total, a felicidade das pessoas. necessrio ir alm
dos indicadores de bem-estar baseados no consumo.
Um aspecto central da macroeconomia o dinheiro,
que por sua virtualidade pode parecer que escapa s
leis da termodinmica, como acontece com qualquer
produo. Nesse sentido, o dinheiro seria apenas um
meio que facilitaria a troca entre produtos. Por isso
ele aparece como uma riqueza virtual, no real, dando
origem ao capitalismo financeiro, que virtual. Quem
possui essa riqueza virtual so os bancos, que verdadeiramente tm o poder e o direito de cunhar a moeda. No fundo no o governo que cunha a moeda, mas
o poder financeiro atravs de suas transaes. Essa
dinmica leva a que o dinheiro no seja verdadeiramente um meio para facilitar a troca, mas um fim em
si mesmo, criando a iluso de que o dinheiro como fim
pode crescer ilimitadamente como se no dependesse
do setor real. Por isso o dinheiro no est isento das
leis da termodinmica. As crises financeiras peridicas
so uma demonstrao desse fato.
O setor monetrio da economia funciona como um
lubrificante que ajuda a distribuir aquilo que foi produzido. Nesse sentido, as alavancas da poltica macroeconmica so monetrias, nomeadamente as
despensas governamentais, os impostos, o aumento
de circulao fiduciria e as taxas de juros. Essas ferramentas polticas so utilizadas para atingir a escala
sustentvel e a distribuio justa do que produzido,
objetivos essencialmente ignorados pela microeconomia que se rege pelo mercado.
V
A quinta parte da obra trata do mercado internacional. Aqui necessrio distinguir entre internacionalizao e globalizao. A primeira refere-se s relaes entre as naes quanto ao comrcio bilateral,
aos tratados e s alianas para secundar interesses
mtuos. Aqui imperava o conceito de vantagem comparativa no comrcio entre as naes. A globalizao
a integrao econmica de diversas economias num
nico mercado econmico global, atravs do comrcio
livre, da mobilidade do capital e pela migrao fcil e
descontrolada de recursos humanos. A globalizao
DE CAPA
IHU EM REVISTA
erradicao das fronteiras nacionais que se tornaram

porosas ao servio dos objetivos de grandes grupos
econmicos, as multinacionais. Aqui a vantagem comparativa irrelevante e impe-se a vantagem absoluta
do capital financeiro global que conduz a maiores ganhos globais onde sempre existem vencedores e perdedores a nvel internacional. Portanto, globalizao
e internacionalizao so dois modelos opostos de comunidade mundial.
A globalizao foi criada pelas instituies de Bretton Woods8 e pela Organizao Mundial do Comrcio9.
Aqui aparece um primeiro problema: se a microeconomia se rege pelo mercado, necessitando das ferramentas monetrias da macroeconomia para definir
a escala sustentvel e a distribuio justa, a globalizao, ao transformar a economia global num nico
mercado, pautado pelas suas leis, pretende escapar
dessas ferramentas corretivas da macroeconomia na
definio da escala e da distribuio. As instituies
de comrcio global e da mobilidade do capital esto
a servio dessa impossibilidade de decretar medidas
macroeconmicas. Assim transformaram a economia
global numa microeconomia. Por isso aparece a necessidade de uma governana econmica global.
Globalizao econmica nunca poder definir a escala sustentvel para a retirada de recursos da natureza,
por isso a Organizao Mundial do Comrcio pressiona
contra qualquer legislao protetora do meio ambiente. Por outro lado, a globalizao do mercado provoca
na verdade mais pobreza num planeta finito devido
vantagem absoluta do capital. Est comprovado que
os pases em desenvolvimento que introduziram a liberalizao de suas economias por presso do Banco
Mundial entraram numa espiral de pauperizao de
sua populao.
A falta de uma poltica macroeconmica ao nvel
global que possa controlar os fluxos internacionais de
capital e definir a escala tima e a distribuio equi8 Conferncia de Bretton Woods: nome com que ficou conhecida
a Conferncia Monetria Internacional, realizada em Bretton Woods,
no estado de New Hampshire, nos EUA, em julho de 1944. Representantes de 44 pases participaram da conferncia. Nela foi planejada
a recuperao do comrcio internacional depois da Segunda Guerra
Mundial e a expanso do comrcio atravs da concesso de emprstimos e utilizao de fundos. Os representantes dos pases participantes
concordaram em simplificar a transferncia de dinheiro entre as naes, de forma a reparar os prejuzos da guerra e prevenir as depresses e o desemprego. Concordaram tambm em estabilizar as moedas
nacionais, de forma que um pas sempre soubesse o preo dos bens
importados. A Conferncia de Bretton Woods traou os planos de dois
organismos das Naes Unidas o Fundo Monetrio Internacional e
o Banco Mundial. O fundo ajuda a manter constantes as taxas de cmbio, alm de socorrer pases com crises nas suas reservas cambiais,
como no caso do Brasil e da Rssia, em 1998. O banco realiza emprstimos internacionais a longo prazo e d garantia aos emprstimos feitos atravs de outros bancos. (Nota da IHU On-Line)
9 Organizao Mundial do Comrcio OMC: organizao internacional que supervisiona um grande nmero de acordos sobre as regras do comrcio entre os seus estados-membros. Foi criada em 1995
sob a forma de um secretariado para administrar O Acordo Geral de
Tarifas e Comrcio GATT. Atualmente inclui 150 pases. A sua sede
localiza-se em Genebra, Sua. O diretor-geral atual, eleito em 2005,
Pascal Lamy. (Nota da IHU On-Line)
tativa dos recursos e da produo provoca a falta de

estabilidade econmica, causando repetidas crises financeiras. A globalizao econmica uma panaceia
ideolgica para os problemas econmicos atravs da
promessa de crescimento econmico e prosperidade
para todos. Os fatos j comprovaram que essa equao
falsa e enganosa.
VI
A sexta parte da obra apresenta as polticas de
cunho macroeconmico, necessrias para corrigir as
falhas e as deficincias do mercado ao nvel global. Se
elas so uma necessidade ao nvel da microeconomia,
quanto mais numa economia globalizada, que se entende como um mercado totalmente desregulado de
polticas macroeconmicas. Aqui est a causa de suas
patologias.
Essas polticas macroeconmicas devem reger-se pelos seguintes seis princpios: 1) as polticas econmicas
possuem sempre mais do que um objetivo e cada objetivo poltico independente requer um instrumento
poltico independente; 2) devem almejar um grau desejvel de macrocontrole com o mnimo sacrifcio da
liberdade e variabilidade dos nveis micro; 3) devem
prever uma margem de erro quando lidam com o meio
biofsico devido s incertezas; 4) devem sempre reconhecer que partimos de condies histricas iniciais;
5) devem ser capazes de se adaptar s alteraes das
condies; 6) o domnio da poltica a construo da
unidade deve ser congruente com o domnio das causas e efeitos do problema com o qual a poltica lida.
Para a economia ecolgica, diante de recursos escassos e valiosos, a poltica deve definir a questo da
escala sustentvel e da distribuio equitativa, deixando algumas questes sobre recursos naturais para a
atribuio eficiente do mercado. Os recursos naturais
so, de sada, bens fora do mercado, mas uma vez definida a escala e a distribuio, eles podem ser transformados em bens de mercado. Por isso os seus preos
dependem da definio da escala e da distribuio.
Assim, no podemos estabelecer a escala sustentvel
de acordo com os critrios da atribuio eficiente do
mercado, porque eles so limitados, nem estabelecer os limites distributivos pelo critrio da atribuio
eficiente, porque eles so exclusivos e rivais. Qual
ento o critrio para definir a escala da retirada e do
uso dos recursos naturais: a sustentabilidade. Qual o
critrio para organizar a distribuio desses recursos:
a justia. Portanto necessrio que os trs objetivos
da economia ecolgica sejam definidos nesta ordem:
primeiro a escala sustentvel, em seguida a distribuio justa e depois a atribuio eficiente de valor dos
recursos naturais transformados em bens do mercado.
Consideraes crticas
A economia ecolgica uma crtica do autismo em
que vivem os economistas convencionais, impondo um
51
DESTAQUES DA SEMANA
mundo irreal e fictcio sociedade porque no fazem
as contas com os limites da natureza e com os resduos
que os seus processos produtivos ocasionam, tentando
encontrar justificativas, ditas cientficas, para no levar em considerao esses elementos, empurrando-os
para debaixo do tapete. A economia ecolgica permite tambm fazer despertar os cidados mais lcidos
do sonfero do consumismo e da panaceia do mercado
como soluo para tudo, ainda mais tratando-se de um
mercado global totalmente desregulamentado, ideologia que os economistas convencionais difundem levando pouco a pouco o sistema terra que sustenta tudo a
um colapso ecossistmico.
Nesse sentido, a economia ecolgica um modelo
alternativo para definir a escala tima sustentvel, a
distribuio justa e a atribuio eficiente dos recursos
naturais. Por isso a economia ecolgica defende que
no se pode ter como foco o crescimento econmico
ilimitado, mas a sustentabilidade do meio ambiente
que engloba tudo, inclusive o mercado e o sistema
econmico.
52
Agindo assim a economia poder reencontrar a sua

alma de origem, expressa na prpria etimologia da palavra: boa norma da nossa casa comum (oikos=casa +
nomos=norma), e afastar-se do caminho que a levou,
pelas mos do capitalismo, a transformar-se numa
pura crematstica (krematha=riqueza), origem das
patologias ambientais e humanas que ela origina, por
no levar em conta nossa casa comum.
Aqui se chega a um ponto crtico que o livro de Daly
e Farley no chegam a discutir. O problema do modelo
econmico, que nos est levando a um desastre ambiental, o ponto de partida antropolgico, isto , a
concepo de ser humano do qual parte a economia
que conhecemos: o homo oeconomicus10, um ser racional que busca os seus interesses particulares criando
imunidades contra qualquer encargo comum. O pior
que se encontrou uma justificativa ideolgica para essa
busca do interesse de cada um, porque isso melhoraria
a situao de todos pela mo invisvel do mercado. Os
fatos de injustia social e ambiental provocados pela
pura aplicao das leis do mercado comprovam a falsidade desse princpio. S economistas autistas podem
continuar a defender essa ideologia.
A economia est a servio da satisfao dos interesses individualistas e egostas do ser humano, levando-o a esquecer sua dependncia e necessidade do comum. Assistimos a uma gradativa corroso de tudo
aquilo que comum, e a natureza o principal bem
comum da humanidade. Sua destruio a servio de
10 Homo oeconomicus (ou o homem econmico): uma fico, formulada segundo procedimentos cientficos do sculo XIX que aconselhavam a fragmentao do objeto de pesquisa para fins de investigao
analtica. Os economistas assumiram que o estudo das aes econmicas do homem poderia ser feito abstraindo-se as outras dimenses
culturais do comportamento humano: dimenses morais, ticas, religiosas, polticas, etc., e concentraram seu interesse naquilo que eles
identificaram como as duas funes elementares exercidas por todo e
qualquer indivduo: o consumo e a produo. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
interesses individualistas, regidos pelo mercado, a

principal causa da crise ambiental. Portanto, o problema de base est no ponto de partida antropolgico do
modelo econmico, regido unicamente pela ideologia
do mercado, um ser humano viciado e corrompido que
ir corromper tudo, porque s busca o seu interesse
particular.
Ancoragem na poltica atual

Aqui, oportuno propor uma reflexo para entender
o momento poltico que vivemos no Brasil. Parece que
todo problema est na corrupo poltica. Mas nos esquecemos de que a poltica foi corrompida quando se
introduziu nela o paradigma e a ideologia do mercado
onde cada um busca o seu interesse particular atravs
dos lobbies dos grandes grupos econmicos, perdendo-se inteiramente a preocupao pelo bem comum que
o prprio sentido da poltica. No a poltica que
corrupta, mas os polticos que no exerccio do seu
mandato parlamentar se regem pela ideologia do mercado. Portanto, tenhamos a coragem, como demonstrou Jess Souza11 em seu importante livro A Tolice da
inteligncia brasileira ou como o pas se deixa manipular pela elite12, de buscar a causa da corrupo onde
ela verdadeiramente est: na ideologia do mercado
que corrompe tudo porque promove um ser humano
egosta e individualista que perdeu completamente o
sentido do comum. Esse o raio X dos nossos polticos,
mas quem os ensinou a ser assim? A ideologia capitalista da busca do interesse particular de cada um.
Mais do que economia ecolgica

Por isso no basta apenas uma economia ecolgica
como prope Daly e Farley, mas necessrio complet-la e corrigi-la com proposta de uma economia civil
centrada no Bem Comum, defendida pelo economista
italiano Stefano Zamagni13 no seu livro traduzido para
o portugus Economia Civil: Eficincia, Equidade e Fe11 Jess Jos Freire de Souza (ou Jess Souza) (1960): um professor universitrio e pesquisador brasileiro. Em 2 de abril de 2015
foi nomeado pela Presidncia da Repblica ao cargo de presidente
do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea. (Nota da IHU
On-Line)
12 So Paulo: LeYa, 2015. (Nota do autor)
13 Stefano Zamagni (1943): um economista italiano. professor de
Economia na Universidade de Bolonha. Zamagni tambm um membro da Associao de Desenvolvimento Humano e Capability HDCA
, e membro da Pontifcia Academia das Cincias Sociais. O Instituto
Humanitas Unisinos IHU vem publicando uma srie de materiais do
autor. Confira em http://bit.ly/1SZs96T. Ele tambm concedeu uma
srie de entrevista ao IHU. Entre elas Em defesa de uma economia
mais justa, publicada na IHU On-Line nmero 465, de 18-05-2015,
disponvel em http://bit.ly/1TgEuA6; Necessitamos de uma governana, no de governante. Entrevista especial com Stefano Zamagni,
publicada nas Notcias do Dia de 06-06-2012, disponvel em http://
bit.ly/1TSczpG; Reciprocidade, fraternidade, justia: uma revoluo
da concepo de economia. Entrevista especial com Stefano Zamagni,
publicada nas Notcias do Dia de 05-06-2011, disponvel em http://
bit.ly/1ZXbnFS. Alm de artigos publicados pelo IHU, entre eles O
desenvolvimento da economia civil. Por um estado social subsidirio,
publicado na IHU On-Line nmero 454, de 15-09-2014, disponvel em
http://bit.ly/1V63mPU (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
licidade14. Economia civil, para esse autor, seria um

fenmeno marcado, pelas empresas de economia de
comunho, pela responsabilidade social empresarial,
pelas empresas sociais, pelas empresas cooperativas. Ou seja, um modo verdadeiramente revolucionrio de conceber a economia, que no o de exaltar
o mercado ou o Estado, mas sim o de introduzir no
agir econmico formas de empresa que no tenham
como fim a maximizao do lucro e muito menos o fim
especulativo.
tureza e de promoo do comum, dois valores bsicos

para a continuidade da humanidade. Esses corretivos
definem a escala tima de sustentabilidade ambiental,
que a preocupao da economia ecolgica de Daly e
Farley, e a distribuio justa, que o objetivo da economia civil do bem comum de Zamagni.
A publicao
Zamagni parte da constatao de que a organizao

do mercado provoca um crescimento exponencial das
desigualdades sociais e simultaneamente a reduo
das liberdades das pessoas. Ao excluir as empresas e
as pessoas menos produtivas, a lgica de organizao
do capitalismo que conhecemos gera uma espcie de
darwinismo social pela excluso social que provoca.
Assim, o mercado pode ter um papel importante e
necessrio na atribuio eficiente de valor ao nvel da
microeconomia, mas nunca ao nvel de uma macroeconomia global que pretende funcionar como se fosse
uma microeconomia. Para sua estabilidade, toda microeconomia necessita de diretrizes macroeconmicas
de poltica fiscal que impem regras limitativas. O neoliberalismo, que defende a total desregulamentao
poltica a nvel global, nega justamente esse princpio,
impondo regras de comrcio internacional a servio
dos interesses particulares das multinacionais e provocando crises peridicas de desestabilizao financeira.
Essa ideologia no tem interesse na escala sustentvel, provocando destruio da natureza, muito menos
preocupao com a distribuio justa, deixando no
mundo um rastro de injustia e pobreza.
A atribuio eficiente de valor pelo mercado precisa
de corretivos macroeconmicos de preservao da na14 So Paulo: Cidade Nova, 2010. (Nota do autor)
53
Autores: Herman Daly e Joshua Farley
Ttulo: Economia ecolgica. Princpios e Aplicaes
Editora: Instituto Piaget, Lisboa
Ano: 2004
Nmero de pginas: 530
LEIA MAIS...
Ecologia Integral e justia ambiental no cuidado da casa comum. Entrevista Jos Roque
Junges, publicada na IHU On-Line, nmero 469, de 03-08-2015, disponvel em http://bit.
ly/1NvB1kg.
Agenciamentos imunitrios e biopolticos do direito sade. Entrevista Jos Roque Junges, publicada na IHU On-Line, nmero 344, de 21-09-2010, disponvel em http://bit.
ly/1WBv73N.
Se o aborto um problema, a sua soluo no o prprio aborto. Entrevista Jos Roque
Junges, publicada na IHU On-Line, nmero 219, de 14-05-2007, disponvel em http://bit.
ly/1XeUqaT.
O Conclio Vaticano II e a tica crist na atualidade. Entrevista Jos Roque Junges, publicada na IHU On-Line, nmero 401, de 03-09-2012, disponvel em http://bit.ly/1OvUiSK.
A medicalizao da vida faz mal sade. Entrevista especial com Jos Roque Junges, publicada nas Notcias do Dia de 26-05-2013, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1R40trP.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Quando o bolso enche

e o esprito se esvazia
Alastair McIntosh trabalha na perspectiva da ecologia humana para entrelaar
os conceitos de ativismo espiritual com ambiental, uma forma de despertar a
conscincia para guiar mudanas
Por Joo Vitor Santos | Traduo Moiss Sbardelotto
A
54
conexo entre o esprito e o

ambiente fundamental para
compreender o mundo e a relao com ele. Essa a perspectiva de
Alastair McIntosh, ativista, acadmico
e escritor escocs, que trabalha conceitos baseados na Teologia da Libertao. Para ele, o ativismo espiritual
tem a ver com trabalhar com conscientizao a ativao da conscincia
para guiar a mudana que esperamos
no mundo. Sem essa postura, acredita
que o ativismo ambiental pode correr o
risco de esvaziamento. Temos observado que, se as pessoas no tm um
fundamento espiritual para o seu ativismo pela mudana social, ambiental
e at mesmo religiosa, ento, na maioria das vezes, elas se queimam ou se
vendem, completa.
McIntosh tambm destaca que quando, por exemplo, a questo econmica
est desprendida dessa relao (espiritual/ambiental), se esvazia e passa a
ser um fim em si e no um meio para
a vida humana no planeta. A questo
espiritual, portanto, perguntar que
necessidade o consumismo est tentando preencher. Eu acho que ele est
preenchendo um vazio dentro de ns
mesmos, que no aprendemos a preencher de maneiras melhores, analisa.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, o ativista aponta
que o problema com o capitalismo
IHU On-Line Como o senhor

compreende a ecologia humana,
desde a relao do ser humano
com o ambiente social e com o
ambiente natural?
quando o dinheiro por si s vem regular

o mundo. Para ele, o que deve mover o sentido vida. Assim, a ideia
primeira sempre se as aes que se
executam promovem a vida ou a destruio. A questo de economia, ento, sempre deve ser: ela conduzida
dentro de um marco de sentido e de
tica que d vida?, questiona.
Alastair McIntosh ativista, acadmico e escritor escocs que busca
aplicar a Teologia da Libertao no
seu trabalho de ativismo espiritual
pela mudana social, ambiental e religiosa. Ao se anunciar como Quaker
(nome dado a vrios grupos religiosos,
com origem comum em um movimento
protestante britnico do sculo XVII),
no assume formao teolgica formal.
Entretanto, membro honorrio da Faculdade de Teologia da Universidade
de Edimburgo e professor visitante
de Cincias Sociais na Universidade
de Glasgow. lder do movimento de
reforma agrria da Esccia, conforme
descrito em seu livro Soil and Soul: People versus Corporate Power (London:
Aurum Press, 2001) (em traduo livre,
Solo e alma: o povo contra o poder
corporativo). Vive com a sua esposa
em Govan, onde diretor fundador da
associao GalGael Trust, que trabalha
com a pobreza urbana.
Alastair McIntosh Eu entendo a

ecologia humana como a ecologia
do ser humano. Falamos sobre a
ecologia dos ratos, ou das girafas,
ou dos cardumes de peixes no mar.
O que queremos dizer com isso a

sua relao com o ambiente. Pois
bem, o mesmo para a ecologia
humana. A relao entre o ambiente social e o ambiente natural.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A questo espiritual, portanto,

perguntar que necessidade o
consumismo est tentando preencher. Eu acho que ele est preenchendo um vazio dentro de ns
mesmos, que no aprendemos a
preencher de maneiras melhores
Voc pode perguntar se isso no
o mesmo que a geografia humana.
Sempre, no uso de tais palavras,
isso depende de como definimos
nossos termos. Geografia, do grego
geo, significa aquilo que tem a ver
com a Terra. A raiz grega oikos
um pouco diferente. Ela significa
habitao ou casa. Palavras
como ecologia, economia, ecumnico e paroquial, portanto, tm todas a ver com a nossa relao com
a casa, com o nosso ser incorporado no lugar. Esse sentido de lugar
cosmolgico.
E, mais, eu diria que ele deve
se integrar em um sentido exterior, geogrfico e geolgico, mas
tambm em um sentido interior.
Um sentido criativo, imaginativo e
espiritual. Para mim, portanto, a
ecologia humana engloba questes
do sentido e da sustentao da
vida. Ela pode nos ajudar a abordar a questo de qual o sentido
que d sentido vida. Para mim,
portanto, a ecologia humana integra o estudo da espiritualidade
e da teologia. Nem todo mundo
concordaria com isso, porque, para
alguns, a vida interior aquela que
eu estou chamando de vida espiritual no tem qualquer sentido
mais profundo. Bem, isso depende
do nosso sistema de crenas e tambm da nossa experincia de vida.
Algumas pessoas simplesmente no
experimentaram isso ou podem
estar fechadas para experimentar
isso. Essa pode ser a sua escolha.
IHU On-Line Em que medida
o agronegcio representa uma
relao baseada na lgica do

consumismo/capitalismo entre o
ser humano e o planeta? Como a
agroecologia pode se apresentar
como alternativa?
Alastair McIntosh Essa uma
forma de relao entre o ser humano e o planeta, e, como uma
forma de fazer economia, uma
maneira de organizar essa relao
medida com a nossa casa. isso
que a palavra economia significa. A
medio ou a mtrica de como ns
habitamos o nosso mundo. O problema com o capitalismo quando o dinheiro por si s vem regular
o mundo, na ausncia de valores
baseados naquilo que d sentido.
Especificamente, no sentido expressado pelo fato de perguntar o
que d vida. Esta sempre a questo espiritual central na tica: isso
d vida?; e, se tomarmos os ensinamentos de Jesus, somos chamados
a apreciar no apenas qualquer tipo
de vida, mas a vida abundante
(Joo 10, 10), a riqueza da plenitude da vida. Eu chamo isso de vida
como amor tornado manifesto.
A questo de economia, ento,
sempre deve ser: ela conduzida
dentro de um marco de sentido e
de tica que d vida? O fluxo de
capitais s vezes e s vezes no
. Quando o capitalismo no tem
qualquer restrio, ele tende
destruio da vida. Quando o consumismo promovido para vender
produtos, explorando as vulnerabilidades psicolgicas dos consumidores, ele destri o planeta, assim
como a alma.
Mas no tem que ser assim. Uma

economia que d vida aquela
que alimenta as cinco mil pessoas [referindo-se ao relato evanglico] com base em princpios
de justa relao entre as pessoas.
E. F. Schumacher1, que escreveu
Small is Beautiful2, falou sobre a
justa relao como o princpio da
economia budista. Eu acho que
a maioria das tradies espirituais entende isso. Elas encorajam
as pessoas a buscar a suficincia
na produo econmica, a serem
consumidoras, mas no a irem ao
excesso, a serem consumistas.
Plato3 descreveu isso muito claramente no Livro 2 da Repblica4.
Ele contou como as pessoas precisam viver com uma abundncia
modesta, em vez de um estado de
inflamao, como ele a chamou,
se quiserem viver em contentamento e em paz; e, no seu tempo
livre, disse ele, elas iro cantar
hinos aos deuses. Pois bem, os jo1 Ernst Friedrich Fritz Schumacher
(1911-1977): pensador econmico, estatstico
e economista no Reino Unido, servindo como
conselheiro-chefe de economia ao National
Coal Board britnico por duas dcadas. Suas
ideias tornaram-se populares em boa parte
do mundo anglfono durante a dcada de
1970. Ele mais conhecido por sua crtica s
economias ocidentais e suas propostas de tecnologias adequadas e descentralizadas. As teorias bsicas de desenvolvimento de Schumacher ficaram conhecidas pelos termos escala
intermediria e tecnologia intermediria.
Em 1977, publicou A Guide for the Perplexed,
uma crtica ao cientificismo materialista e
uma explorao da natureza e da organizao
do conhecimento. Junto com amigos de longa data e scios como Mansur Hoda, Schumacher fundou o Intermediate Technology
Development Group, agora conhecido como
Practical Action, em 1966. (Nota da IHU
On-Line)
2 New York: Harper Perennial, 1989. (Nota
da IHU On-Line)
3 Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre
de Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica (So Paulo: Editora Edipro,
2012) e Fdon (So Paulo: Martin Claret,
2002). Sobre Plato, confira e entrevista As
implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Marcelo Perine
edio 194 da revista IHU On-Line, de
04-09-2006,disponvel em http://bit.ly/pteX8f. Leia, tambm, a edio 294 da Revista
IHU On-Line, de 25-05-2009, intitulada
Plato. A totalidade em movimento, disponvel em IHU On-Line)
4 So Paulo: Martin Claret, 2000. (Nota da
IHU On-Line)
55
DESTAQUES DA SEMANA
vens da cidade riram dele, mas,
como ele apontou, no seu tipo de
economia exploradora, vemos as
razes da guerra.
Uma outra economia

Qual a resposta? Para mim, a
resposta trazer as relaes de
volta para a nossa economia.
por isso que movimentos como o
Fair Trade [Comrcio Justo]5 e a
agricultura orgnica so to importantes. Eles so formas de fazer negcios que buscam trazer as
justas relaes. por isso tambm
que eu no debocho da responsabilidade social corporativa (CSR).
Sim, muitas vezes ela uma greenwash [maquiagem verde], mas
eu tambm a tenho visto ser muito
mais do que isso.
56
Todos ns consumimos os produtos e os servios de empresas,

e importante lembrar que pode
haver pessoas nessas organizaes
que tentam no ter que abandonar seus valores na soleira da porta quando vo para o trabalho. Eu
tenho trabalhado com o programa
One Planet Leaders6 da WWF7 sobre
5 Comrcio justo (em ingls: fair trade):
um dos pilares da sustentabilidade econmica e ecolgica (ou econolgica, como vem
sendo chamada). Trata-se de um movimento social e uma modalidade de comrcio internacional que busca o estabelecimento de
preos justos, bem como de padres sociais
e ambientais equilibrados nas cadeias produtivas, promovendo o encontro de produtores
responsveis com consumidores ticos. (Nota
da IHU On-Line)
6 One Planet Leaders (um lder do planeta, em traduo livre): programa da ONG
WWF que rene a corte de negcios de ponta
e conhecimentos de sustentabilidade. Muitos
lderes empresariais reconhecem a necessidade de responder ao desafio da sustentabilidade, mas no sabe como transform-lo em
proveito prprio e us-lo para empurrar para
a criao de valor. Este programa no s tenta
equip-los com as informaes mais recentes
e relevantes na sustentabilidade, mas tambm com um conjunto afiada de liderana,
estratgia de negcios e mudar ferramentas
de gerenciamento que so de classe mundial.
7 WWF: inicialmente World Wildlife Fund,
e depois World Wide Fund for Nature, uma
das mais conhecidas ONGs ambientalistas do
planeta, tendo iniciado suas atividades em
1961, por iniciativa de um grupo de cientistas da Sua preocupados com a devastao
da natureza. A partir da sede na Sua a entidade se tornou uma rede mundial de defesa
do meio-ambiente, com representaes nos
principais pases do mundo. A rede apoiada
isso e devo dizer que tenho ficado

impressionado com algumas das
iniciativas que vi e com as pessoas
que conheci.
IHU On-Line Qual a relao entre mudanas climticas e espiritualidade? De que forma o pensamento teolgico pode contribuir
para a compreenso sistmica
da relao do ser humano com o
planeta?
Alastair McIntosh As mudanas
climticas so impulsionadas tanto
pelos nveis populacionais, quanto
pelo nvel de consumo material.
Eu defino a Teologia da Libertao como

a teologia que
liberta a prpria teologia,
de modo que ela
possa dar vida
Neste momento, no mundo, o
consumismo que eu defino como
consumo em excesso daquilo que
necessrio para a suficincia digna
que est guiando o impacto planetrio por meio das emisses de
CO2 e, portanto, causando as mudanas climticas.
A questo espiritual, portanto,
perguntar que necessidade o consumismo est tentando preencher.
Eu acho que ele est preenchendo
um vazio dentro de ns mesmos,
que no aprendemos a preencher
de maneiras melhores. A vida espiritual a melhor maneira. Aqui,
o objetivo preencher nosso vazio
interior com o divino, com revelaes do amor divino e de tudo o
que flui a partir do amor.
por pessoas de origens diferentes, preocupadas com o mesmo objetivo: garantir a preservao do planeta. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
Perspectiva de
Francisco
O papa vem de uma tradio
que, da melhor forma, entende
essas coisas. Estou animado com o
fato de que esse papa parece estar
aberto e parece estar praticando a
Teologia da Libertao8. Eu defino
a Teologia da Libertao como a
teologia que liberta a prpria teologia, de modo que ela possa dar
vida. Embora eu no seja catlico
romano, admiro muito as pessoas
dessa Igreja que esto ensinando o
resto de ns a como fazer isso, e a
Laudato si9, assim como outros escritos desse papa e, especialmente, a Evangelii gaudium10, esto
8 Teologia da Libertao: escola teolgica
desenvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da opo
pelos pobres, e se espalha por todo o mundo.
O telogo peruano Gustavo Gutirrez um
dos primeiros que prope esta teologia. A teologia da libertao tem um impacto decisivo
em muitos pases do mundo. Sobre o tema
confira a edio 214 da IHU On-Line, de 0204-2007, intitulada Teologia da libertao,
disponvel para download em http://bit.ly/
bsMG96.Leia, tambm, a edio 404 da revita IHU On-Line, de 05-10-2012, intitulada
Congresso Continental de Teologia. Conclio Vaticano II e Teologia da Libertao em
debate, disponvel em http://bit.ly/SSYVTO.
degradao ambiental e as alteraes climticas. Publicada oficialmente em 18 de junho de
trabalho de Bento XVI. Por isso Laudato S
bit.ly/1NqbhAJ. O Instituto Humanitas Unisinos IHU ainda produziu contedo na plataforma Mdium, disponvel em http://bit.
ly/1R40X14. (Nota da IHU On-Line)
10 Evangelii gaudium: A exortao apostlica Evangelii Gaudium, publicada no dia
24 de novembro de 2013, o documento
que orienta o programa do pontificado do
Papa Francisco. O tema principal o anncio missionrio do Evangelho e sua relao
com a alegria crist. Fala tambm sobre a
paz, a homiltica, a justia social, a famlia, o
respeito pela criao (ecologia), o ecumenismo e o dilogo inter-religioso, e o papel das
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ajudando muito nisso. Eles legitimam formas espirituais de pensar

sobre questes como o capitalismo, em relao ao qual o papa
extremamente crtico. A minha esperana de que ele vai comear,
em breve, a pensar mais profundamente sobre a espiritualidade da
violncia e da no violncia, porque isso est no corao de tudo.
IHU On-Line No que consiste a
perspectiva do ativismo espiritual
e como pode se entrelaar a ideia
de ativismo ambiental?
Alastair McIntosh Recentemente, com a ajuda de um ativista
mais jovem, Matt Carmichael, eu
escrevi um livro chamado Spiritual Activism [Ativismo espiritual]11,
que se baseia no meu livro anterior e mais conhecido, Soil and
Soul, que sobre a comunidade e
a reforma agrria. Ns escrevemos
sobre o ativismo espiritual, porque temos observado que, se as
pessoas no tm um fundamento
espiritual para o seu ativismo pela
mudana social, ambiental e at
mesmo religiosa, ento, na maioria
das vezes, elas se queimam ou se
vendem.
O que o espiritual?
O espiritual a interioridade,
ou a natureza interior, de todas as
coisas. o que d sentido e interconecta. o fluxo da prpria fora
vital, e no estou me referindo
vida apenas no sentido biolgico:
estou me referindo vida como
uma qualidade da conscincia, e,
portanto, aquilo que o grande educador brasileiro Paulo Freire12 chamou de conscientizao.
mulheres na Igreja. Tambm critica o consumo da sociedade capitalista, e insiste que os
principais destinatrios da mensagem crist
so os pobres. Acusa tambm o atual sistema
econmico de ser injusto, baseado na tirania
do mercado, a especulao financeira, a corrupo generalizada e a evaso fiscal. Evangelii Gaudium. A alegria do Evangelho. Sobre
o anncio do Evangelho no mundo atual
publicada, no Brasil, pelas Editoras Paulus
e Loyola (So Paulo: 2013). (Nota da IHU
On-Line)
11 London: Green Books, 2015. (Nota da
IHU On-Line)
12 Paulo Freire (1921-1997): educador brasileiro. Como diretor do Servio de Extenso
O ativismo espiritual tem a ver

com trabalhar com conscientizao
a ativao da conscincia para
guiar a mudana que esperamos no
mundo. Isso significa que temos de
entender o que significa ser um ser
humano. entender o que Freire
chamou de processo de humani-
As pessoas no
tm um fundamento espiritual para o seu
ativismo pela
mudana social, ambiental
e at mesmo religiosa, ento,
na maioria das
vezes, elas se
queimam ou
se vendem
zao. E isso no apenas para os
pobres, mas tambm para aqueles
que so afligidos por serem ricos,
porque, como Freire mostrou em
sua profunda humanidade, os pobres so as nicas pessoas que podem libertar os ricos das desiluses
da sua riqueza.
Quando Freire veio para a Esccia nos anos 1990, eu tive o privilgio quando ele estava falando,
e a sua garganta ficou seca de ir
buscar para ele um copo dgua.
Eu nunca escrevi sobre isso antes.
Cultural da Universidade de Recife, obteve
sucesso em programas de alfabetizao, depois adotados pelo governo federal (1963).
Esteve exilado entre 1964 e 1971 e fundou o
Instituto de Ao Cultural em Genebra, Sua. Foi tambm professor da Unicamp (1979)
e secretrio de Educao da prefeitura de So
Paulo (1989-1993). autor de A Pedagogia
do Oprimido, entre outras obras. A edio
223 da revista IHU On-Line, de 11-062007, teve como ttulo Paulo Freire: pedagogo da esperana e est disponvel em http://
bit.ly/ihuon223. (Nota da IHU On-Line)
Mas, de certa forma, isso que faz

a conscientizao do ativismo espiritual como uma aplicao da teologia da libertao. Ela nos molha
quando as nossas gargantas secam.
Ela nos capacita no nosso ativismo,
no apenas para falar, mas tambm para fazer poesia e at mesmo
para cantar um canto novo (Salmo
96, 1).
IHU On-Line Como compreender a relao entre o ser humano e a terra? Em que medida
o desequilbrio nessa relao a
inabilidade de compreender essa
relao pode representar risco
para todas as formas de vida do
planeta?
Alastair McIntosh Eu acho que
a relao tem a ver com o desenrolar da vida consciente, mediante
os processos de tempo dentro da
eternidade. sobre isso que estou
escrevendo em meu prximo livro
Poachers Pilgrimage: an Island
Journey [A peregrinao do caador ilegal: uma jornada insular, em
traduo livre]. Estou escrevendo sobre a questo do que somos
por dentro. Estou chamando isso
de uma ecologia da imaginao.
Eu acho que a Terra e este universo inteiro so mantidos dentro da
habilidade imaginativa de Deus;
mantidos dentro do mythos csmico como a inteligncia imaginativa
ou criativa, e expressados, manifestados atravs do logos csmico
ou inteligncia organizativa. Nesse
pensamento, eu recorro fortemente ao telogo indiano-espanhol Raimon Pannikar13.
13 Raimon Pannikar (1918-2010): padre
e telogo espanhol. Durante sua carreira
acadmica, teve a oportunidade de abordar
diferentes tradies culturais. Publicou mais
de 40 livros e 300 artigos de filosofia, cincia,
metafsica, religio e hindusmo. Foi membro
do Instituto Internacional de Filologia (Paris,
Frana) e presidente do Vivarium Centro de
Estudos Interculturais da Catalunha. H um
amplo material no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU dos quais destacamos:
Superar a cristologia tribal, o desafio proposto por Raimon Panikkar, disponvel em
http://bit.ly/1lMqMEm; Raimon Panikkar:
dilogo e interculturalidade, disponvel em
http://bit.ly/1lMqTjp; Raimon Panikkar,
telogo da dissidncia, disponvel em http://
bit.ly/1rQV2DS. (Nota da IHU On-Line)
57
DESTAQUES DA SEMANA
Quando Panikkar veio para Glasgow no incio dos anos 1990, para
dar suas Gifford Lectures, agora
publicadas no livro The Rhythm of
Being14 [O ritmo do ser, em traduo livre], foi uma xcara de ch
que eu servi para ele. A sua conferncia em Govan, em Glasgow,
onde eu vivo agora, foi sobre o
tema Agricultura, tecnocultura
ou cultura humana?. No fim, eu fiz
uma pergunta: Panikkarji, voc
nos mostrou muito claramente o
que est errado no mundo, mas
como podemos endireit-lo?.
Ele respondeu: No cabe a mim
lhe dizer como. Voc deve trabalhar o como por conta prpria.
Quando eu levei para ele a xcara
de ch bem, podemos imaginar
como os indianos podem ser em
relao ao acar... , ele pegou
uma colher de acar, depois duas,
e trs, e foi colocando a colher no
aucareiro de novo, quando me
perguntou: Quanto acar...?.
58
E eu respondi: Panikkarji, no
cabe a mim dizer quanto acar.
Voc deve resolver isso...!.
Bem, a voc v que est o desafio do consumo e do consumismo.
De encontrar o equilbrio da relao certa dentro de ns mesmos,
com os outros e com todo o ecossistema, que inclui o seu contexto
divino.
IHU On-Line Como os princpios de Quaker15, a ideia de no
14 New York: Orbis Books, 2013. (Nota da
IHU On-Line)
15 Quaker (tambm denominado quacre
em portugus): o nome dado a vrios grupos religiosos, com origem comum num
movimento protestante britnico do sculo
XVII. A denominao quaker chamada de
quakerismo, Sociedade Religiosa dos Amigos (em ingls: Religious Society of Friends),
ou simplesmente Sociedade dos Amigos ou
Amigos. Eles so conhecidos pela defesa do
pacifismo e da simplicidade. Estima-se que
haja 360.000 quakers no mundo, sendo o
Qunia na frica o local que possui a maior
comunidade quaker. Criado em 1652, pelo
ingls George Fox, o Movimento Quaker pretendeu ser a restaurao da f crist original,
aps sculos de apostasia. A Sociedade dos
Amigos, como tambm so conhecidos, reagiu contra o que considerava abusos da Igreja
Anglicana, colocando-se como sob a inspirao directa do Esprito Santo. Os membros
desta sociedade, ridicularizados no sculo
violncia, por exemplo, podem

ser associadas relao do ser
humano como o meio ambiente?
Quando a produo de alimentos
pode ser tomada como ao de
violncia para com a terra e demais formas de vida do planeta?
Alastair McIntosh Eu acho que
temos sido mal servidos pelas teologias sejam elas crists ou
no que nos ensinam as religies
violentas de homens violentos de
tempos violentos. Quando eu leio
os quatro evangelhos, eu encontro
Jesus praticando e ensinando profundamente no a teoria da guerra justa, mas plenamente a no
violncia.
A terra a base
da providncia de Deus, e a
palavra providncia significa providenciar, prover
Eu entendo a Cruz como a representao do poder do amor para
absorver a violncia do mundo,
assumindo o sofrimento. No fim,
esse amor nunca pode morrer. A
Ressurreio intrnseca a ele,
porque esse amor vem de um lugar
que impacta dentro do tempo, por
meio da encarnao, mas est fora
do espao e do tempo.
No livro Poachers Pilgrimage16,
em que eu escrevo sobre isso, estou usando o termo teoria da libertao da expiao [liberation
theory of the atonement]. Eu tomo
isso do meu falecido amigo, o teXVII com o nome de quakers (ingls para
tremedores), que a maioria adota at hoje,
rejeitam qualquer organizao clerical, para
viver no recolhimento, na pureza moral e na
prtica ativa do pacifismo, da solidariedade e
da filantropia. (Nota da IHU On-Line)
16 Island Spirituality: Spiritual Values of
Lewis and Harris (Islands Book Trust, June
2013)
TEMA
logo estadunidense Walter Wink17.

Para mim, uma teoria da libertao
entende que ns s somos libertados da violncia quando nos recusamos a jogar o seu jogo, quando
nos recusamos a entrar no seu enquadramento da realidade. Como
podemos fazer isso? Os santos e
mrtires mostram que apenas pelo
poder de Deus podemos fazer isso.
O arcebispo [scar Arnulfo] Romero18 disse que isso significa assumir
a violncia do amor, mas no no
sentido de ser violento, e sim de
entender o caminho da Cruz como
um caminho que absorve essa violncia e a transforma em amor.
Essa a grande tarefa teolgica
e espiritual do terceiro milnio do
cristianismo, e uma tarefa na qual
devemos trabalhar junto com todas as outras fs que se baseiam na
busca de entender e de se apaixonar pelo Deus que amor.
IHU On-Line Por que importante abordar o tema da reforma
agrria ao tratar das questes
ambientais?
Alastair McIntosh Porque a terra a prpria base do ecos (latim)
17 Walter Wink (1935-2012): biblista americano, telogo e ativista que foi uma figura
importante no Cristianismo Progressista.
Passou grande parte de sua carreira docente
em Auburn Theological Seminary em New
York City . Ele era conhecido por sua defesa
da e trabalhos relacionados com a resistncia
no-violenta e suas obras seminais sobre Os
Poderes, Nomeando o Powers (1984), desmascarar a Powers (1986), envolvendo os Poderes (1992), quando os poderes cair ( 1998),
e os poderes constitudos (1999). Ele tambm
conhecido por cunhar a frase o mito da violncia redentora . (Nota da IHU On-Line)
18 Dom Oscar Romero (19171980): arcebispo catlico romano, foi assassinado
enquanto oficiava missa, na tarde de 24 de
maro de 1980. Sua dedicao aos pobres,
numa poca de efervescncia social e guerra,
converteu-o em mrtir. Em fevereiro de 2015,
foi beatificado pelo Papa Francisco. Confira
nas Notcias do Dia, do stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, a entrevista especial
com Anne Marie Crosville, Dom Oscar Romero ajudou a fortalecer meu compromisso com
os mais pobres, disponvel para download em
http://bit.ly/18Dkkb4. Leia tambm as notcias publicadas em 09-11-2009, El Salvador
reconhece responsabilidade no assassinato
de Dom Romero, em http://bit.ly/15FzAYv
e em 20-05-2007, Pedida a canonizao de
Oscar Romero na V Conferncia, em http://
bit.ly/15FzCPU. Dom Oscar Romero foi beatificado no dia 23 de maio de 2015, em San
Salvador. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ou oikos (grego) de que eu tenho

falado. por isso que o meu trabalho tem sido to profundamente influenciado pelos telogos da
libertao latino-americanos por
Gustavo Gutirrez19, Leonardo
Boff20, Dom Helder Cmara21 e to-
dos os outros e pelos invisveis

povos camponeses da terra que
eram a sua inspirao. Em Soil and
Soul, mostrei como alguns de ns
aplicaram as suas ideias na Esccia, e isso faz parte do motivo pelo
qual agora a reforma agrria est
acontecendo aqui.
19 Gustavo Gutirrez Merino (1928):

um telogo peruano e sacerdote dominicano, considerado por muitos como o fundador
da Teologia da Libertao. (Nota da IHU
On-Line)
20 Leonardo Boff (1938): telogo brasileiro, autor de mais de 60 livros nas reas de
teologia, espiritualidade, filosofia, antropologia e mstica. Boff escreveu um depoimento sobre as razes que ainda lhe motivam a
ser cristo, publicado na edio especial de
Natal da IHU On-Line, nmero 209, de 1812-2006, disponvel em http://bit.ly/iBjvZq,
e concedeu uma entrevista sobre a Teologia
da Libertao na IHU On-Line nmero 214,
de 02-04-2007, disponvel em http://bit.ly/
kaibZx. Na edio 238, de 01-10-2007, intitulada Francisco. O santo, concedeu a entrevista A ecologia exterior e a ecologia interior.
Francisco, uma sntese feliz, disponvel em
http://bit.ly/km44R2. Sua entrevista mais
recente IHU On-Line intitula-se Ecologia
integral. A grande novidade da Laudato
Si. Nem a ONU produziu um texto desta
natureza e est disponvel em http://bit.
ly/1lk6J6U (Nota da IHU On-Line)
21 Dom Hlder Cmara (1909-1999): arcebispo lembrado na histria da Igreja Catlica no Brasil e no mundo como um grande
defensor da paz e da justia. Foi ordenado
sacerdote aos 22 anos de idade, em 1931. Aos
55 anos, foi nomeado arcebispo de Olinda e
Recife. Assumiu a Arquidiocese em 12-031964, permanecendo neste cargo durante 20
anos. Na poca em que tomou posse como arcebispo em Pernambuco, o Brasil encontrava-se em pleno domnio da ditadura militar.
Paralelamente s atividades religiosas, criou
projetos e organizaes pastorais, destinadas
A terra a base da providncia

de Deus, e a palavra providncia significa providenciar, prover.
o dom da bno, da suficincia
pela suficincia abenoada. A ter-
a atender s comunidades do Nordeste, que

viviam em situao de misria. Dedicamos a
editoria Memria da IHU On-Line nmero
125, de 29-11-2005, a Dom Hlder Cmara,
publicando o artigo Hlder Cmara: cartas
do Conclio em http://bit.ly/ihuon125. Na
edio 157, de 26-09-2005, publicamos a
entrevista O Conclio, Dom Helder e a Igreja
no Brasil, realizada com Ernanne Pinheiro,
que pode ser lida em http://bit.ly/ihuon157.
Confira, ainda, a editoria Filme da Semana
da edio 227 da IHU On-Line, 09-06-2007,
que comenta o documentrio Dom Hlder
Cmara o santo rebelde. O material pode
ser acessado em http://bit.ly/ihuon227. Veja
tambm as entrevistas A amizade espiritual
entre Paulo VI e Dom Helder Camara, disponvel em http://bit.ly/1uFCR7r; e Dom Helder Cmara: A sntese da melhor tradio
espiritual da Amrica Latina, ambas com
Ivanir Rampon e publicada nas Notcias do
Dia, de 02-11-2014 e 08-09-2013, disponvel
em http://bit.ly/1S1nSy7. O processo de beatificao e canonizao foi recentemente autorizado pelo Vaticano e iniciado na arquidiocese de Olinda e Recife, sobre isso leia Dom
Helder Camara. Hoje a abertura oficial do
processo de beatificao e canonizao, publicado nas Notcias do Dia, de 03-05-2015,
disponvel em http://bit.ly/1cL289g. (Nota
da IHU On-Line)
ra, propriamente entendida, nos

religa nossa natureza divina. Ela
ajuda a nos tornarmos, como disse
o apstolo Pedro, participantes da
natureza divina (2Pedro 1, 4).
da humanidade para produzir alimentos numa integrao sistmica com o planeta?
Alastair McIntosh O po nosso
de cada dia nos dai hoje... venha a
ns o Vosso Reino... assim na Terra
como no Cu (Mateus 6, 9-13).
Alastair McIntosh suficiente dizer: amm. Mas, lembre-se,
embora eu tenha dito essas coisas
dentro da compreenso da f crist, o prprio Cristo disse: Tenho
ainda outras ovelhas que no so
deste rebanho (Joo 10, 16). Devemos resistir tentao de tornar
o nosso Cristo muito pequeno. Ns
vivemos em uma era global com
uma exposio s mais diferentes
fs pelas quais os seres humanos
tentam entender a realidade divina, incluindo as fs indgenas. Somos chamados, creio eu, a honrar
todos os caminhos para a Verdade
que se baseiam no amor tornado
manifesto.
59
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Uma educao para

alm da gesto ambiental
Genebaldo Freire Dias defende uma reorientao na ideia
de Educao Ambiental como forma de superar o que chama de
falha de percepo humana que leva o Planeta ao esgotamento
O
60
doutor em Ecologia Genebaldo Freire Dias endossa o discurso de quem acredita que a
forma de vida humana hoje uma postura suicida. Sem tempo para refletir, investe tudo em um materialismo-consumismo insacivel e se afunda em
depresses existenciais crnicas e sistmicas, analisa. Para ele, a questo
est centrada na lgica de mercado
que v a natureza como um fornecedor de capacidade infinita e gratuita, e
sem qualquer traduo em consequncias desse usufruto ignorante.
Dias acredita que a educao possa
ser um caminho para superar o que
chama de falha de percepo social
hoje. Porm, alerta que at mesmo em
disciplinas como a Educao Ambiental
h a reproduo de um modelo que j
se mostra falido, baseado na mesma lgica de mercado. A prtica da Educao Ambiental estacionou nos elementos de gesto ambiental. A maior parte
IHU On-Line Qual o papel da

educao ambiental como forma
de introduzir novas perspectivas
sistmicas para a humanidade?
Quais os desafios para se pensar
a educao ambiental de forma
interdisciplinar?
Genebaldo Freire Dias A prtica da Educao Ambiental EA
estacionou nos elementos de gesto ambiental lixo, coleta seletiva, reciclagem, economias (de
gua, energia eltrica e outros),
poluies, mudana climtica etc.
, confundindo-os com os processos verdadeiros da EA. Assim, o
do que se faz ainda muito afastado

do que seria necessrio para se atingir
a ampliao da percepo, mdulo inicial das mudanas necessrias, dispara, em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. E completa: o primeiro desafio promover essa disciplina
conforme seus objetivos e princpios
primais. Sem isso, o que se segue burocracia, acomodao cartorial.
Genebaldo Freire Dias bacharel,
mestre e doutor em Ecologia pela Universidade de Braslia UnB. Atualmente consultor independente com atuao nas reas de Educao e Gesto
Ambiental. Possui 19 livros publicados
sobre a temtica ambiental, entre eles
Mudana climtica e voc (So Paulo:
Editora Gaia, 2014), Dinmicas e Instrumentao para a Educao Ambiental (So Paulo: Gaia, 2010) e Educao
Ambiental princpios e prticas (So
Paulo: Gaia, 2010).
primeiro desafio promover essa

disciplina conforme seus objetivos
e princpios primais. A maior parte
do que se faz ainda muito afastado do que seria necessrio para
se atingir a ampliao da percepo, mdulo inicial das mudanas
necessrias. Sem isso, o que se
segue burocracia, acomodao
cartorial.
O formato interdisciplinar proposto desde Tbilisi (1977)1 foi su1 Em 1975, a Organizao das Naes Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura
UNESCO promoveu, em Belgrado, na Iugoslvia, o Encontro Internacional de Educao
Ambiental, criando o Programa Internacio-
focado pela egolatria. Cada dono

do pedao de conhecimento viu a
nal de Educao Ambiental PIEA, que apresenta um conjunto de princpios e diretrizes
para o desenvolvimento da rea. Em 1977,
aconteceu a Primeira Conferncia Intergovernamental de Educao Ambiental, em
Tbilisi, na Rssia, organizada pela UNESCO
com a colaborao do Programa das Naes
Unidas para o Meio Ambiente PNUMA, que
gerou um documento onde constam os objetivos, funes, estratgias, caractersticas,
princpios e recomendaes da educao ambiental, que servem como base para a prtica
dos educadores ambientais no mundo inteiro
at os dias atuais. Nesse documento, conta
a proposta de se trabalhar a Educao Ambiental de forma interdisciplinar, ligando-a
a vrias reas de conhecimento. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A sociedade humana vive uma falha de percepo. Assume um estilo de vida suicida e cria inmeros
mecanismos para no aceitar isso
sua propriedade ameaada no
processo natural de diluio. O
ser humano ainda no atingiu um
estdio2 evolutivo a ponto de ceder um pouco do seu domnio para
espaos-manifestaes mais altrustas. O que vem dando resultados
palpveis a abordagem por meio
de projetos multidisciplinares.
IHU On-Line No que consiste
sua ideia de ecopercepo? Em
que medida dialoga com o conceito de Ecologia Integral3 e com
teorias como a da Trofobiose4?
Genebaldo Freire Dias Antes de qualquer coisa, refuto o
sua ideia. Isso no existe. No
temos nossa ideia. No somos
autores de coisa alguma. Isso
criao do ego humano. Somos
apenas sensores, sintonizadores
das vibraes que j existem e
esto por a.
2 estdio mesmo; estgio de foguete.
(Nota do entrevistado)
3 O conceito de Ecologia Integral desde
uma viso sistmica aparece na Encclica
Laudato Si, do papa Francisco. A abordagem
do conceito amplamente discutida em entrevista Ecologia integral. A grande novidade da Laudato Si. Nem a ONU produziu um
texto desta natureza, com o telogo e filsofo Leonardo Boff, publicada nas Notcias
do Dia, de 18-06-2016, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/1TLwrgW. Confira, tambm, a
edio 469, de 03-08-2015, da IHU On-Line, que reflete acerca da Encclica com diversos pesquisadores, disponvel em http://bit.
ly/1PQo04f. (Nota da IHU On-Line)
4 Teoria da Trofobiose: diz que uma planta desequilibrada nutricionalmente torna-se
mais suscetvel a pragas e patgenos. A adubao mineral e o uso de agrotxicos provocam inibio na sntese de protenas, causando acmulo de nitrognio e aminocidos
livres no suco celular e na seiva da planta,
para se proliferar. O primeiro e formular a
On-Line)
Ecopercepo? Simples: perceber

o ambiente (em sua totalidade). A
sociedade humana vive uma falha
de percepo. Assume um estilo de
vida suicida e cria inmeros mecanismos para no aceitar isso. Sem
tempo para refletir, investe tudo
em um materialismo-consumismo
insacivel e se afunda em depresses existenciais crnicas e sistmicas. Erode5 seu conforto emocional em troca de coisas. E estas logo
viram lixo.
O conceito dialoga com a Ecologia Integral pela sua natureza
trans-sistmica. Com os ideais
de Francis Chaboussou6, Trofobiose
dialoga ao expor o intricado equilbrio que desmontamos por um
misto de analfabetismo ambiental,
ignorncia e imediatismo.
IHU On-Line De que forma a
gesto de conflitos pode ser pensada como forma de romper a lgica mercantil que se estabelece
entre o ser humano e o planeta?
Genebaldo freire Dias O que
se possa imaginar de pensamentos para essa possibilidade de se
romper com essa lgica mercantil vem sendo tentada desde 1972
(Estocolmo)7. J se escreveu tudo
5 No sentido de eroso, desgastar ou remover
a superfcie da Terra, pela ao da gua, vento
ou outros agentes erosivos. (Nota da IHU
On-Line)
6 Francis Chaboussou: pesquisador francs
autor da Teoria da Trofobiose que, na dcada
de 1970, lanou um dos pilares da agroecologia. Formado em biologia pela Universidade
de Bordeaux, na Frana, foi pesquisador do
Institut National de la Recherche Agronomique e da Estao de Zoologia do Centro de
da IHU On-Line)
7 Conferncia das Naes Unidas sobre o
Meio Ambiente Humano (em ingls United
Nations Conference on the Human Environment): tambm conhecida como Conferncia
o que precisamos, j se formalizou

em tratados, acordos, convenes
e tudo o mais que se possa nomear
em maneiras de abordar a temtica-desafio. Porm, os indicadores
de insustentabilidade do modelo
vm se tornando cada vez mais
ntidos, diversos e abrangentes.
Ou seja, a velocidade de formao de fatores de sustentabilidade
est infinitamente inferior fria e
avidez dos fatores que empurram
a relao pessoas-planeta para faixas de conflitos.
Muito do que ser feito para
ajustar a nossa equao vai ocorrer
por meio de gesto de conflitos.
Pode parecer neoecocatastrofismo,
niilismo puritano ou surto espasmdico de verborragia ambientalista, mas estamos nos aproximando muito rpido dos cenrios de
conflitos, principalmente por energia, gua e protenas, muitas vezes
expressados nas obras de fico.
Infelizmente, o que a mdia despeja em nossas salas diariamente parece no deixar de corroborar tais
assertivas.
IHU On-Line Como a degradao ambiental pode ser mensurada no cotidiano, desde a questo
econmica, at perspectivas polticas e sociais?
Genebaldo Freire Dias Pela
perda contnua da qualidade da
experincia humana empurrada
para baixo pela perda da qualidade de vida. So indicadores irrefutveis dessa relao apodrecida.
Desemprego, ondas migratrias
desesperadas, radicalismo tnicopoltico-religioso, epidemias de
hipertenso, obesidade, diabetes,
cncer, estresse, cardiopatias, dede Estocolmo, foi a primeira grande reunio
de chefes de estado organizada pelas Naes
Unidas ONU para tratar das questes relacionadas degradao do meio ambiente, realizada entre os dias 5 a 16 de junho de 1972
na cidade sueca de Estocolmo. A Conferncia
de Estocolmo amplamente reconhecida
como um marco nas tentativas de melhorar
as relaes do homem com o Meio Ambiente, e tambm por ter inaugurado a busca por
equilbrio entre desenvolvimento econmico
e reduo da degradao ambiental (poluio
urbana e rural, desmatamento etc.), que mais
tarde evoluiria para a noo de desenvolvimento sustentvel. (Nota da IHU On-Line)
61
DESTAQUES DA SEMANA
presso e suicdio. E tudo isso ainda
em meio a um caldo de ocaso moral
e tico com o flagelo da corrupo
global, da poluio generalizada e
do desmonte dos mecanismos que
sustentam a vida orgnica (desmatamento, queimadas, incndios
florestais, destruio de nascentes, abatimento da biodiversidade
e outros) por meio de processos
ecossistmicos histricos, indicam
a nossa falha de percepo.
Com tal contexto, justifica-se
a improficuidade do processo de
Educao Ambiental (e de outros
tantos que precisam se ajustar),
se praticada nos moldes majoritrios atuais com foco apenas em
gesto ambiental. Prescinde o tom
transcendente sem o qual nos perdemos, sem o qual no ecoperceberemos nossos cenrios, desafios
e ingratides.
62
IHU On-Line Que relao

possvel traar entre as formas
de vida humana ps-industrial e
o aquecimento global? Quais os
impactos desse homem ps-industrial no campo?
Genebaldo Freire Dias A relao simples e direta. Cada ser
humano sobre o planeta exerce
uma presso de demanda de recursos naturais (pegada ecolgica)8.
Tal presso vem aumentando com
o tempo em funo de padres
de produo, consumo e descarte cada vez mais impactantes,
requerendo cada vez mais recursos naturais. A lgica de mercado
que v a natureza como um fornecedor de capacidade infinita e
gratuita, e sem qualquer traduo
em consequncias desse usufruto
ignorante, est nos levando para
quadros impensveis de desequilbrios polticos, sociais, econmicos e morais, cuja amostragem j
est disponvel nos noticirios da
TV todos os dias.
8 Pegada ecolgica: uma expresso traduzida do Ingls ecological footprint e refere-se, em termos de divulgao ecolgica,
quantidade de terra e gua que seria necessria para sustentar as geraes atuais, tendo
em conta todos os recursos materiais e energticos, gastos por uma determinada populao. (Nota da IHU On-Line)
O cinismo e a maluquice da negao da contribuio humana ao

aquecimento global denotam bem
a iniquidade do processo calculado
de impor uma peneira luz do sol,
de calar obviedades. O impacto no
campo dessa desastrosa escolha
de modo de vida multifacetado.
Vai desde o caos climtico que frustra safras at o sucesso das pragas;
vai da eroso e perda da fertilidade do solo ao desemprego, falncia
e abandono de terras areificadas;
vai desde o sumio das abelhas que
brindavam a polinizao escravido tecnolgica dos transgnicos;
do uso crescente de biocidas ao
suicdio de agricultores e induo
de cnceres na populao rurcola... e por a segue.
A teia educacional est

atrelada a enciclopedismos
engavetados
com contedos
IHU On-Line Como o senhor
entende o conceito de antropoceno? De que forma as discusses acerca do antropoceno
podem contribuir para o debate
ecolgico?
Genebaldo Freire Dias Quando
publicamos o nosso livro Antropoceno iniciao temtica ambiental (So Paulo: Gaia, 2002),
quase fui trucidado. H uns cinco
anos, o conceito foi capa do The
Economist9 e virou cult. Pura representao acadmica dos egos.
9 The Economist: uma publicao inglesa
de notcias e assuntos internacionais de propriedade da The Economist Newspaper Ltd.
e editada em sua sede na cidade de Londres,
no Reino Unido. Est em publicao contnua desde a sua fundao por James Wilson,
em setembro de 1843. Por razes histricas
a The Economist refere-se a si mesma como
um jornal, mas cada edio impressa em
formato de revista de notcias. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
Tal conceito mais antigo do que a

estrada. No tem donos.
Antropoceno a era da transformao-alterao da Terra por meio
da ao humana. Admite-se a presena humana como um fator inclusive geolgico, capaz de impor
mudanas perceptveis no planeta.
Parece bvio. E . Mas no para desenvolvimentistas autocentrados.
Afinal, seria difcil explicar como 7
bilhes de pessoas derrubando florestas, consumindo combustveis
fsseis (jogando gs carbnico para
a atmosfera como vem fazendo nos
ltimos 400 anos), poluindo rios,
lagos e mares, matando 1 milho
de bois e 120 milhes de frangos
diariamente, produzindo milhares
de toneladas de lixo diariamente e
emitindo metano para atmosfera,
dizimando animais e destroando
a biodiversidade no pudessem interferir em nada nas dinmicas do
planeta.
No por falta de ferramentas
tericas e evidncias objetivas que
o discurso dito ecolgico ainda no
se assenta em muitas mesas de
decises polticas e econmicas.
Ecossistemas no sentam nessas
mesas, mas tambm no conseguem engan-los.
IHU On-Line Qual o papel da
sociedade civil, como as cooperativas, e o poder pblico na promoo e efetivao de formas
de vidas mais ecolgicas desde o
campo at a cidade?
Genebaldo Freire Dias Tudo
poderia comear com um processo
educacional que revelasse s pessoas o fascnio da vida, o mistrio
de estar vivo, de pertencer a uma
forma orgnica rarssima no universo, com possibilidades mnimas
de sobrevivncia em um universo
gelado. A utopia passaria por aqui.
Mas isso vai levar muito tempo
porquanto a teia educacional est
atrelada a enciclopedismos engavetados com contedos. Afastada
dos valores humanos, e centrada na produo de consumidores
teis, a educao ainda precisar
de muitas dcadas de saltos evolutivos at que a percepo da maioria das pessoas possa identificar e
DE CAPA
IHU EM REVISTA
valorizar o seu lugar de expresso

fsica e biolgica, a Terra. Levar
tempo para esse resgate, inclusive espiritual e esttico. Mas no
h nada de errado se olhamos o
contexto como etapas evolutivas.
Apenas d uma angstia danada
quando se sabe que tudo poderia
ser diferente, mais sereno, menos
conflitante, e com mais leveza.
recursos naturais o faz em formas

exploratrias via custo/benefcio
(socializar os custos e privatizar
IHU On-Line O que est por

trs da lgica do agronegcio e
como a perspectiva da agroecologia se contrape a essa forma de
produo? Que relao se estabelece entre a sociedade e o planeta nas duas perspectivas?
A agroecologia
no se contrape. Ela pode
somar, complementar redes
de cooperao
e influncia
Genebaldo Freire Dias No h

nada por trs da lgica do agronegcio alm do lucro. Todo negcio, seja qual for, tem o lucro
como base primal, onipresente,
absoluta. Todo negcio que explora
os benefcios). O negcio verde

ainda cinicamente hipcrita. Revestido em belas embalagens de
marketing, ainda representa menos de 5% de produes honestas.
A agroecologia no se contrape.
Ela pode somar, complementar redes de cooperao e influncia via
resultados de inovaes. Enquanto
a agroecologia for vista-percebida
como uma alternativa, e no
como forma evoluda de relao
com os sistemas terrestres de sustentao da vida, reinar a viso
do primo pobre, do colar riponga sobre a mesa dos negcios. Os
avanos e os desafios da agroecologia hoje no Brasil so os mesmos
de todo processo que favorece a
promoo de saltos evolutivos na
escalada humana.
Genebaldo Freire Dias Temos
inscrito em nosso patrimnio gentico as informaes para a sobrevivncia. Temos sido bons nisso. At
agora.
63
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os prximos eventos promovidos pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU
Economia brasileira: onde estamos e para onde vamos?

Um debate com os intrpretes do Brasil
18/05
Conferncia: A substituio de importaes e o desenvolvimento brasileiro. Atualidade e desafios a partir da obra de Maria da Conceio Tavares
Conferencista: Prof. Dr. Eduardo Figueiredo Bastian Universidade Federal do Rio de
Janeiro UFRJ
Horrio: 19h30min s 22h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1VzY67X
66
Implicaes tico-polticas do cristianismo na filosofia

de M. Foucault e G. Agamben. Governamentalidade,
economia poltica, messianismo e democracia de massas
Conferncia: Arqueologia da glria: a doxologia do poder miditico e a captura
dazoe aionos
18/05
Conferencista: Prof. Dr. Castor Bartolom Ruiz UNISINOS

Horrio: 19h s 22h
Saiba mais em http://bit.ly/1SzkVSc
IHU Ideias
Conferncia: Brasil, e agora, para onde vamos?
19/05
Conferencista: Prof. Dr. Rodrigo Ghiringhelli Azevedo Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS
Horrio: 17h30min s 19h
Saiba mais em http://bit.ly/1eOZYTU
DE CAPA
25/05
IHU EM REVISTA
Implicaes tico-polticas do cristianismo na filosofia de
M. Foucault e G. Agamben. Governamentalidade, economia
poltica, messianismo e democracia de massas
Conferncia: O tempo que resta. Comentrio da carta aos Romanos
Conferencista: Prof. Dr. Castor Bartolom Ruiz UNISINOS
Horrio: 19h s 22h
Saiba mais em http://bit.ly/1SzkVSc
67
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
68
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PUBLICAES
Brasil: A dialtica da dissimulao
69
Cadernos IHU ideias, em sua 239 edio, publica o artigo de Fbio Konder Comparato,
Professor Emrito da Universidade de So Paulo - USP.
Em obra primorosa, a Dialtica da Colonizao, o Professor Alfredo Bosi focalizou o carter intrinsecamente contraditrio do processo colonizador do Brasil. Inspirado nessa viso
metodolgica, o Fbio Konder Comparato ressalta no artigo outra oposio entre aparncia
e realidade, formando uma unidade dialtica: o carter fundamentalmente dissimulado dos
nossos grupos sociais dominantes, com fundas repercusses na vida social. Para ilustrar esse
propsito e, concomitantemente, prestar homenagem a um dos melhores comentadores da
literatura brasileira, Comparato recorre neste trabalho a citaes de obras de um dos maiores
literatos brasileiros, notadamente Machado de Assis.
O artigo completo em PDF est disponvel em http://bit.ly/24PVTH7
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos - IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
70
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line
O ECOmenismo de Laudato Si. Da Crise Ecolgica
Ecologia Integral
Edio 469 - Ano XV - 03.08.2015
Disponvel em http://bit.ly/1PQo04f
Frente ao paradigma tecnocrtico dominante, a Carta Encclica do Papa Francisco, Laudato Si, sobre o cuidado da casa comum, coloca em causa o lugar do
ser humano na contemporaneidade. O texto se inscreve no contexto da realizao
da 21 Conferncia das Partes da Conveno das Naes Unidas sobre Mudanas
Climticas COP 21, realizada em Paris, de 30 de novembro a 11 de dezembro de
2015. Nessa edio, a IHU On-Line debate o documento pontifcio no contexto das
mudanas climticas que desafiam o cuidado da casa comum.
Agroecologia e o futuro sustentvel para o planeta. Um

debate
Edio 377 - Ano XI - 24.10.2011
Disponvel em http://bit.ly/24RBk0z
Essa edio da revista IHU On-Line de 2011 retoma o tema sustentabilidade do
planeta. Desta vez debatendo a proposta da agroecologia. Participam do debate o
professor pesquisador da Universidade de Braslia - UnB Fernando Ferreira Carneiro; o secretrio executivo do Frum Brasileiro de Economia Solidria Daniel Tygel;
o socilogo Marcelo Calazans, coordenador do Programa Regional da Federao
de rgos para Assistncia Social e Educacional Fase no Esprito Santo; a sociloga Letcia Rangel Tura, Diretora-executiva da organizao no governamental
Fase Programa Regional da Federao de rgos para Assistncia Social e Educacional; a antroploga Maria Emlia Lisboa Pacheco, assessora do programa Direito
segurana alimentar, agroecologia e economia solidria, da Fase; a advogada da Terra de Direitos Larissa
Ambrosano Packer; e a nutricionista Claudia Witt, mestranda em Sade Coletiva na Unisinos.
Sumak Kawsay, Suma Qamana, Teko Pora.

O Bem-Viver
Edio 340 - Ano X - 23.08.2010
Disponvel em http://bit.ly/1MRpPYX
Nos ltimos anos, diversos pases latino-americanos, como Equador e Bolvia,
incorporaram, nas suas constituies, o conceito do bem-viver, que nas lnguas
dos povos originrios soa como Sumak Kawsay (quchua), Suma Qamaa (aimar),
Teko Por (guarani). Para alguns socilogos e pesquisadores temos a uma das
grandes novidades no incio do sculo XXI. Essa edio da IHU On-Line, em parceria com escritrio brasileiro da Fundao tica Mundial no Brasil, busca compreender melhor a contribuio especfica que trazem os povos originrios para a
crise civilizacional que vivemos.
71
Objetivo Geral
Analisar transdisciplinarmente a construo e efetivao das polticas pblicas no Brasil,
tendo como referncia a financeirizao e a crise sistmica, de forma a apontar e problematizar seus principais resultados, limites e possibilidades.
Programao
Compreendendo a financeirizao: conceito(s), origens, impactos e (im)possibilidades Prof. Dr. Yann Moulier Boutang Universidade de Tecnologia de Compiegne UTC Frana
Financeirizao e suas estruturas: a transio ecolgica para uma sociedade dos comuns? - Prof. Dr. Gal Giraud Centre National de la Recherche Scientifique CNRS Frana
Social-Desenvolvimentismo, financeirizao, avanos e retrocessos: o estgio de desenvolvimento que no chegou vir? - Prof. Dr. Joo Sics Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ
A financeirizao e seus impactos vida em sociedade: (co)gesto pblica, privada e/ou
social - Prof. Dr. Yann Moulier Boutang Universidade de Tecnologia de Compiegne UTC Frana
Democracia, polticas pblicas, poder e representao: consideraes epistemolgicas Profa. Dra. Francini Lube Guizardi Fundao Oswaldo Cruz Fiocruz/Braslia
Polticas Pblicas, Financeirizao e Crises no Brasil: um olhar a partir de Deleuze, da
antropologia imanentista e da sociedade plen - Prof. Dr. Giuseppe Cocco Universidade
Federal do Rio de Janeiro UFRJ
Polticas Pblicas, Financeirizao e a aposta municipalista: experincias internacionais e a comparao com o cenrio brasileiro - Bernardo Gutirrez Global Revolution
Research Network Universitat Oberta de Catalunya (UOC)
O capitalismo vindouro e a sustentabilidade: os papis da gesto e da economia Prof. Dr. Gal Giraud Centre National de la Recherche Scientifique CNRS Frana
Para ver a programao acesse http://bit.ly/1SV4Fvv.
Para se inscrever acesse http://bit.ly/1XeCvkB.
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Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Ana Maria Primavesi: Observar, conhecer e integrar.

Luiz Carlos Bresser-Pereira:

Agroecossistemas e a ecologia da vida do

natureza, ao longo de bilhes de

em Ecologia pela Universidade

A IHU On-Line a revista do Instituto

Coordenador de Comunicao - IHU

Atualizao diria do stio

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485

Gilberto Antonio Faggion: A Construo Poltica do Brasil. Uma sntese

Luiz Carlos Bresser-Pereira: Uma cura possvel para a sndrome de vira-latas

Andr Filipe Zago de Azevedo: M gesto e os rumos da crise econmica brasileira

Steve Gliessman: Agroecossistema. A interao e os relacionamentos de todas as partes do sistema

Ulrich Loening: Por uma Cincia Convivial

Antonio Donato Nobre: Quando a tecnocincia v um pixel mas ignora a paisagem

Jos Roque Junges: Para alm do autismo econmico

Alastair McIntosh: Quando o bolso enche e o esprito se esvazia

Genebaldo Freire Dias: Uma educao para alm da gesto ambiental

SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485

O fascista no argumenta; rosna. A excluso de

O fascismo s existe na ausncia da crtica, diz Ricardo Timm IHU On-Line,

A cobrana por servios de sade lesa os direitos sociais

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485

Houve mobilidade social. Mas a desigualdade social

Como democratizar o poder destituinte? O terreno est

Cadernos Teologia Pblica divulga

SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485

Depois de muito tempo, as esquerdas se juntaram no pas

Carta para o Eu do futuro ou Para no dizer que falei de flores

SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485

tambm a reduo dos outros rendimentos, e no existe desenvolvimento econmico se no se faz

ta, ou seja, formar o seu estadonao, se industrializar e se tornar

ciou-se um novo desenvolvimentismo, com o New Deal1 de Roosevelt,

SO LEOPOLDO, 16 DE MAIO DE 2016 | EDIO 485

clssico, que era a escola cepalina. O desenvolvimentismo clssico

dependncia defendia que a burguesia latino-americana no tinha

Entretanto, quatro anos aps ter

vimentismo clssico era uma teoria

gam. O Estado japons deve 260%

IHU On-Line At hoje eles pensam assim?

IHU On-Line Alm do cmbio,

Luiz Carlos Bresser-Pereira

Luiz Carlos Bresser-Pereira

de equilbrio era de R$ 3,80 , de

O mercado no tem a menor condio de regular esses cinco preos

os pases do leste asitico, por

, fizeram um desastre na economia brasileira, receberam a taxa

preciso agora saber quais so os

Tambm, sobre isso, estava lendo nos jornais que os alemes

A primeira delas a poltica de

tral, no assumindo a cadeira de deputado.

9 Henrique de Campos Meirelles (1945):

IHU On-Line Apesar desses

Bresser-Pereira Essas pessoas falam apenas em reduo da

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