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"Nonosrepresentan?"DiscusinentreJacquesRancireyErnestoLaclausobreEstadoydemocracia

"Nonosrepresentan?"DiscusinentreJacquesRancirey
ErnestoLaclausobreEstadoydemocracia
DiscusinsobredemocraciayrepresentacinentrelosfilsofosJacquesRancire,inspiracinparapensarel
15M,yErnestoLaclau,tericodereferenciaenPodemos.
AmadorFernndezSavaterproponeunadiscusinentreJacquesRancireyErnestoLaclau,filsofos

08/05/201521:03h

Manifestacin12M15M,mayo2012
El16deoctubrede2012,enlaUniversidaddeSanMartndeBuenosAires,elfilsofofrancsJacques
RancireimpartiunaconferenciaquellevabaporttuloLademocraciahoy,enelmarcodeunasemanade
conferenciaenBuenosAiresyRosarioorganizadasporlaUNSAMylaeditorialTintaLimn.
Enesaconferencia,Ranciredesarrollsuyaconocidareflexinsobreeltema:lademocracianoesningn
rgimendegobierno,sinolamanifestacin,siempredisruptivayconflictiva,delprincipioigualitario.Por
ejemplo,cuandolosproletariosdelsigloXIXdecidennoactuarcomosifuesensimple"fuerzadetrabajo",sino
personasigualesalasdemseninteligenciayfacultades,capacesdeleer,pensar,escribiroautoorganizarsu
trabajo.Lademocraciaseradeesemodoloingobernablemismoensumanifestacin,esdecir,laaccin
igualitariaquedesordenaelrepartojerrquicodelugares,papelessocialesyfunciones,abriendoelcampode
loposibleyampliandolasdefinicionesdelavidacomn.
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"NohayEstadodemocrtico,afirmintempestivamenteRancireanteunauditoriomuyinteresadoenlos
escenariosdelosgobiernosprogresistasdelaregin(Venezuela,Argentina,Ecuador,Uruguay,etc.).Esdecir,
nohaytraduccininstitucionalposibledeestefondodisruptivo,expansivo,delapoltica.Entodocasopueden
darsealgunosefectos,entrminosdelibertadesoderechos.Perolademocracianoseidentificaconuna
formadeEstado,sinoquedesignaunadinmicaautnomaconrespectoaloslugares,alostiempos,ala
agendaestatal.
Despusdelaconferencia,comoestabaprevisto,tomlapalabraErnestoLaclau,tericodelahegemona
populistaeintelectualdereferenciaparaelgrupofundadorydirigentedePodemos.Laclauesungran
conocedordelaobradeRancire,alaquehadedicadonumerososescritosdondeexplicasusafinidadesy
diferenciasconsupensamiento.Reproducimosaqulapequeadiscusinquemantuvieronambos
pensadores,comounestimulanteparaseguirpensandolastensionesentredinmicaspolticasydinmicas
estatales(obien,porquno,entre15MyPodemos).
ErnestoLaclau
Enprimerlugar,quieropedirdisculpasporquemeperdlaprimerapartedelapresentacindeJacques
Rancire,perohabamuchotrficoytodoesetipodeproblemas.Entonces,desgraciadamente,novoya
poderreaccionaralaintervencindeJacquescomosihubieratenidolaoportunidaddeescucharlatotalidad
delacharla.
Decualquiermanera,hayalgunostemasclavequeenotrasocasioneshemosdiscutidoentrenosotrosyquesi
pudieraresumirlosalrededordeuntema,yodiraqueeslarelacinentredemocraciayrepresentacin.Esah
dondeyocreoquehayunmatizdiferenteentreelanlisisquehaceJacquesyelqueyohetratadodehacer.
Culeselproblema,param,delarepresentacin?Lacuestineslasiguiente:silademocraciayla
representacinseoponenesporquesepiensaquelademocraciarepresentaunaidentidadpopulardelacual
losmecanismosrepresentativosestnesencialmenteexcluidos.Rousseaumismopensabaquelanicaforma
realdedemocraciaeralademocraciadirecta.EstabapensandoenlaGinebradesutiempo,delacualtenade
todosmodosunaideabastanteutpica.PerolacondicindelosgrandesEstadoshacaaparecerelmomento
delarepresentacincomoalgoineludible.
Entonceslacuestinqueseabreaheslasiguiente:eselprincipiodelarepresentacinunprincipio
necesariamenteoligrquico?Esdecir,algoqueseaadecomounmalmenoraunprincipiodemocrticoque
representaraunavoluntadpopularhomognea.Yocreoqueestosloseraassilavoluntadpopularpudiese
serenteramenteconstituidaporfueradelosmecanismosrepresentativos.Yesahdondeyoestablecerauna
distancia.Yocreoquesineltrnsitoatravsdelosmecanismosrepresentativosnohayposibilidadde
constituirtampocounavoluntaddemocrtica,unavoluntadpopular.
Porqu?Porqueelprocesoderepresentacinesunprocesodoble.Jacqueshasealadomuybienqueel
principioderepresentacinimplicalaposibilidaddeunpoderoligrquico.Peropuederepresentartambinalgo
diferente.Sialniveldelasbasessocialesdeunsistemaencontramossectoresmarginalesconescasa
constitucindeunavoluntadpropia,losmecanismosrepresentativospuedenserenciertamedidaaquelloque
permitalaconstitucindeesavoluntad.Elotroda,enladiscusinquemantuvimosconJeanLucMelenchon
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[lderdelFrentedeIzquierdas]aquenBuenosAires,decamosqueelproblemadelasformasdedemocracia
anrquicasquevemoshoyenda(porejemplo,elmovimientodelosindignadosenEspaa)esquesiesa
voluntadnotienetraduccinenefectosdeunareestructuracindelsistemapolticoesoconduceauna
dispersindeesavoluntad.
Oseaqueyopensaraquenohayunprincipiodemocrticoopuestoalprincipioderepresentacin,sinouna
construccinpolticaquecortatransversalmenteelmomentodeconstitucinbsicodelavoluntadpopularyel
momentorepresentativo.Sinosotrospensamosenlaformaenquelacuestindelauniversalidadylatotalidad
sehaplanteadoenlateorapoltica,vemosqueHegelpensabaqueelEstadoeselnicopuntoenelcualla
universalidaddelacomunidadseconstituye.Porquelasociedadcivileselterrenodelaslgicasdeloprivado,
deloquelllamabaelsistemadenecesidades.Habraentoncesuncorteabsolutamenteclaroentreel
momentodelatotalidad(estatal)yeldeladispersin(privada).Marxrespondiaeso:noesverdad,elEstado
eselcampodelaparticularidadporqueeselinstrumentodelaclasedominanteyslosiemergeunaclase
queesensmismayporsmismaeluniversalesdecirqueemergealniveldelasociedadcivilesta
fragmentacinyparticularismopuedesersuperado.ParaMarxestoimplicabaelfindelapolticaylaextincin
paulatinadelasformasestatales.
SinosotrospensamosenGramsci,vemosunpuntointermedioqueparameselcomienzodeunapoltica
adecuadaenrelacinconestacuestin.GramscidecaqueMarxtenaraznendecirquelasociedadcivil
tambinesunpuntodeconstruccindelouniversal,peroHegeltenaraznenpensarqueesemomentodelo
universalesunmomentopoltico.YporesoGramscihablabadelEstadointegral.
Elproblemadelademocraciaparamenestesentido,aceptandoenparteargumentosdeJacquesperocon
diferencias,esquesonnecesariasformasdemediacinpolticaqueatraviesenladistincinEstado/sociedad
civil.Todoloquesearadicalizarladistincinentreestosdostrminosconduce,obienaunparlamentarismo
socialdemcratainane,siseenfatizaelmomentopuramenteestatal,oalultralibertarismodeunavoluntad
popularmticaconstituidaenteramentefueradelEstado.
Yocreoquedealgunamaneralasdemocraciaslatinoamericanasqueestnenelaboracinenlaactualidad
sonunintentodetrascenderestastensionesyquizsonlamejorformadeejemplificaraquelloqueestaba
contenidofundamentalmenteenlasintuicionesgramscianasacercadelaguerradeposiciones,lahegemona,
elEstadointegral.Bueno,conestaspequeasprovocacionestedejo,Jacques,paraquerespondasalpuntoy
luegodejamospasoalavoluntadgeneraldelpblico(risas).

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JacquesRancire(Argel,1940)
JacquesRancire
Aclaroantesquenadaalgnpuntodecaraaladiscusin.Paramnosetrataenabsolutodeplantearel
principiodelademocraciadirectacomounavoluntadpopularhomognea.Yonomecolocoenrealidaddesde
elpuntodevistadeestabsquedadevoluntadpopularhomognea,nitampocoexactamentedelaoposicin
entrerepresentacinydemocraciadirecta.Fundamentalmente,loquemeheplanteadoenmitrabajoesla
preguntadequesunpoderpolticoyporquunpoder,paraserpoltico,estobligadoaintegrarenalguna
medidaelprincipiodemocrticodelaigualdad.
Siemprehubopoderyhaymuchasformasdepoderquenosonpolticas:elpoderdeljefe,eldelmaestro,el
delpatrn,eldelamo...Sonpoderesprivados,poderesderelacindeautoridadquefuncionansocialmente.
Loquemeinteresaespensarcmosepuedefundardemodogenerallaideamismadelopoltico.Yloque
meinteresaverdaderamenteeselmodoenqueelprincipiodemocrticofuncionaensmismosiemprecomo
undesafoconrespectoalprincipioestatal.Porqueelprincipioestatal,apesardetodo,siemprefuncioncomo
unprincipiodeconfiscacinyprivatizacindelpodercolectivo.
Parapensareltemadelarepresentacinhayquepartirdelhechodequehoy,quizseamuydistintoy
formidableenArgentinaperoalmenosenlospaseseuropeosesas,elprincipiorepresentativodelEstado
esttotalmenteintegradoenlosmecanismosdeunaoligarquaquesereproduce.Nofuncionaenabsoluto
comounamediacinparaunaconstruccindevoluntadpopular.QuizfueasenelpasadodelosEstados
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europeos,perodesdeluegoyanoeselcaso.Larepresentacinestcasivaca.Esteseraelprimerpunto.
Ensegundolugar,otroaspectoimportanteesqueestamosdeacuerdoenesteaspectodobleobifazdel
sistemarepresentativo,perohayqueverdequladovaacaerlabalanza.Desdeluego,yoprefieroun
sistemarepresentativoaotro,unsistemaenelquelosmandatosseancortos,noseanrenovables,ni
acumulables,etc.Ysihablamosdedemocraciaslatinoamericanas,yonopuedoconcebirunrgimen
democrticosicadaseisaostenemosqueelegiralmismopresidente[enreferenciaaVenezuela].Creoque
unpresidentedemcrataeselquehacesutrabajoyseva.Yentregaelpoderaotroquenoseasmismo
porquesinoestamosanteunaprivatizacindelpoder.
Porltimo,mepreguntosihayquecontinuarpensandoenesteesquemadeEstado/sociedadcivil.Enesta
lgicahegelianadonde,porunlado,estlasociedadcivil(loprivado)yporotroelEstadouniversal,etc.Esto
yanofuncionaas.Enalgunamedidatumismolohasdicho:apesardetodo,elEstadoescadavezmsun
principiodeprivatizacinyelEstadoabsorbelarepresentacin.Nosetratadeoponeralarepresentacinla
presentacindirectadelagenteenlacalle.Loqueocurreesqueelnicomediodeoposicinaesta
privatizacinestatalpermanentesonefectivamentelasformasdemanifestacinautnomadelpueblo,una
presenciaautnomadelpueblo.ElnicomododequenosloexistaelEstado,dequenosloexistaelmodo
representativoabsorbidoporelEstado,esquehayaformasdeexistenciaautnomasdeotropoder.Nodira
unamultitudreunidaporunavoluntadhomognea,sinounmovimientofuertedeaccinqueencarneunpoder
queeselpoderdetodosydecualquiera.Eseelprincipiomismodelaexistenciadelademocraciaydela
poltica.Yparamesoesloquehoyesfundamental.
Actoseguido,unpardepreguntasvienenacuestionarladistincinuoposicinentrelgicademocrticay
lgicaestatal,poniendoejemplosenesemomentoactualesenArgentina(recordemos,ao2012).Porunlado,
laLeydeMediosporlacualseregulasobrelosmonopoliosdelosserviciosaudiovisuales(porejemplo,el
monopoliodelgrupoClarn).Porotro,laocupacindelacalleporsectoresconservadoresoreaccionariosque
protestabancontraelgobiernoKirchner.Secitanesosejemplosparamostrarsituacionesenlascualesdesde
elEstadoseluchacontralaoligarquamientrasquedesdelacalleocupadaseladefiende,unosejemplosque
supuestamentecuestionaranocomplejizaranelanlisispropuestoporRancire.
JacquesRancire
Esperfectamenteclaroquetodoelmundopuedeocuparlacalleyhemosvistogruposquetratandeimponer
desdeahinteresesprivados.Yonodigoquecuandounoocupalacalleeselpueblooquetodoloquesedice
desdelacalleestbien.HayunaespecificidadenalgunospasesdeAmricaLatinaporlacuallosEstados
tratandetenerelcontrolsobrealgunaspalancaseconmicasyyonoestoyencontra.Peroloqueamme
parecefundamentalesdiscernirsielEstadoselimitaatomarmedidascorrectasosirealmentedaensentido
ampliolosmediosparaotraexpresin,paraunaexpresinotra.Sloassaldramosdeljuegodelapelea
entregruposconpoderyelEstadocomonicosactoresdelapoltica.Peroesciertoquehayespecificidaden
AmricaLatinaconrespectoaEuropa,dondehayunaintegracincasitotalentrepoderpoltico(Estado,
representacinparlamentaria)ypoderfinanciero.
Qusignificaelpoderdecualquiera?Significaorientarunaaccinsegnelpensamientodeunacapacidad
queverdaderamenteesdetodos,decualquiera.Sisebajaalascalleparadefenderlosderechosdelgrupo
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Clarn,nosebajaalacalleennombredeeseprincipiodemocrtico,sinoennombredeotrosprincipios:que
hayquiensabeinformaryquienno,etc.Noquieredecirquecualquieraquebajealascallesvaatenerla
razn.Hablardepoderdecualquieraestomarpartidoporlouniversal.Elpoderdecualquieraquieredecirque
hayunacapacidadquenopuedeseracaparadaporningngrupoquedigaquelepertenece.Niporla
oligarquanitampocoporlaclaseobrera.Ningngruporepresentalacapacidaduniversal,lapoltica.Hay
principiosdediscriminacinparapensaresecualquiera.Culeselprincipiodelaaccinqueseest
desarrollando,aquyahora?Pueshayqueponerenmarchaunaseriedeformasdeinvestigacinyde
balanceparaponerapruebaestediscriminante,paradiscernirsiesecualquieraesunafiguradelouniversalo
representainteresesprivados.
Otrapreguntainquieresiesposiblerealmentevivirenunademocraciarealosisiemprevamosavivircon
oligarquasquenosdominanypequeosintervalosdemanifestacionespopulares.
JacquesRancire
Aloquepodemosllegarenelfuturo,notengolamenoridea.Lacuestinparamespensarqueelpresente
abreocierrafuturos,pensarelpresentecomoaquelloqueabreycierrafuturos.Estnlosquepiensan,como
TiqqunoelComitInvisible,queslounaespeciedecatstrofepuedepermitirlaliberacin.EstToniNegri,
porsulado,quepiensaqueelmismoprocesodetrabajoencondicionescapitalistascrealascondicionesdel
comunismofuturo.Haygruposquedicenquetienenquemadurarlascondicionesobjetivas,quehayquecrear
instanciasdevanguardiayqueenunoscincomilaosvendrlarevolucinbuenadeverdad.Etc.
Yoatodoesodigono.Insistoenestapresenciapopularalternativaconrespectoalaconfiscacindelpoderde
todosporpartedelEstadoodepoderesvinculadosapoderesfinancieros.Laprimeracondicindeotrofuturo
esqueampliemosaquyahoraesferasdeiniciativadeunpensamientocompartido,demodosdedecisin
compartida,defocosdeautonomaquedenpoderacualquiera.Dndeestnlascondicionesdeotrosfuturos
quenoseanlareproduccindelpresente?Enelpresente.Dndevaallevaresto?Yonolos.Loquess
esqueloquepuedellevaraotracosadistintaalpresenteeslaconstitucindeotrosfocosdepodery
expresinautnomos,deotrasformasdeusodelascapacidadesdelosannimos.Esdecir,que
mantengamosorenovamoslasformasdeexistenciadeunpoderquenoesunpoderoligrquico.

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ErnestoLaclau(BuenosAires19352014)
ErnestoLaclau
Hagootracontribucinalaconfusingeneral.Yodiralosiguiente.DerridayDeleuzehancentradoambos
partedesuanlisisenlarelacinderepresentacin.Aparentementedicenlocontrario,peroyocreoquedicen
lomismo.Deleuzedicelarepresentacinpresuponelapresentacin,perocomoestapresentacinoriginaria
nuncaseda,larepresentacintambincarecedesentido.Derridadice:comonoexistelapresentacin
originaria,sloexistenjuegosderepresentacin.Lapresentacinderridianapresentamsposibilidadesal
anlisispoltico.Encontramosquedealgunamaneranohayafueradeltextodelarepresentacin.Nohay
afueraradicaldelcampodelarepresentacinpoltica.Laconstruccindelasoposicionesvanatenerque
darsedentrodelcampodelalgicadelarepresentacin.
Esalgicadelarepresentacinpuedeconduciraformasoligrquicas.Obien,atravsdelasestrategiasque
puedendesarrollarsedentrodelcamporepresentativo,puedeinaugurarseunademocraciamsradical.No
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compartoquelademocraciaesunafueradelopolticoyquelopolticoesalgoqueestopuestoalEstado.Al
Estadobajolasformasactualesdesdeluegoques.Perohayalgoenlalgicaestatalqueescapaalos
Estadoscristalizadosqueestamosenfrentando.EslapartedelossinpartedequehablaJacques,esdecir,
lagentequeestenguerraconelsistemayalaqueesnecesariollevaraparticiparyatenerunavozde
maneradistinta.Peroyocreoqueestopasanecesariamenteporunaconstruccinpolticayporlos
mecanismosrepresentativos.
JacquesRancire
Piensoquenohaypresentacionesoriginales,nipueblosoriginales,nivoluntadespopularesoriginalesu
homogneas.Porsupuesto.Perosiemprehabrgentequeiralacalleydirnosotrossomoselpuebloy
estoesparamlademocracia.Noquetodoelpuebloestreunidoallliteralmente,sinoqueallsepresente
unafiguradelpueblo.Unafiguradelpuebloeslapuestaenactodeunacapacidadquenoesladeningn
grupodeterminado,deningunavanguardiadeterminada,deningunacienciapolticadeterminada,sinola
capacidaddetodos,decualquiera.
Nohaycienciadelapoltica,slohaycienciasdelgobierno.Ysepiensaquelacienciadelgobierno(odelas
encuestas)eslacienciadelapoltica.Peronohaycienciasdelapoltica,slopresentaciones,
presentificacionesdelapoltica,casos.Lopodramosllamartalvezrepresentacionesperomuchocuidadocon
losequvocos,porqueloquesellamarepresentacin,estoeseljuegoelectoral,sloesunaentrevarias
formasdepresentacin.Tienequehaberotras,formasdepresentacinautnomasdeunpoderalternativo,
sobretodocuandolarepresentacindetipoparlamentarioseconvirtiencasinada.Yestohayquedecirlo
muyclaro.

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