Re Vista

ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 479 | Ano XV
21/12/2015
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
O sacrifcio e a violncia
na contemporaneidade
Um debate luz da obra de Ren Girard
Dominique Janthial: O desejo mimtico e o esprito

competidor: traos da antropologia humana
Roberto Solarte: O mundo sem Deus no deixou de ser
religioso
Xabier Etxeberria: A prtica do sacrifcio, hoje, a prtica da
barbrie
Elena Vssina:
A presena
de Deus
nas obras
de Dostoivski
Elian Cuvillier:
Deus reina para
aqueles que
no se bastam
sozinhos
Claudio Monge:
Um Ocidente
anestesiado na
sua capacidade
de hospitalidade
Editorial
O sacrifcio e a violncia na
contemporaneidade. Um debate
luz da obra de Ren Girard
relao entreviolncia eo
sagrado, mediado pelo sacrifcio, o tema da presente edio da revista IHU On-Line. O
tema debatido luz da obra de
Ren Girard, recentemente falecido.
Contribuem para esta edio Roberto Solarte, doutor em Filosofia
e professor na Pontifcia Universidade Javeriana de Bogot, Colmbia, para quem o mundo afastado
de Deus no deixou de ser religioso. Ao contrrio, pontua, as duas
grandes instituies contemporneas, o Estado de direito e o livre
mercado, tm origens sacrificiais.
Xabier Etxeberria Mauleon,
professor emrito da Universidad
de Deusto, Espanha e doutor em
Filosofia pela mesma universidade, analisa o nazismo e o atual
jihadismo como expresses sacrificiais a partir das filosofias de Kant,
Kierkegaard, Lvinas e Girard.
Dominique Janthial, telogo e
professor no Instituto de Estudos
Teolgicos (IET) em Bruxelas, explica os conflitos entre Ocidente e
Oriente a partir da teoria mimtica
de Girard e do esprito competidor
intrnseco ao ser humano.
Stphane Vinolo, professor de
Filosofia da Pontifcia Universidade
Catlica do Equador, distingue entre o sacrifcio de Cristo, entendido
como sacrifcio em si, e o fenmeno kamikaze dos atos terroristas,
que configuram um travestimento
do sacrifcio crstico.
Michael Kirwan, professor de
Teologia no Heythrop College, ressalta a trajetria intelectual de
Girard e sua busca incessante pelo
esclarecimento sobre a condio
humana em um mundo que irradia
desastre triunfal.
Joo Cezar de Castro Rocha,
professor de Literatura Comparada da UERJ, aborda a questo da
vingana e do ressentimento como
maneiras humanas de formalizar
a violncia potencial do desejo

mimtico.
William Johnsen, professor de
ingls na Michigan State University,
comenta os principais dilogos que
Girard manteve com pensadores
clssicos e modernos para refletir
sobre o comportamento humano.
Publicamos ainda um artigo de
Davide Rostan, pastor italiano,
que examina o modelo trinitrio de
Girard e as suas consequncias a
partir do ponto de vista tico.
Complementam ainda esta edio uma entrevista sobre o Sermo da Montanha, com o exegeta
francs Elian Cuvillier; e duas entrevistas sobre a relao entre teologia e literatura, com Elena Vssina, professora da Universidade
de So Paulo - USP, e com Karl-Josef Kuschel, telogo e professor da
Faculdade de Teologia Catlica da
Universidade de Tbingen.
Claudio Monge, telogo italiano
e Frade da Ordem dos Pregadores reflete sobre a relao entre
o Oriente e o Ocidente. Homero
Santiago, professor da Universidade de So Paulo USP, aborda o
tema da Multido e da democracia
a partir da filosofia espinosana, e
Ermanno Allegri descreve a mdia
como alternativa para a transformao da sociedade.
A presente edio estar disponvel
na pgina do IHU, na prxima terafeira, nas verses html, pdf e verso
para folhear, a partir das 17h.
A edio impressa circular no
campus da Unisinos, na prxima
quarta-feira, a partir das 8h.
A revista IHU On-Line voltar a
circular em maro de 2016.
A todas e a todos uma boa leitura e os melhores votos de um Feliz
Natal e Ano Novo!
Imagem da capa: reproduo do quadro
Glaubenssymbole: Kunstkarten im Schmuckkarton, de Eberhard Mnch
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao pode ser acessada s segundas-feiras
no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
www.ihuonline.unisinos.br.
A verso impressa circula s teras-feiras, a
partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
da IHU On-Line copyleft.
Diretor de Redao
Incio Neutzling (inacio@unisinos.br)
Jornalistas
Joo Vitor Santos - MTB 13.051/RS
(joaovs@unisinos.br)
Leslie Chaves MTB 12.415/RS
(leslies@unisinos.br)
Mrcia Junges - MTB 9.447/RS
(mjunges@unisinos.br)
Patrcia Fachin - MTB 13.062/RS
(prfachin@unisinos.br)
Ricardo Machado - MTB 15.598/RS
(ricardom@unisinos.br)
Reviso
Carla Bigliardi
Projeto Grfico
Ricardo Machado
Editorao
Rafael Tarcsio Forneck
Atualizao diria do stio
Incio Neutzling, Csar Sanson, Patrcia
Fachin, Cristina Guerini, Fernanda Forner,
Matheus Freitas e Nahiene Machado.
Colaborao
Jonas Jorge da Silva, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitiba-PR.
Instituto Humanitas Unisinos - IHU

Av. Unisinos, 950
So Leopoldo / RS
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 | Ramal 4128
e-mail: humanitas@unisinos.br
Diretor: Incio Neutzling
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br)
SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479
Sumrio
Destaques da Semana
6
Entrevista - Elian Cuvillier: O Sermo da Montanha: um convite gratuidade e confiana
16
Entrevista - Elena Vssina: A presena de Deus nas obras de Dostoivski
21
Entrevista - Karl-Josef Kuschel: Teologia e literatura na superao do absurdo
26 Interatividade - Medium - O que ?

28 Interatividade - Publicaes IHU no Medium
29 Evento - A recepo do Conclio Vaticano II
Tema de Capa
32
Roberto Solarte: O mundo sem Deus no deixou de ser religioso
43
Xabier Etxeberria Mauleon: A prtica do sacrifcio, hoje, a prtica da barbrie
51
Dominique Janthial: O desejo mimtico, o bode expiatrio e o esprito competidor: traos da antropologia humana
57
Stphane Vinolo: O Sacrifcio de Cristo travestido
64
Michael Kirwan: Se Deus est morto, tudo permitido? Girard no aceita o veredito de Nietzsche
69
Joo Cezar de Castro Rocha: Mimetismo, vingana e ressentimento: a novidade da compreenso girardiana sobre o desejo
74
William Johnsen: Teoria mimtica e a elucidao da realidade
78
Davide Rostan: O modelo tico de Ren Girard entre desejo mimtico e alteridade
86
Ba da IHU On-Line
IHU em Revista
90
Entrevista - Claudio Monge: Um Ocidente anestesiado na sua capacidade de hospitalidade
98
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: Amrica Latina: guinada direita e contraposio

estratgica
100
Entrevista - Homero Santiago: Multido, a democracia como potncia
109
Entrevista - Ermanno Allegri: O fermento da potncia social
117
Agenda
119 Publicaes
123 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
O Sermo da Montanha: um convite

gratuidade e confiana
A gratuidade do Deus de Jesus Cristo a nica capaz de nos fazer
perceber a existncia e, portanto, viv-la no dia a dia, de forma
renovada, diz o exegeta francs
Por Patricia Fachin | Traduo Vanise Dresch
A
6
leitura do Sermo da Montanha SM

(Mt, 5) provoca alguns questionamentos, como, por exemplo, para
quem o sermo dirigido? Aos discpulos ou
s multides? As suas exigncias so verdadeiramente viveis para crentes e no crentes? Essas perguntas levam a outra: Como
devemos nos colocar diante de tal discurso
proferido por Jesus? Para o exegeta francs
Elian Cuvillier, essas questes esto interrelacionadas e podem ser respondidas no
conjunto do Sermo da Montanha, que se
dirige justamente a todos. Visa fazer surgir
um sujeito: um vs constitudo por uma
multiplicidade de eu que o Pai conhece
em segredo, cada uma e cada um singularmente. Esses sujeitos no tm iluses sobre
eles mesmos e suas capacidades (sabem que
so potencialmente maus como o resto dos
homens), mas sabem tambm que essa palavra ouvida e recebida os coloca em tenso
com o mundo. Que essa palavra excede tudo
o que creem saber de sua relao com os outros, que ela anula todos os particularismos,
as divises habituais, as distines discriminantes.
Autor de Le Sermon sur la Montagne. Vivre
la confiance et la gratuit [O Sermo da
Montanha. Viver a confiana e a gratuidade],
Cuvillier afirma que para ele, o Sermo da
Montanha ressoa como um convite a viver
neste mundo sob a luz da Boa Nova de Jesus
Cristo que confiana e gratuidade: confiana em um Deus que vem ao meu encontro e
que, em troca desta confiana, no me pede
mais nada. Pois, o que o SM nos ensina que
o Evangelho no uma moral (tu deves fazer isto ou aquilo para obter isto ou aquilo lgica da troca e da retribuio), mas a
proclamao de uma Palavra que vem abrir
para uma nova compreenso de Deus, de ns
mesmos e dos outros.
Na entrevista a seguir, concedida IHU

On-Line por e-mail, o exegeta ressalta que
a Palavra que Jesus pronuncia no Sermo
verdadeiramente Palavra de alteridade no
que ela anuncia de indito, um indito que
no se confunde totalmente com o que o Jesus terrestre d a conhecer dele no decorrer
de seu ministrio na Galileia. O SM antecipa
o que se realizar plenamente na Paixo de
Jesus. A recusa de erguer a espada, na hora
de sua priso, destaca que prefere o agir da
Palavra ao das armas. A morte na cruz o lugar em que Jesus realiza, ao extremo de sua
lgica, a palavra indita do SM. No Calvrio,
Jesus revelado verdadeiramente como o
Filho de Deus que rompe a lgica da violncia e oferece um lugar onde descobrir o
novo rosto de seu Pai, como o SM anunciava, explica.
Cuvillier pontua ainda que as noes de
confiana e de gratuidade presentes no
Sermo da Montanha so utilizadas com um
sentido teolgico e bblico especfico: o termo confiana equivale, para mim, palavra
grega pistis, que traduzida, na maioria das
vezes, em nossas Bblias, pelo termo f.
Gosto de definir a f em Cristo como a confiana na confiana de um outro. Quanto
gratuidade, ela equivale noo de misericrdia que se encontra no Novo Testamento,
em que ela expressa a bondade originria de
Deus para conosco, conclui.
Elian Cuvillier defendeu sua tese de doutorado sobre Novo Testamento na Faculdade Teolgica Protestante de Montpellier, em
1991, onde foi nomeado professor. Em 1999,
obteve a Livre Docncia na Faculdade Teolgica Protestante de Estrasburgo. Desde
ento, professor de Novo Testamento em
Montpellier.
Confira a entrevista.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Que leitura o senhor faz do Sermo da Montanha,

em Mateus 5? Poderia comentar a
estrutura exegtica do texto?
Elian Cuvillier Proponho estruturar o Sermo da Montanha (SM)1
da seguinte maneira:
Mt 5,1-2: Introduo
Mt 5,3-16: A palavra fundadora
As bem-aventuranas
5,3-12)
(Mt
O sal e a luz (Mt 5,13-16)

Mt 5,17-7,12: O cumprimento da
Lei e dos Profetas
Lei e justia (Mt 5,17-20)
O razovel ou o excesso (Mt
5,21-48)
O aparecer ou o secreto (Mt
6, 1-18)
A preocupao ou a confiana
(Mt 6,19-34)
Julgamento e Regra de ouro
(Mt 7,1-12)
Mt 7,13-27: Exortao final: os dois
caminhos
Mt 7,28-29: Concluso
Proponho agora um comentrio
rpido dessa estrutura:
Mt 5,1-2: Introduo
Jesus sobe na montanha como
Moiss no Sinai. Porm, ao invs de
receber a Lei em um face a face
com Deus, ele dirige uma palavra
de autoridade a seus discpulos,
mas tambm, como detalhado no
final do Sermo (cf. 7,28-29), s
multides.
Mt 5,3-16: A palavra
fundadora
Nove bem-aventuranas abrem o
SM (v. 1-12) por meio de uma proclamao paradoxal: a felicidade
se alcana no meio da prova, em
uma situao de necessidade e de
humildade em que aumenta o espao para acolher e receber.
1 O Sermo da Montanha um discurso de
Jesus Cristo que pode ser lido no Evangelho
de Mateus (Cap. 5-7) e no Evangelho de Lucas (Fragmentado ao longo do livro). (Nota
da IHU On-Line)
A primeira e a oitava mencionam

o Reino dos cus2, afirmando que
pertence aos pobres de esprito
(v. 3) e aos que so perseguidos por
causa da justia (v. 10), ou seja,
aos que vivem no na abundncia
transbordante (a riqueza e a harmonia com o mundo), mas na necessidade (a pobreza de corao e
o conflito com a lgica do mundo).
Deus reina para aqueles que no se
bastam sozinhos e esto submetidos prova.
Entre essas duas bem-aventuranas, outras seis desenvolvem qual
seria a atitude existencial correspondente proclamao inaugural de Jesus: mansido (v. 4; cf.
11,29b), choro (v. 5), fome e sede
da justia (v. 6; cf. 6,33), misericrdia (v. 7; cf. 9,12 e 12,7), pureza de corao (v. 8), paz (v. 9; cf.
10,34-35). As bem-aventuranas
se apresentam como a realizao
das promessas da Escritura: os que
esto tristes (Is 61,2) sero consolados (Is 66,13); aos misericordiosos ser alcanada misericrdia
(Pv 17,5; Ec 28,1-73); a pureza de
corao a condio exigida para
comparecer diante de Deus em seu
lugar santo (Sl 24,2-4).
A nona e ltima bem-aventurana (v. 11-12) representa uma retomada e um desenvolvimento da
oitava, estabelecendo uma equivalncia entre a perseguio por
causa da justia e a perseguio
por causa de Jesus (cf. v. 11).
Ela realiza, assim, uma reinterpretao das oito primeiras com base
em uma ligao estreita (por causa de mim) entre o ouvinte do SM
e o locutor. Dessa forma, ela toma
os ouvintes como discpulos. Para
eles, a alegria no nasce do sofrimento, mas da espera de um galardo cuja origem est nos cus:
esse ltimo termo designa, em
Mateus, uma alteridade radical. A
situao dos que esto com Jesus
parecida, ento, dos profetas do
passado (v. 12).
2 Para a traduo das citaes oficiais da Bblia, foi usada a verso Corrigida e Revisada
Fiel de Joo F. Almeida disponvel em: https://www.bibliaonline.com.br/acf. (Nota do
tradutor)
3 O entrevistado se refere ao livro Sircida.
(Nota da IHU On-Line)
O sal e a luz (Mt 5,13-16)

Jesus chama, em seguida, seu
pblico de sal (v. 13) e luz
do mundo (v. 14-16). Os que esto com Cristo (cf. v. 11) do sabor, caso contrrio, no so teis
para nada. Por meio de suas boas
obras, eles iluminam o mundo,
como uma cidade edificada sobre
um monte ou uma candeia em uma
casa, em vista de um louvor dos
homens dirigido no para eles, mas
para o Pai celeste. Jesus no detalha a natureza das boas obras
que devem manifestar os que o escutam. Em Mt 26,10, ele emprega
a mesma expresso para qualificar
o gesto da mulher que derrama o
unguento sobre a cabea de Jesus,
um unguento que, segundo os discpulos, podia ser vendido para dar
o dinheiro aos pobres (cf. 26,9): a
boa obra se situa alm do registro moral designando, antes, uma
estreita relao com Cristo.
Mt 5,17-7,12: O
cumprimento da Lei e
dos Profetas
Lei e justia (Mt 5,17-20)
Contra aqueles que afirmam que
sua vinda tem, como consequncia, a abolio da Lei e dos Profetas, Jesus discorda vigorosamente
(v. 17). O verbo cumprir expressa a convico que nele que as
Escrituras, dito de outra forma, a
Lei e os Profetas, se cumprem. Jesus fornece seu verdadeiro sentido
Lei e s promessas profticas. O
versculo 18 testemunha o vnculo
do evangelista com a obedincia
aos mandamentos da Lei. No entanto, a afirmao da perenidade
da Lei (nem um jota ou um til jamais passar da lei) delimitada
de um lado e do outro por duas
oraes (at que o cu e a terra passem e sem que tudo seja
cumprido); elas marcam seus limites e mitigam assim o carter
absoluto da afirmao. Ser comparado com a afirmao de Jesus
em 24,35: O cu e a terra passaro, mas as minhas palavras no
ho de passar.
DESTAQUES DA SEMANA
Apesar de relativa, a perenidade
da Lei implica, porm, que nenhum
homem est dispensado de submeter-se (v. 19). Se a transgresso
ou a obedincia aos mandamentos
conduzirem instaurao de uma
hierarquia dentro do Reino (relativizada em seguida, cf. 11,11 e
20,16), apenas a justia concede
a entrada nele (v. 20). A fidelidade sem falha Lei no , portanto,
o critrio de entrada no Reino. A
obedincia letra do mandamento
se torna secundria em relao ao
cumprimento de uma justia que
Mateus afirma exceder a dos escribas e dos fariseus.
O razovel ou o excesso
(Mt 5,21-48)
Os versculos 21-48 detalham

a articulao entre Lei e justia.
Cada vez, Jesus lembra o mandamento assim como transmitido
pela tradio (Ouvistes que foi
dito...) e coloca-o em tenso com
sua prpria palavra (Eu, porm,
vos digo...): por essa razo, possvel falar de antteses do SM.
A primeira anttese (v. 21-26)
concerne proibio do homicdio. Jesus lembra que a transgresso dessa proibio fundamental
passvel de julgamento (v. 21).
Em um segundo momento, radicaliza-a: a clera contra o irmo
tambm passvel de julgamento, o
insulto passvel do sindrio (isto ,
do tribunal) e do fogo do inferno
(v. 22). Dessa radicalizao deriva
uma dplice consequncia. Por um
lado, a prtica religiosa (v. 23-24)
no exonera da interpelao: a
oferta exigida pela Lei no substitui nem precede a exigncia da
reconciliao. Por outro lado, no
que diz respeito s relaes interpessoais (v. 25-26), preciso reconciliar-se com o adversrio sob
pena de perder qualquer esperana de remisso de dvida e de perdo. O detalhe no caminho (v.
25) oferece a chave da compreenso: o lugar da reconciliao a
existncia cotidiana. Trata-se de
um convite a livrar-se da necessidade de ganhar contra o outro,
uma atitude que leva, na maioria
das vezes, a perder! A primeira
anttese uma crtica implcita da

pretenso ao respeito da letra do
mandamento. No plano comunitrio, ela contesta a ideia de que a
Lei ritual substitua ou mesmo preceda a exigncia de reconciliao
com o irmo. No cotidiano, ela
visa desligar as relaes interpessoais de uma lgica da retribuio
em prol da possibilidade de uma
reconciliao.
As duas antteses que seguem,
sobre a proibio de adultrio (v.
27-28) e a autorizao do divrcio (v. 31-32), se tornam uma s
(a frmula do v. 31 no idntica dos v. 21.27.33.38.43). Jesus
lembra, primeiramente, a regra da
proibio de adultrio (v. 27) para
logo radicaliz-la (v. 28): cobiar,
j significa cometer adultrio, e a
salvao (ou seja, evitar o fogo do
inferno) passa pela amputao ou
o arrancamento do olho (v. 29.30).
Em um segundo momento, ele lembra a possibilidade de uma carta
de repdio (v. 31), para depois
torn-la tambm caduca por meio
da interdio do divrcio (v. 32),
exceo do caso de unio ilegal. A
radicalizao visa, claramente, a
sada permitida pela Lei: proibindo
o adultrio, mas permitindo, pelo
divrcio, ter outras mulheres, ela
uma concesso tendncia originria dos homens infidelidade
(cf. 19,8). Os v. 29-30 (a meno
imputao ou ao arrancamento
do olho) contestam a iluso de que
seja possvel evitar a perda de uma
parte de si mesmos. Entendamos
aqui: a iluso da onipotncia (possuir todas as mulheres que se quiserem). Entrar no Reino dos cus
passa por aquilo que as cincias
humanas chamam de castrao
simblica.
A terceira anttese concerne ao
juramento (v. 33-37). Jesus lembra, primeiramente, a obrigao
de cumprir os compromissos diante de Deus (v. 33). Ele radicaliza,
logo em seguida, proibindo qualquer forma de juramento, na ordem do religioso e na ordem do
mundo (v. 34-36): preciso no
se comprometer com uma palavra
solene que nunca se tem certeza
de poder cumprir, porque no se
TEMA
sabe o que ser do amanh. Nem

a esfera religiosa, nem a esfera
poltica, nem a esfera das relaes
interpessoais devem prender o homem na armadilha de compromissos solenes impossveis de cumprir
(cf. 26,30-35: negao de Pedro). A
nica exigncia um sim ou um
no (v. 37a), exigncia que no
diz respeito ao juramento, mas a
uma palavra responsvel que no
impea um deslocamento ulterior.
O que for dito alm disso vem do
Maligno (v. 37b), isto , daquele
cuja palavra no confivel, pois
contm em si mesma sua prpria
desmentida.
A quarta anttese refere-se lei
do talio (v. 38-42). Jesus recorda, em primeiro lugar, a regra (v.
38) para convidar, logo depois, a
super-la (v. 39-42). Oferecer
a outra face no um gesto de
submisso servil, mas uma atitude visando abalar no outro a certeza de que se deve responder
violncia pela violncia. Trata-se
de romper a lgica circular do
restabelecimento do equilbrio
da justia entendida de forma
especular. Os outros exemplos
generalizam conforme o mesmo princpio: convidam a adotar
uma postura que tente mudar a
relao do outro com a realidade atravs do questionamento
de sua compreenso do mundo.
A finalidade a recusa do efeito
espelho.
A quinta anttese diz respeito ao
amor e ao dio (v. 43-47). Como
sempre, comea por lembrar a regra (v. 43) comum s sociedades
humanas, mas raramente escrita
no se encontra explicitamente
formulada no judasmo segundo a
qual a unidade de um grupo sempre se baseia na rejeio e no dio
de adversrios reais ou imaginrios. A radicalizao proposta por
Jesus consiste na recusa de qualquer forma de discriminao: bons
e maus, justos e injustos, todos esto nas mos da providncia divina
(v. 44-45). Para o crente, trata-se
da superao da lgica do mundo:
a comunidade escatolgica no
pode ser construda no modelo das
comunidades humanas (v. 46-47),
DE CAPA
IHU EM REVISTA
porque reina a um verdadeiro universalismo em que cada um reconhecido independentemente de

suas qualidades, de suas heranas
ou origens.
O v. 48 conclui o conjunto. A
questo de saber se seria melhor
traduzir sede perfeitos ou vs
sereis perfeitos est ligada ao
status que se atribui ao discurso
de Jesus: exortao aplicao
prtica de uma nova regra estabelecida por Jesus (imperativo),
ou possibilidade oferecida de uma
nova compreenso de si mesmos e
dos outros, que pode ter efeitos na
vida cotidiana (indicativo)? Neste
ltimo caso, que prefiro, a perfeio (o termo grego utilizado aqui
designa, tambm, o cumprimento)
pode, ento, ser entendida como
a experincia desta nova compreenso, que nunca adquirida, mas
surge, dia aps dia, da escuta da
palavra de Jesus.
O aparecer ou o secreto
(Mt 6, 1-18)
Esses versculos reinterpretam
os trs pilares da piedade judaica: a esmola, o jejum e a orao.
Opem uma lgica do aparecer
o crente baseia sua vida no olhar
dos outros a uma lgica do secreto a identidade no se constitui
naquilo que o homem faz sob o
olhar dos outros, mas na relao
filial com o Pai que v em segredo. A recompensa (v. 1.2.5.16)
concedida com base em critrios
que no so aqueles do mundo ao
qual pertence a ordem religiosa.
Na perspectiva do Reino dos cus
que o do secreto e do ntimo,
o ato tico ou o gesto de piedade so o contrrio do que se pode
constatar a olho nu.
A primeira entre as obras de
piedade, a esmola, a ocasio de
uma crtica hipocrisia, isto , ao
disfarce e ao parecer (v. 2). Na lgica do mundo, a recompensa corresponde medida da esmola, ou
seja, a satisfao de receber em
troca o que tem se dado: uma boa
imagem de si. Por meio de um aforismo nos limites do absurdo (v. 3),
Jesus sugere que sem o prprio
conhecimento que o crente oferece algo: o segredo em que se d a

esmola concerne ao prprio autor
ou, pelo menos, a uma parte dele!
A recompensa escapa lgica da simetria, pois, como ser o caso dos
v. 6 e 18, se pode traduzir literalmente: O Pai [...] te recompensar, ou seja, implicitamente, dar
o que julgar bom e do qual o beneficirio ignora a natureza exata.
O SM se distingue assim tanto do discurso

particularista,
at mesmo sectrio, quanto
do discurso uniformizador de
massa que nega
a individualidade do destino
da mensagem
A segunda das obras de piedade
a orao. Jesus comea novamente
denunciando a atitude dos hipcritas que oram publicamente (v.
5) e ope a essa atitude uma orao secreta, na prpria intimidade
(v. 6). Essa a ocasio de trazer
um ensinamento mais desenvolvido sobre a orao. Negativamente, trata-se, em primeiro lugar,
de contestar a atitude infantil que
consiste em pronunciar um rio de
palavras para tentar ser ouvido (v.
7). A confiana no Pai que sabe o
que necessrio para seus filhos
invalida uma orao que consiste
apenas em saciar o simples pedido
de satisfao. Positivamente, Jesus prope um modelo de orao
que se dirige ao Pai celeste (v. 9a),
ou seja, a uma exterioridade. Essa
orao se desenvolve em dois momentos. Primeiramente, trs pedi-
dos concernem ao Pai em seu ato

de revelao junto aos homens (v.
9b-10). A orao no consiste em
pedir para participar da vontade
divina nem para colaborar com o
cumprimento de sua vontade. Ela
um apelo ao prprio Deus para que
se revele a todos (v. 9b), que faa
vir seu Reino (v. 10a) e que se cumpra sua vontade (v. 10b). Portanto,
a orao primeiramente desvio e
abandono de suas preocupaes e
pretenses de agir por Deus.
Posteriormente, trs pedidos
referem-se ao orante (v. 11-13).
O pedido do po necessrio para
a vida cotidiana (v. 11) destaca, se
ainda for necessrio, que a orao
no um pedido de objeto que
possa ser satisfeito, mas confiana
absoluta naquele que, como certa
vez no deserto, alimenta seu povo
dia aps dia. O pedido de perdo
(v. 12 e 14-15) um convite a abandonar a lei do talio para abrir-se
possibilidade de descobrir um
Deus misericordioso. Rompendo
a simetria constitutiva da lei de
reciprocidade (qualquer ofensa
ou dvida precisam reparao ou
restituio sob pena de sano),
o perdo concedido supera a lgica do talio (cf. 5,38-42; contra
exemplo: 18,23-35). Jesus evita
uma falsa interpretao da relao de causalidade que ele estabelece entre perdo concedido ao
outro e perdo recebido de Deus:
na medida em que perdoar rompe
a lgica de reciprocidade, perdo
concedido e perdo recebido so
uma nica e mesma realidade, a
da superabundncia do dom que
mostra o Pai celeste como um
Deus de misericrdia. Ao contrrio, no perdoar pe em ao um
Deus de retribuio, que no concede ento seu perdo. O terceiro
pedido um apelo ao Pai celeste
enquanto figura da alteridade: ele
pode se interpor entre eu e o que
me leva a cair em tentao. No
, portanto, Deus que tenta, mas
ele quem pode proteger o crente da tentao (cf. Tg 1,13-14). S
que este ltimo tem de apelar a
essa instncia terceira.
Terceira obra de piedade revisitada por Jesus: o jejum. Aqui tam-
DESTAQUES DA SEMANA
bm, trata-se de contradizer o hipcrita (v. 16) no mostrando que
se est jejuando (v. 18). Recentrar
a piedade na intimidade do sujeito
, paradoxalmente, a possibilidade
de uma verdadeira exterioridade,
pois o Pai celeste, figura da alteridade, v em segredo. Ao contrrio,
mostrar aos homens que se est em
jejum remete apenas sua prpria
satisfao narcsica, ento, sem
alteridade verdadeira, mas em um
simples efeito-espelho em que somente se recebe o que se oferece.
A preocupao ou a
confiana (Mt 6,19-34)
10
O tema principal do conjunto

dos v. 19-34 o destaque de duas
atitudes existenciais, uma fundada na terra (v. 19), sinnimo
de trevas, a servio de Mamom e
inquietude pelas realidades deste mundo; a outra, no cu (v.
20), sinnimo de luz, a servio de
Deus e confiana. Essa temtica
amplia o que precede (v. 1-18: lgica do aparecer ou do secreto)
e anuncia o que segue (cf. 7,1314: os dois caminhos). O olho
uma candeia que ilumina o corpo. Se o olho for bom, o corpo
inteiro ter luz; ao contrrio, se
o olho for mau, ento o corpo
ser tenebroso (v. 22-23). No se
trata da constatao de uma deficincia fisiolgica, mas de um
estado interno da pessoa. A lumen internum (luz interna dos
filsofos) pode, ela tambm, ser
afetada pelas trevas, isto , pelo
mal. Ela no permite ao homem
lutar contra os desejos dos sentidos e dominar as paixes, pois
ela mesma atingida pelo mal.
A parbola dos dois senhores (v.
24) mostra que, enquanto instncias fundadoras da existncia, o
cu e a terra no so conciliveis:
ou minha existncia se desenvolve segundo os critrios do mundo
dos homens, ou entendo-a como
dom da misericrdia de Deus.
A questo das preocupaes (v.
25-34) resulta da afirmao de que
os discpulos e os ouvintes de Jesus no devem temer nada por sua
sobrevivncia, desde que ajuntem
tesouros no cu, ou seja, em uma
instncia superior externa a este

mundo e sua lgica. A insistncia
com a qual Jesus convida seus ouvintes e discpulos a escolher entre
o cu e a terra, entre as trevas e a
luz, e entre Deus e Mamom (6, 1924), tem como objetivo faz-los
passar da pouca f (v. 30; cf.
14,31; 16,8; 17,20) f, ou seja,
da preocupao consigo mesmos
busca confiante do Reino e da justia de Deus. O Deus de Jesus cuida das aves do cu e das plantas
que no trabalham nem fiam (v.
25-29). A inatividade dos lrios se
torna, assim, o sinal da generosidade e da bondade do Pai celeste
que doa gratuitamente, segundo
a sua benevolncia. A justia do
Reino dos cus no se manifesta,
portanto, segundo a lgica deste
mundo: ela a misericrdia de um
Pai celeste que cuida at mesmo
de quem no trabalha nem fia.
Ao contrrio, a glria de Salomo
reside em uma sabedoria que supe a capacidade de conhecer e
de aprender. Assim, no apenas a
glria de Salomo no iguala a beleza do lrio (v. 29), mas ainda sua
sabedoria no da mesma natureza daquela do Deus de Jesus. Esta
no construda na ambiguidade
dos poderes humanos. Ela cuida
at mesmo dos que no podem,
imagem de Salomo, invocar
sua fora, sua inteligncia ou trabalho. A pouca f dos ouvintes
de Jesus no lhes permite crer na
assistncia soberana de Deus que
cuida da erva do campo (v. 30-34).
Assim, os discpulos correm o risco
de ser como os pagos: preocupados quanto ao que h de comer,
beber e vestir, esquecendo que
seu Pai celeste preocupa-se por
eles com todas essas coisas.
Na parte conclusiva da seo,
reencontra-se o fio condutor que
estrutura o conjunto da seo que
vai de 5,17 a 6,34, ou seja, a justia de Deus e seu Reino que devem
se tornar a preocupao principal
dos discpulos (5,19-20; 6,1 e 33;
cf. tambm 5,3: Reino dos cus;
5,6: justia; e 5,10: Reino e
justia). A confiana caracteriza
a releitura da Lei e dos Profetas.
Em lugar de uma inquietude pelas
coisas desse mundo, cada um est
TEMA
convidado confiana absoluta no

Pai celeste.
Julgamento e Regra de
ouro (Mt 7,1-12)
As palavras sobre o julgamento
(v. 1-2) devem ser entendidas no
mesmo sentido daquelas sobre o
perdo (6,14-15): trata-se de abandonar a lgica da reciprocidade,
da lei do talio. Alm disso, julgar
o outro fazer dele um objeto e
tornar-se o objeto do julgamento
dos outros. No existe mais relao
entre sujeitos, mas relao de objetos. A parbola do argueiro e da
trave (v. 3-5) ilustra o impasse do
julgamento sobre outros: conduz
a estabelecer-se juiz dos outros
no conseguindo mais enxergar-se
em sua mediocridade originria.
Ao contrrio, e segundo um desses paradoxos de que o Evangelho
guarda o secreto, ser generoso com
os outros supe ao mesmo tempo
uma grande lucidez sobre si mesmo
e uma grande compaixo, aquela
que justamente se deseja oferecer aos outros, como o que se quer
receber de Deus! O aforismo do v.
6 constata que h pessoas que se
confrontam com o tesouro sagrado e com as prolas do Evangelho,
mas que no sabem o que fazer
disso: os ces e os porcos, de um
lado, as coisas santas e as prolas,
do outro, pertencem a mundos estranhos um ao outro e que no tm
nada em comum.
Nos v. 7-11, Jesus retorna orao (cf. 6,7-13): no se trata de
acumular palavras esperando ser
ouvido (6,7), mas, na confiana,
dirigir-se ao Pai que dar coisas
boas queles que pedem, isto
, no necessariamente o que foi
pedido, mas o que for bom para o
filho. preciso, ento, que o pedido esteja de acordo com a orao
do modo como a ensina Jesus, ou
seja, que se desloque da necessidade infantil de objetos vontade de Deus, figura da alteridade. A imagem aquela de um pai
que sabe do que seu filho precisa.
A parte se conclui com a assimchamada regra de ouro (v. 12),
a qual se encontra, de uma forma
ou outra, em todas as tradies
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sapienciais da humanidade: fazer

aos outros o que queremos que nos
seja feito. No se trata, porm, de
um retorno lgica da reciprocidade: entre o outro e eu mesmo,
de fato, Jesus introduz uma instncia terceira, ou seja, a Lei e
os Profetas. Essa instncia evita
o efeito-espelho, oferecendo um
enquadramento e limites que preservam do que poderia se tornar
um face a face aprisionador ou
at perverso (como uma relao
sadomasoquista).
Mt 7,13-27: Exortao
final: os dois caminhos
O SM conclui-se por uma srie de
recomendaes (v. 13-27) que prolongam as perspectivas adotadas
desde 5,1. O ensinamento sobre os
dois caminhos (v. 13-14) lembra,
primeiramente, que o caminho
da vida no aquele das grandes
avenidas onde circulam as multides, mas o caminho estreito da
singularidade. Na rua estreita da
existncia, cada um chamado a
responder por si mesmo ao apelo a
viver recebido.
O alerta contra os falsos profetas (v. 15-20) ressoa como uma
advertncia a no escutar a palavra perversa daqueles que, em
nome de Deus, avanam disfarados e transformam a mentira em
verdade (v. 15). Por seus frutos
os conhecereis (v. 20): o desmascaramento dos falsos profetas se
insere no tempo da maturao. O
discernimento supe a capacidade
de analisar os efeitos de vida ou
de morte das palavras que tm a
pretenso de expressar a verdade.
Assim como preciso tempo para
ver se os frutos da rvore sero
bons, tambm preciso submeter
prova do tempo as palavras ou as
obras de cada um.
Os v. 21-23 confirmam que o discernimento se centra no espao religioso: no so aqueles que se contentam com palavras, mas aqueles
nos quais a palavra est enraizada
na vontade do Pai que entram no
Reino dos cus. Fazer a vontade,
aqui, no designa primeiramente a
concretizao em atos de uma rela-
o com o Pai. Agir no , de fato,

necessariamente sinnimo de fazer
a vontade do Pai (cf. v. 22: no
profetizamos ns em teu nome? e
em teu nome no expulsamos demnios?). Mais importante inserir sua existncia em uma instncia
externa (que est nos cus), ou
Jesus proclama
que a felicidade
se recebe na pobreza de esprito, pela prova e,
de modo geral,
em uma situao
de necessidade e humildade
a priori pouco
conforme aos
cnones habituais da felicidade
seja, no se baseando na lgica do
mundo que a da reciprocidade (se
fizer isso, ento mereo aquilo),
mas na confiana no Pai que cuida
de seu filho. Esse o sentido dos v.
24-27: Praticar as palavras de Jesus no significa fazer isto ou aquilo, pois tanto o homem prudente
quanto o homem insensato (cf.
25,2) edificam sua casa. Praticar (literalmente: fazer) a palavra de Jesus significa tornar-se
literalmente o poeta (do grego
poien, fazer, realizar; cf. Tg
1,22: Sede cumpridores literal
da Palavra), ou seja: edificar sua
existncia sobre pilares slidos
que resistam s tempestades da
existncia.
Mt 7,28-29: Concluso
Poder-se-ia pensar em 5,1-2 que
Jesus falou apenas para seus dis-
cpulos. Nada disso: as multides,

tambm, beneficiam-se dessa palavra de autoridade (v. 27-28). A
questo que esse dplice pblico traz, detectvel ao longo de
todo o discurso, recorrente na
interpretao do SM ao longo da
histria.
IHU On-Line Em seu livro Le
Sermon sur la Montagne. Vivre la
confiance et la gratuit [O Sermo da Montanha. Viver a confiana e a gratuidade], o senhor
parte de duas perguntas interrelacionadas: a) se o Sermo da
Montanha dirige-se tanto aos discpulos quanto s multides; e b)
se as exigncias do Sermo so
verdadeiramente viveis. Como
responde a essas duas perguntas
e como as relaciona?
Elian Cuvillier Duas perguntas,
ligadas uma outra, acompanharam de forma recorrente a interpretao do SM. A primeira refere-se aos seus destinatrios: o SM
dirige-se apenas aos discpulos
como a introduo deixa supor (cf.
5,1) ou se estende s multides
conforme indicado pela concluso
(cf. 7,28-29)? Dito de outra forma,
o SM dirige-se a um grupo limitado
de ouvintes ou a um pblico mais
vasto? A segunda pergunta diz respeito s exigncias do SM: so elas
realmente praticveis (cf., por
exemplo, 5,44 sobre o amor pelos inimigos)? A alternativa pode,
tambm, ser formulada da seguinte maneira: as exigncias do SM
deveriam ser consideradas como
preceitos que requerem uma obedincia qual todos os crentes,
sem exceo, devem se submeter?
Ou trata-se de recomendaes
destinadas unicamente aos que,
buscando um ideal de perfeio,
escolhem um estilo de vida radical, por exemplo, em uma vida religiosa consagrada?
Quanto pergunta do pblico, o
SM embaralha as cartas. A palavra
de Jesus possui a capacidade de
movimentar quem se deixa atingir
por ela (cf. 8,1), tanto discpulo
quanto membro da multido. Trata-se, pois, de um pblico universal
ao qual o SM se dirige, com vistas a
11
DESTAQUES DA SEMANA
fazer surgir sujeitos singulares, entre os quais a figura dos discpulos
paradigmtica sem, porm, ser
exclusiva. O SM se distingue assim
tanto do discurso particularista,
at mesmo sectrio, quanto do discurso uniformizador de massa que
nega a individualidade do destino
da mensagem. No entanto, a pergunta mantm-se: so todos destinatrios das exigncias do SM? Pergunta que chama outra: preciso
distinguir, dentro do SM, o que se
dirige a um pblico especfico e o
que se dirige a um pblico universal? Na histria da interpretao,
essas perguntas s vezes sob formas diferentes foram feitas e por
muito tempo opuseram uma leitura catlica e uma protestante
do SM. Menciono aqui trs nomes
importantes neste debate: Toms
de Aquino, Martinho Lutero e Joo
Calvino.
Toms de Aquino
12
A teologia da Idade Mdia sempre

defendeu a ideia de que o SM se dirigia prioritariamente aos discpulos, ou seja, s pessoas que haviam
abandonado tudo para seguir Jesus. Para os telogos dessa poca,
de fato, a tica radical do SM pode
apenas ser explicada pela situao
excepcional da poca apostlica.
Via de regra, impossvel conciliar
as obrigaes da vida em sociedade com as exigncias espirituais
do SM. Apenas os indivduos capazes de retirar-se do mundo podem
dar conta dessas exigncias. Para a
Igreja da Idade Mdia, o monaquismo correspondia condio dos
discpulos como Jesus a concebe
no SM. Essa distino entre duas
categorias de crentes se encontra
na Suma Teolgica de Toms de
Aquino4 (1225-1274). De um lado,
4 So Toms de Aquino (1225-1274): padre dominicano, telogo, distinto expoente
da escolstica, proclamado santo e cognominado Doctor Communis ou Doctor Angelicus
pela Igreja Catlica. Seu maior mrito foi a
sntese do cristianismo com a viso aristotlica do mundo, introduzindo o aristotelismo,
sendo redescoberto na Idade Mdia, na escolstica anterior. Em suas duas Summae,
sistematizou o conhecimento teolgico e filosfico de sua poca: so elas a Summa Theologiae e a Summa Contra Gentiles. (Nota da
IHU On-Line)
h o povo da Igreja, cujas obrigaes profanas tornam impossvel

a conformidade com as exigncias
do SM e que, por conseguinte, no
est submetido a elas. Do outro,
h uma categoria de homens e
mulheres que renunciaram ao
mundo pela vida religiosa e devem
conformar sua existncia s instrues do SM.
Martinho Lutero
Martinho Lutero5 (1483-1546) o
primeiro a romper com esta oposio entre vida consagrada de um
lado e laicado do outro. Segundo
ele, a necessidade se impe a todos de submeter inteiramente sua
vida vontade de Deus, independentemente de seu status religioso ou laico. Para Lutero, de fato,
Deus reivindica a vida inteira, e o
SM no fornece algum argumento apontando para uma diviso da
obedincia. Exclui, portanto, a
ideia de uma dplice tica.
Ao mesmo tempo, Lutero constata que essa obedincia impossvel. Ele mesmo havia feito
a experincia: enquanto monge
agostiniano, nunca havia podido
levar uma vida conforme as exigncias do SM. Foi a leitura da
epstola de Paulo aos Romanos
que o levou a reconhecer que
Cristo doa gratuitamente pelo
Evangelho o que nunca obtemos
pela obedincia: a graa e a misericrdia de Deus.
No entanto, a mensagem da justificao pela f no torna a Lei caduca. No apenas, segundo Lutero,
ela continua a governar como pode
a vida em sociedade, mas, alm
disso, mostra aos homens suas
transgresses aos mandamentos,
de tal forma que eles no podem
5 Martinho Lutero (1483-1546): telogo
alemo, considerado o pai espiritual da Reforma Protestante. Foi o autor da primeira
traduo da Bblia para o alemo. Alm da
qualidade da traduo, foi amplamente divulgada em decorrncia da sua difuso por meio
da imprensa, desenvolvida por Gutemberg
em 1453. Sobre Lutero, confira a edio 280
da IHU On-Line, de 03-11-2008, intitulada
Reformador da Teologia, da igreja e criador
da lngua alem. O material est disponvel
para download em http://bit.ly/ihuon280.
TEMA
mais confiar em sua obedincia,

mas apenas em Cristo. Para Lutero,
a funo insubstituvel da Lei consiste, ento, em tomar conscincia
da desobedincia a Deus e da fora
do pecado. a partir dessa dialtica da Lei que acusa e do Evangelho que d misericrdia que
ele encontra a chave para compreender a Bblia em geral e o SM em
especial.
Joo Calvino
Uma gerao aps Lutero, Joo
Calvino6 (1509-1569) introduz um
novo paradigma na histria da interpretao do SM. Em relao
poca de Lutero, os debates no
so mais os mesmos. A controvrsia
com a teologia catlica passou para
o segundo plano das preocupaes
do Reformador, enquanto que se
tornou necessrio distinguir-se dos
anabatistas e antinomistas.
A designao de anabatistas vem
da prtica do rebatismo de crentes
j batizados na infncia. Os movimentos anabatistas surgidos no
sculo XVI se caracterizam pela
oposio radical que estabelecem
entre a Antiga e a Nova Aliana.
Eles leem o SM como uma nova lei
e tentam aplic-la ao p da letra.
Segundo seu ponto de vista, essa
nova lei concedida por Jesus revogou assim a lei veterotestamentria. Por conseguinte, no se sentem
mais governados pelos mandamentos do Antigo Testamento. De um
lado, fizeram da observncia literal
do SM o critrio da existncia aps
Jesus. Do outro, rejeitam a autoridade do Antigo Testamento para a
organizao da vida social e, con6 Joo Calvino (1509-1564): telogo cristo
francs, teve uma influncia muito grande
durante a Reforma Protestante e que continua at hoje. Portanto, a forma de Protestantismo que ele ensinou e viveu conhecida
por alguns pelo nome Calvinismo, embora o
prprio Calvino tivesse repudiado contundentemente este apelido. Esta variante do
Protestantismo viria a ser bem-sucedida em
pases como a Sua (pas de origem), Pases
Baixos, frica do Sul (entre os africnderes),
Inglaterra, Esccia e Estados Unidos. Leia,
tambm, a edio 316 da IHU On-Line intitulada Calvino 1509-1564. Telogo, reformador e humanista, disponvel em http://
bit.ly/1oBIrpn. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sequentemente, toda legislao civil baseada nos Dez Mandamentos.

Os antinomistas que, conforme
o nome sugere, se opunham fundamentalmente ao reconhecimento da validade da lei (nomos em
grego) na Igreja, pretendiam viver apenas do Evangelho e deixar
o exerccio da lei aos magistrados
civis e aos prncipes. Para eles, se a
lei ainda possuiu um valor poltico,
desde Cristo ela no tem mais nenhum significado teolgico.
Calvino se ops a uns como aos
outros: opor Antiga e Nova Aliana
seria desconhecer a inteno de
Jesus no SM. Jesus no se ope
lei veterotestamentria, mas revela, ao contrrio, o sentido desejado por Deus. Suas palavras so dirigidas contra a interpretao dos
escribas e dos fariseus que, desde
seu ponto de vista, obscureceram
o sentido original, mas nunca contra a Lei. Tanto a ideia da abolio,
por Jesus, dos mandamentos como
a assimilao do SM a uma nova
lei comportam mal-entendidos.
Segundo Calvino, os mandamentos
divinos no superam as possibilidades humanas, sendo, ao contrrio, aplicveis. O que importa
no l-los ao p da letra, mas
entend-los a partir da intencionalidade divina que os sustenta e que
Jesus revela.
IHU On-Line O senhor sugere
ainda que h uma terceira via de
interpretao possvel. De que se
trata? Como essa via diferente
das outras possibilidades? Nesse
livro, o senhor tambm questiona
se o Sermo pode ser visto como
normativo ou como um conjunto
de conselhos para quem deseja
viver uma vida religiosa. Assim,
como deveramos nos colocar
diante do texto do Sermo da
Montanha?
Elian Cuvillier Se as exigncias
so regras morais, compreendemos que ningum se atreve realmente a alegar p-las em prtica,
exceo de alguns santos ou
alguns radicais extremistas. Se as
exigncias forem um convite para
uma nova compreenso do mundo
e de si mesmo, ento a questo de
saber para quem dirigido o SM e

se praticvel desloca-se. O SM se
dirige queles que esto escuta
de uma palavra capaz de renovar
sua existncia. Discpulos ou multides? Pouco importa quem sejam no incio. O conjunto do SM
se dirige justamente a todos. Visa
Cada ouvinte
dessa Palavra
pode, ento,
deixar-se tomar
por ela e assim,
no dia a dia, viver um pouco
dessa confiana e dessa gratuidade em um
mundo em que
reina, geralmente, a desconfiana e a lgica
da retribuio
fazer surgir um sujeito: um vs
constitudo por uma multiplicidade de eu que o Pai conhece em
segredo, cada uma e cada um
singularmente. Esses sujeitos no
tm iluses sobre eles mesmos
e suas capacidades (sabem que
so potencialmente maus como
o resto dos homens), mas sabem
tambm que essa palavra ouvida
e recebida os coloca em tenso
com o mundo. Que essa palavra
excede tudo o que creem saber de
sua relao com os outros, que ela
anula todos os particularismos, as
divises habituais, as distines
discriminantes.
O SM questiona e abre um horizonte. Realiza esse dplice movimento, radicalizando a norma
comum (no a suprimindo ou a
negando). No foca, primeiramente, no que preciso fazer, mas na

palavra a receber. bem verdade,
portanto, que o SM no se dirige
a todos, pois se dirige a cada um
particularmente. E, como se dirige a cada um particularmente, se
torna verdadeiramente universal.
Se, ao final do SM, as multides
admiradas (7,28-29) seguem Jesus
(8,1), ser preciso que delas se
destaquem aqueles em quem essa
palavra ter traado seu caminho.
Estamos apenas no incio do evangelho. O caminho ainda cumprido. Toda uma vida no demais
para que essa palavra nos atinja
a ponto de deslocar duradouramente nossa existncia, de mudar em profundidade o olhar que
dirigimos a Deus, a ns mesmos,
aos outros e ao mundo. Para que
ela introduza em ns uma confiana que no vem de ns, mas nos
oferecida pela prpria escuta da
Palavra. Essa confiana na gratuidade do Deus de Jesus Cristo a
nica capaz de nos fazer perceber
a existncia e, portanto, viv-la
no dia a dia, de forma renovada.
IHU On-Line Qual a relao
entre o Sermo da Montanha e a
no violncia?
Elian Cuvillier Por sua prpria
radicalidade, o SM uma violncia feita contra a lgica do mundo. Um novo discurso sobre Deus
(literalmente, uma teo-logia)
que suscita violncia e oposio
contra quem seu pregador. A sequncia do evangelho mostra, alis, que Jesus dever assumir a violncia que suas palavras suscitam.
Mostra, tambm, como o prprio
Jesus, para manter-se coerente
com essas palavras inditas do SM,
dever passar por um luto fundamental, aquele de uma imagem
violenta e retribuidora de Deus,
profundamente ancorada na sua
histria e cultura. Se o evangelho
destaca que o Jesus terrestre veio
para cumprir, desde seu ministrio
na Galileia, o que o SM anuncia (cf.
Mt 11,28-30; 20,28), esse cumprimento , porm, apenas parcial
at a Paixo. A palavra de Jesus,
na continuao do evangelho, permanece, de fato, s vezes em con-
13
DESTAQUES DA SEMANA
traste com a lgica radical e indita do SM (o prprio Jesus se v, em
alguns momentos, sob o impacto
de seu prprio julgamento: comparar Mt 5,22 e Mt 23,17). Apenas
a Paixo permitir que se realize
plenamente, em Jesus, esse novo
discurso sobre Deus.
14
No SM, a Palavra que Jesus pronuncia verdadeiramente Palavra de alteridade no que ela
anuncia de indito, um indito
que no se confunde totalmente
com o que o Jesus terrestre d a
conhecer dele no decorrer de seu
ministrio na Galileia. O SM antecipa o que se realizar plenamente na Paixo de Jesus. A recusa de
erguer a espada, na hora de sua
priso, destaca que prefere o agir
da Palavra ao das armas. A morte
na cruz o lugar em que Jesus
realiza, ao extremo de sua lgica,
a palavra indita do SM. No Calvrio, Jesus revelado verdadeiramente como o Filho de Deus
que rompe a lgica da violncia e
oferece um lugar onde descobrir
o novo rosto de seu Pai, como o
SM anunciava.
Poder-se-ia, portanto, pensar
que o evangelho de Mateus tenta
destacar como, pouco a pouco,
se apaga em Jesus qualquer trao
de violncia para deixar aparecer
somente a figura de um Messias
manso e humilde de corao
(Mt 11,29), que, como o Servo
de Jav, no suscita a contenda (12,19). Tal imagem, a de um
Jesus no violento, , porm,
incompleta e corre o risco de ser
tachada de ingnua, ou at caricaturada. Com certeza, devemos
insistir neste ponto: assim como
Mateus o apresenta, Jesus est
radicalmente distante da violncia brutal, tanto fsica quanto de
estado, violncia revolucionria
ou at violncia divina. No entanto, no evangelho das palavras de
Jesus uma forma de violncia
detectvel, uma violncia que se
poderia definir como positiva, portadora de vida.
Ilustro esse ponto voltando
quarta anttese do SM (5,38-42),
em que Jesus aborda a questo do
talio. Ele reitera primeiramente
a regra (v. 38) que, lembramos,

um progresso nas relaes humanas no que diz respeito a uma prtica que consiste em fazer justia
sob forma de uma vingana que
excede em violncia ou em danos
o prejuzo inicialmente causado
(cf., por exemplo, a histria de
Din, vingada por seus irmos em
Gn 34). Depois, nos v. 39-42, Jesus
convida a superar a lei do talio
por meio de propsitos cuja radicalidade violenta literalmente a
lgica da retribuio habitualmente em vigor nas sociedades humanas. assim que preciso entender a proposta de dar a outra
face: longe de ser um gesto de
submisso servil pelo qual um indivduo se submete ao arbitrrio de
seu adversrio, trata-se, ao contrrio, de uma atitude enrgica e
voluntria pela qual algum muda
radicalmente de atitude (ou seja,
no responde agresso por um
gesto parecido de agresso), convidando assim o outro a deslocar
seu prprio olhar para si mesmo e
para o outro. Trata-se de desestabiliz-lo para vencer nele a pulso
original que o conduz a responder
violncia fsica com uma violncia parecida. O resto do propsito deve ser entendido segundo a
mesma lgica, ou seja, adotar uma
postura que visa mudar a relao
do outro com a realidade por meio
de um questionamento profundo
de sua compreenso do mundo. A
lgica aquela da recusa da especularidade e do efeito-espelho.
Longe de ser no violenta, a lgica da outra face contm, assim,
uma forma especial de violncia,
no sentido de um apelo a uma fora da Vida que se ergue contra a
violncia brutal do golpe por golpe, que a do talio. O Reino de
Deus que nasce dessa possibilidade
oferecida de uma nova compreenso da existncia (cf. 5,20) supe,
ento, uma violncia contra a lgica do mundo. Nesse sentido, o
SM constri mesmo uma lgica do
excesso do dom e da confiana na
gratuidade que coloca o crente
ou seja, aquele que leva a srio a
palavra de Cristo em uma tenso
saudvel com o mundo, logo, com
parte de si mesmo.
TEMA
IHU On-Line Qual o sentido

do conceito de bem-aventurana no Sermo da Montanha?
Elian Cuvillier A busca da felicidade to antiga quanto a humanidade: como viver uma vida
feliz considerando nossa condio
humana marcada pela finitude e
pelas circunstncias da existncia (doenas, azar, catstrofes de
todo tipo, perda dos entes amados e, mais cedo ou mais tarde, a
perspectiva de nossa prpria morte)? Na Antiguidade, os deuses so
ditos felizes, pois escapam ao destino dos mortais, gozando ento
da felicidade eterna. Por seu lado,
os homens no cessam de procurar a felicidade e associam-na, segundo as convices e, s vezes,
sem exclusividade, sade, ao
amor, ao dinheiro, sabedoria,
beleza, ao poder, piedade,
proteo dos deuses. Nada h de
novo debaixo do sol (1,9), j dizia o Eclesiastes o Qoheleth que
fazia da busca da felicidade e da
maneira de ser feliz uma de suas
preocupaes principais, com a lucidez habitual: Disse eu no meu
corao: Ora vem, eu te provarei
com alegria; portanto goza o prazer; mas eis que tambm isso era
vaidade. Ao riso disse: Est doido;
e da alegria: De que serve esta?
(Qo 2, 1-2).
Felicidade e suas
condies de
possibilidade
Quanto a essa questo da felicidade e de suas condies de possibilidade, as bem-aventuranas do
evangelho de Mateus (Mt 5,3-12)
constituem uma contribuio original. Seu dizer , de fato, no mnimo paradoxal: Jesus proclama que
a felicidade se recebe na pobreza
de esprito, pela prova e, de modo
geral, em uma situao de necessidade e humildade a priori pouco
conforme aos cnones habituais da
felicidade. Apesar de no afirmar
que a felicidade nasce do sofrimento, Jesus considera no apenas que
ela tem sua fonte na expectativa
de algo cuja origem deve ser situada fora desse mundo (o que Ma-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
teus chama de Reino dos cus),

mas tambm que pode residir no
cerne da prova. Eis uma definio
de felicidade que no corresponde
absolutamente quela com a qual
estamos acostumados!
As bem-aventuranas designam,
habitualmente, a coleo das nove
palavras de Jesus que abrem o
SM. A palavra deriva do latim beati (bento ou feliz) e com
ela inicia, na traduo latina do
Novo Testamento, cada frase de
Mt 5,3-12. De modo mais geral, o
termo designa palavras que possuem uma forma literria comum
atestada no Egito, na Grcia e na
literatura hebraica. Designada
pelo termo tcnico de macarismo, derivado do grego makarios,
bem-aventurado7.
Do ponto de vista da forma literria, os macarismos comeam
pelo adjetivo makarios, seguido
por uma orao relativa ou um
pronome pessoal introduzindo uma
clusula que descreve uma conduta especfica ou uma qualidade
que incentiva ao louvor da pessoa
declarada bem-aventurada. Os macarismos so formulados na terceira pessoa e, na maioria das vezes,
no singular. O exemplo mais antigo
conhecido de macarismo se encontra nos Hinos homricos a Demter: Feliz, entre os homens da
terra, quem possui a viso desses
mistrios.
A bem-aventurana se distingue
da bno. Enquanto esta, introduzida pela frmula bendito
seja... (eulogtos ou o particpio
eulogmenos), realiza o que diz
(ela abenoa!), a bem-aventurana
uma proclamao: o macarismo
no aparece primeiramente como
uma maneira de indicar o caminho
a seguir para ser feliz, nem como
uma frmula de bno que quer
comunicar a felicidade. Ele constata e proclama essa felicidade. Parabeniza o bem-aventurado a quem
se dirige.
7 Heureux foi traduzido para o portugus
como bem-aventurados na Bblia, mas geralmente traduzido por feliz, por isso tentei conciliar dessa forma aqui e a seguir no
pargrafo em que trata das tradues possveis de Heureux. (Nota da tradutora)
Em grego clssico makarios significa favorecido pelos deuses,

aquele que vive como os deuses,
sem preocupaes. Nas bem-aventuranas evanglicas , portanto,
o efeito de surpresa suscitado pelo
uso sistemtico da frase paradoxal
que o motor das bem-aventuranas. Chamam-se de bem-aventurados os que, pela viso humana,
vivem na situao contrria da felicidade e do favor dos deuses: os
pobres, os aflitos, os famintos...
De forma geral, encontram-se duas
maneiras principais de restituir
o termo makarios nas tradues
francesas mais comuns:
1) A ideia de felicidade: Heureux [Felizes] (TOB, BJ, NBS,
Colombe, Segond, BFC, Osty, Maredsous, Joana dArc); Bienheureux [Bem-aventurados] (Darby et
Crampon); Ils sont heureux [Eles
so felizes] (Bblia Parole de Vie);
Joie de ceux qui [Alegria daqueles que] (traduo Bayard); Magnifiques [Magnficos] (traduo de
Jean Grosjean: a palavra grega
evoca a felicidade dos deuses, dos
reis, dos ricos, mais do que a boa
sorte de um homem feliz).
2) Mais raro, a ideia dinmica de
movimentao: Em marche [Em
marcha] (Bblia Chouraqui); Debout [De p]. A razo dessa traduo que a raiz hebraica da qual
deriva a palavra bem-aventurado
corresponde ideia de caminhar,
de avanar: uma dinmica.
No que me concerne, proponho traduzir makarios pelo termo
Vivo. Trata-se de passar, aqui,
no a noo de vida biolgica,
mas daquilo que poderamos chamar de vida psquica ou espiritual,
a que vem do sopro de vida que
Deus insufla em cada homem. Os
Vivos designam no aqueles que
so cheios de si, de suas riquezas
materiais ou intelectuais, mas os
que deixaram que se criasse neles
um espao para que advenha algo
alm do que j existe e que eles
dominam. Dito de outra forma,
Vivo significa aberto, no sentido
de disponvel para a vida do desejo em si. Assim entendida, cada
bem-aventurana abre para outra
dimenso que institui uma nova

forma de ser homem.
IHU On-Line No livro, o senhor
afirma que o principal desafio com
o qual o Sermo da Montanha nos
confronta no fugir do mundo,
mas, ao contrrio, consider-lo o
lugar em que ainda possvel viver uma relao de confiana e de
gratuidade. Como esses conceitos
podem nos ajudar a entender
esta dimenso de que possvel
viver tanto a confiana quanto a
gratuidade neste mundo? Ainda
neste sentido, como devemos entender a criao a partir do sopro
de Deus? De qual forma o vivente
originrio do sopro se relaciona
com as dimenses da gratuidade
e da confiana?
Elian Cuvillier As noes de
confiana e de gratuidade
so, aqui, utilizadas com um sentido teolgico e bblico especfico: o termo confiana equivale,
para mim, palavra grega pistis,
que traduzida, na maioria das
vezes, em nossas Bblias, pelo
termo f. Gosto de definir a f
em Cristo como a confiana na
confiana de um outro. Quanto
gratuidade, ela equivale noo
de misericrdia que se encontra
no Novo Testamento, em que ela
expressa a bondade originria de
Deus para conosco. O SM ressoa,
para mim, como um convite a viver neste mundo sob a luz da Boa
Nova de Jesus Cristo que confiana e gratuidade: confiana em
um Deus que vem ao meu encontro
e que, em troca desta confiana,
no me pede mais nada. Pois, o
que o SM nos ensina que o Evangelho no uma moral (tu deves
fazer isto ou aquilo para obter isto
ou aquilo lgica da troca e da
retribuio), mas a proclamao
de uma Palavra que vem abrir
para uma nova compreenso de
Deus, de ns mesmos e dos outros.
Cada ouvinte dessa Palavra pode,
ento, deixar-se tomar por ela e
assim, no dia a dia, viver um pouco dessa confiana e dessa gratuidade em um mundo em que reina,
geralmente, a desconfiana e a
lgica da retribuio.
15
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
A presena de Deus nas

obras de Dostoivski
Autor russo traz na essncia de seus escritos uma mescla da figura divina
e do Mal em enredos que perscrutam a alma humana. Por outro lado,
Elena Vssina acentua que Dostoivski ensina a responsabilidade
pessoal e a liberdade, no aceitando a vitimizao
Por Mrcia Junges
A
16
o analisar as quatro obras fundamentais de Fidor Dostoivski, Crime e castigo (1866), O idiota (1869),
Os demnios (1872) e Os irmos Karamzov
(1879), a professora de Literatura Russa da
Universidade de So Paulo, Elena Vssina,
frisa em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line que todas elas abordam a relao do homem com Deus. Pode-se falar,
inclusive, de uma intensificao da presena de Cristo na obra do autor russo a partir dos anos 1850, aps sua experincia de
comutao da pena de morte em trabalhos
forados na Sibria. Para personagens como
Rasklnikov, de Crime e castigo, a punio
se d como um processo interno, uma catstrofe espiritual e na necessidade de uma
purificao interna, de contrio, observa
Vssina. J em O Idiota, a figura paradoxal
do Prncipe Mchkin, que metaforiza Cristo,
a personificao do sentimento de ilimitada compaixo e de incondicional amor ao
prximo. De acordo com a pesquisadora,
Dostoivski sabe que no h como prevenir
o desencadear catastrfico dos acontecimentos: apesar do amor ao prximo ser nutrido pelo Prncipe Mchkin com tanta abnegao, nem ele consegue impedir as foras
IHU On-Line Em entrevista1 concedida IHU On-Line em

2006, a senhora afirmou que Dostoivski2 liga o Ser a Deus, e que
1 Trata-se da entrevista Dostoivski: nas
profundezas da alma humana e da literatura, concedida IHU On-Line, n edio
195, de 11-09-2006, disponvel em http://bit.
ly/1bLNqec. (Nota da IHU On-Line)
2 Fidor Mikhailovich Dostoivski
(1821-1881): um dos maiores escritores rus-
do caos que, no final de contas, triunfam,

levando a narrativa ao desfecho trgico.
Russa nascida em Moscou, Elena Vssina
professora nos cursos de graduao e psgraduao em Letras Russas na Faculdade
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da
Universidade de So Paulo USP. Aprendeu
a falar portugus em Moscou, e o faz com
fluncia e um elegante sotaque, como na
ocasio em que falou com a Revista IHU OnLine em 2006, na edio intitulada Dostoivski: nas profundezas da alma humana e da
literatura. graduada e mestra em Letras
pela Universidade Estatal de Moscou; doutora em Artes pelo Instituto Estatal de Pesquisa da Arte (Rssia), com a tese Principais
tendncias de desenvolvimento do teatro
brasileiro dos anos 70; e ps-doutora tambm pelo Instituto Estatal de Pesquisa da
Arte. uma das organizadoras das obras Cadernos de Literatura e Cultura Russa (So
Paulo: Ateli Editorial, 2004); Tipologia do
simbolismo nas culturas russa e ocidental
(So Paulo: Humanitas, 2005); O cadver
vivo (So Paulo: Peixoto Neto, 2007); e Teatro russo: literatura e espetculo (Cotia/
So Paulo: Ateli Editorial, 2011).
sos e tido como um dos fundadores do existencialismo. De sua vasta obra, destacamos
Crime e castigo, O Idiota, Os Demnios e Os
Irmos Karamzov. A esse autor a IHU OnLine edio 195, de 11-09-2006, dedicou a
matria de capa, intitulada Dostoivski. Pelos subterrneos do ser humano, disponvel
em http://bit.ly/ihuon195. Confira, tambm,
as seguintes entrevistas sobre o autor russo:
Dostoivski e Tolstoi: exacerbao e estranhamento, com Aurora Bernardini, na edio
ly/ihuon384; Polifonia atual: 130 anos de
toda sua obra projeta a eternidade. A partir disso, qual o lugar

de Deus na obra de Dostoivski?
Os Irmos Karamazov, de Dostoievski, na

edio 288, de 06-04-2009, disponvel em
http://bit.ly/ihuon288; Dostoivski chorou
com Hegel, entrevista com Lzl Fldnyi,
edio n 226, de 02-07-2007, disponvel
em http://bit.ly/ihuon226. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Dostoivski no seria um grande

gnio se a sua obra no resultasse em uma fortssima catarse que
nos transforma e nos eleva transcendncia, ao deslumbramento
pela luz Divina que ilumina as trevas da materialidade humana
Elena Vssina No que diz respeito aos quatro principais romances de Dostoivski Crime e castigo (1866), O idiota (1869), Os
demnios (1872) e Os irmos Karamzov (1879) , todos eles tratam
da relao do homem com Deus.
Rasklnikov,3 de Crime e castigo,
desce ao inferno dos sofrimentos
de conscincia para depois encontrar um caminho iluminado pelo
amor ao prximo que o leva ressurreio. No romance O idiota,
Dostoivski tenta criar uma imagem do homem absolutamente
belo como uma manifestao da
beleza crstica. Em Os demnios,
ao contrrio, o escritor mostra a situao quando os homens se associam s foras demonacas de destruio. E no romance Os irmos
Karamzov, no romance-sntese,
Dostoivski faz suas personagens e
seus leitores refletirem sobre uma
das questes cruciais de toda a sua
obra: se Deus no existe, tudo
permitido.
Certamente, a f de Dostoivski
passou pela prova de fogo quando,
em 1849, ele foi preso e condenado pena de morte por causa de
sua participao no Crculo Petra3 Rodion Romnovitch Rasklnikov:
personagem principal do livro Crime e Castigo, de Dostoivski, publicado em 1866. Ele
tambm referido no romance pelo dimunutivo de seu primeiro nome, Rdia ou Rodka.
O nome Rasklnikov, o mais usado na narrativa, provm da palavra raskolnik que significa ciso ou cisma, caracterizando o personagem como cindido e atormentado. (Nota da
IHU On-Line)
shevski4. E o momento decisivo era

quando o escritor estava esperando
o momento da execuo e sentiu
que logo em seguida estaria com
Cristo. No ltimo minuto foi lida a
ordem do czar Nikolau I,5 que co4 Crculo Petrashevski: grupo de discusso literria formado por intelectuais progressistas em So Petersburgo, organizado
por Mikhail Petrashevski, um seguidor do
socialista utpico francs Charles Fourier.
A maior parte de seus integrantes se ops
autocracia do czar e ao sistema de semi-servido. Entre os componentes do grupo estavam
os escritores Dostoivski e Saltykova, alm
dos poetas Pie-Shchedrin e Shcheyev, Maikov e Taras Shevchenko. Nicolau I, preocupado com a possibilidade de que a Revoluo
de 1848 propagar-se pela Rssia, confundiu
o grupo com uma revolucionria organizao
subversiva. O crculo foi banido em 1849 a
seu mando, seus membros foram detidos e
alguns fuzilados. (Nota da IHU On-Line)
5 Czar Nicolau I (1796-1855): imperador
da Rssia (1825-1855), filho de Paulo I. Instaurou um governo absolutista, conquistou
Erevan Prsia (1828), fez da Polnia uma
provncia russa (1830), defendeu a Turquia
contra o Egito, mas morreu antes do fim da
Guerra da Crimeia. Durante seu governo
tentou eliminar os movimentos nacionalistas, perpetuar os privilgios da aristocracia
e impedir o avano do liberalismo. Tambm
reprimiu a insurreio decembrista em 1825
e apoiou a ustria no controle da revolta hngara de 1848, o que lhe valeu o epteto de o
guarda da Europa. Em 1830, depois de reiteradamente negar-se a aceitar os limites constitucionais fixados pelo congresso polaco, foi
deposto como rei da Polnia pelo chamado
Levante de Novembro. Nicolau respondeu
aniquilando os insurrectos e anexando a Polnia como provncia russa. Teve uma poltica expansionista que comeou com a Guerra
da Crimia. Faleceu em So Petersburgo em
1855, antes que britnicos e franceses, aliados
do Imprio Otomano na guerra, triunfassem
no cerco de Sebastopol, abrindo o caminho s
reformas efetuadas por seu filho Alexandre
II. (Nota da IHU On-Line)
mutava a pena capital para priso

e exlio. Logo depois de ter cumprido a pena de quatro anos de
trabalhos forados na Sibria, no
incio de 1854, Dostoivski escreve
a carta sua amiga e correspondente espiritual Natlia Fonvzinam, confessando que, apesar de
ser um filho do sculo da falta de
f e de dvidas, ele comps para
si o smbolo da f no qual tudo
est claro e sagrado. Esse smbolo
muito simples: acreditar que no
h nada mais belo, mais profundo, mais simptico, mais racional,
mais corajoso e perfeito do que
Cristo, e no s no h, como eu
ainda afirmo com um amor cioso
que no pode haver. Alm disso,
se algum provasse que Cristo est
fora da verdade e se realmente a
verdade estivesse fora de Cristo,
eu gostaria mais de ficar com Cristo
do que com a verdade.6 Por isso,
a presena de Cristo se torna to
importante na obra de Dostoivski
a partir da dcada dos anos 1850.
Mas no se deve esquecer, como
Dostoivski anota j no final de sua
vida, no seu caderno de 1881: ...
no como menino que eu creio
em Cristo e o confesso, mas minha Hosana passou pelo crisol das
dvidas.7
IHU On-Line Em linhas gerais,
como o sagrado e o Mal se expressam na literatura de Dostoivski?
Elena Vssina Por meio de suas
personagens (Rasklnikov, Kirllov8,
Verkhovnski9, Ivan Karamzov10),
personagens que sempre personificam as ideias, Dostoivski analisa
6 . . . . .:
30 ..28..1. ., 1985, . 176. (Nota da
entrevistada)
7 Idem, vol.27, 1984, p. 86. (Nota da
entrevistada)
8 Personagem da obra Os Demnios (1872),
de Dostoivski. (Nota da IHU On-Line)
9 Personagem da obra O idiota (1868), de
Dostoivski. (Nota da IHU On-Line)
10 Iv Fiodrovith Karamzov: personagem de Os irmos Karamzov, obra do escritor russo Fidor Dostoivski. Era um intelectual e niilista que doutrinou o meio-irmo
Smierdikov, criado da casa, de que tudo
permitido. O dilogo conhecido como Grande Inquisidor, no qual essa afirmao feita,
acontece entre Iv e Aliksiei, o filho religioso. Sobre Dostoivski, confira a edio 195
da IHU On-Line, de 11-09-2006. (Nota da
IHU On-Line)
17
DESTAQUES DA SEMANA
o mecanismo moral do nascimento do mal que abrange diferentes
esferas da vida humana. Mas, ao
mesmo tempo, no universo artstico do escritor, que marcado pelas
oposies polares, sempre existe
a possibilidade de caminho que
poderia levar luz e ao amor divinos (Snia Marmeldova11, Prncipe Mchkin12, Aliocha Karamzov13,
starets14 Zzima).
Rasklnikov mata, derrama o
sangue violando o mandamento
no matars, pondo em dvida o
carter incondicional, absoluto do
mandamento. Do ponto de vista da
razo comum, ele matou uma pessoa e o castigo veio de fora. Mas
18
11 Sonya Marmeladova: a principal

herona da novela famosa por Dostoivski
Crime e Castigo (1866). Esse romance psicolgico foi escrito nos anos 1865-1866 e at
hoje continua a ser popular e bem-sucedido.
O romance popular no s na Rssia, mas
em todo o mundo. Marmeladova Sonya e
Raskolnikov so os dois personagens principais da novela. (Nota da IHU On-Line)
12 Prncipe Mchkin: personagem principal do romance O idiota. Ao longo da obra,
o Prncipe mostrar ser honesto, bondoso e
romntico, mas ter problemas com isso, pois
os outros acham que isso ser idiota. Prncipe Mchkin morou na Sua por vrios anos
para tratar de sua idiotia, quando precisou
voltar Rssia para reclamar uma herana,
estando praticamente curado. Na Rssia,
conhece uma parente distante e afeioa-se a
ela. Dostoivski nesse livro fala do nacionalismo russo e do catolicismo eslavo. Com o
Prncipe, ele tenta resgatar uma figura pura
e quase santa de uma sociedade russa que
talvez tenha existido. O livro considerado
o mais tpico de seu estilo, com abundantes
personagens, anlises psicolgicas, histrias
e humor. (Nota da IHU On-Line)
13 Aliocha: personagem principal do romance Os irmos Karamazov. No entanto, o prprio autor revela que este homem nada tem
de heri, no sentido convencional do termo.
Passa quase despercebido durante grande
parte do enredo, mas h uma chave para
compreender a razo que levou Dostoivski
a coloc-lo como heri. o nico personagem que no julga ningum. esta uma das
grandes lies do mestre russo: a maioria dos
homens cede sempre tentao de julgar.
Aliocha, pelo contrrio, ouve, compreende e
nunca faz juzos de valor sobre os outros.
assim uma espcie de guardio da sensatez
perante as loucuras e paixes dos Karamazov.
14 Starets: pessoa que desempenha funo
de conselheiro e mestre nos mosteiros ortodoxos. Sua sabedoria remonta tanto experincia quanto intuio. Acredita-se que atravs da prtica asctica e uma vida virtuosa,
o Esprito Santo lhes oferece dons especiais,
incluindo a habilidade de curar, realizar profecias e se constituir como guia e direo espiritual efetiva. (Nota da IHU On-Line)
no romance no existe castigo de

fora. Rodion Rasklnikov poderia
perfeitamente se livrar da responsabilidade pelo crime cometido e
livrou-se de fato, porque no final
de contas ningum conseguiu provar sua conivncia com o assassinato da velha agiota. Mas Dostoivski
faz a sua personagem sentir toda
a dimenso trgica do crime: No
foi a velha que eu matei, eu matei
a mim mesmo. Sim, acabei comigo para o fim dos sculos. Resulta que o assassinato um tiro no
seu prprio corpo. O mandamento
no matars no uma proteo
mecnica, mas a profunda estrutura moral interna, dada ao ser
humano. O castigo chega a Rasklnikov na forma de um processo interno, uma catstrofe espiritual e
na necessidade de uma purificao
interna, de contrio.
Dostoivski ensina a responsabilidade pessoal. Ele no aceitava a
justificativa comum de pessoas serem vtimas do meio. Pondo a culpa de nossos dramas e fracassos no
mundo mal feito, abre-se mo voluntariamente do nosso dom principal a liberdade.
IHU On-Line Em especfico,
como a figura de Jesus aparece
em suas obras, de forma direta ou
figurada?
Elena Vssina A figura de Jesus est presente em muitas obras
de Dostoivski: na maioria das
vezes, um intenso dilogo das
personagens com os mandamentos de Cristo, as citaes e referncias ao Novo Testamento, mas,
por exemplo, na Lenda do Grande
Inquisidor (Os irmos Karamzov)
Jesus aparece como um interlocutor silencioso do Inquisidor. J no
romance O Idiota (em seguida, vou
falar deste livro mais detalhadamente) encontramos o outro olhar
paradoxal de Dostoivski de Jesus:
Ele aparece no quadro de Hans Holbein15 Cristo morto, uma imagem
to impressionantemente forte
15 Hans Holbein (1497-1543): pintor alemo, conhecido como Hans Holbein, o Jovem. Uma de suas obras mais conhecidas O
Cristo morto, datada de 1521. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
que at faz o prncipe Mchkin confessar a Rogjin: Por causa desse

quadro outra pessoa ainda pode
perder a f.
IHU On-Line No caso do Prncipe Mchkin, protagonista de
O Idiota, em que aspectos ele
uma metfora de Jesus Cristo?
Elena Vssina O romance O Idiota, de Dostoivski, apresenta-se
como um amplo campo artstico de
intensa batalha entre duas foras
polares: de um lado, esto os geradores de caos, representados pelas
personagens atormentadas pelas
paixes, quase sempre egocntricas, e pelos desejos orgulhosos; do
outro lado, a ao se movimenta
pela fora do amor que visa unir
tudo e todos em harmonia, igual
quela que transparece na forma
do romance, ou seja, na concepo
e tessitura artstica da narrativa.
O princpio harmnico (que sempre transcende nas obras de Dostoivski), alm de definir a composio do romance, realiza-se,
par excellence, na criao da personagem principal: o Prncipe Lev
Nikolievitch Mchkin, o Idiota.
Paradoxalmente, na imagem
artstica do prprio IDIOTA que,
ao se tornar uma personificao
do sentimento de ilimitada compaixo e de incondicional amor ao
prximo, est concebida a ideia
central e a mais valiosa dessa obra
de Dostoivski. O escritor definiu
o conceito de seu romance logo
no incio do trabalho, em janeiro
de 1868; na carta a sua sobrinha,
Sofia Ivnova, ele escreve: A ideia
do romance aquela minha velha
e cara, mas a tal ponto difcil, que
durante longo tempo no tive coragem de toc-la... A ideia central
do romance representar um homem absolutamente belo. No mundo no h nada mais difcil do que
isso, especialmente agora. Todos
os escritores, no somente nossos,
mas at os estrangeiros, que se
propuseram a criar uma imagem do
absolutamente belo, sempre se deram por vencidos. Porque esse objetivo imenso. O belo um ideal,
mas o ideal, seja o nosso, seja o
da Europa civilizada, ainda est
DE CAPA
IHU EM REVISTA
longe de ser elaborado. No mundo

h somente uma personalidade absolutamente bela: Cristo, e a existncia dessa personalidade infinita
e imensamente bela certamente j
um milagre absoluto.
Uma criatura
absolutamente bela
Logo as primeiras pginas do romance fazem-nos mergulhar, junto
com o Prncipe Mchkin (essa criatura absolutamente bela), no
caos do mundo dominado pelo mal,
pelo esprito de separao e pela
trgica dualidade entre material e
celestial, o que fica apresentado
por toda uma srie de personagens. Mas no percurso da via dolorosa do mundo criado no universo
artstico dostoievskiano, descobrimos, como Rogjin, Nastssia Filppovna, Aglia, entre muitos outros,
a imensa sede de amor e de compaixo aqueles que transbordam
do corao do Idiota e que so percebidos por todos, queiram eles
ou no, em sua presena. Alm de
profunda compaixo, o Prncipe
dotado de profunda liberdade interior (seria difcil no se lembrar:
Eu no sou deste mundo Joo,
8: 23) e apresenta-se como uma irresistvel fora de atrao para todos, revelando a sede espontnea
do ser humano para o ideal. Mas,
ao mesmo tempo, quase todos que
se aproximam do Prncipe o humilham, machucam e fazem sofrer o
tempo todo.
Dostoivski sabe que no h como
prevenir o desencadear catastrfico dos acontecimentos: apesar do
amor ao prximo ser nutrido pelo
Prncipe Mchkin com tanta abnegao, nem ele consegue impedir
as foras do caos que, no final de
contas, triunfam, levando a narrativa ao desfecho trgico.
O romance O Idiota eleva-se s
alturas da verdadeira tragdia ao
apresentar a inevitvel predestinao do ser humano quando ele
comea a se alinhar com o Mal e
perde sua liberdade, afundando-se
no caos... Mas Dostoivski no seria um grande gnio se a sua obra
no resultasse em uma fortssima
catarse que nos transforma e nos

eleva transcendncia, ao deslumbramento pela luz Divina que
ilumina as trevas da materialidade
humana.
IHU On-Line Em que medida
o Discurso do Inquisidor, uma das
partes mais famosas de Os Irmos
Karamzov, expressa os tensionamentos religiosos que perpassam seus enredos?
Elena Vssina Do Dirio de
um escritor, de 1873, Dostoivski
escreve: bem possvel que as
ideias de todos os lderes do pensamento progressivo sejam filantropos e magnnimos. Mas parece-me
indubitvel que se a todos esses
grandes ensinadores de hoje for
dada a possibilidade de destruir totalmente a velha sociedade e construir uma nova, surgiro trevas,
um tamanho caos, to grosseiro,
cego e desumano, que toda essa
estrutura do mundo vai ruir sob as
maldies da humanidade antes de
ser terminada. Uma vez repudiado
Cristo, a mente humana pode chegar a resultados surpreendentes.
Isso um axioma.
No seu livro A viso do mundo de
Dostoivski, o filsofo russo Nikolai
Berdiev16 apontou que todos os
pensamentos de Dostoivski sobre
o ser humano levavam ao problema da liberdade, s vias de sua
realizao no mundo, questo da
liberdade do homem de fazer sua
16 Nikolai Alexandrovich Berdiaev
(1874-1948): religioso e filsofo poltico russo. Era devoto do Cristianismo Ortodoxo,
mas frequentemente criticava a instituio
da Igreja. Um inflamado artigo publicado
em 1913 criticando o Santo Snodo da Igreja Ortodoxa Russa levou-o a ser acusado do
crime de blasfmia, recebendo a punio de
exlio perptuo na Sibria. Vieram a Primeira
Guerra Mundial e a Revoluo Bolchevique,
que impediram que o assunto fosse posteriormente julgado. Em setembro de 1922, Berdiaev selecionou um grupo de 160 proeminentes
escritores e universitrios, intelectuais que
o governo bolchevique considerava objetveis, tendo forado-os ao exlio no chamado
philosophers ship. Em geral, eles no eram
partidrios nem do Czarismo nem do regime
dos bolcheviques, preferindo formas menos
autocrtico de governo. Foram includos os
que defendiam a liberdade pessoal, desenvolvimento espiritual, tica crist, e um caminho
informado pela razo e guiado pela f. (Nota
da IHU On-Line)
escolha e das consequncias dessa

escolha. Na criao de Dostoivski
existe um nico tema o trgico
destino do homem, a liberdade
do destino do homem. O amor
somente um dos momentos nesse
destino. E nesse sentido, a Lenda sobre o Grande Inquisidor o
resultado do desenvolvimento desse tema na obra do escritor.
Na opinio do Grande Inquisidor,
assumir a responsabilidade e usar
da liberdade dada por Deus est
acima das foras humanas. Ento,
para fazer os homens se sentirem
felizes, o Inquisidor renova o
Cristianismo: ele substitui a liberdade por autoridade, o Esprito por milagre, a verdade pelo
mistrio. Agora as personalidades eleitas, inteligentes e fortes
resolvem os problemas dos homens. Para que Voc veio nos incomodar? Pois Voc veio justamente para incomodar e Voc mesmo
sabe disso diz o Inquisidor a Cristo que novamente veio ao mundo.
Em resposta, Cristo d um beijo no
ancio nonagenrio, vestido de batina de monge. O Inquisidor liberta Cristo, que fora encarcerado e
Lhe diz na despedida: V embora
e no volte mais... no volte mesmo... jamais, jamais!
Somente agora, quando conseguimos vencer a liberdade, pela
primeira vez tornou-se possvel
pensar na felicidade do homem
diz o Inquisidor de Dostoivski.
E as pessoas ficaram alegres por
novamente serem levadas como rebanho e porque de seus coraes
fora tirado o terrvel dom que lhes
causava tantos sofrimentos...
Cristo continua calado, ele permanece na sombra. A positiva ideia
religiosa no encontra sua expresso verbal. Facilmente pode ser
expressa somente a ideia sobre
a imposio. Assim, na Legenda
encontram-se temas que sempre
estiveram no centro da obra de
Dostoivski: a liberdade e a imposio. O potencial destrutivo dos
protagonistas que raciocinam e
a fora daqueles que vivem obedecendo s leis do corao, e no do
raciocnio.
19
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Por outro lado,
como personagens como Piotr
Verkhovnski (Os Demnios) e
Ivan Karamzov e Smierdikov17
(Os Irmos Karamzov) expressam o contraponto ao sujeito temente a Deus?
20
Elena Vssina Talvez a melhor

explicao do caminho contrrio
aos princpios do amor divino ao
prximo, ns encontramos no seguinte episdio de Os irmos Karamzov quando Dostoivski descreve como Ivan declarou em tom
solene que em toda a face da terra
no existe absolutamente nada que
obrigue os homens a amarem seus
semelhantes, que essa lei da natureza, que reza que o homem ame a
humanidade, no existe em absoluto e que, se at hoje existiu o amor
na Terra, este no se deveu lei
natural, mas to s ao fato de que
os homens acreditavam na prpria
imortalidade. Ivan Fidorovitch
acrescentou, entre parnteses, que
nisso que consiste toda a lei natural, de sorte que, destruindo-se
nos homens a f em sua imortalidade, neles se exaure de imediato
no s o amor como tambm toda
e qualquer fora para que continue
17 Smierdikov: filho do pai Karamzov
com uma moradora de rua, e portanto meio
irmo de Aliocha, Iv e Dimitri, o criado na
manso da famlia. Epiltico e no reconhecido como membro do cl, o perpetrador do
assassinato do patriarca aps ser convencido por Iv de cometer o parricdio. (Nota da
IHU On-Line)
a vida no mundo. E mais: ento no

haver mais nada amoral, tudo ser
permitido, at a antropofagia. Mas
isso ainda pouco, ele concluiu
afirmando que, para cada indivduo particular, por exemplo, como
ns aqui, que no acredita em Deus
nem na prpria imortalidade, a lei
moral da natureza deve ser imediatamente convertida no oposto
total da lei religiosa anterior, e que
o egosmo, chegando at ao crime,
no s deve ser permitido ao homem, mas at mesmo reconhecido
como a sada indispensvel, a mais
racional e quase a mais nobre para
a situao.
IHU On-Line No caso de Rasklnikov, de Crime e Castigo, at
que ponto se pode falar em sua
ressurreio espiritual em funo do amor que nutria pela prostituta Snia?
Elena Vssina Certamente, a
prostituta Snia desempenha um
papel importantssimo no processo da salvao de Rasklnikov,
ela que lhe fala sobre a necessidade de confisso: Vai agora, neste
instante, para em um cruzamento,
inclina-te, beija primeiro a terra,
que tu profanaste, e depois faz
uma reverncia a todo este mundo, em todas as direes que quiseres, e diz a todos, em voz alta:
Eu matei. Ento Deus te mandar vida mais uma vez. a partir
daqui que comea o caminho da
TEMA
ressurreio de Rasklnikov, igual

a de Lzaro. E o eplogo do romance quando Rasklnikov se lana
aos ps de Snia e comea a chorar e abraar os joelhos dela celebra a culminncia epifnica da
salvao espiritual da personagem
a quem neste momento dado o
dom divino de sentir o amor no
apenas para Snia, mas para todo
o prximo.
IHU On-Line Em que aspectos
a questo da culpa recorrente
nas obras desse escritor e qual o
peso do Cristianismo por trs dessa concepo?
Elena Vssina Dostoivski no
fala da culpa, porque no universo religioso russo, em geral, e na
religiosidade de Dostoivski, em
particular, no existe o conceito da
culpa (que, eu creio, um conceito muito mais difundido na cultura
ocidental), mas existe a noo bsica do pecado. O mais importante
para Dostoivski que o pecado
est dentro da prpria natureza
humana e no vem de fora, como
ele escreve em seu Dirio de um
escritor, de 1877: Est claro e
evidente que o mal se esconde
mais profundamente no homem
do que imaginam os curandeirossocialistas; que em nenhum sistema social possvel eliminar o mal,
que a alma humana fica a mesma
e que a anormalidade e o pecado
provm dela mesma...
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ENTREVISTA
Teologia e literatura na
superao do absurdo
A causa de Jesus se reflete indiretamente em vrios personagens
da literatura universal, diz o telogo Karl-Josef Kuschel
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin | Traduo: Walter O. Schlupp
om os poetas podemos
aprender que a pessoa e a
causa de Jesus nunca se esgotam. (...) Jesus e aquilo que ele representa so, em termos literrios, um arqutipo, no no sentido de C.G. Jung, de
um subconsciente coletivo, e sim como
modelo de vida que no se desgasta, mas
sempre volta a desafiar a que sejam reconfigurados criativamente. O comentrio
do telogo alemo Karl-Josef Kuschel, que
h dcadas tem se ocupado a estudar a relao entre teologia e literatura universal.
Autor de Jesus im Spiegel der Weltliteratur (Jesus espelhado na literatura universal), Kuschel menciona, na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line por e-mail,
algumas das obras literrias mais significativas em sua aproximao com a teologia.
Particularmente para as pessoas de hoje,
ele sugere a obra do poeta alemo do sculo XIX, Heinrich Heine, que aborda a famosa questo da teodiceia, qual seja, de como
um Deus justo e todo-poderoso no impede
o imenso sofrimento de pessoas inocentes.
Esta uma das questes mais devastadoras para a pessoa que cr. Basta pensar no
sem-nmero de pessoas que morreram na
guerra ou por causa do terrorismo, diz.
Entre suas leituras da juventude, Kuschel
comenta O Estrangeiro, de Albert Camus.
Quando li O Estrangeiro, de Camus, enquanto estudante de teologia, fiquei bastante impressionado; eu estava naquela
fase da vida que descrevi acima: buscando uma resposta digna de crdito para a
IHU On-Line Como Jesus aparece nos autores alemes que

estudou? Qual a peculiaridade
dessas abordagens? Das obras de
literatura que o senhor estudou,
pergunta por Deus. Camus me apresentou

uma pessoa condenada morte sendo visitada na cela por um sacerdote. A oferta de sentido desse padre ele rejeita sem
meias palavras, no por arrogncia, mas
com certo orgulho, pelo conceito que tinha
de si, justamente face morte. Fiquei impressionado com o fato de que possvel
rejeitar o consolo metafsico com base no
prprio conceito de si, e tambm perante
representantes da religio a se apresentarem com tanta confiana como o padre na
narrativa de Camus. O dilogo e a inquietao com a crtica literria religio e a
Deus foram fundamentais para que o telogo reafirmasse a prpria f. Minha existncia como cristo se baseia em algo mais
profundo, que tambm abrange aspectos
como fracassar, extinguir-se, morrer. Neste
aspecto, transcendi Camus, o qual, ao fim e
ao cabo, s conseguiu propor uma filosofia
do absurdo, conclui.
Karl-Josef Kuschel leciona Teologia da
Cultura e do Dilogo Inter-religioso na Faculdade de Teologia Catlica da Universidade de Tbingen. autor, entre outros,
de Jesus im Spiegel der Weltliteratur. Eine
Jahrhundertbilanz in Texten und Einfhrungen (Dsseldorf, 1999) (Jesus espelhado na literatura universal. Textos e informaes introdutrias para um sculo em
perspectiva) e Jud, Christ und Muselmann
vereinigt? Lessings Nathan der Weise (Judeu, cristo e mulumano unidos? Nat, o
sbio, de Lessing) (Dsseldorf, 2004).
qual delas melhor expressa a temtica de Jesus? Por qu?

Karl-Josef Kuschel Quanto ao
primeiro aspecto, preciso con-
siderar que no meu livro Jesus im

Spiegel der Weltliteratur (Jesus
espelhado na literatura universal)
eu apresentei 27 autoras e autores
do sculo XX. Ali so considerados
21
DESTAQUES DA SEMANA
europeus ocidentais como Andr
Gide1, James Joyce2, Thomas Mann3
e Jos Saramago4, russos como Bulgakow5, Pasternak6 e Aitmatow7,
americanos como Hemingway8,
Faulkner9 e Toni Morrison10, mas
22
1 Andr Gide (1869-1951): escritor francs.

2 James Augustine Aloysius Joyce
(1882-1941): escritor irlands considerado
um dos autores de maior relevncia do sculo
XX. Suas obras mais conhecidas so o volume
de contos Dublinenses (1914) e os romances
Retrato do artista quando jovem (1916), Ulisses (1922) e Finnicius Revm (1939). (Nota da
IHU On-Line)
3 Thomas Mann (1875-1955): romancista
alemo, considerado como um dos maiores
do sculo XX. Recebeu o prmio Nobel da Literatura em 1929. Foi o irmo mais novo do
romancista Heinrich. Ganhou repercusso
internacional, aos 26 anos, com sua primeira obra, Os Buddenbrooks (Buddenbrooks),
romance que conta a histria de uma famlia
protestante de comerciantes de cereais de Lbeck ao longo de trs geraes. (Nota da IHU
On-Line)
4 Jos Saramago (1922-2010): escritor
portugus, Nobel de Literatura em 1998. Conhecido por utilizar-se de frases e perodos
longos, escreveu, entre outros, Os Poemas
Possveis (1966), Provavelmente Alegria
(1970); Deste Mundo e do Outro (1971); Teatro: A Noite (1979); Que Farei com Este Livro? (1980); Contos: Objecto Quase (1978);
Romance: Levantando do cho (1980), A
jangada de pedra (1986); A caverna (2001),
O homem duplicado (2002); Ensaio sobre a
lucidez (2004). (Nota da IHU On-Line)
5 Mikhail Afansievitch Bulgkov
(1891-1940): escritor e dramaturgo russo da
primeira metade do sculo XX. Seus trabalhos mais conhecidos so o romance O Mestre
e Margarida e a novela satrica Corao de
Co, na qual critica o sistema social comunista. (Nota da IHU On-Line)
6 Boris Leonidovitch Pasternak(18901960): poeta e romancista russo. (Nota da
IHU On-Line).
7 Chinghiz Aitmatov(1928-2008): escritor que publicou trabalhos tanto na lngua
russa, quanto em quirguiz. reconhecidamente um dos maiores nomes da literatura do
Quirquisto.
8 Ernest Hemingway [Ernest Miller
Hemingway] (1899-1961): escritor estadunidense. Trabalhou como correspondente de
guerra em Madrid durante a Guerra Civil
Espanhola. Essa experincia inspirou uma
de suas maiores obras Por quem os sinos dobram. Ao fim da Segunda Guerra Mundial, se
instalou em Cuba. (Nota da IHU On-Line)
9 William Cuthbert Faulkner (18871962): considerado um dos maiores escritores
norte-americanos do sculo XX. Em 1949 foi
nomeado Prmio Nobel de Literatura. (Nota
da IHU On-Line)
10 Toni Morrison(1931): escritora, editora e professora norte-americana. Recebeu o
Prmio Nobel de Literatura de 1993, por seus
romances, que relatam as experincias de mulheres negras nos Estados Unidos durante os
sculos XIX e XX. Seu livro de estreia,O olho
mais azul(1970), um estudo sobre raa, g-
tambm sul-americanos como Jorge Luis Borges11, Augusto Roa Bastos12 e Mario Vargas Llosa13. Todos
esses autores e autoras publicaram
textos dos mais diversos tipos. Hemingway, por exemplo, est representado por um pequeno esboo
denominado Hoje sexta-feira,
onde ele retrata a crucificao de
Jesus indiretamente, falando de
soldados bebendo numa taberna
e que no conseguem esquecer o
acontecimento do qual acabaram
de participar. Vale mencionar que
muitas autoras e autores utilizam
essa tcnica do espelhamento.
Esses autores entenderam que
seria ingnuo representar Jesus
diretamente como personagem do
seu tempo; mas possvel inventar
personagens de hoje, nos quais a
causa de Jesus se reflita indiretamente. Pensemos no romance de
Vargas Llosa A Guerra do Fim do
Mundo, onde ele reflete a causa
de Jesus (como causa dos pobres
e oprimidos no Brasil) no personagem do heri de Canudos, Antonio Conselheiro. Ou pensemos no
admirvel romance de Roa Bastos
Filho do Homem, de 1960, que se
desenrola no Paraguai e conta a
histria de um arteso pobre que
faz peas em madeira. Seu nome
Gaspar Morar, que se sacrifica abnegadamente por outras pessoas:
um personagem tipo Jesus. Sob a
temtica Jesus, o livro Filho do
Homem a obra literria que mais
admiro.
nero e beleza temas recorrentes em seus ltimos romances. (Nota da IHU On-Line)
11 Jorge Luiz Borges (1899-1986): escritor,
poeta e ensasta argentino, mundialmente conhecido por seus contos. Sua obra se destaca
por abordar temticas como filosofia (e seus
desdobramentos matemticos), metafsica,
mitologia e teologia. Sobre Borges, confira a
edio 193 da IHU On-Line, de 28-08-2006,
intitulada Jorge Luiz Borges. A virtude da
ironia na sala de espera do mistrio, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon193.
12 Augusto Roa Bastos (1917-2005):
escritor paraguaio. Recebe diversos reconhecimentos pblicos pelo mrito, originalidade e qualidade da sua obra, entre os quais o
Concours International de Romans Losada
(1959), o Prix du Memorial de America Latina (1988). Sua obra est traduzida para cerca
de 25 idiomas. (Nota da IHU On-Line)
13 Mario Vargas Llosa (1936): escritor de
lngua espanhola, romancista, jornalista, ensaista e poltico. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
IHU On-Line O que as obras literrias que tm Jesus como temtica ensinam em termos culturais, religiosos e teolgicos?
Karl-Josef Kuschel Com os poetas podemos aprender que a pessoa
e a causa de Jesus nunca se esgotam. Sempre precisam passar por
nova inculturao. preciso que
cada cultura e cada poca gerem
sua narrativa especfica sobre Jesus. Jesus e aquilo que ele representa so, em termos literrios, um
arqutipo, no no sentido de C.G.
Jung14, de um subconsciente coletivo, e sim como modelo de vida
que no se desgasta, mas sempre
volta a desafiar a que sejam reconfigurados criativamente.
IHU On-Line Qual foi o peso da
cultura no religiosa, da filosofia
crtica das coisas transcendentes
e da metafsica na sua formao
como telogo? Que pontos o estudo desse tipo de literatura ressaltou em sua formao e na sua
compreenso de Deus?
Karl-Josef Kuschel Comecei a
estudar teologia em fins dos anos
1960, incio dos anos 70. Naquela poca, predominavam no clima
intelectual da Alemanha duas vertentes filosficas de forte orientao ps-metafsica: o neomarxismo
representado pela escola de Frankfurt15 (Theodor W. Adorno16, Max
14 Carl Gustav Jung (1875-1961): psiquiatra suo. Colega de Freud, estudou medicina
e elaborou estudos no campo da psicologia,
discutindo os conceitos de introverso e extroverso. (Nota da IHU On-Line)
15 Escola de Frankfurt: Escola de pensamento formada por professores, em grande
parte socilogos marxistas alemes. Abordou
criticamente aspectos contemporneos das
formas de comunicao e cultura humanas.
Deve-se Escola de Frankfurt a criao de
conceitos como indstria cultural e cultura
de massa. Entre os principais professores
e acadmicos da Escola podemos destacar:
Theodor Adorno (1903-1969), Max Horkmeimer (1885-1973), Walter Benjamin, Herbert
Marcuse (1917-1979), Franz Neumann, entre
outros. (Nota da IHU On-Line)
16 Theodor Adorno [Theodor Wiesengrund Adorno] (1903-1969): socilogo,
filsofo, musiclogo e compositor, definiu o
perfil do pensamento alemo das ltimas dcadas. Adorno ficou conhecido no mundo intelectual, em todos os pases, em especial pelo
seu clssico Dialtica do Iluminismo, escrito
junto com Max Horkheimer, primeiro diretor
do Instituto de Pesquisa Social, que deu ori-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Horkheimer17, Jrgen Habermas18) e

o neorracionalismo (Karl Popper19,
Hans Albert). Em consequncia disso, ns estudantes de teologia enfrentvamos toda a fora do vento
contrrio que era a crtica moderna
da religio de Ludwig Feuerbach20,
passando por Karl Marx21 at chegar
gem ao movimento de ideias em filosofia e sociologia que conhecemos hoje como Escola de
Frankfurt. Sobre Adorno, confira a entrevista
concedida pelo filsofo Bruno Pucci edio
386 da Revista IHU On-Line, intitulada Ser
autnomo no apenas saber dominar bem
as tecnologias, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuon386. A conversa foi motivada pela palestra Theodor Adorno e a frieza
burguesa em tempos de tecnologias digitais,
proferida por Pucci dentro da programao
do Ciclo Filosofias da Intersubjetividade.
17 Max Horkheimer (1895-1973): filsofo
e socilogo alemo, conhecido especialmente
como fundador e principal pensador da Escola de Frankfurt e da teoria crtica. (Nota da
IHU On-Line)
18 Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da Escola de Frankfurt, Habermas
aponta a ao comunicativa como superao
da razo iluminista transformada num novo
mito, o qual encobre a dominao burguesa
(razo instrumental). Para ele, o logos deve
contruir-se pela troca de ideias, opinies e informaes entre os sujeitos histricos, estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-se
para o conhecimento e a tica. (Nota da IHU
On-Line)
19 Karl Popper (1902-1994): filsofo austraco-britnico. Destacou-se como filsofo
social e poltico e como defensor da democracia liberal. conhecido como o criador
do conceito de falseabilidade, que a coloca
como uma caracterstica fundamental para a
demarcao cientfica de uma teoria. De acordo com este pensamento, uma teoria s ser
cientfica se puder ser falseada, isto , colocada a prova diante da experincia. (Nota da
IHU On-Line)
20 Ludwig Feuerbach (1804-1872): filsofo alemo, reconhecido pela influncia que
seu pensamento exerce sobre Karl Marx.
Abandona os estudos de Teologia para tornar-se aluno de Hegel, durante dois anos, em
Berlim. De acordo com sua filosofia, a religio
uma forma de alienao que projeta os conceitos do ideal humano em um ser supremo.
autor de A essncia do cristianismo (2
ed. So Paulo: Papirus, 1997). (Nota da IHU
On-Line)
21 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de
autoria de Leda Maria Paulani, tem como ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel
em http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confira a edio nmero 278 da IHU
On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise. Uma leitura
em Friedrich Nietzsche22 e Sigmund

Freud23. Se eu quisesse continuar
a partir de Marx, disponvel em http://bit.
ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevista Marx: os homens no so o que pensam
e desejam, mas o que fazem, concedida por
Pedro de Alcntara Figueira edio 327 da
IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel
em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line
preparou uma edio especial sobre desigualdade inspirada no livro de Thomas Piketty O
Capital no Sculo XXI, que retoma o argumento central da obra de Marx O Capital, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449. (Nota da
IHU On-Line)
22 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores,
niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as mais
importantes Assim falou Zaratustra (9. ed.
Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998),
O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916) e A
genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi
acometido por um colapso nervoso que nunca
o abandonou at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004,
intitulado Nietzsche: filsofo do martelo e
do crepsculo, disponvel para download em
http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e pode ser
acessada em http://bit.ly/HdcqOB. Confira,
tambm, a entrevista concedida por Ernildo
Stein edio 328 da revista IHU On-Line,
de 10-05-2010, disponvel em http://bit.
ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical
de Nietzsche no pode ser minimizado, na
qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche
e a questo da biopoltica, parte integrante
do Ciclo de Estudos Filosofias da diferena
Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. Na edio 330 da Revista
IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista Nietzsche, o pensamento trgico e a
afirmao da totalidade da existncia,
concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e
disponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012, leia
a entrevista O amor fati como resposta
tirania do sentido, com Danilo Bilate,
disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da
IHU On-Line)
23 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista, fundador da psicanlise. Interessou-se,
inicialmente, pela histeria e, tendo como mtodo a hipnose, estudou pessoas que apresentavam esse quadro. Mais tarde, interessado
pelo inconsciente e pelas pulses, foi influenciado por Charcot e Leibniz, abandonando a
hipnose em favor da associao livre. Estes
elementos tornaram-se bases da psicanlise.
Freud nos trouxe a ideia de que somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas teorias e o
tratamento com seus pacientes foram controversos na Viena do sculo XIX, e continuam
ainda muito debatidos hoje. A edio 179 da
IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe
o tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud.
Mestre da suspeita, disponvel em http://bit.
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
estudando teologia mantendo tranquila minha prpria conscincia intelectual, eu precisava ocupar-me
a fundo com as objees da crtica
da religio contra a f em Deus.
E isso, de maneira tal que eu conseguisse dizer sim a Deus, no
simplesmente ignorando, mas respeitando a crtica da religio.
IHU On-Line Como a literatura
de Heinrich Heine24 sugere compreender a Deus diante das perguntas que nos colocamos sobre
por que o mundo do jeito que
?, por que existe a maldade?
etc.?
Karl-Josef Kuschel Poucas
obras da literatura tanto exigiram
de mim como as de Heinrich Heine25. Isso, principalmente na famosa questo da teodiceia, qual seja,
de como um Deus justo e todopoderoso no impede o imenso
sofrimento de pessoas inocentes.
Esta uma das questes mais devastadoras para a pessoa que cr.
Basta pensar no sem-nmero de
pessoas que morreram na guerra
ou por causa do terrorismo. Heinrich Heine interessou-me pelo modo
como tratou essa questo. Residiu
em Paris a partir de 1831. Era um
dos intelectuais mais brilhantes da
sua poca. Em 1848, foi acometido
de terrvel doena que, pelos ltimos oito anos da sua vida, o obritem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon207. A edio 16 dos Cadernos IHU em formao
tem como ttulo Quer entender a modernidade? Freud explica, disponvel em http://bit.
ly/ihuem16. (Nota da IHU On-Line)
24 Heinrich Heine (1797-1856): poeta romntico alemo, conhecido como o ltimo
dos romnticos. Boa parte de sua poesia lrica, especialmente a sua obra de juventude,
foi musicada por vrios compositores notveis como Robert Schumann, Franz Schubert,
Felix Mendelssohn, Brahms, Hugo Wolf, Richard Wagner e, j no sculo XX, por Hans
Werner Henze e Lord Berners. (Nota da IHU
On-Line)
25 Heinrich Heine [Christian Johann
Heinrich Heine] (1797-1856): poeta romntico alemo, conhecido como o ltimo
dos romnticos. Boa parte de sua poesia lrica, especialmente a sua obra de juventude,
foi musicada por vrios compositores notveis como Robert Schumann, Franz Schubert,
Felix Mendelssohn, Brahms, Hugo Wolf, Richard Wagner e, j no sculo XX, por Hans
Werner Henze e Lord Berners. (Nota da IHU
On-Line)
23
DESTAQUES DA SEMANA
gou a viver no que ele chama de
sua cova no colcho. As dores do
seu corpo ele entorpecia com pio,
porm sua mente continuava funcionando e acabou produzindo uma
obra potica incomparvel na literatura alem: Romanzero (1852) e
os Poemas 1853/54.
24
Sob o impacto da sua doena,

Heine realiza um retorno ao Deus
dos nossos ancestrais, como ele
diz, ou seja: ao Deus da Bblia hebraica [Antigo Testamento]; afinal
de contas, Heine descende de judeus. Em seus poemas, ele entabula uma conversa crtica com Deus
sobre o sofrimento. Esse dilogo
crtico me interessou como cristo,
porque aborda temas bblicos: [os
livros de] J, Lamentaes, salmos
de lamentao. Heine adota uma
terceira via na questo da teodiceia, uma via que vai alm do atesmo e da teologia da submisso.
Ele no rompe com Deus, mas no
se submete aos insondveis desgnios de Deus, e sim se queixa,
cobra justificativa, acusa. Heine a
desenvolveu uma teologia da rebelio contra Deus perante Deus.
Ela me parece relevante tambm
para as pessoas de hoje. Tudo isso
se encontra no meu livro Gottes
grausamer Spass? Heinrich Heines
Leben mit der Katastrophe [Cruel
brincadeira de Deus? Heinrich Heine convivendo com a catstrofe],
publicado em 2002.
IHU On-Line Em seu texto Narrar Deus: Meu caminho como telogo com a literatura26, o senhor
comenta o livro The dying animal
(O animal agonizante), de Philip Roth27 como um dos que mais
ama, especialmente por causa da
perturbao da autossegurana
e pela impotncia da pessoa ciente. Como a figura de Deus se manifesta nessa obra e pode ser entendida na relao entre Kepesh
e Consuelo?
Karl-Josef Kuschel Em Dying
animal a questo mais o ser hu26 O texto est publicado em Cadernos Teologia Pblica n 61 e disponvel no link
http://migre.me/shw1h
27 Philip Roth (1933): novelista norte-americano. (Nota da IHU On-Line)
mano do que Deus. Ali, Roth apresenta sucinto e contundente histrico de doena, desmascarando
radicalmente dois modos de vida
que encontramos hoje: o hedonismo e o sexismo. Kepesh, professor catedrtico e crtico literrio,
representa o atual esprito do hedonismo, principalmente na sua
relao com as mulheres. divorciado, descarta qualquer vnculo
permanente, de vez em quando vai
para a cama com uma mulher que
executar essa cpula de modo to
funcional quanto ele. Auge desse
hedonismo vem a ser a conquista
de uma das suas alunas, de nome
Consuelo; ele se acha o mximo
por conseguir fazer com que uma
mulher to jovem e maravilhosa se
apaixone por ele, homem de mais
idade. Ela possui os mais belos
seios do mundo. Veja s o prazer
de ele ir para a cama com ela, a
maior afirmao da sua potncia
masculina. Ento vem a separao. Ele passa a sofrer como um
cachorro. No era coisa com que
estivesse acostumado. A Consuelo
volta, contando que tem cncer de
mama. Est prevista a amputao
dos mais lindos seios do mundo.
Esse o ponto crucial e dramtico que Philip Roth tenta transmitir. Ele expe seu protagonista a
um teste radical. Ele se pergunta:
o que fazer? O que ainda pode fazer? Hedonismo e sexismo acabam
desmascarados. O autor problematiza esse tipo de gente sem propor
moralismo algum. Mesmo em nvel
literrio ele no sugere qualquer
receita de conduta correta. Ele
coloca a ns leitores simplesmente
como testemunhas de uma situao
fictcia, porm realista, repassando
a ns os questionamentos. Para a
recepo teolgica isto de suma
importncia. Precisamos da literatura no como soluo, mas como
parceira no dilogo.
IHU On-Line Nesse mesmo texto, o senhor comenta sobre a obra
O estrangeiro, de Camus. Como
interpreta a rejeio religio
demonstrada na obra do autor e a
posio do personagem, que mesmo consciente de sua finitude, renega a transcendncia?
TEMA
Karl-Josef Kuschel Quando li O

Estrangeiro, de Camus28, enquanto estudante de teologia, fiquei
bastante impressionado; eu estava
naquela fase da vida que descrevi
acima: buscando uma resposta digna de crdito para a pergunta por
Deus. Camus me apresentou uma
pessoa condenada morte sendo
visitada na cela por um sacerdote.
A oferta de sentido desse padre
ele rejeita sem meias palavras, no
por arrogncia, mas com certo orgulho, pelo conceito que tinha de
si, justamente face morte. Fiquei impressionado com o fato de
que possvel rejeitar o consolo
metafsico com base no prprio
conceito de si, e tambm perante representantes da religio a se
apresentarem com tanta confiana
como o padre na narrativa de Camus. Eu me propus o seguinte: se
que voc acredita em Deus, ento
por razes outras que no as desse
padre.
IHU On-Line Como devemos
entender o cristianismo? Por que
ele passou a ser visto como uma
tica social? A literatura e a teoria crtica influenciaram nesse
processo?
Karl-Josef Kuschel O fato de
o cristianismo ser entendido como
tica ou, mais estritamente, como
tica social, produto do Esclarecimento [ou Iluminismo]29, cujas consequncias tardias estamos vendo
hoje. Mas eu no o lamento. Pelo
28 Albert Camus (1913-1960): escritor, novelista, ensasta e filsofo argelino. Confira a
entrevista Camus entre a emoo e a graa,
concedida por Waldecy Tenrio IHU OnLine em 03-02-2010, disponvel em http://
bit.ly/ihu030210. (Nota da IHU On-Line)
29 Iluminismo: movimento intelectual surgido na segunda metade do sculo XVIII (o
chamado sculo das luzes) que enfatizava a
razo e a cincia como formas de explicar o
universo. Foi um dos movimentos impulsionadores do capitalismo e da sociedade moderna. Foi um movimento que obteve grande
dinmica nos pases protestantes e lenta porm gradual influncia nos pases catlicos. O
nome se explica porque os filsofos da poca
acreditavam estar iluminando as mentes das
pessoas. , de certo modo, um pensamento
herdeiro da tradio do Renascimento e do
Humanismo por defender a valorizao do
Homem e da Razo. Os iluministas acreditavam que a Razo seria a explicao para todas
as coisas no universo, e se contrapunham f.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
contrrio, diante de tanta frieza

social mundo afora, tanto cinismo
e desprezo pelo ser humano, incontveis pessoas se entregam a
ideais sociais, mesmo no sendo
religiosas. Como cristo, sinto-me
ligado a essas pessoas. Prefiro mil
vezes humanistas com sensibilidade social a cristos socialmente
indiferentes.
Pessoalmente no reduzo minha
existncia como cristo a uma tica
social. Minha f crist est ancorada, em primeiro lugar, no fato de
que cada pessoa imagem de Deus;
a isto se liga uma mensagem fundamental: a de que cada pessoa, seja
qual for seu gnero, sua raa ou cor,
tem uma dignidade concedida por
Deus, portanto indestrutvel. Alm
disso, [minha f est ancorada] no
discipulado de Jesus, que nos legou
a seguinte mensagem fundamental:
O que fizeres ao mais insignificante irmo ou irm, a mim o fars.
Por que procedo desta forma? Porque a minha existncia como cristo se baseia em algo mais profun-
do, que tambm abrange aspectos

como fracassar, extinguir-se, morrer. Neste aspecto, transcendi Camus, o qual, ao fim e ao cabo, s
conseguiu propor uma filosofia do
absurdo.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Karl-Josef Kuschel Alm das
questes metafsicas, para cujo
esclarecimento me tem ajudado a
literatura universal, desde os anos
1990 estou me dedicando a outro
desafio: o pluralismo das religies.
Acontece que minha existncia
como cristo questionada no s
pelo secularismo e pelo atesmo,
mas tambm pela presena de outras religies: judasmo, islamismo,
budismo, hindusmo etc. Eu precisava adquirir competncia no dilogo inter-religioso. A a literatura
me ajudou, mais uma vez. Sobre o
Isl escrevi o livro Vom Streit zum
Wettstreit der Religionen: Lessing
und die Herausforderung des Islam
[Passando da disputa para a compe-
tio entre as religies: Lessing e

o desafio do Isl]. Sobre o budismo
publiquei um estudo referente aos
trs notveis poemas de Rainer Maria Rilke30: Rilke und der Buddha.
Die Geschichte eines einzigartigen
Dialogs [Rilke e o Buda. A Histria
de um dilogo singular]. Atualmente estou envolvido num trabalho
mais amplo sobre Buda e Laotse,
como eles se refletem nas obras de
Hermann Hesse e Bertolt Brecht31.
Mas isso outra histria. Ela extrapolaria o espao cabvel no nosso
dilogo.
30 Rainer Maria Rilke, ou Rainer Maria
von Rilke (1875-1926): foi um poeta de lngua
alem do sculo XX. Escreveu tambm poemas em francs. Rilke fez seus estudos nas
universidades de Praga, Munique e Berlim.
Em 1894 fez sua primeira publicao, uma
coleo de versos de amor, intitulados Vida e
canes (Leben und Lieder). No exerceu nenhuma profisso, tendo vivido, sempre, custa de amigas nobres. (Nota da IHU On-Line)
31 Bertold Brecht (1898-1956): escreveu
poesia, teatro, ensaios e roteiros de cinema,
lutando durante toda a sua vida pelos oprimidos. Assumiu uma clara posio de esquerda
e procurou colocar a luta de classes no palco, utilizando-se da dialtica. (Nota da IHU
On-Line)
LEIA MAIS...
A Banalidade do Mal, entrevista com Karl-Josef Kuschel, publicada na revista IHU On-Line,
n 438, de 24-03-2014, disponvel em http://migre.me/siPc0.
As religies da profecia: Judaismo, Cristianismo e Islamismo, entrevista com Karl-Josef
Kuschel, publicada na revista IHU On-Line n 302, de 03-08-2009, disponvel em http://
migre.me/siP3O.
Morte. Resilincia e f, entrevista com Karl-Josef Kuschel, publicada na revista IHU On-Line
n 279, de 27-10-2008, disponvel em http://migre.me/siPdY.
Karl-Josef Kuschel faz 60 anos: teologia em dilogo, artigo de Paulo Soethe, publicado na
edio n 249, de 03-03-2008, disponvel em http://migre.me/siP8e.
Bento XVI e Hans Kng: contexto e perspectivas do encontro em Castel Gandolfo, artigo de
Karl-Josef Kuschel, publicado em Cadernos Teologia Pblica, n 21, disponvel em http://
bit.ly/1Ze6wAX.
Fundamentao atual dos direitos humanos entre judeus, cristos e muulmanos: anlises
comparativas entre as religies e problemas, artigo de Karl-Josef Kuschel, publicado em
Cadernos Teologia Pblica, n 28, disponvel em http://bit.ly/1NzADeD.
Os relatos do Natal no Alcoro (Sura 19, 1 38; 3, 35 49) Possibilidades e limites de um
dilogo entre cristos e muulmanos, artigo de Karl-Josef Kuschel, publicado em Cadernos
Teologia Pblica, n 49, disponvel em http://bit.ly/1TScfJ5.
Narrar Deus: meu caminho como telogo com a literatura, artigo de Karl-Josef Kuschel,
publicado em Cadernos Teologia Pblica, n 61, disponvel em http://bit.ly/1NVg9Rg.
25
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Interatividade
Medium - O que ?
H um ano, o Instituto Humanitas Unisinos - IHU tambm publica seus contedos
nesta plataforma digital. Conhece mais amplamente essa ferramenta
Por Ricardo Machado
26
O que o
Medium?
O Medium uma plataforma digital de produo e
publicao de contedo on-line. Com uma linguagem
bastante simples e direta,
possvel incorporar no contedo textos escritos, imagens, vdeos, infogrficos. O
Medium aberto e gratuito,
podendo ser utilizado por
qualquer pessoa conectada
Internet.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Como ele
funciona?
muito simples. Para
criar uma conta basta
que o internauta se conecte ao Medium via redes sociais Facebook
ou Twitter ou crie um
login. Uma vez conectado ao Medium, basta ir
escrevendo e inserindo as
imagens ou links de vdeos. Concludo o trabalho,
basta publicar e pronto!
Seu contedo fica disponvel em sua pgina pessoal
e no feed de pessoas que
lhe seguem.
Medium do IHU
O Instituto Humanitas Unisinos IHU estreou no Medium
no final de 2014 com o guia de
leitura chamado Sociedades
Tecnocientficas (http://bit.
ly/1Tkxjrg), em que retomamos as publicaes do IHU de
uma maneira no linear, mas
relacionando os assuntos abordados ao longo de 2014. Nossos
contedos no Medium primam
pela inter-relao dos diversos
contedos publicados pelo IHU,
das Notcias do Dia e Entrevista
do Dia s Publicaes Revista IHU On-Line, Cadernos IHU
Ideias, Cadernos IHU, Cadernos
Teologia Pblica, Cadernos IHU
em formao.
Interaes
O Medium permite
interaes com outras
contas, em que trechos do texto podem
ser selecionados e comentados, bem como
as publicaes podem
ser respondidas, em
que se pode construir
uma nova publicao
em resposta a outra j
postada.
Como ver outras publicaes?

O Medium pode ser divulgado
em outras plataformas digitais
e em redes sociais, sem que os
leitores para isso precisem ter
uma conta na plataforma. Para
os internautas que tm conta
no Medium, pode-se, a exemplo do Twitter, seguir outras
contas e acompanhar as histrias no feed de publicaes.
27
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Interatividade
Publicaes IHU no Medium

Alimento e Nutrio
Direitos que garantem a vida
Acesse a verso completa da publicao em
http://bit.ly/1Nqvs40
Metrpole
Territrios, governamento
da vida e o Comum
http://bit.ly/1YI1fRW
28
Conclio Vaticano II
Um guia de leitura
http://bit.ly/1jyyx68
Laudato Si
Sobre o cuidado da casa comum
http://bit.ly/1lvPIX4
Sociedades
Tecnocientficas
http://bit.ly/1LOdPWq
DE CAPA
IHU EM REVISTA
EVENTO
A recepo do Conclio Vaticano II
Foto: Leslie Chaves/IHU
Pela primeira vez traduzida para o portugus, obra do telogo Christoph Theobald
analisa o legado da experincia conciliar e traa pistas para entender a Igreja de hoje
Reitor da Unisinos, padre Marcelo Fernandes de Aquino
volume est sendo elaborado pelo telogo alemo,

radicado na Frana.
Medium
A recepo do Conclio Vaticano II: Volume I. Acesso fonte foi publicado originalmente em francs
com o ttulo La Rception du Concile Vatican II: Accder la source I (Paris: Cerf, 2009)2. Agora, est
sendo lanado pela primeira vez no Brasil em lngua
portuguesa. Trata-se do primeiro volume. O segundo
1 O vdeo do evento, com o pronunciamento do Reitor da Unisinos,
pode ser visto acessado em http://bit.ly/1PaUOUS. (Nota da IHU
On-Line)
2 O telogo Gilles Routhier publicou uma resenha da obra de Theobald. Sobre o Conclio Vaticano II, resenha de Gilles Routhier, publicada na revista IHU On-Line, n 465, de 18-05-2015, disponvel
em http://bit.ly/1PaVwBB. (Nota da IHU On-Line)
29
Guia de Leitura
Nas Notcias do Dia, de 09-12-2015, no stio do
IHU, tambm est disponvel um guia de leitura, sob
o ttulo Conclio
Vaticano II. 50
anos depois: uma
histria de esperana e de desafios, das publicaes do Instituto
Humanitas Unisinos IHU com os
textos que abordam o Conclio
Vaticano II. Confira em http://bit.
ly/1J9u8NE.
Professor da Unisinos Jos Roque Junges
Foto: Leslie Chaves/IHU
Na data que marca os 50 anos de realizao do

Conclio Vaticano II, 09-12-2015, foi lanado, no Instituto Humanitas Unisinos IHU, o livro A recepo
do Conclio Vaticano II: Volume I. Acesso fonte (So
Leopoldo: Unisinos, 2015), de Christoph Theobald.
O evento foi prestigiado pela presena do Reitor da
Unisinos, Prof. Dr. Marcelo Fernandes de Aquino, SJ1.
O Instituto Humanitas Unisinos IHU reuniu uma

srie de publicaes, entrevistas, notcias e pesquisas em um Medium especialmente dedicado ao
tema, que resultou em um guia de leitura sobre diversos aspectos da experincia conciliar. O Medium
uma plataforma disponvel na internet que possibilita agrupar contedos em diversos tipos de formatos,
como textos, imagens, udios e vdeos, compondo
um espao dinmico e interativo de compartilhar
informaes. Confira em http://bit.ly/1NRvEtv.
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O mundo sem Deus no

deixou de ser religioso
Segundo Roberto Solarte, a obra de Girard nos lembra de que no
existe sada para a violncia por meio de novas violncias
Por Patricia Fachin | Traduo Karen Monike
um contexto de declarao da
morte de Deus e de decadncia do religioso nas filosofias
contemporneas, a obra de Ren Girard
surge como a presena de um pensador
clssico (...) no s porque sua grande
obra considerada algo que a filosofia
e as humanidades devero recorrer continuamente, mas tambm porque sua
filosofia trabalha de maneira renovada
sobre as grandes perguntas da tradio
filosfica e teolgica, pontua Roberto
Solarte IHU On-Line.
32
Na entrevista a seguir, concedida por

e-mail, o filsofo explica que Girard
compreendia a Bblia como a revelao
da verdade oculta desde a fundao do
mundo, que na linguagem bblica se tematizou como pecado e que ns chamamos, de maneira difusa, de violncia.
Porm, explicita, o Deus revelado na
Bblia mostra que esses sacrifcios no
so mais que matanas e carnificinas
sem sentido, em que tratam as pessoas
como animais, esperando obter algum
dom misterioso do cu. Em troca, o Deus
bblico se pe ao lado das vtimas, e sua
promessa, diante da renncia a assassi-
nar, que a vida mesmo brote da vida e

no do assassinato.
Solarte diz ainda que a obra de Girard
mostra que todas as culturas e suas instituies contm violncia e, neste sentido, so sacrificiais. A contemporaneidade se orgulha de ser um mundo que
deixou Deus para trs em seu prprio
entendimento, e acusa a crena religiosa de ser a origem do fanatismo e da
intolerncia. Porm, este mundo afastado de Deus no deixou de ser religioso, ou seja, sacrificial. As duas grandes
instituies da contemporaneidade so
o Estado de direito e o livre mercado. As
duas tm sua origem em tremendas formas de violncia, sejam as revolues
liberais, ou os processos de apropriao
e concentrao da riqueza efetuados
pelos grandes centros de comrcio e, finalmente, a indstria ao redor do mundo, conclui.
Roberto Solarte doutor em Filosofia,
mestre em Teologia pela Pontifcia Universidade Javeriana de Bogot, Colmbia, onde leciona atualmente.
IHU On-Line Quais so os aspectos fundamentais do pensamento de Ren Girard1 e o seu legado para a filosofia e a teologia?
Roberto Solarte A obra de Ren

Girard conhecida como a teoria
mimtica. Para compreender seu
impacto, deve-se recordar que a
1 Ren Girard (1923-2015): filsofo e antroplogo francs. Partiu para os Estados Unidos
para dar aulas de francs. De suas obras, destacamos La Violence et le Sacr (A violncia
e o sagrado), Des Choses Caches depuis la
Fondation du Monde (Das coisas escondidas
desde a fundao do mundo), Le Bouc missaire (O Bode expiatrio), 1982. Todos esses
livros foram publicados pela Editora Bernard
Grasset de Paris. Ganhou o Grande Prmio de
Filosofia da Academia Francesa, em 1996, e
o Prmio Mdicis, em 1990. O seu livro mais

conhecido em portugus A violncia e o sagrado (So Paulo: Perspectiva, 1973). Sobre o
tema desejo e violncia, confira a edio 298
da revista IHU On-Line, de 22-06-2009,
disponvel em http://bit.ly/ihuon298. Leia,
tambm, a edio especial 393 da IHU On-Line, de 21-05-2012, sobre o pensamento
de Girard, intitulada O bode expiatrio, o
desejo e a violncia, disponvel em http://bit.
ly/ihuon393. (Nota da IHU On-Line)
filosofia sofreu um processo semelhante cultura pelo processo da

secularizao, pelo qual se perdeu
todo vestgio do sagrado, que na
filosofia eram os entes metafsicos de qualquer categoria. Isto se
d no s pelos grandes crticos
do sculo XIX, mas tambm pelos
principais movimentos do sculo
XX, o giro analtico e o giro hermenutico, destacando dois dos
lugares mais relevantes do pensamento contemporneo. At mea-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
dos do sculo passado, as perguntas analticas obrigaram a filosofia

a purificar-se e precisar o que se
queria dizer; posteriormente se
fez evidente que era necessrio
voltar s perguntas clssicas, ainda que com o benefcio do cuidado
com a linguagem. A hermenutica,
pelo contrrio, advinda da fenomenologia, produziu toda a nfase
ps-moderna na diferena como
diferena; tambm neste campo se
deu um regresso a questes fundamentais atravs dos fenomenlogos franceses.
Porm, a ideia da morte de Deus
e a decadncia do religioso determinaram a precariedade das filosofias contemporneas. Neste contexto, Ren Girard a presena de
um pensador clssico, no melhor
sentido da palavra. No s porque
sua grande obra considerada algo
que a filosofia e as humanidades
devero recorrer continuamente,
mas tambm porque sua filosofia
trabalha de maneira renovada sobre as grandes perguntas da tradio filosfica e teolgica. Alm
disso, no o fez como um comentarista ou um especialista dos clssicos, mas sim com uma posio prpria, a teoria mimtica. Conta-se
do ser humano, desde a sua origem
at o presente, tanto em termos filosficos como teolgicos. Trata-se
de uma antropologia fundamental,
que o pensamento possvel em
um contexto de perda do sagrado.
IHU On-Line Na obra de Girard,
o senhor identifica um dilogo interdisciplinar com a literatura, a
psicanlise, a antropologia, a sociologia e a teologia. Como essa
interdisciplinaridade se manifesta na obra de Girard? Quais foram
os autores que influram no pensamento dele?
Roberto Solarte Girard foi educado no que podemos chamar de
estudos medievais, num contexto
muito rico, do qual faziam parte
grandes figuras do mundo cultural
de meados do sculo XX, que sobrepassava os limites da formao
disciplinar. Este mundo contemplava personagens to grandes
como Picasso2 e tambm inclua a

formao em leitura que Kojve3
e Hippolyte faziam da obra de Hegel4, em que o problema do desejo
era central e que colocava a obra
de Hegel a dialogar com Freud5 e
Lacan6, e tambm o estudo de
2 Pablo Picasso (1881-1973): pintor e escultor espanhol considerado um dos artistas
mais famosos e versteis do mundo. Criou
milhares de trabalhos entre pinturas, esculturas e cermicas com diversos tipos de materiais. De suas obras, destacamos Vaso sobre
a mesa (1914) e Guernica (1937). (Nota da
IHU On-Line)
3 Alexandre Kojve (1902-1968): filsofo e
poltico marxista russo, importante intrprete de Hegel. (Nota da IHU On-Line)
4 Friedrich Hegel (Georg Wilhelm Friedrich Hegel, 1770-1831): filsofo alemo idealista. Como Aristteles e Santo Toms de
Aquino, tentou desenvolver um sistema filosfico no qual estivessem integradas todas as
contribuies de seus principais predecessores. Sobre Hegel, confira no link http://bit.
ly/ihuon217 a edio 217 da IHU On-Line,
de 30-04-2007, intitulada Fenomenologia
do esprito, de Georg Wilhelm Friedrich Hegel (1807-2007), em comemorao aos 200
anos de lanamento dessa obra. Veja ainda
a edio 261, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo de ler
Hegel, disponvel em http://bit.ly/ihuon261,
e Hegel. A traduo da histria pela razo,
edio 430, disponvel em http://bit.ly/
ihuon430. (Nota da IHU On-Line)
5
Sigmund
Freud
(1856-1939):
neurologista, fundador da psicanlise.
Interessou-se, inicialmente, pela histeria
e, tendo como mtodo a hipnose, estudou
pessoas que apresentavam esse quadro.
Mais tarde, interessado pelo inconsciente e
pelas pulses, foi influenciado por Charcot e
Leibniz, abandonando a hipnose em favor da
associao livre. Estes elementos tornaram-se
bases da psicanlise. Freud nos trouxe a ideia
de que somos movidos pelo inconsciente.
Freud, suas teorias e o tratamento com
seus pacientes foram controversos na Viena
do sculo XIX, e continuam ainda muito
debatidos hoje. A edio 179 da IHU OnLine, de 08-05-2006, dedicou-lhe o tema
de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mestre
da suspeita, disponvel em http://bit.ly/
ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
tem como tema de capa Freud e a religio,
disponvel
em
http://bit.ly/ihuon207.
A edio 16 dos Cadernos IHU em
formao tem como ttulo Quer entender
a modernidade? Freud explica, disponvel
em http://bit.ly/ihuem16. (Nota da IHU
On-Line)
6 Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista
francs. Realizou uma releitura do trabalho
de Freud, mas acabou por eliminar vrios
elementos deste autor. Para Lacan, o
inconsciente determina a conscincia, mas
ainda assim constitui apenas uma estrutura
vazia e sem contedo. Confira a edio 267
da revista IHU On-Line, de 04-08-2008,
intitulada A funo do pai, hoje. Uma
leitura de Lacan, disponvel em http://bit.
ly/ihuon267. Sobre Lacan, confira, ainda, as
seguintes edies da revista IHU On-Line,
clssicos como Plato7, Aristteles8, Santo Agostinho9 e autores

mais recentes como Pascal10 e
Nietzsche11.
produzidas tendo em vista o Colquio
Internacional A tica da psicanlise:
Lacan estaria justificado em dizer
no cedas de teu desejo? [ne cde
pas sur ton dsir]?, realizado em 14 e 15 de
agosto de 2009: edio 298, de 22-06-2009,
intitulada Desejo e violncia, disponvel em
http://bit.ly/ihuon298, e edio 303, de 1008-2009, intitulada A tica da psicanlise.
Lacan estaria justificado em dizer no
cedas de teu desejo?, disponvel em http://
bit.ly/ihuon303. (Nota da IHU On-Line)
7 Plato (427-347 a.C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica. Discpulo de Scrates, Plato foi mestre
de Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A Repblica (So Paulo: Editora Edipro,
2012) e Fdon (So Paulo: Martin Claret,
2002). Sobre Plato, confira e entrevista As
implicaes ticas da cosmologia de Plato,
concedida pelo filsofo Marcelo Perine edio 194 da revista IHU On-Line, de 04-092006, disponvel em http://bit.ly/pteX8f.
Leia, tambm, a edio 294 da revista IHU
On-Line, de 25-05-2009, intitulada Plato.
A totalidade em movimento, disponvel em
IHU On-Line)
8 Aristteles de Estagira (384 a.C.322
a.C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, originais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
significativas contribuies para o pensamento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
o filsofo que mais influenciou o pensamento
ocidental. (Nota da IHU On-Line)
9 Agostinho de Hipona: conhecido universalmente comoSanto Agostinho, foi um
dos mais importantes telogos, filsofos dos
primeiros anos do cristianismo,cujas obras
foram muito influentes no desenvolvimento
do cristianismo e da filosofia ocidental. Escrevendo na era patrstica, ele amplamente
considerado como sendo o mais importante
dos Padres da Igreja no ocidente. Suas obras-primas so A cidade de Deus e Confisses.
10 Blaise Pascal (1623-1662): filsofo, fsico e matemtico francs que criou uma das
afirmaes mais repetidas pela humanidade
nos sculos posteriores: O corao tem razes
que a prpria razo desconhece, sntese de
sua doutrina filosfica: o raciocnio lgico e a
emoo. (Nota da IHU On-Line)
11 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
33
DESTAQUES DA SEMANA
Porm, o ncleo forte da teoria
mimtica provm do estudo fenomenolgico das grandes novelas de
Cervantes12, Proust13, Flaubert14,
Stendhal15 e Dostoivski16, aos
34
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da

edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo do
martelo e do crepsculo, disponvel para download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio 15
dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo
biopoltico da vida humana. Na edio
330 da Revista IHU On-Line, de 2405-2010, leia a entrevista Nietzsche, o
pensamento trgico e a afirmao da
totalidade da existncia, concedida
pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012,
leia a entrevista O amor fati como resposta tirania do sentido, com Danilo
Bilate, disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line)
12 Miguel de Cervantes e Saavedra
(1547-1616): escritor espanhol, autor de
Don Quixote de La Mancha. (Nota da IHU
On-Line)
13 Marcel Proust [Valentin Louis Georges Eugne Marcel Proust] (1871-1922):
escritor francs clebre por sua obra la recherche du temps perdu (Em Busca do Tempo Perdido), publicada em sete volumes entre
1913 e 1927. (Nota da IHU On-Line)
14 Gustave Flaubert (1821-1880): escritor
francs, autor de Madame Bovary, escrito
em 1844, romance realista no qual critica os
valores romnticos e burgueses da poca. Sofria de epilepsia. (Nota da IHU On-Line)
15 Henri-Marie Beyle, mais conhecido como Stendhal (1783-1842): escritor
francs reputado pela fineza na anlise dos
sentimentos de seus personagens e por seu
estilo deliberadamente seco. (Nota da IHU
On-Line)
(1821-1881): um dos maiores escritores russos e tido como um dos fundadores do existencialismo. De sua vasta obra, destacamos
Crime e castigo, O Idiota, Os Demnios e
Os Irmos Karamzov. A esse autor a IHU
On-Line edio 195, de 11-9-2006. dedicou
a matria de capa, intitulada Dostoivski. Pelos subterrneos do ser humano, disponvel
quais logo se vincularam as tragdias clssicas, como a obra de Sfocles, e as modernas, como tudo
o que nos brindou Shakespeare17.
Esta compreenso gerou a hiptese
de que ns, seres humanos, desejamos o que os outros desejam, de
forma mais ou menos automtica
ou inconsciente. Assim, a ideia do
indivduo autnomo e autodeterminado apenas uma iluso ou,
no melhor dos casos, uma mentira.
Tambm nos permitiu compreender
os mecanismos ocultos do mal, que
repousam na nossa subjetividade,
atravs de dinmicas complexas
que podem ir desde relaes de
vnculo com o outro, imitando-o,
at relaes de rivalidade. Mais
adiante Girard estudou toda a antropologia clssica, Frazer18, Lvi-Strauss19 e Burkert, que confrontou com a psicanlise de Freud e
Lacan.
Assim, suas hipteses iniciais deram origem teoria mimtica, que
expe o processo de hominizao
On-Line)
17 William Shakespeare (1564-1616):
dramaturgo ingls. Considerado por muitos
como o mais importante dos escritores de
lngua inglesa de todos os tempos. Como dramaturgo, escreveu no s algumas das mais
marcantes tragdias da cultura ocidental,
mas tambm algumas comdias, 154 sonetos
e vrios poemas de maior dimenso. (Nota da
IHU On-Line)
18 James George Frazer(1854-1941): influente antroplogo escocs nos primeiros
estgios dos estudos modernos de mitologia
e religio comparada. (Nota da IHU On-Line)
19 Claude Lvi-Strauss (1908-2009):
antroplogo belga que dedicou sua vida
elaborao de modelos baseados na lingustica estrutural, na teoria da informao e na
ciberntica para interpretar as culturas, que
considerava como sistemas de comunicao,
dando contribuies fundamentais para a
antropologia social. Sua obra teve grande
repercusso e transformou, de maneira radical, o estudo das cincias sociais, mesmo
provocando reaes exacerbadas nos setores
ligados principalmente s tradies humanista, evolucionista e marxista. Ganhou renome internacional com o livro Les Structures
lmentaires de la parent (1949). Em 1935,
Lvi-Strauss veio ao Brasil para lecionar Sociologia na USP. Interessado em etnologia,
realizou pesquisas em aldeias indgenas do
Mato Grosso. As experincias foram sistematizadas no livro Tristes Trpicos (So Paulo:
Companhia das Letras, 1996), publicado originalmente em 1955 e considerado uma das
mais importantes obras do sculo XX. (Nota
da IHU On-Line)
TEMA
de uma forma que as descries

e evidncias das cincias naturais
no podem fazer, j que encontra
mecanismos explicativos que cumprem o papel que antes tinham
os conceitos especulativos, oferecendo compreenses conceituais
de uma altssima sistematicidade.
Esta origem se compreende a partir da crise na qual as comunidades
pr-homindeas tinham uma reduo dos objetos que satisfaziam
seus desejos, com o qual seus instintos, cada vez mais afastados da
referncia a um campo simples de
objetos, se abriam de maneira indeterminada, dando origem ao desejo, que s pode ter por contedo
o que o outro deseja.
Desatado o desejo e reduzidos os
objetos possveis, as comunidades
entravam em crises contagiosas de
rivalidade, que somente podiam
resolver-se com uma violncia de
todos contra todos, como props
Hobbes20, ou canalizando esta violncia contra um bode expiatrio
eleito de forma arbitrria. Foi o sacrifcio dos bodes expiatrios que
originou as comunidades humanas.
Deste fato encontramos marcas
nos vestgios arqueolgicos, mas
tambm nos mitos e proibies que
colecionam e nos transmitem as cincias sociais, sem poder nunca alcanar a sua unidade. Deste modo,
todas as culturas se originam no
religioso. A realidade humana
religiosa, e isto significa violenta.
Atravs da violncia do sacrifcio,
emerge em instituies que detm
a violncia, que colocam freios e limites, ainda que estejam compostas pela violncia. De tal forma, o
religioso ou as instituies no so
nada mais que solues parciais
20 Thomas Hobbes (15881679): filsofo ingls. Sua obra mais famosa, O Leviat
(1651), trata de teoria poltica. Neste livro,
Hobbes nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao contrrio, que
os homens so impulsionados apenas por
consideraes egostas. Tambm escreveu
sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou na
Universidade de Oxford e foi secretrio de Sir
Francis Bacon. A respeito desse filsofo, confira a entrevista O conflito o motor da vida
poltica, concedida pela Profa. Dra. Maria
Isabel Limongi edio 276 da revista IHU
On-Line, de 06-10-2008. O material est
disponvel em http://bit.ly/ihuon276. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
para o mal que aflige a humanidade desde que apareceu a violncia

fratricida.
IHU On-Line Que leitura Girard
faz das Escrituras, especialmente
no que se refere ao sacrifcio de
Isaque e, posteriormente, o de
Jesus?
Roberto Solarte Para Girard a
Bblia, em seu conjunto, a revelao da verdade oculta desde a fundao do mundo, que na linguagem
bblica se tematizou como pecado
e que ns chamamos, de maneira
difusa, de violncia. A violncia
que detm a violncia o mecanismo fundador da cultura e mantm
o funcionamento das instituies
at o presente momento. Como se
interpreta no comeo da Bblia,
se v que os escritores tomam uma
grande distncia diante da violncia. Ao comear, por ordem de livros, aparece o Gnesis, que desconstri os mitos das culturas do
Oriente Mdio antigo e coloca em
questo esta ordem sagrada que
justifica a violncia. Se olharmos
as histrias dos patriarcas, construdas sobre os mais antigos credos
bblicos, se poder, ento, apreciar a inteno de desconstruir as
histrias tradicionais dos heris dos
diversos povos, onde quem exerce
a violncia triunfa e obtm o favor
de Deus; em troca, nestas histrias
somente aparece o rosto de Deus
no perdo, ou seja, na renncia
violncia, como no episdio final
da histria de Jos e seus irmos.
Finalmente se o comeo o xodo, fica bastante claro que, diante
dos deuses egpcios, que usaram
da explorao e do sofrimento dos
hebreus, revela-se um Deus que se
comove com esse sofrimento e decide arriscar tudo pelo destino das
vtimas da histria.
Sacrifcio de Isaque
A histria do sacrifcio de Isaque
(Gn. 22) faz parte do segundo
bloco de textos, das histrias dos
patriarcas, de onde o Deus revelado na Bblia aparece na renncia
violncia. Esta histria, como
muitas do Antigo Testamento, foi
escrita durante vrios anos, em um

processo de ajuste e escritura que
estudado pela cincia exegtica.
A parte central do texto corresponde ao perodo do Deuteronmio21,
o grande livro da reforma de Israel,
cujo elemento central promover
a f no Deus revelado e desalentar
o culto aos deuses que abundam na
vizinhana. Assim, o texto cuidadoso em usar a palavra empregada para os deuses em sua primeira
parte, quando se ordena sacrificar
o filho, reservando a palavra usada
por Deus revelado somente para a
interveno que impede tal sacrifcio e, neste contexto, o sacrifcio
do primognito.
Porm, o Deus revelado na Bblia mostra que esses sacrifcios
no so mais que matanas e
carnificinas sem sentido, em que
tratam as pessoas como animais,
esperando obter algum dom misterioso do cu. Em troca, o Deus
bblico se pe ao lado das vtimas,
e sua promessa, diante da renncia
a assassinar, que a vida mesmo
brote da vida e no do assassinato.
Girard destaca que o texto mostra
Isaque como uma vtima inocente,
que a opo de leitura de toda
a revelao, desde Caim at Jesus.
Assim como o texto da revelao
de Deus em Moiss (Ex. 3) se pode
compreender como movimento de
sua compaixo com os escravos, a
revelao de Deus em Abrao consiste em sua renncia ao sacrifcio.
Estes dois textos foram cuidadosamente construdos para que essas
revelaes acontecessem em lugares de culto religioso, montes onde
deuses antigos exigiam a morte de
algumas pessoas, com a esperana
de uma retribuio material. Por
isso o texto Gnesis 22, referente
renncia do sacrifcio de Isaque, finaliza quando Abrao troca o nome
do monte, que era um lugar de culto sacrificial a um deus da antiguidade, a um mbito em que o Deus
revelado, o eterno, que salvou Isa21 Deuteronmio o quinto livro da Bblia,
vem depois do Livro dos Nmeros e antes do
Livro de Josu. Faz parte do Pentateuco, os
cinco primeiros livros bblicos, cuja autoria ,
tradicionalmente, atribuda a Moiss. um
dos livros do Antigo Testamento da Bblia e
possui 34 captulos. (Nota da IHU On-Line)
que do sacrifcio, v. Os profetas

podem ser mais claros neste ponto.
O Deus eterno v o que fazemos os
seres humanos com nossas construes religiosas, cheias do sangue
de sacrifcios de inocentes. Esta a
mesma compreenso da ao deste
Deus das vtimas que j se expressa
em Gnesis 4: O que voc fez? Ouve-se o sangue do teu irmo clamar
por mim desde o cho.
O pice da revelao
bblica
Girard considera que os evangelhos, em particular, os relatos da
Paixo, so o pice desta revelao
bblica, ou seja, da lenta exposio
da verdade sobre os seres humanos, uma verdade qual somente
acudimos quando Deus se revela
em sua plenitude na crucificao
de Jesus. Existem dois elementos
centrais na Paixo. O primeiro consiste em expor a lgica dos sistemas sociais, que so sacrificiais:
nestes relatos aprecia-se a crise
social, em que os diversos grupos,
que mantm posies polarizadas,
se unem diante de uma vtima eleita e acusada de forma completamente arbitrria. O processo de
acusao contra esta vtima contagioso e sobre esta lgica recaem
os discpulos de Jesus. Uma vez
que Jesus foi assassinado, a ordem
social se recompe e os antigos inimigos se reconciliam de forma momentnea. O segundo aspecto a
verdade da inocncia de Jesus, que
sustentada durante todo o relato
do Evangelho, mas que dispe de
especial drama em suas respostas perante as acusaes. Jesus
uma vtima que sabe e expe sua
inocncia. Quem o assassina sabe
que o faz sem razo. Essa inocncia tem uma densidade histrica
concreta, pois os Evangelhos mostram que Jesus decidiu descer a
Jerusalm, sabendo que estava
praticamente condenado morte.
Por isso, o sacrifcio de Jesus no
s um processo dentro do mecanismo sacrificial usual de todas as
sociedades, em todos os tempos,
e sim conta com o elemento surpreendente de sua prpria entrega
ao sacrifcio. Jesus quem entrega
35
DESTAQUES DA SEMANA
sua vida. E ao faz-lo nos revela,
por um lado, a lgica dos sistemas
sociais e, por outro, a possibilidade
de libertar-nos dessa lgica atravs da entrega da prpria vida, ou
seja, da lgica do dom e da graa.
IHU On-Line Como se atualizam os conceitos de sacrifcio e de bode expiatrio na
contemporaneidade?
36
Roberto Solarte O mundo ocidental se construiu nesta conscincia crescente da legitimidade

da violncia em qualquer uma das
formas. E como o que chamamos
globalizao tambm inclui estes
elementos culturais, a sociedade contempornea foi tomando
conscincia da ilegitimidade da
violncia. Cada dia nos convencemos mais de que os que apoiam as
guerras, as solues violentas ou
recorrem violncia em qualquer
circunstncia carecem de razo.
Girard sustenta que este o impacto da revelao bblica nas culturas. A conscincia se expressa
medida que usamos o termo bode
expiatrio no s no uso acadmico, mas tambm na vida cotidiana.
Somos sociedades conscientes da
existncia de vtimas inocentes, as
quais chamamos, sem problema,
de bode expiatrio.
No entanto, esta conscincia no
transparente, e sim encontra-se
obscurecida pela falta de compreenso de nossa prpria violncia.
Os relatos do pecado de Gnesis
3 e 4 nos recordam a dificuldade
que temos para compreender a
origem da violncia. Acreditamos
que a violncia sempre vem do
outro. Essa antiga dificuldade encontramos presente, atualmente,
na imprensa, quando diversos analistas tratam do confronto entre os
grupos extremistas islmicos e os
exrcitos ocidentais; ocupam-se
em identificar causas ou culpas e
estas se situam do outro lado, que
no o do analista. O que pouco
comum que os envolvidos nesta
guerra reconheam o que esto
fazendo como o que : simplesmente violncia sem justificativa.
Em todos os casos, as mobilizaes
econmicas, polticas ou sociais
ocupam esse lugar do sagrado que

legitima a execuo da prpria violncia. Portanto, nos encontramos
no meio de uma situao de guerra
entre exrcitos que no conseguem
muito mais que seguir a inrcia de
sua lgica sacrificial que avana
para os extremos da destruio.
Deus ficou para trs?

Retrocedendo um pouco, o que
Girard mostra que todas as culturas e suas instituies contm
violncia e, neste sentido, so sacrificiais. A contemporaneidade se
orgulha de ser um mundo que deixou Deus para trs em seu prprio
entendimento, e acusa a crena
religiosa de ser a origem do fanatismo e da intolerncia. Porm,
este mundo afastado de Deus no
deixou de ser religioso, ou seja,
sacrificial. As duas grandes instituies da contemporaneidade so o
Estado de direito e o livre mercado. Ambos tm sua origem em tremendas formas de violncia, sejam
as revolues liberais ou os processos de apropriao e concentrao
da riqueza efetuados pelos grandes
centros de comrcio e, finalmente,
a indstria ao redor do mundo. Ambos se configuram em grandes prticas, narrativas e proibies, substitutos contemporneos dos antigos
ritos, mitos e proibies. Fica a
questo de se estes sistemas explicitamente aconfessionais so, para
a contradio de seus enunciados,
sistemas religiosos. O Estado de direito se constitui para a defesa dos
direitos e liberdades dos cidados;
o livre mercado, para assegurar as
possibilidades da agncia econmica dos indivduos. No entanto, no
somente os direitos humanos como
o sistema do dinheiro ocupam um
lugar de destaque nos estados e
mercados existentes, operando
como o que Jean-Pierre Dupuy22
chama de pontos fixos externos.
22 Jean-Pierre Dupuy (1941) um matemtico, epistemlogo e filsofo francs. autor
de Pour un catastrophisme clair [Por um
catastrofismo esclarecido] (Seuil, 2002), Retour de Tchernobyl, journal dun homme en
colre [Volta de Tchernobyl, dirio de um
homem irado] (Seuil, 2006) e La Marque du
Sacr [A Marca do Sagrado] (Carnets Nord,
TEMA
Alm disso, a lgica desses pontos fixos externos, verdadeiras

divindades contemporneas, no
podem deixar de ser paradoxos: o
Estado s pode defender os direitos humanos atravs da violao
dos direitos de alguns cidados,
ou de sujeitos que desconhecem a
cidadania para poder sacrificar; o
livre mercado no pode mais que
produzir ganhadores e perdedores,
em palavras de Girard, acusando
os ltimos de ser a causa de sua
prpria runa. Vivemos em um frenesi tecnolgico e comunicativo do
mundo globalizado, em sistemas
sacrificiais, e participamos de seus
rituais de maneira pouco consciente, como faziam os antigos habitantes de Cana, a quem se dirigia
a mensagem do Antigo Testamento.
IHU On-Line De que maneira
o Senhor compreende a teoria
mimtica de Girard como uma
antropologia?
Roberto Solarte Girard mesmo
sustenta que sua obra uma antropologia fundamental. Ou seja,
trata-se de uma antropologia filosfica, mas que leva a cabo as
intenes dos fundadores desta
disciplina no sculo XX, Scheler23,
Gehlen24, Plessner25, de mostrar
como a antropologia filosfica ocupa na atualidade o lugar da filosofia fundamental, antigamente
outorgada metafsica, teologia
racional e teoria sobre o sujeito consciente. A posio de Girard
recorre, alm disso, ao avano
efetuado pela fenomenologia em
Lvinas26 ao colocar a tica centra2009), entre outros livros. (Nota da IHU
On-Line)
23 Max Scheler (1874-1928): conhecido
como o filsofo dos valores. Nasceu em uma
famlia judaica. Na sua juventude converteu-se ao catolicismo, do qual se foi gradualmente distanciando depois de 1923, aproximando-se de um pantesmo inspirado em Spinoza
e Hegel. Ensinou nas Universidades de Iena,
Munique e Colnia. De suas obras destacamos O lugar do homem no Mundo. (Nota da
IHU On-Line)
24 Arnold Gehlen (1904-1976): socilogo
e filsofo alemo. (Nota do IHU On-Line)
25 Helmuth Plessner (1892-1985): filsofo e socilogo alemo, um dos fundadores
da antropologia filosfica. (Nota da IHU
On-Line)
26 Emmanuel Lvinas (1906-1995): filsofo e comentador talmdico lituano, de
DE CAPA
IHU EM REVISTA
da na responsabilidade incondicionada com o outro, com a filosofia

primeira.
A filosofia primeira, hoje, no
pode mais tomar a forma de uma
antropologia fundamental, j que
o processo de secularizao, que
debilitou as estruturas sagradas,
deixou ao ser humano legados para
pensar. No se trata de uma reflexo marginal, e sim se refere tarefa atual da filosofia. A forma clssica de pensar de Girard fez com
que sua obra contenha uma extensa exposio sistemtica desta verdade sobre o ser humano. Explora
desde sua origem at o momento
presente. Aborda assuntos cruciais,
como o carter religioso de sua
forma de existir e sua constituio, atravs do mal concreto dos
mecanismos sacrificiais. Tambm
a possibilidade aberta pela revelao bblica, para sair da priso desta ordem violenta, possibilidade
sempre ameaada pela iminncia
apocalptica da destruio final por
nossa prpria conta, em um incremento at os extremos dessa violncia demencial que nos constitui.
IHU On-Line Em um artigo recente, o senhor comentou que
a teoria mimtica mostra como
nossa pretendida autonomia no
mais que uma iluso. Pode nos
explicar esta ideia?
Roberto Solarte O primeiro livro de Girard, de 1961, chama-se
Mentira romntica e verdade novelstica. A mentira romntica
precisamente essa autonomia que
constitui o ncleo central das teorias contemporneas. A partir de
ascendncia judaica e naturalizado francs.
Foi aluno de Husserl e conheceu Heidegger,
cuja obra Ser e tempo o influenciou muito.
A tica precede a ontologia uma frase
que caracteriza seu pensamento. Escreveu,
entre outros, Totalidade e Infinito (Lisboa:
Edies 70, 2000). Sobre o filsofo, confira
a entrevista com Rafael Haddock-Lobo, publicada em 30-08-2007 no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, intitulada Lvinas: justia sua filosofia e a relao com
Heidegger, Husserl e Derrida, disponvel em
http://bit.ly/1bZ77kk, e a edio nmero 277
Lvinas e a majestade do Outro, disponvel
em http://bit.ly/1gsnUOI. (Nota da IHU
On-Line)
Descartes27, todo o movimento da

modernidade foi uma construo
da teoria do sujeito como autnomo, que se consolidou com a
ilustrao e se plasmou nas instituies contemporneas j comentadas, o Estado de direito e o livre
mercado. Nas artes, este processo
teve um comeo no romantismo,
em que o sujeito, claramente sentimental mais que racional, era autnomo e livre, ou com mais preciso, buscava afirmar sua liberdade.
Em nosso mundo, continua a
crena determinante, j que se valoriza a autenticidade dos artistas,
a inovao dos cientistas, o empreendimento dos empresrios etc; ou
seja, trata-se do paradigma do qual
fazemos parte. Representamo-nos
a ns mesmos como sujeitos livres.
Em seu estudo sobre as grandes
novelas, Girard expe como esses
grandes novelistas so autores que
escrevem desde a memria afetiva profunda de suas experincias.
Consideram-se autores que tomam
conscincia do carter mimtico
de nossos sentimentos e desejos e
os expem em suas obras. Nisto, a
literatura toma conscincia antes
que a filosofia aprecie as iluses
de liberdade e autenticidade. No
entanto, em seu trabalho, Girard
mostra que sua teoria j havia sido
intuda por muitos dos grandes filsofos como Plato, Aristteles,
Santo Agostinho, Spinoza28 e Pas27 Ren Descartes (1596-1650): filsofo, fsico e matemtico francs. Notabilizou-se sobretudo pelo seu trabalho revolucionrio da
Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser
o inventor do sistema de coordenadas cartesiano, que influenciou o desenvolvimento do
clculo moderno. Descartes, por vezes chamado o fundador da filosofia e matemtica
modernas, inspirou os seus contemporneos
e geraes de filsofos. Na opinio de alguns
comentadores, ele iniciou a formao daquilo
a que hoje se chama de racionalismo continental (supostamente em oposio escola
que predominava nas ilhas britnicas, o empirismo), posio filosfica dos sculos XVII
e XVIII na Europa. (Nota da IHU On-Line)
28 Baruch Spinoza (ou Espinosa, 1632
1677): filsofo holands. Sua filosofia considerada uma resposta ao dualismo da filosofia
de Descartes. Foi considerado um dos grandes racionalistas do sculo XVII dentro da
Filosofia Moderna e o fundador do criticismo
bblico moderno. Confira a edio 397 da IHU
On-Line, de 06-08-2012, intitulada Baruch
Spinoza. Um convite alegria do pensamento, disponvel em http://bit.ly/ihuon397.
cal, Hegel, Nietzsche e Scheler;

parte dessa compreenso j tinha
grandes autores que so tanto filsofos como literrios, como Camus29 e Sartre30. Agora, quem recorre a essas obras e oferece uma
compreenso completa da mentira
que constitui nossa amada crena
na autonomia pessoal Girard com
sua teoria mimtica. No que a
liberdade nos seja negada, seno
que no o que cremos viver quando estamos presos ao mimetismo e
camos em seus piores desenvolvimentos destrutivos.
IHU On-Line De que modo a
obra de Girard nos ajuda a compreender o que os filsofos e,
posteriormente, parte das sociedades declararam sobre a morte
de Deus? Que leitura Girard prope sobre esse aspecto?
Roberto Solarte O processo
mais importante que se viveu no
mundo ocidental, em sua secularizao, foi o Iluminismo, com o
qual se conseguiu separar o estado
do poder eclesial; o resultado o
mundo contemporneo, que entende o pblico em termos civis,
livres das interferncias religiosas.
Girard compreende esse processo
de secularizao como efetuado
pela revelao bblica, cuja funo
desconstruir o religioso. Pode-se
dizer o mesmo de outra forma, que
a revelao bblica uma fora que
purifica a religio de seus nexos
com a violncia. Sem necessidade
de fazer uma filosofia da histria li29 Albert Camus (1913-1960): escritor, novelista, ensasta e filsofo argelino. Confira a
concedida por Waldecy Tenrio e IHU On-Line em 03-02-2010, disponvel em http://
30 Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo
existencialista francs. Escreveu obras tericas, romances, peas teatrais e contos. Seu
primeiro romance foi A nusea (1938), e seu
principal trabalho filosfico O ser e o nada
(1943). Sartre define o existencialismo em
seu ensaio O existencialismo um humanismo como a doutrina na qual, para o homem,
a existncia precede a essncia. Na Crtica
da razo dialtica (1964), Sartre apresenta
suas teorias polticas e sociolgicas. Aplicou
suas teorias psicanalticas nas biografias
Baudelaire (1947) e Saint Genet (1953). As
palavras (1963) a primeira parte de sua
autobiografia. Em 1964, foi escolhido para
o prmio Nobel de literatura, que recusou.
37
DESTAQUES DA SEMANA
near e ascendente, Girard considera que as sociedades primitivas estavam centradas no religioso, com
seus componentes de ritos, mitos,
proibies e crena em um deus ao
qual se entregava toda a vida; essas sociedades deram vez a outras
com poderes polticos mais fortes,
mas onde, sempre, o religioso e a
figura dos deuses eram considerados essenciais.
Secularizao e a
destruio do religioso
38
Em todas essas sociedades, as instituies eram explicitamente sacrificiais. S existe um forte questionamento a esta violncia no Budismo
e nas tragdias gregas. A bblia o
nico texto cujo progresso consiste
em desmascarar as estruturas da
violncia, retirando sua roupagem
religiosa. A morte de Cristo o ponto central deste processo, de modo
que constitui propriamente a morte
do religioso e o golpe final para os
deuses. A presena da mensagem
evanglica nas diferentes culturas
uma fora de dessacralizao, que
faz tomar conscincia da inocncia
das vtimas e do injustificvel da
violncia. A secularizao a lenta
destruio do religioso. Seu significado que as protees com que
contou a humanidade na histria
contra sua prpria violncia esto
desaparecendo.
Religio como tica civil

A secularizao foi pensada
por grandes filsofos. Kant31, por
31 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias
do entendimento. A IHU On-Line nmero
93, de 22-03-2004, dedicou sua matria de
capa vida e obra do pensador com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica, dispon-
exemplo, reduziu o pensamento

com sentido ao campo do entendimento, restrito aos fenmenos que
aparecem no tempo e no espao;
assim, Deus se torna uma ideia necessria para a regularizao do
mundo real, mas cuja existncia
impossvel comprovar. Esta posio
define o mundo liberal, marcado
por uma tica civil, em que o nico
papel do religioso o de motivar as
pessoas em sua legislao interna.
Este um autor que passa completamente despercebido para Girard,
mas que podemos reconhecer por
trs dessas grandes construes
contemporneas do Estado de direito e do livre mercado, das quais
j falamos.
Girard considera que o grande
telogo do mundo secularizado
Nietzsche, que compreende perfeitamente a dinmica escondida
nos relatos evanglicos que Deus
morreu e ns o matamos, portanto devemos inventar novos rituais
expiatrios e jogos sagrados. Nietzsche props voltar ao mundo dos
deuses sacrificiais, encarnando
Dionsio, porque expressava a vontade humana de viver sem as presses da moral crist, que carece de
sentido, a partir do momento que
se reconhece a morte de Deus. De
igual forma, a morte de Deus tambm significa a crena na verdade,
j que no tem fatos, e sim interpretaes. Esta teologia pag foi
usada por Heidegger32, em seu revel para download em http://bit.ly/ihuon93.
Tambm sobre Kant foi publicado Cadernos
IHU em formao nmero 2, intitulado
Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica
e tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
32 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU em formao n 12,
Martin Heidegger. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevista
TEMA
torno aos pr-socrticos, e escolhe

o logos de Herclito33, pai da guerra, contra o pacfico logos de Juan.
Com sua teoria mimtica, Girard enftico em afirmar e demonstrar de maneira sistemtica
a verdade, primeiro da revelao
bblica, segundo da inocncia das
vtimas e, terceiro, do fato sacrificial. Diante da absolutizao ps-moderna da diferena, expresso
contempornea do paganismo nas
crenas humanas e sociais, Girard
sustenta que se necessita pensar a
totalidade para poder compreender as diferenas. Frente morte
de Deus, Girard extrai as consequncias para as culturas e para as
pessoas da morte de Cristo na cruz,
que so a desconstruo do sagrado, o afastamento de Deus e seu silncio, que deixa os seres humanos
abandonados sua prpria violncia, assim como a oferta da graa
como possibilidade de existncias
humanas, pessoais, comunitrias e
sociais, reconstrudas desde a renncia violncia e vivncia do
dom de si mesmo sob o modelo pacfico da imitao de Cristo.
obra de Girard oferece elementos
para compreender os conflitos e
os sacrifcios nos mbitos poltico
e econmico? Sua teoria sobre o
sacrifcio oferece alguma chaconcedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua
conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do ciclo de estudos Filosofias da diferena pr-evento do XI
Simpsio Internacional IHU: O (des)
governo biopoltico da vida humana.
33 Herclito de feso (540 a.C.-470 a.C.):
filsofo pr-socrtico, considerado o pai da
dialtica. Problematiza a questo do devir
(mudana). Recebeu a alcunha de Obscuro
principalmente em razo da obra a ele atribuda por Digenes Larcio, Sobre a Natureza,
em estilo obscuro, prximo ao das sentenas
oraculares. Na vulgata filosfica, Herclito o
pensador do tudo flui (panta rei) e do fogo,
que seria o elemento do qual deriva tudo o
que nos circunda. De seus escritos restaram
poucos fragmentos (encontrados em obras
posteriores), os quais geraram grande nmero de obras explicativas. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ve de leitura para compreender

os sacrifcios que so feitos em
nome da economia e da poltica
hoje, por exemplo?
Roberto Solarte A vida cotidiana, geralmente, est definida por
viver-se em instituies. Estas fazem acessveis os bens necessrios
para a vida em comunidade, normalmente referidos ao bem-estar
individual. A poltica pode ser compreendida como a luta pelo poder,
tanto em microespaos como nas
relaes internacionais, incluindo os mbitos intermedirios das
instituies. A poltica contempornea pode ser entendida desde a
posio de Carl Schmitt34, segundo
a qual se trata de um jogo de amigos contra inimigos. Essa lgica do
poder intrinsecamente sacrificial
ao construir os outros como inimigos e ao polarizar as interaes de
forma cada vez mais frentica. Por
outro lado, a economia de mercado um enorme mecanismo sacrificial, que produz, de maneira automtica e sem grande interveno
dos sujeitos, sociedades cada vez
mais desiguais, em um mundo que
socialmente insustentvel.
Nestes mundos polticos e econmicos so feitas chamadas frequentes ao sacrifcio por diversos
motivos. Dentro da poltica, as
lutas no interior dos partidos e as
lgicas de obteno e manuteno
do poder so claramente sacrificiais: sem algum sacrifcio, ser
impossvel a conquista do fim poltico. Porm, na aplicao da lei
que o universo poltico pode expor
seu carter sacrificial, j que a lei
um substituto contemporneo
do rito, e seus casos exemplares
geralmente so aqueles em que o
34 Carl Schmitt (1888-1985): jurista, filsofo poltico e professor universitrio alemo.
considerado um dos mais significativos
(porm tambm um dos mais controversos)
especialistas em direito constitucional e internacional da Alemanha do sculo XX. A sua
carreira foi maculada pela sua proximidade
com o regime nacional-socialista. Entre outros, autor de Teologia poltica (Politische
Theologie), traduo de Elisete Antoniuk
(Belo Horizonte: Ed. Del Rey, 2006) e O
Leviat na Teoria do Estado de Thomas Hobbes, traduo de Cristiana Filizola e Joo C.
Galvo Junior. In GALVO JR. J.C. Leviathan cibernetico Rio de Janeiro: NPL, 2008.
direito somente pode primar pela

excluso ou o sacrifcio de algum.
Finalmente, na guerra que se
constitui a realizao desta concepo do poltico, onde a lgica
da inimizade melhor se expressa,
particularmente na destruio do
inimigo. Algo semelhante ocorre
Para Girard, a
Bblia, em seu
conjunto, a
revelao da
verdade oculta
desde a fundao do mundo,
que na linguagem bblica se
tematizou como
pecado e que ns
chamamos, de
maneira difusa, de violncia
com a economia de livre mercado,
que sob o estandarte da liberdade
da empresa submete a maioria do
planeta aos caprichos de algumas
elites que acumulam desmedidamente tudo o que no necessitam
e no podero nunca consumir. Isto
ocorre em um sistema implacvel
que, por um lado, oferece bens e
servios para todos, em teoria, e
por outro lado considera que pode
manipular os desejos e criar todos
os significados que uma pessoa necessite em sua existncia. Assim,
sob a racionalidade do mimetismo
sacrificial, as pessoas e os povos
so vtimas de uma lgica que no
tem futuro, construindo uma cultura autossacrificial. Franz Hinkelammert35 a chamou de uma lgica do
suicdio coletivo.
35 Franz Josef Hinkelammert (1931):
telogo alemo e economista, expoente da
IHU On-Line De que forma

o pensamento de Girard sugere uma possibilidade de superar
os paradigmas que conduzem
violncia?
Roberto Solarte Existem duas
grandes sadas para o problema da
violncia. A primeira o que Girard
chama mimese positiva. Na teoria
de Girard a mimese no tem valorizao negativa, pois necessrio
reconhecer que aprendemos as
competncias bsicas da vida, incluindo amar e cuidar, atravs da
mimese. Pela mimese recebemos
nossa cultura e configuramos nossa
existncia pessoal. Assim, graas
mimese que aprendemos as formas que nossa cultura considera
que so as melhores para resolver
conflitos.
Contudo, tanto a mimese como
a cultura so paradoxos, j que
se veem envoltas na violncia, de
modo que nos encontramos encurralados em formas inesperadas de
violncia, das quais no sabemos
como sair. A mimese positiva consiste, propriamente, na imitao
intencional de pessoas que so
exemplos de renncia violncia.
A vida de pessoas como Gandhi36,
Luther King37, Mandela38 e mesmo
Teologia da Libertao e crtica teolgica do
capitalismo. cofundador do Departamento
Ecumnico de Pesquisa, em San Jos, Costa
Rica, junto com Hugo Assmann e Paul Richard. (Nota da IHU On-Line)
36 Mahatma Gandhi (18691948): lder
pacifista indiano um dos idealizadores e fundadores do moderno estado indiano e um influente defensor do Satyagraha (princpio da
no agresso, forma no violenta de protesto)
como um meio de revoluo. O princpio do
satyagraha, freqentemente traduzido como
o caminho da verdade ou a busca da verdade, tambm inspirou geraes de ativistas
democrticos e antirracistas, incluindo Martin Luther King e Nelson Mandela. Frequentemente Gandhi afirmava a simplicidade de
seus valores, derivados da crena tradicional
hindu: verdade (satya) e no violncia (ahimsa). (Nota da IHU On-Line)
37 Martin Luther King (1929-1968): pastor e ativista poltico estadunidense. Pertencente Igreja Batista, tornou-se um dos
mais importantes lderes do ativismo pelos
direitos civis (para negros e mulheres, principalmente) nos Estados Unidos e no mundo,
atravs de uma campanha de no violncia e
de amor para com o prximo. (Nota da IHU
On-Line)
38 Nelson Mandela (1918-2013): advogado, lder rebelde e ex-presidente da frica do
Sul de 1994 a 1999. Principal representante
39
DESTAQUES DA SEMANA
Jesus Cristo constitui-se de exemplos que podemos imitar, orientando nossa forma de ser mimtica de
maneira positiva.
Porm, a possibilidade por excelncia de sair do abismo da violncia a graa que nos d Cristo, vtima inocente, que constitui a fonte
do perdo. J que a violncia o
mal, este s vencido pela morte
de Cristo. Nela, Deus mesmo se faz
vtima, expe a profundidade do
mal e sua fora para encerrar-nos
e nos capacita com sua graa para
poder aprender a viver na lgica da
gratido e na doao de si mesmo.
na ordem da graa que o desejo
mimtico pode deixar de tender
rivalidade, buscando que os desejos dos demais possam cumprir-se,
seguindo o exemplo de Jesus e imitando, em ltimo caso, os desejos
de Deus. Assim, o esprito de Deus,
que nos ajuda a manter a memria viva de Jesus Cristo, se revela
a nica fora pacfica que traz uma
paz que no como a que oferece
o mundo.
40
IHU On-Line O senhor sugere

uma aproximao entre a obra de
Hegel e a de Girard. Em que sentido possvel esta aproximao?
Roberto Solarte Girard fez referncia a Hegel em vrias de suas
obras. Poderamos dizer que a referncia a Hegel abre e fecha a
obra de Girard. Assim, em Mentira
romntica e verdade novelstica,
Girard dedica um captulo para a
reflexo sobre a dialtica do Senhor e do escravo da Fenomenologia do Esprito de Hegel. Porm,
onde Hegel faz referncia relao entre Robinson Cruso e Viernes, na novela de Dafoe, Girard
explora a relao entre Dom Quixote39 e Sancho Pana na obra de Cerdo movimento antiapartheid, como ativista,
sabotador e guerrilheiro. Considerado pela
maioria das pessoas um guerreiro em luta
pela liberdade, era considerado pelo governo
sul-africano um terrorista. Em 1990 foi-lhe
atribudo o Prmio Lnin da Paz, recebido em
2002. (Nota da IHU On-Line)
39 Dom Quixote de La Mancha: livro
escrito por Miguel de Cervantes y Saavedra
(1547-1616) surgiu em um perodo de grande inovao e diversidade por parte dos escritores ficcionistas espanhis. Parodiou os
romances de cavalaria que gozaram de imen-
vantes. Esta primeira aproximao

busca delimitar a questo do desejo e tomar distncia da obra de Kojve, intrprete de Hegel. Talvez o
principal ponto de distncia que
o desejo da autoconscincia hegeliana se refere a qualquer mobilidade de ao, enquanto o desejo
mimtico de Girard deseja o ser do
outro. um desejo metafsico. Os
dois se movero para o conflito e
a violncia, mas Hegel considera
que os casos de violncia, onde se
destri o outro, no do origem
cultura. Para que nasa a cultura
necessrio que os dois oponentes
sobrevivam, mas que um se submeta ao outro.
Finalmente, em Girard, a soluo
para o problema do mal em Hegel
no dada pelo acontecimento
da Sexta-feira Santa. Mas as obras
posteriores de Girard desenvolvem
uma teoria da origem da cultura
que transborda o que compreende Hegel. O ponto fundamental de
diferena o mecanismo do bode
expiatrio. No entanto, se mantm
a sintonia entre estes dois grandes
filsofos Cristos. Hegel reconhece
a existncia de vtimas e destaca
algumas delas em sua Fenomenologia, em particular, o escravo, Antgona, as vtimas da guilhotina na
Revoluo Francesa e o Crucificado. Nos primeiros trs casos, Hegel
identifica uma estrutura comum: a
violncia se d por um processo de
duplas que atuam como espelhos
uns dos outros; a violncia consiste
em um processo de perdas das diferenas que termina no sacrifcio
da vtima; e o que segue ao sacrifcio a recomposio da ordem
social. Hegel carece dos dados das
cincias sociais contemporneas,
de forma que seu Senhor e escravo o mais pobre de seus textos
sobre a violncia. Na medida em
que conta com mais fontes, Hegel
consegue expor a dinmica da violncia, como o faz com Antgona e
com o terror revolucionrio.
sa popularidade no perodo e na altura, j se
encontravam em declnio. O protagonista, j
de certa idade, entrega-se leitura desses romances, perde o juzo, acredita que tenham
sido historicamente verdadeiros e decide tornar-se um cavaleiro andante. Por isso, parte
pelo mundo e vive o seu prprio romance de
cavalaria. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
A morte e a
possibilidade do perdo
A morte de Cristo traz em troca
o reconhecimento da prpria maldade e, assim, a possibilidade do
perdo, que a realizao desse
desejo originrio da dialtica entre
as autoconscincias que desejavam
ser reconhecidas. A presena dessas vtimas nas obras posteriores de
Hegel permite colocar em paralelo
as obras destes dois filsofos, que
s possvel compreender como
um esforo compartilhado por pensar o contedo da revelao.
Em Clausewitz nos extremos, a
ltima grande obra de Girard, se
encerra a relao com Hegel. A
obra do filsofo prussiano confrontada com a do general Clausewitz, com quem contemporneo, e com Hlderlin40, o poeta
companheiro de estudos de Hegel
no seminrio. Estes pensadores
so apresentados, compreendendo
de sua forma e com seus meios, o
mundo que chegou com a Revoluo Francesa. No entanto, Girard
aproveita para encerrar sua obra
com o que concluiu ao longo de
seu trabalho intelectual: o real
no racional, seno religioso, e
at violento. Valendo-se de ambos
os casos de filsofos cuja pergunta
pela compreenso do real, Girard dir que Hegel ainda muito
otimista com respeito ao discurso
do mundo, j que mantm firme
40 Johann Christian Friedrich Hlderlin (1770-1843): poeta lrico e romancista
alemo. Conseguiu sintetizar na sua obra o
esprito da Grcia antiga, os pontos de vista
romnticos sobre a natureza e uma forma
no-ortodoxa de cristianismo, alinhando-se
hoje entre os maiores poetas germnicos.
Em 1788 iniciou seus estudos em Teologia
na Universidade de Tbingen, como bolsista. L conheceu Hegel e Schelling, que mais
tarde se tornariam seus amigos. Devido aos
recursos limitados da famlia e de sua recusa em seguir uma carreira clerical, Hlderlin
trabalhou como um tutor para crianas de famlias ricas. Em 1796 foi professor particular
de Jac Gontard, um banqueiro de Frankfurt,
cuja esposa, Susette, viria a ser seu grande
amor. Susette Gontard serviu de inspirao
para a composio de Diotima, protagonista
de seu romance epistolar Hyperion. Sobre
Holderlin, a IHU On-Line publicou a edio
nmero 475, em 19-10-2015, intitulada Hlderlin. O trgico na noite da Modernidade,
e disponvel no link http://migre.me/slLPN.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
a promessa messinica do Novo

Testamento e, em consequncia,
considera que as instituies podero ter algum papel positivo na
reduo da violncia. Finalmente,
enquanto o esprito absoluto encerra a obra de Hegel com um dilogo entre diversas compreenses
do mundo, sempre em referncia
morte de Cristo, Girard insiste na
necessidade de tomar distncia,
retirar-se e aprender a guardar silncio, tal como o fez Jesus desde
a crucificao.
H outras aproximaes evidentes, como so as dos filsofos que
incluem a Bblia como tema de contedo de suas filosofias; nos dois
casos, trata-se de pensamentos sistemticos e que mantm uma perspectiva de totalidade. Estas duas
filosofias, finalmente, abordam
uma quantidade substancial de
problemas, como a compreenso
da cultura, a lgica dos processos
sociais, o papel das instituies,
a esttica, a filosofia da histria,
a filosofia da religio e uma nova
compreenso e possibilidade para
a filosofia primeira.
IHU On-Line De que forma a
obra de Girard tem elementos
que permitem compreender os
conflitos e os sacrifcios?
Roberto Solarte O olhar que
podemos ter sobre estes assuntos
externo, j que consideramos que
so problemas dos outros; quando
nos vemos envolvidos neles, so
outros os causadores. Alm disso,
em nosso mundo tecnolgico, as solues tambm so tcnicas. Como
nos escandalizamos perante os sacrifcios que so cometidos longe
de ns, nossa conscincia liberal se
tranquiliza com dar uma curtida
a qualquer espcie de denncia
virtual desses atropelamentos da
dignidade humana. Para os conflitos desenvolvemos sofisticadas tcnicas e delas beira a exterioridade
de nossas aes, mas pouco incidem na configurao de nossa subjetividade mais profunda. Girard
desnuda nossa subjetividade para
nos deixar cientes de que o mal
reside no nosso desejo de desejar
o que os outros desejam. E que os
conflitos e os sacrifcios so fenmenos da ordem do desejo. Os conflitos so a dinmica esperada nas

interaes entre sujeitos que esto
intimamente vinculados uns com os
outros; Girard usa, para isto, o termo interdividualidade. Como nossa
individualidade s existe em seus
A secularizao
a lenta destruio do religioso
mltiplos vnculos com os outros,
tendemos a enrolar-nos no que so
os conflitos. Por outro lado, os sacrifcios podem ser as resolues
dos conflitos. Em nosso mundo,
esses sacrifcios nem sempre so
de outros, tambm adquiriram a
forma das desordens alimentcias,
estimuladas pela insatisfao que
produz o comparar-se com outros.
Porm, sempre a dinmica dos sacrifcios religiosa: seja que se endeuse ao outro a quem se anseia
parecer, ou se sigam as leis de uma
religio que exige a autoimolao
que mate tantos inimigos quanto
possvel, sempre no sacrifcio se
escuta e obedece a voz de um Deus
sedento de sangue.
Seguindo o conselho de Jesus,
Girard prope que faamos mais
autorreflexo e aprendamos a ser
mais autocrticos, de maneira honesta, mas compassiva. Mais que
tcnicas, o que necessitamos
uma tica fundada na espiritualidade. E como somos interdividuais,
mais que um caminho individual,
necessitamos aprender a mudar
nossas formas de atuar compartilhando com outros que queiram
seguir a mesma rota em pequenas
experincias comunitrias.
IHU On-Line Ainda sobre esse
ponto, o senhor comentou, em
outra entrevista que nos concedeu, que a obra de Girard representou para os cristos catlicos o
mesmo que Hegel para os Cristos
protestantes. Qual foi o impacto
do pensamento deles entre protestantes e catlicos?

Roberto Solarte A filosofia de
Hegel uma obra que culmina no
pensamento luterano, assim como
Girard o no mundo catlico. Cada
qual foi fiel expoente do melhor da
filosofia dentro de uma comunidade crist de referncia. A obra de
Hegel teve uma recepo sumamente rica e polmica, pois seu
pensamento resultou muito incmodo para o movimento conservador, contrrio aos avanos que
representavam o Estado de direito
perante a monarquia absoluta; por
isso, o rei da Prssia impulsionou
vrios filsofos para que desacreditassem a obra de Hegel, construindo o que constitui uma verdadeira
lenda negra. No entanto, sua obra
um clssico. Seu maior impacto
na teologia veio por sua perspectiva histrica, pela qual comeou
a ler as Escrituras, como textos
escritos em determinados contextos e dentro de processos histricos concretos. Assim sua obra influenciou telogos como Tillich41,
Schweitzer42 e Kng43.
A obra de Girard que mais atraiu
a ateno dos telogos foi O bode
41 Paul Tillich (1886-1965): telogo alemo, que viveu quase toda a sua vida nos
EUA. Foi um dos maiores telogos protestantes do sculo XX e autor de uma importante
obra. Entre os livros traduzidos em portugus, pode ser consultado Coragem de Ser
(6 ed. Editora Paz e Terra, 2001) e Amor,
Poder e Justia (Editora Crist Novo Sculo,
2004). (Nota da IHU On-Line)
42 Albert Schweitzer (1875-1965): telogo,
msico, filsofo e mdico alsaciano. Formou-se em Teologia e Filosofia na Universidade
de Strasbourg, onde atuou como docente. Recebeu o Prmio Nobel da Paz em 1952. (Nota
da IHU On-Line)
43 Hans Kng (1928): telogo suo, padre
catlico desde 1954. Foi professor na Universidade de Tbingen, onde tambm dirigiu o
Instituto de Pesquisa Ecumnica. Foi consultor teolgico do Conclio Vaticano II. Destacou-se por ter questionado as doutrinas tradicionais e a infalibilidade do Papa. O Vaticano proibiu-o de atuar como telogo em 1979.
Nessa poca, foi nomeado para a cadeira de
Teologia Ecumnica. De 21 a 26 de outubro
de 2007 aconteceu o Ciclo de Conferncias
com Hans Kng Cincia e f por uma tica mundial, com a presena de Hans Kng,
realizado no campus da Unisinos. Confira
no stio do IHU, em http://migre.me/R0s7,
a edio 240 da revista IHU On-Line, de
22-10-2007, intitulada Projeto de tica Mundial. Um debate. (Nota da IHU On-Line)
41
DESTAQUES DA SEMANA
expiatrio, mas o mais comum
que os telogos acreditem que
essa obra resume toda a contribuio de Girard no campo teolgico,
o que um erro. Os telogos que
abordaram a obra de Girard em seu
conjunto encontram a fonte para
uma nova maneira de fundamentar
a reflexo teolgica, unida a uma
renovada forma de compreender as
Escrituras e a Cristologia, de forma particular. Sendo uma teoria
fundamental sobre o ser humano,
a obra de Girard encontrou boa
acolhida fora dos crculos catlicos, fazendo-se relevante para a
compreenso de qualquer religio.
Juntamente com Girard trabalharam telogos to importantes
como Norbert Lohfink44, Raymund
Schwager45, Michael Kirwan46, James Alison47 e Carlos Mendoza.
42
44 Norbert Lohfink: exegeta alemo, jesuta. Autor de inmeros livros sobre a exegese
dos livros judaicos, especialista no livro do
Deuteronmio. (Nota da IHU On-Line)
45 Raymund Schwager (1935-2004):
telogo e sacerdote suo. (Nota da IHU
On-Line)
46 Michael Kirwan tambm concedeu uma
entrevista IHU On-Line nesta edio sobre Girard. (Nota da IHU On-Line)
47 James Alison (1959): telogo catlico,
sacerdote e escritor. Com estudos em Oxford,
doutor pela Faculdade Jesuta de Filosofia e
Teologia FAJE, de Belo Horizonte. considerado um dos principais expositores da
vertente teolgica do pensamento de Ren
Girard. Atualmente Fellow, da Fundao
Imitatio, instituio que apoia a divulgao
da teoria mimtica. H mais de 15 anos um
dos raros padres e telogos catlicos assumidamente gays. Seu trabalho respeitado em
todo o mundo pelo caminho rigoroso e matizado que tem aberto nesse campo minado
da vida eclesistica. Seus sete livros j foram
traduzidos para o espanhol, italiano, francs,
holands e russo. Em portugus podem ser
lidos Uma f alm do ressentimento: fragmentos catlicos numa chave gay (So Paulo: Realizaes, 2010) e O pecado original
luz da ressurreio (So Paulo: Realizaes, 2011). Seu trabalho mais recente A vtima que perdoa uma introduo para a
f crist para adultos em doze sesses (www.
forgivingvictim.com). A verso em lngua
inglesa ser lanada em texto e vdeo ainda
em 2012 com a possibilidade de verses em
outros idiomas em andamento. James Alison reside em So Paulo, onde est iniciando
uma pastoral catlica gay e viaja pelo mundo
inteiro dando conferncias, palestras e retiros. Textos seus podem ser encontrados no
site www.jamesalison.co.uk. Mais detalhes
sobre a Fundao Imitatio encontram-se disponveis no link endereo www.imitatio.org.
Confira as entrevistas concedidas por Alison
IHU On-Line: O amor homossexual. Um
olhar teolgico-pastoral, na edio 253, de
07-04-2008, disponvel em http://bit.ly/
IHU On-Line Que aspectos da

tradio tomista e aristotlica se
manifestam na obra de Girard,
tanto na elaborao de seu pensamento, de seus argumentos,
como na busca pela verdade?
Roberto Solarte A tradio
aristotlica tomista est presente
na estruturao da obra de Girard.
Sua formao como medievalista o
colocou em contato com esta tradio. O certo que no se pode
definir Girard como um neoescolstico nem como um comentarista de
um grande filsofo, pois ele mesmo foi um grande filsofo. Girard
sustentou que seu pensamento era
Cada dia nos

convencemos
mais de que os
que apoiam as
guerras, as solues violentas ou recorrem
violncia em
qualquer circunstncia carecem de razo.
Girard sustenta que este o
impacto da revelao bblica
nas culturas
alegrico, com o qual se encontrou
na tradio que remonta a Plato
e que voltou a ter em Hegel um
grande representante. Em ambos,
fNXN10; Uma f para alm do ressentimento,
na edio 393, de 21-05-2012, disponvel em
http://bit.ly/JmHmZu e O perdo antecede
o pecado. A superao de uma viso moralista e chantagista, na edio 402, de 1009-2012, disponvel em http://bit.ly/PeaZyh.
TEMA
as alegorias resultaram centrais

em suas obras para expressar pensamentos complexos. Por outra
parte, quando lhe perguntavam
se fazia cincia, porque essa era
sua pretenso, respondia que sim,
claramente, no mesmo sentido de
Santo Toms de Aquino48. Respondia do mesmo modo ao ser questionado por sua afirmao para
expor a verdade. Seguramente,
queria dizer que indagava sobre o
porqu das coisas e que o conhecimento que colocava tratava do ser
humano, tanto do ponto de vista
dos dados das cincias empricas,
como luz da revelao bblica,
com a qual sua cincia tambm
tratava das coisas divinas, que ele
chamava o santo. Finalmente,
em seu mtodo de trabalho, tanto Aristteles como Toms e Hegel
compartilham com Girard o poder
de serem considerados dialticos,
j que enfrentavam os diversos
problemas de maneira sistemtica
e considerando as melhores respostas de seus oponentes, para expor,
ento, seus argumentos.
Roberto Solarte Ren Girard
foi um grande pensador, no s
pela magnitude de sua obra, mas
tambm pela profundidade e seriedade com que realizou seu trabalho. Em um cenrio de escalada aos
extremos entre grupos armados e
pases tambm fortemente armados, o pensamento de Girard nos
recorda que no existe sada para
a violncia por meio de novas violncias. A nica sada possvel a um
apocalipse desencadeado est em
fortalecer a misericrdia e o perdo mtuo.
48 So Toms de Aquino (1225-1274):
padre dominicano, telogo, distinto expoente
da escolstica, proclamado santo e cognominado Doctor Communis ou Doctor Angelicus
pela Igreja Catlica. Seu maior mrito foi a
sntese do cristianismo com a viso aristotlica do mundo, introduzindo o aristotelismo,
sendo redescoberto na Idade Mdia, na escolstica anterior. Em suas duas Summae,
sistematizou o conhecimento teolgico e filosfico de sua poca: so elas a Summa Theologiae e a Summa Contra Gentiles. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A prtica do sacrifcio, hoje,

a prtica da barbrie
Xabier Etxeberria Mauleon analisa o nazismo e o atual jihadismo como
expresses sacrificiais. A partir das filosofias de Kant, Kierkegaard, Lvinas
e Girard, examina a gnese dessas prticas em nossa sociedade
Por Mrcia Junges | Traduo: Carolina Cerveira
m sua expresso mais estrita, tendo presente a

referncia universal dos
direitos humanos, temos que dizer que a
prtica do sacrifcio prtica de barbrie. De todo modo, segue sendo uma realidade. De forma explcita, quando se
mata em nome de Deus, para agradar-lhe e obter seu favor e a salvao. Num
contexto de secularizao, situamo-nos
nessa mesma dinmica perversa quando matamos em nome da ptria ou de
outro referente humano sacralizado. A
reflexo de Xabier Etxeberria Mauleon
em entrevista concedida por e-mail
IHU On-Line. Segundo ele: A barbrie
nazista pode ser interpretada como uma
imensa prtica sacrificial, com o povo
judeu e outros coletivos como bode expiatrio a servio do ideal sacralizado da
pureza racial. Pensando concretamente
nas violncias terroristas, constata-se
que resulta mais fcil sacrificar o bode
expiatrio quando estamos dispostos a
sacrificar-nos, a arriscar a vida ou inclusive entreg-la no atentado por meio do
qual matamos; porm, nunca o sacrifcio da prpria vida justifica sacrificar a
vida de outros.
IHU On-Line Sabemos que

voc realizou um seminrio na
Universidade de Deusto (Bilbao, Espanha) sobre O sacrifcio de Isaque para Kant1,
A partir da anlise kantiana, Etxeberria conclui que devemos questionar toda f que exige que se pratique
a injustia, tal como nos mostrada,
segundo os critrios da reta e pura razo. A lgica sacrificial que norteia o
funcionamento dos mercados financeiros globalizados tambm objeto de
exame pelo filsofo espanhol. Para ele,
tais instituies funcionam na prtica
como um deus a quem so ofertados
enormes sacrifcios em vidas humanas,
em forma de mortes e de pobreza severa que acontecem devido ao seu funcionamento prprio e aceito.
Xabier Etxeberria Mauleon espanhol, professor emrito da Universidad
de Deusto Espanha e doutor em Filosofia pela mesma universidade. Entre
suas publicaes esto La educacin
para la paz reconfigurada. La perspectiva de las vctimas (Madri: Ed. Catarata, 2013) e La construccin de la memoria social: el lugar de las vctimas
(Santiago de Chile: Museo de la Memoria y los Derechos Humanos, 2013).
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:

razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em Formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
43
DESTAQUES DA SEMANA
Kierkegaard2 e
Lvinas3 e
consideramos sugestivo retom-lo, tanto pelo tema em si,
como pelo que pode significar o
sacrifcio em nossa sociedade.
O que o motivou a oferecer tal
seminrio?
Xabier Etxeberria Mauleon J
faz uns 18 anos que o realizei, em
formato de curso de doutorado
em Filosofia. Naquele momento
no captei toda sua relevncia.
Eu o elaborei porque percebi que
a anlise das interpretaes contrapostas aos relatos bblicos por
parte desses trs autores permitiria exemplificar com muita plasticidade e riqueza a complexidade
da aproximao hermenutica a
uma tica no fundada na f religiosa, mas aberta sua confron-
44
2 Soren Kierkegaard (1813-1855): filsofo

existencialista dinamarqus. Alguns de seus
livros foram publicados sob pseudnimos:
Vctor Eremita, Johannes de Silentio, Constantn Constantius, Johannes Climacus, Vigilius Haufniensis, Nicols Notabene, Hilarius
Bogbinder, Frater Taciturnus e Anticlimacus.
Filosoficamente, faz uma ponte entre a filosofia de Hegel e o que viria a ser posteriormente
o existencialismo. Boa parte de sua obra dedica-se discusso de questes religiosas como
a naturaza da f, a instituio da igreja crist,
a tica crist e a teologia. Autor de O Conceito de Ironia (1841), Temor e Tremor (1843)
e O Desespero Humano (1849). A respeito
de Kierkegaard, confira a entrevista Paulo e
Kierkegaard, realizada com lvaro Valls, da
Unisinos, na edio 175, de 10-04-2006, da
IHU On-Line, disponvel em http://bit.ly/
ihuon175. A edio 314 da IHU On-Line, de
09-11-2009, tem como tema de capa A atualidade de Soren Kierkeggard, disponvel em
http://bit.ly/ihuon314. Leia, tambm, uma
entrevista da edio 339 da IHU On-Line,
de 16-08-2010, intitulada Kierkegaard e Dogville: a desumanizao do humano, concedida pelo filsofo Fransmar Barreira Costa
Lima, disponvel em http://bit.ly/ihuon339.
A tica precede a ontologia uma frase
que caracteriza seu pensamento. Escreveu,
entre outros, Totalidade e Infinito (Lisboa:
Edies 70, 2000). Sobre o filsofo, confira
a entrevista com Rafael Haddock-Lobo, publicada em 30-08-2007 no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, intitulada Lvinas: justia sua filosofia e a relao com
Heidegger, Husserl e Derrida, disponvel em
http://bit.ly/1bZ77kk, e a edio nmero 277
Lvinas e a majestade do Outro, disponvel
em http://bit.ly/1gsnUOI. (Nota da IHU
On-Line).
tao com ela. Em anos posteriores realizao do seminrio fui

descobrindo que especialmente a
proposta de Kierkegaard era um
estmulo com o qual diversos pensadores foram se confrontando,
enriquecendo o processo de interpretao. J o havia feito Buber4
e o faro muitos outros, entre os
quais quero destacar Derrida5.
Mas, alm disso, interessado pelo
tema da violncia social, fui entendendo que o tema do sacrifcio
como tal, ultrapassando sua focalizao no sacrifcio de Isaque,
era de grande relevncia tico-poltica. Isso me levou a dialogar
com outros pensadores e seus respectivos enfoques, entre os quais
ressalto Girard. Deixei o tema por
um tempo; porm, nestes ltimos
anos um dramtico fenmeno, o
do terrorismo de alcance global
em sua expresso jihadista, que
se autorremete expressamente s
dinmicas sacrificiais, voltou a colocar a todos diante da sua trgica
atualidade.
IHU On-Line O senhor indica pensadores e circunstncias
sociais em torno ao sacrifcio
que merecem grande ateno e
que gostaramos de abordar nesta entrevista. Com um critrio
cronolgico, poderia comear
indicando-nos qual o cerne da
4 Martin Buber (1878-1965): filsofo
vienense de origem judaica, foi o primeiro
professor de uma ctedra de Judasmo na
Universidade de Frankfurt. Com a ascenso
do nazismo, abandonou a ctedra e mudou-se
para Jerusalm, onde passou a lecionar como
professor da Universidade Hebraica. A obra
de Buber centra-se na afirmao das relaes
interpessoais e comunitrias da condio
humana. (Nota da IHU On-Line)
5 Jacques Derrida (1930-2004): filsofo
francs, criador do mtodo chamado desconstruo. Seu trabalho associado, com
frequncia, ao ps-estruturalismo e ao ps-modernismo. Entre as principais influncias
de Derrida encontram-se Sigmund Freud
e Martin Heidegger. Entre sua extensa produo, figuram os livros Gramatologia (So
Paulo: Perspectiva, 1973), A farmcia de
Plato (So Paulo: Iluminuras, 1994), O animal que logo sou (So Paulo: UNESP, 2002),
Papel-mquina (So Paulo: Estao Liberdade, 2004) e Fora de lei (So Paulo: WMF
Martins Fontes, 2007). Dedicamos a Derrida
a editoria Memria da IHU On-Line n 119,
de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/
TEMA
interpretao que Kant6 faz do

sacrifcio de Isaque?
Xabier Etxeberria Mauleon Ao
menos com o olhar ocidental,
conveniente comear com Kant.
Poderamos dizer que Kant a
clareza. Ainda que, talvez, tenha
que se acrescentar a excessiva
clareza, que pode acabar supondo a abordagem da complexidade.
Refere-se ao sacrifcio de Isaque
em sua obra A religio nos limites
da simples razo, ttulo que j nos
oferece um marco de referncia
para sua abordagem. Essa mera
razo nos oferece uma tica que
se expressa em preceitos universalizveis que deixam de lado os
nossos interesses e emoes, tanto
na hora de formul-los, como para
cumpri-los. Entre estes est o de
no matars. No relato bblico,
Deus pede a Abrao que viole este
preceito, que sacrifique seu filho.
Na lgica kantiana, este ato em si
extremamente injusto; no porque
Abrao ame muitssimo seu filho,
no porque esteja vivendo atravs
dele a promessa e a esperana de
uma grande descendncia. Somente e estritamente porque imoral
matar um inocente. Falar de sacrifcio s um modo de camuflar o
que de verdade, assassinato.
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias
do entendimento. A IHU On-Line nmero
93, de 22-03-2004, dedicou sua matria de
capa vida e obra do pensador com o ttulo Kant: razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93.
Tambm sobre Kant foi publicado Cadernos
IHU em formao nmero 2, intitulado
Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica
e tica, que pode ser acessado em http://bit.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Como deve ter reagido Abrao

quando pensou que Deus ordenava-lhe um ato assim? Segundo Kant,
colocando sob suspeita se era a
Deus a quem escutava nessa voz
interior que lhe pedia para sacrificar Isaque. Chegando concluso
de que inconcebvel um Deus que
expressa um mandato como esse,
que no somente no universalizvel, como tambm contraditrio com um que, sim, seria. Desta
anlise kantiana se chega a uma
concluso: devemos questionar
toda f que exige que se pratique a
injustia, tal como nos mostrada,
segundo os critrios da reta e pura
razo.
Soberania frente a Deus

Deixando aqui de lado o fato de
que a interpretao kantiana no
considera os contextos histrico-culturais do relato, a concluso se
apresenta, a princpio, muito positiva. Condena eticamente toda
vivncia religiosa que se escuda
na f para matar, para sacrificar,
pela razo que seja, que prope
mandados divinos que permitem
violar, com pretenso de justificao, a dignidade que todo ser
tem enquanto humano. Esta razo
tica no veta a f em si, mas a
coloca sob condio de legitimidade cvica e, inclusive, de autenticidade: a de no considerar como
sacrifcio para a divindade o que
assassinato. Supe-se, com isto,
uma espcie de soberania frente
a Deus, a partir da qual se afirma
como tem que ser, ou, melhor,
uma purificao de nossa escuta
sua voz?
No caso do crente pode impor-se
uma espcie de relao dialtica:
deve escutar a razo tica para
que sua f no seja fantica e, por
sua vez, deve escutar sua f para
que sua razo no tenha a dura soberba do dogmatismo de suas proposies. Contudo, pensando na
vida cvica, o crente deve advogar
por um consenso cidado sobre o
permitido e que nenhuma f deve
romper. Nesse consenso, deve-se reconhecer como solidamente
fundado que no se deve sacrificar
ningum em nome de um Deus.
Que o sacrifcio concebido como

o de matar algum em oferenda a
Deus deve ser banido.
Como sabemos, o no matars
no , para Kant, um preceito absoluto. s vezes se impe, nos diz,
o matars. o que deve fazer a
justia penal com o assassino. Tem
que lhe atribuir a pena de morte,
somente porque cometeu crimes
e para restaurar a ordem jurdica que rompeu com seu delito. A
justia define-se pela igualdade
retributiva proporcional (o fiel da
balana, a lei de talio) e deve ser
cumprida. A rigorosidade exige que
a punio seja imposta e cumprida sem considerar o bem da sociedade, nem mesmo o do apenado,
porque seria trat-lo como mero
meio. E pede tambm que se releguem todos os sentimentos, especialmente e em direes opostas,
os de compaixo e vingana.
Bodes expiatrios
No quero aqui discutir a proposta penal kantiana, pois iria
longe demais. Simplesmente quero relacion-la com a questo do
sacrifcio. Com as condies que
coloca para a pena de morte, Kant
pretende tir-la da lgica sacrificial; porm, custa de ignorar o
que no pode ser ignorado: nossa
condio constitutiva de seres com
afetos, o que pede que os integremos de forma purificada na tica,
no que os ignoremos. A partir desta condio, no podemos deixar
de considerar que os condenados
morte, sobretudo pelos delitos que
produzem alarme social, tambm cumpriro a funo de bodes
expiatrios, com transfundos de
dinmicas sacrificiais para amplos
setores da populao.
algo que destaca Girard quando, talvez com certa unilateralidade, concebe o sistema judicial
como substituio secular dos ritos
sacrificiais expressos em sua funo de conter a violncia. Quer dizer, o sacrificial no se evapora to
facilmente. De fato, e por referir-se ao castigo pelos delitos, s nos
faz sair disso o enfoque restaurativo da justia.
IHU On-Line Poderia se dizer

que Kierkegaard enfrenta esta interpretao kantiana do sacrifcio
de Isaque?
Xabier Etxeberria Mauleon Enfrenta decisivamente em sua obra
Temor e tremor. Baseado em que,
para Kierkegaard, tanto o enfoque
tico quanto o religioso, como especialmente sua inter-relao, so
diferentes, para no dizer opostos
aos kantianos. E precisamente a
figura de Abrao a que nos revela.
Abrao, nos disse esse autor, no
se prope um dever universalizvel, uma tica. A partir de sua f,
se autopercebe em sua singularidade radical frente a Deus, a quem
ama, em quem confia. E o que
este lhe prope, sacrificar o seu
filho, supe para ele a suspenso
da tica como seu mandato de
no matars e a correspondente
priorizao da f. Concretamente,
suspende tanto a moralidade kantiana do geral, com seus ditados
racionais universais, como a eticidade hegeliana que remete aos
mbitos institucionais que garantem a liberdade de todos. Como
crente, est por cima delas, mas
no por soberba nem autossuficincia, seno porque percebe um
dever absoluto para com Deus, que
lhe relaciona absolutamente com
o absoluto. Na lgica racional, isto
se situa no absurdo; porm, o absurdo conatural dinmica da f
que tem Abrao. Este no entende
nada; precisamente por isso o que
faz, faz por sua f, somente porque cr. A f comea onde a razo
e, portanto, sua tica, fica suspensa; qualquer razo justificadora ou
esclarecedora a faz desaparecer.
Kierkegaard explica a experincia abramica sacrificial comparando-a com o sacrifcio de Ifignia por Agammnon. Este tambm
quer muito bem a sua filha, mas
entende que sacrificando-a que
conseguir o favor dos deuses e
o bem de sua cidade. Nele est o
alento de um dever superior sacrificar a sua filha que se impe ao
dever normal proteg-la da morte porm, mediando uma anlise
racional das consequncias, uma
expectativa de que ser louvado
45
DESTAQUES DA SEMANA
por todos por isso, de que todos
vero nisso a realizao do geral.
Diante deste heri trgico, com
moral trgica, o cavaleiro da f,
Abrao, no sabe nada, est em silncio, no calcula nada, no busca nenhum bem para si nem para
seu povo, no se coloca um dever
superior, seno um dever absoluto.
E com temor e tremor se dispe
a cumprir o que lhe pede a voz de
Deus: eis-me aqui, disposto a
acabar com o que mais quero no
mundo, com a razo de minha esperana, com o insubstituvel para
mim. Sacrificando o filho, sacrifica-se tambm ele (note-se que se diz
tanto sacrifcio de Isaque como
sacrifcio de Abrao). Entre os
cananeus no era estranho sacrificar o filho primognito para conter
a ira divina, mas em Abrao toda
a perspectiva de proteo divina e
recompensa est ausente.
Cavaleiro da f
46
De toda forma, h algo que o cavaleiro da f parece no considerar suficientemente. Por mais que
se sacrifique vivencialmente, ele,
ao dispor-se a sacrificar o seu filho assume que pode ser seu dever
mat-lo, impor-lhe a morte. A perigosssima ameaa de matar pelo
que pede a f, de morrer sacrificialmente porque assim se mata
melhor lgica terrorista atual ,
mostra-se latente neste questionamento. A postura de Abrao preludia estas opes? Favorece-as a
interpretao de Kierkegaard? H
diversos autores que acreditam
que sim. Outros, ao contrrio,
como Laura LLevadot7, que estudou a fundo este tema, pensam
que no. A este respeito, tal autora
ressalta um aspecto da interpretao de Kierkegaard. Para este,
Abrao faz um duplo movimento de
f: renunciar ao que mais ama no
mundo, Isaque, e crer em virtude
do absurdo que, apesar de tudo,
o sacrificado lhe ser devolvido,
ainda que no saiba como, ainda
que esteja na escurido total. Neste movimento h um alento fun7 Laura Llevadot (Barcelona): professora
de Filosofia Contempornea na Universidade
de Barcelona. (Nota da IHU On-Line)
damental de vida, no de morte.

No obstante, podemos perguntar-nos: No se estimula, apesar de
tudo, ultrapassando a inteno de
Kierkegaard, que a tica compartilhada do conviver, que bloqueia
todos os fanatismos, pode ficar
no somente marginalizada, seno
tambm deslegitimada a partir de
mandatos que so considerados
provenientes do mesmo Deus?
IHU On-Line Poderia continuar
com a exposio panormica de
todas as interpretaes do sacrifcio de Isaque? O que pensa Lvinas sobre as consideraes de
Kierkegaard?
TEMA
nas violncias inspiradas ideolgica

e religiosamente, assim como nas
violncias coletivas, ocorre esta
solido. Num certo sentido, no.
Em outro, entretanto, no da responsabilidade tratada por Lvinas,
pode dizer-se que, efetivamente,
inclusive situado numa multido
de violentos, o indivduo violento
est s, com iniciativa prepotente
e aniquiladora ante sua vtima. H
algo disso na sacrificialidade que
infundem os fanatismos religiosos,
raciais ou nacionalistas excludentes, etc.
Couraa defensiva
Xabier Etxeberria Mauleon

H um momento de compreenso
e outro de crtica. Convence-lhe
que oponha a singularidade irredutvel da pessoa, exemplificada
em Abrao, tanto ao indivduo
noumnico kantiano que formula a
moralidade a partir da pura razo,
como eticidade hegeliana inclusiva da moral social comum e os
preceitos do Estado plasmados em
suas instituies. Mas se distancia
dele quando, segundo Lvinas,
Kierkegaard percebe essa singularidade de tal forma que a separa
da relao tica com os outros.
No relato de Abrao percebe-se,
de fato, uma total solido, uma
total ausncia de comunicao
(com Sara, com seu filho), o que
Kierkegaard incorpora prpria
condio do cavaleiro da f.
Isto, como sabemos, colide com a
concepo tica de Lvinas, inspirada tambm no eis-me aqui
bblico; porm, um eis-me aqui
que, alm de s-lo perante Deus,
, para o crente, decisivamente,
ante o Outro; o que nos chama a
uma responsabilidade antecedente a nossas decises livres, uma
responsabilidade que demarca as
pautas de nossa liberdade.
Derrida, reassumindo Kierkegaard a seu modo, aceita esta crtica

de Lvinas, ainda que a aproveite
para fazer-lhe sua prpria crtica.
No entrarei nisso aqui. Somente quero observar que na objeo
levinasiana h um oportuno destaque a toda inteno de sacrificar o
outro. Esse outro que percebo inicialmente como sacrificvel, quando se mostra como rosto essa a
grande dificuldade e o grande imperativo, pois pede que se despoje
toda a couraa defensiva diante
dele me fala, inclusive em seu
silncio. E me fala desde sua altura
me ensina e ordena e desde sua
fragilidade me solicita. Nesta
relao assimtrica originria insupervel, diante dele, impe-se a
mim o no matar, incluindo a verso ocultadora de sacrificar. Posso
propor-me, como assinala Derrida,
a oferecer minha morte, algo
que estaria, de certo modo, no sacrifcio de Isaque enquanto sacrifcio de Abrao, o quanto que este
se sentiria morto na morte de seu
filho. Porm, certamente, na disposio de Abrao h algo mais que
oferecer minha morte, algo que
no posso permitir.
Esta solido da individualidade

assusta Lvinas, j que a percebe
muito prxima violncia. Porque
o violento, nos diz, atua como se
estivesse s, como se os demais estivessem condenados unicamente
a receber o impacto de sua ao.
Pode-se discutir se isto assim, se
IHU On-Line Aps essa apresentao dos pensadores que

inspiraram seu seminrio sobre o
sacrifcio de Isaque e a aproximao com o pensamento de Girard,
o que poderia nos dizer sobre o
sacrifcio?
DE CAPA
IHU EM REVISTA

Queria comear fazendo meno
sua morte recente, em 4 de
novembro de 2015, e considerar
estas linhas como uma pequena
homenagem sua vida e obra.
Pois bem, apesar de trabalhar o
tema do sacrifcio muito amplamente e em diversos estudos (por
exemplo, em O bode expiatrio e
O sacrifcio), j formula sua proposta fundamental expressa em,
aquela que acredito ser sua obra
mais conhecida, A violncia e o
sagrado. Nela, Girard emprega
mltiplas fontes etnogrficas e antropolgicas. E, talvez com excessiva ambio, incorporando-as em
uma interpretao que unifica seu
sentido, prope uma teoria geral
na qual o sagrado a matriz chave
nas culturas, estando, por sua vez,
a sacrificialidade no cerne desse
sagrado.
Considera que a relao entre
os homens est comandada pela
imitao aquisitiva, na qual a chave o desejo mimtico (desejo
um objeto porque desejado por
outro), que deriva em rivalidade mimtica (o outro meu rival
pelo objeto), que conclui em rivalidade antagonista (o outro se dilui
e nos enfrentamos eu e o outro).
Essa rivalidade gera progressivos
crculos de violncia que se configuram, sobretudo, como crculos
de vingana, em dinmicas expansivas que so contagiosas como a
peste e que ameaam destruir a
comunidade. No paroxismo da indistino das violncias emerge
uma violncia unnime fundadora,
em que todos dirigem sua violncia
para um: a vtima propiciatria. E
a ela transferem toda violncia,
atribuindo-lhe sua causa, identificando-a, assim, com uma potncia
malfica; e, desde o dio coletivo,
a executam. E ento, milagrosamente, em forma de catarse, faz-se a paz na comunidade. Com o
que se passa a transferir para essa
vtima como sendo a causa da reconciliao; portanto, ser potncia
benfica, sagrada, merecedora de
adorao. A execuo passa a ser
vista como sacrifcio, em que o
divino-violento une o malfico e o
benfico.
Soluo precria e
parcial
Contudo, h que se prevenir que
a violncia se repita. Para isso, idealiza-se reviver o ato fundador nos
ritos sacrificiais peridicos, institucionalizados para os quais h de
se eleger cuidadosamente a vtima
expiatria: no porque culpvel,
seno porque adequada, porque
no supe risco de vingana; e,
ademais, porque semelhante aos
Kierkegaard
explica a experincia abramica sacrificial
comparando-a
com o sacrifcio
de Ifignia por
Agammnon
que substitui, ainda que no muito. E se executa em sacrifcio, na
ignorncia relativa de sua funo
substitutiva e atribuindo a Deus a
reclamao da vtima. Alm disso,
em um contexto religioso de pietas, em que se faz presente concomitantemente o culpvel e o
santo, esta ritualidade sacrificial
uma soluo precria e parcial do
problema da violncia, mas tem a
vantagem de ser indefinidamente
renovvel.
Pois bem, culturalmente tudo
isto teria uma grande relevncia
porque, para Girard, dessa dinmica sacrificial nasce o conjunto das
instituies. Por exemplo, nosso
sistema judicial seria uma concretizao e reconfigurao dela. Este
sistema nos diz: ajusta o mecanismo sacrificial, reservando a ltima
palavra da vingana; abatendo-se
sobre a vtima considerada culpada; com uma autoridade que, como
a sacra, no admite rplica.
Temos que continuar, ainda que

em termos secularizados e suaves,
com esta dinmica mimtico-sacrificial que tem sido a matriz de nossas culturas, se queremos conter
a violncia? Girard considera que
devemos mudar a perspectiva porque, como mostra a experincia, a
conteno que obtemos sempre
enormemente parcial e precria.
Para reconciliaes slidas e sustentveis no deveramos propor-nos conter o crculo da vingana, e
sim romp-lo. Com esta inteno,
em sua obra O mistrio de nosso
tempo, Girard volta-se proposta
no violenta de Jesus de Nazar,
na qual se rompe esse crculo renunciando que se autoconsidera
violncia de resposta, substituindo
rituais e proibies pelo amor. Isto
soa, afirma Girard, a utopia beatfica, mas de um realismo absoluto, pois supe o conhecimento da
verdadeira natureza da violncia.
Em Jesus, ainda, no h somente
uma proposta no violenta, h uma
prxis vital antissacrificial. Seus
inimigos querem aplicar com ele a
dinmica sacrificial (expressa em
Caifs, quando reivindica que Jesus seja executado para o bem de
todos); mas este, na parbola dos
vinhateiros homicidas, a revela a
partir da inocncia da vtima, renunciando a toda vingana.
O problema est em que, apesar
disto, na tradio crist, presente
de forma clara na Carta aos Hebreus, reinterpreta sacrificialmente a morte de Jesus, como nica
oferta adequada ao Pai por nossos
pecados. Temos que enfrentar,
nos exorta a este desvio que tem
alcance profundo, que desfigura o
Pai e bloqueia a autntica soluo
sacrificialidade, para o qual se
deve recuperar a inicial interpretao no sacrificial, to claramente
presente nos evangelhos.
IHU On-Line primeira vista
percebe-se um forte contraste
entre a problemtica sacrificial
que aparece nas interpretaes
do relato de Abrao apresentado
e esse enfoque global de Girard
sobre o sacrifcio. Poderia refletir
acerca desse aspecto?
47
DESTAQUES DA SEMANA
O relato abramico, confrontado com a tese de Girard, parece
mostrar-nos uma exceo a estas.
As diferenas so visveis: no sacrifcio de Isaque, o marco coletivo
(busca do bem do povo, da cidade)
parece no existir, destacando-se
a solido do indivduo Abrao ante
seu Deus; generalizando, no evidencia que o sacrificador persiga
algum interesse, supondo, assim,
o bloqueio de seus interesses; est
claro que sacrifica o mais valioso
para ele; enquanto na teoria do
bode expiatrio deve haver algum
valor neste, alguma semelhana
com os sacrificadores, mas, tambm, uma clara distncia. Isaque,
como vtima sacrificial, totalmente inocente, enquanto a vtima
expiatria, ainda que no necessariamente culpvel, deve ao menos
parecer para quem a sacrifica.
48
De toda forma, tambm o sacrifcio de Isaque cumpre as condies

bsicas do sacrifcio em seu sentido mais estrito: sacrifica-se ante a
divindade e sacrifica-se um ser humano, causando-lhe morte e distinguindo-a de assassinato. Sabemos
que foi mais comum o sacrifcio de
animais; todavia, se sabe que lhes
atribua certa familiaridade com os
humanos para que se pudesse falar
de sacrifcio.
As variaes sacrificais demonstram que no fcil uma teoria
nica sobre o sacrifcio que inclua
todas as prticas dadas. certo
que, geralmente, os sacrifcios
respondem a um interesse coletivo
na relao estabelecida com o divino, ou melhor, cumprem algumas
funes sociopolticas, em especial: servir de expiao das culpas,
orientando-nos para a salvao;
conseguir favores da divindade
para o povo; realizar deveres com
ela, como o de aliment-la oferecendo-lhe o que solicita ou de acabar com os infiis; comungar com a
divindade, por exemplo, comendo
a comida sacrificada. Mas cabem
tambm, ainda que raros, enfoques
que parecem desinteressados.
E temos, ainda, o caso de quem
se sacrifica, entregando sua prpria vida, no para dar morte, e
sim para dar-se em morte. Com

a variao do atual terrorista suicida de motivao religiosa que
mata a outrem ao matar-se. Por
ltimo, a remisso ao divino pode
contemplar um amplo leque no
qual, mais que secularizao, deve-se considerar a sacralizao do
secular ou, ao menos, a absolutizao: sacrificar(se) diante da ptria, diante de minha comunidade,
diante de pessoas concretas...
IHU On-Line Considerando
o recorrido feito at o momento e com esta ampliao do panorama sacrificial, pode-se dizer que o sacrifcio tem sentido
hoje? Qual sua repercusso na
contemporaneidade?
Xabier Etxeberria Mauleon Em
sua expresso mais estrita, tendo
presente a referncia universal dos
direitos humanos, temos que dizer
que a prtica do sacrifcio prtica
de barbrie. De todo modo, segue
sendo uma realidade. De forma explcita, como j mencionei, quando se mata em nome de Deus, para
agradar-lhe e obter seu favor e a
salvao. Num contexto de secularizao, situamo-nos nessa mesma
dinmica perversa quando matamos em nome da ptria ou de outro referente humano sacralizado.
A barbrie nazista pode ser interpretada como uma imensa prtica
sacrificial, com o povo judeu e outros coletivos como bode expiatrio a servio do ideal sacralizado
da pureza racial. Pensando concretamente nas violncias terroristas
constata-se que resulta mais fcil
sacrificar o bode expiatrio quando estamos dispostos a sacrificar-nos, a arriscar a vida ou inclusive
entreg-la no atentado por meio
do qual matamos; porm, nunca o
sacrifcio da prpria vida justifica
sacrificar a vida de outros.
O deus mercado
Junto a estas prticas que rejeitam toda pessoa no fanatizada religiosa, ideolgica ou politicamente, h outras propostas e prticas
com fortes transfundos sacrificiais
que estamos aceitando massiva-
TEMA
mente, na inconscincia. Pensemos, por exemplo, na filosofia utilitarista, que prope como horizonte
pessoal e poltico para a ao a
busca por maior bem-estar para o
maior nmero. Pois bem, esse menor nmero para quem o bem-estar
no chega planejadamente , de
fato, o bode expiatrio para que o
maior nmero o alcance.
Pensemos, como segundo exemplo, nos mercados globalizados.
Funcionam na prtica como um
deus a quem so ofertados enormes sacrifcios em vidas humanas,
em forma de mortes e de pobreza severa que acontecem devido
ao seu funcionamento prprio e
aceito. Esta prtica sacrificial dos
mercados se visualiza em grandes
crises econmicas, como a atual,
nas quais reconhecida expressamente quando se fala em termos
como estes: as classes mdias e
baixas tero que assumir importantes sacrifcios durante alguns
anos, porque a nica maneira de
sair desta crise obedecendo s
leis dos mercados (assim naturalizados, subjetivados e sacralizados,
quando so pura criao humana
modificvel), que so os demandantes desses sacrifcios (com os
quais nos desresponsabilizamos),
que devero estar acompanhados
obrigatoriamente do apoio pblico a instituies que, com sua m
gesto (por exemplo, nos mbitos
financeiros), provocaram essa crise e, ainda que no rebote, ocorra
que uma minoria enriquea como
nunca. Evidentemente, impe-se
que a sociedade civil organizada
desmascare esta prtica sacrificial
e a enfrentemos.
Sacrifcio purificado
Querem dizer, ento, todos esses
exemplos que, ainda que os sacrifcios existam, toda referncia
ao sacrificial deixou de ter fundamento tico? Cabe defender que,
assumidas com um significado analgico purificador, h expresses
sacrificiais que podem seguir tendo
sentido, tanto tico no geral como
religioso para o crente. A esse respeito, creio que so necessrios
critrios orientadores como estes:
DE CAPA
IHU EM REVISTA
no se deve sacrificar os outros,

nem na forma dura de matar, nem
nas formas menos contundentes de
buscar, expressamente, faz-los
sofrer; isto inclui, certamente, que
no se justifica sacrificar os outros
porque o fao atravs do meu sacrifcio; posso pensar sobre a validade e o sentido do sacrificar-me
sem incluir o sacrifcio de outros;
no devo considerar este sacrifcio meu como fim, seno como
algo que penso ou preciso quando
tenho por finalidade ser mais solidrio com os demais, am-los,
como algo que advm como custos
pessoais destes compromissos. E
isto pode acontecer tanto na vida
cotidiana (por exemplo, cuidando
de nosso pai com Alzheimer) como
em circunstncias dramticas em
que nossa vida est em jogo e, de
nossa parte, h disposio para entreg-la (por exemplo, praticando
resistncia no violenta contra um
ditador).
ca e limpa da culpa. Como se v,

trata-se de um perdo muito condicionado por parte de quem perdoa (deixa de ter em conta nossas
faltas somente se nos autocastigamos) e com um arrependimento
pouco autntico por parte de quem
pede perdo (pede-o para evitar
um castigo).
H sacrifcio em tudo isto, medida que renunciamos a algo valioso em favor de algum; mas se
trata de um sacrifcio purificado de
todas as suas derivaes imorais e
fanticas, assim como de qualquer
masoquismo.
Em muitas modalidades do sacrifcio, ainda, se d o que poderamos chamar de expiao por

delegao, concretamente, na
modalidade do bode expiatrio, to
bem estudado por Girard. No se
autocastiga o culpado, este castiga
a outros no qual deposita sua culpa. Desse modo, o perdo que est
em jogo ainda mais degradado.
Em definitivo, aqui o perdo acaba
sendo uma relao comercial.
IHU On-Line Entre suas inquietudes reflexivas e prticas

encontra-se o tema do perdo.
Pode estabelecer-se algum nexo
entre sacrifcio e perdo? Cabe
defender que a partir do sacrifcio como surge o esprito do
perdo?
Uma das motivaes e finalidades
mais comuns do sacrifcio tem sido
a de conseguir que a divindade
nos perdoe. a finalidade expiatria. Pressupe que consideramos haver-lhe ofendido com nossas
faltas, que no respeitamos a sua
vontade, que no tivemos o comportamento que espera de ns e,
para pagar por isso, oferecemos-lhe um sacrifcio que esperamos
que ele receba, saldando, assim,
nossas dvidas. E que desse modo
nos perdoe, baseados em nossa
pressuposio de que o sofrimento
implicado nesse sacrifcio purifi-
Esta prtica
sacrificial dos
mercados se
visualiza em
grandes crises
econmicas,
como a atual
A afinao das vivncias religiosas foi purificando todo este enfoque, para abrir-se a um perdo
recebido e pedido muito mais rico
e autntico. Encontramo-lo expresso muito vivamente em Jesus
de Nazar. Ainda que nos textos
evanglicos existam algumas ambiguidades, claro que, no conjunto
e de forma dominante, prope-nos
um perdo incondicional por parte
de quem perdoa, que unicamente
espera de quem o ofendeu uma
transformao interior, e nos exorta a um arrependimento centrado
na dor causada na vtima. Agora,
curiosamente, como Girard observou com acuidade e, mais adiante,
acabou-se interpretando o sacrifcio de Jesus imolado na cruz no
por consequncia de uma vida voltada proclamao da boa nova do

amor do Pai, na cura e libertao
dos pobres, enfermos e pecadores,
provocando as autoridades polticas e religiosas que o condenaram
morte; seno como uma oferenda
ao Pai para que perdoasse nossas
faltas e, assim, por mediao do
crucificado, obtivssemos nossa
salvao. Quer dizer, passou-se a
perceber o pice da vida de Jesus
como sacrifcio expiatrio de nossos pecados. E, inclusive, entrou-se e ainda se entra no clculo
mercantil: como nossa ofensa a
Deus tem alcance infinito, no por
quem somos e sim por quem ele ,
somente podemos pag-la com um
sacrifcio infinito, que ns, finitos,
no podemos fazer e, sim, unicamente, o Filho de Deus, que com
sua imolao na cruz nos resgata.
Perdo autntico
H textos neotestamentrios que
balizam isto; porm, penso que,
numa boa hermenutica, devem
ser relidos e relativizados no marco dos textos do amor e perdo
incondicional do Pai e de Jesus, e
no o contrrio; sem que isso suponha que se renuncie conceber
Jesus como Salvador, mas por outras dinmicas. Advirto, ainda,
que, como se pode ver, no fcil falar de sacrifcio e manter-se
unicamente no nvel filosfico da
reflexo. Creio, tambm, que esta
mistura reflexiva, se esclarecida,
boa tanto para o crente (aqui o
cristo) como para o no crente
que lcido acerca das razes religiosas de sua cultura.
Definitivamente e voltando sua
pergunta, sim, podem estabelecer-se nexos entre sacrifcio e perdo;
contudo, s acabam sendo positivos em se tratando de um sacrifcio que tenha um sentido analgico e purificado em sua acepo
mais prpria. Ento, sim, permite integrar um perdo fecundo e
autntico.
IHU On-Line Continuando com
o tema do perdo, voc dedica
uma ateno especial s expres-
49
DESTAQUES DA SEMANA
ses pblicas de perdo e sua
conexo com a justia. Que aproximaes podem ser estabelecidas entre o sacrifcio e a justia
restauradora desde a perspectiva
das vtimas?
Diante do delito, a justia tem se
concretizado historicamente, de
modo muito dominante, como castigo para o delinquente. Este castigo, por sua vez, teve e tem diversas
intencionalidades, que supem diversos modos de entender a justia
penal: a de fazer o apenado sofrer
o equivalente ao sofrimento que
causou; a de conseguir atravs dele
uma certa reparao do dano que
a vtima experimentou; a de prevenir futuros delitos e assim proteger
a sociedade; a de sanar o culpado
com o sofrimento do castigo, segundo o esquema da expiao; a de
reabilit-lo para que possa voltar a
integrar-se na sociedade. Em todas
essas intencionalidades, pretende-se fazer o bem da justia atravs
do mal do castigo.
50
Pois bem, a justia restaurativa

muda a perspectiva. Aparta o castigo. E se realiza atravs de processos nos quais, graas relao entre a vtima e o causador do dano,
amparada por facilitadores, ambos
se restauram naquilo que foi destrudo pela violncia criminal, porque o crime tambm destri a humanidade de quem o comete. Deve
cumprir-se uma condio decisiva:
que os processos dos principais
implicados, confluindo entre eles,
sejam moralmente assimtricos,
salvando, assim, da impunidade.
Na vtima isto supe sintonizao
com sua vivncia de inocncia; no
perpetrador do crime, arrependimento autntico e transformao
interior radical de sua relao com
quem causou dano; em ambos, pos-
sibilita uma cura libertadora. Um

enfoque assim reverte contundentemente a dinmica da vingana a
que outras modalidades da justia
de fundo sacrificial pretendem somente conter.
Mudana de foco
Para tratar do alcance e, inclusive, da problemtica prxica da justia restaurativa, haveria que desenvolver muito mais do que esse
breve apontamento sobre ela. Mas,
alm de ultrapassar o objetivo desta entrevista, os leitores do IHU
j tm bastantes consideraes
minhas sobre isso no nmero 475,
ao que me remeto, assim como ao
Caderno IHU ideias, n. 226, que
apresenta meu texto sobre Justia e perdo.
Na justia restaurativa h uma
potente relao com esse perdo
que se subtrai a uma lgica sacrificial, na qual a vtima solicita castigo para quem cometeu o crime
e, neste, requer autoassuno do
castigo como expiao. O foco est
agora em outro lado, na resoluo,
que se realiza por outras dinmicas:
as que contemplam a realizao dos
direitos de verdade, reparao e
memria da vtima, demandados na
sua abertura para colaborar com a
transformao interior daquele que
errou; e as que, neste, expressam
colaborao com a realizao desses direitos, assentada nessa transformao que lhe faz ser moralmente um ex-executor.
IHU On-Line Gostaria de acrescentar algum aspecto que no
foi considerado nas perguntas
anteriores?
Respondi suas perguntas em torno
TEMA
ao sacrifcio situando-me predominantemente no marco reflexivo da

cultura ocidental, ainda que tenha
tentado expressar-me de tal forma
que no somente acolham suas variaes internas como estejam em
possibilidade de dialogar com outros enfoques culturais da temtica
sacrificial.
Este dilogo intercultural muito importante e seria bom se nos
animssemos a faz-lo. Pensando
na Amrica Latina, que visito com
frequncia, pensando nos povos indgenas, com quem tive experincias muito enriquecedoras de colaborao mtua, aqui tal dilogo
deveria fazer-se privilegiadamente
com a tradio sacrificial prpria
que estes povos tiveram, com os
rastros que puderam deixar, com as
dinmicas antissacrificiais libertadoras que tenham vivido; tambm
com a durssima sacrificialidade
sofrida e imposta que, para eles,
sups a conquista europeia a dos
sacrificadores e que pode estar
perdurando em determinadas zonas. Certamente, um tema complexo, pois, por exemplo, a maior
parte dos testemunhos escritos que
se tem dos tempos da conquista
sobre os sacrifcios indgenas so,
majoritariamente, dos conquistadores, com sua correspondente
tendenciosidade. Mas bom trazer
luz tudo isso, dialogar, extrair
consequncias para a prxis social
compartilhada, com base nos estudos j realizados. De todo modo,
deixo aqui esta questo porque
reconheo minhas carncias para
desenvolv-la mais.
Espero, j concluindo, que tenha
ficado claro que a temtica sacrificial algo mais que uma curiosidade acadmica. algo muito relevante para nossa convivncia em
justia e fraternidade.
LEIA MAIS...
A justia do castigo e o perdo da transformao, entrevista com Xabier Etxeberria Mauleon, publicada na revista IHU On-Line, n 475, de 19-10-2015, disponvel em http://bit.
ly/1OjNK3n
Justia e perdo, artigo de Xabier Etxeberria Mauleon, publicado em Cadernos IHU ideias,
n 226, disponvel em http://bit.ly/1OT5Spz.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O desejo mimtico, o bode expiatrio

e o esprito competidor: traos da
antropologia humana
A revelao crist bem entendida oferece, em realidade, a nica
resposta verdadeiramente adequada ao problema da violncia,
frisa o telogo Dominique Janthial
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin | Traduo Vanise Dresch
e a humanidade toma conscincia de sua radical fragilidade no ser e se essa tomada de

conscincia desencadeia o desejo mimtico
(querer ser como...), ento a nica maneira de desativar a bomba mimtica e de
preservar a humanidade de todas as suas
consequncias mortferas outra tomada
de conscincia, aquela do oficial romano na
cruz: Realmente este homem era o Filho de
Deus (Mc 15,39). Se, realmente, esse resto da humanidade que Jesus na cruz ...
(Filho de Deus), ento mais ningum precisa
tentar ser como... Deus (Gn 3,5), destaca
Dominique Janthial na entrevista concedida
IHU On-Line por e-mail, ao analisar os dois
conceitos centrais da obra de Ren Girard: o
desejo mimtico e o bode expiatrio.
Ao comentar a atualidade desses conceitos na contemporaneidade, Janthial chama
a ateno para a expresso choque das civilizaes, utilizada para tentar explicar ou
justificar os conflitos entre o Ocidente e o
Oriente, a qual compreende como uma iluso. Ele explica: Pois, de um lado, a sociedade ocidental pena para se construir como
civilizao sobre os escombros do cristianismo, dado que se recusa a deixar operar, em
IHU On-Line Qual o maior legado terico de Ren Girard?

Dominique Janthial O legado
intelectual de Ren Girard se resume em duas teorias que so interdependentes uma da outra: a
teoria do desejo mimtico e a do
bode expiatrio. Enquanto tal, o
empreendimento girardiano per-
seu seio, um modelo social que se imporia

de forma restritiva para todos. E, do outro
lado, os islamitas, apesar de todos os seus
esforos ridculos visando distinguir-se dos
Ocidentais, mostram apenas uma coisa, ou
seja, que fazem definitivamente parte desta sociedade ocidental que afirmam rejeitar.
O dio pelo Ocidente e por tudo aquilo que
representa no vem do fato de que o (seu)
esprito seja realmente estrangeiro... mas
de que o esprito competidor lhes tanto familiar como o para ns.
Dominique Janthialnasceu em Paris e
iniciou sua formao no Instituto de Estudos
Teolgicos (IET) em Bruxelas, em 1989. Foi
ordenado sacerdote em 1995 e fez mestrado
em Estudos Judeus no Instituto Catlico de
Paris. Desde 1997 leciona no IET e o padre
responsvel pela Unidade Pastoral de Sources
Vives (Ixelles-Uccle), bem como da Comunidade Emanuel da Diocese Malines-Bruxelles.
De suas publicaes, citamos Loracle de Nathan et lunit du livre dIsae (Berlin-NewYork: De Gruyter, 2004) e Le livre dIsae ou
la fidlit de Dieu la maison de David (CE
142) (Paris: Cerf, 2007).
manece uma das raras hipteses

antropolgicas que tenta explicar
os fenmenos culturais e sociais
voltando a suas origens1,2.
1 P. de Castro Rocha, Les Origines de la Culture (prefcio), Paris, Hachette, 2004, p. 11.
(Nota do entrevistado)
2 Todas as tradues para o portugus das
citaes do texto so de nossa autoria, exceo das da Bblia, extradas da verso Cor-
O desejo mimtico, primeiramente: Girard constata que o humano aparece com a imitao. Emprega-se a expresso macaquear,
mas seria melhor dizer bancar o
humano, pois os humanos so extraordinariamente mais imitadores
rigida e Revisada Fiel de J. F. Almeida. (Nota
da tradutora)
51
DESTAQUES DA SEMANA
do que seus primos distantes. Ora,
essa propenso imitao, destaca
Girard, no se limita a imitar gestos, mais fundamentalmente, imita
desejos3. Trata-se da experincia
clssica de dois bebs em um mesmo quarto com apenas dois brinquedos rigorosamente idnticos: se
uma das crianas toma a iniciativa
de se dirigir para um brinquedo em
especial, a outra vai sistematicamente buscar o mesmo.
52
fcil compreender que essa

propenso inerente ao ser humano
pode se tornar fonte de uma violncia que a sociedade ter de administrar posteriormente. Se toda
a populao de uma cidade se interessar por um bairro especfico, ela
no chegar necessariamente s
vias de fato, mas os preos aumentam e h excludos. Outra consequncia, se todos imitarem todos,
as pessoas acabam por se parecer
cada vez mais, as diferenas estruturais se diluem e as relaes de
autoridade pervertem-se, at o
ponto em que a sociedade inteira
tende a se desestruturar. o que
Girard chama de crise de indiferenciao marcada pelo cime, pela
proliferao dos duplos e, com certeza, a violncia que, de acordo
com a maneira pela qual Hobbes
caracteriza o estado de natureza,
se torna progressivamente guerra
de todos contra todos4.
Aqui entra a segunda intuio
maior de Girard. Intuio que ele
se empenhou em demonstrar de
forma cientfica em algumas obras,
dentre as quais a primeira foi La
violence et le sacr [A violncia e
o sagrado]. Examinando os mitos e
as culturas primitivas, ele demonstra que a resoluo desta guerra
de todos contra todos passa pela
designao de uma vtima contra a
qual o consenso se forma. Essa vtima designada como responsvel
pela crise que afeta o grupo humano, pois ela se tornou culpada de
transgresses to graves que destruram os prprios fundamentos
3 Essa primeira intuio foi desenvolvida
como tema central de seu ensaio, Mensonge
romantique et vrit romanesque, Paris,
Grasset, 1961. (Nota do entrevistado)
4 T. Hobbes, Lviathan, Paris, Vrin, 2005, p.
111. (Nota do entrevistado)
da ordem social e mesmo csmica.

Assim, por exemplo, a peste, por
detrs da qual se encontra uma
designao metafrica da crise de
indiferenciao, atinge a cidade
de Tebas porque dipo5 se tornou
culpado de parricdio e de incesto.
A acusao da vtima e seu linchamento fazem com que a guerra
de todos contra todos se transforme em guerra de todos contra
um, permitindo assim reconstituir
a unidade do grupo humano. Evidentemente, as acusaes contra
o bode expiatrio so parcial ou
totalmente falsas. De qualquer forma, certo que no pode ser responsvel pela peste em si: uma
contraverdade est, portanto, na
origem da ordem social. Contudo,
como o linchamento produz efetivamente a cura do corpo social e o
retorno da paz, a responsabilidade
da vtima parecer ser confirmada,
e o desconhecimento se instala.
A vtima na origem do
milagre
Aps seu linchamento, a vtima
que est na origem do milagre do
retorno ordem se torna um dolo tanto malfico (ela causou a
peste!) quanto benfico, pois
graas a ela que o grupo humano
foi resgatado de seu furor autodestrutivo. Sobre seu cadver se
constri toda a ordem social e religiosa. Os mitos contam o milagre,
mas do ponto de vista do desconhecimento: a execuo da vtima
possibilitou o fim do flagelo, pois
ela era responsvel por isso. Os ritos visam, por sua vez, reproduzir
da forma mais prxima possvel o
evento para perpetuar seus efeitos
benficos: assim foram institudos
os sacrifcios. A ordem social est,
portanto, fundada no horror provocado pelo linchamento e que os ritos religiosos imitam. Quem transgredir as regras estabelecidas pode
vir a sofrer a mesma sorte da vti5 dipo: personagem da mitologia grega,
famoso por matar o pai e casar-se com a prpria me. Filho de Laio e Jocasta. A histria
est recolhida em dipo Rei e dipo em Colono, de Sfocles. Vrios escritores retomaram
o tema, que tambm inspirou Igor Stravinsky
para a composio de um oratrio. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
ma expiatria. O esquema de base

da coeso social se torna, assim, a
excluso com base sacral, seu corolrio sendo o medo e a vergonha
no corao humano.
IHU On-Line Quem so as grandes influncias teolgicas e filosficas desse pensador?
Dominique Janthial Parece-me
que os primeiros mestres de Girard
no foram nem telogos nem filsofos, mas os grandes escritores da
literatura mundial cujas obras ele
esquadrinhou. Isso levou ao magnfico estudo de literatura comparada publicado com o ttulo Mensonge
romantique et vrit romanesque
[Mentira romntica e verdade romanesca]. Trata-se destes finos
conhecedores da alma humana que
so Dante6, Cervantes7, Shakespeare8, Stendhal9, Dostoivski10,
6 Dante Alighieri (1265-1321): escritor italiano cuja principal obra A Divina Comdia.
Leia tambm a edio n 65 dos Cadernos
Teologia Pblica, O livro de Deus na obra
de Dante, disponvel em http://bit.ly/ihuteo65. (Nota da IHU On-Line)
7 Miguel de Cervantes e Saavedra (15471616): escritor espanhol, autor de Don Quixote de La Mancha. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line)
9 Henri-Marie Beyle, mais conhecido como Stendhal (1783-1842): escritor
francs reputado pela fineza na anlise dos
sentimentos de seus personagens e por seu
estilo deliberadamente seco. (Nota da IHU
On-Line)
em http://bit.ly/ihuon226 (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Proust11, Camus12... Sobretudo

Shakespeare, o qual lhe permitiu
relacionar os dois aspectos de sua
teoria antropolgica quando da descoberta, na primeira tragdia do
grande autor ingls, Jlio Csar, da
ilustrao da morte fundadora de
toda uma sociedade, o Imprio Romano no caso, como monarquia sagrada.
Essa descoberta ser tema de uma
obra inteira: Shakespeare, les feux
de lenvie [Shakespeare, os fogos
da inveja] e Girard revelar: Toda
a teoria mimtica est presente em
Shakespeare sob uma forma to explcita que, cada vez que penso nisso,
o entusiasmo me invade13.
No incio, e como ele mesmo reconhece, no convive muito com
os filsofos. O primeiro que entende sem, porm, aderir, o Sartre de
O Ser e o Nada. Depois, foi o contato com a desconstruo, que ele
acolhe inicialmente de forma favorvel porque, nos ambientes literrios americanos, ela proporcionou
um retorno filosofia, uma perspectiva ampliada, uma reabilitao
do pensamento14. Em outubro de
1966, ele organiza na universidade
Johns Hopkins um colquio internacional do qual participaram, entre
outros, Roland Barthes15, Jacques
Derrida e Jacques Lacan. Tratou-se da chegada do estruturalismo
na Amrica, mas, a essa altura, no
se pode mais falar propriamente de
uma influncia sobre Girard, mas
j de uma influncia de Girard...
E isso apesar de ele ter se afastado rapidamente da desconstruo.
Talvez em razo de sua converso,
escritor francs clebre por sua obra obra
la recherche du temps perdu (Em Busca do
Tempo Perdido), publicada em sete volumes
entre 1913 e 1927. (Nota da IHU On-Line)
12 Albert Camus (1913-1960): escritor, novelista, ensasta e filsofo argelino. Confira a
concedida por Waldecy Tenrio e ao IHU On-Line em 03-02-2010, disponvel em http://
13 Les origines de la culture, Paris, Hachette,
p.46. (Nota do entrevistado)
14 Les origines de la culture, p. 39. (Nota do
entrevistado)
15 Roland Barthes (1915-1980): crtico literrio, socilogo e filsofo francs. Entre suas
obras se destacam: Elementos de semiologia
(1965), Sistema da moda (1967), O Imprio
dos signos (1970). (Nota do IHU On-Line)
pois, como Pierpaolo de Castro Rocha destaca: Desconstrumos tudo,

exceo de nossa certeza de sermos autnomos e de que os perseguidores sempre sero os outros16.
Em contrapartida, o encontro com
Michel Serres17, autor notadamente
de Roma, o livro das fundaes, foi
importante na elaborao de sua
teoria, mas isso ocorreu tardiamente, em 1975.
Em matria de antropologia, a
primeira iluminao lhe veio da
leitura de Sir James George Frazer18, aps a qual comear uma
formao de autodidata em antropologia, com a leitura de Edward
B. Tylor19, William Robertson Smith20, Alfred R. Radcliffe-Brown21,
B. Malinowski22, ou seja, todos os
16 Les origines de la culture (prfacio), p. 18.
17 Michel Serres (1930): filsofo francs.
Escreveu entre outras obras O terceiro instrudo e O contrato natural. Atuou como
professor visitante na USP. Desde 1990 ele
ocupa a poltrona 18 da Academia francesa.
18 James George Frazer(1854-1941): influente antroplogo escocs nos primeiros
estgios dos estudos modernos de mitologia
e religio comparada. (Nota da IHU On-Line)
19 Edward Burnett Tylor(1832-1917):
foi um antroplogo britnico, filiado escola
antropolgica do evolucionismo social. Considerado o pai do conceito moderno de cultura, Tylor v, porm, a cultura humana como
nica, pois defende que os diferentes povos
sofreriam convergncia de suas prticas culturais ao longo de seu desenvolvimento, ideia
que no consenso hoje em dia. Sua principal obra Primitive Culture. (Nota da IHU
On-Line)
20 William Robertson Smith(18461894): foi um orientalista escocs, estudioso
do Antigo Testabmento, professor de teologia
e ministro da Igreja Livre da Esccia. Foi um
dos editores da Encyclopaedia Britannica.
Tambm conhecido pelo seu livroReligio
dos semitas, que considerado um texto fundamental no estudo comparativo da religio.
21 Alfred Reginald Radcliffe-Brown (1881-1955): antroplogo britnico.
22 Bronisaw Kasper Malinowski (1884
1942): antroplogo polaco considerado um
dos fundadores da moderna antropologia
social, tambm conhecida como a escola funcionalista. Suas grandes influncias incluam
James Frazer e Ernst Mach. Segundo o antroplogo Ernest Gellner, Malinowski tomou
uma posio original em relao aos conflitos
de idias do seu tempo. Ele no repudiou o
nacionalismo, uma das ideologias nascentes
e marcantes do sculo XIX, mas fusionou o
romantismo com o positivismo de uma nova
maneira, tornando possvel investigar as velhas comunidades, porm, ao mesmo tempo,
recusando conferir autoridade ao passado.
tericos ingleses da sociologia das

religies. Girard reconhece de
bom grado sua dvida com Lvi-Strauss23. Lvi-Strauss que, por
intermdio de seus livros, foi (seu)
professor de antropologia. No entanto, o que o separa do estruturalismo antropolgico ainda
mais importante do que aquilo que
o aproxima dele. Alm disso, ele
julga a atitude blase de Lvi-Strauss, anticientfica.
Quanto aos telogos, Girard os
frequentou ainda menos do que
os filsofos. Quando l a Escritura,
adota o que ele chama, aps Auerbach, de interpretao figural24.
Como ele mesmo reconhece, no
tenta se comportar como telogo,
desejando, no entanto, que sua
obra esteja conforme as grandes
teologias tradicionais25.
IHU On-Line Pode-se falar
numa escola surgida a parA principal contribuio de Malinowski
antropologia foi o desenvolvimento de um
novo mtodo de investigao de campo, cuja
origem remonta sua intensa experincia
de pesquisa na Austrlia, inicialmente, com
o povo Mailu (1915) e, posteriormente, com
os nativos das Ilhas Trobriand (1915- 1917).
da IHU On-Line)
24 E. Auerbach, crtico literrio judeu alemo, explora igualmente o conceito de Mimese, abundantemente usada por Girard (E.
Auerbach, Figura in Neue Dante Studien,
Istanbul, 1944, cf. do mesmo autor, Mimesis.
Dargestellte Wirklichkeit in der abendlndischen Literatur, Bern, A. Francke, 1946).
25 Celui par qui le scandale arrive, Paris,
Hachette, 2001, p. 10. (Nota do entrevistado)
53
DESTAQUES DA SEMANA
tir das reflexes realizadas por
Girard?
Dominique Janthial O termo
escola talvez no seja o mais
apropriado, devido a, pelo menos,
duas razes. A primeira que uma
escola se desenvolve dentro de
uma dada disciplina. Parece mais
que as anlises de Girard possuam,
atualmente, uma influncia crescente nas mais diversas reas, no
apenas na psicologia, na antropologia e na sociologia, mas tambm
nas cincias polticas, na economia
ou ainda na histria.
54
A segunda razo pela qual Girard no desejaria, sem dvida,

estar na origem de uma escola
de pensamento a dimenso inevitavelmente mimtica, portanto,
violenta de tais movimentos. A
rejeio de suas ideias por parte
da universidade francesa durante
muitos anos representava, alis,
um fenmeno de escola: qualquer
voz que discordasse do estruturalismo triunfante penava para se
fazer ouvir.
IHU On-Line Poderia retomar
a importncia da aproximao entre Girard e a Bblia como fundamento de sua descoberta do mecanismo do bode expiatrio?
Dominique Janthial Quando lhe
pedem para definir-se, o prprio Girard emprega a expresso: uma espcie de exegeta26. Foi sua leitura
da Bblia que lhe revelou o mecanismo do bode expiatrio. Sem dvida,
ele levou a srio a interpelao de
Jesus aos especialistas da Lei: Que
isto, pois, que est escrito? A pedra, que os edificadores reprovaram,
Essa foi feita a pedra mais importante? (Lc 20,17). Depois, ele atualizou
a pertinncia antropolgica universal do mecanismo de produo dos
mitos e dos ritos a partir do sacrifcio de uma vtima humana inocente, mas culpada pelos pecados de
todos. Com certeza, a linguagem do
pecado no a do antroplogo,
mas a construo das civilizaes se
faz com base no desconhecimento.
26 R. GIRARD, Quand ces choses commenceront, Paris, Arla, Le Seuil (diffusion), 1994,
p. 223. (Nota do entrevistado)
O bode expiatrio tachado de ter

causado todos os males da cidade,
de modo que apenas sua execuo
pode salvar essa cidade. No entanto, como a execuo restabelece a
ordem e pe fim guerra de todos
contra todos canalizando a violncia sobre um s, atribui-se ao bode
expiatrio um poder benfico que
o torna uma espcie de deus, senhor do bem e do mal! Ora, Girard
descobre no quarto canto do Servo
que esse desconhecimento se rompe: trata-se da clebre confisso do
grupo do ns (Is 53,4): a vtima no
culpada.
IHU On-Line Qual a atualidade dessa ideia do bode expiatrio?
Dominique Janthial A ideia do
bode expiatrio , na realidade,
uma ideia inatual, Unzeitgemss, como diria Nietzsche27. Esse
adjetivo duplamente apropriado:
de um lado, porque a teoria do
bode expiatrio serve para descrever um mecanismo estrutural que
sustenta as sociedades humanas de
todas as pocas e sob todas as latitudes; do outro, porque sua eventual divulgao tenderia a torn-lo
inoperante: a partir do momento
em que a teoria do bode expiatrio
seria conhecida e realmente entendida por muitos, o mecanismo no
poderia mais funcionar, pois exige
o desconhecimento da multido.
Ora, trata-se precisamente do que
talvez esteja acontecendo nas sociedades ps-crists do sculo XXI,
as quais recusam uma religio que
mantenha sua influncia sobre os fiis atravs do medo e da vergonha. A
fora organizadora das religies no
pode mais operar em nossa sociedade porque temos uns Charlie que
certamente faro brincadeira se lhe
for dito que Deus os condena ou que
sero malditos. A partir do momento
em que a ideia do bode expiatrio se
difunde, se torna atual, a sociedade
humana deve enfrentar uma grande
instabilidade.
IHU On-Line Em que medida o
conceito de bode expiatrio ajuda
27 Fr. Nietzsche, Unzeitgemsse Betrachtungen, Leipzig, 1874. (Nota do entrevistado)
TEMA
a explicar a lgica sacrificial que

permeia a contemporaneidade?
Dominique Janthial O mundo
contemporneo assumiu na ntegra
a implementao da abolio das
diferenas da qual fala So Paulo28
na epstola aos Glatas: Nisto no
h judeu nem grego; no h servo
nem livre; no h macho nem fmea; porque todos vs sois um em
Cristo Jesus (Ga 3,28). A ideologia
marxista quer acabar com a diferena servo/livre pela ditadura dos
servos contra os homens livres, a
ideologia hitleriana, com a diferena judeu/gi pela ditadura dos
gi contra os judeus, a ideologia
feminista e suas extenses centram
na diferena homem/mulher. Ao
longo dos ltimos cento e cinquenta anos, a palavra de Cristo, at
agora, se faz violncia ao reino dos
28 Paulo de Tarso (3 66 d. C.): nascido
em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era originariamente chamado de Saulo. Entretanto,
mais conhecido como So Paulo, o Apstolo.
considerado por muitos cristos como o
mais importante discpulo de Jesus e, depois de Jesus, a figura mais importante no
desenvolvimento do Cristianismo nascente.
Paulo de Tarso um apstolo diferente dos
demais. Primeiro porque, ao contrrio dos
outros, Paulo no conheceu Jesus pessoalmente. Antes de sua converso, se dedicava
perseguio dos primeiros discpulos de Jesus na regio de Jerusalm. Em uma dessas
misses, quando se dirigia a Damasco, teve
uma viso de Jesus envolto numa grande luz
e ficou cego. A viso foi recuperada aps trs
dias por Ananias, que o batizou como cristo. A partir deste encontro, Paulo comeou
a pregar o Cristianismo. Ele era um homem
culto, frequentou uma escola em Jerusalm,
fez carreira no Templo (era fariseu), onde foi
sacerdote. Era educado em duas culturas: a
grega e a judaica. Paulo fez muito pela difuso
do Cristianismo entre os gentios e considerado uma das principais fontes da doutrina
da Igreja. As suas Epstolas formam uma
seo fundamental do Novo Testamento.
Afirma-se que ele foi quem verdadeiramente
transformou o cristianismo numa nova religio, superando a anterior condio de seita
do Judasmo. A IHU On-Line 175, de 1004-2006, dedicou sua capa ao tema Paulo de
Tarso e a contemporaneidade, disponvel em
http://bit.ly/ihuon175, assim como a edio
286, de 22-12-2008, Paulo de Tarso: a sua
relevncia atual, disponvel em http://bit.
ly/1o5Sq3R. Tambm so dedicadas ao religioso a edio 32 dos Cadernos IHU Em
Formao, Paulo de Tarso desafia a Igreja
de hoje a um novo sentido de realidade, disponvel em http://bit.ly/ihuem32, e a edio
55 dos Cadernos Teologia Pblica, So
Paulo contra as mulheres? Afirmao e declnio da mulher crist no sculo I, disponvel em http://bit.ly/ihuteo55. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cus, e pela fora se apoderam

dele (Mt 11,12), encontra uma
ilustrao histrica especialmente
evidente no surgimento das grandes ideologias. Cada vez, o desejo
de fazer vir o Reino de Deus pela
violncia provoca carnificinas, at
aquela provocada pelas violncias
perpetradas contra a maternidade
das mulheres que fazem dezenas
de milhes de vtimas por ano.
Alm disso, a abolio progressiva
das diferenas cria uma sociedade
cada vez mais competitiva e essa
competio se torna planetria: A
concepo rivalizadora que nosso
exemplo impe a todo o planeta no
pode tornar-nos vencedores sem fazer, em outros lugares, inumerveis
vencidos, inumerveis vtimas29.
em que medida o bode expiatrio um mecanismo fundador das
sociedades, ou ainda, civilizador?
Dominique Janthial H um
episdio muito curioso nos evangelhos sinpticos, que o dos demnios de Gerasa, e Girard realiza
uma anlise muito atenta disso em
Bouc missaire [Bode expiatrio]30.
A histria do (ou dos dois, em Mateus) demnio(s) curados por Jesus, da Legio de demnios que
querem entrar nos porcos que,
imediatamente, se comportam
como carneiros se precipitando no
mar, tudo isso aparentemente rocambolesco no mais alto grau. E o
mais surpreendente em toda essa
histria a reao dos habitantes
de Gerasa, que pedem gentilmente
a Jesus para sair do territrio deles
porque, como diz Lucas, estavam
dominados pelo medo (Lc 8,37).
Esse medo vem do fato de que a
cura dos demnios pe em risco
essa civilizao, a qual, como todas as civilizaes, todas as culturas, est fundada na excluso pela
qual a ordem suplanta a desordem,
quando a guerra de todos contra
todos se transforma em guerra de
todos contra um.
29 R. Girard, Celui par qui le scandale arrive, Paris, Hachette, 2001, p. 24. (Nota do
entrevistado)
30 Le Bouc missaire, Paris, Grasset, 1982, p.
233-258. (Nota do entrevistado)
A expresso choque das civilizaes, que se tornou clebre a

ponto de ser recentemente utilizada por um ministro francs de esquerda aps os atentados de Paris
, poderia ser apenas uma iluso31.
Pois, de um lado, a sociedade ocidental pena para se construir como
civilizao sobre os escombros do
cristianismo, dado que se recusa a
deixar operar, em seu seio, um modelo social que se imporia de forma
restritiva para todos. E, do outro
lado, os islamitas, apesar de todos
os seus esforos ridculos visando
distinguir-se dos Ocidentais, mostram apenas uma coisa, ou seja, que
fazem definitivamente parte desta
sociedade ocidental que afirmam
rejeitar. O dio pelo Ocidente e
por tudo aquilo que representa no
vem do fato de que o (seu) esprito
seja realmente estrangeiro... mas
de que o esprito competidor lhes
tanto familiar como o para ns32.
Ao mesmo tempo, voltar para trs
parece impossvel; deveramos,
ento, renunciar, a mais ou menos
curto prazo, aos efeitos positivos
e civilizadores do bode expiatrio,
pois sua eficcia to reduzida que
necessria uma quantidade cada
vez mais assustadora de vtimas
para que possa eventualmente produzir seus efeitos.
blicidade invista na totalidade do

contedo mental dos que possuem
para convenc-los a se tornarem
adquirentes daquilo que o processo
de produo no cessa de regurgitar sobre o mercado. E, ao mesmo
tempo, uma parte cada vez maior
da humanidade afastada da fruio desses bens porque a obsesso pelo lucro comporta, cada vez
mais, a expulso do trabalho humano do processo de produo33.
IHU On-Line Quais so as relaes entre o desejo mimtico e a
violncia nesse contexto de neoliberalismo econmico e poltico?
Dominique Janthial A exacerbao do desejo que esse sistema
gera faz, portanto, um nmero
incessantemente crescente de vtimas, sem falar de seu impacto
sobre a natureza que , talvez,
sempre a primeira vtima, antes de ela mesma se tornar algoz
quando a violncia dos elementos
naturais se sucede de forma catastrfica contra as multides: tempestades, terremotos, tsunami,
aquecimento e enchentes...
Dominique Janthial A teoria

liberal postula que o mercado se
autorregula por si mesmo. A antropologia de Girard mostra que no
assim, pois o desejo no cessa
de se exacerbar e a concupiscncia desregulada no tem limites.
Isso leva a um planeta em que, de
um lado, necessrio que a pu-
Alm disso, a multiplicao, a

globalizao e a rapidez crescente
das trocas comerciais comportam
o risco de um desenvolvimento exponencial da m reciprocidade.
Isso poderia provocar um acerto de
contas em escala planetria34. Em
2001, Girard j escrevia: Parece
que estamos indo em direo a um
encontro planetrio de toda a humanidade com sua prpria violncia.
Quando a globalizao era esperada,
todo mundo a desejava. A unidade
do planeta representava um grande
assunto da modernidade triunfante.
Multiplicavam-se, em sua homenagem, as exposies internacionais.
Agora que chegou, ela suscita mais
angstia do que orgulho. A anulao
das diferenas no , provavelmente, a reconciliao universal que se
31 SAMUEL P. HUTTINGTON, The Clash of

Civilizations and the Remaking of World Order, New York, Simon & Schuster, 1996. Em
seu discurso, aps os atentados de 13 de novembro de 2015, o ministro do Interior Manuel Valls qualificou a situao como choques das civilizaes. (Nota do entrevistado)
32 Celui par qui le scandale arrive, p. 24.
33 Sobre esse assunto: M. Henry, Du communisme au capitalisme, thorie dune catastrophe, Paris, Odile Jacob, 1990. (Nota do
entrevistado)
34 Celui par qui le scandale arrive, p. 32: O
duplo sentido da expresso regulamento de
contas ilumina o medo que inspira uma reciprocidade sbita demais, j brutal. (Nota
do entrevistado)
IHU On-Line Em tempos marcados pela exacerbao do consumo, qual a importncia de compreendermos o desejo mimtico
e a lgica sacrificial que esto por
trs da economia neoliberal?
55
DESTAQUES DA SEMANA
dava por certa35. Hoje em dia, h
a utilizao de estruturas de conteno que, fundadas em formas
de transcendncia leiga (ideologia
democrtica, tecnologia, espetculo
miditico, mercantilismo das relaes individuais), conseguem retardar o evento apocalptico, mas por
quanto tempo36?
IHU On-Line Guardadas as singularidades de cada caso, como
podemos compreender o sacrifcio de Jesus Cristo e o de Isaque, que terminou por no se
concretizar?
56
Dominique Janthial O evento

da ligadura (Aqedah) de Isaque
no apresenta caracterstica alguma de um sacrifcio fundador. Ele
acontece enquanto o captulo 21
de Gnesis marca certa concluso
na vida de Abrao, ao final de um
longo caminho tanto interno quanto externo. Com o nascimento de
Isaque, a promessa divina de uma
descendncia se realizou. Tudo
est pronto para virar a pgina
Abrao e seguir a partir dali as
aventuras de Isaque37. No se encontram, ento, sintomas que prenunciem o desencadeamento de
uma crise mimtica com sua fase
de indiferenciao crescente dentro do grupo humano, de proliferao consequente da violncia e de
resoluo no sacrifcio ritualizado
ou no da vtima expiatria.
Girard no erra ao no mencionar
absolutamente a ligadura de Isaque
na reviso que ele faz da escritura judaico-crist em Des choses
caches [Coisas Ocultas desde a
Fundao do Mundo]: passa diretamente de Caim ao ciclo de Jos38.
35 Celui par qui le scandale arrive, p. 17.
36 J. de Castro Rocha, Les Origines de la
Culture (prefcio), Paris, Hachette, 2004, p.
37 Damien Artiges, tese de doutorado indita.
38 R. Girard, Des choses caches depuis la
fondation du monde, Paris, Grasset, 1978, p.
Na realidade, o episdio relatado

em Gn 21 uma prefigurao do
cumprimento do projeto de Deus na
cruz. A semelhana de Deus, restaurada no pai dos crentes, espantosa (Gn 22). No monte Mori, Abrao
aceita como Deus no Glgota oferecer seu filho para que se realize a
salvao da humanidade. Ora, esse
projeto no passa pela morte dos filhos, mas por sua ressurreio para
a via eterna! o que se manifesta
no monte Mori como no Glgota.
Assim, a imagem de Deus plenamente restaurada perante uma humanidade que sempre imagina um
Deus que exige sacrifcios39. Porque
o desejo de Deus no a morte do
homem, mas sua vida.
Contrariamente ao relato da ligadura de Isaque, os evangelhos da
Paixo renem de forma sistemtica todos os ingredientes da fabricao do bode expiatrio. Porm,
desta vez, o relato subverte totalmente esse mecanismo: Cristo se
oferece. Pois nem mesmo o Filho
do homem veio para ser servido,
mas para servir e dar a sua vida em
resgate por muitos (Mc 10,45). O
triunfo da cruz consiste no Cristo que, como escreve So Paulo,
tendo despojado os poderes e as
autoridades, fez deles um espetculo pblico, triunfando sobre eles
na cruz (Col 2, 14-15)40. Pela cruz,
todo o mecanismo oculto dos poderes que regem esse mundo desvelado e o desgnio bondoso do nico
verdadeiro Deus revelado.
IHU On-Line O que os dois
sacrifcios, emblemticos nas
Escrituras, tm a nos dizer na
contemporaneidade?
Dominique Janthial Para responder a essa ltima pergunta,
39 M. Balmary, Le Sacrifice interdit, Paris,
Grasset, 1986. (Nota do entrevistado)
40 R. Girard, Je vois Satan tomber comme
lclair, Paris, Grasset, 1999, p. 180. (Nota do
entrevistado)
TEMA
comearei citando uma observao da maior pertinncia feita pelo

professor brasileiro Joo Cezar
de Castro Rocha41, no prefcio
edio francesa de Origines de la
culture [Origens da cultura]: A
cultura ocidental, enquanto parece querer se livrar definitivamente
dos vnculos religiosos e confessionais por uma expulso racionalista do religioso revela suas razes mais profundamente crists42.
em uma obedincia geralmente
inconsciente exigncia evanglica de verdade que, superando o
relativismo dos antigos etnlogos
que proclamavam como equivalentes todas as religies, um nmero
crescente de nossos contemporneos rejeita todas as religies;
pois a verdade que elas so todas ms. Todas se fundam de forma
oculta no sacrifcio de vtimas expiatrias, inclusive o cristianismo
em sua realizao histrica.
A revelao crist bem entendida oferece, em realidade, a nica
resposta verdadeiramente adequada ao problema da violncia. Se
a humanidade toma conscincia
de sua radical fragilidade no ser
com o que todos os antroplogos
concordam: surgimento da sepultura etc. e se essa tomada de
conscincia desencadeia o desejo
mimtico (querer ser como...),
ento a nica maneira de desativar
a bomba mimtica e de preservar
a humanidade de todas as suas
consequncias mortferas outra
tomada de conscincia, aquela do
oficial romano na cruz: Realmente
este homem era o Filho de Deus
(Mc 15,39). Se, realmente, esse
resto da humanidade que Jesus
na cruz ... (Filho de Deus), ento
mais ningum precisa tentar ser
como... Deus (Gn 3,5).
41 Joo Cezar de Castro Rocha tambm
concedeu entrevista IHU On-Line desta
edio. (Nota da IHU On-Line)
42 J. de Castro Rocha, Les Origines de la
Culture (prefcio), Paris, Hachette, 2004, p.
LEIA MAIS...
Ren Girard, leitor de Isaas, entrevista com Dominique Janthial, publicada na edio nmero 393, de 21-05-2012, disponvel em http://migre.me/smqyZ.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O Sacrifcio de Cristo travestido

De acordo com o filsofo Stphane Vinolo, nos encontramos em uma escala
mimtica sem fim. Terrorismo no d violncia ele a devolve
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin | Traduo Vanise Dresch
en Girard nos deixa

quando mais precisamos dele, diz Stphane Vinolo na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line, ao comentar os
recentes atentados terroristas em Paris. De acordo com ele, Girard quem
melhor nos permite pensar essa violncia mostrando que ela no somente
no tem nada a ver com loucura, mas
que, alm disso, plenamente racional e o mais arcaico dos mecanismos mimticos.
Vinolo pontua que os terroristas
sempre justificam suas aes pela lgica antropolgica da reciprocidade:
eles no do violncia, eles a devolvem. Pretendem nos atacar porque ns
lhes fazemos violncia; como seus ataques levam a Frana a bombarde-los
ainda mais, nos encontramos em uma
escalada mimtica sem fim. Contudo,
frisa, diferente do sacrifcio de Cristo,
entendido como sacrifcio em si, que
parasitava o sacrifcio arcaico, como
sacrifcio do outro, a lgica do fenmeno kamikaze praticada nos atos
terroristas opera um verdadeiro travestimento do sacrifcio crstico, pois
se mata, claro, mas com a nica finalidade de matar, porque embora como
o Cristo, o ato terrorista d o que tem
de mais caro, sua vida, mas na verdade, no d, no d nada, porque s
d para tomar. Portanto, uma doao
falsa. Ao condicionar sua doao que,
em troca, toma (a vida dos outros), ele
anula a doao de si, retornando primeira concepo arcaica do sacrifcio,
a que se baseia na reciprocidade. Bem
distante da loucura, existe uma verdadeira lgica dos terroristas islmicos,
lgica esta que precisamos pensar se
no quisermos tambm cair na violncia recproca infinita.

Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail, Vilono tambm aproxima a obra
de Girard a vrios filsofos do sculo XX
e afirma que, de certo modo, a lgica
sacrificial pode ser analisada a partir da
poltica e da economia, apesar de Girard no ter abordado tais aspectos em
suas obras. A maior diferena entre o
mercado e o sistema sacrificial ainda
epistemolgica. De fato, ali onde a violncia do sistema sacrificial centrpeta na medida em que toma indivduos
margem do coletivo e os coloca no
centro deste, na plena visibilidade do
centro, a violncia no mercado centrfuga, pois tende a projetar as vtimas para as margens do coletivo. Para
diz-lo com palavras mais simples: ali
onde o sacrifcio quer e deve mostrar
suas vtimas, o mercado procura incessantemente ocult-las, escond-las.
Portanto, realmente existe uma violncia de mercado, violncia que poderia
nos fazer acreditar que este sacrifica
indivduos. Contudo, tomando a definio precisa de sacrifcio em Girard
e sua epistemologia centrpeta, no
podemos de fato dizer que as vtimas
bem reais do mercado sejam vtimas
propriamente sacrificiais, conclui.
Stphane Vinolo nasceu na Frana
e professor de Filosofia da Pontifcia Universidade Catlica do Equador.
Tambm leciona no Regents College,
de Londres. Suas principais publicaes
so Ren Girard: Do mimetismo hominizao (Ed. realizaes, 2012) e
pistmologie du sacr: En vrit, je
vous le dis.
57
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Como as ideias de
Girard aparecem no pensamento
de Sartre?
58
Stphane Vinolo certo que

podemos encontrar em Sartre1,
particularmente na Crtica da razo dialtica, os trs momentos do
pensamento de Girard: desejo mimtico, violncia unnime, assassinato coletivo. O primeiro momento
o da srie, que cristaliza o desejo mimtico. Voc se lembra do
exemplo da fila no ponto de nibus
apresentado por Sartre. Os passageiros se comprimem uns aos outros para entrar no nibus porque
este tem um nmero limitado de
assentos. Mas, imediatamente, o
que os aproxima e cola uns contra
os outros um crculo da escassez,
exatamente o que encontramos no
desejo mimtico: sem dvida, os
indivduos se comprimem uns contra os outros porque os lugares so
escassos, mas, quanto mais se comprimem, mais escassos estes so.
Assim, como na teoria do desejo
mimtico, a escassez (dos assentos no nibus) ao mesmo tempo
causa e consequncia do coletivo,
o que explica que se mantm a si
mesma em um fenmeno autorreferencial bem conhecido.
o que Sartre resume na seguinte frmula: A descoberta capital
da experincia dialtica, recordo de imediato, que o homem
mediado pelas coisas na exata
medida em que as coisas so mediadas pelo homem.2 A seguir
vem o momento do grupo que a
passagem da unio externa unio
interna, mas ento esta unio cons1 Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo
existencialista francs. Escreveu obras tericas, romances, peas teatrais e contos. Seu
primeiro romance foi A nusea (1938), e seu
principal trabalho filosfico O ser e o nada
(1943). Sartre define o existencialismo em
seu ensaio O existencialismo um humanismo como a doutrina na qual, para o homem,
a existncia precede a essncia. Na Crtica
da razo dialtica (1964), Sartre apresenta
suas teorias polticas e sociolgicas. Aplicou
suas teorias psicanalticas nas biografias
Baudelaire (1947) e Saint Genet (1953). As
palavras (1963) a primeira parte de sua
autobiografia. Em 1964, foi escolhido para
o prmio Nobel de literatura, que recusou.
(Nota da IHU On-Line).
2 Jean-Paul Sartre, Critique de la Raison
dialectique, tomo I, Paris, Gallimard, 1960, p.
165. [Itlicos nossos] (Nota do entrevistado)
titui diante de si um grupo ao qual

se ope. surpreendente ver como
a unio do que Sartre chama de
grupo se faz contra, de modo negativo: [], as possibilidades de autodeterminao em grupo chegam
ao coletivo a partir das relaes
de antagonismo que este mantm
com um grupo j constitudo e/ou
uma pessoa como representante
desse grupo.3 Essa passagem da
srie ao grupo se d por meio de
uma transmutao do outro em
mesmo, tema que est no cerne
do pensamento de Girard, quando, embora cada um acredite ser
diferente, todos agem da mesma
maneira. Como bem observa Alain
Badiou4 comentando Sartre: No
grupo em fuso, a unidade est
imediatamente aqui, em mim e
em todos os outros. uma unidade
ativa e uma unidade de ubiquidade: na srie, o Outro est por toda
parte. No grupo em fuso, o Mesmo
est por toda parte.5 Apontemos,
alis, que a este respeito Sartre
fala de: [], agrupamentos de
imitao.6 E esse grupo, por no
perceber que sua violncia que
constitui o inimigo como exterior a
ele, por traar a fronteira entre um
eles e um ns, legitima essa
violncia como simples defesa,
exatamente como os linchadores
nos textos de Girard: A violncia
se apresenta sempre como contraviolncia, isto , como rplica
violncia do Outro.7 Por fim, aps
essa violncia organizadora, que
constitui o grupo ao desenhar uma
fronteira entre o interior e o exte3 Jean-Paul Sartre, Critique de la Raison
4 Alain Badiou (1937): filsofo, dramaturgo
e romancista, leciona filosofia na Universidade de Paris-VII Vincennes e no Collge International de Philosophie. autor, entre muitos outros, do livro Saint Paul. La fondation
de luniversalisme (Paris: PUF, 1997), vrias
vezes reeditado na Frana e traduzido em
diferentes lnguas como o ingls e o italiano.
5 Alain Badiou, Jean-Paul Sartre (19051980), in Petit panthon portatif, Paris, ed.
La fabrique dition, 2008, p. 31. (Nota do
entrevistado)
7 Jean-Paul Sartre, Critique de la Raison dialectique, tomo I, Paris, Gallimard, 1960, p.
TEMA
rior do grupo, preciso institucionalizar o processo que funcionou,

assim como em Girard o assassinato fundador se repete nos ritos sacrificiais regulamentados.
Em Sartre, o juramento que
cumpre esse papel. Pelo juramento, todos aceitamos que, se trairmos o grupo, seremos imediatamente mortos. E o traidor cumpre
bem o papel da vtima expiatria,
aquela que, de dentro do grupo,
assumir a totalidade da violncia
intestina para que o coletivo possa
perseverar no ser: O traidor no
afastado do grupo; ele nem conseguiu se afastar por si mesmo: ele
continua sendo membro do grupo
na medida em que este ameaado pela traio se reconstitui
ao aniquilar o culpado, isto , ao
descarregar sobre ele toda a sua
violncia.8 Assim, da srie instituio, passando pelo grupo em
fuso, toda a lgica girardiana est
presente nos textos de Sartre. At a
violncia do grupo descrita como
violncia dos linchadores: Em
outras palavras, a clera e a violncia so vividas, ao mesmo tempo, como Terror exercido contra o
traidor e (caso as circunstncias
tenham gerado esse sentimento)
como lao prtico de amor entre os
linchadores. A violncia a fora
mesma dessa reciprocidade lateral
de amor.9 Essencialmente, sem
nunca citar Girard, Alain Badiou
que reivindica Sartre e foi ardoroso sartriano na juventude quem
melhor percebe esse vnculo entre
violncia, unidade e humanidade
que, de certa forma, a trindade
da antropologia girardiana: Esta
, incontestavelmente, a dificuldade da lgica de Sartre. Se o homem
s verdadeiramente humano ou
seja, capaz de reciprocidade com
o Outro na revolta, que dissolve a
srie, s existe unidade humana no
antagonismo, na violncia.10
454. [Itlicos nossos]. (Nota do entrevistado)
10 Alain Badiou, Jean-Paul Sartre (19051980), in Petit panthon portatif, Paris, ed.
La fabrique dition, 2008,p. 37. (Nota do
entrevistado)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Como Emmanuel

Lvinas trabalha a questo do
sacrifcio?
Stphane Vinolo O problema
da relao entre Girard e Lvinas11 complicado. Primeiro porque, embora cite pouco Sartre12,
Girard, em seu ltimo livro, dialoga explicitamente com as teses
de Lvinas13. Antes de responder
sobre Lvinas e o sacrifcio, permita primeiro que eu informe seus
leitores sobre a existncia de um
livrofascinante sobre esse assunto
que mostra como toda a filosofia de
Lvinas aproxima-se cada vez mais
de um pensamento do sacrifcio,
o que, alis, coloca o problema
de sua relao com o cristianismo
com o surgimento cada vez mais
insistente dos conceitos de perdo,
de kenosis, etc. Mas preciso ressaltar que, em seu pensamento do
sacrifcio, Lvinas trata imediatamente do sacrifcio em sua verso
crist, ou seja, no como sacrifcio
do outro, mas como sacrifcio de si
em nome do Outro.14 Voc se lembra de que Girard faz do sacrifcio
arcaico a base mesma da humanidade, mas que esta revelada e,
portanto, denunciada de certa
forma, desnudada pelo sacrifcio
de Cristo, que no mais sacrifcio do outro, mas sacrifcio de si.
A tica precede a ontologia uma frase que
caracteriza seu pensamento. Escreveu, entre
outros, Totalidade e Infinito (Lisboa: Edies
70, 2000). Sobre o filsofo, confira a entrevista com Rafael Haddock-Lobo, publicada em
30-08-2007 no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, intitulada Lvinas: justia
sua filosofia e a relao com Heidegger,
Husserl e Derrida, disponvel em http://bit.
ly/1bZ77kk, e a edio nmero 277 da IHU
On-Line, de 14-10-2008, intitulada Lvinas e
a majestade do Outro, disponvel em http://
bit.ly/1gsnUOI. (Nota da IHU On-Line).
12A meu ver, as anlises do papel do outro
no que Sartre chama de o projeto o garon
de caf em Ltre et le Nant , as anlises
da m f, do coquetismo, so maravilhosas.,
Ren Girard, Quand ces choses commenceront, Paris, ed. Arla, 1994, 1996, p. 162.
13 Ren Girard, Achever Clausewitz, Paris, ed. Carnets nord, 2007. (Nota do
entrevistado)
14 David Brezis, Lvinas et le tournant sacrificiel, Paris, ed. Hermann, 2012. (Nota do
entrevistado)
Portanto, uma concepo do sacrifcio suplanta a outra e, alis, voc

recordar que em 1978, em Coisas
ocultas desde a fundao do mundo15, Girard propunha uma leitura
no sacrificial da Paixo e explica,
mais adiante, que essa forma de
sacrifcio substitui a outra.
claro que no
h poltica explcita nos textos de Girard;
se procurarmos
nele um mestre poltico que
nos diga em
quem votar, a
decepo ser
inevitvel
O sacrifcio essencial em Lvinas porque a relao com o outro
ali sempre j pensada, pelo rosto
do outro, segundo a categoria do
apelo, da responsabilidade em dois
sentidos: somos responsveis pelo
outro, mas tambm para o outro.
Poderamos dizer que o slogan do
pensamento de Lvinas apesar
de mim mesmo, para outrem, slogan verdadeiramente sacrificial no
sentido da Paixo. O rosto do outro
me chama responsabilidade porque, em ltima instncia, signo
que aponta para Outrem. Assim,
a relao com o outro, se verdadeiramente h encontro com o outro, sem objetiv-lo e, portanto,
perd-lo , necessariamente implica certa forma de sacrifcio de si
para o outro. Todo o pensamento
de Lvinas pode, portanto, ser
lido como derrubada do sacrifcio
do outro em nome do sacrifcio de
15 Ren Girard, Des choses caches depuis la
fondation du monde, Paris, ed. Grasset, 1978,
pp. 229-238.
si. E isto est presente em Lvinas

desde o incio de seu pensamento;
j no Tomo 1 de suas obras completas, em seus textos mais antigos,
encontramos essa frase surpreendente que Lvinas coloca no cerne
de todo o seu projeto tico. Quando Lvinas resume seu pensamento
em uma frase, nesta: Ignora-te
a ti mesmo16. Toda tica supe,
portanto, uma relao com o sacrifcio na medida em que, ao abrir-se
ao outro, impe um certo esquecimento de si.
Por isto, no caso de Lvinas podemos inverter a definio da filosofia no intuito de pensar sua
tica. Toda sua tica , de certo
modo, uma inverso da filosofia.
De fato, se a filosofia se apresenta
etimologicamente como amor sabedoria (que supe um conhece-te a ti mesmo), a tica de Lvinas se oferece, ao contrrio, como
uma sabedoria do amor e, portanto, como um esquecimento de si,
sempre beira do sacrifcio de si.
IHU On-Line Essa ideia do sacrifcio tambm aparece no pensamento de Jacques Derrida? De
que modo?
Stphane Vinolo As referncias
a Derrida17 ocorrem muito cedo nos
textos de Girard, desde A violncia e o sagrado, portanto desde
1972. interessantssimo ver que,
quando Girard cita Derrida, para
congratul-lo por ter revelado, sob
a estrutura dos textos filosficos, a
lgica da expulso que ele mesmo
denuncia nos textos mticos: As16 Emmanuel Lvinas, uvres I, Carnets de
captivit et autres indits, Paris, ed. Grasset,
2009, p. 279. (Nota do entrevistado)
17 Jacques Derrida (1930-2004): filsofo
francs, criador do mtodo chamado desconstruo. Seu trabalho associado, com
frequncia, ao ps-estruturalismo e ao ps-modernismo. Entre as principais influncias
de Derrida encontram-se Sigmund Freud
e Martin Heidegger. Entre sua extensa produo, figuram os livros Gramatologia (So
Paulo: Perspectiva, 1973), A farmcia de
Plato (So Paulo: Iluminuras, 1994), O animal que logo sou (So Paulo: UNESP, 2002),
Papel-mquina (So Paulo: Estao Liberdade, 2004) e Fora de lei (So Paulo: WMF
Martins Fontes, 2007). Dedicamos a Derrida
a editoria Memria da IHU On-Line n 119,
de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/
59
DESTAQUES DA SEMANA
60
sim como a tragdia, o texto filosfico funciona, em certo nvel,

como uma tentativa de expulso,
perpetuamente recomeada por
nunca conseguir se completar. ,
a meu ver, o que o ensaio de Jacques Derrida intitulado A Farmcia de Plato demonstra de modo
fulgurante.18 De fato entendemos
o que Girard quer dizer aqui, e sua
leitura de Derrida me parece correta. Todo o projeto da desconstruo derridiana questionar as
fronteiras entre o dentro e o fora,
fronteiras cuja matriz o sacrifcio. Sabemos que, em Girard, toda
a lgica do sacrifcio consiste em
criar, ao matar uma vtima, um exterior e um interior comunidade.
Ele a constitui ao determin-la, e a
coloca ao op-la. Em nvel conceitual, esse gesto o sonho mesmo
da tradio filosfica. Plato sonha
em poder distinguir claramente o
filsofo do sofista, o sensvel do inteligvel; Descartes19 sonha em distinguir a boa liberdade da m liberdade; Hegel20 sonha em distinguir o
bom infinito do mau infinito e poderamos multiplicar os exemplos.
18 Ren Girard, La violence et le sacr,
Paris, ed. Grasset, 1972, p. 410. (Nota do
entrevistado)
19 Ren Descartes (1596-1650): filsofo, fsico e matemtico francs. Notabilizou-se sobretudo pelo seu trabalho revolucionrio da
Filosofia, tendo tambm sido famoso por ser
o inventor do sistema de coordenadas cartesiano, que influenciou o desenvolvimento do
clculo moderno. Descartes, por vezes chamado o fundador da filosofia e matemtica
modernas, inspirou os seus contemporneos
e geraes de filsofos. Na opinio de alguns
comentadores, ele iniciou a formao daquilo
a que hoje se chama de racionalismo continental (supostamente em oposio escola
que predominava nas ilhas britnicas, o empirismo), posio filosfica dos sculos XVII
e XVIII na Europa. (Nota da IHU On-Line)
Mas Derrida mostra incessantemente que essas distines so

impossveis porque no fcil distinguir o interior do exterior, donde
seu recurso constante aos conceitos de parasita, vrus, ou hospedeiro, que turvam a possibilidade
de traar fronteiras. Se o gesto de
definir um conceito e, portanto,
de cri-lo consiste em traar um
dentro e um fora, ento a filosofia como tal que questionada
assim que contestamos a possibilidade de traar a fronteira. De fato,
o vrus ao mesmo tempo interior
e exterior ao corpo que habita, assim como o parasita, ou tambm o
hospedeiro, que, em francs, tambm significa hspede e, portanto,
tanto quem recebe como quem
recebido, de modo indistinguvel.
Em toda sua Gramatologia21,
Derrida mostra, por exemplo,
como a escrita foi expulsa da filosofia em benefcio da comunicao
oral, pois a oralidade estaria do
lado da presena, da comunicao
direta, da vida. A escrita, sacrificada pela tradio filosfica, apenas o duplo malfico da oralidade
porque portadora, no negativo,
de tudo que a oralidade tem de
positivo; particularmente Derrida
mostra como a oralidade tradicionalmente pensada como vetor
da comunicao na presena dos
interlocutores, ao passo que a escrita o seria quando os interlocutores esto ausentes, seja por razes
temporais ou geogrficas. Assim, a
escrita , de certa forma, o pharmakos da filosofia. O gesto de Derrida questionar essa expulso e
denunci-la mostrando que no h
menos ausncia na oralidade que
na escrita, donde sua teoria da arquiescrita que consiste em propor,
contra a expulso da escrita pela
filosofia, que toda forma de comunicao reveste a forma de uma
certa escrita.
Por conseguinte, podemos ler
toda a desconstruo como uma
vontade de denunciar as expulses
criadoras de diferena e hierarquia. A meu ver, por isto que Gi21 Jacques Derrida, De la grammatologie,
Paris, Editions de minuit, 1967. (Nota do
entrevistado)
TEMA
rard se interessa por Derrida. Claro que no se trata de reduzir os

dois autores um ao outro, pois h
numerosas diferenas entre Girard
e Derrida, notadamente a ideia
de Girard de que o que um texto
diz remete sempre a um referente fora do texto, o que nem sempre o caso em Derrida. Mas, de
qualquer maneira, nos dois casos
existe uma denncia da lgica do
sacrifcio como tal na medida em
que esta pretende criar fronteiras
estveis.
IHU On-Line Que aproximaes identifica entre a anlise do
sacrifcio de Isaque feita por Ren
Girard e cada um dos filsofos
mencionados anteriormente?
Stphane Vinolo O que me
parece fundamental na anlise do
no sacrifcio de Isaque feita por
Girard o que poderamos chamar
de lgica do deslocamento. Em
Coisas ocultas desde a fundao do
mundo, Girard mostra como essa
passagem da Bblia marca a recusa
do sacrifcio humano em benefcio
de seu primeiro deslocamento (o
sacrifcio animal); mais adiante, o
sacrifcio animal se tornar oferenda vegetal aos deuses. , portanto,
a marca da lgica do deslocamento
ou, para diz-lo com o vocabulrio de Derrida, quase a lgica da
diffrance que est em marcha.
Ora, essa lgica do deslocamento,
do atraso, da marginalizao ou
da secundariedade exatamente
a que o sculo XX francs tentou
pensar com autores como Derrida, Lvinas ou, hoje, Jean-Luc
Marion22.
De fato, uma certa leitura da
modernidade23 faz desta o lugar
22 Jean-Luc Marion(1946): um filsofo
francs. Se caracteriza por combinar a teologiacom a fenomenologia, por exemplo na sua
concepo fenomenolgica do dom, inspirada parcialmente por Jacques Derrida. (Nota
da IHU On-Line)
23 Pontuou aqui que se trata de uma certa
leitura da modernidade, porque Jean-Luc
Marion, por exemplo, mostra como Descartes j permite que o sujeito seja deslocado, e
transformado em um ego que s se descobre
no dilogo com um outro que o precede. Cf.
Jean-Luc Marion, Lego altre-t-il autrui?, in
Questions cartsiennes mthode et mtaphysique, Paris, ed. PUF, 1991, pp. 189-219.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
da busca do princpio, dos fundamentos, da racionalizao radical

do mundo. Para tanto, a modernidade obcecada pelo mtodo
e pela ordem. Sempre preciso
saber por onde comear e que caminho seguir. Foi a modernidade
que, de certo modo, lanou as bases da diferena entre o centro e
as margens, o que vem primeiro
e o que vem depois, o essencial e
o acidental; e a modernidade,
sobretudo, que sonha, como diz
Descartes, em ter ideias claras e
distintas. Isso vlido do ponto
de vista da metafsica, mas tambm da esttica (com, por exemplo, a separao entre a obra e
seu entorno social separao
que Derrida questiona24), da antropologia (com a separao radical entre o homem e o animal-mquina de Descartes) ou ainda
da poltica (com a artificializao
da poltica pelo modelo do contrato). Assim, o movimento antimoderno que encontramos no
transcurso de todo o sculo XX se
coloca contra essa lgica da separao clara entre um dentro e um
fora, ou seja, basicamente contra
toda a lgica sacrificial tal como
Girard a pensa.
O dilogo com filsofos

do sculo XX
por esta via que podemos ligar Girard a numerosos filsofos
do sculo XX, porque a acusao
fundamental que estes fazem
modernidade justamente a de
ter adotado a lgica do traado de
fronteiras conceituais, que consideravam claras. Portanto, quase
poderamos opor modernidade e
ps-modernidade por meio dos
conceitos girardianos, da seguinte maneira. Por um lado, temos
os modernos que acreditam nas
fronteiras conceituais bem estabelecidas, racionais e claramente determinadas. Pensam que podemos
encontrar um dentro e um fora em
todos os conceitos. a posio dos
linchadores em Girard, que pensam que a violncia exterior ao
24 Jacques Derrida, La vrit en peinture, Paris, ed. Flammarion, 1978. (Nota do
entrevistado)
grupo e que podemos estabelecer

uma diferena entre a boa e a m
violncia, ou o bom sangue do sacrifcio que purifica e o mau sangue
da guerra que conspurca. Do outro
lado, temos os ps-modernos. Estes sabem que as fronteiras entre
os conceitos so nebulosas e dif-
No mais assumimos plena e

diretamente a
lgica sacrificial, mas esta
d lugar ao que
poderamos chamar de um sacrifcio indireto,
um sacrifcio
por indiferena
ceis de estabelecer. Veem que a
boa violncia imite a m violncia,
que muito complicado traar a
fronteira entre um poder legtimo
e um poder ilegtimo, que quase
ningum pode dar fronteiras s
obras de arte, etc. Adotam, portanto, um ponto de vista girardiano, o olhar do observador externo
que v perfeitamente que o que se
d como outro , na verdade, mesmo, pelo efeito de um simples deslocamento. Neste sentido, o pensamento de Girard vai muito alm
de uma antropologia do religioso:
atinge o prprio cerne da histria
da filosofia.
IHU On-Line possvel verificar a ressonncia desse pensamento em outras reas do saber,
como a poltica e a economia, por
exemplo?
Stphane Vinolo Sem dvida
alguma, h relaes entre o pensamento de Girard e a poltica ou
a economia. Alis, numerosos au-
tores, como Jean-Pierre Dupuy25 e

Paul Dumouchel26, analisaram amplamente essas ligaes. claro
que no h poltica explcita nos
textos de Girard; se procurarmos
nele um mestre poltico que nos
diga em quem votar, a decepo
ser inevitvel. Mas dado que todo
o pensamento de Girard nos leva
anlise das dinmicas de grupos
desconfiando das multides e dos
movimentos de massas, ele necessariamente tem um impacto sobre
a poltica e no campo da economia. Para ser muito breve, Girard
mostra que, sob muitos aspectos, a
poltica toma o lugar da lgica sacrificial, quem hoje permite que
se erga um obstculo violncia
enquanto, por sua vez, assume certa violncia. Isto particularmente verdade no caso da democracia,
pois a democracia o sistema no
qual o nmero que dirige por
meio da maioria. Mas tambm o
caso da tomada de deciso em numerosas escolhas polticas importantes da histria; por exemplo, o
lanamento das duas bombas atmicas sobre o Japo. Nos dois casos, exercida uma violncia enorme contra o Japo para pr fim
guerra mundial. Os Estados Unidos
sacrificaram centenas de milhares
de civis para pr fim violncia da
guerra. Aqui estamos muito perto
da lgica sacrificial segundo a qual
a violncia d fim violncia, ou
Sat expulsa Sat.
Uma vez mais, porm, as relaes entre a poltica e o sistema sacrificial so relaes de identidade
e de diferena. Se tomarmos como
exemplo o caso da democracia, veremos bem que sua epistemologia
bem prxima da dos sistemas sa25 Jean-Pierre Dupuy (1941-) um matemtico, epistemlogo e filsofo francs.
autor de Pour un catastrophisme clair [Por
um catastrofismo esclarecido] (Seuil, 2002),
Retour de Tchernobyl, journal dun homme
en colre [Volta de Tchernobyl, dirio de um
2009), entre outros livros. (Nota da IHU
On-Line)
26 Paul Dumouchel: filsofo canadense, e
professor na Universidade Ritsumeikan, em
Quioto, Japo. co-autor, com Jean-Pierre
Dupuy, de LEnfer des choses, Ren Girard et
la logique lconomie de (Paris: Seuil, 1979).
61
DESTAQUES DA SEMANA
62
crificiais. A passagem da teocracia

democracia , essencialmente,
passagem de um sistema guiado
por valores que lhe so exteriores
(divinos, transcendentes) a um sistema no qual o que nos guia emana
de ns mesmos. Passamos da heteronomia autonomia. Contudo, podemos ver o quanto a democracia
prxima dos sistemas sacrificiais na
medida em que tambm toma um
indivduo que pertence ao grupo e
o coloca em uma posio ao mesmo
tempo interior e exterior ao grupo,
a exemplo da vtima expiatria. De
fato, o Presidente da Repblica
um cidado, provm do grupo que
dirige. Alis, uma das condies
legais para ser Presidente da Repblica pertencer, por sua nacionalidade, comunidade que pretende presidir. No entanto, embora
plenamente cidado, o Presidente
da Repblica no um cidado totalmente como os outros. Pertence
ao grupo, mas tambm deste escapa um pouco porque tem direitos
exorbitantes de que nenhum outro
cidado desfruta. Portanto, est
margem do grupo, como diz Girard
a respeito dos Reis; est margem
acima da sociedade, mas margem
mesmo assim.
Para diz-lo nos termos da epistemologia das cincias sociais:
onde precisamos acreditar que o
Presidente transcende a sociedade, na verdade ele a autotranscende na medida em que sua transcendncia foi produzida por uma
deciso do grupo, assim como no
caso da vtima expiatria. No entanto, no podemos superpor totalmente um sistema ao outro na
medida em que a maioria democrtica no exatamente uma multido, mas um grupo organizado e
bastante mais individualizado que
os linchadores. A maioria no traz
em si a mesma indiferenciao que
a multido. O que os linchadores
no conhecem algo essencial ao
processo da votao democrtica:
a cabine de votao. Ao contrrio
dos linchadores que agem sempre
em grupo, em bando , o indivduo
est sozinho na cabine na hora de
votar. No momento decisivo, recupera sua individualidade. Essa atomizao dos votantes , de resto, o
que muitos autores especialmente Sartre27 censuram na democracia representativa, mas tambm
o que a mantm distncia do
sistema sacrificial.
IHU On-Line Percebe uma
transposio da lgica sacrificial
na poltica internacional para
os refugiados, por exemplo? Por
qu?
Stphane Vinolo Poderamos
tecer laos entre a lgica sacrificial
e a poltica internacional de maneira geral, e particularmente quanto
gesto dos refugiados. Primeiro
porque esses refugiados de fato so
indivduos marginalizados, mas,
alm disso e sobretudo, so marginalizados pela violncia, por nossa
violncia. So, todos eles, refugiados de uma certa forma de violncia, quer falemos aqui de guerras,
guerras civis, terrorismo ou mesmo
de fome (que uma certa forma
de violncia). Portanto, podemos
perfeitamente ver neles vtimas da
lgica sacrificial. Alis, alguns pensadores dizem que esses refugiados
so essenciais nossa prosperidade; que so, de certo modo, o preo a pagar para que ns, europeus,
possamos viver na opulncia e na
prosperidade. Para alguns, ele so,
portanto, os sacrificados do nosso
modo de vida, o preo a pagar para
que possamos mant-lo.
Em certo sentido, isto no est
totalmente errado, mas me parece, mesmo assim, que no estamos
falando aqui da lgica sacrificial tal
como a entende Girard nos mitos
arcaicos. De fato, o que faz com
27Ao votar amanh, vamos, uma vez mais,
substituir o poder legtimo pelo poder legal.
O primeiro, preciso, de clareza aparentemente perfeita, atomiza os eleitores em nome do
sufrgio universal. O outro ainda embrionrio, difuso, obscuro a si mesmo: Por enquanto, est amalgamado ao vasto movimento
anti-hierrquico e libertrio que est por toda
parte, porm ainda nada organizado. Todos
os eleitores fazem parte dos mais diversos
agrupamentos. Mas no como membros de
um grupo, e sim como cidados que a urna
os aguarda. A cabine de votao, colocada em
uma sala de escola ou da prefeitura, o smbolo de todas as traies que o indivduo pode
cometer contra os grupos dos quais faz parte., Jean-Paul Sartre, Elections pige cons,
in Situations X, Gallimard, Paris, 1976, p. 77.
TEMA
que no possamos assimilar totalmente esses refugiados a vtimas

sacrificiais que, no sistema sacrificial, a vtima est no centro do
sistema, deve ser vista por todos a
fim de que possamos nos reconciliar. Em certo sentido, nos sistemas
sacrificiais arcaicos no h sacrifcio privado propriamente dito.
Para que possa cumprir seu papel
catrtico, o sacrifcio tem de ser
pblico. Em suma, a vtima tem de
ser vista, est no centro do sistema de maneira explcita. No caso
dos refugiados, ao contrrio, nossas sociedades fazem tudo o que
podem para ocultar a violncia que
exercida sobre eles. Nenhum cidado europeu quer ver a violncia
que lhes impomos; ao contrrio, se
pudssemos, no a veramos.
A tal ponto que, quando essa
violncia de repente invade nossas
telas (como no caso da foto do menino Aylan28, morto em praia turca
ao tentar chegar Europa), todo
mundo fica chocado e sente imensa vergonha e culpabilidade, o que
nunca ocorre com os sacrificadores
nos sistemas arcaicos. Portanto,
poderamos dizer que, em certo
sentido, existe, sim, uma lgica
sacrificial vigente, mas uma lgica
sacrificial j passada pelo cristianismo e, assim, j um pouco desviada. No mais assumimos plena
e diretamente a lgica sacrificial,
mas esta d lugar ao que poderamos chamar de um sacrifcio indireto, um sacrifcio por indiferena.
IHU On-Line E, no caso da economia, em que medida a excluso
econmica e a previsibilidade de
famintos e miserveis nos clculos governamentais expressam
um fio sacrificial por trs de sua
conduo?
Stphane Vinolo O mesmo
ocorre na economia capitalista
mundial. Claro que, em certo sentido, vemos que os deserdados do
mundo esto como sacrificados so28 Aylan Kurdi: menino srio de trs anos
de idade que morreu afogado no Mediterrneo e foi encontrado na costa da Turquia,
enquanto a famlia tentava imigrar para a Europa. Sobre o caso, as Notcias do Dia do
site do IHU tem uma ampla cobertura. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
bre o altar da globalizao. H uma

globalizao contente: a dos que
podem viajar, cruzar as fronteiras,
estudar em vrios pases, deslocar
seus capitais como bem lhes parecer, etc. Mas tambm existe uma
globalizao mais obscura: a daqueles para quem a globalizao
significa que esto disponveis em
todos os lugares e em qualquer
momento para as necessidades da
economia mundial. o caso, por
exemplo, dos operrios do Sul da
sia que esto construindo os estdios para a futura copa do mundo
de futebol no Qatar. Assim como os
futuros espectadores desse evento, os operrios tambm cruzam as
fronteiras, mas apenas porque so
deslocados; so verdadeiros objetos, simples pees no tabuleiro de
xadrez da globalizao.
Alis, podemos mais uma vez nos
perguntar se a infelicidade de uns
no necessria felicidade de
outros. Portanto, a economia ,
sim, violenta, tambm tem seus
sacrificados. Mas, como vimos no
caso da poltica, no podemos afirmar que violncia sacrificial seja
exatamente o mesmo que violncia do mercado. Primeiro porque a
economia supostamente contm
a violncia, nos dois sentidos do
verbo conter: por um lado, contm a violncia porque portadora
dela; por outro, porque constitui
um obstculo a ela. Sabemos que,
de fato, a violncia mimtica provm fundamentalmente de vrias
pessoas desejarem o mesmo objeto que no podem compartilhar.
Ora, em seu mago e quase em sua
essncia, a economia deveria ser
uma soluo para este problema,
pois tende justamente a homogeneizar a produo dos objetos para
que um grande nmero de indivduos possa ter acesso ao mesmo objeto. Graas produo em massa,
todos ns podemos desejar os mesmos objetos e de fato possu-los.
Mil homens no podem ter uma s
mulher ao mesmo tempo; em compensao, se todos desejarem um

iPhone, podemos facilmente dar
um a cada um deles, o que reduz a
violncia mimtica.
Mas a maior diferena entre o
mercado e o sistema sacrificial
ainda epistemolgica. De fato,
ali onde a violncia do sistema
sacrificial centrpeta na medida
em que toma indivduos margem
do coletivo e os coloca no centro
deste, na plena visibilidade do
centro, a violncia no mercado
centrfuga, pois tende a projetar
as vtimas para as margens do coletivo. Para diz-lo com palavras
mais simples: ali onde o sacrifcio
quer e deve mostrar suas vtimas,
o mercado procura incessantemente ocult-las, escond-las. Portanto, realmente existe uma violncia
de mercado, violncia que poderia
nos fazer acreditar que este sacrifica indivduos. Contudo, tomando
a definio precisa de sacrifcio em
Girard e sua epistemologia centrpeta, no podemos de fato dizer
que as vtimas bem reais do mercado sejam vtimas propriamente
sacrificiais.
Stphane Vinolo Se for possvel, eu gostaria de dizer algumas
palavras a respeito do que ocorreu
em Paris no dia 13 de novembro
de 2015. Uma semana aps o falecimento de Ren Girard, a Frana
sofreu o atentado terrorista mais
sanguinrio jamais visto em seu
territrio em tempo de paz. Imediatamente, os comentaristas foram falar s cmeras de televiso
sobre a loucura assassina dos terroristas, seu uso de drogas, etc.
Girard quem melhor nos permite
pensar essa violncia mostrando
que ela no somente no tem nada
a ver com loucura, mas que, alm
disso, plenamente racional. Pri-
meiro, preciso observar que os

terroristas sempre justificam suas
aes pela lgica antropolgica da
reciprocidade: eles no do violncia, eles a devolvem. Pretendem
nos atacar porque ns lhes fazemos violncia; como seus ataques
levam a Frana a bombarde-los
ainda mais, nos encontramos em
uma escalada mimtica sem fim.
Mas, vejamos, essa troca de violncia, esse uso da reciprocidade,
nada tem a ver com loucura; , ao
contrrio, o mais arcaico dos mecanismos mimticos; infelizmente,
os terroristas nos arrastam consigo nessa lgica infernal. Como diz
Jean-Pierre Dupuy, os terroristas
islmicos so bons estruturalistas29. Mas o que Girard nos permite
pensar , sobretudo, a lgica do
fenmeno kamikaze que a Frana
ainda no conhecera em seu solo.
Dissemos anteriormente que o sacrifcio de Cristo (como sacrifcio
de si) parasitava o sacrifcio arcaico (como sacrifcio do outro). Por
sua vez, o kamikaze opera um verdadeiro travestimento do sacrifcio
crstico, pois se mata, claro, mas
com a nica finalidade de matar.
Como o Cristo, ele d, e d o que
tem de mais caro, sua vida. Mas,
na verdade, no d, no d nada,
porque s d para tomar. Portanto,
uma doao falsa. Ao condicionar
sua doao que, em troca, toma (a
vida dos outros), ele anula a doao de si, retornando primeira
concepo arcaica do sacrifcio,
a que se baseia na reciprocidade.
Bem distante da loucura, existe
uma verdadeira lgica dos terroristas islmicos, lgica esta que precisamos pensar se no quisermos
tambm cair na violncia recproca
infinita. Paradoxalmente, portanto, Ren Girard nos deixa quando
mais precisamos dele.
29 Jean-Pierre Dupuy, Avions-nous oubli
le mal?, Paris, ed. Bayard, 2002. (Nota do
entrevistado)
LEIA MAIS...
A teoria apocalptica de Girard, entrevista com Stphane Vinolo, publicada na revista IHU
On-Line, n 393, de 21-05-2012, disponvel em http://migre.me/smkqw.
63
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Se Deus est morto, tudo permitido?

Girard no aceita o veredito de Nietzsche
A jornada intelectual de Ren Girard culmina em uma guinada religiosa em
sua vida, demonstrando que um ctico, ao fim e ao cabo, pode acabar se
transformando, diz Michael Kirwan
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin | Traduo Walter Schlupp
poltica no nos conseguir salvar

mais. Essa frase, dita por Ren Girard
em 2012, durante uma entrevista, demonstra que ele era meio pessimista em termos de
poltica, frisa Michael Kirwan na entrevista a seguir,
concedida IHU On-Line por e-mail. Segundo ele, a
funo sacrificial dos sistemas polticos, como o Estado, no foi tema das investigaes de Girard, mas
tem sido abordada pelos estudiosos girardianos que
tm explorado os aspectos polticos e econmicos da
sua teoria, a partir de aproximaes entre o conceito
de bode expiatrio e as teorias polticas de Agostinho,
Hobbes e Carl Schmitt.
64
Na avaliao de Kirwan, Girard se insere numa gerao de intelectuais do ps-guerra que estavam ansiosos por buscar esclarecimentos sobre a condio humana em um mundo que irradiava desastre triunfal.
Essa questo, ressalta, era particularmente candente
para Girard e seus contemporneos existencialistas.
Eles buscavam autenticidade na sequncia do horrendo colapso moral e poltico da Europa, e na ausncia
de consolo religioso, uma vez que [se dizia que] Deus
est morto. Muitos desses pensadores, e Girard era
um deles, passaram a considerar o problema do desejo
como o cerne do desafio de autenticidade. Assim sendo, Girard faz parte de uma gerao que cultivava a
investigao e preocupao existencialista.
Entre os pensadores com os quais Girard dialogou,
Kirwan menciona Freud, Hegel e Nietzsche, com quem
ele viu-se em conflito criativo. Ele concorda inteiramente com a viso de Nietzsche, de que h uma
escolha a ser feita, entre Dionsio e O Crucificado;
ele discorda sobre qual dessas opes seria a autntica. (...) Talvez estejamos lidando com uma reflexo
ampliada sobre o ambguo e perturbador axioma de
que, se Deus est morto, tudo permitido. Nem Girard nem Dostoivski aceitam o veredito negativo de
Nietzsche sobre o cristianismo, embora compartilhem
boa parte do seu diagnstico sobre o que essa rejeio
implicaria, ressalta.
Do mesmo modo, explica, Girard no compartilha a
noo de subconsciente entendida pela psicanlise
e desenvolvida por Freud. Girard fala, em vez disso,
do no reconhecimento (mconnaisance) de determinado tipo que ocorre como resultado de nossa vulne-
rabilidade, temerosos em face do conflito mimtico.

um medo que nos faz ver monstros e demnios, em vez
de irmos e irms; faz ver culpa em vez de inocncia.
Este o desconhecido para o qual Jesus pede perdo
na cruz, para seus assassinos, convencidos de estarem
praticando uma ao sagrada. Como se poder expor e
superar tal estado de ignorncia? No pelo engajamento estruturado com os prprios traumas infantis, como
no dilogo psicanaltico, mas por meio de converso,
proposta em seu sentido religioso mais direto por Paulo, Pedro, Agostinho, etc. Para tanto h analogias na
literatura universal, como em escritores europeus favoritos de Girard, como Shakespeare e Hlderlin1. A
sabedoria e autoconhecimento que vm luz nesses
escritos so fruto no da introspeco no passado, mas
de interao com o presente, conclui.
Michael Kirwan graduou-se em Literatura no St.
Johns College, em Oxford. Ingressou na Companhia
de Jesus em 1980; de 1982 a 1984 estudou Filosofia e
de 1986 a 1989 cursou Teologia no Heythrop College,
faculdade jesuta em Londres. PhD em Teologia por
essa instituio com a tese Fridays children: an examination of contemporary martyrdom in the light of the
mimetic theory of Ren Girard. Desde 1998 professor
de Teologia no Heythrop College e chefe do Departamento de Teologia. De sua extensa produo bibliogrfica, citamos Discovering Girard (Darton, Longman and
Todd, London, 2004), Political theology: a new introduction (DLT: London, 2008) e Girard and Theology
(T&T Clark Continuum: London and NY, 2009).
1
1 Johann Christian Friedrich Hlderlin (1770 1843): poeta
lrico e romancista alemo. Conseguiu sintetizar na sua obra o esprito da Grcia antiga, os pontos de vista romnticos sobre a natureza
e uma forma no-ortodoxa de cristianismo, alinhando-se hoje entre
os maiores poetas germnicos. Em 1788 iniciou seus estudos em Teologia na Universidade de Tbingen, como bolsista. L conheceu Hegel e Schelling, que mais tarde se tornariam seus amigos. Devido aos
recursos limitados da famlia e de sua recusa em seguir uma carreira
clerical, Hlderlin trabalhou como um tutor para crianas de famlias
ricas.Em 1796 foi professor particular de Jac Gontard, um banqueiro
de Frankfurt, cuja esposa, Susette, viria a ser seu grande amor. Susette
Gontard serviu de inspirao para a composio de Diotima, protagonista de seu romance epistolar Hyperion. Sobre Holderin, a IHU
On-Line publicou a edio nmero 475, em 19.10.2015, intitulada Hlderlin. O trgico na noite da Modernidade, e disponvel no link http://
migre.me/slLPN. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Quais foram as

contribuies centrais de Girard
para a filosofia e a teologia?
Michael Kirwan Girard pertencia a uma gerao de intelectuais
do ps-guerra, ansiosos por buscar
esclarecimentos sobre a condio
humana em um mundo que (para
usar palavras de Adorno1) irradiava desastre triunfal. O que que
torna autntica uma vida humana, em vez de inautntica? Trata-se da clssica pergunta filosfica:
a imagem da caverna, de Plato,
por exemplo, descreve a viagem
de uma existncia falsa para uma
verdadeira. Essa questo era particularmente candente para Girard e
seus contemporneos existencialistas. Eles buscavam autenticidade
na sequncia do horrendo colapso
moral e poltico da Europa, e na
ausncia de consolo religioso, uma
vez que [se dizia que] Deus est
morto. Muitos desses pensadores,
e Girard era um deles, passaram a
considerar o problema do desejo
como o cerne do desafio de autenticidade. Assim sendo, Girard faz
parte de uma gerao que cultivava a investigao e preocupao
existencialista.
Interessante como essa jornada
intelectual d uma guinada religiosa na vida de Girard. Sua trajetria
sugere como um ctico, de postura
suspeita ao extremo, ao fim e ao
cabo pode acabar se transformando. Girard ficou surpreso ao descobrir que sua pesquisa o levou de
volta para a f crist, a qual ele
1 Theodor Adorno [Theodor Wiesengrund Adorno] (1903-1969): socilogo,
filsofo, musiclogo e compositor, definiu o
perfil do pensamento alemo das ltimas dcadas. Adorno ficou conhecido no mundo intelectual, em todos os pases, em especial pelo
seu clssico Dialtica do Iluminismo, escrito
junto com Max Horkheimer, primeiro diretor
do Instituto de Pesquisa Social, que deu origem ao movimento de idias em filosofia e sociologia que conhecemos hoje como Escola de
Frankfurt. Sobre Adorno, confira a entrevista
concedida pelo filsofo Bruno Pucci edio
386 da Revista IHU On-Line, intitulada Ser
autnomo no apenas saber dominar bem
as tecnologias, disponvel para download em
http://bit.ly/ihuon386. A conversa foi motivada pela palestra Theodor Adorno e a frieza
burguesa em tempos de tecnologias digitais,
proferida por Pucci dentro da programao
do Ciclo Filosofias da Intersubjetividade.
havia abandonado anos antes. Seu

prprio compromisso religioso,
cada vez mais explcito em suas
publicaes e palestras, certamente fora do comum. Entretanto,
Girard no tinha a pretenso de
ser um pensador religioso original. Sua colaborao com telogos
como Raymund Schwager2 e James
Alison3 foi muito significativa, mas
ele no v a si mesmo como quem
estivesse lidando diretamente com
teologia. Quando muito, ele era
um leitor de textos, sejam da Escritura, sejam outros. Esses textos
demonstravam e confirmavam os
padres de desejo e conflito identificados por sua teoria.
IHU On-Line Em outra entrevista que nos concedeu, o senhor
comentou que a teoria de Girard
2 Raymund Schwager (1935-2004): sacerdote suo e telogo. (Nota da IHU On-Line)
3 James Alison (1959): telogo catlico, sacerdote e escritor. Com estudos em Oxford,
doutor pela Faculdade Jesuta de Filosofia e
Teologia FAJE, de Belo Horizonte. considerado um dos principais expositores da
vertente teolgica do pensamento de Ren
Girard. Atualmente Fellow, da Fundao
Imitatio, instituio que apoia a divulgao
da teoria mimtica. H mais de 15 anos um
dos raros padres e telogos catlicos assumidamente gays. Seu trabalho respeitado em
todo o mundo pelo caminho rigoroso e matizado que tem aberto nesse campo minado
da vida eclesistica. Seus sete livros j foram
traduzidos para o espanhol, italiano, francs,
holands e russo. Em portugus podem ser
lidos Uma f alm do ressentimento: fragmentos catlicos numa chave gay (So Paulo: Realizaes, 2010) e O pecado original
luz da ressurreio (So Paulo: Realizaes, 2011). Seu trabalho mais recente A vtima que perdoa uma introduo para a
f crist para adultos em doze sesses (www.
forgivingvictim.com). A verso em lngua
inglesa ser lanada em texto e vdeo ainda
em 2012 com a possibilidade de verses em
outros idiomas em andamento. James Alison reside em So Paulo, onde est iniciando
uma pastoral catlica gay e viaja pelo mundo
inteiro dando conferncias, palestras e retiros. Textos seus podem ser encontrados no
site www.jamesalison.co.uk. Mais detalhes
sobre a Fundao Imitatio encontram-se disponveis no link endereo www.imitatio.org.
Confira as entrevistas concedidas por Alison
IHU On-Line: O amor homossexual. Um
olhar teolgico-pastoral, na edio 253, de
07-04-2008, disponvel em http://bit.ly/
fNXN10; Uma f para alm do ressentimento,
na edio 393, de 21-05-2012, disponvel em
http://bit.ly/JmHmZu e O perdo antecede
o pecado. A superao de uma viso moralista e chantagista, na edio 402, de 1009-2012, disponvel em http://bit.ly/PeaZyh.
foi construda em dilogo com o

pensamento de Durkheim4, Hegel, Freud e Nietzsche. Com quais
aspectos da obra de cada um desses autores Girard dialogou, e por
quais razes houve a necessidade
de dialogar com eles?
Michael Kirwan Como indiquei
acima, em muitos aspectos Girard
no era um pensador original:
ele afirmou que suas descobertas
podiam ser encontradas nas pginas da Bblia, assim como nas
culturas e na literatura por ela influenciadas. Alm disso, podemos
ver como ele se envolveu profundamente com pequeno nmero de
pensadores cruciais, fazendo significativos ajustes ou acrscimos s
suas ideias.
mile Durkheim5 descreve transcendncia religiosa como projeo
grupal ou efervescncia social;
Girard concorda em que isto legtimo reflexo da transferncia que
ocorre no mecanismo do bode expiatrio: a projeo de medo e dio
humanos. Mas Girard insistiria que,
mais alm desse falso outro6, h
um realmente outro, que no
projeo humana, mas o verdadeiro
Deus, buscando a nossa ateno.
Significativa para Girard a interpretao de Hegel7 sobre o
4 David mile Durkheim (1858-1917):
conhecido como um dos fundadores da Sociologia moderna. Foi tambm, em 1895, o
fundador do primeiro departamento de sociologia de uma universidade europia e, em
1896, o fundador de um dos primeiros jornais
dedicados cincia social, intitulado LAnne
Sociologique. (Nota da IHU On-Line)
5 David mile Durkheim (1858-1917):
conhecido como um dos fundadores da Sociologia moderna. Foi tambm, em 1895, o
fundador do primeiro departamento de sociologia de uma universidade europia e, em
1896, o fundador de um dos primeiros jornais
dedicados cincia social, intitulado LAnne
Sociologique. (Nota da IHU On-Line)
6 Presumivelmente alvo da mencionada
projeo de medo e dio humanos. (Nota
do tradutor)
7 Friedrich Hegel (Georg Wilhelm Friedrich Hegel, 1770-1831): filsofo alemo
idealista. Como Aristteles e Santo Toms
de Aquino, tentou desenvolver um sistema
filosfico no qual estivessem integradas todas
as contribuies de seus principais predecessores. Sobre Hegel, confira no link http://bit.
65
DESTAQUES DA SEMANA
embate entre senhor e escravo a
buscarem reconhecimento. Mas
ele amplia a verso dessa luta, que
para ele trata mesmo de um objeto comum do desejo (disputado,
portanto), a se escalar para uma
luta pelo prestgio, pelo ser em
si. No complexo de dipo, Freud8
apresenta famoso exemplo do desejo autoconflitivo: imite-me, mas
no imite meus desejos. Girard
expande a questo: esse contorcionismo uma caracterstica de
todos os relacionamentos, no apenas entre pai e filho. Em cada caso,
temos a impresso de que cada
pensador tem uma compreenso
parcial ou imperfeita da verdade, e
que Girard est tentando fornecer
o elemento que falta.
66
IHU On-Line Em que consiste

a leitura no sacrificial do texto
bblico no pensamento de Girard?
Por que ele faz essa leitura no
sacrificial e em que aspecto essa
perspectiva se diferencia da leitura
que era feita at ento, nos mitos?
Michael Kirwan Acredito ser
til, no final das contas, usar a
distino de um telogo francs,
Louis-Marie Chauvet9, entre no
sacrificial e antissacrificial. Gia edio 261, de 09-06-2008, Carlos Roberto Velho Cirne-Lima. Um novo modo de ler
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
9 Louis-Marie Chauvet (1942): telogo catlico francs. (Nota da IHU On-Line)
rard muda dessa primeira posio

para o segundo tipo de pensador.
Em suas primeiras publicaes, ele
estava convicto de que o cristianismo no deve pensar-se em termos
de sacrifcio. Sacrifcio era sinnimo da violenta excluso do bode
expiatrio, portanto incompatvel
com a auto-oferenda de Jesus, a
nos unir com o efetivamente outro, em vez de uma projeo falsa. O Girard posterior aceita que a
terminologia do sacrifcio est em
tenso com a revelao crist, mas
no deve ser simplesmente descartada. O termo antissacrificial
indica, portanto, uma jornada,
de bode expiatrio para a auto-oferenda, um contnuo, talvez, ao
invs de oposio pura e simples.
A ideia de um xodo do sacrifcio faz sentido, aqui. Como os
israelitas fugindo do Egito, somos
gratos por certo tipo de libertao; mas para que essa libertao
realmente seja eficaz, precisamos
manter viva a memria de onde
viemos, exatamente como o povo
judeu faz ao comemorar a Pscoa.
Simplesmente tirar de cena o sacrifcio (o que seria uma postura no
sacrificial) apenas convidar um
retorno do reprimido; e a excluso das vtimas se far sentir com
fora ainda maior, de formas ocultas e imprevisveis.
IHU On-Line Como a questo
das vtimas do mecanismo sacrificial abordada no pensamento
de Girard?
Michael Kirwan Mesmo que a
posio antissacrificial seja um
enquadramento mais sutil do problema, permaneceu absoluta a
oposio de Girard [noo de]
bode expiatrio e excluso. A
falsa transcendncia, a surgir aps
a morte ou expulso da vtima demonizada, faz com que aquela pessoa seja reapresentada como ser
sobrenatural, fonte de nova harmonia e bno. Em outras palavras, nesse processo a humanidade
da vtima sumiu de vista. Podemos
pensar em muitos exemplos tristes,
como as imagens subumanas aplicadas aos judeus no antissemitismo
e na ideologia nazista, ou a descri-
TEMA
o da tribo inimiga como baratas durante o conflito em Ruanda.

Podemos ter certeza de que, quando a humanidade de pessoas vulnerveis est sendo apagada dessa
forma, estamos diante de processos do falso sagrado.
IHU On-Line Que leitura faz da
anlise de Girard sobre o sacrifcio de Isaque e, posteriormente,
o sacrifcio de Jesus?
Michael Kirwan Determinada interpretao do sacrifcio de Isaque
est bem em conformidade com a
teoria mimtica de Girard, ou seja,
de que o relato em Gnesis 22 registra o momento histrico em que um
grupo humano especfico descobriu
e decidiu que o sacrifcio de crianas
era desnecessrio para a unio com
o divino; e que, na verdade, Deus
teria indicado expressamente uma
rota alternativa. O carneiro que
Abrao mata, ao invs [do filho],
a primeira de uma srie de substituies que encontramos ao longo
da prtica ritual judaica, como a
circunciso, oferta simblica do primognito, sacrifcios no animais,
etc., cedo ou tarde gerando uma
compreenso mais interiorizada,
espiritual. O auge desse processo, para os cristos, a pessoa de
Jesus, cuja auto-oferenda afasta de
uma vez por todas a necessidade
de sacrifcio por qualquer outro ser
humano (Jesus identificado, pelos
telogos cristos, como o carneiro
morto por Abrao). Mas nem todos
os exegetas bblicos aceitariam essa
leitura de Gnesis 22.
Tambm vale dizer que outros
textos do Antigo Testamento parecem mais significativos para Girard e para os tericos girardianos,
como a histria de Jos depois, em
Gnesis, ou os poemas do Servo Sofredor, em Isaas. O que comum
a todos os trs textos, no entanto,
que o processo de sacralizao
violenta por meio de bode expiatrio interrompido ou evitado:
Jos e Isaque no morrem de fato,
e o Servo reabilitado, mas no sacralizado. Em cada um dos casos,
chama-se a ateno para o fato de
que algo muito mais profundo est
acontecendo ali.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Os conceitos mimtico e bode expiatrio de Girard nos ajudam a compreender
as relaes entre o Oriente e o
Ocidente?
Michael Kirwan interessante
lembrar que a teoria de Girard foi
elaborada nos anos 60 e 70, quando a ordem poltica global estava
dominada pela Guerra Fria, pelo
impasse entre capitalismo e comunismo. A situao apresenta-se
como caso clssico de duplicao mimtica, que para Girard o
resultado inevitvel de um conflito
em que os adversrios acabam se
espelhando um ao outro, por mais
que tentem enfatizar suas diferenas. Enquanto essa competio
certamente foi grave em termos
das suas implicaes militares
muitas guerras por procurao, a
angstia da crise dos msseis cubanos, etc. , tambm podemos olhar
para trs constatando com espanto
o quanto essa rivalidade alimentou
tantas outras atividades, como a
corrida espacial, esportes e assim
por diante. claro que havia duas
ideologias travadas em mtua desconfiana e dio, mas tambm fascnio, exatamente da maneira que
Girard descreve.
IHU On-Line De que maneira a
ideia do sacrifcio de Isaque se manifesta na contemporaneidade?
Michael Kirwan Existe um conhecido poema do poeta ingls
Wilfred Owen10, que morreu em
campanha militar semanas antes
do fim da Primeira Guerra Mundial.
A parbola do velho e do novo homem, uma chocante releitura
de Gnesis 22, em que Abrao se
recusa proposta de Deus, de matar seu melhor carneiro, ao invs
[do filho Isaque]. Ele mata mesmo
seu filho e toda a descendncia
da Europa, um a um. Resumindo,
uma metfora para os jovens da
Europa lanados na batalha por
implacveis generais. Vale a pena
lembrar este poema luz do lti10 Wilfred Edward Salter Owen (18931918): poeta e militar ingls. Estudou nas
Universidades de Liverpool e Londres, e
veio a morrer em combate. (Nota da IHU
On-Line)
mo livro de Girard, Battling to the

End (original francs Achever Clausewitz). Ali Girard fala longamente sobre a escalada da violncia
no mundo contemporneo, sendo
a guerra o exemplo mais assustador. Por milhares de anos a guerra tem sido um uso controlado,
codificado, de violncia limitada,
a fim de evitar a violncia total.
Numa era de guerra total moderna, onde a guerra ao terror nos
coloca a todos na linha de frente,
essas restries no valem mais; e
muito real o perigo de a violncia
se escalar em extremo paroxismo.
Este tipo de processo assustador
sugerido quando Wilfred Owen reformula a histria Isaque.
IHU On-Line possvel verificar a ressonncia desse pensamento em outras reas do saber,
como a poltica e a economia, por
exemplo?
Michael Kirwan Girard era
meio pessimista em termos de
poltica; em 2012, ele declarou
que a poltica no nos conseguir salvar mais, o que talvez seja
compreensvel em face das crises
a nos ameaar: segurana, economia, poltica, ambiente. No geral,
mais que o prprio Girard, tm sido
estudiosos girardianos que tm explorado os aspectos polticos e econmicos da sua teoria. H uma clara afinidade entre o mecanismo de
bode expiatrio e da teoria poltica
(Agostinho11, Hobbes12 e, no sculo
11 Santo Agostinho (Aurlio Agostinho,
354-430): bispo, escritor, telogo, filsofo foi
uma das figuras mais importantes no desenvolvimento do cristianismo no Ocidente. Ele
foi influenciado pelo neoplatonismo de Plotino e criou os conceitos de pecado original e
guerra justa. (Nota da IHU On-Line)
da IHU On-Line)
XX, Carl Schmitt13), que salienta a

funo sacrificial dos sistemas
polticos, tais como o Estado, na
manuteno da ordem atravs da
restrio de caos e desordem. Entidades polticas surgem sugere-se atravs da promoo de fortes
laos internos de afinidade, junto
com uma projeo igualmente forte de hostilidade contra foras externas, estrangeiras. H estudos
interessantes sobre as implicaes
econmicas da teoria mimtica de
Girard. Qualquer mercado seria
simplesmente um mecanismo para
a correlao recproca e bem-sucedida dos desejos das pessoas por
mercadorias, moedas, etc., e como
tal pode ser entendido usando-se a teoria de Girard. Tambm
digno de nota que a concorrncia
econmica, embora muitas vezes
discutida em termos de antagonismo implacvel, tem o potencial de
ser uma substituio, em grande
parte benigna, da interao mais
grave que seria a guerra.
IHU On-Line Qual a influncia das elaboraes nietzschianas
do ressentimento e da culpa, em
A Genealogia da Moral, no pensamento de Girard?
Michael Kirwan Girard, certamente, viu-se em conflito criativo
com Nietzsche14, semelhante ao
13 Carl Schmitt (1888-1985): jurista, filsofo poltico e professor universitrio alemo.
considerado um dos mais significativos
(porm tambm um dos mais controversos)
especialistas em direito constitucional e internacional da Alemanha do sculo XX. A sua
carreira foi maculada pela sua proximidade
com o regime nacional-socialista. Entre outros, autor de Teologia poltica (Politische
Theologie), traduo de Elisete Antoniuk,
Belo Horizonte: Ed. Del Rey, 2006 e O Leviat na Teoria do Estado de Thomas Hobbes. Trad. Cristiana Filizola e Joo C. Galvo
Junior. In GALVO JR. J.C. Leviathan cibernetico Rio de Janeiro: NPL, 2008. (Nota
da IHU On-Line)
14 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-do-homem, transvalorao dos
valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
67
DESTAQUES DA SEMANA
seu envolvimento com Freud e Hegel, descrito acima. Ele concorda
inteiramente com a viso de Nietzsche, de que h uma escolha a ser
feita, entre Dionsio e O Crucificado; ele discorda sobre qual
dessas opes seria a autntica. O
diagnstico de ressentimento est,
certamente, em consonncia com
suas prprias descries de desejo mimtico contorcido, embora
se possa dizer que Girard, crtico
literrio, provavelmente se aproxime deste tema mais diretamente
pelo seu estudo de Dostoivski.15
68
edio nmero 127 da IHU On-Line, de

13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo
do martelo e do crepsculo, disponvel para
download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio
15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias
da diferena Pr-evento do XI Simpsio
Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. Na edio 330 da Revista IHU On-Line, de 24-05-2010, leia a
entrevista Nietzsche, o pensamento trgico
e a afirmao da totalidade da existncia,
concedida pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e
disponvel para download em http://bit.ly/
nqUxGO. Na edio 388, de 09-04-2012, leia
a entrevista O amor fati como resposta tirania do sentido, com Danilo Bilate, disponvel em http://bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU
On-Line)
Talvez estejamos lidando com uma

reflexo ampliada sobre o ambguo e perturbador axioma de que,
se Deus est morto, tudo permitido. Nem Girard nem Dostoivski aceitam o veredito negativo
de Nietzsche sobre o cristianismo,
embora compartilhem boa parte
do seu diagnstico sobre o que essa
rejeio implicaria.
como o mecanismo do subconsciente, em Freud, se aproxima de uma leitura girardiana da
vingana?
Michael Kirwan Embora Freud
seja importante parceiro de dilogo para Girard, a noo do subconsciente como entendido na
psicanlise no desempenha papel
significativo para ele. Girard fala,
em vez disso, do no reconhecimento (mconnaisance) de determinado tipo que ocorre como
resultado de nossa vulnerabilidade, temerosos em face do conflito mimtico. um medo que nos
faz ver monstros e demnios, em
vez de irmos e irms; faz ver culpa em vez de inocncia. Este o
desconhecido para o qual Jesus
pede perdo na cruz, para seus
assassinos, convencidos de estarem praticando uma ao sagrada.
Como se poder expor e superar
tal estado de ignorncia? No pelo
engajamento estruturado com os
prprios traumas infantis, como
no dilogo psicanaltico, mas por
meio de converso, proposta em
seu sentido religioso mais direto
por Paulo, Pedro, Agostinho, etc.
Para tanto h analogias na literatura universal, como em escritores
europeus favoritos de Girard, como
Shakespeare e Hlderlin16. A sabeedio n 226, de 02-07-2007, disponvel
On-Line)
16 Johann Christian Friedrich Hlderlin (1770 1843): poeta lrico e romancista
alemo. Conseguiu sintetizar na sua obra o
TEMA
doria e autoconhecimento que vm

luz nesses escritos so fruto no
da introspeco no passado, mas
de interao com o presente.
Michael Kirwan Com a morte de
Ren Girard em novembro de 2015,
sua teoria naturalmente vai ser reavaliada por muita gente, sendo seu
desenvolvimento futuro acompanhado de perto na ausncia do patriarca fundador. Na verdade, por vrios
anos ele j era um participante ativo
na discusso e debate sobre as suas
ideias. O que impressiona, enquanto
isso, o quanto a teoria se libertou
das suas origens europeia e norte-americana. Ainda h muita atividade entre os estudiosos dos EUA, da
Frana, Itlia e ustria; mas as redes
agora tm aumentado na Austrlia e
Amrica do Sul, na medida em que o
significado desta extraordinria teoria recebe reconhecimento mundial.
Para os atuais leitores, vale a pena
lembrar que Girard apenas uma vez
apresentou suas ideias para uma audincia fora da Europa ou dos EUA,
quando participou de um colquio
com telogos da libertao no Brasil,
em 1990.
esprito da Grcia antiga, os pontos de vista
romnticos sobre a natureza e uma forma
no-ortodoxa de cristianismo, alinhando-se
hoje entre os maiores poetas germnicos.
Em 1788 iniciou seus estudos em Teologia na
Universidade de Tbingen, como bolsista. L
conheceu Hegel e Schelling, que mais tarde
se tornariam seus amigos. Devido aos recursos limitados da famlia e de sua recusa em
seguir uma carreira clerical, Hlderlin trabalhou como um tutor para crianas de famlias
ricas.Em 1796 foi professor particular de Jac
Gontard, um banqueiro de Frankfurt, cuja
esposa, Susette, viria a ser seu grande amor.
Susette Gontard serviu de inspirao para a
composio de Diotima, protagonista de seu
romance epistolar Hyperion. Sobre Holderin, a IHU On-Line publicou a edio nmero
475, em 19.10.2015, intitulada Hlderlin. O
trgico na noite da Modernidade, e disponvel no link http://migre.me/slLPN. (Nota da
IHU On-Line)
LEIA MAIS...
O cristianismo e as razes violentas da religio, entrevista com Michael Kirwan, publicada na revista IHU
On-Line, n 393, de 21-05-2012, disponvel no link http://migre.me/skzGa.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Mimetismo, vingana e ressentimento:

a novidade da compreenso girardiana
sobre o desejo
No pensamento de Girard a vingana e o ressentimento so maneiras
humanas de formalizar a violncia potencial do desejo mimtico, dando
conta do seu carter coletivo, observa Joo Cezar de Castro Rocha.
E isso explica o mecanismo do bode expiatrio.
Por Mrcia Junges
Ren Girard se atribuiu uma

compreenso nova do ato de
imitar e, sobretudo, as consequncias radicais derivadas do carter
mimtico das interaes humanas. A
imitao se converte em desejo quando a disputa por um objeto concreto
e determinado se envolve no meio do
processo. O mimetismo, como mecanismo antropolgico mais geral, no
necessariamente consciente, e esse fator ajuda a entender o complexo fenmeno da mconnaissance, sem o qual o
mecanismo do bode expiatrio no seria possvel. Ou seja, os que sacrificam
uma vtima, no a veem como vtima,
porm como efetivamente culpado. A
anlise do filsofo Joo Cezar de Castro Rocha, que na entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line recorda aspectos do legado desse pensador, com
quem estabeleceu uma parceria intelectual por vrios anos.
Castro Rocha acentua que outra vertente girardiana importante a anlise da centralidade da violncia no
advento das primeiras instituies humanas. E acrescenta: o carter mimtico do desejo a causa primordial
da violncia humana, pois a partir do
momento em que desejo segundo um
IHU On-Line Como era a pessoa Ren Girard?
Joo Cezar de Castro Rocha
Ren Girard era uma pessoa muito
tranquila e, sobretudo, completamente concentrada em seu tra-
modelo, tentarei apropriar-me de seu

objeto. Desse carter aquisitivo emerge a violncia das relaes humanas.
No pensamento girardiano, a mmesis
no uma transmisso andina de cdigos e valores, mas, pelo contrrio, a
origem do conflito.
Graduado em Histria pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro
UERJ, Joo Cezar de Castro Rocha
mestre e doutor em Letras pela mesma
instituio. Na Universidade de Stanford, Estados Unidos, cursou Literatura
Comparada. ps-doutor pela Universidade Livre de Berlim. professor de
Literatura Comparada da UERJ e escreveu inmeros livros, dos quais destacamos Literatura e cordialidade. O pblico e o privado na cultura brasileira
(Rio de Janeiro: EdUERJ, 1998); Crtica
literria: em busca do tempo perdido? (Chapec: Argos, 2011) e Culturas
shakespearianas? Teora mimtica y
Amrica Latina (Mxico DF: Universidad Iberoamericana, 2014). Com Ren
Girard e Pierpaolo Antonello escreveu
Evolution and Conversion: Dialogues
on the Origins of Culture (London:
Continuum Books, 2008).
balho. Em mais de uma ocasio, o

pensador francs se abstraa totalmente da circunstncia que o cercava e, ao retornar ao dilogo,
sempre fazia observaes de grande agudeza, descortinando aspectos do desejo mimtico.
IHU On-Line Que aspectos

marcantes guarda da convivncia
intelectual com ele?
De um lado, a generosidade com
a qual ele recebeu dois estudan-
69
DESTAQUES DA SEMANA
tes, eu e Pierpaolo Antonello1, e
aceitou participar de uma aventura que durou cinco anos, em trs
pases, e cujo resultado foi a publicao do livro Evoluo e Converso. Dilogos sobre a origem
da cultura2.
De outro lado, a dedicao plena
ao objeto de estudo como forma
ideal de no perder tempo com rivalidades e intrigas to comuns no
mundo acadmico. O antdoto mais
eficiente: desenvolver, na medida
das nossas possibilidades, as intuies que porventura tenhamos,
sem nenhuma preocupao com
o que os demais colegas estejam
elaborando.
IHU On-Line Qual o grande legado intelectual de Ren
Girard?
70
Joo Cezar de Castro Rocha A

compreenso nova do ato de imitar e, sobretudo, as consequncias
radicais derivadas por Girard do
carter mimtico das interaes
humanas. A imitao se converte
em desejo quando a disputa por
um objeto concreto e determinado
se envolve no meio do processo. O
mimetismo, como mecanismo antropolgico mais geral, no necessariamente consciente, e esse
fator ajuda a entender o complexo
fenmeno da mconnaissance, sem
o qual o mecanismo do bode expiatrio no seria possvel. Ou seja,
os que sacrificam uma vtima, no
a veem como vtima, porm como
efetivamente culpado.
Para o pensador francs, a teoria mimtica a explicao do
comportamento humano, proporcionando uma narrativa do surgimento da cultura. De fato, um livro recente, Mimesis and Science,3
1 Pierpaolo Antonello: professor associado do Departamento de Italiano, da Faculdade de Linguagens Modernas e Medievais,
na Universidade de Cambridge, Reino Unido.
coautor, com Ren Girard e Joo Cezar de
Castro Rocha de Evolution and Conversion:
Dialogues on the Origins of Culture (London: Continuum Books, 2008). (Nota IHU
On-Line)
2 Evolution and Conversion: Dialogues on
the Origins of Culture (London: Continuum
Books, 2008). (Nota da IHU On-Line)
3 Scott R. Garrels (org.), Mimesis and Science: Empirical Research on Imitation and
representa um importante elo para

o pleno desenvolvimento da teoria mimtica, ao associar o pensamento girardiano a investigaes
contemporneas, especialmente
aquelas dedicadas ao estudo dos
neurnios-espelho. Ao mesmo
tempo, destaque-se a anlise da
centralidade da violncia no advento das primeiras instituies
humanas.
Assinale-se, ainda, a formulao
da teoria mimtica. Girard optou
conscientemente por uma linguagem ensastica, recorrendo muito
pouco ou quase nada a vocabulrios especializados. Alm disso, a
forma mesma de sua reflexo est
estruturada a partir do carter
paradoxal da mmesis. A fora do
pensamento girardiano reside na
relao de homologia entre a forma da reflexo e o contedo que
lhe prprio. Seu pensamento sobre a mmesis mimtico, sendo
to contraditrio quanto a mmesis e seus efeitos e desafios. Por
isso seu estilo simples, mas suas
ideias so muito complexas. Girard
pensa mimeticamente e, desse
modo, rene termos contrrios de
maneira paradoxal.
IHU On-Line Quais considera
serem as ideias centrais em seu
pensamento?
teoria mimtica tem como base a
inter-relao de trs intuies fundamentais. A teoria mimtica desenvolveu-se a partir da publicao
de trs livros, cuja apario produziu um grande impacto na forma
de entender, respectivamente, a
crtica literria, a antropologia e
os estudos bblicos.
A intuio fundadora do pensamento girardiano o desejo
mimtico, ou, como diria Girard
posteriormente, a rivalidade mimtica. Uma consequncia-chave
do mimetismo levou Girard a ampliar e muito o horizonte de suas
preocupaes: o carter mimtico
do desejo a causa primordial da
the Mimetic Theory of Culture and Religion.
Michigan, Michigan State University Press,
TEMA
violncia humana, pois a partir do

momento em que desejo segundo
um modelo, tentarei apropriar-me de seu objeto. Desse carter
aquisitivo emerge a violncia das
relaes humanas. No pensamento
girardiano, a mmesis no uma
transmisso andina de cdigos e
valores, mas, pelo contrrio, a origem do conflito.
Vingana e
ressentimento
A segunda intuio do pensamento girardiano derivada da
compreenso de que a vingana e
o ressentimento so maneiras propriamente humanas de formalizar
a violncia potencial do desejo mimtico, dando conta do carter coletivo desse mesmo desejo. Assim
se compreende a segunda intuio
bsica do pensamento girardiano:
o mecanismo do bode expiatrio.
No instante em que a violncia interna ameaa disseminar-se, desagregando o grupo com a multiplicao descontrolada de disputas
e rivalidades localizadas, no momento em que essas rivalidades e
disputas transformam-se num caos
coletivo, no momento em que todos esto disputando contra todos
a posse de um ou mais objetos, a
desintegrao do grupo parece no
apenas iminente como tambm
inevitvel. Nesse instante, seguindo o pensamento girardiano, os homindeos cruzam o limiar da cultura ao desenvolver o mecanismo do
bode expiatrio, permitindo que a
violncia unnime de todos contra
todos e, por conseguinte, o advento do caos absoluto, se transforme
na violncia unnime de todos contra apenas um membro do grupo: o
bode expiatrio.
A canalizao da violncia contra
uma nica pessoa propicia o retorno ordem, pois todos se unem
para sacrific-la. O mecanismo do
bode expiatrio permite a canalizao disciplinada da violncia
mimtica contra um nico membro do grupo, possibilitando que
se encontre pela primeira vez um
mecanismo interno de controle da
violncia. essa a segunda grande
intuio girardiana: a emergncia
DE CAPA
IHU EM REVISTA
da cultura supe o desenvolvimento de formas mimticas de controle da violncia mimeticamente

engendrada.
O bode expiatrio como

vtima
Chegamos assim terceira intuio girardiana: a religio o
processo de institucionalizao,
num nvel altamente formalizado,
do mecanismo do bode expiatrio. A emergncia da cultura e o
surgimento do fenmeno religioso so dois momentos do mesmo
processo: eis a frmula girardiana. Desse modo, na teoria mimtica, religio implica um ngulo
fundamentalmente antropolgico, plenamente desenvolvido em
Coisas Ocultas desde a Fundao
do Mundo.
Da, o passo final do pensamento girardiano: para ele, o Cristianismo, como outras formas de
religio, tambm apresenta uma
repetio ritualizada do sacrifcio,
uma encenao do mecanismo do
bode expiatrio, na Paixo de Cristo. Contudo, nela no se reproduz
a violncia apenas para preservar a eficcia do mecanismo, mas
para revelar a arbitrariedade de
sua adoo. Dessa maneira, epistemologicamente, o Cristianismo
revela que o bode expiatrio no
culpado, mas sim uma vtima,
inocente, portanto. Finalmente se
pode cham-la de bode expiatrio
conceito revelador da superao
do desconhecimento estrutural que
permitia a eficcia do mecanismo
expiatrio.
Tal descoberta exige eticamente que se defenda a vtima; antropologicamente, o Cristianismo
denuncia a violncia, porque ela
arbitrria, arbitrariedade formalizada no mecanismo do bode
expiatrio. As duas pontas se atam
e Girard inscreve a mais relevante
contribuio do Cristianismo nessa
associao.
Essa a terceira grande intuio do pensamento girardiano. O
entendimento da especificidade
antropolgica e epistemolgica do
Cristianismo constitui o eixo dos
ltimos livros de Ren Girard, enfatizando a interpretao do mundo moderno esboada em Rematar
Clausewitz (So Paulo: Realizaes, 2011), publicado originalmente em 2007.
IHU On-Line Quais so as influncias acadmicas decisivas
para a formao de sua obra? Que
autores so os mais importantes
para sua trajetria?
Como comprova a trajetria

intelectual de
Ren Girard, o
trnsito interdisciplinar o
caminho natural
para uma reflexo orientada
mimeticamente
Mais do que identificar influncias,
falemos do mtodo girardiano. Os
pressupostos da teoria mimtica demandam uma interlocuo
constante com preocupaes e temas teolgicos, antropolgicos e
filosficos.
De fato, como comprova a trajetria intelectual de Ren Girard,
o trnsito interdisciplinar o caminho natural para uma reflexo
orientada mimeticamente. Seu
primeiro livro, Mentira Romntica
e Verdade Romanesca (So Paulo: Realizaes, 2009, original
de 1961), um brilhante ensaio
de crtica literria e de literatura comparada. Em seu segundo A
Violncia e o Sagrado (So Paulo: Editora Universidade Estadual
Paulista, 1990, original de 1972),
o crtico literrio, literalmente,
reinventou-se,
ampliando
suas reas de interesse at abar-
car a antropologia, os estudos da

religio e do mito. Por fim, com
a publicao de Coisas Ocultas
desde a Fundao do Mundo (So
Paulo: Paz e Terra, 2009, original
de 1978), como sugere o prprio
ttulo, em sua aluso ao Evangelho
de So Mateus, o crtico literrio-antroplogo voltou a forjar para
si uma nova identidade por meio
de uma apropriao muito particular das Escrituras. A partir de
ento, a preocupao teolgica
e antropolgica constituiu o eixo
de seu pensamento. O cruzamento
constante dessas duas disciplinas
no s levou ao desenvolvimento de uma antropologia propriamente mimtica, cujo centro de
gravidade a preocupao com
a religio, como tambm conduziu o pensador francs a esboar
uma teologia antropologicamente
orientada. Isso para nem mencionar uma antropologia que encontra na Bblia uma instncia
intertextual privilegiada. Nos dois
casos, a fora da obra girardiana
reside na capacidade mpar de
descobrir relaes surpreendentes entre textos das mais distintas
tradies. Em outras palavras, sua
formao dupla, como palegrafo
e crtico literrio, deixou marcas
permanentes em sua reflexo. Assim, mesmo quando suas preocupaes intelectuais conheceram
novos rumos, a leitura detetivesca de textos continuou a ser um
dos traos mais originais de sua
abordagem.
IHU On-Line A partir da ideia
do desejo mimtico, poderia recuperar a coincidncia existente entre o sujeito antropofgico oswaldiano e o mimtico
girardiano?
Os mais importantes inventores latino-americanos souberam transformar em estmulo o dilema que
muitas vezes deixou pensadores e
filsofos paralisados, engendrando
uma sensao de inferioridade
ontolgica ou de impossibilidade civilizacional. Pelo contrrio,
o fato de necessariamente depender de outro(s), de no poder escapar de sua influncia
71
DESTAQUES DA SEMANA
e emprego deliberadamente as
palavras proibidas da teoria contempornea forjou um exerccio
que denomino potica da emulao, que substituiu a anxiety
of influence [angstia da influncia], como teorizada por Harold Bloom4, pela busca dinmica
da produtividade da influncia,
como imaginada por Oswald de
Andrade5. A clebre frase de Rimbaud6, Je est un autre, poderia
perfeitamente ser lida como a
chave das melhores realizaes da
arte latino-americana. Converter
esse paradoxo ser outro em inveno uma arte mimtica por
definio e, ao mesmo tempo,
latino-americana, no hegemnica, por excelncia.
IHU On-Line Nesse sentido,
poderia retomar e explicitar sua
afirmao em outra entrevista
IHU On-Line7, quando afirmou
que o sujeito mimtico um
perfeito antropfago?
72

No se pense que se trata de
uma aproximao artificial entre
antropofagia e teoria mimtica.
O prprio pensador francs dedicou um estudo ao canibalismo dos
tupinambs, indgenas que dominaram o litoral brasileiro antes
da invaso dos portugueses, assim como estabeleceu um vnculo forte entre antropofagia e eucaristia. Em termos girardianos,
o sujeito, definido por seu mal
4 Harold Bloom (1930): professor e crtico
literrio norte-americano, conhecido como
humanista porque sempre defendeu os poetas romnticos do sculo XIX. (Nota da IHU
On-Line)
5 Oswald de Andrade (1890-1954): poeta,
romancista e dramaturgo. Nasceu em So
Paulo e estudou na Faculdade de Direito do
Largo So Francisco. Sua poesia precursora
do movimento que marcou a cultura brasileira na dcada de 1960, o concretismo. (Nota
da IHU On-Line)
6 Jean-Nicolas Arthur Rimbaud (18541891): poeta francs. Produziu suas obras
mais famosas quando ainda era adolescente
sendo descrito por Paul James, poca, como
um jovem Shakespeare. (Nota da IHU
On-Line)
7 Trata-se da entrevista intitulada Ren Girard e o desejo mimtico: as razes da violncia humana, publicada na Revista IHU
On-Line, n 382, de 28-11-11, disponvel
em http://bit.ly/1XxPjFe. (Nota da IHU
On-Line)
ontologique, sempre interdividual. O eu somente se define

atravs do outro; por sua vez, o
outro, enquanto eu, encontra-se envolvido em idntica dinmica e tambm busca apropriar-se do outro o primeiro eu da
frase. A circularidade no tautolgica, pois cada apropriao
singular e implica consequncias
particulares. O sujeito derivado
A canalizao
da violncia contra uma nica
pessoa propicia
o retorno ordem, pois todos
se unem para
sacrific-la
da antropofagia oswaldiana partilha trao idntico, expresso na
frase-valise: S me interessa o
que no meu. Lei do homem.
Lei do antropfago.
Isto , no nego diferenas bvias, apenas busco evidenciar vnculos possveis entre aspectos da
teoria mimtica e as ideias propostas por Oswald de Andrade, com
nfase na centralidade do outro
para a determinao do eu. Nesse
sentido, teoria mimtica e antropofagia so dois modos de pensar
as consequncias da precariedade
ontolgica.
IHU On-Line Qual a importncia desse conceito de desejo
mimtico para compreendermos
um pouco mais acerca dos sujeitos e da sociedade neoliberal
ocidental?
A noo de desejo mimtico, e
sua forma mais conflitiva, a mediao interna, quando sujeito e
modelo encontram-se no mesmo
TEMA
plano e, sobretudo, fisicamente

prximos, permite relacionar de
maneira forte os pontos extremos
da prpria obra girardiana, estabelecendo um fio de continuidade
complexo, porm visvel, entre
Mentira Romntica e Verdade Romanesca (1961) e Rematar Clausewitz (2007). Se na primeira obra
a dimenso do desejo mimtico
provocava conflitos no nvel interdividual, no segundo ttulo, pelo
contrrio, a escalada da violncia,
ocasionada pelo contgio da rivalidade mimtica, envolveu duas
grandes potncias econmicas e
militares: Frana e Alemanha. As
consequncias dessa circunstncia, diz Girard, podem ter levado
o mundo situao em que hoje
nos encontramos de predomnio
quase exclusivo da mediao interna. Por isso, para Girard, a
violncia contamina todos os espaos, desde as rivalidades entre
as potncias at os incontveis
duelos de um cotidiano dominado
pelos graus distintos de uma mediao interna onipresente. Fenmeno agravado pela mundializao e as formas contemporneas
de comunicao, especialmente
o universo digital, com seu potencial de difuso de mimetismos em
escala planetria.
Girard descobriu a possibilidade
de esboar uma historiografia mimtica da histria moderna e contempornea, vale dizer, do sculo
XVIII aos dias atuais, da Revoluo
Francesa aos fundamentalismos do
sculo XXI.
Contgio mimtico
Sigamos a cronologia mimtica:
em sociedades tradicionais, e no
mundo poltico anterior s Revolues Americana e Francesa, predominava a mediao externa. Nesse
tipo de mediao, um sentido rgido de hierarquia ajudava a manter
sob controle as consequncias violentas das rivalidades mimticas,
pois, em geral, sujeito e modelo
habitavam universos distintos, cuja
distncia, por si, dilua o potencial
de violncia. Nesse mundo, pensemos num exemplo ao acaso: um
militar de talento, mas que no
DE CAPA
IHU EM REVISTA
pertencesse aristocracia, conheceria limites muito rgidos a sua

ascenso; mas, sobretudo, ele saberia respeit-los! Como um Otelo
bem-sucedido, Napoleo significou
a emergncia moderna da mediao interna como regra de ouro do
mundo contemporneo.
Recordemos que em Mentira Romntica e Verdade Romanesca a
resposta violncia engendrada
pelos desdobramentos do desejo
mimtico consistia num gesto de
carter pessoal: a converso romanesca. No vocabulrio mimtico, o
conflito interdividual era resolvido
no mesmo plano, implicando uma
transformao pessoal. Em Rematar Clausewitz, tudo se torna muito mais complexo. J no h uma
soluo interdividual para a questo da violncia, pois agora o problema possui dimenso planetria.
O contgio mimtico, por assim dizer, disseminou-se a tal ponto que
decises de carter pessoal no podem enfrentar os avatares do desejo mimtico.
expiatrio, descoberta em A Violncia e o Sagrado, uma vez que o

mecanismo sacrificial teve suas entranhas expostas pelo advento do
Cristianismo. Rematar Clausewitz
inaugura uma nova radicalidade
na obra girardiana, colocando em
questo as respostas oferecidas por
seus trs primeiros livros.
IHU On-Line Por que Ren
Girard foi um conservador
revolucionrio?
Entranhas expostas

radicalidade do pensamento girardiano desorientou seus crticos: os
intelectuais de esquerda julgam
seu Cristianismo um obstculo ao
desenvolvimento do trabalho acadmico; os religiosos tradicionais
julgam que sua abordagem muito
mais antropolgica do que sagrada.
Na percepo de Girard: Em geral, para as pessoas de esquerda,
eu sou conservador, ao passo que
as de direita me julgam revolucionrio. Digo o que eu penso sem
levar essas categorias em conta.8
Nisso reside uma afinidade profunda entre Girard e Dostoivski9. Re-
Nas circunstncias contemporneas, a converso tica implicaria

aceitar os limites impostos pela
mediao externa, renunciando ao
propsito de tomar posse do objeto de desejo do modelo. Ora, num
mundo dominado pela mediao
interna, essa possibilidade se encontra cada dia mais distante. Essa
condio explicita a radical impossibilidade de encontrar o espao
no sacrificial buscado em Coisas
Ocultas desde a Fundao do Mundo; tal condio tambm esclarece que j no se pode contar com
a soluo do mecanismo do bode
8 Ren Girard, Quando Comearem a Acontecer Essas Coisas, op. cit., p. 151. (Nota do
entrevistado)
cordemos como o pensador francs

definiu o romancista russo: E um
estrangeiro em todos os lugares10
justamente como o Otelo shakespeariano. Da, a fatalidade do
desenraizamento.11 Exatamente
como Girard sempre se sentiu no
sistema universitrio!
IHU On-Line Quais so as prximas publicaes da Biblioteca
Ren Girard, publicada pela
Realizaes? Como percebe a importncia dessa iniciativa para a
disseminao do pensamento de
Girard em nosso pas?
Inauguraremos com a edio de O
Rosto de Deus, de Roger Scruton
(So Paulo: Realizaes, 2015),
uma nova seo na Biblioteca
Ren Girard, a srie Dilogos,
que permitir ampliar, e muito, o
arco de interlocutores da teoria mimtica. A iniciativa do editor Edson
Manuel de Oliveira Filho12 indita
e ele merece nosso reconhecimento por levar adiante um projeto to
ousado quanto necessrio.
On-Line)
10 Ren Girard, Dostoivski: Do Duplo Unidade. Trad. Roberto Mallet. So Paulo, Realizaes, 2011, p. 116. (Nota do entrevistado)
11 Ibidem, p. 118. (Nota do entrevistado)
12 Edson Manoel de Oliveira Filho:
fundador, presidente e editor chefe da Realizaes, editora responsvel pela Biblioteca
Ren Girard, que entre outras coisas publica
inmeras obras desse autor, e ttulos relacionados ao seu pensamento. (Nota da IHU
On-Line)
LEIA MAIS...
Ren Girard e o desejo mimtico: as razes da violncia humana, entrevista com Joo Cezar de Castro Rocha. Publicada na revista IHU On-Line, n 382, de 28-11-11, disponvel em
http://bit.ly/1XxPjFe
73
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Teoria mimtica e a
elucidao da realidade
Segundo William Johnsen, Ren Girard dialogou com os grandes pensadores
clssicos e modernos a fim de refletir e explicar o comportamento humano a
partir de uma hiptese que conseguisse elucidar a maior quantidade de dados
da forma mais simples possvel
Por Mrcia Junges e Patricia Fachin | Traduo Walter Schlupp
G
74
irard, antes de mais

ningum, perguntou a
si mesmo: ser que estou certo (e no apenas persuasivo ou
legvel) no tocante ao comportamento
humano? Em seguida, ele consultou os
maiores escritores e testou-se repetidamente comparando-se com as teorias dominantes, diz William Johnsen, professor de literatura britnica
do sculo XX, para quem a hiptese de
Girard explica mais dados humanos
do que [as de] Freud ou Levi-Strauss.
Para ele, Ren Girard nico na forma corajosa como defende o poder
referencial da linguagem e confronta
seus leitores com o desafio: se eu estiver errado, substitua o que proponho
por uma hiptese melhor.
Na entrevista a seguir, concedida
IHU On-Line por e-mail, Johnsen
apresenta um panorama das principais obras que Girard escolheu para a
sua discusso, que contemplam desde
IHU On-Line Quais so as obras

clssicas da literatura que dialogam com o pensamento de Girard?
William Johnsen Em primeiro lugar, as obras que Girard
mesmo escolheu para discusso:
a tragdia grega clssica, espe-
escritores da tragdia grega clssica

at romancistas modernos dos sculos
XIX e XX. Seu argumento do comeo
continua vlido: constata-se que estas
obras, pelo menos (mas claro que
se pode continuar acrescentando autores clssicos, das cincias sociais
tambm, como Darwin, Clausewitz,
Freud, Lvi-Strauss), oferecem poderosas reflexes sobre o comportamento humano, explica.
William A. Johnsen professor de
ingls na Michigan State University,
editor da Contagion e da srie de livros
intitulada Studies in Violence, Mimesis, and Culture. autor de Violncia
e modernismo: Ibsen, Joyce e Woolf
(So Paulo: Realizaes, 2011), bem
como de muitos ensaios e artigos sobre o modernismo irlands, ingls e
europeu e a teoria mimtica. Seu website www.msu.edu/~johnsen.
cialmente Sfocles1 e Eurpides2,

1 Sfocles: dramaturgo grego. Viveu em Atenas, cerca de 400 anos antes da Era Crist.
Considerado um dos mais importantes escritores gregos da tragdia. dipo Rei, Antgona
e Electra so as suas peas mais conhecidas
2 Eurpedes (485 a.C. 406 a.C.): poeta
trgico grego, o ltimo dos trs grandes au-
tores trgicos da Atenas clssica (os outros

dois foram squilo e Sfocles). Especialistas
estimam que Eurpedes tenha escrito 95 peas, embora quatro delas provavelmente tenham sido escritas por Crtias. Ele foi autor
do maior nmero de peas trgicas da Grcia
que chegaram at ns: 18 no total. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Dante3 e Shakespeare4, Cervantes5,

Proust6 e Dostoivski7, certos romancistas modernos dos sculos
XIX e XX. Seu argumento do comeo continua vlido: constata-se que
estas obras, pelo menos (mas claro que se pode continuar acrescentando autores clssicos, das cincias sociais tambm, como Darwin8,
3 Dante Alighieri (1265-1321): escritor
italiano. Estudou Teologia e Filosofia, sendo
profundo conhecedor dos clssicos latinos e
dos filsofos escolsticos. Pertenceu ao Partido Guelfo, lutou na Batalha de Campaldino contra os Gibelinos e, por volta de 1300,
iniciou a carreira diplomtica. Em 1302, foi
preso por causa das suas atividades polticas.
Iniciou-se ento a segunda etapa da sua vida:
o exlio definitivo, pois no aceitou as anistias
de 1311 e 1315. Afastado de Florena, viveu
em Verona e em Lunigiana. Sua principal
obra A Divina Comdia. Sobre Dante, confira a entrevista Divina Comdia. A relao
entre poesia e Deus. Edio 301, de 20-072009, disponvel em http://bit.ly/LHKaXb,
concedida por Massimo Pampaloni IHU
On-Line. (Nota da IHU On-Line)
IHU On-Line)
5 Miguel de Cervantes e Saavedra (15471616): escritor espanhol, autor de Don Quixote de La Mancha. (Nota da IHU On-Line)
escritor francs clebre por sua obra obra
la recherche du temps perdu (Em Busca do
Tempo Perdido), publicada em sete volumes
entre 1913 e 1927. (Nota da IHU On-Line)
On-Line)
8 Charles Darwin (Charles Robert Darwin,
1809-1882): naturalista britnico, propositor
da teoria da seleo natural e da base da teoria da evoluo no livro A Origem das Espcies. Organizou suas principais ideias a partir
de uma visita ao arquiplago de Galpagos,
Clausewitz, Freud9, Lvi-Strauss10),

oferecem poderosas reflexes sobre o comportamento humano.
Qualquer teoria do comportamento
humano que no, pelo menos, enfrent-los seriamente ter pouca
credibilidade. O dilogo de Girard
quando percebeu que pssaros da mesma
espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com
o ambiente em que viviam. Em 30-11-2005,
a professora Anna Carolina Krebs Pereira
Regner apresentou a palestra obra Sobre a
origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas
na luta pela vida, de Charles Darwin, no
evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos IHU. Sobre o assunto, confira as edies 300 da IHU On-Line, de
13-07-2009, Evoluo e f. Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/UsZlrR, e 306,
de 31-08-2009, intitulada Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/1tABfrH. De 9 a
12-09-2009, o IHU promoveu o IX Simpsio
Internacional IHU: Ecos de Darwin. (Nota da
IHU On-Line)
ly/ihuon179. A edio 207, de 04-12-2006,
da IHU On-Line)
com esses escritores profundo e

emocionante. Voc simplesmente no consegue mais l-los como
costumava fazer, uma vez que voc
se juntou ao dilogo de Girard com
eles. Mas tambm precisamos reconhecer que outros estudiosos
continuam a acrescentar obras a
confirmarem a hiptese mimtica.
Por exemplo: Girard disse durante
anos, de uma forma encriptada,
que ns sempre procuramos pela
base filosfica da religio, mas no
pela base da filosofia na religio.
William Blake Tyrrell em sua obra
The Sacrifice of Socrates confirma
essa sugesto de Girard.
IHU On-Line Atualmente, quais
so os escritores que continuam
expressando o pensamento de Girard em suas obras?
William Johnsen Muitos destes
sero escritores conhecidos para
voc a partir da srie Biblioteca Girard publicados pela Realizaes.
Enfatizando continuidade durante
longo tempo, bem como o trabalho
que tem sua prpria base, mas se
engaja poderosamente com Girard,
pensaramos em Paul Dumouchel,
Jean-Pierre Dupuy, Jean-Michel
Oughourlian e James Alison; no incio dos anos 1990, temos Giuseppe
Fornari, Pierpaolo Antonello, Joo
Cezar de Castro Rocha11. Wolfgang
Palaver e mais recentemente ngel
Jorge Barahona Plaza tm escrito
reflexes magistrais sobre a obra
de Girard como um todo. Eu poderia facilmente mencionar mais cinquenta autores que bem merecem
ser lidos.
IHU On-Line Por que, na
sua avaliao, a teoria mimtica de Girard de fato expressa a
realidade?
William Johnsen Ren Girard
nico na forma corajosa como
ele defende o poder referencial
da linguagem e confronta seus leitores com o desafio: se eu estiver
errado, substitua o que proponho
por uma hiptese melhor. Voc no
11 Joo Cezar de Castro Rocha tambm
concedeu entrevista IHU On-Line nesta
edio. (Nota da IHU On-Line)
75
DESTAQUES DA SEMANA
far essa aposta sem ser capaz de
fundament-la, de modo que Girard, antes de mais ningum, perguntou a si mesmo: ser que estou
certo (e no apenas persuasivo ou
legvel) no tocante ao comportamento humano? Em seguida, ele
consultou os maiores escritores e
testou-se repetidamente comparando-se com as teorias dominantes. Sua hiptese explica mais dados humanos do que [as de] Freud
ou Levi-Strauss, por exemplo, e
suas leituras de obras literrias
de Joyce12 e Shakespeare so mais
abrangentes (sem ser redutivas)
do que de qualquer outro que eu
tenha lido.
IHU On-Line Como as ideias do
sacrifcio e do bode expiatrio se
atualizam na contemporaneidade?
76
William Johnsen Nossas ideias

modernas e pblicas de sacrifcio
ficaram gastas, vindo a significar
algo ou algum ofertado [offered]
em favor de [for the sake of] algum ou de alguma coisa (as etimologias de offer e sake so
muito ricas em ingls e em lnguas
germnicas). Girard sugeriu que
a religio exps a arbitrariedade
da prtica do bode expiatrio;
viemos a aprender que a vtima
[dessa prtica] no mais culpada
do que ningum. A nica acusao que ainda vale a pena fazer
acusar algum da prtica do bode
expiatrio! No entanto, o sistema
judicial moderno, em certo sentido, aperfeioou o sacrifcio punindo algum provado culpado via
acusao. Assim, a polarizao da
comunidade dos inocentes contra
os culpados colocada sobre um
fundamento verificvel; e a forma
como uma sociedade hipermimtica exagera o valor de tudo aquilo
que a maioria das pessoas no consegue comprar, a maneira como os
pobres continuaro pobres, tudo
isso reconstitui a forma como a
12 James Augustine Aloysius Joyce
(1882-1941): escritor irlands considerado
um dos autores de maior relevncia do sculo
XX. Suas obras mais conhecidas so o volume
de contos Dublinenses (1914) e os romances
Retrato do artista quando jovem (1916), Ulisses (1922) e Finnicius Revm (1939). (Nota
da IHU On-Line)
sociedade arcaica convence o

bode expiatrio a infringir as leis
e os valores da comunidade, de
modo que ele v justificar o seu
sacrifcio.
IHU On-Line Como Girard compreende outras tradies religiosas, alm do cristianismo?
William Johnsen Uma das consequncias mais interessantes do
silncio de Girard, em meados da
dcada de 1990, ao menos sobre a
retrica da sua posio antissacrificial anterior em Mimetic Theory
and Theology (Aquele por Quem
o Escndalo Vem), a favor do
reconhecimento de que a Paixo
deve ser descrita como sacrifcio,
que ele desistiu da esperana de
que o cristianismo lhe oferecesse
uma zona isenta de violncia, a
partir da qual se pudesse analisar o comportamento violento. O
cristianismo histrico compartilha com todas as religies a contaminao de violncia, e Girard
comeou a enfatizar as continuidades mais do que as descontinuidades entre as religies. Todas as
religies buscam a Deus, todas as
religies visam paz. Suas palestras na Bibliotheque Nationale de
France, em homenagem a Sylvain
Lvi, sobre os Vedas, refletem essa
nova acomodao e expanso da
ateno. O livro de Brian Collins
The Head Beneath the Altar [O
Chefe sob o altar] prova, a meu
ver, a fecundidade da abordagem
de Girard para os Vedas e mitologia hindu.
IHU On-Line Quais so as conexes que Girard faz entre a teoria
mimtica e as cincias sociais e
biolgicas?
William Johnsen A obra Violence and the Sacred [Violncia
e o Sagrado] faz uma interveno
impressionante na antropologia da
religio, ampliada e expandida em
Things Hidden [Coisas ocultas].
Nos anos 1970 e 80, dilogos de Girard com as cincias sociais e biolgicas eram, muitas vezes, dilogos
intelectuais com o trabalho de Je-
TEMA
an-Pierre Dupuy13 e Michel Serres14.

Evolution and Conversion [Evoluo e Converso] (com Pierpaolo
Antonello e Joo Cezar de Castro
Rocha) em meados dos anos 1990
consolidou essas possibilidades de
engajamento atravs das cincias,
de forma compreensvel e debatvel; [essas possibilidades] foram
devidamente assumidas e aplicadas na coletnea de Scott Garrels
com ensaios de vrios autores,
intitulada Mimesis and Science,
incluindo Vittorio Gallese, codescobridor dos neurnios-espelho,
e Andrew Meltzoff, um dos mais
influentes pesquisadores do comportamento mimtico na infncia.
Outra explorao da teoria mimtica e evoluo tem sido a recente
coleo de dois volumes por Paul
Gifford e Pierpaolo Antonello: Can
We Survive Our Origins e How We
Became Human [Podemos ns sobreviver a nossas origens e Como
viemos a nos tornar humanos].
IHU On-Line Como Girard respondeu questo sobre qual a
base cientfica de sua teoria?
William Johnsen A abordagem
de Girard tem sido a mesma para
todas as reas ou disciplinas que
ele discutiu: qual hiptese consegue explicar a maior quantidade de
dados da forma mais simples possvel? De um modo geral ele no se
tem envolvido em elaborados debates sobre o que constitui uma teoria propriamente cientfica (falsificabilidade etc.). claro que cada
disciplina tem sua prpria base de
conhecimento, protocolos e preconceitos para com gente de fora
tentando trabalhar em seu campo.
Muitos campos tm assumido o que
13 Jean-Pierre Dupuy (1941-) um matemtico, epistemlogo e filsofo francs.
autor de Pour un catastrophisme clair [Por
um catastrofismo esclarecido] (Seuil, 2002),
Retour de Tchernobyl, journal dun homme
en colre [Volta de Tchernobyl, dirio de um
2009), entre outros livros. (Nota da IHU
On-Line)
14 Michel Serres (1930): filsofo francs.
Escreveu entre outras obras O terceiro instrudo e O contrato natural. Atuou como
professor visitante na USP. Desde 1990 ele
ocupa a poltrona 18 da Academia francesa.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
um terico literrio reconheceria

como uma atitude ps-moderna,
recusando-se a sequer considerar
alguma grande hiptese ou narrativa de validade universal, mas presumo que qualquer cientista tenha
o mesmo sonho, que de acordar
com uma nica teoria que una a
relatividade com a fsica quntica.
teoria mimtica de Girard aparece nas obras de Ibsen, Joyce e
Woolf?
William Johnsen Ibsen, Joyce
e Woolf15 so escritores hipermimticos. Ibsen, como Joyce,
criou-se em meio ascenso e
queda da prosperidade paterna,
15 Virginia Woolf (1882-1941): escritora
inglesa. Estreou na literatura em 1915 com
o romance The Voyage Out. (Nota da IHU
On-Line)
e nenhum dos dois jamais esqueceu como um amigo do povo pode

se tornar inimigo do povo. Quando jovem, Joyce admirava muito
a capacidade de Ibsen gerar uma
comoo na comunidade. Lembro-me de ter lido uma carta de
Ibsen a seu editor, dizendo que
estava trabalhando duro para terminar Ghosts, de modo que ficasse
pronto para servir como presente
na temporada de Natal. Imagine
isso. como Joyce, quando solicitado por um editor a escrever uma
histria rural simples e edificante
para The Irish Homestead, jornal
da associao [irlandesa] dos produtores de leite. Joyce deu-lhe
The Sisters. Este elemento est
presente em Woolf, tambm, mas
eu prefiro lembrar A Room of Ones
Own, uma coletnea de palestras
que apresentou em diversos colgios para mulheres, uma joia para
LEIA MAIS...
se demonstrar a teoria mimtica.

Quando Woolf se senta na biblioteca, ela decodifica a partir dos
livros que l a rivalidade mimtica de homens e mulheres, vindo
a perguntar: Por que os homens
ficam bravos enquanto gerenciam
o mundo, quando eles consideram
a metade do mundo (mulheres)
como tendo metade do seu tamanho? Ela responde a estas perguntas primrias de rivalidade em um
tom to salutar e acolhedor que
se deveria receit-lo como terapia
para enredamentos mimticos. No
entanto, suas fices foram, para
ela, compromissos com a morte:
seu primeiro vislumbre de To the
Lighthouse, para mim o melhor
romance britnico, que descreve as relaes de gnero que sua
gerao herdou de seus pais, foi o
de uma nadadeira aparecendo na
superfcie dgua.
A teoria mimtica no girardiana: ela real, entrevista com William Johnsen, publicada na revista IHU On-Line, n 393 de 21-05-2012, disponvel em http://migre.me/smnHH.
77
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O modelo tico de Ren Girard

entre desejo mimtico e alteridade
O pastor italiano Davide Rostan examina o modelo trinitrio de Girard e
as suas consequncias, a partir do ponto de vista tico, no artigo a seguir
Por Davide Rostan | Traduo Sandra Dall Onder
o lado dos trabalhos crticos que tentam reformular a teoria de Girard a

partir da sua busca de sentido e de uma leitura da abordagem exegtica
est o pastor italiano Davide Rostan, para quem a obra de Girard suscita
a seguinte questo: Se o desejo mimtico pertence natureza humana e baseado no mecanismo vitimista, como possvel que, pelo simples fato de conhecer
esse mecanismo antropolgico, a humanidade decida no seguir este desejo mimtico?. Segundo ele, citando Manent, Girard no explica suficientemente por
que, passados j dois mil anos, a humanidade ainda est atravessando a passagem
da fase sacrificial no sacrificial. Essas anlises fazem parte do artigo a seguir,
que Rostan escreveu e enviou com exclusividade IHU On-Line, nesta edio
comemorativa sobre o pensamento de Ren Girard.
78
Davide Rostan pastor italiano. Estudou na Faculdade Valdense de Teologia

em Roma, bem como no mestrado do Westminster College, em Cambridge, Reino
Unido.
Eis o artigo.
1. Uma avaliao geral da teoria de

Girard
Analisando o debate que se desenvolveu em torno
das obras de Girard, destaca-se a dificuldade na identificao de um pensamento que envolve muitas disciplinas diferentes. Minha tentativa de avaliao est
posicionada ao lado de muitos trabalhos crticos que
tentam reformular a teoria de Girard, a partir da sua
busca de sentido e de uma leitura da abordagem exegtica que os textos de Girard oferecem. Vou procurar
expor o modelo trinitrio de Girard e as suas consequncias, a partir do ponto de vista tico. Finalmente,
vou destacar as vantagens e limitaes desta proposta
em relao aos desafios colocados por Girard.
1.1 O discurso de Girard

Poderamos ficar tentados a resumir o debate sobre
Girard na polaridade entre aqueles que reconhecem a
hiptese cientfica e aqueles que dizem, com razes
diferentes entre eles, que o discurso de Girard se situa
no mbito da apologtica (Fornari, Tugnoli), da profecia (De Dieguez) ou simplesmente na mistura entre
cincia e religio de forma contraditria (Noth). Cada

uma dessas posies tem a sua verdade parcial. Mas eu
acho que seja mais interessante me situar ao lado daqueles que, como Carrara1, reconhece na sua hiptese
um carter cientfico como nenhuma outra hiptese
empiricamente verificvel, como a teoria da evoluo
de Darwin. Devemos tambm responder a outra pergunta bsica colocada pelo sistema de Girard: aquela
sobre a legitimidade de ser capaz de explicar tudo a
partir de um nico mecanismo revelado no Novo Testamento. Poder-se-ia argumentar, junto a tantos outros,
que no possvel, simultaneamente, procurar uma
justificativa das prprias teorias antropolgicas no
cristianismo e transformar a mensagem do Evangelho
na explicao de um mecanismo antropolgico.
Acho que seja mais interessante aceitar o desafio de
Bouttier, que em seu artigo o compara a Lutero.2 Parece-me, apesar de todas as limitaes da comparao,
que desta forma percebemos de forma mais consciente a definio de Girard. Na verdade uma tentativa,
a partir de uma intuio intelectual, de dar conta do
1 ALBERTO CARRARA, Violenza., p.159. (Nota do autor)
2 MICHEL BOUTTIER, LEvangile., pp. 593; 598. (Nota do autor)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
processo de hominizao, do sistema religioso e, ao

mesmo tempo, proporcionar uma proposta tica sua
gerao. A comparao feita por Bouttier tambm explica por que Girard usa a sua intuio antropolgica,
como se fosse o nico modo de ler o texto bblico.
Girard no parte do texto bblico, mas de uma experincia intelectual, de um desconforto em relao s cincias humanas incapazes de dar um sentido ao mundo
do ps-guerra e da sua leitura de romances europeus
e de alguns textos de antropologia fundamental. Com
a devida cautela, podemos comparar esta situao de
crise que vive Lutero e que o levou a uma investigao sobre os textos bblicos. Por isto achamos que
a proposta de Girard deva ser levada a srio e que
devemos verificar a sua teoria a partir da sua leitura
do texto bblico.
1.2. Girard e o texto bblico

1.2.1. A pr-compreenso antropolgica
Uma das crticas mais comuns feitas a Girard o uso
de uma espcie de pr-texto (Carrara) ou uma chave
de leitura antropolgica aplicada ao texto bblico. Outros chegam a definir Girard no como uma exegese,
mas como uma mistura de bom senso cristo e redimensionamento dos pontos contraditrios em relao
sua tese.3 Mesmo no sendo polmico como Noth,
compartilho de duas das principais crticas que lhe so
feitas. A primeira feita de forma indireta por Barbaglio, que afirma, sobre a relao entre a violncia e o
Deus de Israel:
para no cair em um fundamentalismo bblico frequentemente difundido necessrio esclarecer
de imediato que o problema no est relacionado
propriamente a Deus em si mesmo, mas a imagens
oferecidas pelos homens da Bblia, [...] trata-se (na
comunho bblica entre Deus e Israel) de uma comunho encarnada com palavras e linguagem humanas,
inserida em uma determinada cultura e em uma
especfica estrutura psquica original. Questionar
Deus significa questionar como ele imaginado e
vivido pelos homens que so a base da Bblia.4
A segunda crtica, feita por Dumas e Faessler, fala
da parcialidade das escolhas de Girard em seus textos.
Ambas as crticas parecem sustentveis, pois nas anlises de Girard h de fato muitas lacunas. Resumo-as
de forma breve, e, em seguida, coloco em evidncia
as consequncias deste tipo de exegese no esquema
de Girard.
2. A utilizao, em muitas exegeses, de vrias verses da mesma histria sem levar em conta o interesse especial do texto; confirmando as afirmaes de
Barbaglio.
3. A leitura parcial do significado do sacrifcio no
Antigo Testamento. Em particular com a excluso da
problemtica da justia, absolutamente fundamental
dentro do discurso proftico.
4. A leitura, no mnimo, discutvel da carta aos Hebreus e a histria da Paixo.
5. A escolha questionvel de colocar no incio do percurso bblico a anlise do episdio de Caim e Abel,
sugerindo assim a ideia, retomada por alguns de seus
admiradores como Schwager e Hamerton-Kelly, de que
o desejo mimtico, fonte de todo o mal, pode dar conta do pecado original.
6. A ausncia de uma comparao com os textos que
falam da ressurreio e dos atos de Deus por ns, em
termos de salvao.
7. A doutrina controversa do Esprito construdo exclusivamente a partir do evangelho de Joo sobre o
Parclito.
8. A escolha, no motivada exegeticamente, de excluir qualquer tipo de responsabilidade divina na morte de Jesus e todo o tipo de combinao com a violncia relativa ao Deus do Novo Testamento.
A partir deste breve resumo, podemos perceber os
problemas colocados pela leitura exegtica de Girard, cujas consequncias sero analisadas posteriormente. Limito-me a fazer uma ltima observao no
que diz respeito no participao de Deus na histria da Paixo. Parece-me que este elemento do pensamento de Girard fundamental para entender a
leitura dos textos. Bouttier5 argumenta que o tipo de
afirmao feita por Girard sobre a vontade de Deus
e sobre no se misturar violncia, mostra-nos um
pensamento onde Deus no intervm na histria, em
particular, no intervm na histria de Jesus, porque
Deus somente amor, totalmente contra a violncia.
Gostaria de dar mais um passo nessa direo. A imagem que Girard nos prope de Deus derivada da sua
antropologia, mas definida com antecedncia sobre o texto bblico; o mesmo pode ser dito, conforme
Butte6, sobre toda a concepo sacrificial que Girard
nos prope.
1. A ausncia de uma comparao com alguns textos

que mais do que outros sugerem uma leitura sacrificial, particularmente dos textos de So Paulo ou dos
Evangelhos em que narrada a ceia.
A imagem de Deus como absolutamente no violento e, portanto, no responsvel pela morte de Jesus
parece no levar em conta determinadas alegaes,
que Girard no cita, pois vo em direo oposta; em
especial, o texto da orao no Getsmani. Da mesma
forma, parece que ao Deus no violento do Novo Testamento, Girard contrape um Deus do Antigo Testamento que se alia s vtimas, que condena o sacrifcio, mas
que no consegue desvendar o mecanismo vitimista.
3 ROBERT NOTH, Violence., p. 14. (Nota do autor)

4 GIUSEPPE BARBAGLIO, Testimonianza., p. 239.(Nota do autor)
5 MICHEL BOUTTIER, LEvangile., pp. 606-607. (Nota do autor)

6 ANTOINETTE BUTTE, La mise a mort., p. 268. (Nota do autor)
79
DESTAQUES DA SEMANA
Uma imagem de Deus que no leva em conta o texto bblico, mas baseado em uma leitura muito parcial de certos textos do Antigo Testamento, confiando
apenas na chave de leitura fornecida pelo mecanismo
vitimista.
1.2.2. O mecanismo vitimista como

chave interpretativa
O prprio Bouttier destaca os muitos estmulos
e aberturas que as leituras de Girard fornecem. Em
particular em O bode expiatrio atravs da chave de
leitura do desejo mimtico, vimos as ideias, pouco conhecidas, que Girard oferece para a leitura de algumas
passagens do Novo Testamento como a decapitao de
Joo Batista. Sem dvida a anlise do mecanismo vitimista presta-se a esclarecer muitos elementos e histrias que antes permaneciam obscuros e prope leituras que nos ajudam a denunciar a violncia que est
presente nos mecanismos de poder e na construo da
identidade do indivduo e de grupos sociais. Devemos
reconhecer em Girard no somente a originalidade da
proposta, mas tambm a capacidade de sugerir uma
chave interpretativa que se presta anlise de diversos fenmenos sociais relacionados violncia.
80
Gostaria de salientar tambm, de forma positiva,

que Girard, na sua leitura da carta aos Hebreus, baseada na chave hermenutica do mecanismo vitimista,
coloca a questo da linguagem sacrificial. A crtica de
Girard destaca a necessidade de reformular o significado da ao de Deus a nosso favor, em Jesus Cristo,
no em termos de sacrifcio, mas com o objetivo de
restabelecer o seu verdadeiro significado.
Assim, encontramos as duas questes-chave do discurso de Girard:
a abordagem antropolgica, que corre o risco de
impor aos textos uma teoria externa a eles; em
especial, uma imagem de Deus incapaz de agir na
histria;
A necessidade de redefinir a qualidade da ao de
Deus a nosso favor em termos no sacrificiais.
Ambas as questes me levam a traar o esquema
trinitrio de Girard. Um esquema claro, que Girard
nunca define em seus textos, mas que quero tentar
reconstruir a fim de demonstrar as consequncias da
sua proposta tica. Visto que o meu modelo parte da
intuio, creio que de forma correta e sensvel ao pensamento de Girard, talvez no possa explicar todas as
questes que normalmente so abordadas de forma
dogmtica, que na verdade no so os textos de Girard. No entanto acho que este padro pode servir-nos
a entender melhor o pensamento de Girard.
1.3. A especial concepo trinitria de

Girard
J vimos no segundo captulo a natureza da relao entre o Pai e o Filho conforme a concepo
de Girard. Resumo-a brevemente. Jesus o nico
TEMA
homem a alcanar o objetivo atribudo por Deus

humanidade7, o seu cumprimento passa pela morte na cruz, que basicamente um ato de suprema
obedincia ao que Girard chama de a palavra da
no violncia. A morte de Jesus no , portanto,
imputvel vontade do Pai. Podemos dizer que, de
acordo com Girard, Deus enviou seu Filho entre os
homens, mas eles recusaram a sua pregao do Reino e, assim, o mataram.
Podemos notar que, de um lado, Girard tenta excluir
qualquer vontade divina na morte de Jesus, por outro
lado, nos mostra que o mecanismo vitimista nos revelado pelo prprio Jesus com a sua morte. A morte
na cruz, de todo modo, no parte do plano divino,
apenas o resultado inevitvel da fidelidade de Jesus
imagem no violenta de Deus e da rejeio pregao
de Jesus pelos homens8. Portanto, a morte no tem
um carter de necessidade, mas tornou-se o momento
da revelao, uma vez que a pregao de Jesus desencadeou em torno dele uma violenta crise concentrada
sobre a vtima.
Tudo isso demonstrado pelos textos dos Evangelhos, escritos aps a morte e ressurreio e, portanto,
graas ao Esprito, que tornou possvel a ruptura da
unanimidade contra a vtima e a criao de um texto
que mostra o carter de inocncia da vtima. Por isso,
o Esprito tem uma funo de lembrana da pregao
de Jesus, tornando possvel a pregao dos Apstolos,
onde Girard demonstra os sinais de uma leitura no
sacrificial. Parece-me que uma das lacunas exegticas
de Girard cause problemas de interpretao. Girard
evita cuidadosamente tratar dos primeiros textos das
comunidades crists, que so as cartas paulinas e,
em particular, da sua leitura sacrificial. Elimina tambm da sua concepo cristolgica tanto o evento da
ressurreio quanto a sua dimenso escatolgica da
salvao, presente na teologia de Paulo. Girard nos
mostra desta forma uma ao do Esprito a partir da
ressurreio e apenas funcional em relao pregao de Jesus. A pregao de Jesus bem como a sua
morte e ressurreio so a revelao de Deus, mas
demonstram um mecanismo antropolgico do qual a
humanidade era prisioneira. Colocados deste modo,
a humanidade pode seguir Jesus no caminho da no
violncia para chegar ao Reino de Deus. Fazer ou no
esta escolha equivale, na perspectiva de Girard, a ter
a possibilidade de salvao de fronte a qual somos colocados pela revelao do mecanismo vitimista. Deus,
aps o envio do Filho, j no desempenha qualquer papel na histria e no intervm nas escolhas humanas.
At mesmo o Esprito, podemos dizer, advm do Filho
e, graas a ele, os homens sempre so confrontados
com esta escolha.
Acho que posso dizer que a falta de uma real possibilidade de interveno de Deus na histria seja o elemento que ter o maior impacto em termos da tica
7 CN, p. 272. (Nota do autor)
8 CN, p. 262. (Nota do autor)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
proposta por Girard. Se a tentativa de se opor ao por

ns da ao de Deus em Cristo em termos no sacrificiais um dos desafios colocados por Girard, agora
podemos avaliar as consequncias e os limites da sua
proposta. Diante de uma leitura no sacrificial, que
aparentemente devolve humanidade a responsabilidade pela morte de Jesus, nos parece que Girard perde a liberdade de Deus de agir na histria, a sua ao
de redeno por ns e a dimenso da promessa escatolgica completamente ausente da viso de Girard. A
proposta universal de Girard traz consequncias que
evidenciei em termos dogmticos, mas que devemos
avaliar do ponto de vista prtico.
1.4 O evangelho e a tica de Girard

A sua proposta universal pode ser sintetizada no pedido de ter em Jesus o nico modelo que no corre o
risco de se tornar um modelo rival. A imitao de Jesus
coincide com a palavra de um Deus no violento que
nos pede que amemos o prximo. O amor ao prximo
vai se opor ao desejo mimtico que a causa da violncia. Esta a nica maneira de sair do Reino da Violncia e entrar no Reino de Deus. Esta proposta que eu
julgo insuficiente, assim como a maioria dos crticos,
principalmente os franceses, elogiada por tantos outros. Em particular, quase todos os crticos italianos,
alguns americanos e outros, como Hamerton-Kelly e
Schwager, acreditam na sua tese.
O que caracteriza a crtica, sobretudo italiana, sobre esta proposta a aceitao passiva da mesma,
limitando-se a cit-la na sua totalidade e demonstrando o carter de forte compromisso social em favor das
vtimas. Sem entrar numa anlise detalhada das posies dentro do catolicismo italiano, gostaria de mostrar as muitas limitaes desta proposta. Resumo-as
brevemente, indicando, para maior clareza, quais so
os crticos de Girard, evitando desta forma as notas
de rodap.
1. O problema do mal e, em particular, da condio
humana em face da sua prpria mortalidade no so
realmente explicados pela teoria de Girard. Explicar o
surgimento da hominizao e do religioso deixando de
lado essas duas questes me parece criar uma lacuna
da pretenso de universalidade do mecanismo mimtico. Se Girard explica em termos mimticos e sacrificiais as mortes de todas as vtimas, no podemos dizer
o mesmo para a questo das limitaes humanas. Eliminando o tema da promessa, bem como a ressurreio, Girard deixa a humanidade merc de si mesma,
sem esperana de redeno. (Sir e Bouttier).
2. A humanidade esmagada por uma perspectiva
sem esperana, onde a nica alternativa uma crise
violenta e sangrenta ou a imitao de Jesus. (Grassi,
Valadier, Rognini, Dumas).
3. No havendo uma perspectiva escatolgica, nem
uma possibilidade fora da redeno, podemos dizer
que, para Girard, a nossa salvao coincide com a
aceitao do que nos proposto, em ltima anlise,

com a nossa vontade e capacidade de seguir Jesus
como um modelo. (Bouttier, Stiker).
4. Na proposta de seguir o modelo de Jesus encontramos o modelo que parece ser a viso do Evangelho
segundo Girard. Na ao de Jesus, descrita nos Evangelhos, a humanidade recebe um ensinamento sobre
um mecanismo socioantropolgico, pelo qual foi e
continua a ser dominada. A proposta de Girard uma
proposta racional, em que a humanidade, consciente,
pode optar por seguir este ensinamento que a levar
para longe do reino da violncia. Retomando as palavras de Piergiorgio Grassi, podemos definir a proposta
de Girard como uma forma de gnosticismo racionalista
em que a salvao se d atravs do conhecimento [...]
e onde a f e a liberdade do homem so desafiadas
pela determinao em termos antropolgicos que Girard persegue implacavelmente9.
5. Na perspectiva de Girard, em consequncia da
sua leitura parcial do conceito de sacrifcio, no entra
a questo da justia e da responsabilidade coletiva.
Tanto nas suas obras recentes quanto nas obras em que
destaca o seu empenho social podemos constatar a ausncia de um discurso que possa, de alguma forma,
dar questo da justia a sua real dimenso, to intimamente ligada ao sacrifcio e relao entre Deus e
Israel. Em particular, falta at mesmo um simples apelo denncia de todas as vtimas inocentes em nosso
mundo, embora este seja um dos temas caros a Girard.
Parece-me, em concluso, que a proposta universal
de Girard seja impraticvel, mesmo quando se apresenta como recurso vlido para todos, fcil de entender, criticando ao mesmo tempo a violncia e dando
um sentido para a ao dos crentes e no crentes.
Acredito, na realidade, que temos todos os limites ticos e dogmticos j citados, mas, mesmo assim, no
seja possvel resolver o problema da superao da mimtica antagonista que Girard entende como a criao
da violncia e do mecanismo sacrificial.
A esta altura gostaria de retomar a pergunta que
Manent e Dupuy fazem a Girard. Manent10 e Dupuy,11
mesmo que de forma diferente, identificam o mesmo
problema em Girard. Se o desejo mimtico pertence
natureza humana e baseado no mecanismo vitimista,
como possvel que, pelo simples fato de conhecer
esse mecanismo antropolgico, a humanidade decida
no seguir este desejo mimtico? Manent demonstra,
de forma provocatria, que Girard no explica suficientemente por que, passados j dois mil anos, a
humanidade ainda est atravessando a passagem da
fase sacrificial no sacrificial. Manent parece sugerir
uma superioridade da teoria do contrato social, que se
9 A mesma posio, mesmo que com abordagens diferentes, defendida por: Bouttier, Fuchs, De Dieguez, Rognini, Noth, McKenna, Valadier, Stiker e Sir. (Nota do autor)
10 PIERRE MANENT, La violence lgitime, p. 44. (Nota do autor)
11 JEAN PIERRE DUPUY, Le Refus., p. 56. (Nota do autor)
81
DESTAQUES DA SEMANA
ope a Girard, pois segundo ele capaz de responder
a esta pergunta.
Deixando de lado Manent e a sua proposta terica,
gostaria de analisar a importncia desta questo que
os dois autores levantam em Girard. Se o processo racional, que devemos ser capazes de fazer aps a revelao do mecanismo vitimista, assim to simples,
evidente, escondido desde a criao do mundo, nos
perguntamos por que este processo ainda no aconteceu, visto que foi revelado nos textos e na ao do
Esprito. E a pergunta colocada no esquema trinitrio
que citamos anteriormente, adquire uma dramaticidade ainda maior; no possvel responder apelando
a uma ao do Esprito, sobre a qual no conhecemos
os tempos, nem temos uma promessa escatolgica de
fronte a ns. A questo colocada a Girard mais trgica porque deixa tudo nas mos da prpria humanidade
e o prprio Girard, paradoxalmente, confirma a circularidade de seu pensamento, dando-nos a seguinte resposta: no aconteceu porque o desejo mimtico, como
apontado por Dupuy, pertence natureza humana.
Para Girard podemos sair da crise mimtica de duas
formas:
A gesto da crise de acordo com o sistema sacrificial;
A imitao de um modelo que no desencadeia a
dinmica da rivalidade.
82
Girard nos prope o segundo sistema, apelando

razo e vontade humana de sair deste mundo de
violncia e de criar outro, que possamos chamar realmente de Reino de Deus. A vantagem desta proposta
, conforme Dumas12, a tentativa de liberar a humanidade da escravido de uma proposta sacrificial que
na realidade remete continuamente a um sentimento
de culpa e a um dever de gratido que impedem uma
existncia verdadeiramente livre. Creio, conforme Stiker13, que na realidade o sistema de Girard se limita a
fornecer o modelo Jesus como objeto de nosso desejo
mimtico, sendo levado ao mesmo esquema sacrificial que pretende superar. Ento ns temos que voltar
atrs para ver o vnculo que Girard constitui, mesmo
que no de forma explcita entre a dimenso do pecado e o conceito de desejo.
2. O desejo e a alteridade
Em relao anlise dos textos propostos por Girard, vimos como muitos estudiosos14 criticam a falta
de comparao com o texto sobre a expulso do den,
iniciando a sua anlise com a histria do conflito mimtico entre Caim e Abel. Para melhor ilustrar este
assunto queremos lembrar o pensamento do autor
Hamerton-Kelly, que l a histria da expulso conforme as categorias de Girard, para depois aplicar os
resultados a uma leitura dos textos paulinos em opo12 ANDRE DUMAS, La Mort du Christ., p. 591.(Nota do autor)
13 HENRY-JACQUES STIKER, Sur le mode de penser., p. 49-52.
(Nota do autor)
14 ERIC FUCHS, Le bouc missaire, p. 290; PIERRE GISEL, Du sacrifice., pp. 36-37. (Nota do autor)
TEMA
sio a Lutero. De alguma forma, podemos dizer que

Hamerton-Kelly continua trabalhando sobre textos que
Girard no utilizou.
Hamerton-Kelly argumenta que, para Lutero, o erro
punido com a expulso a autossuficincia e o desejo
humano de ser como Deus; para ele, ao contrrio, a
mimese rival que acontece entre Deus e o homem, a
luta pelo fruto do conhecimento. A lei mosaica, em sua
leitura de Paulo, assume uma dupla funo:
o meio, dado aos homens, para lidar com desejo
mimtico e que coincide, na sua funo, com o
mecanismo sacrificial e com a violncia na qual se
baseia;
o meio, que conforme uma leitura particular de Rm
7,1-11, deveria mostrar o pecado.
Desta forma, a lei mosaica condenada por Hamerton-Kelly, porque ela ainda baseada no mecanismo
sacrificial e a sua funo mostrar que o pecado humano foi cometido por Cristo com a sua morte. O
pecado, portanto, constitudo pelo desejo mimtico, cujas consequncias violentas foram tratadas
pela lei mosaica at a pregao de Jesus. A partir do
evento da cruz, primeiro Israel e, em seguida, graas
ao trabalho de Parclito, tambm as Naes puderam
reconhecer e, posteriormente, abandonar o sistema
sacrificial.15
Claro que no podemos atribuir este pensamento a
Girard, nos limitamos a notar uma correlao significativa entre a leitura de Paulo, que aqui proposta,
e a do texto bblico feita por Girard; da mesma forma
enfatizamos o fato de que ambos, Girard e Hamerton-Kelly, coincidem o pecado original com o desejo mimtico. Ambos sero criticados por um colega americano, Chilton16, pela sua viso do mundo, regulado e
criado a partir de um desejo mimtico que se assemelha mais ao desejo agostiniano que ao simples instinto
de imitao que a base do processo de aprendizagem. Em relao exegese, j declaramos que nos
parece determinante para a expulso, no tanto a rivalidade mimtica, mas o desejo de ser como Deus, ou
seja, a recusa da alteridade.
Segundo Gisel17 esta rejeio da alteridade ou,
ainda, certa dificuldade em situ-la, um elemento
reconhecvel na proposta de Girard, quando evita a
comparao com o texto da criao e da expulso.
Conforme Gisel, Girard descreve o ser humano originrio colocando-o dentro de uma relao baseada
no desejo mimtico o qual no tem uma verdadeira
ligao com a objetividade originria. A humanidade
no descrita a partir da sua constituio como objeto, mas a partir de uma das numerosas formas de
relao que os homens instauram entre si, como a mimtica. O esquema de Girard tende a fazer de Deus
um simples rival do homem, assim como no esquema
15 HAMERTON-KELLY, Pauls Hermeneutic., pp. 92-111. (Nota do
autor)
16 BRUCE CHILTON, The Temple., pp. 167-168. (Nota do autor)
17 PIERRE GISEL, Du Sacrifice., p. 35. (Nota do autor)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mimtico da expulso do den, e descreve a humanidade somente em termos de culpa e de sacrifcio

expiatrio como um meio para tratar a violncia mimtica. A nica possibilidade de mudana est ligada
a uma revelao que resolve, na realidade, somente
o problema da violncia, e no o do desejo humano,
mais importante.
Hamerton-Kelly prope uma anlise sobre o conceito de desejo onde podemos reconhecer a mesma estrutura de Girard, citada por ele mesmo. O desejo
descrito como a expresso verbal da falta de algo para
a realizao de si18. O conceito de Eu quero , conforme Hamerton-Kelly, superior ao do simples desejo biolgico. O desejo expressa a intencionalidade da
autoconscincia, dizer Eu o mesmo que dizer Eu
quero.19 O desejo pode ser advertido somente no momento em que o Eu est dentro de uma relao ou
em grupo. a tradio, enquanto depsito do desejo
do outro, que indica ao Eu a falta que cria o desejo.
A constituio do sujeito est ligada relao com o
outro. O desejo no pode ser satisfeito por nenhum
objeto, mas precisa, conforme Girard reconheceu nas
dinmicas triangulares dos romances, ser reconhecido
por outro desejo, precisa ser desejado. A crise mimtica acontece quando dois sujeitos-desejos entram em
competio.
Fizemos este breve parntese para ilustrar a concepo de desejo que Hamerton-Kelly expe e que
coincide com o que Girard havia exposto em Menzogna romantica e verit romanzesca. Creio que se possa afirmar que a motivao primordial, base do desejo
mimtico, seja a necessidade humana de ser desejado
pelo outro. Torna-se ento central a quest da alteridade como citada anteriormente por Gisel.
A esta altura nos colocamos a seguinte interrogao:
que espao Girard concede alteridade para sair da
dinmica provocada pelo desejo mimtico? O prprio
Girard parece reconhecer a importncia de uma alteridade que constitui o ser humano na anlise dos personagens de Dostoivski feita no seu primeiro ensaio.
Eles so descritos como indivduos que tm um grande dio de si mesmos, um dio pela prpria finitude
humana.20 A crise representada pelos personagens de
Dostoivski se deve a uma promessa de autonomia metafsica no realizada pelo fato de que, nos ltimos
trs sculos, Deus desapareceu do horizonte humano e o homem luta sozinho contra o absolutismo dos
prprios desejos e, ao mesmo tempo, com a desiluso
do real. Um desejo de infinito que renova sempre a
crise mimtica e que perenemente frustrada pela
realidade.
Girard em 1961 descreveu de forma lcida esta crise
do homem moderno. Parece-me paradoxal que ele proponha, cerca de 20 anos depois, uma soluo como a
18 HAMERTON-KELLY, Pauls Hermeneutic., p. 201. (Nota do autor)
19 Ibid., p.200. (Nota do autor)
20 MR, pp. 51-52. (Nota do autor)
de Dupuy21, a forma mais extrema de mediao externa: a imitao de Jesus. Ela , por definio do prprio
modelo, e conforme Girard, a imitao do inimitvel22,
uma soluo que leva crise, ao dio de si mesmo,
no aceitao da finitude humana que Dostoivski to
bem descreve nos seus romances.
Visto que a proposta tica de Girard, colocada no
quadro teolgico que ele mesmo nos prope, comporta, como vimos, a perda da possibilidade por parte
de Deus de agir na histria, consideramos que esta
proposta, diversamente do que Girard pretende, no
resolve o problema do desejo mimtico e do que ele
traz consigo. No esquema de Girard, a humanidade
levada situao descrita por Dostoivski. A ausncia
de uma alteridade divina, que permite que os seres
humanos se constituam como sujeitos, o que demonstra a impossibilidade de evitar uma crise mimtica. Se, como nos mostra o esquema de Hamerton-Kelly, o sujeito humano se constitui expressando o
prprio desejo, me parece que o nico limite a uma
crise mimtica possa ser a constituio de uma alteridade que aceite preventivamente o ser humano e
no leve o mesmo a depender do reconhecimento de
outro desejo humano.
Essa alteridade o que Dumas23 ou Stiker24 prope,
identificada com o Deus que d o primeiro passo na reconciliao com a humanidade, permitindo a reconciliao dentro da prpria humanidade. Permanecer no
modelo de imitao, como Girard, envolve a conscincia que na realidade no libera o desejo mimtico. As
vantagens da hiptese de Girard se devem, talvez, ao
encanto de um pensamento que d conta de tudo, na
simplicidade da proposta tica e no apelo imitao.
Parece-me, no entanto, que isto comporta a perda da
liberdade de Deus e, como resultado, do ser humano.
Naturalmente, as propostas alternativas s de Girard
no resolvem o problema da linguagem sacrificial. No
basta falar de doao de si ou do ltimo sacrifcio, mas acredito que o desafio seja tentar repetir
a acepo por ns da ao de Deus em Cristo e que
esta permanea perpetuamente aberta. Girard se inseriu neste desafio atravs de uma viso particular
cheia de encantos, especialmente na interpretao
dos textos e, ainda, em outra questo importante sobre a linguagem sacrificial, que deve ser considerada e
desenvolvida especialmente no mbito da prdica e da
pastoral. Creio, ao contrrio, que a sua proposta universal, eliminando a alteridade de Deus, nos oferea
uma humanidade escrava de um modelo, seja ele qual
for, ao qual podemos tentar nos adaptar, mas que de
qualquer forma nunca conseguiremos.
21 JEAN PIERRE DUPUY, Le Refus, p. 57. (Nota do autor)
22 CN, p. 272. Girard descreve Jesus como o nico homem a alcanar
o objetivo determinado por Deus para a humanidade [...] o ttulo Filho
do Homem tambm corresponde, evidentemente, a esta realizao de
Jesus de uma vocao que de toda a humanidade. (Nota do autor)
23 ANDRE DUMAS, La mort du Christ., p. 589. (Nota do autor)
24 HENRY-JACQUES STIKER, Sur le mode de penser., pp. 54-55.
(Nota do autor)
83
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
BIBLIOGRAFIA
a) Opere di Ren Girard in ordine cronologico.
84
LHomme e le cosmos dans Le espoir et le Les Noyers de lAltenburg dAndre Malraux, in PMLA,
n. 68 (1953), pp. 49-55.
Les rflections sur lart dans le romans de Malraux, in Modern Language Notes, n. 68 (1953),
pp.544-546.
The role of the eroticism in the Malrauxs fiction, in Yale French Studies, n.11 (1953), pp. 49-58.
LHistoire dans loeuvre de Saint-John Perse, in Romantic Rewiev, n. 44 (1953), pp. 47-55.
Voltaire and Classical Historiography, The American magazine of The French Legion of Honor, 24.3,
1958, pp. 151-160.
Mensogne romantique et vrit romanesque, Grasset, Paris 1961; trad. it. a cura di L. Verdi-Vighetti,
Menzogna romantica verit romanzesca, Bompiani, Milano 1965. MR (in nota)
Dostoivski du double lunit, Librarie Plon, Paris 1963; trad. it. a cura di R. Rossi, Dostoivski dal
doppio allunit, SE, Milano 1996.
La violence et le sacr, Grasset, Paris 1972; trad. it. a cura di O. Fatica e E. Czerkl, La violenza e il
sacro, Adelphi, Milano 1980. VS (in nota)
Des choses caches depuis la fondation du monde, Grasset & Fasquelle, Paris 1978; trad. it. a cura di
R. Damiani, Delle cose nascoste fin dalla fondazione del mondo, Adelphi, Milano 1983. (CN in nota)
Le bouc missarie, Grasset & Fasquelle, Paris 1982; trad. it. a cura di C. Leverd e F. Bovoli, Il capro
espiatorio, Adelphi, Milano 1983. (CE in nota)
Generative Scapegoating, in Violent Origins, a cura di R.G. Hamerton-Kelly, Stanford University Press,
Stanford-California 1987
La route antique des hommes pervers, Grasset & Fasquelle; Paris 1985, trad. it. a cura di C. Giadino,
Lantica via degli empi, Adelphi, Milano 1994.
La vittima e la folla. Violenza del mito e cristianesimo, testi scelti e tradotti a cura di Giuseppe
Fornari, Santi Quaranta, Treviso 1998.
La preoccupazione moderna per le vittime (conferenza tenuta nel 1998 a Lisbona presso la fondazione Gulbenkian), in Filosofia e Teologia, n. 2 (1999), pp. 223-236.
Je vois Satan tomber comme lclair, Grasset & Faquelle, Paris 1999; trad. it. a cura di G. Fornari,
Vedo Satana cadere come la folgore, Adelphi, Milano 2001.
La violenza ? E un rito. (intervista concessa a Lia Colucci), in Lunit, 9 maggio 2001.
b) Articoli e saggi su Girard in ordine cronologico.
PIERRE PACHET, Violence dans la biblioteque, in Critique, n. 28 (1972), pp. 716-728.

ALFRED SIMON, Les Masques de la violence, in Esprit, n.429 (1973) pp. 514-527.
AA.VV., Discussion avec Ren Girard, in Esprit, n. 429 (1973) pp. 528-563.
ALEXANDRE DOUTRELOUX, Violence et religion daprs Ren Girard, in Revue Theologique du Louvain, n. 7 (1976), pp. 182-195.
JEAN-DOMINIQUE ROBERT, Lhominisation daprs Ren Girard, in Nouvelle Revue Theologique, n.
100 (1978), pp. 865-887.
MARC FAESSLER, Des choses caches depuis la fondation du monde, in Etudes Thologiques et Religieuses, n. 3 (1978), pp. 565-574.
PIERRE GARDIEL, Le christianisme est-il une religion du sacrifice?, in Nouvelle Revue Theologique,
n. 98 (1978), pp. 342-358.
MICHEL BOUTTIER LEvangile selon Ren Girard, in Etudes Theologiques et Religieuses, n. 5 (1979),
pp. 593-607.
PIERRE GARDIEL, La Cne et la Croix, in Nouvelle Revue Theologique, n. 101 (1979), pp. 676-689.
ROBERT KEARNEY, Terrorisme et sacrifice, le cas de lIrlande du Nord, in Esprit, n. 4 (1979), pp.
29-44.
HENRY-JACQUES STIKER, Sur le mode de penser de Ren Girard, in Esprit, n. 4 (1979), pp. 46-54.
JEAN-PIERRE DUPUY, Le Refus du monde, estratto di un testo inedito di Dupuy: Le signe et lenvie.
variations sur les figures de Ren Girard, CEREBE, in Esprit, n. 4 (1979) pp. 55-58.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PIERRE MANENT, La violence lgitime, estratto dellarticolo: Ren Girard, la violence et le sacr,
Contrepoint, n.14 (1974), in Esprit, n.4 (1979), pp. 44-45.
MANUEL DE DIEGUEZ, Une ethnologie charismatique, in Esprit, n.4 (1979), pp. 58-71.
CLAUDE TROISFONTAINES, Lidentit du social et du religieux selon Ren Girard, in Revue Philosophique du Louvain, n.78 (1980), pp.71-90.
PAUL SIRE, Des choses chacees etc.. de Ren Girard notes de lecture, in Foi et Vie, n. 5 (1980),
pp. 26-30.
ANDRE DUMAS, La mort du Christ nest-elle pas sacrificielle ?, in Etudes Thologiques et Religieuses, n. 4 (1981), pp. 577-591.
ANTOINETTE BUTTE, La mise a mort du Christ est-elle oui o non sacrificielle ?, in Etudes Thologiques et Religieuses, n. 2 (1982), pp. 267-270.
PAUL VALADIER S.I., Bouc missarie et Rvlation chrtienne selon Ren Girard, in Etudes, aout-septembre 1982, pp. 251-260; trad. it. Violenza del sacro e non violenza del cristianesimo nel pensiero di Ren Girard, in La civilt cattolica, n.134 (1983), pp. 361-374.
ERIC FUCHS, Ren Girard et le bouc missaire, in Revue de Theologie et de Philosophie, n. 115
(1983), pp. 285-292.
PIERRE GISEL, Du sacrifice, in Foi et Vie, n. 4 (1984), pp. 1-45.
JEAN LAMBERT, Hypocrisie du sacrifice, in Foi et Vie, n. 3 (1985), pp. 19-28.
PIERGIORGIO GRASSI, Ren Girard: la violenza, il sacro, il kerygma, in Hermeneutica, n.5 (1985),
pp. 65-78.
RAYMUND SCHWAGER, La mort de Jsus: Ren Girard et la thologie, in Recherches de Sciences
Religieuse, n.73/4 (1985), pp. 481-502.
GIORGIO ROGNINI, Al di l del sacrificio, in Hermeneutica, n. 5 (1985), pp. 79-114.
ALBERTO CARRARA, Violenza, sacro, rivelazione biblica, Vita e Pensiero, Milano 1985.
ROBERT NOTH, Violence and the Bible: The Girard Connection, in Catholic Biblical Quaterly, n. 47
(1985), pp. 1-27.
LUCIEN SCUBLA, The Christianity of Ren Girard and the nature of the Relgion, in Violence et verit, a cura di P. Dumochel, Grasset & Fasquelle, Paris, 1985, articoli scelti di questopera sono stati
tradotti in inglese con il titolo: Violence and Truth. On the work of Ren Girard, The Athlone Press,
London, 1987.
REMIGIA GERMANO, La teoria del sacrificio secondo Ren Girard, ed. Universit Pontificia, Roma
1989.
ROBERT G. HAMERTON-KELLY, Pauls Hermeneutic of the cross, Fortress, Minneapolis 1992.
ANDREW J. MC KENNA, Violence and difference Girard, Derrida and Decostruction, University of
Illinois Press, Chicago 1992.
BRUCE CHILTON, The Temple of Jesus, Pennsylvania University Press, University Park 1992
RAYMUND SCHWAGER, Jesus im Heilsdrama: Entwurf einer biblischen Erlosungslehre, Tyrolia-Verlag,
Innsbruck 1990; trad. ing. a cura di James G. Williams and Paul Haddon, Jesus in the drama of salvation, Crossroad Publishing Company, New York 1992.
FRANCOIS LAGARDE, Ren Girard ou la christianisation des sciences humaines, Peter Lang, New York
1994.
LEONARDO SAMONA., Cristianesimo e violenza. Dialogando con Ren Girard, in Filosofia e Teologia, n. 2 (1999), pp. 249-259.
ADELE COLOMBO, Il sacrificio in Ren Girard, Morcelliana, Brescia 1999.
GIUSEPPE. BARBAGLIO, La violenza. Testimonianza delle scritture ebraiche e cristiane, in Filosofia
e Teologia, n. 2 (1999), pp. 236-245.
CLAUDIO TUGNOLI, Girard. Dal mito ai Vangeli, Messaggero Padova, Padova 2001.
GAETANO RICCARDO, Il tramonto di Girard, in Alias 4 n.24, supplemento de Il Manifesto, 23 giugno
2001.
GIUSEPPE FORNARI, Apologia della Bibbia come apologia della vittima, introduzione a Ren Girard,
La vittima e la folla. Violenza del mito e cristianesimo, testi scelti e tradotti a cura di Giuseppe
Fornari. Santi Quaranta, Treviso 2001; pp. 9-34.
85
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Ba da IHU On-Line
Confira a edio especial sobre Ren Girard, publicada pela Revista IHU On-Line
O bode expiatrio. O desejo e a violncia. Revista IHU On-Line nmero 393, de 21-05-2012, disponvel em
http://bit.ly/1mckwwH
Confira alguns materiais publicados nas Notcias do Dia, no stio do Instituto

Humanitas Unisinos IHU:
Ren Girard, dos mitos aos Evangelhos, Notcias do Dia 06-11-2015, disponvel em http://bit.ly/1lwS60q
Ren Girard, o homem que nos ajudou a pensar a violncia e o sagrado, Notcias do Dia 06-11-2015, disponvel
em http://bit.ly/1OjPWaZ
Ren Girard: o escndalo da violncia. Texto indito. Notcias do Dia 09-11-2015, disponvel em http://bit.
ly/1Q2G37M
Artigo pstumo de Girard: O mstico perdido na sua infncia. Artigo de Ren Girard. Notcias do Dia 09-112015, disponvel em http://bit.ly/1Nk77to
Ren Girard, explorador do sagrado. Artigo de Alberto Melloni. Notcias do Dia 09-11-2015, disponvel em
http://bit.ly/1RGk5a0
Filsofo francs Ren Girard foi um conservador revolucionrio. Notcias do Dia 09-11-2015, disponvel em
http://bit.ly/1U6TvWQ
Bibliografia de Ren Girard
86
Mensonge romantique et vrit romanesque (1961) Traduo em portugus: Mentira Romntica e Verdade
Romanesca. Realizaes, 2009
Dostoievski: du double lunit (1963) (traduo em portugus: Dostoivski: Do Duplo Unidade. Editora
Realizaes, 2011
La Violence et le sacr (1972) Traduo em portugus: Violncia e o Sagrado. Paz e Terra.
Critiques dans un souterrain (1976) Traduo em portugus: A Crtica no Subsolo. Paz e Terra. 2011
Des choses caches depuis la fondation du monde (1978) Traduo em portugus: Coisas Ocultas Desde a Fundao do Mundo. Paz e Terra. 2009
Le Bouc missaire (1982)
La Route antique des hommes pervers (1985) Traduo em portugus: Rota Antiga dos Homens Perversos.
Editora Paulus. 2009
Shakespeare: les feux de lenvie (1990)
Quand ces choses commenceront (1994) Traduo em portugus: Quando comearam a acontecer essas coisas. Realizaes. 2011
Je vois Satan tomber comme lclair (1999) Traduo em portugus: Eu Via Satans Cair do Cu Como um
Raio. Instituto Piaget
Celui par qui le scandale arrive (2001), comprenant trois courts essais et un entretien avec Maria Stella Barberi. Traduo em portugus: Aquele por Quem o Escndalo Vem. Editora Realizaes, 2011
La voix mconnue du rel: Une thorie des mythes archaques et modernes (2002)
Le sacrifice (2003) Traduo em portugus: O Sacrifcio. Realizaes. 2013
Les origines de la culture (2004) Traduo em portugus: Um longo argumento do princpio ao fim: dilogos
com Joo Cezar de Castro Rocha e Pierpaolo Antonello. Topbooks. 2000
Anorexie et dsir mimtique (2008). Paris: LHerne. Traduo em portugus: Anorexia e Desejo Mimtico.
Editora Realizaes, 2011
Mimesis and Theory: Essays on Literature and Criticism, 1953-2005. Ed. by Robert Doran. Stanford: Stanford
University Press, 2008.
La Conversion de lart. (2008) Paris: Carnets Nord. Traduo em portugus: A Converso da Arte. Editora
Realizaes, 2011.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
87
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
Um Ocidente anestesiado na sua

capacidade de hospitalidade
Claudio Monge reflete sobre a realidade no Oriente Mdio, desde sua
experincia na Turquia, e sobre como se d a relao com o mundo
rabe que, armado pelo Ocidente, reage violentamente
Por Ricardo Machado e Joo Vitor Santos
O
90
s recentes atentados pela Europa levam

muitas pessoas a, apressadamente, responder s aes com a chamada guerra ao terror. Entretanto, antes de declarar mais
uma guerra, preciso se despir dos preconceitos
ocidentalizados e mergulhar nas questes de fundo da relao com o mundo islmico. O telogo
italiano Claudio Monge convida a esse movimento
desde a perspectiva da hospitalidade. Vivendo
na Turquia h bastante tempo, prope um acolhimento da cultura do outro para entend-lo e
deixar que professe sua cultura. Sem reconhecer a dignidade do outro, no h dilogo, pois
ele comea no reconhecimento da humanidade
do outro, destaca. De certa forma, o contrrio
do que historicamente vem ocorrendo.
O Ocidente quer sempre infiltrar-se no Oriente para, se for preciso, destituir sua cultura em
nome de relaes mercantis e baseadas no poder. O Ocidente nunca mudou sua racionalidade,
sempre preferiu um ditador forte que firmasse
contratos poltico-econmicos a algum que de
fato representasse os interesses daquela sociedade aponta. O resultado o mundo rabe insurgindo a essa lgica de forma violenta. Sinto-me
desgostoso das lgrimas de crocodilo do Ocidente
que chora a dor de Paris, mas totalmente indiferente ao drama humanitrio de milhares de
crianas e adultos que so assassinados no Oriente Mdio e no Norte da frica em nome da liberdade econmica, completa.
Na sua passagem pelo Brasil, h cerca de um
ms, Monge participou de um bate-papo no Instituto Humanitas Unisinos IHU, e lembrou que a
relao com o mundo islmico ainda se atualiza
pela incompreenso do que a Primavera rabe.
A Primavera rabe no acabou, trata-se de um
processo longo, destaca. No uma revoluo. As geraes dos jovens ps-islmicos que,
claramente, so formalmente crentes muulmanos dizem que sabem bem que a verdade corni-
ca no o nico horizonte de verdade. No pretendem mais vender o Isl como uma ideologia
poltica capaz de criar uma ordem melhor, mas
movem-se como crentes em um espao poltico
secular, explica.
So relaes e conflitos polticos que o italiano
se prope a pensar pelo prisma teolgico do dilogo com a cultura do outro. por onde passa a
categoria de hospitalidade. Ao assumirmos nossa prpria identidade e sermos capazes de tomar
a srio a identidade do outro, compreenderemos
que o encontro permitir que saiamos diferentes
dele. Neste encontro, ao fazer um pedao do caminho juntos, o lugar deixa de ser caracterizado
por uma nica identidade, mas um espao de encontro de identidades, resume.
Claudio Monge telogo italiano. Frade da Ordem dos Pregadores, desde 1997 vive sua experincia teolgica e pastoral em Istambul, Turquia,
como Superior da comunidade e responsvel pelo
Centro Dominicano para o Dilogo Inter-religioso
e Cultural DOST-I no dilogo-encontro com a
tradio muulmana. O encontro com um turco
hospitaleiro lhe levou a aprofundar a experincia
existencial e teolgica da hospitalidade, desde
contextos culturais e religiosos mais diversos. O
foco central a experincia abramica, que na
acolhida dos seus hspedes misteriosos extrapola
a memria cultural da theoxenia e adentra o
espao de uma autntica teofania no servio ao
outro. Entre seus livros publicados, destacamos
Taiz. Lesprance indivise (Paris: Les ditions du
Cerf, 2015). Outras obras importantes: Stranierit, nomadismo dellanima (Milano: Sacra Doctrina, 2015), Stranieri con Dio. Lospitalit nelle
tradizioni dei tre monoteismi abramitici (Milano:
Terra Santa, 2013) e Dieu hte. Recherche historique et thologique sur les rituels de lhospitalit (Bucharest: Zetabooks, 2008).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A questo para os muulmanos

era mostrar que o Isl como religio no era um problema, mas a
questo estava no aspecto cultural
e ento seria necessrio converter a Turquia em algo moderno
IHU On-Line Como a relao
da Turquia com os curdos1? Como
isso est relacionado ao Isis2?
Claudio Monge O conflito poltico e cultural entre os governos da
Turquia, Ir, Iraque e Sria e a minoria curda tem uma longa histria, com um histrico muito ruim.
Desde o fim da I Guerra Mundial, o
territrio do povo curdo foi arbitrariamente dividido pelas potncias
europeias vitoriosas. A eliminao
sistemtica das razes culturais e
lingusticas do povo curdo durou
at os anos 1990 na Turquia. Quando o partido AKP3 do governo che1 Curdos: grupo tnico nativo de uma regio
frequentemente referida como Curdisto,
que inclui partes adjacentes do Ir, Iraque,
Sria, Turquia, Armnia e Gergia. Tambm
h comunidades curdas no Lbano, Azerbaijo (Kalbajar e Lachin, a oeste de Nagorno-Karabakh) e, em dcadas recentes, em alguns pases europeus e nos Estados Unidos.
Etnicamente aparentados com outros povos
iranianos, eles falam curdo, uma lngua indo-europeia do ramo iraniano. Todavia, as origens tnicas curdas so incertas. (Nota da
IHU On-Line)
2 Estado Islmico do Iraque e do Levante (EIIL) ou Estado Islmico do Iraque e
da Sria (EIIS): uma organizao jihadista
islamita de orientao Wahhabita que opera
majoritariamente no Oriente Mdio. Tambm conhecido pelos acrnimos na lngua
inglesa ISIS ou ISIL. Em 29 de junho de
2014, o grupo passou a se autointitular simplesmente Estado Islmico. Um califado
foi proclamado, com Abu Bakr al-Baghdadi
como seu califa, ainda que sem o reconhecimento pela comunidade internacional. O
EIIL afirma autoridade religiosa sobre todos
os muulmanos do mundo e aspira tomar o
controle de muitas outras regies de maioria
islmica, a comear pelo territrio da regio
do Levante, que inclui Jordnia, Israel, Palestina, Lbano, Chipre e Hatay, uma rea no sul
da Turquia. (Nota da IHU On-Line)
3 Partido da Justia e Desenvolvimento (Adalet ve Kalknma Partisi como AKP,
ou AK Parti, Ak significa branco, limpo,
gou ao poder, houve um perodo

bonito de negociaes com os curdos, que receberam novos direitos,
inclusive culturais, com a possibilidade de terem televiso, de fazerem cursos do idioma curdo.
A partir do final de 2012, os contatos entre Erdogan4 e Ocalan,
lder histrico do PKK5, partido
curdo, foram se intensificando, e
foi decidido impor o cessar-fogo
permanente, visando uma transio para a negociao poltica. A
ideia no era finalizar com a criao de um grande Curdisto independente, mas, sim, reconhecer os
sem mcula ou para identificar seu partido):
um partido poltico turco direito. O AKP
um partido social conservador, islamodemcrata tendncia, imagem e semelhana dos
partidos Democratas Europeus, no por
nada membro de pleno direito da Aliana
dos Conservadores e Reformistas Europeus
desde 2013. (Nota da IHU On-Line)
4 Recep Tayyip Erdoan (1954): poltico turco, presidente da Turquia desde 28 de
agosto de 2014, e anteriormente, entre 14
de maro de 2003 e 28 de agosto de 2014,
primeiro-ministro de seu pas. tambm o
lder do Partido da Justia e Desenvolvimento, em turco Adalet ve Kalknma Partisi, normalmente referido como AK Parti, que tem a
maioria dos assentos na Grande Assembleia
Nacional da Turquia. Teve diversos cargos
pblicos, entre eles o de prefeito de Istambul,
que ocupou de 1994 a 1998. (Nota da IHU
On-Line)
5 Partido dos Trabalhadores do Curdisto (Parti Karkerani Kurdistan, ou Partiya
Karkern Kurdistan): conhecido como PKK,
uma organizao Curda, que desde 1984 vem
se engajando em uma luta armada contra o
estado turco, por um Curdisto autnomo e
mais direitos culturais e polticos para os curdos na Turquia. O grupo foi fundado em 27 de
novembro de 1978 e foi liderado por Abdullah
calan. A ideologia do PKK foi originalmente uma fuso do socialismo revolucionrio e
do nacionalismo curdo embora desde a sua
priso, calan tenha abandonado o marxismo ortodoxo. (Nota da IHU On-Line)
direitos culturais do povo curdo. A

poltica da Unio Europeia, entretanto, no foi capaz de reconhecer
e incentivar esses esforos da liderana turca, e, na verdade, acentuou o isolamento de Erdoan contra uma parte do seu eleitorado,
justamente aqueles que eram contrrios ao processo de integrao
europeia. Tambm por este motivo
as polticas europeias tiveram uma
responsabilidade muito importante no que se refere ao retrocesso
autoritrio do poder turco, porque
no deu respostas aos esforos de
maior democratizao desse pas.
Proximidade com os
Estados Unidos
No se pode esquecer que a Turquia faz parte da Organizao do
Tratado do Atlntico Norte Otan
desde 1952, ento ela est historicamente prxima aos Estados
Unidos e a Israel. Porm, um
estado islmico, no pela sua estrutura, mas por sua cultura, que
est prxima dos Estados Unidos.
A realidade rabe e o mundo turco
so dois mundos completamente
diferentes, a histria sempre separou os dois. Vejam os curdos,
por exemplo, em que a maioria
muulmana, em que uma pequena
parte integra expresses muulmanas minoritrias.
Obviamente, o ressurgimento do
conflito com o chamado Estado
Islmico e a escolha do Ocidente
em armar o Peshmerga do Partido
Democrtico do Curdisto como
uma espcie de anti-Estado Islmico, retoma os tempos mais escuros da relao entre a Turquia e
os curdos. Nos ltimos meses, todo
o processo de normalizao democrtica e de relacionamento com
as minorias curdas na Turquia foi
completamente congelado.
IHU On-Line Como a Europa se
relaciona com a Turquia?
Claudio Monge A total falta
de poltica europeia com relao
Turquia determinante para a
mudana em sua postura, pois a
Turquia precisava buscar aliados
para levar a cabo o sonho turco
91
DESTAQUES DA SEMANA
de ser um pas importante para a
estabilidade da regio, um lugar
onde todos possam se encontrar,
conversar e espairecer. O atual primeiro ministro Davutolu
professor universitrio alguns
anos atrs , tinha, como princpio, uma teoria de boa relao
com todos os vizinhos de fronteira. O problema que a Europa no tem prestado ateno a
uma relao mais prxima com a
Turquia, favorecendo a continuao de um processo democrtico em nosso pas e tambm por
ter uma relao com pases que
apresentam um Isl muito particular, mais aberto historicamente a uma relao com governos
democrticos.
92
um Isl que conhece muito bem

a diversidade, o seu prprio outro
interno. Entretanto, h algum tempo a situao mudou e Erdogan,
que um homem naturalmente
autoritrio, tenta responder ao seu
eleitorado tomando as atitudes de
uma poltica nacionalista e autoritria, levantando-se como Pai
providente que responde s necessidades dos seus sditos.
IHU On-Line E com o Oriente Mdio, como a relao da
Turquia?
Claudio Monge A relao com
o Oriente Mdio comeou com uma
aproximao cada vez maior com
os palestinos. Na poca de Arafat6,
a Turquia foi o primeiro pas a nomear um embaixador na Palestina,
numa fase em que o governo turco comeou a flertar com o mundo
rabe (os irmos na f), buscando
novos mercados, ao sul do Mediterrneo, para a sua poltica externa.
Isl moderno
O modelo de um Isl moderno,
que prepara o ideal da Primavera rabe7, muito particular,
6 Yasser Arafat (1929-2004): lder da
Autoridade Palestiniana, presidente (desde
1969) da Organizao para a Libertao da
Palestina (OLP), lder da Fatah, a maior das
faces da OLP, e co-detentor do Nobel da
Paz. (Nota da IHU On-Line)
7 Primavera rabe: os protestos no mundo rabe ocorridos de 2010 a 2012 foram uma
TEMA
porque os rabes diziam que o

pas apresentava um crescimento
econmico alinhado s expectativas atuais mesmo sendo islmico;
logo, o problema no o Isl, mas
a cultura. Ento a questo para
os muulmanos era mostrar que
o Isl como religio no era um
problema, mas a questo estava
no aspecto cultural, por isso seria
necessrio converter a Turquia
em algo moderno. Erdogan percebeu muito rapidamente que podia
jogar esta carta e comeou uma
campanha extraordinria falando
de uma democracia muulmana
moderna.
um prmio como homem de paz,

dado pelo Kadafi8. Esse episdio
ilustra a consagrao do modelo
turco. Bem, isso ocorreu em outubro de 2010, e em fevereiro do ano
seguinte tudo cai, com o incio da
revoluo rabe. Em seis meses a
poltica de todos os ento companheiros da Turquia e de sua plataforma de negociao os converte
em inimigos, e so os primeiros a
criar uma resistncia armada contra Bashar Al Assad. Essa uma
situao muito difcil, e a comunidade internacional decide armar os
curdos.
Isso foi interessante, mas houve

problemas no Cairo (Egito), porque
ele falava de uma laicidade de Estado, dizendo que os cidados no
podiam ser laicos, mas que o Estado poderia ser. Porm, quando o
partido de Erdogan ganhou as eleies, ele logo se apresentou como
um partido islmico. Alm de todas
estas complexidades, h um problema de traduo, pois em rabe
no h a palavra laicidade e no
Cairo o termo foi traduzido como
ateu, o que gerou desentendimentos com os lderes muulmanos
do Egito.
A estratgica posio
turca
IHU On-Line Como entender a

instabilidade poltica do Oriente
Mdio?
Claudio Monge A poltica econmica da Turquia entre 2009 e o
incio de 2011 fez contratos, cujas
cifras giraram em torno de 25 milhes de euros, com pases rabes
como Sria, Egito, Lbia, etc. Em
outubro de 2010, Erdogan recebeu
onda revolucionria de manifestaes e protestos, compreendendo o Oriente Mdio e o
Norte da frica. Houve revolues na Tunsia e no Egito, uma guerra civil na Lbia e na
Sria; grandes protestos na Arglia, Bahrein,
Djibuti, Iraque, Jordnia, Om e Imen e
protestos menores no Kuwait, Lbano, Mauritnia, Marrocos, Arbia Saudita, Sudo e Saara Ocidental. Os protestos tm compartilhado
tcnicas de resistncia civil em campanhas
sustentadas envolvendo greves, manifestaes, passeatas e comcios, bem como o uso
das mdias sociais, como Facebook, Twitter e
Youtube, para organizar, comunicar e sensibilizar a populao e a comunidade internacional em face de tentativas de represso e
censura na Internet por partes dos Estados.
A Turquia, para lutar contra o

novo inimigo Al Assad, funciona
como um corredor de passagem de
todos os chamados foreign fighters
que vm da Europa. Naquele momento, os opositores a Al Assad estavam seguros de que era possvel
criar uma oposio armada ao ditador. Meu amigo Paolo DalOglio9,
que est desaparecido h dois
anos, dizia, em seu ltimo perodo
de liberdade, que essa deciso era
um erro. A situao humanitria
muito difcil porque enquanto os
foreign fighters vm em um sentido, os refugiados fazem o caminho
contrrio.
8 Muammar Abu Minyar al-Gaddafi:
(no aportuguesamento, Kadafi) foi um militar, poltico, idelogo e ditador lbio, sendo
o de facto chefe de estado do seu pas entre
1969 e 2011. (Nota da IHU On-Line)
9 Paolo DallOglio (1954): jesuta italiano,
conhecido por ter restabelecido, na Sria,
na dcada de 80, a comunidade monstica
catlica siraca Mar Musa (Mosteiro de So
Moiss, Abyssinian), herdeiro de um eremita e cenobtico tradio que data do sculo
VI. DallOglio est fortemente empenhada
em dilogo com o mundo islmico. Este ativismo lhe causou o ostracismo do governo
srio, que ameaou sua expulso durante a
represso a protestos populares deflagrada
em 2011. A ordem de expulso no foi originalmente implementado como resultado
de um acordo alcanado com as autoridades
srias. A expulso foi ento realizada em 12
de junho de 2012. Por um curto perodo de
tempo aps a sua expulso da Sria, ele se
mudou para Sulaymanya, no Curdisto iraquiano, onde foi recebido na nova fundao
monstica de Deir el Adhra Maryam. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Situao catastrfica
Neste momento, os 18 pases
mais ricos da Unio Europeia discutem como repartir a chegada de
120 mil refugiados. Somente na
Turquia, nos ltimos oito meses,
foram recebidos 2,15 milhes de
refugiados srios. Ainda h 500 mil
refugiados afegos, uma vez que a
situao no Afeganisto uma catstrofe total. Infelizmente no h
midiatizao desta situao que
catastrfica.
O no europeu
Atualmente, a Europa, que antes dizia no podemos acolher a
Turquia porque tem problemas de
Direitos Humanos, de Liberdade de Imprensa, se cala frente
eleio de Erdogan, que tem problemas com corrupo, liberdade de imprensa e outras questes
mais graves. Alm disso, Angela
Merkel10 e a Unio Europeia aplaudem a vitria de Erdogan e dizem
ser um voto pela estabilidade.
Por qu? Porque Erdogan disse se
vocs tm problemas, ns abrimos
a porta, eis a razo de a Turquia
sediar dois milhes de refugiados
srios. Esta a poltica internacional atual, e tudo o que a mdia ocidental faz tratar esta complexidade como choque civilizacional
do Ocidente com o Isl.
IHU On-Line A Turquia faz parte da Liga rabe11?
10 Angela Merkel (1954): cientista e poltica alem, chanceler de seu pas desde
2005 e lder do partido Unio Democrata-Crist (CDU) desde 2000. Em setembro de
2013 sua coligao venceu por ampla maioria
as eleies legislativas, sem contudo obter a
maioria absoluta que lhe permitiria formar
um terceiro mandato sem outras coligaes.
, na atualidade, uma das principais lderes
da Unio Europia. (Nota da IHU On-Line)
11 Liga rabe (nome corrente para a Liga de
Estados rabes): uma organizao de estados rabes fundada em 1945 no Cairo por sete
pases, com o objetivo de reforar e coordenar
os laos econmicos, sociais, polticos e culturais entre os seus membros, assim como mediar disputas entre estes. Atualmente a Liga
rabe compreende vinte e dois estados, que
possuem no total uma populao superior
a 200 milhes de habitantes. (Nota da IHU
On-Line)
Claudio Monge A Turquia faz

parte apenas como observador, porm membro da Organizao dos
Pases Islmicos. Apesar de ter observadores, no um pas rabe.
mais ou menos como o Vaticano,
que tem observadores, mas no faz
parte como membro ativo.
O desafio como
ajudar os consensos internos
dentro da cultura rabe a
construir uma
democracia
IHU On-Line E a Primavera
rabe?
Claudio Monge A Primavera
rabe no acabou, trata-se de um
processo longo. Creio que h pontos de no retorno que so importantes e h uma questo teolgica
de fundo nisso tudo. A Primavera
rabe no uma revoluo. As
geraes dos jovens ps-islmicos
que, claramente, so formalmente
crentes muulmanos logo, no
um movimento laico dizem que
sabem bem que a verdade cornica
no o nico horizonte de verdade. No pretendem mais vender o
Isl como uma ideologia poltica
capaz de criar uma ordem melhor,
mas movem-se como crentes em
um espao poltico secular. Essa dinmica foi fundamental nos encontros da praa Tahrir, no Cairo, em
2011. Por isso eles lutam por liberdade, por trabalho e por dignidade
humana, que so valores antropolgicos e humanos, antes mesmo
de serem religiosos.
Valores humanos
No so valores somente porque
vm inspirados pelo Coro12, seno
12 Coro: tambm conhecido como Alcoro, significa recitao. o livro sagrado do
porque ao praticar esses princpios

se est coerente com o que est
nas escrituras. Trata-se de uma
perspectiva metacornica, e isso
muito interessante em uma cultura islmica, que tradicionalmente
no divide o pensamento religioso
do pensamento poltico. H sinais
simblicos que ilustram esse fato,
como as grandes manifestaes
nas praas, onde se fazem oraes
pblicas, o que no algo tpico
de uma cultura laica. H milhares
de muulmanos que rezam e ao
mesmo tempo centenas de coptas
que rezam e fazem uma corrente
humana, permitindo que os islmicos orem sem ser atacados pela
polcia.
A religio continua ocupando o
espao pblico, mas deixa de ser a
nica perspectiva que d sentido
vida. Por isso estas geraes acreditam que possvel construir uma
sociedade multirreligiosa. Mais que
isso, estes jovens esto convencidos de que aqueles que acreditam
em alguma religio tm algo a mais
para dar sociedade. Isso tambm
parece ser uma mudana geracional importante.
Novas perspectivas
A Primavera rabe no tem nada
a ver com a Revoluo Islmica do
Ir, um outro mundo: no est
interessada em ideologia, tem um
vis muito concreto e pragmtico.
So processos longos, muito longos, sobretudo porque as culturas
rabe e do Oriente Mdio so autoritrias. As tradies, originalmente tribais, sustentam que preciso
ter um homem forte e para mudar
esse tipo de mentalidade so necessrias vrias geraes. Alm disso, no estou seguro de que ns,
os ocidentais, temos condies de
apresentar uma alternativa. Depois
de os norte-americanos queimarem
as mos no Iraque, eles ficaram
mais prudentes no desejo de exportar a democracia. O desafio
como ajudar os consensos internos
Islamismo, totalmente ditado pelo profeta
Maom (Mohammad) e redigido na linguagem rabe por seus seguidores no sculo VII
d.C., em vrias cidades da Arbia. (Nota da
IHU On-Line)
93
DESTAQUES DA SEMANA
dentro da cultura rabe a construir
uma democracia: um governo de
consenso e no apenas um homem
forte!
IHU On-Line Como o senhor
v a questo do Egito e da Lbia?
Trata-se de governos autoritrios?
94
Claudio Monge Sim, so autoritrios, mas diferentes. O que venho dizendo que a cultura rabe
paternalista e autoritria. Estou
me referindo, antes de tudo,
cultura rabe, porque no somente os islmicos, mas tambm os
cristos rabes pensam do mesmo
modo. Quando os iraquianos choram a morte de Saddam Hussein13,
os cristos reagem do mesmo jeito,
argumentando vejam, no tem
um homem forte, por isso estamos nesta situao. Os ocidentais
que querem ajudar os cristos do
Oriente Mdio opem a cristofobia islamofobia, mas um erro
porque respondem no a uma lgica cultural, mas uma lgica de
interesse poltico e econmico. O
Ocidente, historicamente, voluntarioso a um homem forte, mesmo
que este homem seja um ditador,
pois se trata de um parceiro econmico mais definido.
IHU On-Line E por que Bush14
perseguiu Hussein?
Claudio Monge Porque ele no
se comportava como um parceiro
leal nas negociaes econmicas. O Ocidente nunca mudou sua
racionalidade, sempre preferiu um
13 Saddam Hussein Abd al-Majid al-Tikriti (1937 2006): foi um poltico e estadista iraquiano; foi o quinto presidente do
Iraque de 16 de julho de 1979 a 9 de abril de
2003 e tambm acumulou o cargo de primeiro-ministro nos perodos de 19791991 e
19942003. Hussein foi uma das principais
lideranas ditatoriais no mundo rabe e um
dos principais membros do Partido Socialista rabe Baath, e mais tarde, do Partido
Baath baseado em Bagd e de uma organizao regional Partido Baath iraquiano, a qual
exps uma mistura de nacionalismo rabe
e do socialismo rabe. Teve um papel chave
no golpe de 1968 que levou o partido a um
domnio de longo prazo no Iraque. (Nota da
IHU On-Line)
14 George W. Bush (1946): foi o 43 presidente dos Estados Unidos, sucedendo Bill
Clinton em 2001. Em 2009, foi sucedido por
Barack Obama. Foi governador do Texas entre 1995 e 2000. (Nota da IHU On-Line)
ditador forte que firmasse contratos poltico-econmicos a algum

que de fato representasse os interesses daquela sociedade. Isto
tambm tem a ver com a postura
de Israel, que nunca quis uma Sria forte e pacificada, pois o que
interessa uma Sria fragmentada.
Apesar de ser um ocidental, sinto-me desgostoso das lgrimas de
crocodilo do Ocidente que chora a
dor de Paris, mas totalmente indiferente ao drama humanitrio de
milhares de crianas e adultos que
so assassinados no Oriente Mdio
e no Norte da frica em nome da
liberdade econmica. Creio que
atualmente o nico lder mundial
que fala destas questes o Papa
Francisco.
O Ocidente nunca mudou sua

racionalidade,
sempre preferiu
um ditador forte que firmasse
contratos poltico-econmicos
IHU On-Line Diante deste cenrio, como o senhor v o dilogo
inter-religioso?
Claudio Monge Antes de tudo,
o dilogo, sobretudo neste momento, mais do que nunca necessrio. Para os cristos o dilogo
constitutivo do ser, porque acreditamos em um Deus que dilogo,
mas estamos conscientes de que o
termo est bastante esvaziado de
sentido. Precisamos recuperar seu
sentido mais profundo, porque atualmente o dilogo , em primeiro
lugar, o reconhecimento da humanidade do outro. Testemunhamos,
nos dias atuais, uma crise religiosa,
que uma crise do encontro, entretanto no uma crise teolgica,
mas, sim, antropolgica. A tradio
TEMA
crist-catlica, sobretudo a de matriz europeia, desenvolveu muito

a metafsica e a teologia de Deus,
mas esqueceu que uma teologia de
Deus no serve se ela no for uma
teologia para o homem. A teologia
de Deus deve querer encontrar-se com o homem. Gosto sempre
de relembrar uma frase do padre
Congar15, um dominicano que dizia:
Antes de uma boa teologia para o
homem preciso uma antropologia
para Deus.
Islamofobia
Por isso me oponho radicalmente ideia de uma cristofobia em
oposio a uma islamofobia, sobretudo porque critico uma oposio
de sistemas. No creio que exista
um dilogo isl-cristo em termos
conceituais, isso porque esse dilogo vive no cotidiano e se torna
possvel na relao concreta entre
crentes islmicos e cristos. Sem
reconhecer a dignidade do outro,
no h dilogo, pois ele comea
no reconhecimento da humanidade
do outro. Por isso compreensvel,
mas criticvel, a reao emocional
das pessoas, que midiaticamente muito bem arquitetada quando
se trata das tragdias de quem
prximo a mim. Os meios tratam
das tragdias como uma contabilidade confessional. No Ocidente
se pensa que a tragdia da Sria
a morte dos cristos que vivem l,
mas a verdade que h a morte de
milhares de crianas, de homens,
mulheres e velhos.
IHU On-Line Como, nesta perspectiva, podemos compreender a
hospitalidade?
15 Yves Marie-Joseph Congar (1904:1995):
telogo dominicano francs, conhecido por
sua participao no Conclio Vaticano II. Foi
duramente perseguido pelo Vaticano, antes
do Conclio, por seu trabalho teolgico. A isso
se refere o seu confrade Tillard quando fala
dos exlios. Sobre Congar a IHU On-Line
publicou um artigo escrito por Rosino Gibellini, originalmente no site da Editora Queriniana, na editoria Memria da edio 150,
de 8-08-2005, lembrando os dez anos de sua
morte, completados em 22-06-1995. Tambm dedicamos a editoria Memria da 102
edio da IHU On-Line, de 24-05- 2004,
comemorao do centenrio de nascimento
de Congar. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Claudio Monge A hospitalidade

entra no jogo porque uma tentativa nova. Depois de termos experimentado tantos paradigmas de
dilogo, parece que a perspectiva
da hospitalidade pode nos levar
mais longe. Hoje se diz que vivemos uma crise de dilogo porque as
identidades so muito fortes e por
isso se conflituam; mas para mim
o contrrio, as identidades so
muito fracas, por isso se combatem ou se fecham em si prprias.
No h acolhimento se no houver
identidade, porque a hospitalidade
acolhe o estrangeiro, sem faz-lo entrar em sua tenda, como
Abrao, sem querer englob-lo
dentro da prpria identidade, mas
respeitando sua alteridade. isso
que mantm em p o dilogo.
Identidade e dilogo
Ao assumirmos nossa prpria
identidade e sermos capazes de tomar a srio a identidade do outro,
compreenderemos que o encontro
permitir que saiamos diferentes
dele. Neste encontro, ao fazer um
pedao do caminho juntos (que no
neutro porque nossa identidade
entra no jogo), o lugar deixa de ser
caracterizado por uma nica identidade, mas um espao de encontro
de identidades. Um lugar em que o
outro no totalmente capturvel
por nossa racionalidade, porque h
algo que escapa nossa compreenso, e este outro que no conseguimos compreender se torna um
caminho mestre para Deus que s
possvel de ser acolhido no momento em que ele se d a ns.
Hospitalidade e Pobreza
De qualquer modo, a hospitalidade sempre uma experincia de
pobreza para que o outro continue
sendo hspede e no sequestrado,
porque um deus que refm deixa
de ser uma divindade e se torna um
dolo. Estou consciente de que esta
no soluo definitiva, mas penso
que pode ser uma soluo til e urgente em uma sociedade onde, finalmente, experimentamos de fato
a pluralidade. Fala-se de pluralidade religiosa de fato e de direito
Deus quer a humanidade plural e a

ela passa a ser de direito.
Nesse sentido, trata-se, tambm,
de uma intuio cornica, que afirma se Deus quisesse de toda a humanidade um s povo ele a teria
feito assim. Os muulmanos creem, no entanto, que no final todos
Testemunhamos
nos dias atuais uma crise
religiosa, que
uma crise do
encontro, entretanto no
uma crise teolgica, mas, sim,
antropolgica
os caminhos devero levar ao Isl.
Todos os povos tm dentro de si
uma centelha, um desgnio de chegarmos a formar uma grande comunidade universal. O Isl se considera a plenitude da revelao e eles
aceitam que h um caminho histrico de diversidade. Esse caminho
histrico deve ser administrado,
inclusive, teologicamente, porque
esse o desejo de Deus. H nisso
uma diferena importante entre o
monotesmo islmico e o cristo,
porque o segundo se trata de um
monotesmo trinitrio. Essa uma
diferena fundamental, pois o monotesmo no trinitrio tem dificuldades ontolgicas para reconhecer
a alteridade.
IHU On-Line O que est por
trs da crise que o Isl tem vivido?
Claudio Monge Atualmente o
Isl vive uma crise interna dramtica. O Isl, que tratou de combater e conquistar o mundo, sempre
pensou que a alteridade estivesse
do lado de fora dele, mas agora
descobre a prpria alteridade e a
diversidade radical, mas no sabe

como administr-la. s vezes pergunto se h elementos teolgicos
e dogmticos para gerir momentos
comuns, visto que o islamismo se
pensa muito sombra de uma viso
radicalmente monoltica da unidade de Deus. Creio que a grande
nostalgia atual do Isl, obviamente no expressa nem exprimvel
teologicamente, o fenmeno da
encarnao.
At agora o Isl afirmou tanto os
direitos de Deus, que esmagou os
direitos dos humanos, afirmando a
onipotncia de Deus e negando os
homens. Os fenmenos violentos,
que eu considero niilistas, so a
expresso mxima da negao dos
direitos humanos em nome de Deus
e eles agora comeam a se dar
conta de que h algo que no est
funcionando.
IHU On-Line Quem so os muulmanos que tensionam esta
perspectiva?
Claudio Monge A maioria deles
so intelectuais jovens que vivem
no ocidente e comeam a desconfiar desta postura dura. Eles levam
em conta algo muito parecido com
o que Ratzinger16 disse em Regensburg, afirmando que Deus no
pode agir contra a razo humana.
Esta violncia cega que esmaga o
ser humano irracional. Por isso,
opor a islamofobia cristofobia
fazer o jogo dos extremistas.
preciso uma descontinuidade antropolgica, que no fica restrita
aos muulmanos, seno parte de
uma mudana de postura tambm
dos cristos. Aquilo que os muulmanos do norte do Iraque fizeram,
isolando com um cordo humano as
Igrejas e dizendo que se o Estado
Islmico quisesse queimar a igreja
deveria passar por cima deles, cria
estas fraturas antropolgicas.
16 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius
Ratzinger (1927): Foi papa da Igreja Catlica e bispo de Roma de 19 de abril de 2005
a 28 de fevereiro de 2013, quando oficializou
sua abdicao. Desde sua renncia Bispo
emrito da Diocese de Roma, foi eleito, no
conclave de 2005, o 265 Papa, com a idade
de 78 anos e trs dias, sendo o sucessor de
Joo Paulo II e sendo sucedido por Francisco.
95
DESTAQUES DA SEMANA
Defender o outro
Todos os interlocutores esto
fascinados por essa perspectiva
antropolgica de defesa do outro,
mesmo que eles professem outro
tipo de f. Isso aconteceu depois
do episdio de Charlie17, em que
muitos jovens do mundo ocidental tomaram uma posio de pura
contestao quela violncia com
a famosa hashtag #NotInMyName.
Isto muito importante para mim
e revolucionrio dentro de uma
cultura islmica. Eu me distancio
do Deus que voc est falando, que
justifica a morte, este no o meu
Deus, ainda que sejamos todos muulmanos. Trata-se de uma posio
fortemente icnica exposio das
faces diferentes, em uma tradio
no figurativa. Isso claramente
uma herana da Praa Tahrir e da
Primavera rabe.
96
Em uma conferncia de que

participei e que ocorreu em abril
deste ano em Marselha, conheci jovens que queriam buscar uma terceira via. Isto , no estamos com
os terroristas, mas no estamos
com Charlie, porque neste caso
h um outro problema, que o do
conceito de liberdade.
IHU On-Line Qual foi a motivao dos ataques de extremistas
religiosos realizados recentemente em Paris?
Claudio Monge Eu no acho
que s possa haver explicaes
17 Charlie Hebdo: jornal semanal satrico francs. Ricamente ilustrado, ele publica
crnicas e relatrios sobre a poltica, a economia e a sociedade francesas, mas tambm
ocasionalmente jornalismo investigativo com
a publicao de reportagens sobre o estrangeiro ou em reas como as seitas, a extrema-direita, o Catolicismo, o Islamismo, o Judasmo, a cultura, etc. Em 7 de janeiro de 2015 o
jornal foi alvo de um atentado terrorista que
resultou em doze pessoas mortas, incluindo
uma parte da equipe do Charlie Hebdo e dois
agentes da polcia nacional francesa, e ferindo durante o tiroteio outras 11 pessoas que estavam prximas ao local. O ataque foi perpetrado pelos irmos Sad e Chrif Kouachi na
sede do semanrio no 11 arrondissement de
Paris, supostamente como forma de protesto
contra a edio Charlie Hebdo que publicou
uma charge do profeta Maom e ocasionou
polmica no mundo islmico, sendo recebida
como um insulto aos muulmanos. (Nota da
IHU On-Line)
religiosas. Eu no sou especialista

nesse campo, mas h um psiquiatra
muulmano que fez um diagnstico sobre o episdio, explicando
os atentados praticados por estes
jovens radicais. Isso contradiz a
impresso de que estes fatos exprimem uma lgica niilista, porque
no fundo eles justificam as prprias
posturas como uma superafirmao da vida, se autoconvencendo
de que se martirizando eles jamais
morreriam. Isso a expresso do
fracasso total da integrao sociocultural, quase a vingana metafsica da desgraa da sociedade. H
um aspecto esttico macabro da
destruio dos corpos.
Eu no busco explicaes metafsicas e religiosas para estes
atentados. Em uma sociedade
onde qualquer um pode se armar
A Primavera
rabe no acabou, trata-se
de um processo longo
e com a midiatizao oferecendo
diariamente um palco global de
horror, s podemos estar vivendo
na ordem do delrio. Tambm h
a a irresponsabilidade da poltica
internacional. O chefe do grupo
que praticou os ltimos atentados
de Paris era o primeiro na lista de
procurados de todos os servios secretos do Ocidente, assim como os
quatro homens que praticaram os
atentados contra o Charlie. Como
isso pode ocorrer? Como pessoas
esto nas listas de procurados de
todos os pases da Europa e ningum os prende? H algo nisso tudo
que no se encaixa. H algo estranho nisso tudo.
IHU On-Line Como a Igreja
Ortodoxa Grega se posiciona nas
tenses atuais da Turquia?
TEMA
Claudio Monge Na Turquia h

diversos patriarcados. Bartolomeu18, o patriarca de Constantinopla, dos gregos Ortodoxos, est
tentando fazer valer sua amizade
com o Papa Francisco para dar
suas cartas no jogo da primazia moral das igrejas ortodoxas.
Para o ano que vem, foi convocado pela ensima vez o Snodo
da Igreja Ortodoxa, e a questo
mais difcil de resolver que os
patriarcados so muito autnomos, so estruturalmente organizaes independentes. O patriarcado de Constantinopla sempre
foi um pouco fictcio como liderana geral, o que justificvel
historicamente.
Bartolomeu e Francisco
Apesar da proximidade de Bartolomeu com o Papa Francisco, os
outros patriarcados j disseram
que ele no est autorizado a falar
em nome das demais igrejas ortodoxas. Por outro lado, creio que as
tomadas de posio de Bartolomeu
com Francisco so sinceras. Na ltima viagem Turquia ficou claro
como estes dois homens esto isolados, ambos muito frente dos fiis de suas respectivas Igrejas, esperando que o esprito santo faa
o seu trabalho para que a Igreja
possa avanar.
Paradoxo
Bartolomeu agora parece mais
perto da figura de Francisco, que
lder de uma Igreja que teologicamente no pode viver uma comunho eucarstica, ao passo que est
mais distante de seus irmos das
igrejas ortodoxas autocfalas com
as quais ele pode praticar tranquilamente a comunho eucarstica. O
que eu vejo, atualmente, que as
Igrejas Orientais esto em crise de
identidade frente realizao da
f, pois as Igrejas que no trabalham suas memrias no tm identidade teolgica.
18 Bartolomeu I Igreja Ortodoxa

(1940): um religioso grego (e um cidado
turco), o atual Patriarca de Constantinopla,
principal bispo da Igreja Ortodoxa, desde o
ano de 1991. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
97
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos
Amrica Latina: guinada direita e

contraposio estratgica
Bruno Lima Rocha
Somos um Continente total ou parcialmente dominado por uma herana colonial maldita atravs do criollismo das famlias europeias dos vice-reinados, cujo
exemplo mais radical o brasileiro, onde o que resta de elite quatrocentrona
segue tendo pouca ou nenhuma identificao com nosso prprio povo, fazendo
a permanente opo pelo eixo eurocntrico e especificamente anglo-saxo do
mundo contemporneo. No Brasil, isto ganha a forma de complexo de vira-latas e
entreguismo inveterado, escreve Bruno Lima Rocha.
Bruno Lima Rocha cientista poltico com doutorado e mestrado pela UFRGS,
jornalista graduado pela UFRJ, docente de relaes internacionais e cincia poltica; editor do portal Estratgia & Anlise (www.estrategiaeanalise.com.br /
blimarocha@gmail.com)
Eis o artigo.
98
Nos ltimos seis meses, a Amrica Latina vem sofrendo com uma nova guinada direita, orientada
para os desgnios do ps-Consenso de Washington e,
ideologicamente, voltada para o eixo de domnio financeiro entre Nova York e Londres. O eterno contraponto em nosso continente se d em dois contrapontos visveis, sendo que neste texto fao o aporte de
um terceiro, com identidade coletiva e as opes da
derivadas.
O primeiro contraponto que temos aqui deriva do
fato de sermos total ou parcialmente dominados por
uma herana colonial maldita atravs do criollismo
das famlias europeias dos vice-reinados, cujo exemplo mais radical o brasileiro, onde o que resta de
elite quatrocentrona segue tendo pouca ou nenhuma identificao com nosso prprio povo, fazendo
a permanente opo pelo eixo eurocntrico e especificamente anglo-saxo do mundo contemporneo.
Nota-se tal modelo nas manifestaes mais direita,
mesmo as de corte liberal (liberal-democrata), e na
formao de fraes de classe dominante que no
hesitam em liquidar patrimnio, recusando-se em ser
classe dominante de pases emergentes ou com vocao para potncia mdia (como o caso brasileiro).
O segundo contraponto mais reivindicvel, embora tenha esgotado seu ciclo e, em termos de estratgia econmica e teoria do desenvolvimento,
venha tendo voos de galinha e maximizando ainda

a herana colonial. Refiro-me, obviamente, a chamada virada democrtica iniciada com a eleio de
Hugo Chvez para a Presidncia da Venezuela (em
dezembro de 1998) e cujo fim de ciclo percebe-se
no pas hoje governado por Nicols Maduro, assim
como na eleio de um menemista para a Casa Rosada na Argentina (Mauricio Macri) e a crise poltica
brasileira que no termina. Brasil (atravs do pacto
lulista), Argentina (com a linha Kirchner e a reconfigurao de um peronismo nacionalista), Paraguai
(que sofrera golpe branco), Venezuela (chavista e
pouco bolivariana), Honduras (tambm passando
por um golpe branco), Chile (cuja adeso ao modelo foi sempre parcial), Nicargua (com a eleio de
Ortega e o alinhamento chins e russo), El Salvador
(com a FMLN transformada em tmido partido social-democrata), Uruguai (com a Frente Ampla flertando assinar Tratado de Livre Comrcio com os EUA),
Peru (com o falso alvaradismo de Ollanta Humala),
alm de Bolvia (com Evo) e Equador (com Correa)
aplicando reformas constitucionais para a reedio
permanente de mandatos, so a prova viva de que
nossos pases no completaram sequer uma institucionalizao republicana inclusiva, que dir poder
exercer em grande medida uma poltica soberana de
seus prprios recursos estratgicos, a comear por
minrios e recursos hdricos.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Sadas estruturais implicam em
posicionamentos ps-coloniais e
no em reedies de insero
perifrica no capitalismo do sculo XXI
Insisto neste segundo contraponto, pois a se d a

iluso do exerccio do Poder Executivo e a necessidade de conformar uma elite dirigente com passado
no campo nacional-popular e desejando servir a uma
classe dominante com vocao latino-americanista.
Tal setor de classe no existe e, seguindo a conta da
geopolitik como reflexo internacional da real politik
e das variveis do realismo, terminamos por aderir
de forma total ou parcial aos seguintes equvocos:
polticas de curto prazo reforando explorao hidromineral; alinhamento com o eixo dos BRICS (o que
em termos globais correto), mas sem uma projeo
distinta alm da promoo das Transnacionais (TNCs)
brasileiras em novas fronteiras econmicas (como na
frica); falta de concertao estratgica para diminuir a dependncia financeira e tambm poltico-jurdica junto ao capital parasitrio a corroer a maior
parte dos recursos de nossos pases (vide o caso na
nova inflexo de Guido Mantega frente da pasta da
Fazenda no primeiro governo Dilma e o oramento limitado diante dos gastos com o esplio rentista).
Se somarmos estas escolhas do Poder Executivo
comandado por militantes de ex-esquerda (ao menos assim o eram no perodo da Bi-polaridade ou na
democratizao), mais ao posicionamento da direita
ideolgica da Amrica Latina, perceberemos que o
desafio de um capitalismo perifrico em nossos pases justamente a necessidade de planejamento estratgico e concertao entre elites dirigentes, tecnocracia e setores de classe dominante dispostos a
confrontar suas matrizes poltico-ideolgico-jurdicas
do ocidente capitalista. justo neste quesito que
as teorias do desenvolvimento, em maior ou menor
grau, se deparam com o dilema da dependncia e sua
limitao do posicionamento do andar de cima da pirmide social e a presena de grupos de TNCs no
latino-americanas aprofundando a interdependncia
e a perda de poder de tomada de deciso por parte dos governos de turno. Ou seja, sadas estruturais
implicam em posicionamentos ps-coloniais e no em

reedies de insero perifrica no capitalismo do sculo XXI.
Assim, a dimenso do terceiro contraponto a ausncia do que vamos afirmar aqui. A nica possibilidade de avanarmos para uma segunda independncia
conquistar mais espaos de participao poltica e
a ampliao de experimentalismos institucionais para
radicalizar nossas democracias, ultrapassando o formalismo e o arranjo entre poderes republicanos j
estabelecidos. Assim, o que afirmei acima como segundo contraponto no coaduna com a capacidade de
realizao. Por exemplo, na Bolvia, a constituio
ps-Evo prev formas comunais de Justia, mas toda
esta realizao depende necessariamente da permanncia do MAS e do prprio Morales no centro do poder poltico. Obviamente, se a longevidade das instituies leva ao seu aprimoramento, o mesmo vale
tambm para a institucionalidade que nasce do poder
do povo, em especial se esta tem razes na resistncia
latino-americana anticolonial. O exemplo dado acima
pode ser universalizado dentro do desafio de proteger
territrios e criar outras formas de vida, de modo a
ter na base de nossas sociedades, poderosas organizaes populares com poder de veto sobre o sistema
jurdico e poltico, criando uma correlao de foras
distinta da atual, onde a legitimidade anda distante da legalidade, a comear pelo modelo de democracia de representao e partidos de tipo burgus,
com intermedirios profissionais e carreiras polticas
longevas.
Superadas as iluses do capitalismo perifrico e do
pacto de classes como alternativa a nossas sociedades latino-americanas, possvel antever que durante
o caos da nova restaurao burguesa e neoliberal (a
exemplo dos anos 90), tenhamos o emergir de vigorosos movimentos populares de perfil latino-americano
e anti-colonial.
Expediente
Coordenadora do curso: professora doutora Gabriela Mezzanotti
Editor da coluna: professor doutor Bruno Lima Rocha
99
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
Multido, a democracia
como potncia
O sbio mais livre na cidade, e de toda a filosofia espinosana
decorre uma valorizao da vida citadina, que afinal de contas
onde podemos estabelecer algo comum, prope Homero Santiago
Por Ricardo Machado
E
100
m Braslia, o parlamento ou,

se preferir, a casa do povo
tomado por sujeitos de terno
e gravata, eleitos conforme as atuais
regras democrticas e munidos de suas
retricas. L, a democracia disciplinar e funciona no fio da navalha entre
a legalidade constitucional e a chantagem poltica. Uma outra democracia,
que se constitui a partir de outro paradigma, emerge em So Paulo, com
cadeiras no meio das avenidas e com
o peso dos cassetetes como vassouras.
Enquanto a casa do povo cheia de
ritos, a rua plena de liberdades. A
escola pblica nasceu vinculada ideia
de povo, uma escola popular (um ideal da revoluo francesa), mas justo a
esconde-se o ardil: a escola um dos
mais eficazes instrumentos de produo do povo pelo poder; o caso, pois,
seria conceber uma escola da e para
a multido, uma escola onde no se
aprenda a ser povo, defende Homero
Santiago, em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
Compreender o pensamento de filsofos que viveram nas cidades, como
Maquiavel, Espinosa e Marx, ajuda a
pensar os desafios contemporneos, o
que, no por acaso, so justamente estes nomes que inspiram o pensamento
de Negri e Hardt. O mais importante que multido o nome de uma
pluralidade capaz de agir em comum,
constituindo a base mesma do que concebemos como ao coletiva; multido
o sujeito de toda ao coletiva, e um
sujeito que jamais se submete a um

contrato, o que implicaria abrir mo
de sua potncia, e por isso mesmo, na
medida em que se recusa a tornar-se
povo, pode ser o fundamento da democracia, a qual Espinosa qualifica o
mais natural dos regimes, analisa o
entrevistado.
Homero Santiago graduado, mestre e doutor em Filosofia pela Universidade de So Paulo USP, com a tese O
uso e a regra. Ensaio sobre a gramtica espinosana, orientada por Marilena
Chaui. livre docente pela USP, onde
leciona no departamento de Filosofia.
um dos organizadores de As iluses do
eu: Espinosa e Nietzsche (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2011) e autor
de Amor e desejo (So Paulo: WMF Martins Fontes, 2011) e Espinosa e o cartesianismo. O estabelecimento da ordem
nos Princpios da filosofia cartesiana
(So Paulo: Humanitas, 2004). Homero
um dos coordenadores da publicao
uma srie sobre a filosofia espinosana
iniciada no final de 2011 pela Editora
Autntica, de Belo Horizonte. O primeiro volume foi uma traduo da obra
de Chantal Jaquet A unidade do corpo e
da mente. Afetos, aes e paixes em
Espinosa (Belo Horizonte: Autntica,
2011), e o segundo Espinosa e a psicologia social Ensaios de ontologia poltica e antropognese (Belo Horizonte:
Autntica, 2012), escrito por Laurent
Bove.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Nada mais ilustrativo da oposio, a contradio entre uma

instituio do comum (o mutiro) e uma poltica institucional
como o Minha casa, minha vida
IHU On-Line De que maneira
os conceitos de Comum, Multido
e Metrpole retomam o legado
espinosano?
Homero Santiago preciso
comear deixando claro que essas
noes, que ganharam um lugar
importante no debate poltico contemporneo especialmente pelos
trabalhos conjuntos de Antonio Negri1 e Michael Hardt,2 no podem
ser encontradas tais quais nos textos espinosanos. Elas possuem uma
matriz espinosana, sem dvida,
mas sempre bom frisar que, entre
a filosofia de Espinosa3 e a formulao contempornea dessas noes,
1 Antonio Negri (1933): filsofo poltico
e moral italiano. Durante a adolescncia,
foi militante da Juventude Italiana de Ao
Catlica, como Umberto Eco e outros intelectuais italianos. Em 2000 publicou o livro-manifesto Imprio (5 ed. Rio de Janeiro:
Record, 2003), com Michael Hardt. Em seguida, publicou Multido. Guerra e democracia na era do imprio (Rio de Janeiro/So
Paulo: Record, 2005), tambm com Michael
Hardt sobre esta obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU
On-Line, de 29-11-2004. O ltimo livro da
trilogia entre os dois autores Commonwealth (USA: First harvaard University Press
paperback, 2011), ainda no foi publicado em
portugus. (Nota da IHU On-Line)
2 Michael Hardt (1960): terico literrio
americano e filsofo poltico radicado na
Universidade de Duke. Com Antonio Negri
escreveu os livros internacionalmente famosos Imprio (5 ed. Rio de Janeiro: Record,
2003) e Multido. Guerra e democracia na
era do imprio (Rio de Janeiro/So Paulo:
Record, 2005). (Nota da IHU On-Line)
3 Baruch Spinoza (ou Espinosa, 1632
1677): filsofo holands. Sua filosofia considerada uma resposta ao dualismo da filosofia de Descartes. Foi considerado um dos
grandes racionalistas do sculo XVII dentro
da Filosofia Moderna e o fundador do criticismo bblico moderno. Confira a edio 397
da IHU On-Line, de 06-08-2012, intitulada Baruch Spinoza. Um convite alegria do
pensamento, disponvel em http://bit.ly/
h um trabalho de releitura, e releitura interessada de um clssico,

capaz de encontrar ali ideias que
possam vir iluminar aspectos de
nosso presente. Por exemplo, o
termo comum jamais foi usado
assim por Espinosa, como um substantivo, no obstante o conceito
contemporneo tem lastro em sua
concepo de noes comuns que
do a base da razo assim como
na exigncia, tambm espinosana,
de que o sumo bem seja um bem
comunicvel, isto , comum. Igualmente, a centralidade da vida metropolitana que encontramos em
Negri pode inspirar-se na reverso
que Espinosa produz na figura tradicional do sbio; em vez de uma
pessoa isolada, um rabugento que
odeia os homens, Espinosa afirma
que o sbio mais livre na cidade, e de toda a filosofia espinosana decorre uma valorizao da vida
citadina, que afinal de contas
onde podemos estabelecer algo comum. O mesmo vale ainda, enfim,
para o conceito de multido.
IHU On-Line Como o termo
Multido foi interpretado por Hobbes, Maquiavel e Espinosa? Que
articulaes feitas por Negri alaram o termo a um conceito?
Homero Santiago Comecemos
por Hobbes,4 pela distino que
ele faz entre povo e multido.

O povo, explica ele, uno, tem
vontade nica, capaz de agir e
pr-se como fundamento da autoridade poltica na medida em que
sempre ele que governa; segundo Hobbes, num certo sentido, o
governante seria comandado pela
vontade do povo, pois representante do povo, daqueles que abriram mo de sua potncia para a
repassarem ao governante.
Multido
A multido, por outro lado,
algo irrepresentvel; mltipla,
no tem uma vontade nica, e
portanto no pode agir; ao invs
de base do governo, pode conduzir
desagregao e ao caos social.
Bem, em Maquiavel5 e Espinosa
encontraremos consideraes bastante diferentes. No florentino, a
multido, termo que em seu uso
se aproxima de povo, no padece das acusaes clssicas de
inconstncia, de servir humildemente ou dominar com soberba,
de se entregar a qualquer tirano
ou de produzir a anarquia; pelo
contrrio, ela portadora de uma
espcie de virtude, uma virtude
dos muitos: seus pecados, se podemos assim dizer, so os de todos
os homens, inclusive os prncipes;
com frequncia, porm, ela
mais sbia e constante que um
prncipe; em vez de pr a liberdade a perder, ela que pode, melhor que ningum, guardar a liberdade contra os grandes.
Eis algo de grande importncia
que Maquiavel pondera ao perguntar quem poderia melhor manter a
da IHU On-Line)
5 Nicolau Maquiavel (1469-1527): historiador, filsofo, dramaturgo, diplomata e
cientista poltico italiano do Renascimento.
reconhecido como fundador da cincia poltica moderna por escrever sobre o Estado e
o governo como realmente so, e no como
deveriam ser. Separou a tica da poltica. Sua
obra mais famosa, O Prncipe, foi dedicada a
Loureno de Mdici II. Confira a edio 427
da IHU On-Line de 16-09-2013, A poltica desnudada. Cinco sculos de O Prncipe,
de Maquiavel, disponvel em http://bit.ly/
ihuon427 (Nota da IHU On-Line)
101
DESTAQUES DA SEMANA
liberdade, os grandes ou o povo?
Ora, os grandes sempre querem
dominar, j o povo, a plebe, a multido, tudo que quer no ser dominado. Num caso uma vontade de
domnio, noutro de liberdade. Uma
vontade que se expressa s vezes
em tumultos que Maquiavel, diferena de quase todos os pensadores polticos, afirma serem responsveis s vezes pelo vigor mesmo
da repblica. Num trecho clebre
dos Discursos sobre a primeira
dcada de Tito Lvio (So Paulo:
Martins Fontes, 2007), ele insiste
que a fora de Roma advinha duma
dinmica de conflito entre a plebe
(ou multido) e o senado que produziu instituies que guardavam
a liberdade; como ele afirma, dos
tumultos nasciam bons efeitos,
e o exemplo dado a instalao
do tribunato da plebe, uma forma
de reconhecer e institucionalizar o
conflito fortalecendo a repblica.
Espinosa
102
Finalmente, em Espinosa descobriremos algo muito prximo de

Maquiavel (que ele qualifica de
agudssimo florentino), particularmente a desmontagem da tradio que menosprezava a plebe,
o povo, a multido. O mais importante que multido o nome
de uma pluralidade capaz de agir
em comum, constituindo a base
mesma do que concebemos como
ao coletiva; multido o sujeito
de toda ao coletiva, e um sujeito
que jamais se submete a um contrato, o que implicaria abrir mo
de sua potncia, e por isso mesmo, na medida em que se recusa
a tornar-se povo, pode ser o fundamento da democracia, a qual Espinosa qualifica o mais natural dos
regimes.
Povo x Multido
A partir dessa esquematizao,
possvel identificar e contrapor
duas linhagens: a que privilegia a
noo de povo e a que privilegia
a noo de multido; Hobbes, de
um lado, Maquiavel e Espinosa,
de outro. Tal clivagem est na
base das reflexes negrianas e o
levam a afirmar que nada interessa tanto a um Estado quanto

fazer da multido um povo, ou
seja, submeter a multido ao poder, separando-a daquilo que ela
pode, privando-a de sua prpria
potncia. Para Negri, fundamental detectar a ao de um sujeito poltico capaz de agir coletivamente, que no se reduz a um
povo cuja unidade impingida de
cima para baixo e por isso representvel. Contrapor-se linhagem hobbesiana inevitvel, pois
ela foi a vencedora ao longo da
modernidade (Hobbes, diz Negri,
o Marx da burguesia) e tal
vitria que se precisa reverter; a
possiblidade de faz-lo est justamente numa retomada do conceito de multido.
O sbio
mais livre
na cidade
Ao contrrio do povo hobbesiano representvel, a multido ,
por definio, irrepresentvel,
portadora de tudo aquilo que resiste representao; e por isso,
tambm por definio, sempre o
sujeito poltico coletivo capaz de
exercer um contrapoder. a tal linhagem que Negri ajuntar ainda
Marx,6 formando o que podemos
6 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU ideias, de
autoria de Leda Maria Paulani, que tem como
ttulo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel em http://bit.ly/173lFhO. Tambm
sobre o autor, confira a edio nmero 278
da IHU On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise.
Uma leitura a partir de Marx, disponvel em
http://bit.ly/ihuon278. Leia, igualmente, a
entrevista Marx: os homens no so o que
pensam e desejam, mas o que fazem, concedida por Pedro de Alcntara Figueira edio
327 da IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line preparou uma edio especial sobre
desigualdade inspirada no livro de Thomas
Piketty O Capital no Sculo XXI, que retoma
TEMA
denominar a sua santssima trindade: Maquiavel-Espinosa-Marx.

At certo ponto, Negri sobrepe
as ideias de multido e proletariado; este, porm, compreendido
no simplesmente como classe explorada, no como classe operria
num sentido estrito, mas como
portador do trabalho vivo que
fonte de toda riqueza, de todas
as possibilidades de vida social.
O resultado ser um conceito extremamente rico e til. No plano
histrico, permite uma releitura
da histria da modernidade, o reconhecimento de uma linhagem
moderna subterrnea, e portanto
de uma outra modernidade, uma
altermodernidade, que no
aquela que apenas foi submetida aos imperativos do poder; no
plano das lutas, o conceito pde
ser absorvido pelos movimentos
sociais, dos anarquistas aos sem-teto. Ademais, inspirou e inspira
toda uma srie de pesquisas militantes; recentemente, por exemplo, num seminrio na Unicamp,
conheci o trabalho de um grupo
que se dedica a elaborar a ideia de
uma escola para a multido; o
argumento interessante: a escola pblica nasceu vinculada ideia
de povo, uma escola popular (um
ideal da revoluo francesa), mas
justo esconde-se o ardil: a escola
um dos mais eficazes instrumentos de produo do povo pelo poder; o caso, pois, seria conceber
uma escola da e para a multido,
uma escola onde no se aprenda a
ser povo.
IHU On-Line De que forma a
Metrpole se constitui o local genuno da Multido?
Homero Santiago Tenhamos
em mente as referncias maiores
da construo terica de Negri (a
santssima trindade) e suas balizas temporais (a modernidade)
para constatar o vnculo umbilical entre multido e cidade/metrpole. Maquiavel cidado de
Florena, a mais importante das
cidades que vicejam no renascio argumento central da obra de Marx O Capital, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mento; Espinosa amsterdams e

a sua cidade o principal centro
capitalista da poca; Marx passa
boa parte da vida numa Londres
populosa e pauprrima que ponta de lana da revoluo industrial. Coincidncia? Trs autores
fundamentais da reflexo poltica
estiveram todos eles intrinsecamente ligados a uma metrpole
de destaque sua poca, exatamente aquela que indicava os
rumos do desenvolvimento scio-econmico-cultural do mundo.
Que seja assim, no espantoso. Na histria humana, a cidade
sempre foi promessa de liberdade, possibilidades de construo
de nova vida, stio para a experimentao. A democracia nasce
nas cidades; a modernidade comea a despontar quando as pessoas abandonam os feudos e vo
para as cidades; as grandes correntes migratrias do campo para
a cidade que atravessam o sculo
XX o demonstram.
Liberdade
Nesse sentido, reitero, no espantoso que trs grandes tericos
da liberdade e do sujeito poltico
capaz de alcan-la estejam visceralmente ligados s maiores metrpoles de sua poca. A multido precisa de um corpo e esse corpo s se
pode constituir nas cidades; nelas
as pessoas vivem, convivem, negociam, trabalham, lutam; nelas,
e s nelas, se pode constituir um
espao pblico, lugares comuns,
encontro de diferenas. Em suma,
a metrpole o lugar da multido
porque as cidades em geral sempre foram o lugar da liberdade,
onde se vislumbravam alternativas
vida dada, onde o pensamento
se exercitava nas transformaes
possveis situao presente. A
cidade, a metrpole, sempre foi e
sempre ser o lugar do futuro. Alis, se me permitem, creio que isso
tanto mais comprovado pelo fato
de que a ideia de retorno natureza, a valorizao de uma vida in
natura (no sei o que seria) quase sempre provm de um ponto de
vista conservador, de pessoas pouco dadas vida democrtica. Pode
parecer abusivo, mas penso que

para corroborar isso vale a pena
considerar o contraste entre os
filmes de Leni Riefenstahl7 (filmes
de montanha, Triunfo da vontade)
e os do neorrealismo italiano (De
Sicca, Rossellini,8 Visconti9).
IHU On-Line Como a vida em
nossas Metrpoles e a confluncia
de inmeros e mltiplos corpos
tensionam o que compreendemos
como sociedade?
em comum; a vida metropolitana

a prpria possibilidade do comum. Porm, como dito, trata-se
de um processo inevitavelmente
atravessado por tenses, dificuldades quaisquer pessoas que j
viveram juntas, ou num casamento ou apenas dividindo aluguel,
sabem que viver junto sinnimo de tenso; e como o conflito
essencial vida poltica, essas tenses so essenciais vida
metropolitana.
Sinnimo de diferenas
A escola um
dos mais eficazes instrumentos
de produo do
povo pelo poder
Homero Santiago A vida metropolitana uma vida muito
rica, intensa, e por isso inevitavelmente dotada de certo grau de
tenso; o viver junto radical,
pois implica conviver com milhares, milhes de outras pessoas; e
nisso est toda a riqueza das cidades, um espao compartilhado
e onde as coisas podem acontecer
7 Leni Riefenstahl [Helene Bertha
Amalie Riefenstahl] (1902-2003): cineasta alem que dirigiu diversos filmes de propaganda para o Partido Nazista. Aps a Guerra,
tornou-se fotgrafa e mergulhadora. (Nota da
IHU On-Line)
8 Roberto Rossellini (1906-1977): diretor de
cinema italiano. Foi um dos mais importantes
cineastas do neorrealismo italiano, com
contribuies ao movimento, com filmes
como Roma e Cidade Aberta. (Nota da IHU
On-Line)
9 Don Luchino Visconti di Modrone
(1906-1976): descendente da nobre famlia
milanesa dos Visconti, foi um dos mais importantes diretores de cinema italianos. Em
1951 filmou Bellissima, com a grande atriz
italiana Anna Magnani, Walter Chiari e Alessandro Blasetti. O primeiro filme colorido
foi em 1954, Senso com Alida Valli e Farley
Granger. O primeiro grande prmio da crtica
chega em 1957, quando ele recebe o Leo de
Ouro do Festival de Cinema de Veneza pela
fita Le notti bianche, uma transposio delicada e potica de uma histria de Dostoivski, com Marcello Mastroianni, Maria Schell
e Jean Marais. (Nota da IHU On-Line)
Assim porque a metrpole

sinnimo de diferenas: culturas,
lnguas, cores, pontos de vista;
uma multiplicidade que vem questionar a ideia mesma de uma sociedade una e uniforme no que se
refere lngua, aos costumes,
cor da pele. Noutros tempos havia
o choque entre os migrantes vindos
do campo ou de pequenas cidades
e a realidade metropolitana; hoje
h o caso dos imigrantes. Pensemos
nas grandes cidades europeias, Paris, Londres, Berlim, com os imigrantes tanta coisa se transformou,
tanta coisa se ganhou, tantas tenses se estabeleceram; certamente tais cidades so hoje mais ricas
que j o foram, e por consequncia
guardam mais tenses. Em suma,
por definio a vida metropolitana
pe em xeque a ideia tradicional
de sociedade. E aqui se poderia
reiterar: por isso mesmo os conservadores gostam tanto da natureza,
da vida pacata das cidadelas onde
todos pensam o mesmo, tudo
igual, todos tm o mesmo sotaque
e a mesma cor de pele, onde prima
o indivduo.
IHU On-Line O que significa
o Fim da Histria? De que forma Negri coloca em causa essa
perspectiva?
Homero Santiago A tese do fim
da histria foi apresentada pelo
norte-americano Francis Fukuyama10 num artigo de 1989. Ainda
10 Francis Fukuyama (1952): professor
americano de economia poltica internacional da Paul H. Nitze School of Advanced International Studies, na Johns Hopkins University, nos EUA. Seu primeiro livro, O fim
103
DESTAQUES DA SEMANA
104
TEMA
que suas razes sejam antigas, s

ento ela adentrou o panorama
poltico, graas coincidncia de
ter aparecido poucos meses antes
da queda do muro de Berlim, o
que conferiu a seu autor um verniz
proftico. Basicamente, Fukuyama retoma uma ideia hegliana
(ou que ele acredita ser hegliana): as ideias movem a histria e
o desenvolvimento ideolgico da
humanidade e em algum momento chega ao fim, quando no mais
houver possibilidade de transformaes estruturais, de novidades
profundas. Para Hegel,11 na leitura
do norte-americano, esse fim
seria dado pela Revoluo Francesa12 e a expanso pelo mundo
de seus ideais. J para Fukuyama

o fim seria alcanado com a vitria do capitalismo e seu modelo de democracia liberal sobre o
comunismo, portanto meados da
dcada de 1980. O argumento
mais ou menos simples: os ideais
de democracia liberal e economia
de mercado haviam sobrepujado
seus inimigos (o totalitarismo e
o comunismo) de forma tal que
no haveria mais nenhuma possibilidade de revoluo ideolgica,
nenhuma possibilidade de transformao vivel alternativa viso de mundo preconizada principalmente pelos EUA; o que restava
era apenas o aperfeioamento do
modelo existente.
rir um teor ontolgico a isso. Pois

bem, assim sendo ventilar que a
histria acabou seria o mesmo que
alardear que o ser esgotou-se; um
contrassenso, um absurdo. O ser,
diz Negri em algum lugar, revoluo. Revoluo no como
pontual tomada de poder e troca
de regime, mas como incessante exerccio da potncia criativa,
produzindo a cada momento o
novo. S mesmo uma m tradio
filosfica (e lembremos que Negri
encarniadamente anti-hegliano) combinada ao charlatanismo
interesseiro poderia conduzir ao
absurdo de propalar um fim da
histria.
da histria e o ltimo homem (1992), figurou

nas listas de mais vendidos de diversos pases, como EUA, Frana, Japo e Chile, tendo
ganhado o Los Angeles Times Book Critics
Award e o Prmio Capri (Itlia). Outros livros
representativos de sua obra so Confiana
(1995), A grande ruptura (1999) e Nosso futuro ps-humano (2002), todos publicados
pela Editora Rocco, de So Paulo. Especialista em questes polticas e militares da Europa e do Oriente Mdio, Fukuyama j integrou o Conselho de Planejamento Poltico do
Departamento de Estado norte-americano.
Atualmente, ele membro do Conselho Presidencial de tica em Biotecnologia, dentre
diversos outros ttulos e cargos de prestgio
internacional. (Nota da IHU On-Line)
12 Revoluo Francesa: nome dado ao
conjunto de acontecimentos que, entre 5 de
maio de 1789 e 9 de novembro de 1799, alteraram o quadro poltico e social da Frana.
Comea com a convocao dos Estados Gerais e a Queda da Bastilha e se encerra com o
golpe de estado do 18 Brumrio, de Napoleo
Bonaparte. Em causa estavam o Antigo Regime (Ancien Rgime) e a autoridade do clero e
da nobreza. Foi influenciada pelos ideais do
Iluminismo e da independncia estadunidense (1776). Est entre as maiores revolues da
histria da humanidade. A Revoluo Francesa considerada como o acontecimento
que deu incio Idade Contempornea. Aboliu a servido e os direitos feudais e proclamou os princpios universais de Liberdade,
Note-se bem: isso no quer dizer que no se dariam mais fatos;

ainda h greves, h eleies, h
guerras, e assim por diante. Relevante que nada disso envolveria
a possibilidade de mudana real;
quando muito, por exemplo, no
caso de guerras ou ditaduras, isso
seria apenas ndice de permanncia de certas regies do globo num
estgio mais atrasado de desenvolvimento ideolgico, aqueles territrios que ainda no atingiram a
era ps-histrica.
IHU On-Line Que tipos de

processos polticos emergem da
Multido e de que forma so capazes de reorganizar o espao na
Metrpole?
Contraponto
Evidente que a tese de Fukuyama recebeu inmeras crticas
mundo afora, em especial depois
do 11 de setembro. Que diabos
de histria terminada essa que
esconde ainda tantas surpresas?
No caso especfico de Negri, alm
de todas as diferenas que naturalmente existem entre um comunista e um arauto do capitalismo,
mobiliza-se tambm uma crtica
filosfica tese do fim da histria: no so as ideias, mas as lutas
que fazem a histria, as lutas expressam o desejo de liberdade da
multido, a multido portadora
da potncia do prprio ser. uma
maneira de (com Marx) afirmar
que a histria a histria da luta
de classes e (com Espinosa) confeIgualdade e Fraternidade (Libert, Egalit,
Fraternit), lema de autoria de Jean-Jacques
Rousseau. (Nota da IHU On-Line)
Homero Santiago Bem, se falamos em reorganizar porque

h j uma organizao. Ento o
primeiro ponto perguntar por
essa organizao espacial que a
multido esfora-se refazer. Em
meados do sculo XIX, no genial A
situao da classe trabalhadora na
Inglaterra (So Paulo: Boitmepo,
2008), Friedrich Engels13 oferecia
um alentado captulo sobre as
grandes cidades; o que ele constata ali, talvez pela primeira vez,
que a organizao de cidades como
Londres e Manchester quase toda
ela fruto (de maneira deliberada
ou no) da atividade do capital,
um produto da luta de classes.
Manchester, por exemplo, tinha
um traado tal, analisa Engels, que
algum podia residir nela por anos
sem jamais passar por um bairro
operrio, sem sequer encontrar um
operrio; e completa: em lugar
nenhum como em Manchester verifiquei tanta sistematicidade para
manter a classe operria afastada
13 Friedrich Engels (1820-1895): filsofo
alemo que, junto com Karl Marx, fundou o
chamado socialismo cientfico ou comunismo. Ele foi coautor de diversas obras com
Marx, e entre as mais conhecidas destacam-se o Manifesto Comunista e O Capital.
Grande companheiro intelectual de Karl
Marx, escreveu livros de profunda anlise social. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
das ruas principais, tanto cuidado

para esconder delicadamente aquilo que possa ofender os olhos ou os
nervos da burguesia.
Processos
Ora, o que Engels descobriu em
Manchester ns descobrimos at
hoje, em maior ou menor grau,
em nossas metrpoles frequentemente organizadas de modo a
servirem a dois objetivos bsicos:
reproduzir o capital, segregar as
classes. Contanto que no haja
m-f, suficiente prestar um
pouco de ateno organizao
de cidades como So Paulo ou Rio
de Janeiro para comprov-lo. Esse
um lado da questo. De outro,
preciso tambm lembrar que sempre a multido lutou contra tal
organizao capitalista do espao
e muitas vezes logrou subvert-la. Aqui, a noo de processos
presente na pergunta faz todo
sentido, pois, mais do que eventos pontuais, interessa considerar
processos polticos reivindicatrios de longo curso, que se distendem no tempo: processo de lutas
pela moradia, processo de lutas
pelo transporte, embates de todo
tipo contra a segregao e o que
hoje se chama de gentrificao
de certas reas.
Embates invisveis
So embates s vezes invisveis,
s vezes explosivos; lembremos
como exemplo que as manifestaes de junho de 201314 comearam por uma reivindicao pontu14 Jornadas de Junho: os protestos no
Brasil em 2013 foram vrias manifestaes
populares por todo o pas que inicialmente
surgiram para contestar os aumentos nas tarifas de transporte pblico, principalmente
nas principais capitais. Em seu pice, milhes
de brasileiros estavam nas ruas protestando
no apenas pela reduo das tarifas e a violncia policial, mas tambm por uma grande
variedade de temas como os gastos pblicos
em grandes eventos esportivos internacionais, a m qualidade dos servios pblicos
e a indignao com a corrupo poltica em
geral. Os protestos geraram grande repercusso nacional e internacional. A edio 191
dos Cadernos IHU Ideias, #Vemprarua.
Outono Brasileiro?, traz uma srie de entrevista sobre o tema, disponvel em http://bit.
ly/1Fr6RZj. (Nota da IHU On-Line)
al ligada ao transporte, uma luta

pelo direito circulao. Foi claramente uma luta pela reorganizao do espao pblico mediante
a discusso acerca do transporte:
quanto deve custar a passagem
bsica, onde se vai construir uma
nova linha de metr, etc.; so
O mais importante que multido o nome

de uma pluralidade capaz de
agir em comum
questes demasiado importantes
para deixarmos na mo de uns
poucos governantes ou equipes de
tcnicos. Um outro exemplo marcante para mim foi ver a atuao
do movimento parisiense contra a
publicidade (os anti-pub); com
sistematicidade eles emporcalhavam, a ponto de inviabilizar, a publicidade nas estaes de metr,
transmitindo uma mensagem muito clara: a cidade no um grande
outdoor onde tudo espao para
publicidade; os questionamentos,
as discusses que conduziram lei
paulistana Cidade limpa, ainda
que por vias diversas, compartilhavam um pouco dessa ideia: a
vida metropolitana no pode ser
inteiramente dominada pelas exigncias da reproduo capitalista,
a cidade no uma mercadoria.
Todas essas experincias convergem num desejo de reorganizao
democrtica do espao metropolitano; uma potencialidade que
s os processos multitudinrios
possuem.
IHU On-Line Como a noo de
Comum em Espinosa e depois em
Negri nos ajudam a compreender
a incompatibilidade das lutas polticas da Multido e as polticas
institucionais?
Homero Santiago Comeo

por uma advertncia: a noo de
multido no se ope necessariamente, por definio, noo de
instituio. Pelo contrrio, Negri
observa que a multido algo de
profundamente institucional, j
que um escopo maior das lutas
multitudinrias e a nica forma
de a prpria multido ganhar um
corpo produzir novas instituies. A questo ento : quais
instituies? Ora, s podem ser
instituies do comum, e portanto
atravessadas pelo desejo de liberdade e de democracia, pautadas
por essa ideia espinosana capital
que j foi mencionada: o sumo
bem necessariamente comunicvel, jamais pode ser algo exclusivo e excludente. Que instituies
podemos criar que fazem jus ao
comum? A resposta no pode ser
meramente terica; a multido
que tem de exercer, em suas lutas, uma espcie de inventividade
institucional. Pode-se perguntar:
ento por que a multido parece,
ao longo da modernidade, sempre
estar do lado oposto ao das instituies? Porque tais instituies
modernas, e em especial aquela
que a mais importante, o Estado, sempre se puseram contra o
desejo de democracia e liberdade, a favor da explorao e do
capitalismo.
Novas Instituies
Tomemos a nossa vida institucional, norteada pela ideia de representao, a qual como se sabe
desde Hobbes parte da separao
entre um sujeito poltico e a sua
potncia poltica, afirmando que
a poltica s pode ser exercida por
um ou alguns representantes. No
se trata de demonizar o instituto
da representao, trata-se de p-lo
no seu lugar, t-lo como um instrumento, um artifcio que pode ser
muito til, mas que no pode constituir o corao, por assim dizer, do
sistema poltico. Que isso no pode
conduzir boa coisa, no difcil
perceber. Produz o amesquinhamento da poltica, que fica reservada a grupos que representam
os que no podem fazer poltica;
105
DESTAQUES DA SEMANA
grupos que no prestam contas a
ningum, que se autonomizam no
interior da sociedade dobrando-a.
Uma ilustrao loquaz desses limites da poltica institucional foi a
dificuldade em lidar com os protestos de junho de 2013, suas reivindicaes e seus questionamentos.
106
O importante, nesse embate,

nessa tenso que se arma, sob
a guia da ideia de comum produzir novas instituies. Pensemos no
tribunato da plebe, que resultou
segundo Maquiavel da luta entre
a plebe e o senado em Roma, era
uma instituio desse gnero ou
que apontava para isso. Ao nosso
tempo, temos muito o que inventar
tambm, e eu diria que esse processo inventivo est em andamento
em vrios lugares, de vrias maneiras. Por que temos de ficar restritos a algo to excludente quanto a
noo moderna de cidadania, onde
o cidado est preso a uma nao,
a um governo? Como conceber um
novo tipo de cidadania? Se pensarmos de novo na questo do espao
metropolitano, como no recordar
essa instituio maior nascida no
interior da luta por moradia que
foi o mutiro? Uma instituio que
no s produzia casas como organizava a populao, democratizava o espao, criava uma nova vida
desde baixo. Alis, li uma resenha
do recm-lanado Os pioneiros da
habitao social (So Paulo: Editora Unesp, 2014), do arquiteto Nabil Bonduki,15 em que vinha baila
a questo dos mutires na gesto
de Luiza Erundina16 em So Paulo;
15 Nabil Georges Bonduki (1955): mais
conhecido apenas como Nabil Bonduki, urbanista, poltico brasileiro e professor titular
da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo
da Universidade de So Paulo. Em 2012, foi
eleito vereador de So Paulo pelo Partido dos
Trabalhadores (PT) com 42.411 votos. Tambm em 2012, foi coordenador do programa
de desenvolvimento urbano do colega de partido Fernando Haddad, ento pr-candidato
prefeitura de So Paulo. colunista da revista Carta Capital. (Nota da IHU On-Line)
16 Luiza Erundina de Sousa (1934): assistente social e Deputada Federal pelo estado
de So Paulo, pelo PSB. Foi Coordenadora-Geral da coligao Unidos pelo Brasil, que
lanou Marina Silva como candidata Presidncia da Repblica, em 2014. Ganhou notoriedade nacional quando foi eleita a primeira
prefeita de So Paulo e representando um
partido de esquerda, o PT, em 1988. (Nota da
IHU On-Line)
nada mais ilustrativo da oposio,

a contradio entre uma instituio do comum (o mutiro) e uma
poltica institucional como o Minha casa, minha vida que entrega
ao mercado, o agente excludente
por excelncia, a organizao do
espao urbano. contra esse ltimo tipo de instituio que as lutas
da multido se confrontam, no
contra toda e qualquer instituio.
IHU On-Line De que forma
nossas Metrpoles do sculo XXI
tornaram-se politicamente as fbricas do sculo XX?
Homero Santiago Para responder, vale a pena retroceder
um pouco. Nos anos 1960, os
operastas,17 um grupo marxista
italiano de que Negri participou,
teorizaram a ideia de fbrica social. Eles estavam em busca do
que chamavam um conceito no
emprico de fbrica; a fbrica
entendida no como os muros, o
maquinrio, mas como a organizao da produo num determinado
estgio do capitalismo. Esse seria
o conceito real de fbrica. Naquele momento, o que percebiam?
Que a produo capitalista tendia
a socializar-se, na medida em que
toda a vida social ia mais e mais
tornando-se vida produtiva; trabalhar na fbrica das 8 da manh
at as 5 da tarde era to relevante quanto consumir, a preparao
para o trabalho (o que se denomina educao) era to importante
quanto trabalhar, de modo que o
estudante era em certo sentido um
trabalhador, e assim por diante. Se
havia uma produo social, ento
17 Operasmo ou Operastas: um movimento poltico marxista heterodoxo e antiautoritrio ou neomarxista surgido na
Itlia, a partir do final dos anos 1950 e incio
dos anos 1960, trabalhava a renovao do
marxismo diante dos impasses do segundo
ps-guerra para o movimento operrio e para
a esquerda. As figuras mais conhecidas desta
corrente de pensamento so o filsofo Antonio Negri, o cientista poltico Mario Tronti,
ligado ao Partido Comunista Italiano, e Raniero Panzieri. A anlise desses tericos e militantes comea por observar o poder ativo da
classe operria para transformar as relaes
de produo. Os elementos principais do operasmo foram mais elaborados quando este se
combina com o movimento autnomo. (Nota
da IHU On-Line)
TEMA
se podia falar em fbrica social. A

sociedade torna-se um fbrica no
sentido de que toda ela produz incessantemente, na medida em que
reproduo social e reproduo
do capitalismo tornam-se uma s
coisa.
Pois bem, no preciso insistir
muito que o processo s se aguou;
de l para c, o que era tendncia (um termo caro tradio
marxista) fez-se realidade plena.
Da termos de considerar as consequncias dessa realidade. Onde o
operrio da primeira metade do sculo XX lutava? Na fbrica. Na dcada de 1960, essas lutas comeam
a despontar fora da fbrica porque
a sociedade toda vai se tornando fbrica; 1968 um dos marcos
dessas novas lutas. Hoje, quando
a produo em todos os sentidos
social, de se esperar que as lutas
sejam igualmente sociais. Portanto, cabvel dizer que as metrpoles so como as antigas fbricas
porque conhecemos uma organizao da produo capitalista que
pe a vida inteira, e uma vida que
est, sobretudo, nas metrpoles, a
trabalhar. E as consequncias, que
ainda estamos descobrindo, so
enormes.
Lutas operrias
Antes as lutas operrias vinculavam-se a fbricas (por exemplo,
uma greve de metalrgicos no ABC
paulista na dcada de 1980), hoje
novas lutas surgem e no conhecem tal restrio. Na dcada de
1990, por exemplo, tratando do ciclo de greves e protestos ocorridos
na Frana em 1995, Negri comea
a falar em greve metropolitana,
greve social, o que uma maneira nova de enxergar o fenmeno.
Talvez os movimentos reivindicatrios no possam mais ser subsumidos a uma compreenso local,
restrita a uma fbrica ou empresa; h movimentos de protesto e
reivindicao, como os da Frana
de 1995, que so greves sociais
porque quem para a sociedade.
O que isso quer dizer? Quer dizer
que a sociedade para de reproduzir
o capital, para de deixar as coisas
andarem como costumam andar.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A meu ver, s uma ideia dessas,

uma greve social, que d a conta
de iluminar algo da novidade de
junho de 2013 nas metrpoles brasileiras. Por dez, quinze dias a reproduo capitalista... no vamos
dizer que parou completamente,
mas conheceu uma contestao
como jamais houvera.
e comea a produzir valor. A est

uma das bases, por exemplo, da
reivindicao de um salrio social,
uma renda a toda pessoa simplesmente por ela viver e, assim, trabalhar e produzir para o capital, isto
, produzir valor. Quem nos paga
para andar de metr e ver os ann-
Incompreenso
E vai a tambm uma das razes
das dificuldades que o poder tem
de entender tais movimentos: eles
esperam hoje o que se tinha h
meio sculo; no aprenderam nada
com 1968 e suas decorrncias. O
coronel da PM chega numa passeata e quer saber quem o lder.
No h lder, o Movimento Passe
Livre MPL18 uma organizao
horizontal. O governo quer saber
o que querem exatamente. Ora,
pode-se at comear falando em
20 centavos, mas a certo momento
a questo torna-se sade e educao em geral, o questionamento
dos processos decisrios estabelecidos (quem decide se vamos organizar ou no uma copa do mundo,
construir uma hidreltrica aqui ou
ali?). Notemos que so reivindicaes sociais e tipicamente metropolitanas. No se pede um salrio
para determinada categoria, no
se cobra um benefcio pontual para
um grupo; cobra-se um direito ao
transporte que no existe ainda;
cobra-se a efetivao de direitos
que j existem, como sade e educao, e que so mal e porcamente
garantidos.
Produo de Valor
Algum poderia perguntar, como
alis perguntam: no querer demais, transporte subsidiado ou gratuito, por exemplo? No, de forma
alguma. preciso insistir que produzir, hoje, sinnimo de viver. O
bebezinho sai da barriga da me
18 Movimento Passe Livre (MPL): movimento social brasileiro que defende a adoo da tarifa zero para transportes coletivos.
Fundado em 2005 durante o Frum Social
Mundial, em Porto Alegre/RS, o MPL ganhou
repercusso nacional a partir da organizao
de vrios protestos em junho de 2013. (Nota
da IHU On-Line)
Quem nos paga

para andar de
metr e ver os
anncios que
l esto? Quem
nos paga para
assistir TV ou
ficar vendo vdeos no Youtube?
cios que l esto? Quem nos paga
para assistir TV ou ficar vendo vdeos no Youtube? Pensemos no caso
da propaganda; valor que se produz exclusivamente pela assistncia, por algum ver o anncio; pois
ento, tem-se de pagar por isso.
E o estudante que fica duas dcadas se preparando, adquirindo conhecimento, para depois produzir;
quem paga esse tempo? Ademais,
a se considerar ainda a cotidiana
expropriao do comum. Pensemos
em tudo que constitui o patrimnio
comum da humanidade: por que as
empresas pagam gua e luz, mas
no pagam (principalmente as que
gostam de sair patenteando tudo)
o uso da linguagem, as frmulas
matemticas, que so patrimnio
humano? No, elas simplesmente
se apropriam disso. O justo seria recebermos para assistir TV, o
justo seria uma empresa que pede
qualquer patente pagar direitos de
uso para a humanidade s por usar
a linguagem, s por servir-se da
frmula de uma equao de segundo grau. Um salrio social deveria
vir minimamente retribuir-nos por
tanto trabalho.
IHU On-Line Quais so as potencialidades e os limites da

Multido?
Homero Santiago Seria possvel
retomar tudo que foi dito quanto
conexo essencial entre cidade ou
metrpole e democracia e liberdade; as metrpoles so um imenso
campo aberto experimentao,
inventividade poltica. Porm, vou
me permitir ficar na segunda parte
da pergunta, j que at aqui nos
concentramos nas potencialidades
da multido. Convm algumas ponderaes sobre os seus limites.
O conceito de multido de
grande importncia terica e prtica; permite reconsiderar muito da
histria moderna e seus desdobramentos, til para compreender
lutas polticas recentes cuja novidade periga passar despercebida,
integra um arsenal conceitual que
como poucos pode ser absorvido
e manejado pelos movimentos de
contestao. Todas essas virtudes,
porm, no eximem o conceito de
dificuldades. A maior delas, creio,
est no descompasso entre o que
se pretende afirmar com o conceito
e a realidade a que ele se refere.
Numa entrevista recente, o filsofo
Vittorio Morfino19 colocou a questo de uma maneira que me parece
esclarecedora, mais ou menos a
seguinte: se Negri est certo, no
se entende por que vivemos sob o
capitalismo.
O vampirismo do
mercado
Pois bem, se a multido portadora de toda a potncia, fonte de
toda a riqueza, quase um deus,
ao passo que o capital s um
vampiro que vive a sugar a multido, a explorar o seu trabalho
vivo, como explicar que vivamos
sob um sistema da submisso do
mundo e da vida aos imperativos
dos mercados? Alguma coisa est
errada. A meu ver, faltou sempre a
19 Vittorio Morfino: Pesquisador Snior na Histria da Filosofia na Universit
di Milano-Bicocca. Ele foi professor visitante
na Universidade de So Paulo e da Universit
Paris I Panthon-Sorbonne. (Nota da IHU
On-Line)
107
DESTAQUES DA SEMANA
Negri, bem como a seus trabalhos
com Hardt, uma considerao sria do que seria o trao negativo,
a negatividade que de alguma forma pode florescer desde o mago
da multido. Muitos acusam Negri
de ser extremamente otimista no
que concerne s possibilidades de
transformao social. A acusao
vaga, mas sintomtica. Ocorre
que ele sempre enxerga a multido
de maneira extremamente positiva, sem admitir nenhum espao
negatividade possvel em suas
aes; o desejo da multido , de
cabo a rabo, positivo desejo de democracia, de liberdade. Se h multido, isso bom; se h algo bom,
isso se deve multido. Que assim
o seja.
108
Mas h efeitos das aes das

prprias multides que parecem
escapar a esse esquadro demasiado preto no branco e no
por acaso falei aqui, pela primeira vez, em multides no plural.
Bem ou mal, nazismo e fascismo
foram regimes que empolgaram
multides; as marchas de Deus
com a famlia20 de 1964, no Brasil, e os panelaos chilenos contra Allende,21 ao incio dos anos
20 Marcha da Famlia com Deus pela
Liberdade: foi o nome comum de uma srie
de manifestaes pblicas ocorridas entre 19
de maro e 8 de junho de 1964 no Brasil em
resposta suposta ameaa comunista representada pelo discurso em comcio realizado
pelo ento presidente Joo Goulart em 13 de
maro daquele mesmo ano. Vrios grupos
sociais, incluindo o clero, o empresariado e
setores polticos diversos se organizaram em
marchas, levando s ruas milhares de pessoas
com o intuito de derrubar o governo Goulart.
21 Salvador Allende (1908-1973): mdico
e poltico marxista chileno. Em 1970, foi eleito presidente do Chile pela Unidade Popular,
um agrupamento poltico formado por socialistas, comunistas e por setores catlicos e li-
1970, tambm envolveram multides e acabaram, como se sabe,

em governos sanguinrios. Foro
um pouco, mas o problema real.
Mesmo que a matriz do conceito
de multido seja espinosana, parece que algo ficou para trs nessa retomada de Espinosa.
Superstio
Curiosamente Negri no chega
a tematizar algo que em Espinosa muito importante: a noo
de superstio, a qual poderia,
penso, iluminar um pouco essas
dificuldades. Negri e Hardt falam
de superstio como comunicao do medo orquestrada pelo
capitalismo. E esto certos. Em
Espinosa, porm, a superstio
mais que isso, uma condio que
deriva de nossa prpria natureza,
est enraizada em nossa condio,
e que vai produzir absurdos, mas
sempre naturalmente. Por exemplo, a superstio que valoriza
a mente e prega o sofrimento do
corpo, por ela que se instala um
poder separado, transcendente,
etc. Tal superstio que produz
isso tudo (que eu chamaria de
negativo, entre aspas), insisto,
tem sementes que esto em nossa natureza, em todo ser humano.
Ora, no seria a multido capaz
de superstio? Noutros termos, o
desejo multitudinrio, que muitas
vezes de liberdade, no seria
tambm em certos momentos de
sujeio? Ou submeter o outro ou,
berais do Partido Radical e do Partido Social
Democrata que contava com grande apoio
dos trabalhadores urbanos e camponeses.
Governou o pas at 11 de setembro de 1973,
quando foi deposto por um golpe de estado
liderado pelo chefe das Foras Armadas, Augusto Pinochet. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
por vezes, submeter-se a outro

(nisso talvez tienne de la Botie22
com sua ideia de servido voluntria tenha algo a dizer-nos).
O que move as lutas

A questo no est em distinguir
pessoas, grupos, classes: esses so
a multido, aqueles no; est em
saber o que move as lutas e para
onde elas se dirigem, contra quem
elas se batem e por qu. Isso faz a
diferena. E aposto que Negri no
insensvel a certa ambiguidade
da noo de multido. Recordo-me de num colquio em Crdoba,
na Argentina, atiado a falar das
grandes manifestaes antigoverno
que aconteciam, Negri admitiu, de
passagem, que h multides de
esquerda e de de direita. Lgico que, encarando a nossa situao, estaria a um modo de tentar
compreender a diferena essencial
em junho de 2013 e maro de 2015;
o ponto menos quem est l e
quantos so, quais os motores da
luta, que desejos a movem, como
se do e o que buscam. Num exerccio de imaginao cronologicamente livre, podemos ter certeza
de que a plebe romana nunca teria
produzido boa coisa, muito menos
instituies como o tribunato da
plebe, se ficasse a tirar selfies com
a guarda pretoriana. Finalmente,
para concluir, de forma alguma isso
tira o mrito do conceito negriano
de multido, apenas sugere que
aprofundamentos so possveis e
bem-vindos.
22 tienne de La Botie (1530-1563): jurista e escritor francs, fundador da filosofia
poltica moderna na Frana. (Nota da IHU
On-Line)
LEIA MAIS...
As aproximaes entre Spinoza, Nietzsche e Antonio Negri. Entrevista com Homero Santiago publicada na revista IHU On-Line, n 397, de 06-08-2012, disponvel em http://bit.
ly/1lolPZw.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ENTREVISTA
O fermento da potncia social

Ermanno Allegri reflete sobre a mdia alternativa, que vai alm de
informar e atrair o pblico, investindo na discusso e na ideia de
formao de uma sociedade para transformao
Por Joo Vitor Santos
socilogo espanhol Manuel Castells afirma que vivemos na poca da sociedade da informao1.
Logo, no difcil aceitar que a transformao dessa sociedade tenha na informao o instrumental para a mudana. Embora redes sociais e a prpria internet se
apresentem como meio mais democrtico
de gerar e consumir informao, os grandes conglomerados de comunicao ainda
detm certo poder. Pensar uma sociedade
diferente, que no siga os ditames do poder do capital que faz girar a grande mdia e de fato valorize o potencial social
passa por pensar uma mdia alternativa. O
italiano Ermanno Allegri uma daquelas
pessoas que pensa nessas possibilidades.
Sua histria de vida se mistura constituio do conceito de mdia alternativa.
procurar oferecer e colocar como protagonistas aqueles que so realmente protagonistas da sociedade e os fatos que mudam
a sociedade, define.
E de fato isso que o sorridente e muito bem-humorado senhor de cabelos grisalhos faz. Desde muito jovem, quando
era coroinha, envolvia-se em fazer boletins informativos na sua parquia. Queria
fazer circular o conhecimento e provocar
as pessoas a pensar. A sociedade precisa de um empurro. Devemos publicar
o bem que fazemos para que as pessoas
IHU On-Line Quando e como o

senhor descobriu a comunicao,
vendo nela uma aliada ao trabalho pastoral?1
Ermanno Allegri Quando era
criana, com nove anos, fui coroi1 CASTELLS, Manuel. A era da informao:
economia, sociedade e cultura. In: A Sociedade em rede. So Paulo: Paz e Terra, 2000.
percebam que existe o bem na sociedade, diz, durante um bate-papo com a IHU
On-Line. Nesta conversa, o italiano, que
vive h quatro dcadas no Brasil, destaca
o papel formador da mdia alternativa em
momentos de crise. Vamos falar de crise
colocando os dados, e com isso no quero
dizer que para poupar o PT, a Dilma ou
quem quer que seja. Vamos dizer o que foi
o PT e quais foram as esperanas que ele
traiu, orientar e sugerir quais so os passos que devemos fazer, analisa. No caso
do Brasil, tem que sustentar essa esquerda. Porque a nica que, neste momento,
oficialmente pode barrar o que est a, a
proposta desse grande capital que quer
tomar conta do Brasil, complementa.
Ermanno Allegri padre italiano, naturalizado brasileiro. H mais de 40 anos
vive no pas, onde foi coordenador nacional da Comisso Pastoral da Terra CPT,
criou uma agncia de notcias chamada
AnotE (Agncia de Notcias Esperana)
com o intuito de inserir nas grandes mdias
notcias sobre as atividades sociais realizadas no estado do Cear. Atualmente,
diretor executivo da Adital, uma agncia
de notcias sediada em Fortaleza, que trabalha para levar informao e contedos
relacionados rea social latino-americana e caribenha.
nha e existia um grupo de seminaristas na minha cidade, ainda na

Itlia, que fazia um boletim, um
informativo chamado La Vetta (em
italiano, significa o topo da montanha). Era algo muito paroquiano,
feito pelos seminaristas e por quem
estivesse interessado. No sei se
essa mania de fazer comunicao
eu peguei daquele tempo. S sei
que depois, j como estudante no

seminrio, comeamos a nos perguntar: por que no fazemos um
boletim? E logo que surgiu a ideia,
eu pensei: sim! Eu gosto muito de
fazer. Assim, comecei a trabalhar
nesse informativo, j tendo entre
18 e 20 anos, e acabei sendo um
dos editores desse boletim. Colocava notcias curtas, coisas sar-
109
DESTAQUES DA SEMANA
csticas e cmicas, sempre gostei
muito disso.
No Brasil
Depois, vim para o Brasil, em
1974, e fui trabalhar no interior da
Bahia, em Santa Maria da Vitria.
Nosso trabalho era, sobretudo, com
a rea rural. Era muito pesado, no
tinha sindicato e ainda havia muita
grilagem, fazendeiros que expulsavam posseiros, assassinavam. E,
nesse local, para alcanarmos as comunidades, fizemos um boletim. No
chamado A Voz do Campo, escrevamos artigos e reproduzamos outros
e tambm colocvamos poesias. H
sempre pessoas que escrevem poesia, que possuem esse talento de
fazer os versos. Fizemos at um livretinho com o ttulo chegado o
nosso tempo, cuja frase foi retirada
de um poema feito por um lavrador.
110
Depois, quando fui para Goinia,

na Comisso Pastoral da Terra
CPT2, ficava encucado com o fato
de que aconteciam coisas horrveis
com os trabalhadores do campo.
Ao mesmo tempo, ns da Pastoral
e outras tantas comisses do campo fazamos um trabalho muito
bom de conscientizao e organizao, mas isso no aparecia, no
era notcia. Quando acontecia alguma coisa que interessasse a eles,
a imprensa nos procurava. Ns at
procurvamos jornais, mas ramos
ilustres desconhecidos. As pessoas
nos recebiam, mas s publicavam
algo se fosse de interesse delas.
At que, um dia, um jornalista foi
at a Pastoral da Terra e me disse: olha, padre, eu s noticiei esporte at hoje. Agora, cheguei de
manh e me disseram que era para
fazer uma entrevista sobre reforma
agrria. E eu no sei nada sobre reforma agrria. Pronto, eu precisava explicar tudo.
Acabamos fazendo a entrevista,
depois pedi ao jornalista que me
2 Comisso Pastoral da Terra (CPT):
rgo da Conferncia Nacional dos Bispos do
Brasil CNBB, vinculado Comisso Episcopal para o Servio da Caridade, da Justia
e da Paz e surgido em 22 de junho de 1975,
durante o Encontro de Pastoral da Amaznia,
convocado pela CNBB e realizado em Goinia. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
enviasse uma cpia antes da publicao para dar uma revisada,

para evitar erros e problemas de
desinformao. Ele mandou e fiz
os apontamentos. Essa histria
importante para dizer que, quando
estive em Goinia, de 1986 a 1990,
foram os anos mais duros. Em 1987,
ano da Constituio, foram mais
de 300 assassinatos, sobretudo de
lideranas rurais. Andava como
um maluco, indo de um enterro a
outro.
com fome, qual era o percentual

de mortes, entre outras informaes. Foi ento que comeamos a
pensar: no questo de fazer um
documento. neste momento que
comeo a lanar a ideia de uma
agncia de notcias. Conhecia a experincia de uma agncia de So
Paulo, a Agen, que j havia morrido
e poderia ser uma oportunidade de
fazer outra, ao menos para o Cear.
Ali nasceu a AnotE, Agncia de Notcias Esperana.
A contrainformao
IHU On-Line Mas, na verdade,

o senhor queria era a trabalhar a
formao dessas pessoas que j
atuavam nesses grupos?
Em 1990, fui para Fortaleza,

onde estou at hoje. Cheguei na
poca do governo de Tasso Jereissati3 e observei que ele chamava
a imprensa para dizer que o Cear saa do atraso, fazia uma srie
de louvores, dizia que era o novo
estado de progresso do Nordeste.
Mas nada era verdade. Entretanto,
o fato que ele conseguia vender
essa imagem. Isso nos fez pensar
em fazer um documento para revelar de fato como o Cear. Assim,
reunimos as pastorais sociais e comeamos a fazer esse trabalho de
organizar o documento, que nunca
saiu.
E por que no saiu? Percebemos
que cada pastoral era absolutamente ignorante do trabalho social que
outra pastoral realizava. Elas no se
conheciam e no conheciam a realidade como um todo. A Pastoral da
Terra era a nica que tinha um conhecimento sobre a realidade rural,
nmeros de terras de latifndio,
para reforma agrria, etc. A Pastoral da Criana, uma das mais ativas,
sabia quantas crianas atendia, mas
no sabia quantas crianas estavam
3 Tasso Ribeiro Jereissati (1948): filho do
senador Carlos Jereissati, lder empresarial
e governou o estado do Cear em trs gestes:
1987-1990, 1995-1998 e 1999-2002. Eleito
senador da repblica pelo PSDB em outubro
de 2002, com 1.915.781 votos, Tasso Jereissati exerceu o mandato no perodo de 2003
a 2011. Como candidato nas eleies de 2010
ao Senado, no conseguiu ser reeleito, sendo
a primeira vez que perde uma eleio. Em
1986, Tasso Jereissati, ento com 38 anos,
comeou a liderar o chamado Governo das
Mudanas do Cear. Prometia ruptura com
o clientelismo e assistencialismo, alm de
mudar a imagem de estado miservel. (Nota
da IHU On-Line)
Ermanno Allegri A ideia era a

seguinte: se ns queremos chegar
at a imprensa, se queremos fazer frente diante daquela informao que o governador estava
vinculando, devemos ter um canal
permanente com os meios de comunicao. No seria levando um
documento at eles que mudaramos as informaes que eram
veiculadas sobre o Cear. No caso
de ter o documento pronto e entregue, seria noticiado um dia e,
pronto, acabaria a conversa. Por
isso, devemos ter esse canal de
comunicao permanente, porque
ns das pastorais sociais estvamos fazendo um trabalho muito
bom, com sindicatos, movimentos
sociais.
E qual foi o formato que escolhemos? No interior e na cidade,
nas periferias, as pessoas escutam
rdio, no tm o hbito de ler jornal. Assim, fazamos toda a semana
umas 10 ou 12 notcias sobre aquilo
que estvamos fazendo, no essas
notcias sobre acidentes ou crimes.
Nossa pauta era o que a Pastoral da
Terra estava fazendo, por exemplo, em Iguatu, onde est sendo
construda uma barragem. Como se
opor, se no barragem, ao despejo das pessoas? E a Pastoral Operria4, naquela greve em que morreu
4 Pastoral Operria: uma pastoral social da Comisso Episcopal para o Servio da
Caridade, da Justia e da Paz da Conferncia
Nacional dos Bispos do Brasil CNBB. Atua
no seio da classe trabalhadora com o objetivo
de evangelizao e reflexo sobre a vida dos
trabalhadores/as luz da Doutrina Social da
DE CAPA
IHU EM REVISTA
um operrio, o que ela fez nesse

caso? E a Federao dos Trabalhadores Rurais, que cursos de formao estava promovendo? Enfim,
eram essas notcias que reunamos.
Foi diante dessas notcias que
uma jornalista teve a ideia de formatarmos esses contedos para
rdio para alcanarmos o maior nmero de pessoas. E respeitvamos
o formato, pois fazer notcias para
rdio era texto de no mximo 10
ou 12 linhas. Comeamos a mandar
para as rdios. E foi um sucesso!
Assim, os jornalistas de jornais comearam a reclamar e queriam saber por que no mandvamos para
eles tambm. Bem, comeamos a
mandar.
IHU On-Line Esse apelo pelas
informaes de vocs era feito
pela mdia tradicional?
Ermanno Allegri Chegamos a
ter nossas notcias na primeira pgina de jornais como O Povo, o Dirio5. Porque isso era notcia. A dificuldade era convencer o pessoal
das pastorais sociais e movimentos
de que aquilo que estavam fazendo
era notcia. Eu me lembro de um
encontro da Pastoral da Terra do
Cear, em que eram sete ou oito
dioceses, e o pessoal contava o que
estava fazendo. A agncia j existia, mas eu estava conhecendo o
que estavam fazendo somente ali.
Eu me indignei: E vocs, fazendo
tudo isso e no me mandam nada.
E me questionaram: Mas que notcia essa?. O qu?! Fiz uma lista
do que cada um havia dito sobre
suas aes e mostrei que s ali
havia 12 notcias. Ah, isso notcia..., diziam eles.
Valor da notcia
No se considera notcia o que
se faz diariamente, pois o comum, mas certamente isso que
notcia. Por qu? A nossa linha
de trabalho era: vamos mostrar o
Igreja Catlica. Sua presena abrange mais de
80 dioceses de 16 dos 27 Estados do Brasil.
Sua sede na cidade de So Paulo. (Nota da
IHU On-Line)
5 Todos considerados grandes jornais no Estado do Cear. (Nota da IHU On-Line)
que fazemos de bom e positivo, de

organizao, de conscientizao, e
isso, alm de motivar outros, tambm serve para colocarmos na sociedade um sangue novo para que
a sociedade tenha mais esperana.
Porque uma boa informao no
aquela que trazem os programas
policiais sobre tiros e mortes, em
que o reprter corre com policiais,
perde o flego e aponta o ladro
l no fundo (da imagem). Quem v
isso faz o qu? Se fecha dentro de
casa e no sai mais. J se voc d
um tipo de notcia diferente, cria
nas pessoas uma esperana. As
pessoas pensam: tem coisa errada,
mas tambm tem coisa boa.
Essa orientao foi que fez sucesso com muita gente, mas no s
isso: tambm motivou sindicatos,
organizaes no governamentais
e movimentos sociais a ter uma
assessoria de imprensa prpria.
Descobriram que eles podem chamar os jornalistas, mostrar o que
faziam e o jornalista iria entender
o valor daquela notcia. Alis, com
o material que produziam j enviavam direto para os veculos de comunicao, sem passar pela AnotE.
IHU On-Line Como surgiu a
Adital?
Ermanno Allegri Depois de certo tempo, ainda na AnotE, passamos
a publicar as notcias e, na ltima
pgina, um artigo. Em 1999, enquanto Frei Betto6 estava na Itlia,
um empresrio o procurou e sugeriu
que fizesse no Brasil uma agncia
de notcias que mostrasse as aes
6 Frei Betto: jornalista, antroplogo, filsofo e telogo, alm de frade dominicano e
escritor. Integrou, por cinco anos (1991-96),
o conselho da Fundao Suca de Direitos
Humanos. Na Itlia, foi a primeira personalidade brasileira a receber o prmio Paolo E.
Borsellino por seu trabalho em prol dos direitos humanos. No mesmo ano, foi agraciado
com a Medalha Chico Mendes de Resistncia,
concedida pelo Grupo Tortura Nunca Mais
do Rio de Janeiro. membro do Institute for
CriticalResearch (Amsterd) e diretor da revista latino-americana America Libre. Colabora com vrios jornais e revistas do Brasil e
do exterior. Escreveu mais de 40 livros, dentre os quais o mais conhecido Batismo de
sangue. A IHU On-Line publicou na edio
165, de 21-11-2005, trechos de uma biografia
de Charles de Foucauld, escrita por Frei Betto, disponvel para download em http://bit.
ly/P7ljyi. (Nota da IHU On-Line)
da Igreja no pas. Existia uma agncia chamada Adista7, na Itlia, que

serviria de modelo. Esse empresrio
nos relatou que, atravs do que via
na Adista, observou como a Europa
estava explorando a Amrica Latina. Aliado a isso, esse empresrio
conheceu a Teologia da Libertao8
e ficou fascinado, odiava a hierarquia de Igreja e ao ver essa Teologia
se sentiu atrado pela nova linha.
O empresrio acabou vindo para
So Paulo com o diretor da Adista
para nos apresentar uma proposta.
Queriam fazer uma agncia nos padres da Adista, que naquele tempo noticiava mais coisas de Igreja.
Com essa proposta de noticiar Igreja, ficamos meio em dvida. Pensei em recusar, j que tocava uma
agncia como a AnotE com a sociedade e fazer uma agncia para
Amrica Latina somente para falar
de Igreja soava estranho. Durante
o perodo do encontro, foi publicado um artigo do Frei Betto na Folha
de So Paulo. E, enquanto conversvamos com eles, explicando que
no era esse tipo de trabalho que
queramos fazer, que queramos
envolver a sociedade e no s a
Igreja, mostramos o artigo e dissemos que se esse mesmo artigo sasse nos boletins das parquias ele
ficaria s entre ns, os religiosos,
e no sei quantos iriam ler. Agora,
s a Folha imprime, ou imprimia na
poca, 400 mil cpias. A estatstica
diz que a cada jornal que se vende,
trs pessoas leem; ento, so um
milho e 200 mil pessoas que podem ler o artigo do Frei Betto.
7 Adista (acrnimo para a Agncia de Informao de Impresso): uma agncia sobre o
mundo catlico das realidades religiosas com
base em Roma. (Nota da IHU On-Line)
8 Teologia da Libertao: escola teolgica
desenvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da opo
pelos pobres, e se espalha por todo o mundo. O telogo peruano Gustavo Gutirrez
um dos primeiros que prope esta teologia.
A teologia da libertao tem um impacto decisivo em muitos pases do mundo. Sobre o
tema confira a edio 214 da IHU On-Line,
de 02-04-2007, intitulada Teologia da libertao, disponvel para download em http://
bit.ly/bsMG96.Leia, tambm, a edio 404
da revista IHU On-Line, de 05-10-2012, intitulada Congresso Continental de Teologia.
Conclio Vaticano II e Teologia da Libertao em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
111
DESTAQUES DA SEMANA
O representante da Adista ficou
nervoso, questionando se o trabalho de Igreja no interessava. Claro
que interessa, mas em outro contexto. Quem entendeu melhor foi
o empresrio. Ele quis saber como
faramos uma agncia assim para
Amrica Latina, envolvendo sociedade civil. Disse que era preciso
se articular, j trabalhvamos com
sindicatos e entidades do tipo. No
fim, ele topou financiar e ali comeou o trabalho, dentro do esprito
da AnotE, de ter sociedade envolvida e mostrar o que se faz de bom
na Amrica Latina.
IHU On-Line De que forma o
Frum Social Mundial9 influenciou
a criao da Adital?
112
Ermanno Allegri Foi nesse contexto (enquanto acertavam detalhes para iniciar os trabalhos) que
aconteceu o primeiro Frum Social
Mundial. Participando do encontro
percebi que esse era exatamente o
momento de uma agncia como a
Adital. Essas eram as fontes de informao da Adital; havia 870 oficinas naquela semana do Frum e o
que impressionou era a variedade
de oficinas, variedade de pessoas.
Fiz contatos e a partir desse Frum
comeamos a recolher listas de
pessoas que trabalhavam com direitos humanos no Brasil e em nvel
internacional, pessoas que trabalhavam com polticas para mulheres, com os indgenas. Assim fomos
montando um banco de dados com
uma srie de fontes, e acho eu
9 Frum Social Mundial (FSM): um
evento altermundialista organizado por movimentos sociais de muitos continentes, com
objetivo de elaborar alternativas para uma
transformao social global. Seu slogan
Um outro mundo possvel. O nmero de
participantes tem crescido nas sucessivas
edies do Frum: de 10.000 a 15.000 no
primeiro frum, em 2001, a cerca de 120.000
em 2009, com predominncia de europeus,
norte-americanos e latino-americanos, exceto em 2004, quando o evento foi realizado na
ndia. Os fruns so realizados anualmente.
Os Dois primeiros foram em Porto Alegre, no
Rio Grande do Sul. A partir de ento decidiu-se que seria itinerante devendo ser sediado
em vrias cidades diferentes a cada ano. Em
2006 foi policntrico (Caracas, Karacki e Bamako) e em 2008 foi descentralizado. Em
2007 foi na frica, durante os dias 20 e 25
de janeiro em Nairbi (Qunia) e em 2009,
aconteceu em Belm do Par. (Nota da IHU
On-Line)
ningum tem tantas fontes de

trabalhos sociais na Amrica Latina
como ns.
O papel da Igreja
Conseguimos fontes muito boas,
porque so aqueles que trabalham
diretamente, que construram a cidadania e que na macropoltica representam os pases com governos,
digamos, progressistas. Sem esses,
no nasceria a Amrica Latina,
que, alis, hoje j est um pouco
diferente. Foi ento que descobrimos uma coisa muito importante: se a Igreja no tivesse tido a
atuao que teve, dando fora a
todo esse movimento e disposta a
trabalhar junto com as entidades
crists e no crists para organizar
a sociedade, a Amrica Latina no
seria o que hoje. Poderia ter sido
de outro jeito, mas fato que a
Igreja foi uma das grandes foras.
Tanto que fizemos, em 2003
e 2004, uma reportagem em cada
pas sobre as aes da Teologia da
Libertao. O objetivo era mostrar
que o trabalho que havia comeado
h 20 ou 30 anos estava continuando e pegava rumos diferentes.
Esse material originou at mesmo
um livro.
IHU On-Line Por que importante levar essa informao
das pastorais e movimentos para
alm dos muros da Igreja? Por
que buscar esse espao tambm
na imprensa, na mdia tradicional?
Ermanno Allegri Desconsiderando o fato de que trabalho na
Igreja (risos)... Comecemos com o
Evangelho, quando Jesus Cristo diz
fala o que eu digo aos seus ouvidos, publiquem pelos telhados. E
isso no com a finalidade de aparecer, mas, como diz no Evangelho,
para que vejam suas obras boas
e glorifiquem o Pai do Cu. Ento, ns devemos publicar o bem
que fazemos para que as pessoas percebam que existe o bem na
sociedade.
Segunda questo: anlise sociolgica. preciso criar na sociedade, de forma ativa e organizada,
TEMA
uma sensao, um clima bom na

relao com as pastorais sociais,
que eram condenadas at dentro
da Igreja, para mostrar que essas
so as pessoas que de fato querem
a mudana na sociedade e que temos de participar desses movimentos. Assim, alm da anlise religiosa, a anlise social foi fundamental
para dizer que a sociedade precisa
de um empurro.
Ns trabalhamos muito em parceria com a sociedade civil, porque de fato seria impossvel no
trabalhar. A Pastoral da Terra, por
exemplo, trabalha com os sem terra, com sindicatos, com iniciativa
de trabalho rural. Ento, se tivssemos, por exemplo, problemas
em uma barragem, numa situao
em que pessoas eram despejadas,
a Pastoral da Terra nunca ia sozinha at o local. Estvamos ao lado
do sindicato, da organizao social da rea e se fazia um trabalho
conjunto.
Trabalho para o Reino

de Deus
Essa ao o que chamamos de
trabalho para o Reino de Deus.
A Igreja um instrumento para o
Reino de Deus. Dentro desse trabalho voc encontra um monte de
gente como Jesus encontrava, os
pagos, em que se dizia nunca ter
visto tanta f em Israel. Fazendo
esse trabalho sempre junto com
a sociedade, mostramos para essa
mesma sociedade que precisamos
seguir juntos. De fato, quando
havia grandes manifestaes pela
reforma agrria, chegava-se a ter
50 ou 60 entidades, era incontvel
porque se juntavam pessoas das cidades tambm, alm das pastorais
e das pessoas diretamente atingidas no campo.
IHU On-Line Ento, com base
na sua experincia e no que nos
relatou, o que podemos entender
por mdia alternativa?
Ermanno Allegri Alternativo
para ns o contedo. Recebemos
muitos e-mails de pessoas elogiando o trabalho da Adital e dizendo
que no h trabalho como esse. Eu
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sempre chamo ateno que h 15

anos era quase a nica nesse sentido, mas hoje existem muitos sites
que fazem isso e h os que trabalham especificamente com mulheres, indgenas, temas da ecologia,
por exemplo. Para ns, mdia alternativa procurar oferecer e colocar como protagonistas aqueles
que so realmente protagonistas.
Se havia um despejo de trabalhadores rurais, por exemplo, o
jornalista ia aonde? Ia ao delegado, ao prefeito e ao latifundirio
que havia sido prejudicado. Nunca
ia ao sindicato ou aos despejados
para saber o que eles tinham a
dizer. Ns devemos colocar a voz
desses que nunca so consultados,
para mostrar que no so doidos,
que no vo sair por a fazendo
besteira, mas que so pessoas que
de fato querem pensar em alternativas para a sociedade.
Qualidade tcnica
Era preciso ocupar esse espao
porque at nas rdios populares
ocorria o seguinte: o vigrio ia at
o grupo de jovens e buscava dois
ou trs para fazer o programa da
parquia. Eles iam e no sabiam o
que fazer, pois no foram treinados
e no eram especialistas em comunicao. Ento, faziam coisas como
pegar o jornal e ler o horscopo.
Para dar contedo a isso e ser alternativo de fato, voc no deve
ficar amarrado ao oficial, que no
fala da vida das pessoas. preciso
criar meios, oferecendo material
para que os comunicadores tenham
elementos para noticiar.
Fizemos isso na Adital, o que ajudou a criar uma rede. Por exemplo,
em Fortaleza ocorreu um encontro
da mdia alternativa. Apareceram
200 pessoas de rdios e de boletins.
Alternativo era fazer com que esses meios populares tivessem uma
atuao, um sentir a vida e a comunicao de forma prpria e que
de fato expressassem aquilo que se
fazia para valorizar a sociedade e
pensar uma sociedade alternativa.
Seno, a gente reproduz, sem querer e por incompetncia, o pensamento do poder hegemnico.
Alternativo e no
raqutico
que tir-la do poder. Mas tirar Dilma e colocar quem? As pessoas no

sabem isso.
Precisamos tirar da cabea essa

ideia de que mdia alternativa
mdia raqutica. Veja um jornal
da parquia que faz em torno de
1.000 a 1.500 cpias. Por que no
pode fazer 50 mil cpias? preciso correr atrs, ou vai esperar que
algum d 50 mil cpias feitas? O
que precisamos perceber que o
que fazemos, pelo contedo, pode
ser como uma Rede Globo. Quando
dizia que estava satisfeito porque a
Adital tinha 200 mil visitas por ms
agora est em alguns milhes ,
eu me questionava: quanto 200
mil no Brasil? Comparado com os
200 milhes de habitantes, esse
nmero nada. E vamos tentar ter
mais, porque a gente no pode se
acostumar e considerar nossa mdia alternativa como raqutica na
divulgao.
Se fizermos um programa com as

rdios, pode ser uma ou duas vezes
na semana, vamos fazer com que
todos tenham uma boa linha de
anlise e o mesmo impacto junto
ao pblico contra aquela informao hegemnica. Vamos informar
as pessoas, por exemplo, sobre terceirizao, quantas pessoas acharam que a proposta interessante,
e vamos dizer o que de fato. Veja
por exemplo a CUT. Quantos programas de rdio tm os sindicatos?
As pastorais e as parquias? Quantos boletins existem e quantas pessoas trabalham com o Facebook?
Vamos chamar pessoas que trazem
atrs de si muitas pessoas trabalhando na comunicao.
Precisamos fazer uma coisa mais

sria, mais bem feita, mais bem
pensada e que chegue a mais gente. Cerca de 80% da populao no
est em nenhuma organizao,
nem de Igreja, nem de partido,
nem de organizao social, e essas
pessoas so aquelas que do seu
voto para qualquer um, para aquele que faz a melhor propaganda
pedindo voto. So pessoas que no
tm o filtro crtico para perceber o
que verdade e o que no . Precisamos pensar em como chegamos
nessas pessoas. Pensar como ajudo
as pessoas a ter contedo e pensar criticamente para que, de fato,
tambm mas no s isso seu
voto no contribua para construir
um pssimo Congresso Nacional,
que o que temos hoje.
Complexificando a
pauta
Podemos pensar em fazer algo
para chegar naquelas pessoas que
s leem a mdia tradicional. Vamos fazer, por exemplo, programas
para rdios para rebater tudo que
a grande mdia diz. Por exemplo,
essa histria de Petrolo. Outro dia
uma pessoa me disse que a Dilma
era a mais corrupta e que tinham
IHU On-Line Quem , ou como

deve ser, o profissional dessa mdia alternativa? o jornalista,
mas s o jornalista ou somente
com formao jornalstica?
Ermanno Allegri Os jornalistas
dizem que tem de ser jornalista, eu
acho que tem esse direito at para
garantir o emprego. Mas h articulistas muito lidos que no so jornalistas, pode ser um telogo, analista poltico ou algum que gosta
de ecologia. Para trabalhar nessa
rea, penso que preciso ter sensibilidade e faro para os fatos que
temos de noticiar. E tambm o tipo
de reflexo que se tem de fazer e,
depois, a capacidade de falar de
forma um pouco mais simples.
Fizeram um panfleto por ocasio
de uma caminhada em prol do pr-sal e l estava escrito queremos
que os royalties sejam nossos.
Pergunte o que royalties primeira pessoa que passar por voc
na rua para ver se ela sabe definir. No digo que o povo no tenha
que aprender palavras novas, isso
importante, mas se deve chegar
com um tipo de linguagem que seja
acessvel. O profissional deve ser
uma pessoa que ao mesmo tempo
saiba escrever e que tenha a sensibilidade de saber como de fato
pode ser compreendido, levando
as pessoas a pensar.
113
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Ento, nessa
perspectiva, a mdia alternativa
se coloca como outra frente de
formao?
Ermanno Allegri Deve ser de
formao, ajudar a pensar, oferecer os elementos para que a pessoa
possa julgar, e no vamos fazer a
cabea. Assim, por exemplo, se comeo a escutar que falam de terceirizao, preciso saber o que
terceirizao de fato.
IHU On-Line Falamos, e ouvimos na grande mdia, que vivemos no Brasil uma crise poltica
e econmica. Qual o papel da
mdia alternativa nesse dito estado de crise?
Ermanno Allegri colocar:
essa crise vem de onde e quer levar para onde? Vamos ver o que ela
diz e o que verdade dentro disso. Por exemplo, crise poltica por
causa da corrupo, nunca se roubou tanto no Brasil como o PT roubou. Vamos, por favor, ver o que
corrupo.
114
Em Fortaleza, num programa

de rdio, dei uma cacetada numa
universidade porque colocaram
em alguns pontos da cidade o impostmetro, que mede a arrecadao de impostos. Por que essa
universidade no coloca tambm
um sonegmetro? Quanto que
sonegamos? Quem corrupto? O
PT que roubou s entre aspas mesmo 10 bilhes de Reais,
no questo de se roubar pouco pode e muito no pode, mas
quanto que se sonega num ano?
500 bilhes de dlares. Qual o
nome desses que sonegam? Cad
os nomes da Operao Zelotes10?
10 Operao Zelotes: o nome de uma

operao deflagrada pela Polcia Federal do
Brasil em 26 de maro de 2015, para investigar um esquema de corrupo no Conselho de Administrao de Recursos Fiscais
(CARF), rgo colegiado do Ministrio da
Fazenda, responsvel por julgar os recursos
administrativos de autuaes contra empresas e pessoas fsicas , por sonegao fiscal e
previdenciria. O stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, tem acompanhando
os desdobramentos da operao publicando reportagens como Aes envolvidas na
Operao Zelotes totalizam R$ 19 bilhes,
aponta Levy, publicada nas Notcias do Dia
de 17-09-2015, disponvel em http://bit.
Cad a lista do HSBC11? Como que

um corrupto como Eduardo Cunha
no sai daquela cadeira?
Vamos falar de crise colocando os
dados, e com isso no quero dizer
que para poupar o PT, a Dilma ou
quem quer que seja. Vamos dizer
o que foi o PT e quais foram as
esperanas que ele traiu, orientar
e sugerir quais so os passos que
devemos fazer. Eu, por exemplo,
sou daqueles que analisam que a
esquerda, no s no Brasil, como
bananeira que deu cacho. Ou
seja, no espero que o PT consiga
se renovar para chegar quela poltica que se pensava no comeo.
Nessa crise, a mdia alternativa
pode oferecer elementos para pensar. Voc quer a corrupo? Qual a
finalidade da corrupo? a tica?
J que se contra a corrupo, por
que no se divulga a lista completa
da Lava Jato? Por que as empresas
financiam campanhas polticas? Enfim, por que se quer destruir Dilma
e PT? Por que se quer falar contra a
corrupo? Para ter a corrupo total nas mos, para pegar o dinheiro
do pr-sal destinado educao e
sade para dar para empresrios
estrangeiros e para multinacionais?
A Petrobras, por exemplo, recebeu um prmio mundial em maio.
Por que ningum falou sobre isso?
Por que no se disse que superou e
aumentou a produo da empresa?
Precisamos fazer um discurso claro.
IHU On-Line Como analisa esse
momento da esquerda, no s
ly/1OdoH1N. Confira mais em http://bit.

ly/1QahxBu. (Nota da IHU On-Line)
11 O entrevistado refere-se a uma investigao sobre denncias de irregularidades sobre
evaso fiscal por correntistas brasileiros por
meio da instituio financeira internacional
do HSBC na Sua. Trata-se de um esquema de
corrupo fiscal de propores internacionais
envolvendo 8.867 clientes residentes no Brasil que so titulares de 6.606 contas do HSBC,
cujo saldo total, no final de 2013, estava em
torno de 7 bilhes de dlares. O escndalo de
corrupo fiscal foi admitido pelo HSBC por
conta de gesto fraudulenta no sentido de no
denunciar se as origens dos recursos vieram de
recursos ilcitos. A parte brasileira do escndalo se d devido o quarto maios nmero de
clientes com contas desse tipo serem de clientes brasileiros, que envolve pessoas dos meios
artsticos, polticos, empresariais e socialites.
TEMA
no Brasil, mas em toda Amrica

Latina?
Ermanno Allegri No caso do
Brasil, tem que sustentar essa esquerda. Porque a nica que oficialmente pode barrar o que est
a, a proposta desse grande capital
que quer tomar conta do Brasil.
E se cai o Brasil (nas garras desse
capital) cai toda a Amrica Latina.
E esse o investimento que esto
fazendo em nvel mundial. o caso
desse grupo do recm-criado Tratado de Livre Comrcio Transpacfico TPP12, que deixou bem claro:
escolheram os pases para fechar
o Pacfico. Podemos ver o Japo,
que tem bastante dinheiro, e o resto so todos miserveis. Qual a
proposta? De que o capital comece
a governar os pases, inclusive entrando na Justia contra o governo
dos pases.
IHU On-Line Quais so as alternativas? Esto dentro da prpria
esquerda?
Ermanno Allegri Esto tambm
dentro da prpria esquerda. Estou
de acordo com aqueles que analisam que a esquerda bananeira
que deu cacho, no sentido que j
se contaminou com o capital. Para
construir um novo esquema necessrio pelo menos cinco anos,
dentro desse novo esquema at
acho que muita gente da esquerda pode entrar, porque apesar de
elencar os problemas do PT, sei
que no Psol, no PC do B e at no
PT mesmo tem um monte de gente
muito boa.
Mas como que se faz isso? Essas pessoas podem continuar trabalhando nos partidos oficiais, mas
vamos multiplicar os trabalhos de
base, a conscientizao das pessoas. Dentro desse trabalho de conscientizao, no prprio trabalho de
mdia alternativa podemos encon12 Parceria Transpacfica (Trans Pacific
Partnership TPP): trata-se de um acordo
comercial reunindo pases ultradesenvolvidos, emergentes e naes de menor desenvolvimento relativo, situados nas Amricas, no
Leste Asitico e Oceania composto por EUA,
Canad, Mxico, Peru, Chile, Japo, Brunei,
Malsia, Vietn, Cingapura, Austrlia e Nova
Zelndia. A formalizao do acordo com estes
12 pases foi firmada no segundo semestre de
2012. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
trar gente boa, pessoas que acreditam e que comeam a despertar

para uma proposta diferente. No
vejo alternativas. No d para pensar que vir um salvador da ptria
e vai fundar uma nova esquerda.
A incompreenso de
2013
Esse grupo, Raiz Movimento Cidadanista, ligado Luiza Erundina,13
ficou um tempo na Espanha com
o Podemos. O pessoal do Podemos
tambm veio um tempo ao Brasil
e at Marina14 faz uma referncia
com o Podemos, mas acho que
no h nenhuma possibilidade de
se instituir um Podemos do Brasil.
Aqui estamos num outro momento
histrico diferente do que levou o
Podemos a surgir na Espanha. Um
bom momento para fundar um Podemos do Brasil teria sido 2013,
que ns todos, nas pastorais sociais, na esquerda, nos partidos,
no soubemos entender e como
entrar nesse movimento. Ficamos
todos de boca aberta, olhando.
Aparelhamento
Em Fortaleza, h o grupo Levante Popular, mas composto pelos
jovens simpatizantes do PT. Ento,
para levantar o povo ou para
transmitir o que o PT quer para juventude? Ou o caso da UNE15 que
13 Luiza Erundina de Sousa (1934): assistente social e Deputada Federal pelo estado
de So Paulo, pelo PSB. Foi Coordenadora-Geral da coligao Unidos pelo Brasil, que
lanou Marina Silva como candidata Presidncia da Repblica, em 2014. Ganhou notoriedade nacional quando foi eleita a primeira
prefeita de So Paulo e representando um
partido de esquerda, o PT, em 1988. (Nota da
IHU On-Line)
14 Marina Silva (1958): poltica brasileira,
ambientalista e pedagoga. Foi senadora pelo
estado do Acre durante 16 anos. Foi Ministra
do Meio Ambiente no Governo Lula do seu
incio (1/1/2003) at 13 de maio de 2008.
Tambm foi candidata Presidncia da Repblica em 2010 pelo Partido Verde (PV),
obtendo a terceira colocao entre nove candidatos. Tambm foi candidata presidncia
em 2015 pelo PSB, depois da morte de Eduardo Campos. Marina era vice de Campos e
acabou assumindo a chapa. (Nota da IHU
On-Line)
15 Unio Nacional dos Estudantes
UNE: a principal entidade estudantil brasileira. Representa os estudantes do ensino
superior e tem sede em So Paulo, possuindo
PC do B , para os estudantes
ou para passar para os estudantes
os programas do PC do B? a velha histria de correia de transmisso16, e se coloca, de novo, como
primeiro interesse o partido, e no
a situao da classe popular. o
aparelhamento, talvez com mais
boa vontade, mas ainda sem coragem para anunciar: vamos comear
uma mudana de fato.
H o movimento da Frente Nacional de Esquerda17, que acho timo,
mas vai at quando? Imaginemos
que samos dessa crise tranquilos e
vamos para frente, mas e a prxima
crise? Ser daqui um ms ou daqui
um ano? Ou se comea de fato um
discurso novo, de raiz nova, ou vamos empurrando com a barriga,
de uma crise para a outra, at que
consigam nos derrubar. E a ser um
desastre. Em geral, sou otimista,
mas, ultimamente, sou quase que
pessimista. No sei se damos conta
de acelerar nosso trabalho para passar na frente do trabalho que outros
fazem. Quando li o contedo do Tratado do comrcio do Pacfico fiquei
apavorado, pois o investimento do
grande capital contra mais uma rea
de pases e um comeo que no
chega nem a ser o ovo da serpente.
J a serpente nascida.
Fim do Estado
O Tratado demonstra mais um
passo que o grande capital faz para
eliminar a intermediao dos estados, desaparece a soberania nacional, desaparece o Estado de Direito, o poltico, social, econmico
e cultural, para os estados serem,
inclusive, processados e para pagar
os prejuzos das multinacionais.
o fim da picada. , de fato, o que
subsedes no Rio de Janeiro e Gois. (Nota da
IHU On-Line)
16 Conceito presente em Stalin, que consiste
na forma como a ideologia era disseminada
dos partidos classe. (Nota da IHU
On-Line)
17 O stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU vem publicando uma srie de materiais sobre a Frente Nacional de Esquerda.
Entre eles, Partidos e movimentos lanam
em Curitiba a Frente Nacional Popular, publicado nas Notcias do Dia de 14-09-2015,
disponvel em http://bit.ly/1XFDpJn. Leia
mais em http://bit.ly/1SClEEb. (Nota da
IHU On-Line)
fizeram com as crises dos bancos,

que nunca ganharam tanto. Tem
banco que foi falncia e que hoje
tem dez vezes mais do que tinha.
No sei se isso acontecer pacificamente, porque j vimos, por
exemplo, na Frana, o caso dos
demitidos da Air France. Eles entraram na diretoria da empresa e
distriburam pancadas nos diretores. No gosto de pancadas, mas os
diretores precisam ver o que significa um povo passar fome. Quando
falamos em mudana de poca,
no significa que se precise de um
tempo curto, de 2008 at 2016,
para acontecer, acho que precisa
de mais 20 anos. O que vai acontecer nas sociedades nacionais e internacionais? Acredito que haver
embates muito fortes, no gostaria, mas devem ser embates muito
violentos. O que acontece na Europa com os pases como a Lbia o
resultado do que a prpria Europa
e os Estados Unidos semearam.
IHU On-Line E dentro desse
esprito de formao e motivao
para uma potncia de sociedade,
como analisa o momento da Igreja
hoje?
Ermanno Allegri Precisamos
analisar os 27 anos de Joo Paulo
II18, que foram um desastre para a
Igreja e para a sociedade, e os sete
anos de Ratzinger19, que j no foram to diferentes dos anos anteriores, mas foi quando desabou o
modelo que se sustentava. No vou
entrar nisso para no me alongar,
mas com certeza a Amrica Latina
sofreu. Joo Paulo II no entendeu
nada de Amrica Latina e sua atuao foi negativa em relao a isso.
O mrito de Bento XVI foi que, em
18 Papa Joo Paulo II (1920-2005): Sumo
Pontfice da Igreja Catlica Apostlica Romana de 16 de Outubro de 1978 at a data da
sua morte, e sucedeu ao Papa Joo Paulo I,
tornando-se o primeiro Papa no italiano em
450 anos. (Nota da IHU On-Line)
19 Bento XVI, nascido Joseph Aloisius
Ratzinger (1927): foi papa da Igreja Catlica
e bispo de Roma de 19 de abril de 2005 a 28
de fevereiro de 2013, quando oficializou sua
abdicao. Desde sua renncia Bispo emrito da Diocese de Roma, foi eleito, no conclave
de 2005, o 265 Papa, com a idade de 78 anos
e trs dias, sendo o sucessor de Joo Paulo
II e sendo sucedido por Francisco. (Nota da
IHU On-Line)
115
DESTAQUES DA SEMANA
Aparecida20, abriu comunidade
eclesial de base a Teologia da Libertao e o novo trabalho da Igreja na Amrica Latina. Isso foi um
fato positivo que, junto com sua
renncia, resgata Ratzinger.
Agora, esse momento... Acho que
o Esprito Santo ficou com cimes da
sociedade (risos). O Pentecostes21
do primeiro sculo foi Jesus Cristo e
os apstolos, o segundo Pentecostes
do segundo milnio foi So Francisco de Assis22 e o terceiro milnio co-
116
20 Conferncia de Aparecida: V Conferncia Geral Do Episcopado Latino-Americano E Do Caribe Aparecida, 13-31 de Maio
De 2007 Documento Final http://bit.
ly/1B1i0dM. V Conferncia Geral do Episcopado Latino-americano e do Caribe, ou Conferncia de Aparecida, foi inaugurada pelo
Papa Bento XVI, em Aparecida, no dia 13 de
maio e encerrou no dia 31 de maio de 2007. O
tema da Quinta Conferncia foi: Discpulos
e Missionrios de Jesus Cristo, para que nele
nossos povos tenham vida, inspirado na passagem do Evangelho de Joo que narra Eu
sou o Caminho, a Verdade e a Vida (Jo 14,6).
Sobre essa Conferncia leia a edio 224 da
revista IHU On-Line, de 20-06-2047, intitulada Os rumos da Igreja na Amrica
Latina a partir de Aparecida. Uma anlise
do Documento Final da V Conferncia e disponvel em http://bit.ly/gGMpe4. (Nota da
IHU On-Line)
21 Pentecostes: uma das celebraes importantes do calendrio catlico e, comemora, segundo esta crena, a descida do Esprito
Santo sobre os apstolos de Jesus Cristo. O
Pentecostes celebrado 50 dias depois do
domingo de Pscoa. O dia de Pentecostes
ocorre no stimo dia depois do dia da Ascenso de Jesus. Isto porque ele ficou quarenta
dias aps a ressurreio dando os ltimos
ensinamentos a seus discpulos, somando aos
trs dias em que ficou na sepultura somam
quarenta e trs dias, para os cinquenta dias
que se completam da pscoa at o ltimo dia
da grande festa de Pentecostes, sobram sete
dias; e foram estes os dias em que os discpulos permaneceram no cenculo at a descida do Esprito Santo no dia de Pentecostes.
22 So Francisco de Assis (1181-1226):
frade catlico, fundador da Ordem dos
Frades Menores, mais conhecidos como
Franciscanos. Foi canonizado em 1228 pela
Igreja Catlica. Por seu apreo natureza,
mundialmente conhecido como o santo patrono dos animais e do meio ambiente. Sobre
Francisco de Assis confira a edio 238 da
meou com outro Pentecostes, que

foi o Frum Social Mundial. Ou seja,
a sociedade mostrou que ela estava
construindo o Reino de Deus, quer
dizer, a justia social, governos progressistas, menos fome, menos injustia. Assim, acho que o Esprito
Santo ficou com cimes e disse: espere a, vou mandar o Papa Francisco23 para que a Igreja tambm, no
comeo do terceiro milnio, tenha
uma palavra (risos).
Tempo diferente
Hoje, vivemos um tempo diferente dentro da Igreja. To radical
que muita gente ainda no entendeu nada. Dizem que bonitinho o
Papa, que saiu do congresso norte-americano dentro de um carro pequeninho. Mas o que isso significa?
Um carrinho desses, num pas onde
o carro menor tem 20 metros? No
simplesmente um fato bonitinho
e simptico, uma quebra de protocolo, de esquema. Ou a Igreja
entra com peso na sociedade, ou
o futuro da humanidade como um
todo vai ser triste.
O Papa Francisco um Jesus Cristo que te coloca o verdadeiro sentido de ser Igreja. outra Igreja. O
Papa tem um jeito novo, mas o que
ele faz no to novo. Ele se baseia no Evangelho, que uma coisa
antiga. O lugar social e a finalidade
do que ele faz no a Igreja, a soIHU On-Line, de 01-10-2007, intitulada
Francisco. O santo, disponvel para download em http://bit.ly/1NLAtl7. (Nota da IHU
On-Line)
23 Papa Francisco (1936): argentino filho
de imigrantes italianos, Jorge Mario Bergoglio o atual chefe de estado do Vaticano e
Papa da Igreja Catlica, sucedendo o Papa
Bento XVI. o primeiro papa nascido no continente americano, o primeiro no europeu
no papado em mais de 1200 anos e o primeiro
jesuta a assumir o cargo. A edio 465 da revista IHU On-Line analisou os dois anos de
pontificado de Francisco. Confira em http://
bit.ly/1Xw2tgu. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
ciedade para o mundo, a prpria

sociedade. Assim, o que o Reino
de Deus a prioridade dele. Tanto
verdade que Laudato Si24 deve ter
o apoio de 20% de pessoas da base
da Igreja e o resto de fora da Igreja, porque ele pediu a opinio e as
informaes de cientistas sociais. E
quando ele fala as pessoas escutam,
porque a palavra deles e no s
do Papa. dessa forma que voc influencia de fato as pessoas, no se
colocando como uma autoridade. A
fala do Papa no de autoridade,
mas sim de proposta.
Quando h variedade de pessoas
que ajudam a constituir a proposta,
ela mais bem aceita. As pessoas
se sentem reforadas e encorajadas
a continuar aquele trabalho. Essa
uma linha que precisamos potencializar. Sabemos que isso vai ser
pesado, porque h os que colocam
que voc no mais Igreja porque
faz anlise de conjuntura sem falar
em Deus e que ns devemos ficar
s na espiritualidade. um embate
bem pesado, mas se no fizermos
isso perderemos uma oportunidade
de salvar a humanidade e no somente salvar a Igreja. Porque bom
lembrar: a Igreja um instrumento,
no o Reino de Deus.
24 Laudato Si (portugus: Louvado sejas; subttulo: Sobre o Cuidado da Casa

Comum): encclica do Papa Francisco, na
qual critica o consumismo e desenvolvimento
irresponsvel e faz um apelo mudana e
unificao global das aes para combater a
degradao ambiental e as alteraes climticas. Publicada oficialmente em 18 de junho de
2015, mediante grande interesse das comunidades religiosas, ambientais e cientficas internacionais, dos lderes empresariais e dos
meios de comunicao social, o documento
a segunda encclica publicada por Francisco.
A primeira foi Lumenfidei em 2013. No entanto, Lumenfidei na sua maioria um trabalho de Bento XVI. Por isso Laudato Si vista
como a primeira encclica inteiramente da
responsabilidade de Francisco. A revista IHU
On-Line publicou uma edio em que analisa e debate a Encclica. Confira em http://bit.
ly/1NqbhAJ. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
A mdia alternativa. Entrevista com Ermanno Allegri, publicada nas Notcias do Dia, de 2611-2010, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1Rte6VR.
Por uma mdia livre, mas de qualidade. Entrevista com Ermanno Allegri, publicada nas Notcias do Dia de 27-06-2008, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/1RteiV7.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
AGENDA
Calendrio de eventos do IHU j est

repleto de atividades para 2016
Por Leslie Chaves
Instituto Humanitas Unisinos IHU apresenta uma srie de eventos programados para 2016. So conferncias, ciclos de estudos, debates e oficinas, que contar com as contribuies de professores, pesquisadores e
especialistas, nacionais e internacionais, que debatero tema de diversas reas.
Confira os eventos que abrem a agenda de 2016.
Ciclo de atividades O
cuidado de nossa Casa
Comum
No perodo da Pscoa, tradicionalmente, o Instituto Humanitas
Unisinos IHU promove uma srie
de atividades acadmicas a respeito de assuntos da atualidade.
Em sua 13 edio, neste ano a
programao pascal ter como fio
condutor o tema do cuidado da
nossa Casa Comum, numa abordagem transdisciplinar sobre crise
ambiental, ecologia integral, gesto ambiental, teologia da criao
e sobre diferentes iniciativas voltadas para o cuidado do meio ambiente e sustentabilidade.
Ciclo de Estudos
em EAD: Sociedade
Sustentvel Edio
2016
O Ciclo de Estudos em Educao
a Distncia EAD Sociedade Sustentvel, atravs de um debate
transdisciplinar e sistmico, busca relacionar as crises ecolgica,
energtica, financeira, climtica
e alimentar, para, a partir delas,
caracterizar a crise civilizacional
que o mundo vem enfrentando,
como parte do processo de esgotamento do capitalismo. A partir
De 21 de maro a 09 de maio sero promovidas conferncias e mesas temticas sobre ecologia, tica
ambiental, ecoteologia, teologia da
criao e mudanas climticas; exposies de fotografias e estudos sobre questes ambientais do Vale do
Rio dos Sinos; ciclos de estudos em
Educao a Distncia EAD; publicao impressa e digital de um nmero
especial da Revista IHU OnLine, de
Cadernos IHU ideias, Cadernos Teologia Pblica, bem como publicao
de entrevistas e notcias sobre o
mesmo tema no stio do IHU.
dessas discusses a ideia iden-
Mais informaes esto disponveis em http://bit.ly/1mev8LK
formaes esto disponveis em
tificar os fatores causadores em

comum, a fim de pensar em novas possibilidades para a vida em
sociedade, questionando a ideia
de desenvolvimento. No Ciclo
tambm ser abordada a encclica papal Laudato Si, que trata
justamente do cuidado da casa
comum.
Os debates ocorrem de 30 de
maro a 08 de junho. Mais inhttp://bit.ly/1OVOBvH
3 Ciclo de Estudos
Metrpoles,
Polticas Pblicas
e Tecnologias de
Governo. Territrios,
governamento da vida e
o comum
Partindo das contribuies das
duas edies anteriores, que oportunizaram mapear, problematizar
e colocar em dilogo as diferentes
perspectivas, limites e possibilidades dos grandes centros urbanos,
o 3 Ciclo de Estudos Metrpoles
busca aprofundar a reflexo e operacionalizao dos relevantes conceitos que emergiram nos debates.
Assim, compreender os diferentes conceitos de comum, as concepes acerca da multido e,
ainda, conceitos como poder constituinte, tempos mltiplos, dentre
outros, so alguns dos esforos envolvidos na tarefa de (re)pensar as
metrpoles e suas potencialidades.
O objetivo compreender melhor
essa realidade e tambm projetar
possibilidades que possam contribuir para o ser em comum para
uma sociedade sustentvel.
As conferncias sero promovidas de 13 de abril a 06 de junho.
Mais informaes esto disponveis
em http://bit.ly/1NmpMEI
117
DESTAQUES DA SEMANA
Economia brasileira:
onde estamos e para
onde vamos? Um debate
com os intrpretes do
Brasil
Verifica-se que, ao longo do tempo, vrios pensadores vislumbraram o Brasil como uma nao com
ideias prprias e debateram sobre
polticas econmico-sociais para o
seu desenvolvimento, alguns deles considerando fortemente os
aspectos sociais, alm dos meramente econmicos. No entanto,
ainda comum lermos e ouvirmos
no quotidiano que o Brasil no tem

um projeto de Pas, que um dos
pases mais desiguais do mundo em
termos de acesso a bens, servios
e cultura, que um Pas dependente da economia externa, que
est submetido lgica dos pases
centrais do capitalismo, enfim, que
no tem uma poltica econmica e
social prpria.
A partir da promoo do debate
sobre as principais ideias e implicaes do pensamento econmico
de autores brasileiros, o Ciclo de
Debates Economia Brasileira busca
discutir as possibilidades e os limites dessas ideias na contribuio
TEMA
para o avano da formao de uma

economia brasileira, que considere a realidade presente, tanto
em aspectos econmicos e sociais,
quanto ecolgicos. Neste sentido,
no Ciclo sero abordadas obras de
autores que tm contribuies ao
pensamento econmico brasileiro
contemporneo, tais como Celso
Furtado, Eugnio Gudin, Bresser-Pereira, Maria da Conceio Tavares e Reinaldo Gonalves.
Os debates acontecem entre 13
de abril e 06 de junho. Mais informaes esto disponveis em
http://bit.ly/1RPqPSY.
118
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PUBLICAES
O capital no sculo XXI e

sua aplicabilidade
realidade brasileira
Cadernos IHU ideias, em sua 234 edio, publica o artigo O capital no
sculo XXI e sua aplicabilidade realidade brasileira, de Rber Iturriet
Avila e Joo Batista Santos Conceio.
O artigo apresenta uma resenha do livro O capital no sculo XXI, de
Thomas Piketty, e traz indicadores do Brasil que se coadunam temtica
do livro. Piketty resgata o debate terico da distribuio com amparo no
seu estudo indito em um prazo temporal extenso, iniciando-se no ano
1700 at o atual estgio. Alm de dialogar com outros tericos, edifica sua
prpria construo terica para explicar a desigualdade. O livro aponta
o crescimento da desigualdade de renda e de riqueza aps 1980 e traz
proposies polticas para reverso desse processo. Aps o resumo do livro, so feitas consideraes crticas
obra de Piketty. Subsequentemente, so expostos dados brasileiros de distribuio de renda, de riqueza e a
estruturao tributria, de modo a conectar o trabalho do autor com indicadores nacionais.
A verso em PDF do artigo est disponvel em http://bit.ly/1OtCTUE.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Biopoltica, raa e nao no

Brasil (1870-1945)
Cadernos IHU ideias, em sua 235 edio, publica o artigo Biopoltica,
raa e nao no Brasil (1870-1945), de Mozart Linhares da Silva.
A partir do conceito de biopoltica, oriundo dos estudos foucaultianos,
o artigo problematiza as relaes entre raa/cor e narrativas identitrias
nacionais entre 1870 e 1945, perodo em que a populao aparece como
objeto de interveno do movimento eugenista e o Estado brasileiro firma
as bases da chamada ideologia da democracia racial. A problematizao
proposta conduz a um segundo nvel de anlise, atinente instituio
da miscigenao como dispositivo de segurana, o que permitiu o equacionamento dos ditames eugenistas, evidentes na poltica de branqueamento nacional, com a construo da ideia de uma nao no racista.
A verso em PDF do artigo est disponvel em http://bit.ly/1UtLlbk.
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
119
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Misericrdia, Amor, Bondade. A

Misericrdia que Deus quer
120
Cadernos Teologia Pblica, em sua 105 edio, traz o artigo A Misericrdia, Amor, Bondade. A Misericrdia
que Deus quer de Ney Brasil Pereira, professor emrito de Teologia na Faculdade Catlica de Santa Catarina
FACASC.
O artigo, em consonncia com a proclamao do Jubileu da Misericrdia pelo Papa Francisco, visa aprofundar
o conceito de misericrdia na tradio bblica, verificando alguns dos textos em que o termo ocorre, tanto no
Antigo como no Novo Testamento. Primeiro, verifica o problema semntico dos termos bblicos que designam a
misericrdia, especialmente o hebraico hesed e o grego leos. A seguir, comenta o lugar que ocupa hesed em
Oseias, por causa da importncia capital de dois de seus textos, especialmente Os 6,6, passagem retomada duas
vezes por Jesus. A seguir, repassa as incidncias de leos no Novo Testamento. Com esses passos esperamos,
ao concluir, ter lanado um pouco de luz sobre o euanglion a alegre notcia da misericrdia, atendendo,
quanto nos for possvel, indicao do papa Francisco.
A verso digital est disponvel em http://bit.ly/1PaIfqF
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone (51) 3590 8467.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
PUBLICAES
A exortao apostlica Evangelii

Gaudium. Esboo de uma
interpretao original do
Conclio Vaticano II
121
Cadernos Teologia Pblica, em sua 104 edio, traz o artigo A exortao apostlica Evangelii Gaudium. Esboo de uma interpretao original do Conclio Vaticano II de Christoph Theobald, professor de Teologia no Centre
Svres da Faculdade Jesuta de Paris.
possvel identificar, na exortao apostlica Evangelii Gaudium do Papa Francisco, uma tentativa de dotar
a Igreja de um princpio de interpretao da obra altamente complexa e diversificada do Vaticano II? O artigo
de Theobald responde a essa pergunta, identificando primeiramente o estilo do documento e, sucessivamente,
sua deciso principal que consiste em estabelecer uma relao intrnseca entre o anncio do Evangelho a toda
criatura aos pobres especialmente e a reforma da Igreja, explicitando, em concluso, as consequncias doutrinais dessa deciso.
A verso digital est disponvel em http://bit.ly/1YcQESd
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone (51) 3590 8467.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Minerao e o impulso desigualdade:

impactos ambientais e sociais
122
A tragdia ocorrida em Mariana, no estado de Minas Gerais, com o rompimento da barragem da Samarco reacende o debate em torno do neodesenvolvimentismo e neoextrativismo no Brasil. Cadernos IHU em formao
nmero 48, Minerao e o impulso desigualdade: impactos ambientais e sociais, recupera entrevistas realizadas para o stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU e para a revista IHU On-Line sobre a minerao no pas.
A verso digital da publicao est disponvel em http://bit.ly/1ZktTc5.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
O bode expiatrio. O desejo e a violncia
Edio 393 Ano XII 21.05.2012
Disponvel em http://bit.ly/1mlGPQO
A atualidade e a importncia da obra de Ren Girard o tema em discusso na
revista IHU On-Line desta semana. O pensamento de Girard permite, sem dvida,
pensar com acuidade e pertinncia aspectos fundamentais da contemporaneidade.
Jesus de Nazar. Humanamente divino e divinamente

humano
Edio 336 Ano X 06.07.2010
Disponvel em http://bit.ly/1O6XXpC.
Jesus. Aproximao histrica um livro que suscitou uma enorme polmica
na Europa, especialmente na Espanha. O autor do livro Jos Antonio Pagola,
telogo, autor de diversas obras de teologia, pastoral e cristologia. Mais de 50
mil exemplares do livro foram vendidos na Espanha. Duramente questionado pela
Conferncia Episcopal Espanhola, o livro j foi traduzido em diversas lnguas e
acaba de ser publicado, no Brasil, pela Editora Vozes.
O debate suscitado pelo livro foi amplamente reproduzido pelas Notcias do
Dia, publicadas diariamente na pgina do Instituto Humanitas Unisinos IHU. Esta
edio da IHU On-Line discute o tema do livro de 652 pginas.
Jesus e o abrao universal

Edio 248 Ano VII 17.12.2007
Disponvel em http://bit.ly/224nvYI
Ao longo dos diversos anos de existncia da IHU On-Line fomos abordando,
na ltima edio do ano, por ocasio do Natal, a figura de Jesus Cristo, sempre
sob diversos ngulos. Em 2002 (edio 47) o ttulo de capa era Jesus visto pelos
outros; em 2003 (edio 88), Cristo, onde ests? Os caminhos da f crist na
contemporaneidade; em 2004 (edio 128), O cristianismo e a ultramodernidade
Limites e possibilidades do seu futuro. J em 2005 (edio 169) o tema foi Mudanas no campo religioso brasileiro e em 2006 (edio 209) Por que ainda ser cristo? Todas as edies esto disponveis nesta pgina. Quem Jesus? No contexto
contemporneo do pluralismo religioso, qual a relevncia de Jesus de Nazar?
Esta a questo proposta para os telogos e as telogas de vrias partes do mundo, de diferentes culturas e de diferentes igrejas, que participam desta edio.
123
IHU 2016
Programao 2016
O calendrio de eventos de 2016 do Instituto Humanitas
Unisinos IHU abre em maro com o Ciclo de atividades O
cuidado de nossa Casa Comum. Ainda esto previstos mais
ciclos de estudos, palestras, debates e oficinas em diversas reas. Confira detalhes da programao de 2016 em
http://bit.ly/1O6GWMj.
CICLO DE DEBATES ECONOMIA BRASILEIRA: ONDE ESTAMOS E PARA ONDE VAMOS?
O Instituto Humanitas Unisinos IHU

promove o Ciclo de debates Economia brasileira: onde estamos e para
onde vamos? Um debate com os intrpretes do Brasil. Na pauta, pen-
samentos econmicos baseados em

autores como Celso Furtado, Eugnio
Gudin, Bresser-Pereira, Maria da Conceio Tavares e Reinaldo Gonalves.
Saiba mais em http://bit.ly/1RPqPSY.
Cadernos Teologia Pblica

A exortao apostlica Evangelii Gaudium.
Esboo de uma interpretao original do Conclio Vaticano II o ttulo
do artigo de Christoph
Theobald, professor de
Teologia no Centre Svres da Faculdade Jesuta de
Paris, publicado na 104 edio de Cadernos Teologia
Pblica. Leia mais em http://bit.ly/1O387Ww.
ihu.unisinos.br
Ney Brasil Pereira, professor emrito de Teologia na

Faculdade Catlica
de Santa Catarina
FACASC, publica na
105 edio do Cardernos Teologia Pblica o artigo A Misericrdia,
Amor, Bondade. A Misericrdia que Deus quer.
Leia mais em http://bit.ly/1OhE0GD.
bit.ly/ihuon
youtube.com/ihucomunica
twitter.com/_ihu
medium.com/@_ihu

Re Vista

Caricato da

Informazioni sul documento

Copyright

Formati disponibili

Condividi questo documento

Condividi o incorpora il documento

Opzioni di condivisione

Hai trovato utile questo documento?

Questo contenuto è inappropriato?

Copyright:

Formati disponibili

Re Vista

Caricato da

Copyright:

Formati disponibili

ON-LINE

Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Dominique Janthial: O desejo mimtico e o esprito

a violncia potencial do desejo

A IHU On-Line a revista do Instituto

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

Entrevista - Elian Cuvillier: O Sermo da Montanha: um convite gratuidade e confiana

Entrevista - Elena Vssina: A presena de Deus nas obras de Dostoivski

Entrevista - Karl-Josef Kuschel: Teologia e literatura na superao do absurdo

26 Interatividade - Medium - O que ?

Roberto Solarte: O mundo sem Deus no deixou de ser religioso

Xabier Etxeberria Mauleon: A prtica do sacrifcio, hoje, a prtica da barbrie

Stphane Vinolo: O Sacrifcio de Cristo travestido

William Johnsen: Teoria mimtica e a elucidao da realidade

Entrevista - Claudio Monge: Um Ocidente anestesiado na sua capacidade de hospitalidade

#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: Amrica Latina: guinada direita e contraposio

Entrevista - Homero Santiago: Multido, a democracia como potncia

Entrevista - Ermanno Allegri: O fermento da potncia social

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

O Sermo da Montanha: um convite

leitura do Sermo da Montanha SM

Na entrevista a seguir, concedida IHU

IHU On-Line Que leitura o senhor faz do Sermo da Montanha,

O sal e a luz (Mt 5,13-16)

A primeira e a oitava mencionam

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

O sal e a luz (Mt 5,13-16)

Os versculos 21-48 detalham

anttese uma crtica implcita da

sabe o que ser do amanh. Nem

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

porque reina a um verdadeiro universalismo em que cada um reconhecido independentemente de

conhecimento que o crente oferece algo: o segredo em que se d a

O SM se distingue assim tanto do discurso

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

dos concernem ao Pai em seu ato

O tema principal do conjunto

instncia superior externa a este

convidado confiana absoluta no

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

sapienciais da humanidade: fazer

o com o Pai. Agir no , de fato,

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

cpulos. Nada disso: as multides,

A teologia da Idade Mdia sempre

h o povo da Igreja, cujas obrigaes profanas tornam impossvel

mais confiar em sua obedincia,

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

sequentemente, toda legislao civil baseada nos Dez Mandamentos.

saber para quem dirigido o SM e

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

negando). No foca, primeiramente, no que preciso fazer, mas na

a regra (v. 38) que, lembramos,

IHU On-Line Qual o sentido

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

teus chama de Reino dos cus),

Em grego clssico makarios significa favorecido pelos deuses,

SO LEOPOLDO, 21 DE DEZEMBRO DE 2015 | EDIO 479

dimenso que institui uma nova

A presena de Deus nas

IHU On-Line Em entrevista1 concedida IHU On-Line em

do caos que, no final de contas, triunfam,

toda sua obra projeta a eternidade. A partir disso, qual o lugar

Os Irmos Karamazov, de Dostoievski, na