SOROS: SOY MUY, MUY PESIMISTA CON EL FUTURO DEL EURO

Es uno de los hombres ms ricos del mundo y, tras su pasado como

especulador, uno de los filntropos y pensadores econmicos ms
conocidos y sorprendentes. Nos recibe en su casa en la costa este de EE UU
para hablar de cmo ve la salida de Europa a la crisis.
La fragmentacin de la Eurozona
Buenos das, soy el mayordomo del seor Soros. Sganme, por favor. Un amable
ayudante, que hace tiempo que cumpli los 60, nos da la bienvenida a la casa
donde George Soros (Budapest, Hungra, 1930) pasa estos das de principios de
julio. Hace calor y se percibe la proximidad del mar en la brisa salada que de vez
en cuando refresca el ambiente. Pese a la formalidad que uno esperara encontrar
en la casa de un multimillonario --ocupa el puesto numero 20 del mundo, segn
Bloomberg-- el mayordomo entrado en aos viste unas bermudas beige,
deportivas blancas con calcetines a juego y un polo azul marino con un nombre
bordado en espaol cerca del hombro izquierdo: El Mirador. Es el nombre de la
casa y se debe a esa habitacin, explica mientras apunta con el dedo hacia una
pequea torre, desde ah arriba se tiene una gran vista de la playa y de toda esta
zona de los Hamptons. El Mirador es una gran casa ubicada en una de las zonas
de veraneo ms exclusivas de la costa Este de Estados Unidos, a unas dos horas
y media de Nueva York en coche. Es la vivienda de un multimillonario pero no
tiene ninguno de los detalles que inevitablemente caracterizan las mansiones de
los nuevos ricos. Solo se diferencia de otras viviendas de alrededor por el muro de
piedra y cemento que rodea la finca. Cuestin de seguridad, imagino. Pero no es
una vivienda ostentosa, no tiene acceso directo a la playa, la entrada de la casa es
bastante modesta y los objetos que se ven mientras nos conducen desde el hall
hasta el jardn tienen la ptina de quien lleva aos disfrutando de ellos de forma
cotidiana, sin necesidad de epatar a nadie. Solo al cruzar un pequeo pasillo,
cuando George Soros est listo para recibirnos en su despacho, uno se tropieza
casi descuidadamente con un Leger que en casi cualquier otra casa ocupara un
lugar principal.
A diferencia de quienes le rodean, incluido agente de relaciones pblicas, George
Soros nos recibe impecablemente vestido, aunque de manera informal: camisa
rosa de manga larga, pantalones de micropana horizontal azul, mocasines
gastados pero cuidados con mimo y un discreto Patek Philippe en la mueca. Su
despacho, no muy grande pero acogedor, est lleno de libros de filosofa, su gran
pasin, amontonados por todos lados y con notas sobresaliendo de sus pginas.
Parece un pequeo refugio, con salida a un jardn resguardado, que le asla del
resto de los habitantes de la casa, a quienes no hemos visto pero omos jugar al
tenis en algn lugar. Para llegar hasta el despacho uno debe atravesar su cuarto
de bao, una exposicin de la intimidad impensable en una casa europea, con la
bicicleta esttica y la baera a la derecha y un vestidor abierto por dos lados a la
izquierda, que tambin que deja bien a la vista una bata de seda desgastada por
aos de uso, colgada junto al quicio de la puerta. Soros sonre amable pero crea
una barrera muy perceptible a su alrededor. Este mes de septiembre sale a la
venta su ltimo libro en espaol La tormenta financiera en Europa y en Estados

Unidos--, con artculos sobre la crisis de deuda. Eso explica que nos abra las
puertas de su casa y se deje preguntar.
- Su libro sobre la crisis europea va a exigir una nueva versin casi antes de
que se publique en Espaa porque la crisis en Europa no parece tener fin...
Alemania fracasa al ejercer el liderazgo, y esa es la gran tragedia
- Ya lo estoy haciendo. El libro es, en su mayor parte, un compendio de mis
artculos sobre el tema y sigo publicando. Es una historia que aun no ha terminado
y que, lamentablemente, se est convirtiendo en una tragedia
- Usted vivi los aos posteriores a la Gran Depresin ve similitudes entre
aquellos tiempos y el momento actual?
- Hay similitudes pero tambin hay grandes diferencias. La ms importante es que,
en la Gran Depresin, los Estados tenan muy poca deuda pblica cuando estalla
la crisis y ahora los niveles de deuda pblica de partida ya eran muy elevados. Si
Keynes viviera hoy no abogara por las mismas polticas que recomend entonces
porque su anlisis parta de que haba una deficiencia de demanda, que se poda
suplir con gasto pblico y dficit para ir hacia el pleno empleo y, una vez logrados
esos resultados, intentar equilibrar el presupuesto. La deuda, en ese caso, se
poda emitir para convertirse en un estmulo contracclico. Esa no es una opcin
en estos momentos. Luego, adems, Europa tiene un problema especfico
derivado de la construccin del euro. As que la poltica hoy en da va a tener que
distinguir entre los estmulos que eventualmente se pueda rentabilizar y la que se
dirige simplemente a mantener un nivel de consumo que no es sostenible. O un
Estado de Bienestar que no se puede mantener, especialmente en Europa.
- Cree que hemos aprendido la leccin de aquellos errores?
- Desgraciadamente, estamos repitiendo los mismos errores que en la Gran
Depresin. Porque la idea que est impulsando Alemania de que se puede reducir
la deuda contrayendo el crecimiento es no entender cmo funciona la economa.
La deuda es un indicador que se mide en relacin al PIB. Si reduces el
denominador, el PIB, aumenta el peso de la deuda. Es un error bsico que no se
explica, especialmente por parte de Alemania.
- En sus artculos es muy crtico con la posicin alemana. Est de acuerdo
con quienes dicen que Alemania ya ha llevado a Europa a la catstrofe dos
veces durante el ltimo siglo, con la Primera y la Segunda Guerra Mundial, y
que esta puede ser la tercera ocasin?
El verdadero peligro es que Europa quede permanentemente dividida
- Alemania se ha convertido en la fuerza dominante de Europa por el peso de su
economa pero hay que comparar la situacin de la eurozona con el resto del
sistema global. La zona euro es una miniatura del sistema de Bretton Woods que
se estableci tras la Segunda Guerra Mundial y que subordinaba la periferia al
centro, siendo Estados Unidos el centro de ese sistema. Eso no era lo que quera
Keynes, que buscaba un modelo ms equilibrado. EE UU quera mantener su

papel de potencia dominante y se gan su derecho a la hegemona gracias al Plan

Marshall. EE UU estaba dispuesto a hacer algunos sacrificios para revivir Europa
con ese plan y durante muchos aos el sistema funcion. Alemania ahora ha
emergido como la economa ms fuerte de Europa y podra ocupar el puesto que
ocup Estados Unidos tras la guerra, pero para ello debera preocuparse por el
bienestar de la periferia, no solo por su propio inters nacional. Y ah es donde
Alemania est fracasando en dar respuesta a ea oportunidad histrica. Esa es la
tragedia griega de hoy.
- Con su ataque a la libra, en 1992, Europa se dio cuenta de que no poda
sobrevivir como una Europa unida con distintas monedas. Podr funcionar
ahora con una moneda nica?
- Yo soy un ferviente creyente en una sociedad abierta, una idea que fue
inicialmente defendida por Karl Popper. Europa era un bello sueo, un ideal muy
inspirador. Pero en lo que se est convirtiendo hoy es muy diferente de esa idea
debido a los errores en la introduccin del euro y en las reglas impuestas por sus
lderes. Estn imponiendo una falsa ideologa, a travs del tratado de Maastricht y
el de Lisboa. Las autoridades, en lugar de reconocer que todos cometemos
errores y que si eso sucede debemos corregirlo, insisten en seguir imponiendo
unas reglas que claramente no funcionan. En lugar de que la situacin mejore,
sigue empeorando ms y ms. Alemania, que en la prctica est dictando la
poltica europea porque en las crisis financieras el acreedor es el que tiene el
mando, est haciendo lo mnimo para mantener el euro unido pero no es suficiente
y por eso la situacin va a peor. Si estuviera dispuesta a hacer todo lo que hay que
hacer, lo mximo, la situacin podra empezar a mejorar. Pero para eso hay que
empezar por reconocer los errores cometidos.
- Adelante, dgame cules son esos errores.
- Los Estados miembros renunciaron a un derecho propio cuando delegaron la
capacidad de imprimir dinero en el Banco Central Europeo (BCE). El resultado es
que cuando los Estados se endeudaron lo hicieron en una moneda que no
controlaban, igual que en las crisis de los pases emergentes en los aos 80 y 90.
Como consecuencia de ello, los mercados financieros han podido forzar la quiebra
de algunos pases del euro, algo que nunca pasa si uno se endeuda en su propia
divisa. Si tienes control sobre tu divisa, sta puede perder su valor, provocar
inflacin, empeorar el tipo de cambio... pero siempre puedes pagar. Cuando se
introdujo el euro, los mercados declararon que los bonos soberanos estaban libres
de riesgo. Los bancos podan comprar cualquier cantidad de esta deuda sin
asumir ningn riesgo y, como resultado, las entidades acumularon deuda de los
pases ms dbiles, los de la periferia, Espaa, Italia, Portugal... con el objetivo de
ganar unos cuantos puntos bsicos ms. Esa inyeccin de crdito cre un gran
boom inmobiliario en Espaa, por ejemplo. Mientras tanto, Alemania, que estaba
asumiendo por entonces las deudas de la reunificacin y tena mucha deuda, tuvo
que ajustar sus presupuestos, adoptar reformas estructurales, eliminar durante
aos los aumentos salariales y eso hizo a Alemania mucho ms competitiva, frente

a pases como Espaa. La convergencia de tipos de inters cre esa divergencia

de competitividad. Cuando estalla la crisis financiera y quiebra Lehman Brothers
en 2008, algunos pases tienen que hacerse cargo de sus bancos, que tienen altos
niveles de deuda. Espaa, que haba manejado sus finanzas muy bien y haba
emergido como un ejemplo de prudencia presupuestaria, se embarc en polticas
contracclicas para estimular la economa que dispararon su deuda. Luego se
produjo la revelacin griega y los mercados se dieron cuenta de que haba un
riesgo real de quiebra dentro del euro y la prima de riesgo volvi a hacer su
aparicin.
Inversor y filntropo
Sigue en el puesto 20 de los hombres ms ricos del mundo (con 21.900 millones
de dlares), segn los datos de Bloomberg hechos pblicos este verano. Y la frase
que suele encabezar sus presentaciones reza: El multimillonario inversor y
filntropo estadounidense que hizo una fortuna en 1992 tras tumbar la libra
esterlina. Gracias a sus fundaciones, ha contribuido a la evolucin democrtica
de los pases del este de Europa (naci en Hungra).
En el ltimo ao ha destacado por capitanear un grupo de 1.300 empresarios y
expolticos para tratar de salvar el euro. A libros como La alquimia de las finanzas
y La burbuja de la supremaca norteamericana suma ahora La tormenta financiera
(Destino). Adems, estrena matrimonio con Tamiko Bolton.
- As que los mercados tambin cometen errores, no solo los polticos.
- As es. Primero al considerar que la deuda de los pases ms dbiles est libre
de riesgo y luego al darse cuenta de que pueden hacer quebrar a los pases, a no
ser que las autoridades los protejan de esos excesos. No lo estn haciendo y por
eso esta fracasando la poltica. Es muy complicado, es una combinacin de crisis
soberana, de crisis bancaria, divergencia competitiva y tambin una crisis poltica.
Hay que poner esos cuatro elementos juntos porque, despus de todo, Europa no
es una nacin, es una unin de pases y cuando tienes una crisis cada pas trata
de protegerse a si mismo y no piensa en otros. Por eso Alemania tiene que
cambiar su actitud 180 grados, tiene que dar marcha atrs. En 1989 Alemania dijo
ya no tenemos poltica exterior alemana, ya solo tenemos poltica exterior
europea y hoy dicen justo lo contrario "no queremos ser el pagador de Europa.
- Y con semejantes retos cree que el euro va a sobrevivir?
- Ahora soy muy, muy pesimista sobre su futuro como consecuencia de su errneo
liderazgo. Hay un serio riesgo de que se produzca un accidente, al estilo de
Lehman Brothers cuando el sistema financiero realmente se rompi. Pero lo que
es aun peor es que si evitas un accidente y haces lo mnimo para mantener el
euro unido, entonces, la Europa que salga de ah ser casi seguro lo contrario de
una sociedad abierta. Y ah el verdadero peligro es que Europa quedar

permanente dividida entre acreedores y deudores. A los primeros siempre les ir

mejor que a los segundos porque estos tienen que pagar tipos de inters mucho
mayores por el capital y eso se convierte en una desventaja permanente que
ampliar las diferencias entre ambos. As, la llamada periferia estar
permanentemente deprimida y dependiente del centro, que acaparar toda la
inversin y el talento, y que dejar a la periferia permanentemente en crisis. Ese
es el destino que le depara a Espaa y a Italia.
- Usted ha defendido la creacin de una Autoridad Fiscal Europea y de un
fondo de alivio de la deuda. Son las soluciones a la crisis de deuda?
- Desgraciadamente las autoridades han reconocido que la crisis bancaria y la
soberana estn intrnsecamente unidas y mi propuesta servira para afrontar ese
problema. Cambiara las cosas pero las dinmicas polticas se imponen y llevan a
Alemania a no asumir ningn riesgo ms en nombre de Europa, pese a que si el
euro fracasa ellos perderan mucho ms dinero. Pero estn decididos a no hacer
nada en esa direccin.
- La propuesta hacia una unin bancaria no va en la buena direccin?
- Va en la buena direccin pero llevar mucho tiempo ponerla en marcha y los
mercados financieros no se van a quedar esperando, van a presionar la prima de
riesgo y a provocar la crisis del euro. Ya lo estn logrando. La ltima decisin del
BCE [la rebaja de tipos de inters en julio] dur una semana y los mercados
volvieron donde estaban. La situacin solo va a empeorar.
- Puede Europa conjugar los intereses polticos de los pases y sus
necesidades financieras?
- Alemania tiene una fuerte lder en Angela Merkel. Los alemanes la creen, confan
en que proteger sus intereses. Pero para Merkel va a ser muy difcil, si no
imposible, convencer a los alemanes de que la sigan en el empeo de lograr una
Europa prspera, porque eso son interese a largo plazo. A menos que lo consiga,
los pases deudores van a tener que hacer un frente comn aunque tampoco es
fcil. Merkel, como buena poltica, sabe bien cmo dividirlos. En ese contexto, las
dinmicas polticas llevarn al auge de gobiernos nacionalistas extremistas en
buena parte de Europa, lo que resulta terrorfico porque eso provocar
reivindicaciones imposibles de unos contra otros y mucho resentimiento y
hostilidad. En esa posicin Europa estar peor de lo que estaba hasta entonces,
pero lo peor es que ese es el escenario ms probable.
- La decisin del Banco Central Europeo de hacer todo lo que sea
necesario, para salvar financieramente a los Estados, siempre que estos
soliciten oficialmente esa ayuda, es el camino adecuado para garantizar la
supervivencia del euro?
- No. Es un paso en la direccin adecuada pero no va lo suficientemente lejos para
atajar la raz del problema, el hecho de que los Estados miembros no controlan la

divisa en la que tienen denominada su deuda. Pone un limite a la escalda de la

prima de riesgo pero no es suficiente para hacer que baje a niveles sostenibles.
- Y la posibilidad planteada en algunos medios de que los pases
rescatados, incluida Espaa, salgan del euro?
- Los clculos que ha hecho la publicacin a la que usted se refiere son intrigantes
pero incorrectos. Pero aun estoy estudiando el tema y espero tener pronto unas
conclusiones al respecto.
- Qu hay sobre Estados Unidos? Qu valoracin hace de la presidencia
de Obama, a quien apoy activamente?
- Creo que no deberamos ir por ah, porque creo que Europa es el tema
verdaderamente importante en este momento, que lo que le estoy contando es
una gran novedad para el pblico y que si vamos por otros temas, no
profundizaremos en este.
- Pero estamos en puertas de una campaa electoral donde la economa va a
ser el argumento principal y la crisis europea afecta a las posibilidades del
actual presidente
Soros tiene claro por qu concede la entrevista y se resiste a salirse del guion. El
antiguo tiburn financiero mira a los ojos a su interlocutor y habla con lentitud, de
forma reposada. A veces pierde el hilo en la exposicin, como si repitiera de forma
un poco mecnica sus argumentos o si su cabeza pergeara otras ideas al
margen de la conversacin. Su actitud cambia radicalmente al ser preguntado por
su teora de la reflexividad y sus aplicaciones prcticas al mundo de las finanzas y
la economa. Porque aunque para el mundo sigue siendo el especulador que
tumb la libra en 1992 y el inversor financiero de xito, l hace mucho que se
siente por encima de todo filntropo y ansa ser reconocido por sus trabajos
intelectuales y sus teoras filosficas.
- Dice que no es muy optimista respecto al euro Eso significa que pone su
dinero donde dice su boca, por utilizar una expresin americana?
- Bueno, lo interesante es que esta crisis no ha forzado necesariamente a la baja
al euro, de hecho aunque la crisis empeora la moneda se mantiene relativamente
estable. Yo hace mucho que no soy un inversor activo en el mercado financiero
pero si lo fuera no estara necesariamente corto en euros y s en otros activos,
como en acciones europeas o en bonos italianos o algo as.
- Comparte con Keynes la mxima de que para tener xito en sus
inversiones, lo importante es aprender de sus errores.
- Claro que lo he aplicado en mis inversiones. Eso provoca una tremenda
diferencia en los resultados.
- George Soros sera el mismo personaje que conocemos si se hubiera
quedado en Europa?

- Si hubiera sido mejor estudiante habra podido dar clase en Kalamazoo, en la

Universidad de Michigan. Sera profesor de Econmicas. Pero no fui un buen
estudiante, aprob mis estudios pero sin grandes notas.
- Pero siempre en Estados Unidos, no en Europa?
- Me temo que si.
- Usted ha escrito varios libros sobre la teora de la reflexividad y sus
aplicaciones prcticas para la economa y la inversin. Deme un ejemplo
para que la gente entienda cmo funciona.
- La crisis del euro es la mejor demostracin prctica de la reflexividad. Si Europa
adoptara mi propuesta sobre la autoridad fiscal y el fondo de alivio de deuda,
Europa se movera hacia un equilibrio ms benigno y no hacia un circulo vicioso.
Eso significa la reflexividad, uno puede hacer que cambie la situacin si entiendes
ese trmino. Pero lo que las autoridades necesitan hacer es aprender bien ese
concepto y junto al del fracaso, que son los dos pilares de mi marco conceptual.
Voy a ponerle otro ejemplo mas concreto. Si Merkel entendiera la reflexividad y
ofreciera un premio por buen comportamiento en lugar de imponer sanciones por
mal comportamiento, podra cambiar la marcha de la economa europea de ir
hacia un pozo sin fondo a toda velocidad o de ir hacia una sociedad prospera.
Tiene eso sentido para usted o no?
- Yo pensaba en un caso ms prctico.
- Es complicado pero es importante entender el concepto porque la realidad es tan
complicada que fallas, fallan los mercados y las autoridades, y son esos errores
los que han creado la crisis europea y han hecho de Europa un lugar bastante
deprimente. Reconocer esos errores y la posibilidad de hacer que las cosas
cambien podra conseguir que el destino no se cumpliera. En el libro explico como
en un determinado momento, un cambio de polticas podra haberlo cambiado
todo y todava sigue siendo el caso.
- Usted defiende que llevamos viviendo en una superburbuja desde los aos
80. Cul ser la prxima?
- As es. La crisis del euro es una consecuencia directa de la crisis de Lehman.
Las fallas en la construccin del euro se pusieron en evidencia cuando el sistema
financiero se cay. Lo que va a pasar a continuacin va a depender de las
decisiones que la gente tome. Pero si lo pudiera predecir, eso contradira mi propia
teora. Esa es una buena frase, no cree?