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ENTREVISTA VERA DA SILVA TELLES

A violncia de Estado em guerra contra a populao civil

Professora livre-docente do Departamento de Sociologia da USP e vice-coordenadora do Laboratrio de Pesquisa Social
(Laps-USP), Vera da Silva Telles apresenta em entrevista um panorama da gesto dos conflitos nas grandes metrpoles
globais e sua aplicao em atos que ocupam ruas e praas, como o Passe Livre
por Cristiano Navarro e Lus Brasilino

Dezesseis anos aps os grandes protestos durante a reunio da Organizao Mundial do Comrcio, em 1999, em
Seattle (Estados Unidos), as estratgias militares de controle de multido aperfeioaram-se. O desenvolvimento das
tecnologias de videovigilncia, armamento menos letal, rastreamento e a criao de uma legislao de criminalizao
antiterrorista tiveram como laboratrio outros confrontos semelhantes em capitais de pases centrais durante
encontros de chefes de Estado, fruns mundiais e grandes eventos esportivos. Seu refinamento tem sido testado por
Estados Unidos e Israel nas intervenes militares na Faixa de Gaza, Iraque e Afeganisto. No Brasil, mais do que
um legado da Copa do Mundo e dos protestos de junho de 2013, a represso histrica e brutal contra os movimentos
sociais urbanos, especialmente no Rio de Janeiro e em So Paulo, inaugura a estratgia de guerra de baixa
intensidade com altssimo investimento em um sistema repressivo totalmente militarizado. Confira a seguir entrevista
sobre a violncia de Estado com a professora livre-docente do Departamento de Sociologia da USP, Vera da Silva
Telles.

DIPLOMATIQUE Como voc observa a violncia e as estratgias de represso e controle do Estado

brasileiro hoje?
Vera da Silva Telles De partida, diria que seria importante nos desvencilharmos de um tipo de explicao que
apenas evoca a atualizao de nossas tradies autoritrias, que vem do fundo de nossa histria. Por essa via, tudo
j aparece previamente explicado, j codificado, sem abertura para entender o que h de novo nisso tudo. Pois quer
me parecer que traos fundamentais dessa violncia atual esto em fina sintonia com o que est acontecendo no
cenrio das grandes metrpoles globais. Ento, o primeiro passo situar esse contexto. E ver como isso ressignifica,
atualiza e potencializa as dimenses mais perversas e truculentas da nossa tradio, como o nvel de letalidade da
polcia militar, a tortura e a questo das prises. Assim, por exemplo, vale observar a maneira como tem sido feita a
gesto do conflito nas grandes metrpoles. A represso contra o MPL (ver boxe) no apenas policial, mas tambm
segue uma lgica e uma cenografia militarizadas, com dispositivos militarizados, e isso tem sido a prtica da gesto

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de conflitos em todas as grandes cidades do Norte e do Sul globais. Essa tem sido a marca das formas de represso
e controle dos protestos, conflitos e manifestaes contra a globalizao nos anos que se seguiram a Seattle, em
1999, mas tambm em outras formas do conflito urbano que tem surgido no cenrio das grandes cidades nos ltimos
anos. Essa questo que tem pautado muitas das discusses recentes, muitas delas lanadas por ativistas
militantes e/ou pesquisadores envolvidos no ativismo urbano. Para ir direto ao ponto: tudo indica que, nos ltimos
anos e mais intensamente a partir dos anos 2000, passou-se do que a literatura sobre movimentos sociais define
como gesto negociada dos conflitos para outro padro de controle e represso, em grande medida regido por uma
concepo de ordem pblica cada vez mais tomada colonizada, dizem alguns pela chamada guerra ao
terrorismo, a qual se desdobra, como um de seus avatares, na guerra contra a insurgncia urbana. E isso envolve
no apenas o aparato militarizado da chamada conteno do conflito tudo isso que vimos em 2013 e 2014 e agora,
mais recentemente, nas ltimas manifestaes do MPL: o dito envelopamento dos manifestantes, a ttica do cerco e
bloqueio de vias de acesso, o chamado policiamento desproporcional (ao que se diz, tcnicas de gesto de
multides), tudo isso acompanhado por pesado aparato militarizado (batalhes de choque, mscaras, ces, armas
ditas no letais etc.). Alm disso, prescries legais e administrativo-burocrticas que terminam por derrogar
prerrogativas estabelecidas da atividade e manifestao poltica, e tambm prticas, muitas delas de legalidade
duvidosa, de averiguao, prises, controle, vigilncia, rastreamentos eletrnicos etc.
Trata-se de um conjunto de prticas, tcnicas de controle e dispositivos que terminam por criminalizar o protesto
urbano, agora visto na chave da insurgncia urbana e ameaa ordem pblica.1 Vimos isso em 2014, por ocasio
das manifestaes em torno dos preparativos e realizao da Copa do Mundo: a lgica militarizada de conteno e
represso dos protestos foi acompanhada por normativas jurdicas, portarias e instrumentos judiciais, de legalidade
mais do que duvidosa, introduzindo dispositivos de exceo no ordenamento jurdico: desde a proibio de mscaras
em protestos pblicos (no Rio de Janeiro) passando pela autorizao legal para prises para averiguao no por
conta de alguma infrao cometida, mas pela suspeita de um possvel dano que se supe que poder ser cometido
no futuro prximo, alm de alteraes do Cdigo Penal e tipificao do crime de organizao criminosa, em
formulao que claramente criminaliza protestos e manifestantes. No o caso aqui, agora, de discutir os vrios
procedimentos e dispositivos postos em ao em 2013 e 2014. Por ora, vale dizer que essas questes todas no
podem ser vistas apenas e simplesmente como acontecimentos pontuais de nossa histria recente. O fato que,
como tem sido notado pelos pesquisadores e observadores-ativistas da cena urbana contempornea, os protestos
em torno dos grandes eventos globais (sejam as cpulas mundiais, sejam os megaeventos esportivos e outros)
parecem se configurar como laboratrios dessa gesto militarizada dos conflitos. E temos a algumas pistas a serem
seguidas para entender a lgica do conflito urbano no cenrio contemporneo. De um lado, so protestos que
ocupam a praa pblica e disputam os usos dos espaos urbanos, em uma crtica aberta e prtica s vrias formas
de privatizao e mercantilizao das cidades, seus espaos, seus equipamentos, seus usos. De outro (e
concomitantemente), a lgica militarizada de represso e/ou conteno termina por transfigurar a cidade em campo
de batalha, campo de guerra, ao mesmo tempo que os repertrios da ao coletiva tendem a ser criminalizados, no
registro da insurgncia urbana. Como vem sendo notado por muitos e basta observar o que vem acontecendo no
cenrio contemporneo , a chamada guerra ao terrorismo vem colonizando as noes de ordem pblica e ordem
urbana, cada vez mais regidas por princpios securitrios que, na prtica, terminam por introduzir dispositivos de
exceo no ordenamento jurdico.
O artigo de Marta Machado e Guilherme Leite Gonalves publicado no Le Monde Diplomatique Brasil2 sobre o
projeto de lei antiterrorismo, aprovado no Senado, especialmente interessante para discutir essas questes. De um
lado, um texto legal composto de expresses indeterminadas e maleveis capazes de comportar, a gosto ou
conforme ideologia do intrprete, condutas e contextos dos mais diversos possveis na anlise cuidadosa que os
autores fazem desse texto, fica evidente que todo um repertrio da ao coletiva e do protesto social, urbano e
rural, que posto sob suspeita, podendo ser tipificado como atos terroristas. Alm disso, boa parte de seus tpicos
criminaliza aes no por conta de alguma infrao cometida, mas por uma suspeita de algo que pode acontecer ou
de um comportamento passvel de ser tipificado como tal, a depender dos contextos e circunstncias. Na prtica,
trata-se de uma derrogao de garantias legais prprias do estado de direito. Como mostram outros artigos
publicados nesse nmero do jornal, isso no uma exclusividade brasileira, e o que vai se delineando nesse cenrio
so as figuras do Estado securitrio, com dispositivos de exceo sendo introduzidos nos ordenamentos jurdicos de
diversos pases. Por outro lado, importante reter a questo que os autores comentam: o contexto em que as
propostas de lei antiterrorismo comeam a circular (na proximidade de realizao da Copa do Mundo de 2014) e as
injunes (e presses) dos acordos comerciais Brasil-Estados Unidos. Quer dizer: trata-se, a rigor, de garantir a
segurana dos negcios da cidade-mercado. Da o lugar mais do que emblemtico dos confrontos e protestos que
dizem respeito justamente a vrias dimenses dessa mercantilizao das cidades e seus espaos.

DIPLOMATIQUE O que essa gesto urbana de que voc fala?

Uma referncia importante nessa discusso o [urbanista britnico] Stephen Graham,3 que mostra, em suas

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pesquisas recentes, que os espaos urbanos e a vida cotidiana nas grandes cidades vm sendo colonizados pela
racionalidade militar prticas, procedimentos, agenciamentos institucionais regidos pela noo de guerra, guerra
urbana. Da essa gramtica blica que vem regendo os modos de interveno nos espaos da cidade: guerra s
drogas, guerra ao crime e, agora, guerra insurgncia urbana associada aos protestos de rua. O fato que cada
vez mais o governo das cidades e o governo da segurana se entrelaam e se confundem sob o primado da
gramtica blica, que projeta a cidade como campo de guerra, tendo em mira comportamentos, eventos,
circunstncias vistos como ameaa ordem e segurana, em particular segurana dos mercados, dos negcios e
seus circuitos. Vale notar: nessa lgica e sob essa gramtica, tende-se a esfumaar as diferenas entre crime,
protestos de rua e comportamentos indesejveis, tudo isso posto como ameaa real ou potencial segurana
urbana.
A noo de guerra urbana no apenas de uso retrico. Como mostram Graham e outros estudiosos do assunto,
uma noo que faz parte do repertrio militar, de seus manuais e doutrinas, acompanhando o grande laboratrio de
novas tecnologias de controle, vigilncia e conteno postos em prtica nas regies de interveno militar Iraque,
Afeganisto, Gaza , tendo de lidar com o que chamado de guerra de baixa intensidade, na qual no se trata
propriamente de combate entre exrcitos, mas de um combate a foras oponentes que se confundem com a
populao civil, da mesma forma como o campo de batalha se confunde com a cidade, seus meandros, seus
circuitos, seus equipamentos, suas redes. Graham mostra que esses experimentos militares transbordaram para a
gesto dos espaos urbanos das grandes metrpoles e, nesse caso, os grandes eventos econmicos (os fruns
mundiais), bem como os megaeventos esportivos (Copa do Mundo, sobretudo), se transformaram em laboratrios
privilegiados para o exerccio desses dispositivos no contexto das metrpoles globais: os chamados permetros de
exceo em torno dos locais em que os eventos ocorrem, as tcnicas de rastreamento, videovigilncia e outros.
Alis, tudo isso amplamente colocado em prtica por ocasio da Copa do Mundo no Brasil, em 2014. Nesse
transbordamento das tecnologias militares e sua generalizao na gesto dos espaos urbanos das grandes cidades,
preciso tambm lembrar: tudo isso se tornou um mais do que poderoso, expansivo e rentvel mercado, o mercado
da segurana, igualmente globalizado.

DIPLOMATIQUE O que isso gera na sociedade com relao ao medo e desconfiana entre as pessoas?
H dois aspectos interligados nisso. De um lado, os dispositivos de exceo postos em prtica nas formas de
controle e a dita conteno do protesto urbano, e no apenas aqui no Brasil. Nessas vrias modalidades de controle
e represso, rapidamente comentadas antes, na prtica se termina por configurar um campo muito incerto, inseguro,
prprio do que se pode definir como espaos de exceo, que fazem por esfumaar a diferena entre a lei e o
extralegal, entre o direito e a fora, entre a ordem e seu inverso. At que ponto essas formas de interveno das
foras da ordem chegam a ter o efeito pretendido de dissuaso algo ainda a ser verificado. Mas possvel
trabalhar com a hiptese de que, para alm da represso ao protesto que estiver na mira das foras da ordem em
certo momento, essas tecnologias todas tm uma dimenso de controle social mais amplo, cujos efeitos ainda seria
preciso averiguar.
De outro lado, colocando a questo em um registro mais geral, seria possvel dizer que a lgica securitria que
parece reger as noes de segurana e ordem pblica se efetiva em boa medida por aquilo que vem sendo definido
como gesto de riscos riscos segurana urbana, segurana dos mercados, dos negcios etc. Aqui, entramos
em um terreno bem nebuloso. o que fica patente na lei antiterrorismo. Mas tambm o que aparece em aspectos
mais triviais da vida urbana. Trata-se de combater uma ameaa provvel uma probabilidade. diferente da
punio de um crime, quer dizer, algo que tipificado enquanto tal (como se sabe, em termos formais, o crime
supe um sistema de direito, definido e tipificado enquanto tal, julgado e punido enquanto tal) e remete a algo que
tenha sido feito, e no a algo que pode acontecer em algum momento. A gesto dos riscos trabalha com ameaas
provveis e, nessa lgica, os comportamentos postos sob suspeita podem ser qualquer coisa em qualquer momento,
a depender das microconjunturas polticas, do arbtrio das foras policiais no momento, das circunstncias de tempo
e espao da vida urbana. Na mira, os comportamentos indesejveis. Na prtica, isso significa uma ampliao
extensiva e proliferante das situaes e tipos urbanos na mira de operaes de controle, dos protestos de rua s
pequenas infraes legais, passando pelo comrcio informal, populaes de rua, jovens barulhentos e
inconvenientes todos colocados sob o signo risco e ameaa ordem urbana. a lgica da suspeita generalizada.
O fato que essa lgica do risco, gesto do risco, algo que vai se introduzindo igualmente nos ordenamentos
jurdicos. Isso est no projeto e na lei antiterrorismo comentados antes. Mas tambm est na Portaria de Garantia da
Lei e da Ordem, editada pelo Ministrio da Defesa, publicada em janeiro de 2014, em verso ligeiramente atenuada
de uma primeira verso (de dezembro de 2013), definindo as orientaes para o emprego das Foras Armadas em
operaes de defesa da ordem, tendo como alvo as chamadas ameaas associadas s foras oponentes, entre
as quais constam, junto com organizaes criminosas, traficantes e contrabandistas, os movimentos sociais e parte
considervel do repertrio da ao coletiva e protesto urbano.4 No projeto de lei do antiterrorismo, a suspeita
generalizada est posta como princpio regulador na prpria (no) definio do ato terrorista e das situaes

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passveis de serem assim definidas.

o caso de pensar quanto essa lgica da suspeita no contamina o jogo das relaes cotidianas, nas vrias
circunstncias e contextos da vida urbana. Ainda: o caso de perguntar quanto isso no alimenta a lgica punitiva e
a fria punitiva que parece estar tomando conta das vrias situaes da vida cotidiana e da vida poltica. Isso
corrosivo.
DIPLOMATIQUE O nmero de mortes por policiais no Brasil superou 3 mil casos em 2014, 37% a mais do
que em 2013. O que influencia esse comportamento mais letal da polcia?
Esse um ponto importante. Permite retomar o comeo desta nossa conversa: at que ponto esse trao de nossa
histria e de nossas tradies atualizado, potencializado na configurao atual da qual estamos falando. uma
configurao que termina por avalizar a lgica do extermnio, do esquadro da morte, das escolas militares, das
milcias. Mas tambm nesse ponto ainda ser preciso entender melhor esse avano conservador, de direita (uma
direita no liberal), no apenas no Brasil, mas em muitos outros pases; quanto isso tem a ver com essa poltica que
se faz pela gesto dos medos, fabricando medos urbanos, medos sociais, medos polticos.
DIPLOMATIQUE No Brasil, a populao carcerria tem crescido muito, ao contrrio de pases como Estados
Unidos, China, Rssia, que possuem o maior nmero de presos do mundo, mas esto diminuindo a
quantidade de encarcerados. Qual o papel das prises nessa gesto?
Uma questo que est posta no cenrio atual, no apenas no Brasil, mas tambm nas grandes metrpoles globais: a
priso, o encarceramento, como dispositivo de gesto de populao. No Brasil, em So Paulo em particular, mas
tambm em outras cidades do chamado Norte global, ao que parece essa uma prtica que est se tornando
corrente: o uso de prises temporrias, algumas delas em circunstncias de legalidade bem duvidosa, com o objetivo
de tirar certas populaes da rua populaes indesejveis. Quer dizer: o encarceramento tambm funciona ou
pode funcionar como um dispositivo de gesto de espaos urbanos. Muitas vezes, isso inclui gente que
simplesmente transgride certos cdigos urbanos de conduta, em pequenos deslizes que no chegam a configurar
crime, mas caem justamente no campo dos comportamentos indesejveis. Aqui, claramente temos uma questo
ainda a ser mais bem trabalhada e entendida: a priso como dispositivo de gesto de espao e populaes.
Nesse sentido, vale recuperar uma pesquisa importante da Pastoral Carcerria e do ITTC [Instituto Terra, Trabalho e
Cidadania] sobre o aumento da priso provisria,5 pessoas ainda sem julgamento, que totalizavam, em 2012, um
tero da populao carcerria parte considervel de craqueiros, prostitutas, populao de rua, que passam uns
meses presos e so liberados, porque no cometeram crime nenhum. Mas nesse meio-tempo j esto fichados e sob
a mira do controle. No sei dimensionar isso, mas o aumento da populao carcerria tem a ver com controle de
populao. Isso um trao da gesto urbana das grandes cidades globais. Com certeza, a priso por trfico de
drogas tem muito a ver com isso. Como se sabe, o controle se faz justamente nesse terreno incerto entre o trfico e o
consumo, e o que parece prevalecer, de fato, a estratgia de tirar essas populaes da rua, sob a lgica da
incapacitao e da segregao.

****
BOX

Alckmin, qual o trajeto?

Eram 9 horas da noite quando o secretrio de Segurana Pblica de So Paulo, Alexandre de Moraes, anunciou em
coletiva de imprensa no Centro de Operaes da Polcia Militar (Copom): Para que se evite a necessidade do
confronto pessoal, para que se evite a necessidade do uso da fora pessoal, que isso pode deixar os manifestantes
machucados, foram usadas as bombas para dispersar. [...] A manifestao, quando no for previamente avisada, o
traado ser acordado na hora e ele ser cumprido. Hoje, a estratgia utilizada pela Secretaria de Segurana Pblica
vai ser a estratgia usada em todas as manifestaes (G1.com, 12 jan. 2016).
Menos de duas horas antes, por meio de sua pgina no Facebook, o padre Julio Lancellotti, da Pastoral do Povo de
Rua, exclamava: Estou na [Avenida] Paulista. Acabo de presenciar um massacre pela PM, muitas bombas e
truculncia. Estamos em meio a uma guerra! [...] Liberdade de manifestao no existe em SP, foi suprimida pela
fora e pelas bombas, fui alvo de vrias, no h dilogo possvel, tentamos tudo!.
Era dia 12 de janeiro de 2016, data do 2 Grande Ato do Movimento Passe Livre pela reduo das tarifas de
transporte pblico em So Paulo (SP), que haviam subido de R$ 3,50 para R$ 3,80 trs dias antes. A manifestao,
que reuniu cerca de 5 mil pessoas, estava marcada para a Avenida Paulista e, de acordo com assembleia realizada

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durante a concentrao, deveria descer a Avenida Rebouas e terminar no Largo da Batata. A Polcia Militar,
entretanto, cercou o protesto e avisou que deixaria a passeata seguir somente no sentido da Rua da Consolao,
com disperso no centro antigo da capital.
Aps aproximadamente uma hora de impasse, a PM, que havia envelopado o protesto numa ttica condenada at
mesmo pelo manual da corporao,1 a panela de Hamburgo, comeou a atirar bombas e balas de borracha contra
os manifestantes cercados. Foi uma bomba a cada sete segundos, durante seis minutos, totalizando 49 artefatos. Ao
menos 24 pessoas ficaram feridas pelos estilhaos de granadas ou golpes de cassetete.2
Estava inaugurada a nova modalidade de criminalizao dos movimentos sociais em So Paulo: a exigncia de
divulgao prvia do trajeto das manifestaes. O MPL ento passou a anunciar o percurso dos atos, at que, em 21
de janeiro, a Secretaria de Segurana Pblica (SSP) emitiu nota rejeitando o caminho do 5 Grande Ato e
apresentando a alternativa a ser seguida. A PM fez valer o trajeto do governo. Porm, ao chegar Praa da
Repblica, mais uma vez a manifestao foi reprimida, deixando ao menos nove feridos. Em 37 segundos, foram 21
exploses de bombas jogadas pela polcia (Folha de S.Paulo, 22 jan. 2016).
Como o MPL recusou-se a definir com antecedncia o percurso do ato seguinte, realizado no dia 26 sem maiores
incidentes, a secretaria decidiu por si prpria qual seria o trajeto. A SSP lamenta que, mais uma vez, o Movimento
Passe Livre negou-se a comunicar previamente as autoridades sobre o trajeto e destino da manifestao [sic]. A
comunicao prvia uma exigncia constitucional, comunicou em nota oficial.
O coletivo Advogados Ativistas reitera, no entanto, que a Constituio no prev a obrigatoriedade de uma
manifestao popular anunciar s autoridades pblicas seu trajeto, tanto assim que, de 1988 at 2016, a
divulgao do trajeto nunca foi exigida. (L.B.)

1 Ver: http://justificando.com/2016/01/13/tatica-policial-utilizada-em-repressao-de-protesto-e-condenada-pelo-propriomanual-da-pm/.
2 Ver: http://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,pm-explodiu-uma-bomba-a-cada-sete-segundosna-paulista,10000006953.

****
Cristiano Navarro e Lus Brasilino

Cristiano Navarro e Lus Brasilino so editores do Le Monde Diplomatique Brasil

1 Uma boa discusso, apoiada em um inventrio bem documentado disso tudo, seguindo a cronologia dos protestos
altermundialistas desde 1999, pode ser encontrada em Amory Starr, Luis Fernandez e Christian Scholl, Shutting down the
streets: political violence and social control in the Global Era [Fechando ruas: violncia poltica e controle social na Era Global],
New York University Press, Nova York/Londres, 2011.
2 Por uma lei antiterrorismo de Estado. Ou no sobrar ningum, Le Monde Diplomatique Brasil, dez. 2015.
3 Ver Cities under Siege [Cidades sitiadas, em traduo livre], no prelo pela Boitempo.
4 Ver Beatriz Macruz, Cristiano Navarro, Guilherme Zocchio e Lus Brasilino, O Estado brasileiro contra os movimentos
sociais, Le Monde Diplomatique Brasil, nov. 2014.
5 Ver Patrcia Benvenuti e Cristiano Navarro, Provisoriamente condenados... at que se prove o contrrio, Le Monde
Diplomatique Brasil, jun. 2013.

Palavras chave: violncia, estado, policia, militarizao, criminalizao, movimentos sociais, MPL, guerra de baixa intensidade, guerras
urbanas

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