1 Edio

Braslia-DF
2010

1 Edio

Braslia-DF
2010

Atuao do psiclogo
no sistema prisional

1 Edio

Braslia-DF
2010

Organizadores

Cynthia Rejanne Corra Araujo Ciarallo, Deise Maria do Nascimento, Eliana Olinda
Alves, Rodrigo Trres Oliveira, Marcus Vincius de Oliveira Silva

Integrantes

Ana Carla da Silva, Fabrcio Junio Rocha Ribeiro, Fernanda Otoni de Barros, Haroldo
Caetano da Silva, Heidi Ann Cerneka, Jos Meirelles Filho, Loiva Leite, Mrcia
Borges Martini, Marcus Vinicius de Oliveira, Marjorie Marchi, Patrcia Schaefer,
Pedro Pacheco, Srgio de Souza Verani, Valdeci Ferreira, Valdirene Daufemback,
Vera Malagutti de Souza Batista, Virglio de Mattos

Atuao do psiclogo no sistema prisional

1 Edio

Braslia-DF
2010

 permitida a reproduo desta publicao, desde que sem alteraes e citada a fonte.
Disponvel tambm em: www.pol.org.br.
1 Edio 2010
Projeto Grfico: Luana Melo/Liberdade de Expresso
Diagramao: Guilherme Werner/Liberdade de Expresso
Reviso: Jora Colho, Ceclia Fujita, Suely Touguinha/Liberdade de Expresso

Liberdade de Expresso Agncia e Assessoria de Comunicao

atendimento@liberdadedeexpressao.inf.br
Coordenao Geral/CFP
Yvone Duarte
Edio
Priscila D. Carvalho Ascom/CFP
Produo
Gustavo Gonalves Ascom/CFP
Vernica Arajo Ascom/CFP
Direitos para esta edio: Conselho Federal de Psicologia
SAF/SUL Quadra 2, Bloco B, Edifcio Via Office, trreo, sala 104
70070-600 Braslia-DF
(61) 2109-0107
E-mail: ascom@pol.org.br
www.pol.org.br
Impresso no Brasil Setembro de 2010
Catalogao na publicao
Biblioteca Dante Moreira Leite
Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo
Conselho Federal de Psicologia
Atuao do psiclogo no sistema prisional / Conselho Federal de Psicologia. Braslia: CFP, 2010.
154 p.
ISBN: 978-85-89208-30-7

1. Prises 2. Atuao do psiclogo 3. Responsabilidade social 4. Psicologia da priso I. Ttulo.

HV8756

Conselho Federal de Psicologia

XIV Plenrio
Gesto 2008-2010
Plenria Eleita
Diretoria
Humberto Verona Presidente
Ana Maria Pereira Lopes Vice-Presidente
Clara Goldman Ribemboim Secretria
Andr Isnard Leonardi Tesoureiro

Conselheiros efetivos

Conselheiros suplentes

Elisa Zaneratto Rosa

Secretria Regio Sudeste

Maria Christina Barbosa Veras

Secretria Regio Nordeste

Deise Maria do Nascimento

Secretria Regio Sul

Iolete Ribeiro da Silva

Secretria Regio Norte

Alexandra Ayach Anache

Accia Aparecida Angeli dos Santos

Andra dos Santos Nascimento
Anice Holanda Nunes Maia
Aparecida Rosngela Silveira
Cynthia R. Corra Arajo Ciarallo
Henrique Jos Leal Ferreira Rodrigues
Jureuda Duarte Guerra
Marcos Ratinecas
Maria da Graa Marchina Gonalves

Secretria Regio Centro-Oeste

Conselheiros convidados
Aluzio Lopes de Brito
Roseli Goffman
Maria Luiza Moura Oliveira

Apresentao
Entendemos que o agravamento da crise vivida no sistema penitencirio e o fato de o Brasil ser pas que possui uma das maiores populaes carcerrias do mundo exigem mais do que nossa
contribuio na construo de atribuies, competncias e possibilidades de uma prtica profissional voltada para a integrao social. Exigem-nos ampliao do dilogo com movimentos sociais e
construo de parcerias nessa tarefa de pensar o fim possvel das
prises, compreendendo que o modelo de privao de liberdade no
faz avanar a cidadania, piora os vnculos sociais e produz excluso.
Nesse sentido, o Conselho Federal e todos os Conselhos Regionais
esto comprometidos com a ideia de construo de uma cultura de
direitos humanos, com a valorizao da cidadania e com a efetivao da democracia no nosso pas.
Queremos avanar nesse tema porque no possvel que o
Brasil siga mantendo em seus crceres quase meio milho de seres
humanos, preponderantemente pessoas jovens e miserveis, muitos
deles sem sentena condenatria, sem que esse resultado mobilize
a conscincia nacional em direo a profundas e urgentes reformas. No possvel que governantes, parlamentares, magistrados,
promotores, psiclogos e demais profissionais que transitam nos
caminhos do sistema prisional sigamos insensveis s tragdias que
integram o cotidiano desse sistema sem perceber que revelam, mais
do que o perfil de crceres e de seus ocupantes, caractersticas essenciais e vergonhosas do prprio Estado brasileiro. O que estamos
propondo uma mudana no tom do debate que envolve esse tema.
Queremos falar a srio em relao ao tema da crise do sistema prisional brasileiro, o que significa construo de uma poltica pblica
que rompa com o paradigma radical do encarceramento como proposta ao desvio, para produzir uma poltica social que invista na

promoo humana, no apoio e no suporte s pessoas, efetivando

novas ofertas para o fortalecimento do lao social onde ele se encontra mais frgil e mais ameaado.
O investimento humano a nica resposta capaz de produzir
transformaes efetivas, permanentes e duradouras no sentido de incrementar a capacidade dos sujeitos em responsabilizar-se para com
os demais. O investimento humano a resposta que a nosso ver pode
trazer de volta aquele que se alienou de sua condio de sujeito social em funo das desumanidades derivadas de sua experincia na
convivncia social.

Humberto Verona
Presidente do Conselho Federal de Psicologia (CFP)

Sumrio
1. Mesa Estado penal e funes do crcere na contemporaneidade: produo
de subjetividade e de criminalidade.................................................................................. 17
1.1 Srgio de Souza Verani...................................................................................... 19
1.2 Vera Malagutti de Sousa Batista.................................................................... 25
1.3 Haroldo Caetano da Silva................................................................................. 33
2. Painel Cenrios e desafios da prxis psicolgica no sistema prisional: tica
e compromisso social............................................................................................................ 43
2.1 Ana Carla Souza Silveira da Silva................................................................... 45
2.2 Patrcia Schaefer................................................................................................. 55
2.3 Valdirene Daufemback ..................................................................................... 61
2.4 Pedro Pacheco...................................................................................................... 71
3. Mesa Alternativas geradoras de responsabilidade e as subjetividades...... 81
3.1 Loiva Leite............................................................................................................. 83
3.2 Fabrcio Junio Rocha Ribeiro........................................................................... 91
4. Roda de conversa: Movimentos sociais e sistema prisional.............................. 97
4.1 Virglio de Mattos................................................................................................ 99
4.2 Jos Meirelles Filho............................................................................................. 105
4.3 Heidi Ann Cerneka ............................................................................................ 111
4.4 Marjorie Marchi................................................................................................... 115
5. Painel O fim possvel das prises........................................................................... 123
5.1 Marcus Vincius de Oliveira.............................................................................. 125
5.2 Mrcia de Paiva Borges Martini ................................................................... 137
5.3 Fernanda Otoni de Barros................................................................................. 143

11

Introduo
Em parceria com Departamento Penitencirio Nacional (Depen), o
CFP realizou, em 2005, o I Seminrio Nacional sobre a Atuao do Psiclogo no Sistema Prisional, construdo a partir de debates, reflexes
e proposies realizadas em 16 Conselhos Regionais. Esses encontros
tinham a finalidade de elaborar estratgias para desenvolver aes em
torno da atuao do psiclogo no sistema; contribuir na construo das
atribuies, competncias e possibilidades de formao para o psiclogo e subsidiar proposta de formao no sistema prisional, embasada em
prtica profissional voltada para integrao social.
A realizao da 2 Edio do Seminrio Nacional sobre a Atuao do Psiclogo no Sistema Prisional, em 2008, cujos debates so
agora publicados neste relatrio, teve por objetivo debater o sistema prisional de forma ampliada. A proposta foi de resgatar fazeres
e convocaes histricas do sistema de justia ao psiclogo que
atua em prises e avanar na discusso de contribuies da Psicologia na direo da produo de responsabilidade e de subjetividade,
propondo alternativas institucionais geradoras de responsabilizao.
Por meio de painis e conferncias, propusemos a ampliao do dilogo com movimentos sociais e a construo de parcerias na tarefa
de pensar o fim possvel das prises, compreendendo que o modelo
de privao de liberdade no faz avanar a cidadania, produz excluso, e tambm uma discusso na direo de aes responsabilizadoras e no vingativas.
O CFP tem construdo um debate crtico e reflexivo sobre as prises, pautado na premissa do compromisso social da Psicologia, no
reposicionamento da prtica do psiclogo no sistema prisional, tendo
em vista as polticas pblicas e os Direitos Humanos. Esse debate tem
como contexto as teses do V, VI e VII Congressos Nacionais da Psicologia (CNP), que indicam a disposio da categoria em enfrentar o desafio de fazer a crtica da priso e de suas prticas nesse espao. Essa
disposio se expressa no desenvolvimento do projeto de apoio aos
13

familiares e egressos do sistema penitencirio, por meio Banco Social

de Servios projeto do Sistema Conselhos de Psicologia realizado
entre 2003 e 2004. Tambm est presente na produo de materiais
de subsdio para a atuao da categoria, como as publicaes Falando
srio prises, preveno e segurana pblica, editada em 2008, e o
vdeo De dentro para fora, da srie No o que parece, que discute a
priso como um dispositivo feito para produzir a segregao. Os Conselhos de Psicologia realizaram a Campanha Nacional de Direitos Humanos O que foi feito para excluir no pode incluir, pedindo o fim da
violncia nas prticas de privao de liberdade, incluindo-se a todas
as formas de confinamento, com a finalidade de problematizar todas
as prticas de privao de liberdade, como as prises, os abrigos, os
asilos e as unidades de internao de crianas e jovens. Na realizao
da oficina: Grades no so soluo para a vida; queremos outra sada,
no VI Frum Social Mundial, em Caracas, Venezuela, em 2006, com
a finalidade de propor a criao de uma frente mundial contra os
manicmios e as prises e lanar o debate em torno do tema O fim
possvel das prises: uma contribuio no campo da subjetividade.
Desde a realizao do segundo seminrio at o momento de
lanamento deste relatrio, em 2010, muitas outras atividades foram desenvolvidas pelos Conselhos de Psicologia nesse campo. Desde
2009, a Campanha Nacional de Direitos Humanos Nenhuma forma
de violncia vale a pena trata da questo prisional no contexto da
luta dos psiclogos do Brasil e do fim da violncia nos locais de isolamento e nas instituies. O seminrio Psicologia em interface com a
justia, realizado em novembro de 2009, teve sistema prisional e execuo penal como um de seus eixos. O Centro de Referncias Tcnicas
em Psicologia e Polticas Pblicas (Crepop) realizou pesquisa sobre as
prticas profissionais do(a) psiclogo(a) no Sistema Prisional, que deu
origem a relatrio sobre essas prticas, buscando ampliar o conhecimento sobre a experincia dos psiclogos no mbito das polticas
pblicas, contribuindo para qualificao e organizao da atuao
profissional. O resultado da pesquisa est disponvel em http://crepop.
pol.org.br/ (em Prticas Profissionais).
Em 2010, resultado de todo esse acmulo, o CFP publicou a Resoluo n 009/201/2010, que orienta a atuao do psiclogo no sis14

tema prisional. Os debates suscitados na sociedade sobre a resoluo

revelam a importncia do tema e o quanto ele ainda polmico, por
envolver conceitos centrais para a vida social como justia, castigo,
punio, liberdade, e, sobretudo, abriu espao para a reflexo sobre o
papel que o psiclogo quer e pode ocupar no sistema prisional. Muitos
so os desafios colocados Psicologia. Por isso convidamos os psiclogos a participar do debate, que segue vivo, sobre o tema, ampliando
as possibilidades da prtica profissional e se alinhando na crtica ao
modelo violento que ainda marca o sistema prisional brasileiro.

15

Mesa Estado penal

e funes do crcere
na contemporaneidade:
produo de subjetividade
e de criminalidade

Srgio de Souza Verani

Sobre a discusso do tema desta mesa, Estado penal e funes do

crcere na contemporaneidade: produo de subjetividade e criminalidade,
eu h pouco comentava como esse incio do sculo XXI absolutamente
aterrorizante, desolador, se ns o compararmos com o incio do sculo XX.
muito mais um sculo do terror do Estado, muito mais um sculo do
extermnio, da intensificao da desigualdade, da intolerncia.
E, por falar em intolerncia, tenho discutido nas aulas essa questo do processo, da inquisio. Como sou juiz h muito tempo, desembargador da 5 Cmara Criminal, cada vez fico mais assustado com o
pensamento dos juzes: juzes jovens, homens, moas, que fazem do seu
trabalho uma produo de um pensamento ainda ligado aos valores da
Inquisio, contra todos os princpios constitucionais do processo, de garantias individuais, contrariando e violando o devido processo legal. No
me refiro s ao processo legal de forma abstrata, mas violando a dignidade da pessoa humana, do ru, daquela pessoa que est sendo processada
ou condenada, e com um discurso sempre em nome da ordem, em nome
da segurana, mas na verdade um discurso do extermnio, da desigualdade, da absoluta segregao.
Nunca houve tantas pessoas condenadas no Rio de Janeiro e no
Brasil. No Rio, sempre a populao carcerria era em torno de 13 mil. De
repente, passou de 15 mil: hoje existem cerca de 25 mil cumprindo pena
de priso. A grande maioria da populao carcerria se refere a condenados pelo crime de trfico de entorpecentes. No h nenhum traficante
de verdade condenado, so vaporezinhos, so pessoas excludas que so
tambm utilizadas e subutilizadas como mo de obra descartvel. So
essas pessoas que frequentam a Vara Criminal, basta olhar o banco dos
rus e ver quem so esses rus do crime que se fala ser o mal do sculo,
o crime do trfico.
1 Desembargador presidente da 5 Cmara Criminal do Tribunal de Justia do Rio de
Janeiro e professor de Direito Processual da Universidade Estadual do Rio de Janeiro.

19

Fico desolado, e ao mesmo tempo animado, porque uma luta permanente a resistncia contra esse pensamento da represso, da segregao. E esse ano um ano com algumas marcas, algumas datas significativas: desde maio, com os 120 anos da abolio da escravatura que no foi
abolida ainda; agora, os 20 anos da Constituio; o Estatuto da Criana
e do Adolescente, 18 anos; em 10 de dezembro, 60 anos da Declarao
Universal dos Direitos do Homem. E esses direitos humanos, nesse incio
do sculo XXI, so absolutamente violentados, so tornados nada, o Estado no garante os direitos humanos. Toda essa ideia da segregao...
J h alguns anos, na Universidade Estadual do Rio de Janeiro (UERJ),
fizemos um seminrio que tinha este nome: A segregao institucional
dos excludos. A palavra segregao interessante: segrego um verbo
em latim que significa separar, colocar de lado, e o adjetivo segrexis significa aquele posto de lado, aquele que feito em pedaos, quer dizer, a
produo, o resultado da priso, do crcere, nada mais do que fazer em
pedaos aquela pessoa, aquelas pessoas cada vez em nmero maior. Ento
desolador, mas ao mesmo tempo nos anima: ns todos que trabalhamos
com a questo da priso, isso , que trabalhamos a favor da liberdade, nos
animamos a continuar nessa luta, nessa resistncia, porque continuamos
minoria, mas a mobilizao e a organizao ajudam a resistir melhor, com
mais fora, contra esse pensamento dessa ideologia da represso.
O primeiro Cdigo de Menores, de 1927, chamado de cdigo do
modelo correcional repressivo, e esse modelo correcional repressivo permanece no sculo XXI, com mais intensidade at do que no incio do
sculo XX. como se no existissem todas as referncias do Estatuto
da Criana e do Adolescente, que regulamenta o princpio da proteo
integral trazido no artigo 227 da Constituio. As sentenas dos juzes
no s dos juzes que condenam os adultos, como as daqueles juzes das
Varas da Infncia se comparadas sentenas de hoje e as da dcada de
1920, 1930, tiradas as datas, no se vai saber de quando so, porque
o mesmo discurso, o mesmo pensamento da excluso, da represso, e
tudo em nome da proteo da criana e do adolescente.
Alis, continua-se falando sobre o menor nas sentenas, o menor
tem de ficar segregado, o menor isso e aquilo... Um horror. Quem trabalha com criana ou na Vara da Infncia sabe do grande sofrimento dos
adolescentes que so processados. Eu estava conversando tambm com
20

o Haroldo [Caetano da Silva] um pouquinho antes; alis, ele falar da

experincia de Gois sobre a questo daqueles que cumprem medida de
internao em manicmio judicirio, as chamadas Casas de Custdia e
Tratamento. Isso tambm um horror, porque o Cdigo Penal, no artigo
97, determina a internao compulsria daquele que inimputvel e que
praticou um fato considerado crime punido com recluso se punido
com recluso, a internao ser obrigatria pelo prazo mnimo de um
ano. uma norma hoje absolutamente ilegtima no tem mais validade,
principalmente depois da lei de 2001 que estabeleceu o novo modelo de
assistncia em sade mental.
Mesmo antes da lei, j havia interpretao no sentido de que essa
internao do artigo 97 s deveria ser determinada quando houvesse
indicao da necessidade e se o laudo tcnico, o laudo de exame de sanidade, fosse no sentido da no internao ou do tratamento ambulatorial; o juiz no teria poder e legitimidade para determinar a internao,
cumprindo uma lei absolutamente ilegtima. O artigo 97 absolutamente
ilegtimo hoje, diante de todas as mudanas dentro da assistncia sade
mental, mas o discurso judicial continua com essa prtica.
No s prtica do sculo passado, a prtica da Inquisio, um
modelo de processo que originou o nosso prprio processo penal, civil,
mas teve uma longa histria. Foram 600 anos de processo da Inquisio.
As primeiras Inquisies foram criadas no sculo XIII, em 1200, e a
ltima s foi abolida em 1820; ento, foram 600 anos na histria de processo da Inquisio, toda aquela histria da mais absoluta intolerncia, da
radical intolerncia, do respeito ao dogma; a f, o santo ofcio. A Inquisio continua hoje. muito difcil esse embate com esse pensamento, mas
ao mesmo tempo muito saudvel, porque uma resistncia bastante
mobilizadora.
Mas eu no resisti a trazer aqui um exemplo para mostrar um pouquinho como esse pensamento ideologizado, essa subjetividade, vai se
produzindo nessa prtica judicial, que uma prtica tambm social, do
desejo da punio, desse Estado punitivo. As pessoas querem punio,
querem mais cadeia. Quando vemos pesquisas de quais so as reivindicaes sociais, mais cadeia, mais pena, construo de mais presdios,
segurana mxima, supermxima. Isso um absurdo. No tem de ter
mais cadeia, tem de ter menos cadeia.
21

Eu gosto de fazer certa analogia com o movimento da luta antimanicomial dele resultou a lei de 2001, ainda no governo Fernando
Henrique; a partir dele fazemos um movimento de luta antiprisional.
Na luta antimanicomial h vrias camisas bonitas, como por uma
sociedade sem manicmios. Acho que podamos fazer uma camiseta assim: Por uma sociedade sem prises. Tem de ser um movimento para
mobilizar a sociedade contra as prises, de mostrar que a priso uma
farsa, no serve para dar segurana, no foi criada para dar segurana,
mas as pessoas acreditam que mais pessoas condenadas e presas, mais
penas severas e rigorosas, produza resultado. No produz resultado nenhum do ponto de vista do humano, da sobrevivncia. Produz resultado
de despedaar as pessoas e de fingir que h punio.
Estava vendo um processo da Vara da Infncia e da Juventude
de So Gonalo (RJ), um habeas corpus, um processo fininho, da Vara
da Infncia e da Juventude. Um menino que est cumprindo medida
de internao pela acusao de trfico: estava ou estaria vendendo
25 trouxinhas de maconha, em 20 de junho de 2008, e a se faz a
internao provisria. preciso afastar o menino do ambiente pernicioso, diz a sentena, muito didtica do ponto de vista do horror
do pensamento, porque no se pode internar menino ou menina pela
prtica do ato infracional referente ao Artigo 33 da Lei n 11.343/06,
que o crime de trfico. O Estatuto s permite a internao medida
socioeducativa mais grave prevista no Estatuto quando o fato
praticado com violncia ou grave ameaa, quando h reiterao do
fato ou quando h descumprimento de medidas, mas essa internao
passou a ser generalizada.
Nunca houve tantos meninos internados hoje no Rio; h mais de
mil cumprindo medida de internao. Em relao aos adultos tambm.
A grande parte dos condenados pela prtica do crime de trfico. Nesse processo, a sentena faz um discurso vou s mencionar alguns trechos: O crime atinge demasiadamente toda a sociedade, corrompendo
menores de idade que se tornam viciados diante da tamanha violncia do comrcio nefasto., Tal medida a nica eficaz, a internao,
para proteo do menor infrator., A medida visa a afastar o menor
da convivncia com a marginalidade., preciso afastar o menor da
marginalidade e qualquer outra medida ser ineficiente e preciso ata22

car a certeza da impunidade cuja nocividade e violncia sociedade

notria e inconcebvel., H uma evidente ameaa e violncia impostas
sociedade em geral, uma medida mais branda faria que o adolescente
retornasse atividade ilcita, inviabilizando a tentativa de reeducao
e conscientizao do menor acerca da ilegitimidade e gravidade dos
seus atos infracionais. Ento, tem de ser segregado, colocado l no
Padre Severino e depois no Joo Luiz Alves: isso uma sentena da
conscientizao, com a imposio de limites mais rgidos. A medida
tem carter protetivo diante da falta de controle da presente situao
conflituosa pelos familiares do adolescente. E aplica a medida da internao, que absolutamente ilegal; viola-se a lei, o Estatuto da Criana
e do Adolescente. Essas internaes muitas vezes so confirmadas, a
depender da Cmara Criminal que julga. Na minha, elas so sempre
modificadas para outras medidas: liberdade assistida ou outra.
Mas h uma coisa mais grave: consta aqui no termo da audincia
que a defesa, que era o defensor pblico, requereu que fossem retiradas as algemas do adolescente, porque adolescente no pode ser
algemado, e isso viola o princpio da dignidade humana.. Vale lembrar
que recentemente o Supremo Tribunal Federal (STF) editou uma smula exatamente declarando que o uso das algemas em qualquer preso
tem de ser fundamentado, dizer qual a razo para utilizao de algema
em qualquer preso. A vem a sentena e diz assim: derradeiramente,
quanto alegao defensiva em relao manuteno das algemas,
vale esclarecer que cabe ao magistrado, com equilbrio e bom-senso,
verificar se necessria, ou no, a manuteno para a regularidade
do julgamento, no havendo que se falar em violao do princpio de
presuno de inocncia, tratando-se inclusive de norma de segurana
diante da possibilidade do risco de fuga, j que os agentes do Degase
no possuem armas e, neste ato, na audincia, h a presena de familiares e ausncia de qualquer policial militar. Diante do exposto, mantenho o uso de algemas durante as audincias neste juzo.
uma juza jovem, da Vara da Infncia de So Gonalo; o raciocnio o inverso. O adolescente est l, ele um perigoso traficante, os
familiares esto presentes e tambm so perigosos. Claro, os familiares
ali juntos podem dar fuga e tal. Eu li isso aqui ontem noite e no
acreditei, por isso fiquei assim mobilizado. uma sentena de agora, do
23

sculo XXI, em que a Constituio est fazendo 20 anos, ento uma

luta permanente.
Mas h uma coisa boa, pelo menos. Neste ano, em agosto, a Escola
da Magistratura do Estado do Rio de Janeiro (Emerj), criou o Frum Permanente de Direitos Humanos. Na Escola da Magistratura, que a escola
de formao dos juzes, h vrios fruns, de todas as disciplinas. O frum
de direitos humanos foi criado devido ao interesse de juzes jovens. importante salientar isso: a Vera [Malaguti] conhece vrios juzes que foram
me procurar para ver se eu levava a ideia para o diretor-geral da escola.
Levei, o diretor concordou, e eu fiquei sendo o presidente do frum, com
esse ncleo de juzes jovens e pessoas tambm dos movimentos populares. Comeamos esse frum em agosto e estamos fazendo todo ms uma
reunio. Tem sido muito bom, quer dizer, vo poucos juzes; os juzes no
frequentam muito os ambientes onde se discutem os direitos humanos,
mas h alguns que vo, j uma coisa boa.

24

Vera Malagutti de Sousa Batista

Para trabalhar o Estado Penal e as funes do crcere na contemporaneidade preciso abrir parnteses histricos. Ouamos Zaffaroni, um
jurista hoje membro da Corte Suprema da Argentina, que vai numa tradio de grandes intelectuais latino-americanos.
Houve um momento em que grandes intelectuais latino-americanos eram juristas; depois o estudo do direito foi proibido de pensar
histria, proibido de pensar filosofia, proibido de conhecer um pouco a
realidade de seu pas. Ficou ali dentro daquela normatividade. Eugenio
Zaffaroni representa aquela tradio e diz, no seu livro Em busca das
penas perdidas, que a Amrica Latina sempre foi como uma gigantesca
instituio de sequestro.
O nosso continente nasce como pena, comea a ser pensado como
pena de degredo em um lugar povoado por povos sem alma, por raas
ruins. Devemos pensar naquele conceito do Foucault que trabalhava as
prises, os asilos e os manicmios como instituies de sequestro, e a
Amrica Latina seria uma gigantesca instituio de sequestro.
Outro intelectual, que daqui a pouco pode at estar esquecido, que
o Darcy Ribeiro, naquele livro O processo civilizatrio, trabalhava a transculturao, a incorporao da periferia ao processo de acumulao do
capital. Ento, a constituio de nosso continente como uma gigantesca
instituio de sequestro fez que o nosso sistema de controle social fosse
um projeto de transculturao onde o nosso prprio povo constituiu-se o
grande outro. Na Europa constituram como o grande outro os judeus, os
muulmanos e os leprosos, a partir do sculo XIV, produzindo at o sculo
XVIII aquela mentalidade obsidional. Mas o nosso perverso porque contra ns mesmos de uma forma geral, quer dizer, contra o povo brasileiro.
Ento, pensar essa colnia como degredo e tambm pensar que
ns somos uma confluncia de povos descartados: civilizaes indgenas,
2 Doutora em Sade Coletiva, mestre em Histria Social, bacharel em Sociologia,
ps-doutoranda do IMS da Universidade Estadual do Rio de Janeiro, secretria-geral do
Instituto Carioca de Criminologia
25

africanos e depois as ondas migratrias de europeus pobres, anarquistas

e socialistas perseguidos no seu continente. Conformou-se uma reunio
de povos indesejveis (por um lado, embora bons para o trabalho), descartveis, criminalizveis. O Darcy Ribeiro em O povo brasileiro usa a expresso moinhos de gastar gente: para cada ciclo econmico na Amrica
Latina correspondeu um moinho de gastar gente, um moinho de gastar
ndios no perodo extrativista, o ciclo do acar como moinho de gastar
africanos. Podemos pensar hoje o comrcio varejista de drogas como
moinho de gastar jovens das nossas periferias. O sistema penal um
moinho de gastar gente.
Temos de pensar tambm que o genocdio foi um marco da nossa histria. Como diz Joel Rufino dos Santos, historiador maravilhoso,
pensador, homem de literatura, so quinhentos anos da nossa histria e
apenas cem anos sem escravido. Se pensarmos a histria como longa
durao (e o Verani estava falando da inquisio tambm como histria
de longa durao), ns temos uma histria oficial de quinhentos anos e
apenas cem sem escravido. A escravido est a, tanto como a herana jurdica da Inquisio. Como na nossa maneira de pensar e sentir, a
questo criminal.
O liberalismo no Brasil, introduzido na Constituio de 1824, a partir
da Independncia de 1822, institui o que eu chamo de ciladania, porque propunha um liberalismo com escravido. Ela gera um ordenamento
jurdico no Brasil que se institui escondendo a escravido, o que bem
o jeitinho brasileiro de ser. A escravido no aparece explicitamente aqui,
enquanto outros pases tinham os cdigos negros, como Cuba. Tivemos
um aluno cubano, Oscar Moret, que estudou essa questo.
Mas no Brasil ficou resolvido de uma forma muito prtica: aparece o
direito propriedade, que rege em toda a sua plenitude. Como o escravo
propriedade, a escravido est includa sem que se fale nela. Isso produziu,
vamos dizer, um entortamento, uma esquizofrenia desse liberalismo que j
limitado, mas que tinha a conquista da ideia de garantia, de conteno
do poder punitivo estatal. O primeiro Cdigo Penal brasileiro institui isso:
o escravo era coisa perante o ordenamento jurdico como um todo, mas
era pessoa perante o processo penal. Ento, o nico momento em que os
africanos trazidos para o Brasil eram sujeitos era para ser criminalizados;
isso uma marca que ns no podemos deixar de lado.
26

A primeira priso brasileira no Rio de Janeiro, o Calabouo, era

priso de escravos. s olhar as fotos de uma priso hoje que ns
vamos ver como a escravido est ali presente. Na Histria da Polcia do Rio de Janeiro, de Thomas Holloway, vemos uma histria que
se marca pelas suas primeiras funes: erradicar quilombos, impedir
ajuntamentos, limitar a circulao livre dos escravos e dos libertos
pela cidade do Rio de Janeiro. Ento, a nossa histria est carregada
dessas marcas.
Para entendermos o objeto da questo criminal, para entendermos
essa construo, essa arquitetura institucional prisional com essas marcas, temos que entender qual a demanda por ordem daquela sociedade.
Ento, vamos entender quais eram os medos do Rio de Janeiro do sculo
XVIII, do sculo XIX, a demanda criminal que gera as polticas de segurana. Qual era a demanda por ordem do sistema escravocrata? A vamos
entender a criminalizao dos capoeiras, a criminalizao dos mals, que
eram escravos muulmanos entendidos no seu tempo como bandidos
porque desafiavam a ordem escravocrata.
A histria bonita porque no d para esconder as verdades histricas por muito tempo. Para entendermos a demanda hoje, ns temos que
entender qual a demanda por ordem desse capitalismo vdeo-financeiro
que est em crise. Ento, no sculo XIX voc tem a institucionalizao da
polcia e do sistema penal erigido sobre essas bases, sobre essas marcas.
H um captulo de Machado de Assis, em Esa e Jac, que se chama
Tabuleta Nova, onde ele, de certa forma, ironiza essa nova repblica em
que nada muda.
A escravido tinha acabado ali nos quarenta e cinco minutos do
segundo tempo, mas ela no acaba em si, no existe projeto para esse
povo recm-liberto. So as idas e vindas do povo brasileiro nas lutas pela
conquista do protagonismo poltico, social, econmico, cultural que so
atravessadas sempre por movimentos de resistncia conservadora que
estaro o tempo todo trabalhando criminalizaes estratgicas para se
contrapor s revolues sempre adiadas: a revoluo de 30, o suicdio de
Getlio em 1954, o governo Joo Goulart, a redemocratizao. E a que
eu queria trazer para anlise o que aconteceu conosco da redemocratizao para c: perdemos aquela mordida poltica, aquele desejo libertrio
que ns tnhamos de conter o poder punitivo.
27

Eu me lembro que, no Rio de Janeiro, na eleio de Brizola, na

eleio do Montoro em So Paulo ou do Arraes em Pernambuco, pelo
Brasil afora existia um movimento contra a arbitrariedade, o autoritarismo, a truculncia policial. Isso foi uma luta que tivemos anloga
luta antimanicomial. Foi nesse momento que as foras conservadoras
produziram o deslocamento do inimigo interno, para a construo da
identidade do traficante.
Eu, que morei fora do Brasil nessa poca, quando voltei em 1981
me lembro que as pessoas s falavam de violncia. Esse deslocamento que estava sendo produzido capturou muita gente de esquerda e
muitos movimentos sociais nos primrdios do neoliberalismo.
Ento pensemos nessa poltica criminal que aconteceu, por
exemplo, no momento da Constituio, em que aparece a impressionante figura dos crimes hediondos, que produziu essa arquitetura
jurdico-institucional que aciona uma poltica criminal baseada nesses novos medos inculcados pela grande mdia. Quando pensamos
na poltica criminal de drogas que entra no Brasil no auge da ditadura, no governo Mdici, vemos que est a hoje com pouqussimas
diferenas.
Eu quero at saudar aqui o representante do Ministrio da Sade. O Ministrio da Sade, nos dois governos Lula, tentou levar essa
luta no mbito da reduo de danos, mas avanamos pouco, as resistncias so profundas. E para que serve a nossa poltica criminal de
drogas? Os seus objetivos explcitos so desmentidos no dia a dia da
realidade concreta. Os pases que esto a alinhados com essa poltica
so os nicos pases do mundo onde a produo, o consumo e o comrcio aumentaram, assim como o nmero de pessoas mortas, a violncia, a corrupo (j que o proibicionismo o pai da corrupo).
Ento a nossa pergunta a seguinte: se todos os objetivos dessa poltica se desmentem na prtica, temos que pensar para que ela
serve. Ela uma mentira comprovada, a true lie. A ocupao norteamericana no Afeganisto trouxe de novo o cultivo de papoula e de
pio. A Colmbia hoje esse territrio ocupado pelos Estados Unidos
que transforma, por exemplo, Manoel Marulanda, guerrilheiro histrico da Amrica Latina, num narcotraficante. Daqui a cem anos vai
ser lembrado como guerrilheiro heroico da resistncia colombiana.
28

Para que serve essa poltica criminal de drogas que vai produzir
o menino algemado e a juza inquisitorial ali em So Gonalo? Para
que serve isso? Ela serve para que toda essa expanso do Estado
penal contenha a desordem dos resistentes s formas de viver do
capitalismo contemporneo. Ela produziu uma policizao tambm
da academia, da intelectualidade.
Eu quero saudar a Psicologia e lamentar o papel melanclico e
revoltante da Sociologia. A Sociologia est hoje discutindo polticas de
segurana pblica nos mercados governamentais, querendo assessorar
a administrao da matana, no momento trgico que estamos vivendo no Rio de Janeiro. Ento, temos que denunciar essa naturalizao do
extermnio, essa sociologia que serve para governamentalizar as polticas de segurana, e no para estar na trincheira de defesa de direitos
e garantias. Denunciar o mercado de consultorias, os bons lugares da
governamentalizao, a quantidade de dinheiro que foi investido em
formao. Se fizermos uma estatstica de quantos cursos de direitos
humanos tivemos no Rio de Janeiro nos ltimos 15 anos e confrontar
isso com a matana, os autos de resistncia, vamos ver que alguma
coisa est fora da ordem.
Esse aumento exponencial do extermnio que lido pelos autos de
resistncia uma coisa brbara no Rio de Janeiro. A polcia do Rio de
Janeiro a polcia que mais mata no mundo e sob o aplauso da mdia e
das elites, tropa de elite: todo esse mundo que surgiu para legitimar o
extermnio e a truculncia que ns, na sada da ditadura, denuncivamos.
Isso s pde acontecer, essa naturalizao do extermnio e esse aumento
exponencial da criminalizao, da pena de priso, pela disseminao da
cultura da pena, do dogma da pena.
Ns perdemos a mordida crtica, e uma das partes do discurso da
sentena que o Verani leu era essa demanda por limites, que vai estar
muito na Psicologia: a juventude precisa de limite, a juventude precisa de
lei, a juventude precisa de figura paterna que a estruture, que a ordene.
Tudo isso vai construindo, junto com outros discursos, esse fortalecimento do dogma da pena como soluo para a conflitividade social.
A mdia , como diz Nilo Batista, a principal protagonista do sistema
penal. O que estiver no Jornal Nacional hoje o que vai pautar a ao da
polcia amanh. Essas matrizes ibricas inquisitoriais e tambm as marcas
29

da colonizao do genocdio colonizador e da escravido vo constituir

o nosso sistema penal, vo amalgamar o criminoso como um pecador.
Ento, a ideia de um discurso moral onde a sentena do juiz vai ter reprovao vai conduzindo os meninos ao grande encarceramento.
O tratamento de herege, a ideia de um tratamento exemplar, de
que a justia penal que vai cur-lo, exp-lo na mdia, algem-lo,
lev-lo execrao pblica, faz parte desse legado. Reina a ideia de
combate ao crime como cruzada, misso que muitos operadores do
sistema penal acabam introjetando como misso moral, religiosa. a
ideia de que existe uma ordem jurdica virtuosa contra o caos infracional, uma intolerncia com a ideia de garantias e limites, o limite ao
poder punitivo dado como privilgio do preso, como diz o Nilo Batista
em suas Matrizes Ibricas. A garantia, o limite ao poder policial e ao
poder penal trabalhado como privilgio o tempo todo, finalmente
constituindo um sistema penal sem fronteiras, que tem a tortura como
princpio, o elogio da delao, o extermnio como mtodo e a execuo
como o grande momento catrtico.
E isso tudo constitui essa policizao das nossas almas, essa subjetividade punitiva que est pedindo o tempo todo mais castigo, produzindo aquilo que Ceclia Coimbra chama de fascismo social nas pequenas
relaes humanas, nos departamentos da universidade, na vizinhana. O
alcaguete o heri nacional; o Nilo Batista diz que daqui a pouco a cidade mineira Tiradentes vai se chamar Silvrio dos Reis. A delao que antes
era vergonhosa hoje premiada. Nesses novos tempos ns agregamos as
nossas marcas inquisitoriais, genocidas, escravocratas ao modelo norteamericano, com 2 milhes de presos, 6 milhes sob medidas e cerca de
55 milhes de seres humanos fichados dentro do sistema policial. Ento,
o crcere adquiriu novas marcas, e ns nos agregamos s novas marcas
com essas velhas prticas que produziram um sistema mais amplo: tem
priso que mais campo de concentrao (as periferias so transformadas em campo de concentrao).
Deem uma olhada no jornal sobre o que aconteceu no Pavo-Pavozinho ontem e o que aconteceu na Cidade de Deus anteontem. As escolas esto fechadas e o comandante da polcia ainda recrimina a diretora
que fechou a escola durante uma operao policial. As comunidades so
transformadas em campos de concentrao, aquilo que o Edson Passetti
30

analisa como controle a cu aberto. E mais: as medidas ditas alternativas

ao crcere acabaram ampliando o poder punitivo, ao invs de diminu-lo,
acabaram aumentando as suas redes junto com a vigilncia, as cmeras
e mais o extermnio. Esse modelo blico trata a segurana nacional da
mesma forma na Palestina e no Pavo-Pavozinho. a mesma lgica de
militarizao, de constituio do outro como grande inimigo.
Ento essa crise do capital financeiro e no bojo disso a eleio de
Barack Obama, nos incitou a novos desejos com forte presena da juventude. um questionamento da guerra, do modelo econmico, uma
rediscusso do que ser o Estado de novos encontros coletivos, que
algo que ns deixamos de fazer. Qual seriam as novas atribuies depois
do grande encarceramento executado pelo neoliberalismo? Eu quero dizer tambm que a Amrica Latina vive novos tempos. O Morales acabou
de expulsar o Departamento de Drogas norte-americano, o Equador e a
Argentina descriminalizaram alguns itens da agenda. As Amricas esto
avanando. Estamos em um momento de pensar novas pautas de desencarceramento. Quero saudar o Conselho Federal de Psicologia por estar
na vanguarda dessa nova pauta, mas ns temos de propor nova pauta de
desencarceramento, ns temos de prender menos e soltar mais.
Eu fico feliz por estar nessa mesa, e ns temos que nos posicionar
mais radicalmente contra a priso que, historicamente, foi apenas um
dispositivo de impor sofrimento aos pobres e aos indesejveis. Ns temos de entender os objetivos implcitos e fazer uma luta contra a priso,
lutando pelo fim do proibicionismo das drogas, pelo fim das internaes
juvenis, entre outras coisas. Ns estamos comeando a analisar a inconstitucionalidade das internaes juvenis. O que um telefone celular
furtado diante da vida de um jovem popular brasileiro? As nossas cadeias
so lotadas de meninos presos por furto sem violncia ou pelo comrcio
varejista de drogas. Enfim, temos que produzir nova pauta descriminalizante e agregar novas foras a esse movimento social contra a priso,
contra a poltica criminal de drogas, contra as internaes juvenis, desconstruir esse fascismo social, esse amor s algemas e s penas.
Perdemos nesses ltimos anos a capacidade de imaginar um mundo
sem pena, sem castigo, sem priso. Pandemnio: isso que estamos vivendo. Eu estava conversando com um poeta, um poeta libertrio maravilhoso, que no conseguia imaginar o mundo sem a priso: ns estamos
31

com um apego subjetivo ao castigo. Vamos colocar isso em anlise. Por

que estamos to convertidos? a construo dessa mentalidade punitiva
que nos ltimos vinte anos se consolidou, na sada da ditadura. Precisamos da desconstruo desse dogma do castigo, no s na priso, mas
tambm na educao, na famlia, na sade, na cidade.
Eu acho que temos de construir coletivamente outra coisa. Outro
dia tinha uma estatstica mostrando como nesses ltimos anos dobrou a
populao feminina presa, j que historicamente essa populao ficava
em torno de 4%. Surgem os novos dramas a partir disso; a mulher presa
tem questes especficas a ser tratadas.
A antroploga portuguesa Manuela Cunha demonstrou, junto com
Megan Comfort, que a priso agora est intrnseca e simbioticamente
ligada com a periferia. Tanto que o Loc Wacquant usa a expresso da
simbiose, a simbiose mortal entre o gueto e a priso nos Estados Unidos.
Eles demonstram como hoje j no s a priso como emparedamento,
ela tem tambm uma mirade de relaes para fora, os crculos familiares
ficam presos tambm nessas redes punitivas.
O movimento feminista tinha de estar nessa luta das companheiras que esto presas (como o caso dessa mulher que por um furto de
xampu perdeu a viso dentro da priso), ao invs de sugerirem pautas
criminalizantes. Tem uma pensadora latino-americana j morta, chamada Rosa Del Olmo, mestre de todos ns, que tem um livro s sobre
a especificidade das mulheres presas na regio andina. Esse um dos
campos em que temos que crescer mais e onde o movimento de mulheres teria de estar presente.

32

Haroldo Caetano da Silva

Quero levar a discusso para uma questo muito especfica, porm,

evidentemente, com inter-relao com o tema proposto. sobre a questo da funo do crcere, a funo da priso.
Vamos a duas indagaes preliminares:
1) a priso recupera homens?
2) a priso transforma o criminoso em no criminoso?
Evidentemente que qualquer um poder responder que no. Muitos
poderiam dizer que porque ela (a priso) no est estruturada para
tanto. Entretanto, como at implicitamente contido nos discursos, particularmente na palestra da doutora Vera Malaguti, ficou demonstrado
que o crcere nunca teve essa funo de recuperar pessoas.
A misso da priso no , nem nunca foi, recuperar homens. Nunca foi capaz de transformar criminosos em no criminosos e nunca ser.
Por melhor que seja o estabelecimento penal, nunca se provou a capacidade da priso em transformar um homem ruim em um homem bom.
E repito: porque ela no tem essa funo! Ela no existe para recuperar
homens. A priso no existe para, conforme termo utilizado por muitos,
reeducar o criminoso.
E para pensarmos o crcere, ns precisamos partir dessa percepo
elementar, dessa verdade. Se no dessa verdade, desse ponto quase que
indiscutvel. A priso no um espao de recuperao de pessoas e, insisto, ela nunca ter essa capacidade.
As teorias que justificam a pena estabelecem que elas devam ter
funo retributiva e preventiva; no Brasil, a pena fundamentada nessas
duas coisas ao mesmo tempo. Pune-se o mal do crime com o mal da
pena (funo retributiva). Entretanto, pretende-se prevenir a ocorrncia
do crime, de sorte que a funo preventiva destina-se a todos ns, antes
3 Promotor de Justia da Execuo Penal em Goinia GO, Mestre em Cincias Penais
pela Universidade Federal de Gois. Integrante da Comisso de Apoio e Fomento aos Conselhos da Comunidade, Programa de Ateno Integral ao Louco Infrator (PAILI-GO).
33

da prtica criminosa, para que o crime no ocorra. Uma vez aplicada a

pena, volta-se esta para a recuperao do criminoso, caso em que se fala
de preveno especial.
Diante do dogmatismo penal, a pena no Brasil tem funo, sim,
de recuperao de criminosos. Ocorre que a pena aplicada perde
qualquer caracterstica preventiva. O crime j aconteceu, no existe
preveno se o crime j aconteceu. Se o sujeito foi para a cadeia
porque a preveno falhou; no d para falar, portanto, em preveno a posteriori. Por isso ns precisamos encarar essa verdade, ver
que a pena em execuo absolutamente incompatvel com qualquer
propsito ressocializador. Pelo contrrio, a pena dessocializa e ns j
percebemos isso pela leitura, pelas fotografias, por vrias exposies
j apresentadas, pela experincia de quem atuou no sistema penitencirio: a priso apenas serve para dessocializar.
Eu uso essa expresso para deixar isso mais claro at: cadeia no
hospital! Cadeia no escola! Cadeia espao de castigo! A cadeia
no um hospital que vai recuperar um doente; a cadeia no uma
escola que vai educar um analfabeto ou semianalfabeto ou, ento,
aquele que no est dentro dos padres de convivncia social. Isso
porque a cadeia um espao de castigo, exclusivamente de castigo, a
cadeia s existe para castigar.
Curioso quando o Srgio estava falando aqui daquela sentena de
uma juza, que dizia que o menino deveria ser cuidado, internado para
ser cuidado... Quanta facilidade ns temos de dar nomes bonitos a algumas coisas que de bonito tm quase nada? L em Gois, muitas pessoas,
inclusive magistrados e promotores e quem atua no sistema, chamavam
e chamam os presos por reeducandos, tentando romantizar algo que,
particularmente, no permite romantizao. Essa expresso eu j aboli
do meu vocabulrio h bastante tempo.
Da mesma forma, a internao do adolescente infrator. Enquanto o Srgio falava, eu me lembrava da discusso acerca da reduo da
idade penal. Essa discusso vazia, pois a idade penal no Brasil hoje
de 12 anos! Ou algum duvida de que um adolescente de 13 anos de
idade que est internado est numa priso? Ou aquilo no priso? O
que aquilo ali? Seja Febem, seja Casa, no sei qual o nome que se d

34

a isso aqui no Rio de Janeiro, priso! Existe aqui no Brasil um direito

penal juvenil e, quando se discute essa reduo da idade penal, discusso um tanto quanto estril.
Como que podemos falar, voltando ao tema, em ressocializao?
No basta ento pensarmos na realidade da priso para chegarmos a essa
constatao. No, no precisamos disso. No basta... No apenas isso
que demonstra a falta de conciliao entre priso e ressocializao.
Imagine um rapaz que praticou um crime quando tinha 18 anos de
idade, dez anos atrs, e por fora dos trmites processuais, hoje ele julgado. Hoje ele est com 28 anos de idade, teria praticado quem sabe um
roubo, um assalto a mo armada aos 18, fato nico na vida dele. Depois
disso foi estudar, casou, teve filhos, formou-se, est trabalhando, uma
pessoa integrada sociedade. Entretanto chega uma sentena penal que
diz que no houve nenhuma causa excludente de ilicitude ou de culpabilidade e que a pena se impe. Fixa o juiz, ento, a pena, digamos, de 10
anos de recluso em regime fechado. Para que vai servir essa pena para
aquele rapaz que h 10 anos praticou um crime e que hoje tem 28 anos
de idade e est integrado sociedade. nica e exclusivamente ter carter retributivo. Diferente de ressocializar, vai dessocializar.
No precisamos lembrar aqui que, quando voc tira o sujeito da
sua famlia, do seu meio social, e o coloca numa priso, voc coloca
ao abandono tambm outras pessoas. Existem outros exemplos que o
prprio Srgio j falou aqui, das mulas do trfico. O Brasil no prende, ou dificilmente prende, um homicida. Vejam vocs o caso daquele
jornalista paulista que assassinou a namorada alguns anos atrs. Os
assassinos normalmente ficam soltos. Quem est na priso hoje so os
traficantes ou aqueles rotulados de traficantes que, na grande maioria
das vezes, so pequenas mulas do trfico. O que falar de ressocializao nos crimes de colarinho branco ora, quem est no mais alto
escalo da sociedade precisa de ressocializao? Evidentemente que a
pena para esse caso tambm ser castigo e o mesmo vale para o criminoso profissional. Tem gente que opta por viver do crime, sim, e faz
daquilo a sua opo de vida, a sua profisso; evidente que nesses casos
a priso para ele vai servir apenas tambm como castigo unicamente,
ressocializao no existe.

35

Essa ideia de ressocializao nada mais do que propaganda enganosa para vender um produto de alto custo e de eficincia altamente
questionvel, que a priso. Para fazer da priso algo vivel, cria-se a
ideia, ento, de que ela existe no para punir, mas para recuperar homens, homens desviados. Entretanto, ns percebemos que a priso como
veremos um ato de violncia. E no se educa ningum com violncia.
Ao mesmo tempo essa ideia de ressocializar as pessoas pelo crcere serve para todos ns, sociedade brasileira, irmos para nossas camas
com as conscincias tranquilas, afinal ns estamos punindo, ns estamos
prendendo, mas no porque ns queremos castigar algum. No, no
mesmo! Ns somos muito bonzinhos, ns somos pessoas, ns somos humanos. Ento ns queremos prender para ressocializar, para recuperar,
para cuidar dessas pessoas, como o Srgio disse ao ler a sentena da
juza. Ns temos que cuidar dessas pessoas para recoloc-las no meio social de maneira harmoniosa, ento isso serve para ns nos consolarmos
e dormimos com a conscincia tranquila. No passa, portanto, de uma
bela hipocrisia essa ideia de ressocializao. Entretanto, assim fomos
formados, e nas faculdades de direito ainda fala-se muito que a pena
tem esse objetivo. Ns somos criados e formados com esse dogma, com
esse sofisma, e estamos repetindo esse erro h dcadas, dentro de uma
histria muito triste, e propagamos, inclusive vemos juristas, jornalistas,
professores falando da ideia de que a priso deve ressocializar.
Quantos no criticam o crcere, cobrando uma reforma do sistema,
para que ele venha a recuperar pessoas? Como se isso fosse possvel!
preciso consertar o crcere para que o crcere seja capaz de recuperar
pessoas, diz-se. Tem gente que sustenta esse discurso que, entretanto,
mostra-se ineficaz diante da experincia, inclusive, de outros Estados, de
outros pases onde h muito mais dinheiro investido nisso e onde as taxas de reincidncia no so to diferentes das nossas.
Essa hipocrisia tamanha e nem sempre percebemos que as coisas
so elementares, porm ignoradas nesse campo. Como vamos ressocializar retirando o sujeito da vida em sociedade? Como ns vamos ensinar a
vida em liberdade retirando a liberdade do sujeito? Pelo contrrio, o crcere, como o professor Alvino S que um grande psiclogo brasileiro,
colega de vocs, colega nosso, um criminologista de primeira ele mostra com base tambm em outros estudos o fenmeno da prisionizao,
36

da aculturao do preso naquele espao em que ele se encontra. E fora

dessa dogmtica jurdica, desse idealismo, quase impossvel pensar que
a priso possa reeducar o homem; de fato, a priso nunca servir a esse
propsito, nunca serviu nem nunca servir.
Nesse sentido, tem um jurista da metade do sculo XIX que escreveu, e acredito que estava correto, que a priso tem apenas a funo de
tutela jurdica. A norma foi violada, a pena vem e recompe a norma violada. Nada mais que isso. Ela no pode ter outro objetivo porque seno
entra numa seara, inclusive, ilcita, seara da personalidade do sujeito, da
questo da alterao do carter do sujeito a partir da pena. Ento, para
ns entendermos melhor esse fenmeno, talvez fosse interessante que
reescrevssemos o Cdigo Penal na parte especial, para que isso ficasse
claro: ao invs de pena, l no artigo 121, coloquemos castigo, para que
no fique dvida de que se trata de punio por uma culpa em razo da
prtica de um crime praticado.
Embora se fale em ressocializar pela pena, particularmente pela priso, a prpria legislao brasileira rica em exemplos que contrariam
esse desiderato. O regime integralmente fechado, desde a lei dos crimes
hediondos, s agora, recentemente, foi revogado; mas ainda existe hoje o
regime inicialmente fechado. Mesmo aquela pequena mula do trfico, referida pelo Srgio, se condenada for, ter de cumprir pena, sempre necessariamente, em regime inicial fechado, independentemente de quaisquer
outras condies. A norma determina isso. A lei Maria da Penha vem e
diz que no se permitem penas alternativas ou penas restritivas de direito
naqueles casos. H casos em Goinia que eu j presenciei de gente presa
preventivamente, homem preso preventivamente por ameaa a mulher,
que ficou preventivamente preso por mais de seis meses. A pena por
ameaa, mxima, de seis meses.
Enfim, h outros exemplos que mostram que a prpria legislao
no pretende ressocializar quem quer que seja, embora exista esse discurso. Acontece que a sociedade rica tambm em exemplos de casos,
como ns estamos vendo na tela, emblemticos, casos de repercusso
que mostram, tambm, que o que se pretende com a pena castigar.
Existem aqui algumas pessoas (nas fotos apresentadas) que so condenadas, outras esto sendo processadas criminalmente, mas so pessoas
que podem eventualmente receber punio criminal. Ns vamos falar em
37

ressocializar essas pessoas que esto aparecendo, a priso vai ressocializar essas pessoas? Qual o objetivo da priso nesses casos? Ser sempre
necessariamente castigo. Ns no temos como compreender que um ato
violento possa produzir resultado positivo. O educador Paulo Freire diz
em sua obra que ningum educa ningum, porque a educao um ato
da prpria pessoa. O sujeito constri a prpria educao, a prpria histria. Agora, ns queremos reeducar pelo crcere, ressocializar pela priso,
algo um tanto quanto descabido.
A priso no se destina a recuperao de homens, entretanto a sociedade no pode abrir mo da priso. A partir dessa verdade, o que precisa ser estabelecido ento, talvez, dentre muitos debates dessa matria,
uma discusso sobre a dose desse castigo. Se a pena exclusivamente
castigo, em que parmetros ns podemos castigar? Quais so os limites
para esse castigo? E talvez seja na individualizao da pena, na proporcionalidade desse castigo, que se deva se situar essa discusso.
Para vocs terem uma ideia de como o sistema incoerente: se um
sujeito entra aqui nesta sala e furta um telefone celular, ele vai se sujeitar
a uma pena que varia de 1 a 4 anos de recluso pelo furto. Entretanto, se
ele entra aqui nesta sala e, ao invs de furtar o telefone celular, ele vem e
me d uma facada no rosto, leso corporal de natureza leve, a pena mxima deteno de 1 ano. Ento, existem algumas distores, algumas
aberraes no nosso sistema penal que precisam ser revistas. A ideia da
proporcionalidade deve ento ser trabalhada.
Os regimes semiaberto e aberto so colocados como instrumentos
de ressocializao, aptos a fazer paulatinamente o reingresso do sujeito
sociedade: nesses casos que a pena essencialmente incoerente quando pretende ressocializar. O sujeito do regime semiaberto todos os dias
deve abdicar da sua liberdade. Est trabalhando na cidade eventualmente
e todos os dias, ao final da sua jornada de trabalho, ele abdica da sua
liberdade e deve retornar para o crcere. Isso durante uma semana, um
ms, um ano, cinco anos, sabe-se l por quanto tempo. Vai chegar um
momento em que a fuga vai acontecer. Esse sujeito, em razo da fuga,
sofre regresso prisional, volta para o regime fechado e est fadado a
essa dependncia do sistema penal.
preciso retirar essa carga do direito penal, essa ideia de ressocializao, at porque, como a Dra. Vera tambm indiretamente mencionou,
38

ela tambm incorre na ideia de um correcionalismo disfarado, porque

isso legitima prticas ilegais como, por exemplo, a exigncia de exame
criminolgico para progredir de pena, ou elaborao de terapias reabilitadoras do preso, como se isso fosse vivel, se fosse possvel, visando
quela ideia de ressocializao. Essa ideia de ressocializao tambm
trabalha apenas a proposta de ressocializar a partir do homem preso,
esquecendo-se o sistema de que existe todo um contexto fora da priso,
contexto esse que no trabalhado. Logo, a ressocializao fica tambm
sem sentido diante da falta de preocupao com o outro meio para o
qual inclusive o sujeito ir retornar.
Seria ento o homem irrecupervel? No sei, eu acredito que essa
pergunta parte de uma premissa que no verdadeira porque o crime
em si mesmo no algo de anormal, digamos assim, algo da sociedade.
um fenmeno da sociedade, mas ns criamos um dogma do qual ns
precisamos: aquele em que o crime mostra que o sujeito sofre de uma
anomalia e precisa ser recuperado por isso.
Partindo de um exemplo, com o apoio da fotografia no retroprojetor,
talvez possamos melhor ilustrar a questo. Percebe-se na foto que o rapaz, preso no interior da penitenciria de Goinia, tem tripla condenao:
torcedor do Corinthians, do Gois e do Flamengo. Triplo crime hediondo.
Ento o processo ressocializador tem comeo: vamos recuperar esse cidado e comeamos ento a fazer que ele se recupere. Ao invs de ser
torcedor do Gois, vai passar para o Vila Nova. Pronto, ns comeamos a
mostrar para ele; ele comeou a compreender que de fato aquilo l no
estava no caminho certo. Ao invs de corintiano, de repente ele passa
a usar as roupas do Palmeiras. Por fim, ele que era flamenguista, de repente, passa a ser vascano. Ns vamos recuperar esse cidado, mas no!
Pensando melhor talvez seja prefervel realar o gosto dele pelo Flamengo. Ele era muito tmido naquela questo.
Ento ressocializao isso, ela pretende fazer essa transformao
do carter da pessoa. S que isso no possvel. O sujeito tem o direito
de ser o que . Ele tem, inclusive, o direito de ser ruim, ser perverso, ser
mau, e a pena no pode querer ingressar nessa seara para alterar a personalidade do cidado. E o caminho que se abre, ento, a humanizao
desse espao em que se d a priso. Se a pena no visa ressocializar, ao
mesmo tempo ela limitada pelo princpio da dignidade humana, que
39

est l no artigo 1, inciso III da Constituio Federal, como um dos fundamentos do pas como Estado de Direito.
Esse castigo deve se dar dentro dos limites estabelecidos pelos tratados internacionais dos quais o Brasil signatrio, pela Constituio
Federal, pelas normas infraconstitucionais, porque pela humanizao
que se definiro, ento, os limites de atuao desse sistema, desse modelo. Ento ns precisamos mudar aquela ideia de ressocializar pela priso, substituindo-a pelo castigo respeitador da dignidade humana. At
porque o sujeito construiu a prpria histria para estar no crcere. No
um coitado, dependente, sem autonomia, que precisa ser tutelado pelo
Estado. No, ele um sujeito responsvel que tem, sim, autonomia,
plenamente responsvel, eu repito, pela prpria histria, inclusive a que o
levou at o encarceramento. Mas esse encarceramento deve se dar, ento,
dentro de limites humanizadores.
hora de o Estado brasileiro, particularmente o Poder Judicirio,
do qual eu sou um crtico nessa questo, melhor enfrentar essa matria.
Porque quando se jurisdicionalizou a execuo penal, quando se levou
a execuo da pena para o magistrado, no foi para que o magistrado legitimasse os abusos do Executivo, longe disso. A lei de execuo
penal manda, l no artigo 66, que o juiz determine a regularizao das
unidades, interdite, tome providncias visando garantia de direitos.
Ento, preciso trabalhar essa humanizao e cobrar dos atores eu
no sei se essa expresso a melhor, Dra. Vera, do que operadores de
direito dos atores do sistema, ao, atitude do Ministrio Pblico e do
Judicirio evidentemente tambm. E, com essa reorientao da pena de
priso segundo o que ela efetivamente , ns poderamos criar uma poltica penitenciria mais adequada.
Se para que aquele sujeito que furtou o telefone celular desta sala,
se para aquele caso ns precisamos de priso, quem sabe 15 dias de
priso no seja o bastante? Porque ressocializar leva tempo, recuperar
o homem leva tempo; a pena tem de ser longa para que se recupere
o sujeito, mas se a pena castigo, no! Ns passamos a ter melhores
condies de estabelecer esses limites, esses critrios da proporcionalidade; h reduo do sentimento de impunidade. Eu acredito que aqueles
de regime semiaberto e aberto devem ser extirpados do ordenamento
jurdico. Se o sujeito pode estar aqui conosco trabalhando durante o dia,
40

qual o sentido de ele se recolher noite? Ou ele perigoso s noite? E

ao mesmo tempo, se ele pode estar aqui durante o dia, a pena de priso
deixa de ser necessria.
Ento, com essa percepo da priso como o que ela essencialmente castigo talvez ns tenhamos melhores condies para melhor
utilizar o crcere. O Mano Brown deixa ntido, na sua msica, na letra de
Dirio de um detento, a partir daquele relato sobre o massacre do Carandiru, um pouco do que a priso a partir do prprio preso, a partir da
viso do prprio preso: voc no sabe como caminhar com a cabea
na mira de uma HK. Como que nessas condies algum pode pensar
em ressocializao? Evidentemente que a priso no ser esse meio para
alcanar um fim que no a ela correlato. A priso no se destina a
recuperar pessoas, ns precisamos partir dessa percepo e reconstruir
o sistema punitivo, talvez, em cima dessa verdade ou em cima dessa percepo, que mais prxima daquilo que temos hoje, no s no Brasil, mas
em todos os pases do mundo: uma priso que no recuperou ningum,
nem nunca recuperar.

41

Painel Cenrios e desafios

da prxis psicolgica no
sistema prisional: tica e
compromisso social

Ana Carla Souza Silveira da Silva

Na minha apresentao, eu gostaria de ser reconhecida como psicloga do sistema penitencirio. o que justifica a minha presena aqui,
mais do que a minha formao acadmica que, claro, tem a ver tambm
com a minha prtica profissional. O tempo de apresentao ser dividido
entre mim e Patrcia. H muitas questes importantes para traar, eu
estava pensando no tema do painel, que Cenrios e desafios da prxis
psicolgica no sistema prisional tica e compromisso social. Os profissionais que esto l dentro, esto l tentando desenvolver um trabalho,
lidando com as contradies da prtica institucional, nesse campo que
muito rduo, e eu vou trazer um pouco do que faz tambm que nos
impliquemos com esse trabalho e queiramos permanecer nele, apesar de
todas as dificuldades enfrentadas; inclusive levantemos a bandeira por
uma sociedade sem prises.
Ento, o que justifica a nossa presena dentro das prises? Falando
um pouco da minha histria profissional, quando eu comeo a minha
formao, tenho experincia numa pesquisa no sistema penitencirio,
alm do estgio, atendendo a mulheres no sistema penal. Essa experincia foi muito importante para mim e foi ela que fez que eu me motivasse
a fazer concurso pblico para o sistema penitencirio. Ento, naquele
momento, coisas que me assombraram, aquelas fotos mostradas anteriormente, como me lembro muito bem, a janela gradeada, os ps fora
da janela, quando passvamos pelas galerias, as mos ali tambm se balanando fora das grades, solicitando coisas, pedindo ajuda, ateno, elo
com o mundo de fora. So imagens que sempre ficaram comigo. E o que
podemos fazer diante daquela realidade?
Passando no concurso pblico, trabalhei durante quase quatro
anos no Departamento Geral Socioeducativo (Degase) do Estado do Rio
de Janeiro, com a misso de trabalhar em projeto chamado avaliao
4 Graduada em Psicologia pela UFRJ, ps-graduada em Sade Mental Comunitria
pelo IPUB/UFRJ e em Psiquiatria Social pela ENSP/FIOCRUZ e mestre em Psicologia Clnica pela PUC-Rio.
45

biopsicossocial. Patrcia foi minha colega nesse projeto. Ficamos quatro

anos l sem saber o que de fato estvamos produzindo nesse espao
de avaliao biopsicossocial. Era muito complexo, trazia-nos muitas
questes; e, na verdade, s avalivamos, no conseguamos produzir
nenhum tipo de mudana, de alterao no funcionamento, na poltica
daquela instituio e na vida dos adolescentes que passavam por ns.
E isso era um grande incmodo, esse lugar do avaliador, essa misso
do psiclogo como aquele que tem de avaliar, produzir conhecimento
sobre o outro que ele no conhece.
Ento, quando eu sa do Degase, voltei para o sistema penitencirio;
meu concurso foi para o Desipe, Departamento do Sistema Penitencirio, que passou a ser Secretaria de Estado e Administrao Penitenciria
(Seap). Passei pela experincia de trabalhar num Centro de Tratamento em Dependncia Qumica, que originalmente era e continua sendo a
emergncia psiquitrica do sistema penal e que, de uma hora para outra,
a partir de uma direo poltica do nvel central, vira centro de tratamento em dependncia qumica do sistema penal. Ou seja, se pensamos em
polticas pblicas voltadas para a internao e o tratamento da dependncia qumica, esse centro de tratamento o nico hospital pblico no
estado do Rio de Janeiro para ateno a essa temtica, s que dentro do
sistema penal. Bom, atualmente atuo na Coordenao de Psicologia da
Seap, fazendo, entre outras aes, o acompanhamento do trabalho de
psiclogos dentro das unidades prisionais e tambm dentro dos hospitais,
incluindo os de medida de segurana. Acredito que o trabalho do psiclogo deve estar voltado para a criao de estratgias de sobrevivncia
numa instituio total, tendo como objetivo a sua desmontagem.
O desembargador Srgio Verani sempre fala da necessidade de
iniciarmos um movimento pelo fim das prises, assim como foi e o
movimento pelo fim dos hospcios, o Movimento da Luta Antimanicomial. Concordo com ele, mas inmeros grupos sociais tm dificuldade de levantar essa bandeira. Porm, aproveitando este evento, acho
importante ampliar a discusso de uma sociedade sem prises. Este
evento , principalmente, um evento poltico da Psicologia, que afirma
o psiclogo nesse campo. Creio que o momento de levantarmos algumas bandeiras, como a do fim das prises, para levar o debate para
sociedade, o que muito importante.
46

, ento, esse o lugar do psiclogo, o de criar estratgias de

sobrevivncia na instituio total... por qu? Porque, na verdade, no
somos ns que vamos criar e inventar esse espao de sobrevivncia.
Na verdade, as pessoas presas esto sobrevivendo ao lugar de horror,
so elas que criam formas de viver nesse espao. Ento o que temos
a ver com isso? O que podemos fazer com isso? Onde entramos? Preveno, promoo de sade, tratamento dentro do lugar que produz
mortificao? Essa uma das dificuldades do nosso trabalho. Ento,
trabalhar pela desmontagem da lgica penal predominante: eu acho
que importante poder focar nisso.
Foi assim que comeou a luta antimanicomial. Ela ainda no acabou com os hospcios; os hospcios continuam, mas eles ainda continuam
sendo alvo de transformao, para que um dia tenham seu fim. O mais
importante que a luta antimanicomial apresentou outra lgica, outra
forma de pensar a instituio fechada, a ateno loucura, o cuidado da
loucura e a insero da loucura na sociedade. Ento, eu acredito que
possvel uma sociedade sem prises.
Outra questo que eu trago a que as pessoas presas devem ser
reconhecidas como sujeitos e cidados, no como objetos permanentes
de anlise do psiclogo. Esse lugar que nos destinado, pelo menos no
estado do Rio de Janeiro, o que justifica nossa insero no sistema penitencirio a participao em Comisses Tcnicas de Classificao (CTC) e
a elaborao de exame criminolgico, como se no tivssemos mais nada
a fazer. E ns, profissionais, temos muito a fazer.
Quando comeamos a discutir o fim do exame e o fim da CTC, ou
o fim da participao do psiclogo no exame criminolgico e na CTC, os
psiclogos perguntam: mas se acabarmos com essa insero profissional,
o que sobra para ns? Fica a pergunta para os psiclogos: o que cada
um acha que pode fazer na priso? Por que estamos nos mortificando
dentro desses espaos, achando que no temos mais nada a fazer, a no
ser o que est dentro da norma legal? Temos de problematizar esse lugar
e entender que existe um espao, acredito, que o da desmontagem da
instituio. Ento, como que desmontamos a lgica existente nessa
instituio? o desafio do nosso trabalho.
A escuta do psiclogo deve permitir a fala livre daquele que atende e no ser centrada na espionagem sobre o outro. Como lidar com
47

o sigilo? Vimos debatendo no Conselho Regional de Psicologia do Rio

de Janeiro sobre essa questo da tica, do sigilo, das informaes que
constam no exame criminolgico. O que temos de informar ou no para
o juiz. O trabalho no sistema penitencirio exige sentidos apurados para
perceber o sofrimento do outro no espao de confinamento.
O Nilo Batista fala desse lugar do sofrimento. As pessoas esto
na priso para sofrer e entramos nesse lugar para dar continuidade ao
sofrimento do outro? Para amenizar esse sofrimento? Para acabar com
esse sofrimento? Qual o lugar do psiclogo na relao com o outro?
Como que lidamos com o outro fora da priso? Porque a forma de
olhar o outro dentro da priso tem de ser diferente da forma de olhar
o outro quando ele est fora da priso? E a vamos nos acomodando
nesse lugar de ser avaliador do sujeito, analisador de comportamentos
humanos. Vamos nos acomodando e no estranhamos mais a prpria
instituio, o mau cheiro e as condies fsicas da instituio, os gritos
dos internos pedindo ajuda, enfim, vamos achando natural que esses
espaos sejam assim. Ento, um grande problema a perda do estranhamento das aes de conteno na instituio, achando que no h
como intervir nos castigos institucionais.
Bom, ento para que serve o psiclogo? O psiclogo como ator, eu
entendo que o psiclogo um ator privilegiado; ele tem essa funo
investigativa, normalizadora, informativa. Para os internos, os psiclogos podem ser a sua salvao ou porque cumprem com uma burocracia
institucional, de cumprimento do que exige a lei, ou porque esto disponveis para o acolhimento, a ateno, o cuidado. Ento, qual dessas
funes responde melhor s exigncias ticas do profissional? O que
queremos, de fato, fazer?
A justia quer alguma coisa do psiclogo, os internos querem alguma coisa de ns e o que ns queremos? O que podemos afirmar sobre a
prtica do psiclogo nesse espao? Acho que o nosso desafio. Comear
a afirmar a nossa insero. O que distingue o trabalho do psiclogo no
hospital penal e no sistema prisional? Por que os projetos se diferenciam?
Dentro do hospital priso, apesar ainda da lgica manicomial, falamos
das nomenclaturas do campo da sade, das noes de integralidade, da
acessibilidade, construo de rede. Nas prises, essas noes no aparecem, a lgica que predomina a do cumpridor da pena, o vagabundo,
48

aquele que quase no tem jeito. claro que tambm essas nomenclaturas de vagabundo, de no tem jeito aparecem dentro do Manicmio
Judicirio, dentro dos hospitais, ela tambm aparece porque estamos
dentro de uma instituio penal.
Bom, seria a equipe tcnica do sistema prisional o controle social
necessrio para o funcionamento humanitrio de uma instituio? esse
o nosso compromisso social? Nosso compromisso social s o de humanizar a relao com o outro, atendendo ao outro, promovendo a escuta
ao outro? Ou tambm de ter controle social, de poder estar l dentro
transformando aquela instituio, no s na relao com o interno, mas
questionando a lgica de funcionamento carcerrio? um desafio, a penitenciria como lugar de reabilitao.
As palestras anteriores deste evento produziram em mim inquietao sobre essa meta, a de reabilitar. difcil trabalhar com reabilitao
na priso. Como podemos produzir um espao de corresponsabilidade
das aes junto com outros dispositivos da sociedade, com as polticas
pblicas de vrias reas?
A impresso que eu tenho a de que, quando entramos na instituio total, dentro das prises, dentro dos manicmios, dentro dos grandes
asilos, ficamos parte da sociedade. O profissional tambm se coloca
fora da sociedade. Ento, eu falo assim, muitas vezes ficamos s enxugando o gelo dos problemas institucionais. Quando vamos embora,
no temos mais nenhum compromisso com aquele trabalho e com o que
aconteceu l dentro.
Ento, como tambm podemos iniciar esse trabalho de corresponsabilizao da sociedade pelo que acontece dentro do sistema prisional?
Ento, somos ns que vamos dar visibilidade ao que acontece l fora. E a
temos o Conselho Regional de Psicologia, temos os movimentos sociais,
temos tantos espaos para poder ampliar esse debate, essa discusso. O
psiclogo trabalha em rede, deve se ver dentro e fora da instituio total.
Acho que superimportante que ns, dentro da instituio total, possamos vislumbrar o trabalho para fora. Essa uma misso importante do
nosso trabalho. a oportunidade de dar visibilidade queles que ningum
quer que sejam visveis.
O profissional, a sociedade, tende a desinvestir em certas pessoas...,
esse assassino, esse psicopata... impressionante: dentro dos mani49

cmios judicirios, pessoas que so ditas como psicopatas, voc vai conversar, voc conhece a pessoa, voc faz entrevistas, enfim, voc comea
a ter vnculo, a criar vnculo com aquela pessoa, e voc descobre que
so pessoas que, pensando numa outra nomenclatura clnica, na verdade
voc est lidando com um quadro de psicose, enfim. Mas, naturalmente,
aceitamos a ideia de que no podemos nos aproximar daqueles indivduos, de que eles so perigosos, e muitas vezes acatamos essa forma institucional para proteo de ns mesmos do perigo to prximo. E, assim,
no faz um trabalho clnico importante para poder criar e viabilizar outro
projeto de cuidado.
Bom, e a eu vou finalizar s com uma situao que aconteceu no
dia 3 de maro de 2006. Foi uma situao mpar. Fiquei em dvida se eu
deveria ler esse texto ou no, mas acho importante ler, j que estamos
falando de cenrios, desafios e da nossa prtica. Ento, qual o nosso
lugar, o lugar do psiclogo?
Eu vou ler esse texto que produzi logo depois de uma situao muito difcil, muito tensa, vivida por mim e por outros colegas dentro de
uma unidade penal: colegas da equipe tcnica, agentes penitencirios
e internos que estavam na unidade naquele momento. Bom, eu estava
respondendo aqui as mensagens de amigos assustados com o que tinha
acontecido na unidade.
Queridos amigos, agradeo as manifestaes de apoio
que tenho recebido daqueles que j souberam do ocorrido
no dia de ontem, sexta-feira, dia 3 de maro. Para os que
ainda no tm conhecimento, foi o seguinte: toda a equipe
de sade presente no dia 3 de maro numa unidade penal
de sade, onde trabalho, virou refm de alguns internos,
por conta de uma rebelio iniciada no perodo da tarde.
Outras pessoas da unidade saram fugidas pelo buraco do
ar-condicionado, por exemplo. Foi uma sensao horrvel,
a de sermos dominados no nosso ambiente de trabalho
e ainda por internos que tratamos. Antes de chegarem
at ns, haviam amarrado e algemado os agentes penitencirios. Para mim no ficou clara a motivao inicial
da rebelio, mas as reivindicaes que faziam enquanto
50

usavam a mim e a uma auxiliar de enfermagem como escudo humano, com a chegada do policiamento, eram as
questes deles, eram por resolues de questes individuais, encaminhamento da situao jurdica, sentimento de
humilhao e desconsiderao, e havia tambm aqueles
que queriam simplesmente fugir.
Durante a negociao dos internos com a direo da
unidade e uma autoridade do sistema, eu e uma das
auxiliares de enfermagem tnhamos, prximas s nossas gargantas, ferramentas utilizadas como armas. No
havia revlver nem faca na rea. Um agente conseguiu
trancar a cozinha a tempo. Numa das situaes de maior
tenso, gritavam que poderiam nos matar, caso houvesse
invaso dos policiais. Contudo, a abordagem feita a eles
por ns era facilitada pelo respeito que tinham ao nosso
trabalho, construo de vnculo, inclusive diziam que no
queriam nos machucar. Outros internos ameaavam o
hospital com uma bomba; parece que houve tentativa de
incndio, disso no tenho certeza.
A negociao chegou ao fim com os internos retornando s suas galerias, alguns receosos de sofrer agresso.
Aps os internos nos liberarem, nos trancamos na galeria feminina para nos proteger at o fim da rebelio e
para evitar o uso de novos escudos humanos. Senti que
houve pouca mobilizao dos internos para a rebelio,
eram poucos os que estavam frente, e com a situao
contornada, conseguimos sair da unidade e aguardar a
revista do policiamento.
Cerca de uma hora e meia depois de tudo isso, autorizaram a nossa entrada no hospital. As salas das equipes
no pareciam ter sido mexidas. Algumas portas de madeira foram arrancadas em busca dos refns. Ao final eu e
o outro psiclogo percorremos a unidade para verificar a
situao emocional dos agentes. Alguns muitos abatidos,
outros revoltados. Tivemos de ouvir coisas como: t ven51

do quem so os vagabundos que vocs querem cuidar?

Comentrios que, de alguma forma, foi como senti, no
valorizavam o trabalho da equipe, j que no haveria o
que fazer com tais pessoas, por ser vagabundos e bandidos. Falo aqui de uma unidade de sade. Nesse sentido,
considerando que estvamos todos abalados, no poderamos, naquele momento, perder o foco do problema.
Para mim as questes centrais foram (podem ter outras
e envolvem todo o sistema penal): ms condies de trabalho (defasagem de recursos humanos, estrutura fsica,
etc.); problemas no relacionamento dos funcionrios com
os internos e vice-versa; negligncia no acompanhamento jurdico do interno no h presena do defensor pblico na unidade, algo grave principalmente para aqueles
que no tm famlia prxima e dificuldade no prstimo
da assistncia; escassez de medicao; falta de material
e espao para atividades teraputicas, etc. Acredito que
o bom vnculo construdo ao longo do tempo seja com a
direo da unidade, seja com a equipe tcnica e com os
agentes, ajudou para o trmino da rebelio sem feridos.
Vale lembrar, falo aqui de uma unidade penal de sade.
Temos de cuidar para que nessas situaes limite, a viso
manicomial no impere e que os profissionais de sade
no saiam como aqueles que impedem a ordem da instituio penal por sustentarem o lugar do cuidado e no
do castigo. Eu e meus colegas, aps o pavor, ficamos bem,
pelo menos fisicamente. Durante a situao no me desesperei. Senti medo. Agora estou mais calma e tentando
entender as coisas com mais clareza. Aumentarei a minha
cautela quando for trabalhar, mas acho que no devemos ceder em pontos fundamentais dos direitos humanos para os internos e tambm para a equipe profissional
de segurana, de sade e de outros, que dizem respeito
responsabilizao das autoridades ao modo de funcionamento precrio dessas instituies, que produzem como
52

resultados rebelies que volta e meia ocorrem nas unidades prisionais. Precisava colocar para fora esse ocorrido, pois no quero que esse horror se repita comigo e
com mais ningum. No podemos naturalizar a violncia
institucional e aquela que ocorre no cotidiano das cidades, fora dos muros. No quero falar disso sozinha. Nesse
sentido, continuo valorizando espaos coletivos extremamente importantes, que lutam pela defesa da vida, na
luta contra a excluso, contra as injustias, como a Luta
Antimanicomial e aquelas em defesa dos direitos humanos. Saudaes antimanicomiais.
Eu quis ler este texto para mostrar um pouco com quais situaes
temos de lidar dentro das prises e como vamos tentando criar estratgias para sustentar nosso trabalho. Mas tambm para inventar outra
forma de permanncia nesse espao, no necessariamente como perito,
mas como profissional do cuidado, oferecendo olhar, escuta singular e
atenta queles que a cada minuto criam suas prprias formas de sobrevivncia nas prises.

53

Patrcia Schaefer

Misso muito difcil essa, para ns profissionais da subjetividade,

falar da nossa participao e prtica dentro dessa instituio denunciada como farsa, lugar apenas de excluso e segregao. Estamos
o tempo todo deparados com essa contradio, mas questionando e
refletindo sobre ela.
Trabalho no sistema prisional h mais de sete anos, sendo nos ltimos quatro anos e meio numa penitenciria de segurana mxima com
aproximadamente 800 presos e atualmente numa unidade de cerca de
cem presos, a maioria custodiados aguardando julgamento.
A funo do psiclogo na priso participar de Comisses Tcnicas
de Classificao (CTCs) e realizar exames criminolgicos (EC), determinada pela Lei de Execuo Penal (LEP), sem que tenha havido qualquer
consulta categoria. As CTCs, compostas por profissionais tcnicos e
agentes penitencirios, funcionam como minitribunais em que o preso
ouvido e julgado por faltas disciplinares, entre outras coisas. E o EC visa
avaliar se o apenado tem ou no condio de progredir de regime ou
ganhar a liberdade. Tanto uma funo quanto outra so misses impossveis para o psiclogo.
A CTC nos coloca como profissionais de controle ou no lugar de
juzes, pois temos que apurar e emitir pareceres sobre infraes disciplinares, opinando quanto culpabilidade do apenado e propondo punies,
que vo desde advertncia verbal at restrio de direitos e isolamento,
podendo este chegar a 30 dias sem sair da cela.
Quanto ao EC exigido do psiclogo, pretende inferir sobre a periculosidade do sujeito, tendendo a naturalizar as determinaes do crime,
ocultando os processos de produo social da criminalidade.
Desnaturalizar, ouvir, incluir, respeitar as diferenas, promover a liberdade so misses do psiclogo. Classificar, disciplinar, julgar, punir so
misses impossveis para o psiclogo.
5 Psicanalista, analista institucional, psicloga da penitenciria Pedrolino Werling de
Oliveira/Bangu 8/RJ
55

Portanto, nossa prtica legal ditada pela lei instaura uma violncia ao nosso cdigo de tica profissional. Pode o psiclogo participar
de qualquer ao punitiva, ainda que respaldado pela lei? Os psiclogos
so obrigados a reproduzir o estado penal dentro da priso, quando este
j puniu. Os psiclogos so usados nessa punio: alguns aceitam esse
papel sem nenhuma crtica ou resistncia; outros, a maioria, suportam
muita angstia em sua subjetividade. A tica torna-se um desafio nessa
instituio atravessada pela violncia. preciso muita afirmao do desejo para manter nosso compromisso com os direitos humanos e nossa
identidade profissional.
Essas questes vm afligindo os psiclogos do sistema h mais de
20 anos, sem que nada tenha mudado, apesar de iniciativas importantes
como o Frum Permanente de Psiclogos espao de troca e discusso.
Desse frum surgiu, h cerca de trs anos (2005), processo de questionamento, a primeira anlise coletiva de uma crtica do trabalho do psiclogo dentro do sistema. Esse movimento culminou com pedido de parecer
ao Conselho Regional de Psicologia do Rio de Janeiro (CRP/RJ), decidido
em assembleia, no intuito de que esses questionamentos de contraditrio
tico fossem respondidos. Em agosto de 2007, o CRP emitiu ofcio com o
parecer solicitado, reafirmando que o psiclogo estaria eticamente isento
dessas funes. Respaldados tambm por outros documentos, como as
Regras Mnimas para Tratamento de Presos no Brasil, pela Portaria Interministerial n 1.777, pela Manifestao do CFP contra a reintroduo
do EC e CTC para benefcios, pelas Diretrizes para Atuao e Formao
dos Psiclogos do Sistema Prisional Brasileiro, formamos uma comisso
tirada numa reunio com todos os psiclogos da Secretaria Estadual de
Administrao Penitenciria (SEAP RJ) no CRP e apresentamos ao juiz
da Vara de Execues Penais proposta de atuao dos psiclogos no sistema, alternativa aos pedidos de E.C. e participao nas CTCs, com base
em nosso posicionamento tico e tcnico.
Fizemos esse trabalho todo para sair da violncia institucional,
para deixarmos de ser meros funcionrios do crcere, tecnocratas, e
fazer a passagem para as prticas ticas, transformadoras, mais de
acordo com nossa funo e formao, para um lugar de libertao.
Constatamos iniciativas de prticas no institudas que representam as
misses possveis do psiclogo no sistema. Porm essas prticas no
56

conseguem se instituir porque ainda no h projeto oficial da prtica

do psiclogo no sistema. Cito algumas:
1) Penitenciria Talavera Bruce (RJ), regime fechado, feminino, 1988.
Ao assumir a direo, a diretora contratou profissionais para realizar
diagnstico institucional que inspirou o trabalho para o qual treinou os
psiclogos que ingressaram no complexo. Desenvolveram um projeto experimental de sade pblica para tratamento penitencirio, com a participao da sociedade civil, da Fiocruz, do Cefet, de ONGs: o Centro de
ateno e proteo vida. Levantavam-se as necessidades das internas
relacionadas questo sade e educao. A psicloga atendia, treinava
as presas e era intermediria entre elas e o mundo; trazia tambm profissionais para debater questes.
2) Instituto Penal Edgard Costa (RJ), regime semiaberto, masculino recentemente a psicloga desenvolvia trabalho com as famlias dos
presos em processo de exame para obter o benefcio de visita peridica
famlia (VPF). O objetivo implicar as famlias nesse processo, conscientiz-las da importncia desse benefcio e capacit-las a ajudar os presos
a cumprir suas normas com responsabilidade.
Em algumas unidades trabalha-se a dependncia de drogas, com palestras e atendimentos; um projeto que hoje tambm est difundido em
algumas unidades a sala de leitura; at 2006 circulou o jornal Metamorphose, coordenado por uma psicloga com a colaborao de presos.
Quando trabalhei em Bangu 2, penitenciria de segurana mxima com cerca de 800 presos, desenvolvi trabalho de porta de entrada,
experincia que j havia em outras unidades e, junto com a assistente
social, adaptamos para esta unidade com o nome de projeto de acolhimento. Os presos eram recebidos em grupo ao chegar na cadeia:
conversvamos, dvamos informaes e uma cartilha produzida por
ns sobre o funcionamento da unidade. Esse trabalho foi pensado a
partir da anlise da demanda institucional, a observao da enorme
quantidade de faltas disciplinares cometidas, geralmente por problema
de comunicao com os funcionrios. Muitos passavam meses sem ter
atendimento, sem conseguir chegar aos diversos setores da unidade.
57

Nesse primeiro encontro tinham oportunidade de falar de suas experincias anteriores, queixas e necessidades.
Outro projeto que desenvolvi nessa unidade, tambm como resultado da escuta dos presos, das queixas de ociosidade, dificuldade de pensar,
ter pensamentos ruins, foi a biblioteca. Com livros levados por mim e
pela outra psicloga, emprestvamos o livro e conversvamos com cada
um aps a leitura. Cito o caso interessante de um preso que havia sido
impedido de frequentar a escola da unidade por falta de interesse e mau
comportamento. No atendimento, queixou-se de dificuldade de dormir e
de se concentrar. Emprestei um livro e no retorno disse que esquecera
o que leu: Fico pensando na rua, na famlia. Empresto, ento, poemas
e textos curtos; acompanhando-o e questionando-o, despertou para o
significado das palavras, passando a relatar o que leu, colocando indagaes e reflexes, associando com questes de sua vida. Por sua iniciativa
e desejo, comprou um dicionrio. Pedi diretora da escola que o aceitasse de volta e tive o retorno depois de sua transformao.
Se tudo isso j foi feito por iniciativas individuais, imagina o que
poderamos fazer se houvesse projeto oficial para a prtica tica do psiclogo no sistema. Todos esses projetos que citei e outros mais no teriam sido interrompidos, prejudicados pela grande quantidade de CTCs
disciplinares, exames criminolgicos, etc.
Outra questo importante darmos voz ao preso, incentivarmos
suas iniciativas. Em Bangu 2, um grupo de internos criou um projeto
cultural, CRIADAKI, com o objetivo de interagir com os outros internos e
famlias, estudar e pensar, criar uma cooperativa, uma frente de trabalho
dentro da unidade e fora dela: forte exemplo do desejo de muitos de se
reinserir na sociedade. Tiveram o apoio da direo na poca, mas no
houve continuidade.
Trago outro exemplo da experincia que estou vivendo agora,
numa unidade com poucos exames e CTCs, em que fui convocada pelos presos a atuar, situao indita. Cheguei em agosto em Bangu 8,
penitenciria de presos especiais, de nvel superior e policiais, e logo
recebi a proposta de um preso para coordenar um grupo ao qual ele
chamou de Ciclo de ideias. Entregou-me por escrito: O objetivo a
troca de ideias e experincias entre os internos, objetivando nos preparar para a verdadeira e permanente liberdade fsica e mental. Aceitei
58

prontamente o convite e os encontros tm acontecido semanalmente.

No primeiro encontro, falaram sobre o desejo de participao no grupo.
Viram a a oportunidade de falar abertamente e sem restries sobre as
questes que os afligem como presos, a chance de preencher o tempo
com a preveno e a conservao da sade mental, alm da interao
com outros internos. Alguns querem falar de angstia, liberdade interna, trocar experincias, outros querem que da discusso surjam propostas e pretendem que a psicloga, como representante do Estado no
grupo, leve as questes levantadas ao conhecimento das autoridades,
congressos, etc., a fim de provocar alguma mudana.
Entre os vrios temas discutidos, propostos por eles, como liberdade, trabalho, famlia, ato ilcito, destaco o que os presos pensam sobre a
ressocializao no sistema:
a) O sentimento de que no h ressocializao no sistema unnime entre os presos, tanto os de classes sociais desfavorecidas quanto
os das classes abastadas, tanto os que tm pouca escolarizao quanto
os de nvel superior. Queixam-se de ter sido excludos da sociedade e de
no ter perspectiva;
b) Com raras excees, todos os que tiveram alguma evoluo pessoal durante o encarceramento afirmam que foi fruto de seu prprio desejo e questionamento;
c) Muitos presos, principalmente os de classes sociais desfavorecidas, acreditam que se houvesse trabalho de ressocializao no retornariam ao crime.
interessante mencionar que muitos presos assumem e questionam seus atos. Fazem vrias crticas ao sistema prisional, mas paradoxalmente dizem que a priso foi vlida, foi o que os fez parar o ato e
parar para pensar, rever seus valores. A trajetria de muitos est diretamente ligada ao contexto sociocultural precrio, enquanto outros dizem que sua motivao no foi a necessidade, e sim a ambio, o poder,
a emoo ou a adrenalina. Enquanto alguns dizem no ter pensado nas
consequncias, outros assumem ter conscincia do que faziam, mas
agiam compulsivamente. Estes chegam concluso de que a vida do
crime uma iluso, frase que ouvi diversas vezes, de presos das diferentes classes sociais.
59

Acredito ser essa nossa misso: ouvir, provocar a reflexo, pensar

com o sujeito e lev-lo a responsabilizar-se pelo seu ato.
Muito se fala, se teoriza sobre a priso, mas no se escuta quem est
preso. ouvindo o preso que conhecemos um pouco do que a priso;
mesmo trabalhando dentro da priso, junto s galerias, no suficiente
para apreendermos essa realidade, pois mais l dentro ainda, como em
qualquer instituio fechada, um mundo parte, que corre paralelo ao
mundo l fora, como disse um deles.
Hoje j se fala no fim das prises, mas quem vive o dia a dia do
crcere, seja preso ou profissional, no pode esperar, tem urgncia em
mudar essa realidade. Esse o nosso desafio: enquanto a priso existir,
promovermos, partindo da nossa prtica, uma profunda e imediata reforma prisional. E mais: o que os presos pensam sobre essas questes?
Precisamos ouvir quem est ou j esteve preso, quem mais conhece essa
realidade. Os presos nos indicam a direo, eles devem ser tambm atores
dessa transformao.

60

Valdirene Daufemback

Este seminrio, que o segundo, marca evoluo, amadurecimento

da atuao e reflexo da Psicologia perante o sistema prisional. Acompanhei o primeiro seminrio desde quando surgiu a ideia da sua criao.
Tive a oportunidade de atuar na comisso dos psiclogos que pensou a
proposta de formao para a atuao no sistema prisional, um trabalho
demandado pelo Departamento Penitencirio (Depen). A primeira pergunta do Depen, na poca, foi: O que os psiclogos querem no que tange
a sua formao? Estava sendo elaborada uma matriz da escola penitenciria e era preciso saber quais temas deviam ser trabalhados na formao
dos psiclogos que atuam no sistema prisional.
O CFP convidou um grupo de psiclogos para discutir e sistematizar
o assunto, porm esse grupo se deparou com uma pergunta anterior a
essa: Afinal, o que os psiclogos esto fazendo no sistema prisional? O
que eles querem fazer no sistema prisional? A partir disso foram demandados debates em todos os Conselhos Regionais, levantados materiais
com as instituies que pesquisam e trabalham com o tema para que,
ento, em 2005, se realizasse o primeiro seminrio de atuao dos psiclogos no sistema prisional.
Nesse momento havia representantes de todos os regionais que
propuseram teses cujo resultado a publicao Diretrizes para Atuao
e Formao dos Psiclogos no Sistema Prisional. A publicao saiu no
incio de 2007 e se tornou referncia para nossa atuao. Uma atuao
voltada para a liberdade e no para o encarceramento, uma atuao que
repugna o exame criminolgico e todas as aes de discriminao, de
estigmatizao referente ao preso e todo o processo de excluso que
a priso, de fato, significa. Isso nos deu fora, nos deu fora a ponto de
hoje eu poder vir aqui no mais representando o Conselho Federal de
Psicologia, mas o Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria
(CNPCP) do Ministrio da Justia.
6 Representante do Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria do Ministrio
da Justia.
61

Pela primeira vez esse Conselho concedeu uma cadeira para um

profissional que no fosse do Direito ou da Medicina. a primeira vez que
o CNPCP tem um profissional da Psicologia que representa os interesses
da categoria. Essa possibilidade parece ter a ver com a expresso que a
Psicologia brasileira est assumindo ante as questes sociais. Ento, gostaria de marcar essa evoluo porque acredito que fruto do trabalho de
todos ns, de uma Psicologia que est se voltando no mais para o seu
trabalho em si, mas para a finalidade desse trabalho, seu papel na instituio e na sociedade. A partir disso estamos conseguindo dialogar com
outras instncias, com aquelas que promovem as polticas e, portanto,
podem ser aliadas em mudanas.
Nesse sentido, o Conselho Nacional de Poltica Criminal e Penitenciria tem discutido questes e projetos importantes que podem trazer
algumas alteraes no sistema prisional: a medida de segurana uma
delas. Hoje est em pauta outra forma de trabalhar com as pessoas
inimputveis, aproximando-se do modelo do PAI-PJ de Minas Gerais e
do PAILI de Gois. Esse um dos temas a que ns psiclogos estamos
dando visibilidade, produzindo referncias e criando alternativas. Outros exemplos so as questes de gnero dentro do sistema prisional e
o monitoramento eletrnico. Esses, entre outros, so temas nos quais a
Psicologia tem o que dizer.
Para finalizar, gostaria justamente de fazer esse convite: que neste
seminrio, e daqui para adiante, possamos dizer a que a Psicologia veio,
onde ela quer chegar, que ns possamos dar contribuies para fundamentar outras prticas, fundamentar um caminho diferente, um caminho
que seja do desencarceramento. Esse o desejo do CNPCP.
No meio jurdico, muitas coisas j se esgotaram ou esto viciadas
em pensamentos circulares. O discurso jurdico muitas vezes reativo,
um discurso que vem de jurisprudncia. A Psicologia tem mais chances
de inovar e propor outros caminhos como cincia. O CNPCP hoje espera
isso dessa categoria. Ento, que neste seminrio seja possvel apontar
esses caminhos para que, de fato, tenhamos uma sociedade que se direcione para o fim das prises.
De pronto, gostaria de colocar a minha concordncia com todas
as falas que me antecederam, pois isso me ajuda a acrescentar ideias
novas, considerando o pouco tempo que tenho para introduzir a si62

tuao histrica da finalidade das prises. Vou destacar trs pontos,

que seriam: discutir um pouco os modelos de convivncia social que
historicamente estamos construindo e a relao disso com o sistema
prisional. O segundo aspecto sobre a relao da Psicologia com o
sistema prisional e, por ltimo, discutir outras formas de tratar ou de
lidar com a criminalidade.
Com relao ao primeiro ponto, que trata de modelos de convivncia, importante ns percebermos que a segurana ganhou status
de poltica pblica no decorrer do ltimo sculo. Antigamente, nos primrdios da civilizao, ns tnhamos uma sociedade que se resolvia de
forma diferente. O Estado no era o imperativo na resoluo dos nossos
conflitos sociais. medida que fomos ganhando campo nessa sociedade
de direitos e da individualidade, perdemos de certa forma os acordos sociais, pactos que do respaldo para a convivncia coletiva. Ento, se por
um lado foram supervalorizadas a individualidade e a independncia, por
outro houve desligamento dos acordos sociais. Nesse contexto, o Estado
acabou ampliando a sua funo e ganhou uma demanda incondicional
de proteo da sociedade. Por qu? Se ns j no nos sentimos seguros
para viver entre ns, ento a sociedade passou a demandar do Estado a
responsabilidade por regular as relaes.
Porm, essa proposta inatingvel porque, na verdade, o Estado
no tem essa condio de colocar um agente, um policial nos acompanhando no dia a dia, acompanhando cada cidado na casa, no trabalho,
no restaurante, na escola, no clube, como se fosse onipresente, isso
uma falcia. Ento, o que nos resta uma sensao de insegurana, j
que aquele que est responsvel pela segurana no consegue dar esse
respaldo, no tem estrutura para isso.
Em decorrncia disso, gradualmente se fortalece uma cultura do
risco, o perigo est em todos os lugares. Avaliem: j que eu me sinto inseguro, eu vou construindo no outro a ameaa. Determinados contextos
e situaes se tornam perigos potencializados pela mdia irresponsvel,
preconceituosa, que tem l suas intenes. Essa expresso do medo que
os programas sensacionalistas, e mesmo a mdia mais discreta, transmitem ao telespectador incorporada como cultura de risco, faz que ns
vivamos nessa condio de ameaa, demandando da segurana pblica
muito mais do que ela pode produzir.
63

Uma demonstrao do alcance disso o fato de que quase a totalidade dos programas de governo dos candidatos que foram eleitos tem
a segurana pblica como um dos tpicos principais dos seus projetos.
A populao est exigindo isso atualmente e os operadores do direito e
autoridades so muito suscetveis a todo esse clamor social pela punio
e pela segurana.
Esse crculo vicioso, da demanda pela segurana pblica, tem um
papel muito importante no que demandado para ns psiclogos tambm. Precisamos reconhecer isso. esse contexto que est como pano de
fundo da construo da priso. Vamos agora analisar mais detidamente a
histria para compreender as relaes polticas e tcnicas implicadas.
Tivemos perodos diferentes, com relao forma de tratar a justia. Passamos pelo perodo da vingana privada, mais nos primrdios
da civilizao, quando o prprio indivduo resolvia seus conflitos. Na
sequncia, o perodo da vingana divina, nomeada assim pelos tericos, quando a igreja passou a assumir esse papel. Perodo da vingana
pblica, na medida em que o Estado passou a assumir a funo principal de poder na sociedade. E chegamos ao perodo humanitrio, que
quando a priso foi criada.
A priso acabou se constituindo como mecanismo de punio preferencial no decorrer da histria. Portanto, relembrando, ela no algo
que nasceu com a humanidade, mas sim com esse sistema, que foi
aos poucos se desenvolvendo, o sistema capitalista de categorizao e
excluso. A segurana pblica ganhou esse status em funo do mesmo mecanismo e a estrutura de aprisionamento passou a ser usada de
forma complementar.
Os nossos conhecimentos, o nosso saber, ele foi servindo construo da lgica da segurana pblica e do encarceramento. Para ilustrar
isso que estou dizendo agora, apresento aqui uma tabela que distingue o
processo da pena antes da instituio da priso, portanto, antes do sculo XVIII, e o que passou a ser depois disso. Ento, o carter da pena antes
da priso era de suplcio pblico, aquelas situaes em que as pessoas
eram mutiladas em praa pblica e ali mesmo era reconhecida a eficcia
dessa pena. Depois da inveno da priso, passou a ser um processo
penal velado, no mais acompanhado pela sociedade. O objeto da pena
antes era o corpo, depois passou a ser a liberdade. O castigo, antes era
64

uma sensao insuportvel, depois passou a ser a privao dos direitos.

Antes a eficcia era visvel pela intensidade daquele momento da punio
que era assistido pela populao, depois passou a ser uma fatalidade: na
medida em que o sujeito est privado da liberdade, est preso, a vingana
est feita, o castigo est promovido.
A justia e a execuo penal eram uma instituio nica. Depois
passaram a ser autnomas: atualmente existe um Poder Judicirio e um
Poder Executivo. Antes da priso, tnhamos um carrasco que executava
a pena e agora temos os tcnicos. Aqui chegamos ns: psiclogos, advogados, assistentes sociais, agentes prisionais que, no dia a dia, operam a
pena imputada pela sociedade. A justia era vista antes como vil, porque
aqueles cenrios de terror em praa pblica j causavam repulsa populao de certa forma, apesar de atrair a ateno e, aps o sculo XVIII, o
sentimento passou a ser de justia.
Bem, foi nessa conjuntura que a Psicologia se colocou; ela no foi
colocada, ela se construiu com os mesmos preceitos de controle e disciplina e passou a subsidiar, por meio de seus saberes, o funcionamento
dessa sociedade.
Existem muitos mitos, muitos dilemas, muitos conceitos contraditrios com os quais, no dia a dia da execuo penal, possvel se deparar.
Vou falar sobre isso agora. Por exemplo, a ideia da vingana, do castigo,
em contraposio ideia de ressocializao ou reintegrao. Explorando um pouco mais o termo ressocializao, faz-se necessrio perguntar:
ressocializar para qu? Se a maioria das pessoas presas so pobres, so
de baixa escolaridade, no tm profisso definida; elas, de fato, j esto
excludas do sistema produtivo, do acesso a direitos e bens sociais. Se a
pretenso ressocializar os presos ento eles sairo da priso para entrar
na excluso novamente? Ou, ainda, seria para recoloc-los de forma disciplinada no espao social?
Outro mito a delimitao do bem e do mal: ser que possvel
localizar na priso exatamente os maus, e os bons esto fora? No sistema
judicirio, especificamente no processo penal, muito mais se fala em processos do que em pessoas, as pessoas no so enxergadas. o caso que
aqui foi colocado tambm pelo Brasileiro, seu prprio caso.
Outra importante dicotomia a ideia da primazia da segurana,
diante da proposta de reintegrao, situao enfrentada cotidianamente
65

pelos profissionais dentro do sistema. A todo momento, o modelo de segurana est nos engessando, est nos segurando. De fato, a segurana
eficaz, inclusive para ns. Para no nos deixar trabalhar nas propostas
mais ousadas que temos.
E, por ltimo, a ideia da periculosidade como um ente vlido. Esse
um conceito usado de forma banal por muitos profissionais, distorcido
pela mdia e reproduzido pela sociedade. O discurso jurdico usa esse
termo com certo alvio, como quem se apoia em uma bengala, e, em
alguns momentos, justifica a priso calcada nesse aspecto. Ento, essas
so questes com que o profissional se depara na prtica e preciso
pensar nelas numa tica histrica e sistmica, para que no caiamos em
armadilhas, querendo maquiar a prpria prtica.
Bem, concluindo essa primeira etapa da discusso da Psicologia
e dos modelos de convivncia, abordarei agora, mais especificamente,
como o contexto da Psicologia no sistema prisional. Considerando
as discusses promovidas pelo Conselho Federal de Psicologia com o
Departamento Penitencirio, de forma geral, possvel verificar que a
Psicologia nas prises tem cumprido funo de legitimao da excluso
por meio do saber psicolgico. Falando isso, claro, muito amplamente, e
no deixando de reconhecer prticas inovadoras, mas esse o fato.
Em 2003, com a lei que alterou a aplicao do exame criminolgico,
criou-se um mal-estar: instalou-se uma discusso entre os profissionais
da Psicologia e os demais profissionais. O que vamos fazer? Qual a nossa
funo agora? Um elemento que contribuiu nesse sentido foi a ausncia
de determinao legal da assistncia psicolgica pessoa presa na LEP.
Esto l a assistncia religiosa, a assistncia jurdica, entre outras, mas
no a assistncia psicolgica. Nas prises, os psiclogos compem as
CTCs com a funo de classificar e emitir laudos, sem de fato trabalhar o
plano individualizado do cumprimento da pena.
Vrias iniciativas diferenciadas convivem com a prtica mais tradicional, porm h questionamentos por parte da administrao do sistema
sobre a pertinncia disso. Ento, excluda a atribuio do exame criminolgico, qual prtica assumir?
Em paralelo a essas discusses, o projeto de lei 75/2007 (no o nico, h vrios projetos de lei tramitando nesse sentido) resgata a aplicao dos exames criminolgicos em vrias situaes relacionadas a crimes
66

violentos ou crimes hediondos. Esse projeto est tramitando atualmente,

assim como outras iniciativas parlamentares que tm implicao para
ns. No podemos ficar alheios a isso. Em 2005, como j foi comentado,
foi feita uma parceria entre o Ministrio da Justia e o Conselho Federal
de Psicologia, que comeou a discutir isso com os profissionais. Essa
discusso premente. A investigao realizada com intuito de conhecer
o que os profissionais estavam fazendo em seus estados, por meio de um
questionrio que chegou s unidades e tambm pelos eventos, seminrios regionais combinados com o seminrio nacional, contou com ampla
participao dos estados.
Todos os estados que esto na linha azul no grfico responderam ao
questionrio, apenas quatro estados no participaram. Foi uma representatividade interessante, que permite desvelar o que os psiclogos esto
fazendo no sistema prisional. Vou apresentar agora informaes relativas
pesquisa. A maior parte das respostas da Regio Sudeste. bviamente,
a maior parte dos psiclogos est no Rio de Janeiro e em So Paulo. O
terceiro colegiado de psiclogos que atuam no sistema prisional o Rio
Grande do Sul e depois Minas Gerais.
Em termos de histrico, a atuao do profissional de Psicologia comeou a aparecer no sistema prisional, pelo resultado dessa pesquisa, em
1970. o primeiro registro de habitao do psiclogo no sistema prisional
que a pesquisa conseguiu identificar. A partir de 1988, houve aumento
da atuao dos psiclogos nessa rea foi um acrscimo de 7,6% e, de
fato, a partir de 2004 e de 2005, que passou a existir um grupo mais
significativo de psiclogos atuando no sistema prisional, que na pesquisa
foi identificado como quase 800 profissionais.
Ainda falando dos dados dessa pesquisa, cerca de 95% dos psiclogos que responderam afirmaram que trabalham sozinhos ou com colegas. No existem grandes equipes nas unidades. Um pouco mais de
50% deles so oriundos de concursos pblicos. Outros esto trabalhando
por intermdio de empresas, de ONGs, de outros vnculos profissionais. E
mais de 40%, nas penitencirias.
Os psiclogos nesse questionrio fizeram um relato das atividades
que executam. Ns as agrupamos em cinco categorias:
1) Atendimentos individuais, h uma srie de atividades dessa
natureza;
67

2) Suporte a demanda jurdicas. Nesse item entram todas as

avaliaes;
3) Atendimentos aos familiares;
4) Atendimentos externos ao complexo prisional;
5) Atendimentos em atividades coletivas aqui entram todos os
grupos teraputicos, atividades temticas que esto sendo promovidas
pelos psiclogos.
Vocs podem ver que no item 5 h uma variedade maior de possibilidades de interveno, embora no represente o maior tempo de dedicao: o que mais ocupa os psiclogos no sistema prisional hoje a
avaliao psicolgica. E, pior, a avaliao psicolgica no no sentido
de construir um trabalho individualizado, mas sim de legitimar, de caracterizar uma determinada condio com prognstico para concesso
de benefcios. Infelizmente, muitas vezes exerccio de futurologia. Os
psiclogos passam boa parte do seu tempo laudando as caractersticas
pessoais e prevendo condies que os presos iro encontrar l fora, aspectos sobre os quais no se tem domnio. E, por ltimo,
6) Atividades de apoio s demais cinco.
Em termos de categoria, so as cinco. Nessa realidade, o nosso desafio, para ir caminhando para a concluso da minha fala, qual ser? Se
ns estamos nesse contexto em que a segurana pblica item de grande importncia, o Estado tem encarcerado cada vez mais, a demanda
popular reclama a priso como forma privilegiada de punio e a avaliao psicolgica a principal ocupao dos profissionais. Havendo ainda
dificuldades de compreender e implementar novo modelo de atuao,
qual o nosso desafio?
Nosso grande desafio enfrentar essas questes de forma inovadora e com compromisso social, abrindo o crcere para a sociedade e a
sociedade para o crcere. Ns no podemos temer e nos fechar dentro
da instituio, querer esconder o nosso trabalho, achar que s ns, profissionais estudados, podemos exercer um trabalho com a pessoa presa
ou com o sistema. nossa funo tambm produzir um elo entre essa
pessoa e a comunidade. E aqui fao uma pequena abertura para falar dos
conselhos de comunidade.
68

Hoje eu presido um conselho da comunidade, participo de uma Comisso Nacional de Apoio aos Conselhos da Comunidade no Ministrio
da Justia. O Conselho da Comunidade um rgo da execuo penal,
assim como os outros seis, um stimo dos rgos da execuo penal e
eles podem ser uma via de controle das prises, uma via de promoo
dos direitos humanos, uma via de abertura da sociedade para o crcere,
de discusso da situao da criminalidade no seio da sociedade e das
relaes existentes na vida em liberdade.
Enquanto nos voltarmos s para o mbito interno da priso, dificilmente ser possvel conseguir produzir mudanas significativas nessa
realidade da excluso. Ns precisamos trabalhar com essa possibilidade.
Talvez venha a seguinte pergunta: Mas como? Nosso dia sobrecarregado de avaliaes, mal damos conta disso! Alis, fizemos avaliaes
psicolgicas em 15 minutos! Como? Ns temos de negligenciar esse
papel. Esse papel no nos cabe mais. Por isso esse esforo coletivo pelo
fim do exame criminolgico.
A reintegrao e a ressocializao, sem considerar nesse momento
as discusses conceituais, devem ser uma das nossas premissas. Ns devemos atuar com vistas a essa sociedade livre, buscando na nossa prtica
desconstruir o conceito do crime de origem biolgica que est incipiente.
Muitos dos nossos pareceres e discursos esto engolfados pelo discurso
jurdico. Isso parece improvvel, mas o crime muitas vezes justificado
pela origem biolgica, preciso desconstruir isso e intervir num plano
maior, intervir no plano institucional.
Com relao ao exame, j foi bem frisado o nosso papel, buscar
aboli-lo, nessa diretriz de uma prtica diferenciada e ter um posicionamento tico, acima de tudo, buscando a denncia e no a omisso, como
recorrente na atuao dentro do sistema por parte das autoridades.
Estou fechando aqui com uma ltima ideia, para que depois seja
possvel conversar sobre isso, se for do interesse de vocs. Os rgos da
execuo da LEP tambm no tm uniformidade de informaes, no
h uma conversa. Ns precisamos, sim, nos organizar como categoria,
produzir conhecimento que possa servir como base para essa outra prtica. Discutir os modelos de convivncia que fazem que a nossa prtica
seja estereotipante. Combater essa cultura do medo, buscar outra forma
de lidar com a criminalidade na sociedade, ter esse compromisso, como
69

foi falado aqui, para alm do nosso dia a dia l da priso. Buscar destruir
esses mitos psicolgicos que embasam o discurso jurdico e, por fim, discutir a prtica para alm da tcnica, compreender a finalidade da nossa
prtica e ter capacidade de ousar.
Penso ser esse o nosso desafio para responder proposta desta
mesa. Tenho algumas informaes sobre o nmero de presos, suas caractersticas, situao dos estados, no haver tempo de apresentar, mas
fica disponvel para quem tiver interesse. Hoje ns temos cerca de 445
mil presos no Brasil em medida de privao de liberdade, e mais 500 mil
presos, aproximadamente, cumprindo penas alternativas. Ns somos hoje
um dos pases que mais encarcera. A mdia da Amrica do Sul de cerca
de 165 pessoas a cada mil habitantes, enquanto que o Brasil encarcera
cerca de 227 pessoas a cada mil habitantes. As estatsticas tambm denunciam a grave dimenso do encarceramento no pas. Obrigada pela
ateno, fico disposio para continuarmos dialogando.

70

Pedro Pacheco

Agradeo muito participar deste evento, principalmente devido a

minha militncia nessa rea, que j contabiliza aproximadamente dez
anos, quando eu entrei no sistema prisional como psiclogo; trabalhei
durante vrios anos, em vrios presdios no Rio Grande do Sul. Compartilhando um pouco o sentimento de desesperana no estado do Rio
Grande do Sul, que sempre foi um estado de muita vanguarda em termos de polticas criminais, de vrias questes envolvendo os direitos
humanos, e hoje nos deparamos com vrias questes bem delicadas
com relao a essa temtica dos direitos humanos, como a criminalizao dos movimentos sociais, as pesquisas envolvendo o mapeamento cerebral de adolescentes infratores, a resistncia muito grande dos
colegas psiclogos para acabar com o exame criminolgico, alm da
situao do Presdio Central de Porto Alegre, presdio em que trabalhei
h dez anos. Na poca havia 2,5 mil presos e hoje est beirando os 5
mil presos. Parece que o maior presdio da Amrica Latina. Ento, estamos em um estado com muitas dificuldades e acho que esse evento
oxigena muito essas questes.
Eu preparei um material para conversar hoje com vocs que tenta
discutir um pouco algumas questes da Psicologia como cincia e de
que forma ela se colocou nesse lugar que hoje se apresenta com grande resistncia de ocupar outros lugares, principalmente nessa relao da
Psicologia com o sistema penal, dentro dessa rea institucional.
Ento, gostaria de iniciar com uma questo do Georges Canguilhem, que conceitua da seguinte forma: O que a Psicologia? , pois,
muito vulgarmente que a Filosofia coloca para a Psicologia a questo:
dizei-me em que direo tendes, para que eu saiba o que sois? Mas, segundo Canguilhem, o filsofo pode tambm se dirigir ao psiclogo sob
a forma uma vez que no costume de um conselho de orientao,
e dizer: quando se sai da Sorbonne pela rue Saint-Jacques, pode-se su7 Psiclogo, especialista em Psicologia Jurdica, Mestre em Psicologia Social e Institucional, doutorando em Psicologia Social.
71

bir ou descer; se voc sobe, aproxima-se do Pantheon, que o Conservatrio de alguns grandes homens, mas se desce, dirige-se certamente
para a Chefatura de Polcia.
Isso levanta automaticamente a questo, que uma questo
epistemolgica: em que se funda a pretensa cientificidade da prtica
psicolgica? No sculo XIX, o que era considerado cincia, at ento,
eram as cincias naturais, a cincia vinda da fsica, da matemtica, da
biologia. A Psicologia, necessitando de uma legitimao em termos
de cincia, resolve dar conta, nesse momento, de algo para o qual at
ento no havia respostas. O que havia de resposta era algo associado a um corpo biolgico dentro de uma viso cartesiana, na velha
diviso mente e corpo. Porm, havia algo dentro da alma, da mente humana para a qual no havia muitas explicaes e, mesmo com
o mtodo introspectivo da poca, carecia de significados e sentidos
empiricamente obtidos.
Ento a Psicologia, de alguma forma, se coloca como uma cincia
que poderia, sim, explicar algo que estaria em outra ordem, em outro
lugar, que no necessariamente num lugar do corpo. Mas ela consegue
prometer dar conta de respostas que vm da mente e da alma humana.
Para isso, ela tem de lanar mo de um tipo de concepo do sujeito, que
a de um sujeito do conhecimento, da conscincia. Um sujeito que conhece e se utiliza de toda uma metodologia muito utilizada na poca, que
era (e ainda ) reconhecida como cincia, que uma metodologia mais
das cincias fsico-naturais, buscando revelar, de alguma maneira, algo
que da inferioridade humana, algo que est dentro, que se consegue
trazer para fora e tornar objetivvel, matematizvel.
Ento, a Psicologia de alguma maneira se prope a encontrar verdades sobre esse sujeito e tenta responder exatamente essas questes,
que so da verdade interna, da alma do sujeito. Ao prometer encontrar
essas verdades, as cincias psi sempre prometeram algo que no puderam dar: a objetividade do que da ordem da incerteza humana e da
fluidez do mundo. Hoje, muitas vezes se considera vivel ter esse tipo
de pensamento mais lquido e paradoxal, porm a perspectiva de sujeito
cartesiano e objetivamente dado durou muito tempo dentro da nossa
cincia e fez que a Psicologia se legitimasse a partir desse lugar que ela
ocupou como algo mais da ordem objetiva, racional.
72

Hoje se percebe que a Psicologia no conseguiu dar conta desse espao, desse lugar e dessas promessas, e ela, de alguma forma, fracassou,
tentando dar respostas em relao a isso. Ela no conseguiu realmente
explicar aquilo que no explicvel que no matematizvel, que no
natural. Isso acontece porque o sujeito humano na contemporaneidade considerado um sujeito temporal, discursivo, relacional, complexo,
contraditrio, lquido. E claro que, para ns psiclogos chegarmos nisso,
tivemos de beber da fonte de outras reas do conhecimento, principalmente reas mais da Filosofia, da Sociologia, da Antropologia, o que eu
considero muito bem-vindo para ns.
A Psicologia entra na questo criminal com essa promessa. De alguma forma, a questo criminal, a criminologia positivista, etiolgica,
estava com muita preocupao em encontrar respostas para isso que
o desvio da ordem. Ento, com o ideal de ordenao positivista e racionalizao cartesiana, buscava explicar e compreender os desvios do crime
por meio da criao de mtodos quantitativos, de aferio, de medio
do interno humano. a que esto as perspectivas lombrosianas e os
testes psicolgicos que vm dessa origem.
Bem, s para falar o quanto isso extremamente atual, essas pesquisas do mapeamento cerebral de adolescentes infratores tm bases
claramente lombrosianas, que se resgata hoje como se fossem realmente
possveis suas promessas de encontrar a origem do crime em dados exclusivamente biolgicos e exatos. a panaceia, realmente, das respostas
com relao ao crime, j que associa o sujeito jurdico com o psicolgico,
numa razo cartesiana com fins positivistas.
Ento, de alguma forma, fecha bem isso e cria-se esse conceito de
personalidade criminal, ou uma personalidade criminosa, que seria vinculada aos conceitos que hoje esto a, muito complicado de ser discutidos
e definidos, exatamente pela sua complexidade os conceitos de inimputabilidade, periculosidade, predisposio hereditria, biografia, meio
social, constituio fsica, constituio psquica, seja que nome se d a
isso. Consequentemente temos a as atuaes, as avaliaes psicolgicas
com pretenses objetivas que sustentariam verdades internas, produzidas a fim de subsidiar decises judiciais.
da que vem toda essa necessidade de a Psicologia sustentar objetivamente uma cincia penal que precisa dessa sustentao mais ob73

jetiva, at para determinar e decidir o que fazer com as pessoas. Com

isso, a Psicologia, dentro da rea da justia, sempre teve uma relao de
subservincia com o objeto de estudo, causando uma judicializao da
Psicologia, que o que est acontecendo cada vez mais.
Diante disso, temos as prticas psicolgicas avaliativas, diagnsticas e exclusivamente classificatrias dentro dessa rea da execuo
penal. Aqui h um ponto de anlise do indivduo e no necessariamente
da subjetividade. A ideia de que possvel pegar naturalmente algo que
est dentro do sujeito e transformar em algo que possa ser definido
objetivamente, para, a partir da, tomar uma deciso, torna o saber da
cincia um saber que pode responder a praticamente todas as demandas. E principalmente essas demandas e promessas de lidar, de controlar, de limitar a criminalidade. Com isso, se considera simples algo que
da ordem da complexidade.
Essa tendncia, a de objetivao do indivduo, vem com uma perspectiva reducionista e extremamente simplista. claro que a, em oposio a isso, vem toda uma discusso macrossocial, das relaes culturais,
histricas, sociais, envolvidas nessa temtica, o que sempre ficou um
pouco colocado em segundo plano dentro da Psicologia.
O que eu acho que ns j estamos pagando um preo alto com
relao excluso dessas questes mais macrossociais. E, hoje, pagamos
um preo muito alto por uma questo tica. Porque esta uma postura de julgamento das questes internas do sujeito que denotam um
moralismo implcito (s vezes nem tanto), tornando o psiclogo um juiz
secundrio. Como j dizia Foucault, inviabilizando o princpio da ampla
defesa, da privacidade e da contraditoriedade, porque ns, psiclogos,
nos institumos desse lugar de saber o que o prprio sujeito que fala
no sabe, e nos reconhecem nesse lugar. Tambm, no conseguimos sair
desse lugar muito por causa desse reconhecimento. Em consequncia
disso, h um distanciamento dos direitos humanos, da tica e das singularidades humanas.
Bem, tenho mais algumas questes atuais que devem ser pensadas:
como que a Psicologia se coloca diante da situao de extremamente pobreza, em quase todos os seus sentidos, da populao carcerria?
Quando se fala em sistema prisional, est escancaradamente colocada a
questo da seletividade penal. Um colega fez uma pergunta para a mesa
74

anterior sobre se hoje ns abrssemos as portas das cadeias e colocssemos todos os presos na rua, isso ocasionaria um problema de aumento
da criminalidade.
Bem, j h vrios tericos, estudiosos que questionam isso e afirmam at mesmo que no haveria nenhum tipo de mudana realmente
na criminalidade das relaes sociais se ns abrssemos as portas das
cadeias, deixssemos todos os presos viver livremente em sociedade. Isso
tem a ver principalmente com a questo da seletividade penal, com o
que se chama de cifra negra dentro da rea da segurana pblica. Toda
uma cifra de delitos que no chegam nem ao conhecimento do Estado, e
essa cifra, em determinados locais, imensa. E at mesmo aos ndices de
penalizao das pessoas que em principio cometeram delitos. Por exemplo, estima-se que o ndice de pessoas que cometeram, supostamente,
delitos tipificados no Cdigo Penal e estariam presas chega de 1% a 3%
no mximo, dependendo do estado.
Isso uma questo fundamental para pensar, de quem faz e com
quem, para no entrar numa perspectiva muito senso comum de que
cadeia em si mesma a melhor soluo. s vezes, muito do imaginrio
social de que cadeia uma coisa que realmente inibe a criminalidade. Na
verdade, cadeia tem muito mais um efeito simblico do que realmente
um efeito de acabar com a criminalidade contempornea.
As polticas de eliminao dos jovens, dos pobres ou dos desviantes da suposta ordem social so demonstradas pela necessidade que se
tem hoje de escolher determinadas camadas da populao como bodes
expiatrios e praticamente excluir os direitos dessas pessoas, transformando-as em pessoas nuas de direitos, como diria o filsofo italiano
Giorgio Agamben. Uma vida nua de direitos mnimos de sobrevivncia,
fazendo que se possa fazer o que se quer com esse sujeito, matar, eliminar, que o que eu acho que est acontecendo, principalmente no
sistema prisional, uma poltica clara de eliminao de alguns que no
so considerados por muitos humanos pelos atos que supostamente
cometeram. No momento em que voc os desumaniza voc pode fazer
o que quiser com eles.
No Direito existe toda uma discusso, hoje, numa nova perspectiva da criminologia, que tambm uma discusso em cima do Direito
Penal do inimigo. A necessidade que ns temos, hoje, de encontrar o
75

cidado de bem, definindo objetivamente quem o cidado e quem

o inimigo por meio de marcas identificatrias que definiriam a qual
categoria pertencem.
E para quem o inimigo ns podemos instituir todo um sistema blico, militar, de eliminao, que o que a Vera Batista estava falando hoje,
sobre essa poltica de eliminao, mesmo militarizada (do Exrcito), que
existe principalmente em determinadas periferias das grandes cidades e
quando a polcia militar fica responsvel pela administrao de determinadas unidades prisionais, como h mais de dez anos ocorre em alguns
presdios do Rio Grande do Sul.
Isso tem a ver diretamente com a sociedade maniquesta. A Valdirene falou um pouco sobre isso. O Nilo Batista tambm falou ontem
sobre essa perspectiva de definir o bom e o mal, o cidado de bem, o
que est dentro de uma lgica muito do ser, uma lgica ontolgica.
Que seria isso? A questo , por exemplo, da mesa anterior tambm,
que fala sobre o perverso, o ser perverso, como se fosse possvel, de
alguma forma, pegar esse ser perverso, encontrar perverso dentro
do ser, no interior dele, tal como estava falando h pouco. Deve-se
tomar a perverso, na verdade, como um ato, e no algo natural que
est necessariamente em algum.
As perverses esto circulando em todas as pessoas. Inclusive, todos ns praticamos atos perversos, s que muitos deles no so necessariamente criminalizados, outros at so, porm a maioria de ns no
penalizado criminalmente por esses atos praticados. Mais pelas nossas
condies, por termos, muitas vezes, mais defesas contra o sistema punitivo que temos como sair desse processo de penalizao criminal.
Ento, isso importante ao se pensar que a questo do bom e
do mal no est necessariamente nos sujeitos. Isso uma construo
cultural nossa, que ns precisamos, de alguma forma, jogar para o
outro a maldade e ficar narcisicamente colocando-nos dentro de um
lugar de bondade, de neurose ou de uma certa normalidade instituda
por ns mesmos.
claro que de tudo isso decorre o fracasso da pena de priso ao
longo desses duzentos anos. O que se podia pensar em direcionamentos
a partir da? Da questo da Psicologia mais especificamente? Creio que a
Psicologia deva ocupar lugar de resistncia a esse modelo penal, do ques76

tionamento direto a essa dicotomia bom e mal, do normal e do patolgico, interno e externo, sujeito e objeto. Tudo isso deve ser problematizado,
tem de ser complexificado porque isso no to simples e natural como
sempre se disse que .
Ento, acho que primeiramente os psiclogos poderiam perceber
que definir essas questes no somente uma questo de pegar manuais
psiquitricos e colocar diagnsticos. A partir da se tem, objetivamente,
todo um direcionamento, coisa que ns, pela nossa origem, mas tambm
muito influenciados pela Medicina, pela Psiquiatria, nos fez adotar esse
tipo de recurso sem crtica sobre esse tipo de imposio e violncia.
Dentro do sistema, eu tenho uma perspectiva mais abolicionista,
mas acho que o garantismo penal fundamental, pelo menos para que
possamos chegar num determinado momento e pensar realmente numa
sociedade sem prises, que no seja algo bancado somente por alguns
setores e pessoas, mas da grande maioria das pessoas.
Ento ns temos de pensar em algumas questes, algumas polticas
de atendimento, de lugar da Psicologia dentro desses espaos. Eu acredito que a primeira questo sair desse lugar avaliativo que parece ser
bvio, mas nem tanto para muitos psiclogos, e comear a se colocar
num lugar mais de acolhimento, de escuta de uma diversidade humana,
no de uma doena humana, mas uma diversidade humana espelhada
pela alteridade das relaes e laos sociais estabelecidos.
Acho que uma clnica da resistncia, criando os espaos de livre expresso da diversidade humana, principalmente pela fala, potencializando a autonomia do sujeito. Tambm devemos buscar maior aproximao
com as polticas pblicas, especialmente com a Sade: a sade mental,
a rede, a assistncia social, e sempre se posicionando criticamente. Isso
est nas diretrizes divulgadas no ano passado, sempre se posicionando
contra o encarceramento.
Bem, essa citao que eu gostei muito, da Stela Arantes, que fala
um pouco sobre essa questo sobre a qual eu estava falando: a Psicologia jurdica, que surgiu de um chamamento ao ingresso do psiclogo em
reas originalmente destinadas s prticas jurdicas.
Essa demanda coloca exigncias especficas ditadas pelo
direito, mas mister admitir que o ingresso da Psicologia
77

no mundo jurdico precisa encontrar o seu motor prprio,

j que sua impulso advm de um compromisso com o
sujeito que por excelncia de outra ordem.
Carmem de Oliveira tambm escreveu um texto muito interessante num evento que ocorreu no Conselho Regional de Psicologia no Rio
Grande do Sul, quando ela sugeriu uma aproximao da Psicologia dentro dessa rea com a clnica ampliada. E eu gostaria de ler uma partezinha aqui, que muito interessante:
Ampliar a clnica no significaria, portanto, ampliar o
mesmo saber de uma clnica do sujeito. Ela prope uma
clnica da subjetividade em contextos mais abrangentes.
Mas, fundamentalmente, ampliar as possibilidades de si,
a fim de heterogeneizar as formas dominantes com as
quais os sujeitos se veem ou so vistos. E quais seriam
as implicaes disso para as prticas clnicas juntas aos
infratores? Propomos uma clnica ampliada que alargue
o fazer psicolgico nas instituies prisionais e socioeducativas, tendo como ponto de partida a redefinio, a largada do objeto do foco e dos meios de trabalhos clnicos.
Objeto de trabalho no mais o sujeito, mas a produo
de subjetividade em qualquer contexto: individual, grupal,
institucional ou comunitrio. O foco no mais reabilitao, tampouco o alvio do sofrimento psquico, mas o
aumento do coeficiente de autonomia e autocuidado
dos sujeitos. Os meios de trabalho no incluem apenas
os profissionais psi, mas a equipe interdisciplinar e os demais operadores do sistema: os agentes comunitrios, o
espao urbano, pois se trata, como ouvimos de uma clnica que trabalha na inveno de dispositivo de ao para
alm das atividades psicoteraputicas estrito senso, o que
faz ainda mais sentido quando se incrementa o uso das
penas alternativas priso e se tira a instituio prisional
da centralidade do processo do trabalho tcnico.
78

Eu gosto muito de uma frase que ouvi de um filsofo amigo, que diz
o seguinte: A minha liberdade comea com a liberdade do outro. Ento,
a minha liberdade no comea com a privao da liberdade do outro: ela
comea diretamente relacionada liberdade do outro. Era isso, muito
obrigado pela ateno e pacincia.

79

Mesa Alternativas geradoras

de responsabilidade e as
subjetividades

Loiva Leite

Sou psicloga e trabalho na rede municipal de sade de Porto Alegre, coordenando os Servios Residenciais Teraputicos em Sade Mental. Trabalhamos na perspectiva da reabilitao e da incluso social de
portadores de sofrimento psquico. H um ano estou participando, como
representante da Secretaria Municipal da Sade, do Grupo de Trabalho de
Reabilitao do Instituto Psiquitrico Forense Maurcio Cardoso (IPF), que
tem por objetivo discutir, avaliar e encaminhar situaes de pessoas que
esto h muitos anos institucionalizadas.
O IPF um estabelecimento mdico penal, inserido na Rede Penitenciria do Estado do Rio Grande do Sul, fazendo parte da Superintendncia dos Servios Penitencirios (Susepe), portanto ligado Secretaria
de Justia. Foi criado em 1925 por um decreto estadual como rgo de
segurana, situado dentro do espao do hospital psiquitrico So Pedro.
Em dezembro de 1937 o IPF passou a fazer parte da seo de presdios
e anexos e iniciou-se a construo do primeiro prdio do Manicmio
Judicirio, inaugurado em 1939 na rea em que permanecem at hoje
suas instalaes.
O objetivo do trabalho desenvolvido no IPF a realizao de exames periciais para verificao de responsabilidade penal e a verificao de cessao de periculosidade de pessoas que cometeram delitos.
Visa, tambm, a proporcionar tratamento aos pacientes com doena
mental, encaminhados instituio para cumprir medida de segurana detentiva. Hoje o IPF compe-se de sete unidades de tratamento,
sendo seis masculinas e uma feminina, mais uma unidade de triagem e
admisso. Atende cerca de 700 pacientes: 490 so internos e os demais
se encontram em processo de avaliao de periculosidade ou em Alta
Progressiva (AP). No quadro de pessoal, h psiquiatras, neurologistas,
clnicos, psiclogos, assistentes sociais, terapeuta ocupacional, equipe
8 Psicloga, coordenadora dos Residenciais Teraputicos de Porto Alegre e especialista
em Anlise Institucional e em Sade Mental Coletiva.

83

de enfermagem, equipe de segurana, servio jurdico, farmcia e equipe de apoio. Existe uma defasagem bem significativa de recursos fsicos
e humanos naquela instituio.
A Alta Progressiva (AP) um projeto que existe no RS entre a Justia
e os mdicos peritos forenses em que os pacientes internados no manicmio judicirio passam a ter sadas programadas, de acordo com o plano
teraputico. Durante o comprimento da medida de segurana elas podem
ir para casa, circular pela cidade, fazer passeios ou compras, tendo como
objetivo experienciar como que est a conduta ou o comportamento
fora do espao da instituio. Dependendo de cada caso, h vrias formas de realizao da AP. Em alguns casos os pacientes vo para casa e
ficam trs meses; em outros, ficam uma semana. H pacientes que s
saem para caminhar pelo bairro, nas redondezas do instituto.
O Grupo de Trabalho. O Grupo de Trabalho (GT) foi um dispositivo
que encontramos depois de uma reunio no Ministrio Pblico, em que
foram chamadas vrias instncias pblicas para discutir sobre os casos de pacientes que estavam h muitos anos no Instituto Psiquitrico
Forense. A promotora de justia de direitos humanos e o juiz da Vara
de Execuo de Penas e Medidas Alternativas (Vepma) determinaram a
criao desse grupo de trabalho, que composto por: Secretaria Municipal da Sade, Secretaria Estadual da Sade, Fundao de Assistncia
Social, Poder Judicirio, Ministrio Pblico, Defensoria Pblica e funcionrios do prprio IPF. Temos tambm a representao do Conselho
Estadual de Sade no grupo.
O objetivo do GT conhecer, avaliar e encaminhar os pacientes do
IPF com extino de medida de segurana. Os casos so apresentados por
uma equipe de profissionais que os acompanham no IPF. As reunies so
realizadas todas as quintas-feiras, quando estudamos duas novas situaes e temos retornos de encaminhamentos realizados. Nessas reunies,
avaliamos quais as possibilidades de encaminhar os pacientes que esto,
em muitos casos, cronificados, institucionalizados, sem vnculos familiares ou de cuidado. So casos complexos, que envolvem vrias instituies
e um trabalho em rede.
Hoje trouxe uma amostra, que o juiz forneceu, para pensar e conhecer um pouco da realidade do instituto. So dados encontrados referentes ao tempo de internao no IPF em uma amostra de 74 casos: dois
84

com mais de 40 anos, 13 com mais de 30 anos e 59 com mais de 20 anos.

Dados encontrados de pacientes que cometeram crime de menor potencial ofensivo, como leso corporal e tentativa de furto, numa amostra de
66 casos: 14 com mais de 20 anos, 2 com mais de 30 anos e 25 com mais
de 10 anos de internao.
E as histrias so bizarras. Algo como o caso de um moo que morava no interior, que tentou furtar um cavalo. Ele nem conseguiu roubar o
cavalo e est l no instituto h mais de 10 anos. E casos muito singulares
em que no h palavras porque chegam ao absurdo. Para ilustrar um
pouco o trabalho do GT e das situaes que ouvimos, vou contar dois
causos, porque eu no sou muito terica. Eu vou mostrar duas situaes
bem diferenciadas, para pensarmos o quanto possvel mudar a forma
de trabalho e a gesto do sistema.
Alis, a maioria dos pacientes do IPF proveniente do interior. Por
exemplo, o promotor da cidadezinha l do interior encaminha capital
para avaliao e as pessoas acabam sendo internadas no IPF. E maciamente recebem o diagnstico de retardo mental. Ou tm esquizofrenia
associada ao retardo mental, ou transtorno de humor mais retardo mental.
Esse homem, de quem quero falar, tem 41 anos, proveniente
do interior e tem a 2a srie do ensino fundamental, mas ele mal sabe
assinar o nome. de uma famlia numerosa, so 11 filhos. A me com
doena mental, tambm institucionalizada. O pai desaparecido. Tem
um irmo tambm dentro do IPF. Foi um dos primeiros casos discutidos no GT. O diagnstico, caracterstico, esquizofrenia paranoide,
retardo mental leve e personalidade antissocial. Essa uma parte de
um dos textos elaborados pelo servio social da instituio quando
nos passaram o caso no GT:
Contexto social desestruturado. Possui um histrico de
vida caracterizado por mendicncia e pequenos furtos
cometidos entre a infncia e a adolescncia. Um tio materno o visitou algumas vezes. O pai, totalmente desaparecido h anos. A doena mental da me agravou-se
e a mesma encontra-se num asilo. Um irmo mais velho,
com quem nunca conviveu, tambm cumpre medida de
segurana no IPF.
85

Ento, aps a discusso do caso no GT, esse paciente foi encaminhado para avaliao no residencial teraputico, onde eu trabalho. Consta
no seu histrico: ingressou no IPF a primeira vez em 87. Depois entrou
novamente em 1990. O delito, roubos. E, notem, roubos de cerveja, de
roupa no varal, de coisas banais. Ele no assaltou, no roubou nenhum
carro, no tinha mo armada, absolutamente nada. Furto de duas latas de
cerveja, por exemplo, um dos delitos dele. Tem histrico de fugas, pois
ele fugia muito da instituio. Apresentava pouco autocuidado, comportamento mais retrado, com pouca iniciativa, sem crtica dos seus atos e
da sua situao, atitude passiva e submissa e, na maior parte do tempo,
era tranquilo. s vezes apresentava delrios paranoides e msticos. Tinha
necessidade de ajuda nas tarefas do cotidiano e, para variar, encontravase institucionalizado. O ltimo ingresso foi em 1990. Ns estamos em
2008, so 18 anos.
O que ns discutimos como equipe que trabalha com reabilitao e
incluso social? Ns no podemos tirar esse paciente direto de uma instituio fechada para uma instituio aberta. Precisamos fazer um perodo
de transio e, nesse processo, conseguimos uma parceria muito boa
com a assistente social que trabalhava no caso dele. Ento, o que fizemos? Ele passava os dias conosco no residencial, voltava de noite para o
IPF. No que ele pudesse apresentar risco noite, mas para ele poder ir se
desvinculando gradativamente do local onde viveu durante tantos anos.
O que ele nos disse? Que ele tinha uns amigos l no IPF, sim, que precisava
criar novos laos.
Depois de algum tempo, comeamos a trabalhar com ele a possibilidade de sair definitivamente do instituto. E o que comeamos a observar?
Que o comportamento dele no modificou significativamente. Continuava respeitoso, no tinha nenhuma atitude que chamasse ateno, no era
agressivo. Ainda h no imaginrio e no senso comum que se paciente
do IPF, louco infrator, pode cometer outro delito, ou matar algum, ou
agredir algum.
Mas o nosso paciente precisava do trabalho de reabilitao, de autocuidado, como tomar banho, se vestir, cuidar da roupa. E isso o bsico, primrio, mas muito importante. E ns comeamos a fazer isso.
Depois de trs meses de adaptao, ele ingressou de modo definitivo no
residencial teraputico e a nossa principal questo foi a sexualidade. Ele
86

estava h muitos anos dentro do IPF, convivendo com outros homens. A

unidade feminina fechada e poucas mulheres, outras pacientes, circulam no espao aberto da instituio. O que aconteceu? Ele comeou a
querer namorar, evidentemente. Entretanto a abordagem era completamente inadequada. Ele queria beijar as mulheres, ele queria se aproximar
delas. E at que ele encontra, ento, uma mulher em especial e ele se
apaixona por ela. E os dois comeam a namorar. Ela superexpansiva,
agitada, alegre, feliz e fez uma parceria fantstica com ele. Puxou-o para
a vida. Eles comearam a namorar e ns comeamos a trabalhar com ele
a questo do respeito, do limite, discutir sobre sexualidade.
Vou contextualizar para contar a sequncia dos acontecimentos. Os
residenciais teraputicos em Porto Alegre tm dois nveis de autonomia.
Um onde h uma equipe trabalhando 24 horas, justamente para poder
abordar essas questes da vida e, nos outros dois residenciais, os usurios moram sozinhos, administrando o cotidiano, com mais autonomia.
Encaminhamos a mulher para um dos residenciais de maior autonomia e
o deixamos conosco. Vocs no tm noo da tristeza desse homem. Ele
ficou to triste que nos cortava o corao e ele pedia assim: Dona Loiva, a senhora deixa eu passar o dia l com ela? Respondia: No tem problema. O que aconteceu? Ele comeou a ir passar os dias com ela e perguntvamos como que foi? No, no. T sendo muito respeitoso com
ela. Ns reforvamos: Olha, tem de usar camisinha. Essas conversas
cotidianas foram muito importantes, esto sendo muito importantes. At
que conseguimos, ento, lev-lo para morar com ela no residencial.
Ele, visivelmente apaixonado, tem planos de no futuro morar com
ela. Outro dia, estvamos conversando e eu disse: Vocs parecem to
bem, to juntos, como que esto? Respondem: Est tudo bem, est
tudo bem. Ento algum, do meu lado disse assim: Ah, daqui a pouco
vocs vo estar morando juntos. Ela disse assim: No, dois louquinho
morando juntos, no d certo. Diante da afirmativa dela, buscamos desconstruir o discurso, colocando que, se no der certo, no porque so
loucos, mas por outros fatores.
Encaminhamos o benefcio da Lei Orgnica da Assistncia Social
(Loas) para ele e recebeu o primeiro salrio agora no ms de novembro.
Perguntei: O que tu vais fazer com teu dinheiro? Respondeu: Vamos
juntar. Vamos fazer uma poupana, para gente ver o que a gente vai fazer
87

no futuro. Mas, por enquanto, vamos fazer poupana. Ele foi ao banco,
recebeu o salrio dele, abriu uma conta poupana e eu perguntei para
ele: Mas com quanto tu queres ficar?" "Ah, uns vinte realzinho, s pra eu
fumar cigarro, comprar cigarro. E de fato, ficou com vinte reais.
Hoje ele est com maior autonomia, est andando pela cidade,
fazendo compras e escolhendo o que melhor para si. E uma coisa
importante dessa situao que, quando o caso desse paciente veio
para discusso no GT, em dezembro, no IPF, ele no tinha nem certido
de nascimento. Portanto, ele no era nem cidado, ou seja, no existia
legalmente. O que acontece de propositivo a partir da discusso de
caso? Nessa situao, o setor de documentos do IPF buscou resgatar
a certido dele. Depois fizemos todos os documentos dele, para poder,
ento, ter direito a sua cidadania e ao benefcio assistencial. J est
falando em voltar a estudar.
Quanto continuidade do tratamento, est sendo atendido no
Centro de Ateno Psicossocial (Caps). Vai e volta de nibus. Mantemos
discusso permanente com o outro servio que o atende, pensando na
perspectiva de futuro para ele. Quando ele saiu do IPF, eu perguntei qual
era o desejo dele? E ele me respondeu: Eu gostaria de trabalhar, visitar a
me, fazer percia e ter um dinheirinho.
O outro caso trata-se de um homem de 56 anos, tambm do interior. Escolaridade: superior completo, tem, como delito, matricdio.
Tentou matar a irm durante o mesmo surto em que ele matou a me.
Diagnstico de esquizofrenia paranoide. E ingressou em abril de 1979
no IPF. Nos primeiros anos de internao ele no respondia bem ao tratamento e foi feita uma reavaliao. Foi trocada a medicao, havendo
melhora dos sintomas. Ele sempre recebeu o apoio da famlia e esse
um fator que foi diferencial nesse caso. O pai e a irm sempre o visitavam, mantendo o vnculo familiar.
Ele concluiu o curso de Filosofia durante o perodo em que cumpriu medida de segurana e, com o benefcio da Alta Progressiva, ficava
trs meses em casa e se apresentava no IPF. Morou com o pai e com
a irm, que se tornou curadora dele aps a morte do pai. Isso foi em
1995. O que acontecia? Quando comeamos a discutir o caso no GT,
ele estava retornando de Santa Maria em crise. A fala da equipe que
o atendia era: Entrou em crise, tocou fogo nos papis em casa, as
88

vizinhas se assustaram, chamaram a Brigada e a Brigada viu que era

do IPF e devolveu pro IPF. Esse fato causou um incmodo, pois como
uma pessoa que tem um vnculo familiar (a irm era a responsvel
pelo cuidado dele), que estava em casa, com atendimento psiquitrico
particular poderia se desorganizar a ponto de precisar de internao. O
grupo de trabalho comeou a tencionar. Esse um papel importante
do grupo dentro da instituio, tencionar, criar incmodos e me desculpem os mdicos aqui presentes, porque os psiquiatras esto muito
incomodados, pois frequentemente ouvimos: como que um grupo de
fora vem aqui para dentro discutir o nosso trabalho e querer dizer como
se fazem as coisas aqui dentro? E o GT tem resistido bravamente, pois
h um ano mantemos o trabalho no IPF.
Essa situao nos causou estranhamento: por que ele tinha retornado? Passamos a conversar com a assistente social, com o psiquiatra,
que, de certa forma, tambm se sensibilizaram. Mas o que realmente
aconteceu se ele est em tratamento na rede l em Santa Maria? Por
que ele teria de voltar a Porto Alegre devido a uma crise? No tinha
lgica no nosso modo de entender. E que aconteceu? A assistente social
descobriu um filho desse paciente. E descobriu que ele teve trs filhos.
Acabou que o Natal ele foi passar com esse filho, pois a irm no poderia receb-lo. A partir disso, comearam a se revelar outras coisas. Por
exemplo, ele recebia uma penso do pai, desde a morte deste, em 1995.
A irm, como curadora, administrava o benefcio dele, que se revelou
um valor significativo em relao aos padres a que estamos acostumados a trabalhar com nossos pacientes (em torno de 2 mil reais, talvez at um pouco mais). Portanto, tratava-se de uma famlia de classe
mdia e com alguns bens.
Comeamos a ver com ele e com esses familiares o que estava
acontecendo e chamamos a irm para uma reunio, quando informamos
sobre a extino da medida de segurana do paciente. A irm se rebelou,
ficou muito incomodada e dizia que no poderia ficar com ele, que iria ao
juiz, no frum, dizer que no queria que ele sasse do IPF, pois tinha medo.
Nesse nterim de fatos, a assistente social chamou o filho do paciente e o
que se descobriu? Essa irm usou o dinheiro do irmo para se manter, durante todo esse tempo. Inclusive vendeu bens. Quando ele ia para Santa
Maria, ficava num apartamento alugado, porm ela no pagava o aluguel
89

e no pagou as contas que ele fazia no bar para se alimentar. Enfim, ela
usufrua do dinheiro dele em prol de si prpria. E dos bens que ela vendeu,
nunca prestou contas. Quando se falou em troca de curatela, ela ficou
muito assustada, porque teria de prestar contas.
Chamamos o filho e ele aceitou fazer a troca de curatela e se responsabilizar pelo pai. O filho, coincidentemente, mora aqui no estado do
Rio de Janeiro. Estava em Porto Alegre fazendo uma cirurgia de crneas
e decidiu com a esposa que iria assumir o cuidado do pai. Ele nos trouxe
dados histricos da vida do paciente, do que aconteceu, o motivo da
separao, os vrios atravessamentos at chegarmos aos dias atuais. Por
fim, a irm abriu mo da curatela e o filho assumiu a curatela do pai; e
esto planejando voltar ao Rio de Janeiro para morar, ele, a esposa e o pai.
uma situao mpar. Depois de tudo resolvido, o paciente pediu para
ir numa das reunies do GT. Comparecem ele, o filho e a nora. Ele chega, agradece ao juiz, agradece equipe que estava trabalhando no caso
dele e diz que nunca quis contar nada porque tinha medo. No queria
prejudicar a irm, mas ele trouxe a histria de vrios anos em que estava
submetido a um suposto cuidado e que, sabemos, no podemos chamar
de cuidado. Era uma explorao e de alguma maneira podemos fazer
uma leitura tambm que, de certa forma, ele estava se sentindo devedor,
tendo de pagar uma dvida pelo delito que cometeu. E agora, ento, a
nora diz que o adotou como um pai. Foi exatamente como ela disse, que
a partir daquele momento iriam formar uma famlia feliz.
E assim, concluo minha fala com esses dois casos bem distintos,
ilustrando um pouco do trabalho realizado pelo GT.

90

Fabrcio Junio Rocha Ribeiro

H muitos anos, nem tantos anos assim, talvez alguns poucos anos,
Marcus Vinicius de Oliveira apontou que o maior desafio que a Luta Antimanicomial possui tratar os coraes manicomiais. Essa uma fala
que pode ecoar no s aqui hoje, mas na prtica profissional de ns
todos. Talvez devssemos fazer certo arranjo: tratar nossos coraes
prisionais que, diante do inesperado, teimam em aprisionar o que se
apresenta fora da norma, de modo inusitado. No caso desta mesa, em
especial, o louco, encarcerado nos pores da loucura, a excluso aparece como modo de tratamento, um jeito de no querer saber, diante
desse sujeito que produz certo embarao lgica racional. Eu havia
produzido um pequeno texto, mas, j que estamos em um seminrio
discutindo a questo prisional, vou me permitir libertar-me dele, para
falar a vocs mais livremente, contar um pouquinho de causo, hbito
muito comum e apreciado por ns, mineiros.
Gostaria de iniciar essa histria fazendo distino entre o sujeito
do Direito e o sujeito da Psicanlise. Psicanlise porque a partir dessa teoria que nos orientamos para o trabalho no Programa de Ateno Integral ao Paciente Judicirio (PAI-PJ). Se pudssemos remontar
histria do pensamento racional, encontraramos o nascimento do
sujeito do Direito com a ruptura cartesiana de se pensar a produo
de conhecimento. Penso, logo existo, de Descartes, constitui o fundamento do sujeito do Direito. Um sujeito ciente dos seus deveres, seus
direitos e suas obrigaes.
O sujeito que encontramos no PAI-PJ e nas experincias apresentadas nesta mesa no aparece simplesmente como um sujeito que
pensa consciente e ciente dos seus direitos. um sujeito que comete
atos falhos, mente, capenga, humano. E como produzir sadas
diante desse inusitado que o sujeito na cidade, na sociedade? No
documentrio produzido pela TV Futura a que assistimos, observa9 Psiclogo, mestre em Psicologia. Atua no Programa de Ateno Integral ao Paciente
Judicirio portador de Sofrimento Mental PAI-PJ Minas Gerais.
91

mos essa questo. Nessa poca o PAI-PJ estava em seu sexto ano de
funcionamento, ento, um pouco antigo. Esse documentrio do Futura foi apresentado h dois anos, o PAI-PJ est em seu nono ano de
funcionamento e esse programa inicia a partir de pesquisa realizada
em Minas Gerais, mais especificamente no Frum Lafayette, em Belo
Horizonte, onde o objetivo era localizar os portadores de sofrimento
mental que foram sentenciados com a medida de segurana.
Uma das atividades prprias dessa pesquisa foi uma visita ao conhecido mais comumente, no Brasil todo, Manicmio Judicirio de Barbacena,
que o Jorge Vaz. Para surpresa desses alunos e da Fernanda Otoni que
talvez no estivesse to surpresa assim , quando chegaram ao Manicmio Judicirio, encontraram cenas muito comuns, principalmente para
quem fez o curso de Psicologia, ou talvez outros cursos, compatveis com
um filme do Helvcio Raton, de 1980, chamado Em nome da razo, que
fala do absurdo que era o tratamento em Barbacena.
No s em Barbacena, como em quase todos os manicmios do
Brasil, o sujeito estava entregue prpria sorte. Sujeitos em meio a fezes,
sem roupa, completamente desumanizados. No retorno a Belo Horizonte,
j dentro da van, os alunos, impactados com essa posio, disseram para
a Fernanda, Fernanda, fcil entender por que esses pacientes, como esses que foram apresentados aqui, esto l h dez anos, quinze anos, vinte
anos, trinta anos. Ou como o Febrnio, ndio do Brasil, como que foi o
paciente 001, dos primeiros manicmios judicirios, o sujeito que ficou
mais de trinta anos internado. Febrnio representava, talvez, o cone da
loucura na nossa sociedade. As mes diziam para seus filhos: Olha, menino, se voc fizer alguma coisa errada, chamarei Febrnio pra voc.
E esse um pouco o lugar que a loucura ocupa na nossa sociedade.
Dizer do sujeito louco dizer, em determinado momento, sujeito perigoso.
E essa questo do perigo est localizada historicamente. Se pudssemos
fazer foi feito isso aqui hoje todo um percurso ao longo da histria da
humanidade, estaramos elegendo alguns indivduos a quem colocamos o
nome de perigosos, que devem ser afastados do contexto social. E, nesse
conjunto, os loucos. Ento, a concluso foi bvia: Esses pacientes esto
internados h tantos anos porque eles no tm tratamento digno, no
tm tratamento adequado, no tm tratamento orientado. Porque, pelo
que podemos chamar das novas polticas da sade mental, Minas Gerais,
92

inclusive, tem certo namoro muito particular da psicanlise com a sade

mental, e o PAI-PJ se serviu muito dessa relao.
Ento, a partir dessa constatao, foi feito um projeto piloto, encaminhado para o Tribunal de Justia, em que o objetivo, (o projeto
foi se tornar programa em 2001), era fazer o acompanhamento desses
portadores de sofrimento mental, que em algum momento em seu percurso de vida encontraram, num ato fora da lei, uma forma de tratar
o seu sofrimento. Ento, acompanhar esse processo jurdico, promover
o tratamento adequado e podemos entender tratamento adequado
de forma ampla, porque tratamento adequado no s tomar remdio, no s estar vinculado a uma instituio de sade mental, ter
acesso cidade, ter acesso a cultura, ter acesso a escola, ter acesso aos
bens culturais isso d muito trabalho. Talvez seja por esse motivo que
estamos todos reunidos aqui, para trabalhar bastante, para produzir
uma sociedade muito diferente.
Assim, o programa inicia com esse objetivo, de fazer uma mediao
do processo jurdico com o tratamento adequado, com inteno de fazer
um lao desse sujeito com a cidade, fazendo toda essa articulao com
os dispositivos que existiam e criando vrios outros. Foi muito interessante quando o PAI-PJ comeou. Interessante, quando falamos, l em
BH, PAI-PJ, PAI-PJ, j quase uma pessoa. Existe um paciente, inclusive,
que chega e pede bno para o segurana: Bno, PAI-PJ, como uma
personificao da ateno que o PAI-PJ d s pessoas. Nosso trabalho
inicia com certa oferta ao Tribunal de Justia, que j tinha certa lgica de funcionamento, que, acho, de conhecimento de todos. louco,
medida de segurana, manicmio judicirio, essa era uma conta quase
que de matemtica, dentro da Justia, em alguns casos, acontece ainda
muito. Pacientes que esto nas penitencirias submetidos s condies
que vocs j conhecem muito bem: sem tratamento, sem escuta adequada. Ento, em um primeiro momento, foi certa oferta, ligvamos para as
Varas Criminais. O PAI-PJ um programa que trabalha a partir da regulamentao dele com as Varas Criminais de Belo Horizonte, j existe um
projeto de ampli-lo para todo o estado de Minas Gerais, que, eu acho,
finalmente vai comear no ano de 2009.
Inicialmente ligvamos para as varas criminais e dizamos: Olha, ns
somos do PAI-PJ. E os juzes: Pai de quem? PAI-PJ Projeto de Aten93

o Interdisciplinar ao Paciente Judicirio. E, de certa forma, ofertvamos esse servio, como essa outra lgica, para esse juiz criminal.
Iniciamos com 24 casos, viramos o primeiro ano de funcionamento
com cento e poucos casos, e hoje contamos com 312 casos acompanhados e j passaram pelo programa mais de mil. um pouco essa
brincadeira que feita no canal Futura. Imagina se fossem soltos na
cidade mil loucos? E talvez seja isso um pouquinho a figura que o PAIPJ representa. Ns ofertvamos esse trabalho, para que o juiz pudesse
contar com esse recurso, juridicamente, formalmente. O trabalho do
PAI-PJ ser auxiliar do juiz.
Os psiclogos, assistentes sociais e assistentes jurdicos do programa
se enquadram funcionalmente, dentro das Varas Criminais, como auxiliares do juiz, por que auxiliares do juiz? Porque o juiz no tem competncia
tcnica para saber se o sujeito vai ser internado ou no, para onde ele vai,
que tipo de tratamento ele vai fazer, para isso ele lana a mo da equipe
tcnica, desse recurso que podemos chamar de PAI-PJ, que conta com
vrios outros servios que vo indicar para o juiz qual a melhor medida
para cada sujeito. Nesse sentido, constitumos uma equipe, que atualmente tem esta composio: psiclogo, assistente social e advogados,
que vo acompanhar todos esses casos e encaminh-los.
Como os casos tm chegado atualmente ao PAI-PJ? Se em um primeiro momento era necessria certa ao nossa para encontrar esses
pacientes, a partir do trabalho constitudo, hoje esses casos j vm por
conta prpria. Em que sentido? Vm pelo juiz, vrios juzes das Varas
Criminais j utilizam o PAI-PJ como um recurso dentro do Tribunal de
Justia, para acompanhar esses casos que foram sentenciados em medida de segurana. A rede pblica de sade de Belo Horizonte tambm
tem encaminhado muitos casos, os Cersams, os hospitais psiquitricos,
o prprio sistema prisional. muito comum haver diretores, carcereiros
ou at mesmo outros detentos que dizem: tem um colega aqui que
portador de sofrimento mental e ele precisa de acompanhamento
tambm. Ns vamos at as penitencirias para acompanh-los. E as
famlias de alguns pacientes que se comunicam com outras e meio que
montam uma rede para que sejam encaminhados esses casos. E, por
incrvel que parea, o prprio paciente: ns j tivemos alguns casos em
que o paciente, passando na porta do PAI-PJ, viu l escrito Casa PAI94

PJ, entrou e, quando estudamos o caso, de fato era um portador de

sofrimento mental que havia cometido um crime.
A rede de ateno do programa no se finda nesses profissionais
que l trabalham. Para que o programa funcionasse orientado pela poltica de Sade Mental do estado de Minas Gerais, foi preciso muita
conversa. Foi preciso, em um momento, convencer os juzes que a forma como at ento era feito com esses pacientes no era uma forma
que de fato tratava, ou seja, foi preciso convencer o Judicirio de que o
modelo de orientao que eles tinham era um modelo preconceituoso,
que localizava na loucura o perigo. Foi preciso convencer a rede pblica
de sade de que esses casos, que encontraram em um ato criminoso
uma forma de tratar seu sofrimento, tambm eram responsabilidade da
rede pblica de sade, ou seja, tivemos de convencer ambas as partes
de que eram necessrias de alguma forma. Aquele sujeito que estava
excludo, no Manicmio Judicirio ou nas prises ou submetido a qualquer tio de excluso social, precisava de alguma forma se integrar ao
campo da cidade, de alguma forma, fazer uso de tudo o que estava exposto na cidade. Para isso foram criadas vrias comisses, que chamamos inicialmente Comisso Judicirio, dentro dos hospitais. Foi preciso
criar comisses e muitas conversas dentro das prprias penitencirias,
para que esse modelo de atendimento aos pacientes pudesse se estabelecer e acompanhar a singularidade de cada caso.
Se eu pudesse resumir o trabalho do PAI-PJ em poucas palavras eu
diria que a escuta do sujeito, para que ele nesse encontro com o sistema judicirio possa de alguma forma constituir sua medida, sua sada
singular diante do ordenamento jurdico que, teoricamente, pensamos ser
universal e igual para todos.
Tem um caso, que no um caso do PAI-PJ, mas talvez exemplifique
muito bem a importncia de programas como esse. Inclusive, a partir
do PAI-PJ foi criado outro programa, tambm em Goinia, de que talvez
vocs j tivessem tido notcia, o Paili, o incio do Paili est ligado visceralmente ao projeto, ao programa PAI-PJ quando ele iniciou, era a prpria
Fernanda Otoni que ia a Gois, dar supervises, discutir os casos, ou seja,
levar essa questo da singularidade de cada caso para um modelo que l
eles tinham. um programa que de certa forma tem criado frutos. Para
pensar essa questo importante do encontro do sujeito que cometeu um
95

ato fora da lei, seja em um surto, seja portador de sofrimento mental

ou no, um caso que talvez eu possa trazer o caso do Althusser, Louis
Althusser, que em 1980 que estava massageando o pescoo de sua esposa, Helena e a degolou. Ele foi preso, assim como acontece no Brasil,
foi sentenciada a medida de segurana, ou seja, foi considerado irresponsvel pelo ato cometido, foi considerado louco e por ser louco no pode
ser responsabilizado. Foi encaminhado, pelo perigo que representava, ao
Manicmio Judicirio, onde escreveu um livro, que traz uma frase que
acho muito importante para ns: O Direito no deixou descobrir que ele
havia matado a esposa, ou seja, o mecanismo institucional que hoje funciona para tratar os infratores e, no caso especial do PAI-PJ, os infratores
portadores de sofrimento mental, no permite que esse sujeito aparea
no processo, no permite que de alguma forma esse sujeito, esse recorte
congelado que o processo, que diz que no dia tal, fulano de posse de tal
arma, cometeu tal ato, no permite que esse sujeito que de alguma forma
crie ou constitua a sua histria. Para chegar a esse ponto, antes de cometer um crime, eles tinham uma histria, e essa histria tem uma marca a
partir do encontro com a Justia. preciso de alguma forma garantir que
esse sujeito com um encontro com a Justia possa constituir algo sobre
o fato, sobre a responsabilidade.
Se a respeito do que ocorreu antes do ato, diante do crime, no foi
possvel pensar nada como no primeiro momento de Althusser, que estava em surto , preciso garantir que no processo, no acompanhamento
desse caso, o sujeito possa constituir sua medida, responsabilizar-se por
seu ato, na sua medida, de acordo com todos os dispositivos que existem
hoje na rede de ateno, seja ela prisional ou no. claro que preciso
destacar que tudo o que foi dito at ento no congresso diz muito do
pensamento do PAI-PJ, do absurdo que a questo do encarceramento.
Inclusive, lano outra bola que temos de comear a discutir tambm: o
sistema socioeducativo. Tenho circulado no sistema socioeducativo de
MG e tenho ficado assustado: como os coraes prisionais tambm habitam o ECA! preciso de alguma forma tratar isso. Para concluir, preciso
dizer que o que aprendemos com esses pacientes no PAI-PJ: que a
cidadania faz muito bem para a sade mental. No s desses pacientes,
mas de todos ns.

96

Roda de conversa:
Movimentos sociais e
sistema prisional

Virglio de Mattos

10

Os espelhos esto cheios de gente.

Os invisveis nos veem.
Os esquecidos nos recordam.
Quando nos vemos, os vemos.
Quando nos vamos, se vo? 11
Preso s faz falta na hora da contagem. 12

Boa tarde a todos ns. Ns, os singelos que dizemos no. Esses singelos combatentes dessa guerra em todas as frentes. Cercados por todos
os lados, mas que resistimos de um modo irritantemente hbil: no nos
dispersamos, no nos rendemos nem nos vendemos.
A questo dos Movimentos Sociais e Sistema Prisional me fez
mergulhar fundo e ficar com a apavorante cara de cerco que
assusta tanto os alunos. Fez-me lembrar um conto de Friedrich
Drrenmatt, um suo pouco conhecido entre ns, denominado A
Pane 13; nele, ao passar por uma cidadezinha e ter o carro enguiado,
o protagonista tem a mais inesperada das surpresas, mas no quero
10 Doutor em Direito pela Universit Degli Studi de Lecce (IT). Especialista em Cincias
Penais e mestre em Direito pela UFMG. Coordenador do Grupo de Pesquisa-Ao Violncia,
Criminalidade e Direitos Humanos. Professor de Criminologia nos Cursos de Ps-Graduao
da Senasp/Renaesp do Ministrio de Justia. Faz parte da Comisso Jurdica do Grupo de
Amigos e Familiares de Pessoas em Privao de Liberdade.
11 GALEANO, Eduardo. ESPEJOS, uma historia casi universal. Buenos Aires: Siglo XXI
Editores, 2008. Traduo livre.
12 Do senso comum, esse elemento de altssima periculosidade.
13 So Paulo : Cdex, 2003.

99

fazer-lhes perder o contato com a boa literatura; podendo, leiam o

livro. Para nossa roda de conversa basta que trabalhemos com duas
pequenas passagens.
A primeira, a fala do promotor:
Temos de investigar conteve-se o promotor finalmente o que
no existe, no existe".14
A segunda, a fala do advogado de defesa:
(...)Ento o senhor insiste em no deixar sua ttica equivocada e
continuar fazendo papel de inocente? No entendeu ainda? preciso
confessar, querendo-se ou no, e sempre se tem algo a confessar, aos
poucos isso tem de lhe ficar claro!"15
pergunta a quem serve a excluso, a resposta rpida e simples:
ao Governo do Estado de Minas Gerais16 , seus executores, ulicos, servidores intere$$ado$, apoiadores idem, empreiteiros em geral e em pouqussimas palavras a todos aqueles que no dizem NO.
Aos que lucram com a desgraa alheia tambm serve, e bem, a excluso massiva dos pobres e miserveis. Essa pode ser uma resposta sinttica. Incompleta, reducionista, se vocs quiserem, mas correta.
Entretanto, a resposta completa mais complexa. Vivemos desde
o incio da chamada era Reagan (1980-1988), uma guinada direita na
questo prisional que o fez e faz avanar para trs. Crescendo como um
rabo de cavalo: sempre para baixo. Por que, ento, tanto se refora esse
crescimento? Tanto se aposta na poltica de cerco e aniquilamento dos
movimentos populares?
Para dizermos com Wacquant ao fazer sua contundente anlise sobre a matriz do sistema de encarceramento em massa:
Hoje, os Estados Unidos esto gastando mais de 200 bilhes de dlares por ano na indstria de controle do crime,
e a face do Estado mais familiar para os jovens residen14 Ibidem, p. 31.
15 Ibidem, p. 43.
16 Parafraseando o velho Bertold Brecht: falem vocs das suas desgraas, ns falamos
das nossas.
100

tes no gueto aquela do policial, do encarregado de liberdade condicional e do guarda da priso.17

O Estado s aparece entre ns quando discamos 190 (Polcia Militar)
ou 197 (Polcia Civil). Quando o Estado aparece menos mal na fotografia
quando voc disca 193 (Corpo de Bombeiros). Pobre s aciona o Estado
pelo telefone, discando um desses trs nmeros. O Estado s aparece
para o pobre na sua face triste de descontrolado controle repressivo, sufocante, total.
Ao miservel, menos do que o antigo pobre, o underclass, o que faz
parte do subproletariado, a este o Estado Penal; que lhe construir crceres
em lugar de casas e ali lhe dar ensino primrio e formao para atividades
que no exigem qualificao nem tm qualquer repercusso fora do crcere, como costurar bolas, fazer esculturas em sabonete, por exemplo.
A desregulamentao dos direitos mnimos do sculo XXI com jornadas de trabalho do sculo XIX e salrios do sculo XVIII. Sem garantias
trabalhistas, sem direito de ter direitos, mesmo aqueles conquistados com
tanta luta, suor e sangue. Nas lutas da histria os movimentos sociais s
tm conquistas aps verter muito suor e sangue. Tm sempre cheiro de
suor, plvora e sangue. No terreno frtil das metforas: sem rede de proteo por baixo da corda bamba.
O modelo neoliberal da gesto da pobreza e da miserabilidade j
saiu da promessa e investe pesado na conteno do subproletariado, lucrando sempre com isso, obviamente. Mas h uma dificuldade grande
quando temos de pensar o mtodo. Nos meios de imprensa tradicional
impossvel o espao para os movimentos sociais. Se conquistamos o
espao, no veiculamos a mensagem. Se damos a sorte de conquistar o
espao e levar a mensagem, eles repetem a ideia hegemnica, made in
USA, de que preciso encarcerar mais e por mais tempo, de forma mais
dura, mais sofrida, mais impiedosamente sofrida. Mais do mesmo a
novidade que alardeiam de forma massiva em todas as mdias. Diuturnamente. Escancaradamente.
preciso contornar a rede paga de notcias com nossa rede solidria de informaes. Cada um de ns, um multiplicador. Operar onde as
17 Wacquant, Loc. As duas faces do gueto. So Paulo: Boitempo, 2008, p. 59.

101

ideias circulem e as cem flores rivalizem, como dizia o velho Mao. Talvez
a maior violncia institucionalizada nem seja a da censura dos meios de
comunicao, o oba-oba de que tudo vai bem, o governador o mximo, s ele nos d esse algo mais, especialmente no encarceramento
em massa, notadamente na criminalizao dos movimentos sociais.
Recebemos, o Grupo de Amigos e Familiares de Pessoas em Privao
de Liberdade, reiteradas notcias de torturas em todas as unidades prisionais da Regio Metropolitana de Belo Horizonte. Semanalmente. As torturas invivel denomin-las apenas de maus-tratos so uma constante. Nossos encaminhamentos so os mais variados, s corregedorias,
Comisso de Direitos Humanos da Assembleia Legislativa de Minas Gerais,
mas no resultam em conteno dessa poltica pblica do abuso, da violao e da violncia contra os pobres e miserveis de todo gnero.
S no ano de 2007, foram quase 50 mortos queimados e sufocados, fora os outros modos de se matar dentro do sistema prisional.
Sem que houvesse qualquer responsabilizao dos custodiadores. Os
ndices de suicdios, tentados e consumados, sobem vertiginosamente,
desgraadamente.
o consumo de gente mesmo dentro do crcere. A mquina de
gastar gente, como dizia Darcy Ribeiro.
No que diz respeito ao encarceramento feminino na capital do estado de Minas Gerais,
67% delas de presas primrias, sem contato anterior com
o sistema penal, logo, no so vagabundas ou mesmo com
personalidade voltada para o crime, como alguns membros
do Judicirio ainda tm o desplante de dizer. 82% tm filhos,
dois deles a faixa prevalente (32%), ficam jogados quando
no tm a possibilidade de serem criados com a av. 23%
do total de filhos nasceram dentro da priso, o que espantoso. Um nmero tremendamente espantoso. A perda
de liberdade significa tambm a perda de todo e qualquer
contato com o mundo exterior para 11% delas, que no recebem qualquer tipo de visitas.18
18 Cf. nosso A visibilidade do invisvel, Belo Horizonte: Fundao MDC, 2008, passim.
102

So as cadas. As que, no tendo contato com o mundo, podem

ser escrachadas, esculachadas pelos agentes prisionais porque no haver ningum que possa reclamar, que possa correr atrs desse prejuzo,
como dizem os presos.
Mas se anuncia ainda mais do pior, com a privatizao do sistema
prisional. As estratgias so bastante conhecidas por ns, mas incompreensveis para as massas. Primeiro trabalham na expanso vertical, com a
hiperinflao carcerria. Na origem estadunidense, campeo mundial em
aprisionamento, h mais de 55 milhes de fichados, 2 milhes de presos
e uma taxa de 740 presos por 100 mil habitantes.19 Em seguida preciso
trabalhar a expanso horizontal e o resultado que 6,5 milhes de estadunidenses esto sob superviso do Direito Penal, seja em suspenso
condicional da pena ou do processo, seja por monitoramento eletrnico.
Depois o advento do grande governo penal, com reduo de investimentos no que possa representar bem-estar social e massivo privilgio no
que diz respeito ao encarceramento. Por fim, mas talvez o mais importante, o desenvolvimento frentico de uma indstria carcerria privada.
Fazer que o subproletariado pague por isso.
preciso dizer no ao avano do modelo de Estado Penal neoliberal.
preciso dizer no ao modelo de privataria da tucanalha, at
mesmo dos presdios.
preciso dizer no, mil vezes no, intolerncia, para poder dizer
sim vida e construir um mundo melhor e solidrio para nossos filhos
e netos.
Mas h um grande empecilho travando o curso da histria: a cruzada fascista que se espalha e se espraia em nossas praias de Minas.
At os mais insuspeitos freis carmelitas esto sendo alvo de campanha
difamatria. O quase santificado se que existe essa figura no Direito
Cannico frei Cludio e seu fiel escudeiro, frei Gilvander, so perseguidos e fustigados pela poltica de cerco e aniquilamento das hordas da
ordem neofascista.
Quando o assunto o governo ou o governador de Minas no pode
haver um acorde dissonante, um registro diferente. At as pichaes que
contm o nome do governador pedindo que ele deixe o povo trabalhar
19 Wacquant, Loc. As duas faces do gueto. So Paulo : Boitempo, 2008, p. 123-124.
103

e abra um concurso na Cemig so apagadas. No se pode citar o nome

do Fhrer. O Duce s gosta de elogios e de paparicaes. No se pode
sequer dizer nada que o desagrade. Todos os movimentos populares so
acusados de ligaes com o crime organizado. Associao criminosa
o governo do estado, que quer modificar at mesmo a cincia matemtica e fazer o povo crer que R$600 que quanto custa um preso no
sistema Apac mais caro do que R$1.740 que quanto eles dizem ser
o custo do preso no sistema atual , que mais caro do que R$ 2.200
que o que eles dizem que ir custar o preso no sistema de palhaada
pblico-privada, para usar a feliz expresso cunhada por Rodrigo Torres
de Oliveira para se referir ao sistema das nefastas PPPs.
Nem originais conseguem ser: a mesma acusao, de ligao com
organizaes criminosas, vem sendo feita pela Brigada Militar do Rio
Grande do Sul em relao ao MST j l se vo quase dez anos.
So obtusos. So pouco criativos. So patticos esses poderosos
estaduais. Teremos deles, em abundncia, no campo municipal tambm.
bom aguardarmos, a composio da Cmara Municipal de Belo Horizonte
nunca foi to ruim, politicamente falando. As derrotas dos campos populares e um adesismo incontrolvel por parte de todos os outros partidos
nos prometem dias intranquilos, para dizer elegantemente.
Depois dizem que burros no fazem insights, mas observem se isso
no um insight: lembrei-me de Drrenmatt20 de novo. A imagem agora
de outro belo conto, Ds Tunnel: instantes antes do momento do impacto, a bordo de um trem descontrolado, a mais de 210 km/h, quando
ele se precipita no vazio, o chefe de trem pergunta:
"O que devemos fazer?
"O que devemos fazer?, berra novamente.
Nada, responde com fantstica serenidade o outro personagem.
Que no desempenhemos nenhum dos dois papis, nem o que no
sabe o que deve ser feito nem o de pensar que nada pode ser feito, o
que desejo a todos ns.
Criar, criar poder popular! Anistia, todo preso ainda preso poltico!
Pelo fim dos manicmios e das prises!

20 Drrenmatt, Friedrich. O tnel. Escrito em 1952 e revisto em 1978. H uma edio em

portugus.
104

Jos Meirelles Filho

21

A todo o instante a existncia principia,

em torno de cada aqui, gira a esfera acol
O centro est em toda a parte
(Assim falou Zaratustra)
Nietzsche
O pai limitado na famlia e na sua autoridade biolgica
individual, ressurge, muito mais poderoso, na administrao que preserva a vida da sociedade e nas leis que
salvaguardam a administrao. Essas encarnaes finais
e mais sublimes do pai no podem ser superadas, simbolicamente pela emancipao; no h libertao possvel
em face da administrao e de suas leis, pois se apresentam como fiadoras supremas da liberdade. A revolta contra elas seria uma repetio do crime supremo desta vez
no contra o animal-dspota que probe a gratificao,
mas contra a ordem sbia que garante os bens e servios
para a progressiva satisfao das necessidades humanas.
A rebelio aparece agora como o crime contra a sociedade humana em seu todo; portanto est alm dos limites
de recompensa e alm da redeno.
Eros e a Civilizao
(Herbert Marcuse)

21 Psiclogo concursado do estado do Rio de Janeiro, atuando nas penitencirias Vicente Piragibe e Benjamin de Moraes. Supervisor Clnico. Fundador e diretor da Terra ClnicaEscola de Psicanlise e direo da Orientao Clnico-Vocacional.
105

Psicologia, Prises e Poltica

Durante algum tempo, um grupo de psiclogos em circunstncias institucionais favorveis pode levar adiante um movimento que
teve como objetivo, alm de questionar havia na fora do grupo a
perspectiva da ao , modificar a prtica dos psiclogos nas prises,
principalmente no que tangia a suas participaes nas chamadas CTCs
disciplinares (comisses que julgam as faltas disciplinares dos presos).
Entendamos que no era tico para ns psiclogos punir.
Fomos determinados o suficiente para produzir transtornos s hierarquias institucionais e a mobilizao dos colegas, muitas vezes alienados
em seus afazeres rotineiros. No pico dos acontecimentos, conseguimos
trazer luz da reflexo crtica o Exame Criminolgico, em que ainda
recentemente documentos e projetos alternativos de trabalho foram entregues aos juzes da VEP. Do Conselho de Psicologia, foi emitido parecer
por ns demandado que corroborava essas teses quanto natureza no
tica de tudo isso que fazemos nas prises.
Achamos absolutamente injusto que tenha havido uma velada caa
s bruxas. Por termos sido ns que justamente apontamos no sermos
do ramo da vidncia e que no fazamos uso de bolas de cristal nos
malfadados exames, deixando assim o campo livre para a empfia das
neurocincias em seu pretenso controle do homem.
Espero que vocs possam entender. As circunstncias deixaram
de ser favorveis. O tempo deste movimento se esgotou e a ampulheta
ainda no foi virada. No podemos continuar a discutir indefinidamente
se pareceres so bons ou maus, cientficos, teis ou fteis e se a to
alardeada escuta psi seria realmente imprescindvel no mbito das CTCs.
Tudo isso j aconteceu, pelo menos aqui no Rio de Janeiro. E, como na
propaganda, uma, duas e tantas foram as vezes que s por esclerose poderamos esquecer. Entretanto, apesar do dever cumprido, continuamos
atrelados aos Exames e s CTCs.
Perguntamos, ento: O que fazer?
Talvez como Negri, em suas Cinco lies sobre o Imprio, devemos
primeiro indagar O que fazer de O que fazer? Negri interroga a poltica convencional, as democracias burguesas, o Capital, o Grande Imprio
com um entendimento, digamos, ps-moderno para o marxismo-leni106

nismo. E ns? Pode parecer fora de propsito essa digresso, exames,

Psicologia e o totalitarismo das democracias modernas. Porm, j neste
segundo semestre, foi realizado no Hotel Glria, prestigiadssimo evento denominado Aps o Grande Encarceramento, em que as teses do
abolicionismo penal circularam com grande destaque. Apesar do carter
libertrio do acontecimento, a plateia estava impedida de participar dos
debates,que quando, em meio a protestos, do pblico, a conhecida assistente social Tnia Dhamer interveio, alegando que estava tudo bem, s
que, no sistema capitalista, o desencarceramento, o abolicionismo penal
no encontrariam realizao possvel.
Ento, o que fazer?
Esta mesa se rene sob o tema movimentos sociais e o sistema
prisional. Eu no participo do que convencionalmente chamamos de
movimento social. Entretanto, a poltica faz parte de minha vida desde
o enterro de dson Luis, em 1968. Fui marcado decisivamente por aqueles acontecimentos. Agora, depois de tantos anos, fracassos e desiluses,
reencontro dentro do sistema penitencirio, o debate institucional com
todas as questes polticas que envolvem a Segurana Pblica.
Alm disso, sou membro de um grupo poltico com um vis anarquista que se rene, no Leme, para debates e estudos, semanalmente,
fora da ordem institucional. Dessa maneira, esses elementos indissociveis da minha trajetria profissional autorizam com mais consistncia, o que estou aqui a fazer. Em Por (nen)hum trabalho de psicologia
em prises, texto apresentado por mim, em 2003, na Cndido Mendes,
concluo o seguinte: Pois seria difcil conceber algum tratamento psicolgico que no estivesse sob o primado da liberdade. Pelas vias freudianas do Mal-estar na civilizao, entendamos que a falncia estava
na moda esta expresso no sistema prisional era da sociedade em que
vivamos e propnhamos que Bangu fosse aqui e agora.
A proposta era e ainda que mudemos o sistema de poder. Que o
retiremos de todo e qualquer centro. Seja ele Deus, Braslia ou a Rede
Globo incentivamos a disseminao de focos polticos descentralizados
de antipoder. Preconizamos tambm o desmanche total das biotecnologias em um af desesperado de que corpos e mentes estejam, ao fim e ao
cabo, desembaraados de toda a engenharia gentica. S assim nossos
107

filhos, libertos, podero perguntar amanh como ns ainda estamos fazendo hoje Quem somos? e Para onde vamos?
Mas, ento, como fazer? Ns que trabalhamos nas prises e precisamos de nossos empregos. Bem, continuo esse incessante interrogar
para os que, pelo menos em parte, estejam at aqui se identificando
com o que vou dizendo. Concursado perto dos 50 anos, fui trabalhar
no ano de 2001, em Bangu, agora Complexo Penitencirio de Gericin:
entre o resignado e o comovido. Estava duro e sem clientes, em crise
com a psicanlise caso este ainda no resolvido. Assim, entrei repetindo mil vezes um mantra de bom comportamento e que, sob nenhuma hiptese, arrumaria encrencas. O passado me condenava. Fui com a
conformao dos que habitam o corredor da morte e a submisso dos
que esto privados da liberdade. L percebi que minha responsabilidade
poltica no era maior ou menor por transpor em qualquer sentido os
pesados portes dos presdios.
Sete anos se passaram: continuo no emprego e a cabea no lugar
de sempre. Tornei-me um exmio equilibrista. Posso dizer ento aqui que
continuo ouvindo estarrecido de muitos meninos de 19, 20, 21 anos, que
rotineiramente passam diante de mim, presos por sua pobreza, envolvidos ou no com o trfico, podendo afirmar eu, com total convico, que
os forjados so da ordem de 50%. Levam, quando presos, muita porrada.
Depois, se necessrio, o famigerado saco plstico na cabea, para asfixia.
Poucos so submetidos aos choques eltricos, mas alguns so. Por fim,
a tentativa de extorso, que para os caidinhos da minha unidade varia
de 500 a 10 mil reais. Isto tudo acontecendo, informo nos exames aos
senhores juzes que o servio foi completo. Eles, voz corrente nos presdios, no leem nada do que escrevemos. Provavelmente preocupados
que esto com o uso das algemas. Nossos clientes trocariam de bom
grado seu uso pelo tratamento vip que normalmente recebem. Penso
l como c que o que venho denunciando chama-se tortura. Tortura sem
glamour e nenhuma visibilidade. Esses brasileiros so quase analfabetos, feios, desdentados, despossudos de si mesmos, errantes da ordem.
E quando d tudo errado, tudo errado mesmo, so salvos por Jesus. s
vezes ajudados por colegas nossos cheios de f.
Estamos todos l: agentes, tcnicos e os presos, sem lenos, documentos ou juzo final. Mas, depois, nos encontramos em congressos e
108

tudo melhora. Muitos acham, alis, a maioria, que um mercado promissor aberto para ns. o reconhecimento da Psicologia e sua importncia
social. ... Pode ser.
Mame, quantos passos?
Ou era, batatinha frita, um, dois, trs?
A brincadeira infantil exigia rapidez e destreza no andar. Suyana
(olha a os prximos passos) e a gente tentava andar sem que o amiguinho de costas visse o nosso movimento. Foi mais ou menos assim, entre
a vigilncia falha e a velocidade dos passos, que chegamos at aqui. Os
tempos certamente sero outros. Dentro estamos, encurralados. De fora,
no somos vistos e ainda no somos as multides do Negri, atravessando
as fronteiras do bem e do mal.
O evento pergunta por modelos. Foucault nos diz estabelecemos
discursos e discutimos no para chegarmos verdade, mas para venc-la.
Quem vencer? Falar, a prtica do discurso, no indissocivel do exerccio do poder. Falar exercer um poder. Falar arriscar seu poder, falar
arriscar perder, conseguir ou perder tudo.
Todos sabemos as regras do jogo. A lei, que me perdoem os que
tm no Direito, nos direitos humanos ou no Estado Democrtico de
Direito, um modelo, a lei sempre foi e ser sempre a lei do mais forte,
ou seja, Poder e Dominao.
Pasolini, em uma de suas crnicas mais lcidas, os filmes foram todos geniais, sintetiza: No existe polcia de esquerda. Mas ns queremos educ-la, aparelh-la, salrios dignos e todo aquele bl-bl-bl de
governador dentro de ptio de quartel, entulhado de carros novinhos em
folha, entregues corporao. Tenho um grande amigo, advogado, um
verdadeiro corao de leo, mas conservador. Quando discutimos o abolicionismo penal, estarrecido, sempre me interpela, com sua veemncia
caracterstica: E os pedfilos, Meirelles? Os pedfilos? Sempre fracasso
na argumentao. Mas depois de hoje direi para os pedfilos: a Santa
Inquisio, os suplcios, as prises, o direito divino, romano ou germnico,
como foram para os hereges, os bruxos e bruxas, histricas orgisticas,
os vagabundos, negros revoltosos, anarquistas, comunistas, alis, os verdadeiros pedfilos, pois como dizem sempre comeram as criancinhas.
Mas no titubearia um instante sequer se em uma fictcia e hipottica
negociao, precisssemos soltar todos os que hoje nos repugnam para
109

ter de novo entre ns um s, um s bastaria um Nicola Sacco ou

um Bartolomeu Vanzetti, ou ento, historicamente mais prximos, Stuart
Angel, ou um Frei Tito, ou qualquer um desses injustiados e annimos
rapazes, que tm suas vidas desgraadas pelo arbtrio e pela represso.
Por isso, concluindo, no pedirei a vocs clemncia ou atenuantes para
ns, homens e mulheres da civilizao ocidental, hoje quase planetria,
brancos, capitalistas, adeptos das democracias representativas, competitivos, fazendo sempre da cobia uma razo de viver.
Nossa lista de crimes por demais extensa e os papas teriam de
pedir perdo de joelhos por anos a fio por alguma clemncia. E, se Deus
existisse, na verdade, no haveria por que nos perdoar. Matamos com
muita desenvoltura, com guerras e com a fome, muita gente. E, em nome
de um Pai celestial, praticamos o genocdio em vrios continentes. Conquistamos o poder, demarcando propriedades e fazendo leis para proteger a espoliao que praticamos contra nossos semelhantes. Aos olhos
do mundo, proclamamos singela inocncia, atribuindo aos mortos e vencidos a pecha de assassinos.
Quem trabalha para incluir precisa descobrir para quem est trabalhando, com que elementos polticos organiza seus objetivos. Que mundo
esse em que tanto queremos a todos incluir? Os generais nos alertavam:
Ame-o ou deixe-o. Sem mais, citarei o outro Marx, o Groucho: Em clube
que me aceita como scio, eu no entro.

110

Heidi Ann Cerneka

22

Este evento me d muita esperana; eu olho aqui, olho essa massa

crtica de pessoas que so pensadoras, pessoas que realmente sonham
com uma realidade diferente. Eu acredito que talvez seja possvel. Ns
estamos lutando, justo como vocs, para algo diferente, para algo mais
digno, tanto para as pessoas presas quanto para as pessoas que trabalham nesse sistema. Eu estive muito animada quando eu vi o cartaz
do primeiro encontro, mesmo sem ter conseguido participar. E de novo
quando eu vi o cartaz deste encontro: como o Conselho Federal abraou essa causa! Vindo aqui no txi, a Geane estava conversando com
o taxista sobre a populao prisional, e me fez pensar como a maioria
da sociedade acredita que essa populao realmente no vale a pena.
No vale a pena gastar nossos neurnios e nosso tempo. Mas estamos
aqui hoje para dizer que vale a pena sim. E que vocs que trabalham no
sistema so de extrema importncia no somente no dia a dia com os
individuais com quem vocs lidam e tratam, mas tambm na construo de polticas pblicas. Vocs que sabem o que acontece, vocs que
tm de ter esse olhar crtico, de propor mudanas, porque vocs vo
propor a partir da realidade e no dos livros que tambm talvez estejam
lendo. Eu s vou fechar com uma frase que ouvi uma vez, eu vi que foi
Gandhi que falou, mas eu no tenho certeza, ele disse: Eu sonho com
um dia quando meus netos vo me perguntar: Vov, o que priso?
No sei se faz parte de nosso amanh; no sei se ns vamos ver aquele
dia, mas estamos aqui para criar esse mundo diferente. Em um primeiro momento eu falei: Nossa! Essa coisa de Gandhi, de duas geraes,
quatro geraes realmente, mas acho que estamos em um processo de
evoluo mesmo, e ns estamos fazendo parte disso. Eu vou concordar
com o Virglio. Estou triste com tudo o que vejo, estou revoltada, mas
acho que mais importante que sou muito teimosa e quanto mais as
22 Presidente do Instituto Terra, Trabalho e Cidadania ITTC, teloga, coordenadora da
Pastoral Carcerria Nacional para as questes femininas.

111

coisas parecem impossveis, mais me recuso a desistir. Acho que disso

que precisamos. Eu fico pensando em como estou revoltada, talvez eu
seja revoltada, quando eu vejo, por exemplo, a propaganda na televiso
de algum que quer ser deputado federal que fala: Eu j fui acusado
62 vezes de crime e nunca fui condenado e acha que isso uma coisa
boa. A eu acompanho Sueli dentro do presdio, que foi presa por furto
de chocolate. E, pior ainda, mais perverso, que ela fala superbaixinho,
porque ela tem vergonha dentro do presdio de deixar que as pessoas
saibam que ela s furtou chocolate, perverso! perverso, que ns que
estamos aqui, principalmente vocs que esto nessa rea de Psicologia
sabemos da dependncia qumica. Primeiro, uma doena, segundo, no
se trata trancando uma pessoa por trs ou cinco anos, porque a pessoa
sai e procura droga. E, pior ainda, mais perverso, que o lugar mais
fcil para achar essa droga onde? Dentro do presdio. perverso, me
revolta. Fiquei pensando um pouco nessa questo da sociedade civil, dos
movimentos sociais, que precisamos fazer? Vocs que trabalham como
psiclogos tambm fazem parte da sociedade, tm de provocar a sociedade. E do que mais precisamos? Uma vez eu levei uma moa que tinha
18 anos para uma visita no cadeio de So Paulo, uma cadeia que tem
1.700 presas, ela saiu chorando. E as presas vieram falando: Nossa! O que
fizemos? O que foi? Est tudo bem? A moa saiu chorado por qu? Porque de repente ela percebeu que essas meninas so iguais a ela, que ela
entrou esperando 1.700 monstros, bandidas, e saiu percebendo que so
seres humanos, cidads, que talvez nem sempre saibam, mas so cidads.
Eu acho que esse nosso papel perante a sociedade civil. Eu acho que
estamos aqui porque precisamos tratar dois momentos: agora j temos
de ter melhores condies nos presdios, mais humanas ou, no mnimo,
menos desumanas dentro dos presdios e amanh, amanh eu confesso
que me permito pensar em no exigir que se construam presdios. Sabe
eu quero que mude a situao, que no seja necessria a priso, mas
neste momento, em que tem presdio, tem cadeia com 160 pessoas, em
que cabem 24, eu preciso tratar de hoje. Revolta-me muito quando fico
ouvindo das cidades que no querem construo de presdios. Primeiro,
eu quero dizer para eles: Est bom, ento parem de prender as pessoas
em sua cidade, certo? Mas, alm disso, as pessoas querem que pessoas
presas e presdios fiquem longe delas, sabe? Eles (os bandidos) no so
112

da sociedade e ns no temos o dever de aceit-los aqui, ns somos a

sociedade, as pessoas presas no so da sociedade. Eu acho que at que a
sociedade civil comece a conhecer as pessoas que esto atrs dos muros,
no vai mudar nada. E a entra tambm nosso papel, porque muitas vezes ns que somos dos movimentos, que entramos e fazemos trabalhos
dentro dos presdios, podemos falar muito mais do que vocs. Eu j tive,
por exemplo, funcionrios que nos pedem, por favor, para falar alguma
coisa sobre essa situao porque eles no podem falar. Eu, como Pastoral
Carcerria, posso falar. Fiz uma visita na 8 DP de que o doutor Geraldo falou aqui embaixo antes, eu fui com o juiz corregedor, a defensora
pblica e o Conselho Penitencirio. J comecei a pensar o que eu ia dizer
quando o juiz disse: No estamos aqui para criar confuso. A, eu disse:
Eu estou. meu papel dizer que no podemos tolerar essa situao, por
todas as razes que vocs j falaram, minha funo como movimento
para anunciar e denunciar, os dois. Meu papel, de certa maneira uma
parceria com a imprensa, todo mundo geralmente odeia a imprensa, fala
desses programas terrveis, mas eu vou te falar: no sei se vocs se lembram da moa que perdeu o olho porque furtou dois xampus, ela ganhou
liberdade por causa da imprensa. A dona Iolanda, uma senhora de 69
anos, morrendo de cncer, presa primria por trfico, acusao de trfico,
no sei se ela traficava. Para andar, ela teve de segurar a bolsa de colostomia, s vezes at o prprio intestino ficou saindo, e o prprio Ministrio
Pblico duas vezes apoiou o pedido de liberdade provisria, e o juiz no
deu liberdade para ela. A ela saiu para morrer em casa, por qu? Por causa da imprensa. Ns como sociedade civil podemos fazer algo para mudar
a situao l dentro e para comear a mudar a sociedade aqui fora, que
se acha separada do resto da populao. Eu vou terminar s falando de
mais um caso que eu acho que chocou todo mundo aqui tambm, de
uma moa que se chama Lidiane, provavelmente vocs no conhecem o
nome da Lidiane, porm vocs sabem se eu digo que ela vem da cidade
de Abaetetuba, Par, que estava presa no ano passado em uma cela junto
com 24 homens. Qual foi a primeira reao da sociedade? Ah, mas ela
uma moradora de rua, Ah, mas ela era usuria de drogas, Ah, mas ela
no era primria, Ah, diz que ela provocava os homens, que ela andava
pelada na cela. Ns que estamos aqui no aceitamos esses horrores, no
aceitamos quando vemos as fotos que passaram antes das pessoas
113

espancadas. Repito, ainda bem que ns como sociedade no queremos

acreditar que pessoas fazem coisas assim, porm isso no importa. Eu,
com meus 43 anos de idade, tambm no quero ficar em uma cela com
24 pessoas, 24 homens presos no importa mais nada sobre a situao
dela. E a a sociedade civil ficou horrorizada, ficou horrorizada com a
situao da Isabela, ficou horrorizada com esse caso de Santa Catarina e
passa, sempre passa. Vocs que conhecem o mundo l dentro, vocs que
tm autoridade tanto pela formao quanto pelo trabalho e ns, como
sociedade civil, temos de abrir a boca, porque at trazermos a sociedade
civil, o resto do povo, para dentro desta conversa, no vamos ter como
mudar o que estamos enfrentado todos os dias. Mas, agora, depois deste
encontro, eu acredito que seja possvel. Ento vamos em frente, em menos que mais dez anos, est bom?
Estou me surpreendendo mas eu vou fazer um pouco de defesa
das religies, no das igrejas. Eu vou voltar a minhas razes, claro que
no consigo disfarar o sotaque, que sou dos Estados Unidos, e eu vi por
muitos anos que a esquerda entregou a questo de espiritualidade e a
questo de religio direita e falou: Ah, religio no conosco e acabou perdendo muito espao. Eu acho a questo das religies, as grandes
religies (budismo, cristianismo, judasmo, e mais) falam de justia e de
responsabilidade: que cada um de ns temos uma responsabilidade, um
compromisso para com o prximo. Eu acho que isso o que a gente tem
de retomar, no s entregar e dizer que as igrejas fazem um mal irreversvel dentro dos presdios, mas temos de retomar o que era raiz dessas
igrejas, chamar a ateno, porque as igrejas se entregaram questo do
capitalismo e do medo. Acredito eu que as religies no tm de fazer
mal, tm at de fazer bem na nossa sociedade, eu acho que isso o que
temos de retomar um pouco. Outra coisa, quero dizer que eu concordo
com a Marjorie, de que a situao da mulher presa supercomplicada.
Porque quando o homem est preso, ele sabe que os filhos esto com a
me, quando a mulher est presa, realmente desestrutura a famlia inteira. Porm eu sempre fico preocupada quando comeamos a falar que
isso pior, pior, eu acho que a situao, como ela colocou, grave para
todos. E isso que temos de trabalhar.

114

Marjorie Marchi

23

Eu me chamo Marjorie March, estou temporariamente presidente

da Associao de Travestis e Transexuais do Estado do Rio de Janeiro, sou
coordenadora de articulao poltica da articulao nacional de travestis
e da ABGLT, Associao Brasileira de Gays, Lsbicas, Travestis, Transexuais,
que como movimento social muito gratificante.
Esta mesa discute um assunto que ainda pouco discutido, seria
preciso que ns o discutssemos muito mais na sociedade. E ns somos
brindadas com tantas falas libertrias, que me fazem acreditar que tem
mais gente doida, nesse manicmio que eu tenho de continuar, e vou
continuar, porque no sou s eu que sou apontada como louca, como
doida que quer mudar o mundo, que bom que tem mais gente.
Realmente muito bom ver que acreditamos no trabalho que realizamos, em uma perspectiva de construo de uma sociedade mais justa
e igualitria, mas no s para ns. O movimento LGBT um movimento
recente, de 15, 20 anos, mas no pude deixar de me identificar com muitas falas que ouvi aqui. E um movimento que tem dado demonstrao
muito importante, muito forte, do que movimento social.
Em uma sociedade conservadora, heterossexista e heteronormativa como a sociedade brasileira, em que todo mundo diz ser moderno,
ningum tem preconceitos, que pas maravilhoso, uma sociedade to
plural em sua composio, mas no to plural na distribuio de renda,
na igualdade de direitos. Ento essa pluralidade bonita que o Brasil tem
nem sempre respeitada, o que ficou bem claro nesse novo sistema
de criar subcidados. Obviamente, para esses subcidados, ns criamos
um sistema, no s penal, mas social, diferenciado, da criminalizao
no s penal, da criminalizao social, quando ns falamos da criminalizao por voc existir.
Eu acredito que muitas dessas pessoas que hoje habitam o sistema penal estariam criminalizadas independentemente de cometer delitos.
Ouvimos falar que muitas nem cometem o delito, mas desistem: so ne23

Presidente da Associao das Travestis e Transexuais do RJ.

115

gros, so pobres e esto ali. Por que voc no vai pagar? Vai sim, eu preciso de algum que pague por isso. Isso bem claro, o movimento LGBT
tem de atuar em grandes frentes e ns debatemos muito a questo dos
direitos humanos, como todo movimento social, e um movimento social
que engloba realidades to plurais, porque se pode pensar: LGBTT tudo
igual, so s cinco letrinhas que representam cinco segmentos diferentes
pleiteando sua insero social.
Ns temos muitas mazelas para olhar e cuidar, e ns no conseguimos aglutinar todas as nossas necessidades. E a questo do sistema prisional, eu tenho de ser muito franco e muito honesto, foi
uma questo que durante muito tempo passou despercebida. Acho
que no adianta ficar procurando temas mais bonitinhos. No passou
despercebida por um descaso, mas sim por tantas coisas que precisvamos traar como prioridade durante a construo do processo das
conferncias, em que ns fomos o primeiro pas no mundo que teve
conferncia LGBT chamada pelo governo federal e as conferncias
estaduais por seus respectivos estados. Antes do processo das conferncias, a OAB do Rio de Janeiro nos convocou, como lideranas do
movimento LGBT do Rio de Janeiro, com uma carta de uma travesti
presa em Bangu, em que ela pontuava a segunda pena por ela ser
travesti. Ela estava presa, pena nmero um, e as penas seguintes eram
resultantes da sua identidade e eram ainda mais brutais. Ento, a partir daquilo, foi muito legal, porque trabalhamos com essa temtica e
no tnhamos essa sensibilidade, no tnhamos esse acesso, foi uma
coisa que no veio de dentro do movimento LGBT, foi uma carta que
chegou onde estvamos em um processo de construo das conferncias e comeamos a levar! Precisou vir de uma instituio de fora
para ns acordarmos. Ns montamos a conferncia, no tem essa
temtica em nada na conferncia.
Ah, mas vai fazer o qu? Esto presos porque cometeram alguma
coisa. Sim, fato, mas ns vamos ter de fazer alguma coisa? Vamos. O
que que ns vamos fazer? Eu no sei, eu no conheo a realidade, eu
tambm no sei. Eu falei: Epa! Tudo bem, ento vamos entender, que
essa uma das nossas prioridades. Com o desenvolvimento das conferncias, passando esse processo, estamos implementando aqui no Rio
de Janeiro o programa Rio sem Homofobia, um programa do governo
116

do estado com aes intersetoriais e transversais para a melhoria e a

insero social da populao LGBT.
Dentro dessas aes, enquanto o programa se prope a ser transversal e intersetorial, ns fomos procurar todas as partes para constru-lo.
Ele teve seu molde no Brasil sem Homofobia, que ficou lindo, um programa lindo, para fazer programas os governos so bons, ficam aqueles
livros bonitos, coloridos. Eu no sei ler direito no, mas eu gosto daquelas
cores, acho legal de se ver. Mas um programa, se voc no tiver metas e
no tiver oramento, um livro bonito de que eu digo que eu gosto das
cores, acho que eles fazem l bonitinho.
Ento, aqui no Rio, tivemos um cuidado quando pactuamos com
os candidatos a governador, fizemos uma carta-compromisso, falamos:
Olhem, queridos, vocs so candidatos? isso aqui que ns queremos.
No, mas muito, e a populao negra e a populao no sei o qu, se
eu fizer isso para vocs... Ns dissemos: Olha, eles tm vez, eles vm
negociar as demandas deles, essa aqui a nossa. E inclumos que haveria
aes intersetoriais e quando fechamos quase o programa todo, o ltimo
foi a secretaria que cuida das penitencirias, antes de propormos alguma
coisa, pedimos, fomos l. A Cmara Tcnica do governo, mandaram pelo
governador, todo mundo recebia, a delegacia muito bem-decorada, um
lanche delicioso, as presas bonitinhas, arrumadas, limpinhas, carto de
visita muito bonito. Visita guiada, bvio, igual a minha casa: se eu
souber que vocs vo l, vai estar linda. Agora, se vocs chegarem l
agora, pelo amor de Deus, eu nem deixo subir.
O que acontecia era tudo muito bom, ns no temos problema de
nada, at que voc vai dar uma voltinha. E, companheiros, para mim
muito recente a realidade de fazer trabalho no presdio, s vezes um
abrao, naquele abrao a pessoa j te fala tudo, o minuto que tem.
uma foto Leva a foto do meu filho para voc , voc pode ter certeza de que atrs da foto do filho tem alguma coisa escrita e algumas
denncias graves. E ns tivemos a oportunidade de, com isso, conhecer
a realidade, ns fomos no Ari Franco, fomos no Talavera e fomos a Bangu. Me perdoe, gente, eu no lembro em qual das unidades de Bangu,
era uma unidade masculina.
As visitas nos possibilitaram conhecer a realidade daqueles segmentos, onde ns vemos que complicado o nvel de opresso que se tem, o
117

nvel cumulativo da opresso dentro do sistema prisional, onde aqui voc

j no tem direito nenhum, nessa populao voc passa a dever direitos.
E as travestis figuram claramente entre as populaes mais oprimidas no
sistema prisional. Ah! No bom para ningum, l est ruim para todo
mundo. Sim, mas ruim para homem, para mulher, para o gay e para a
lsbica uma coisa, a travesti por si j tem uma punio social, porque
ela contesta o padro mais importante para controlar as massas, que a
definio por gnero.
E onde a minha figura contesta todo um padro preestabelecido, j que a fala nacional e poltica das travestis so: travesti no
homem e travesti no mulher. Ento o qu? Travesti travesti.
Uma identidade de gnero variante do gnero feminino social e politicamente constituda que deseja ser identificada pelo que . Mas
isso no existe, s existe homem e mulher. No, vocs disseram que
s existe homem e mulher, e at o padro estabelecido de homem
e mulher bem contestvel, porque existe uma amplitude muito
grande no ser homem, uma amplitude muito grande no ser mulher.
Mas essa questo de divergir do gnero as coloca em uma desvantagem e em uma desvantagem de qu? No Ari Franco tivemos mais
tempo para conversar com o grupo de travestis e pudemos identificar que alm de elas serem totalmente reprimidas em sua identidade,
no podem existir, figuram em um espao que conflitante com
sua identidade de gnero.
Eu vi comentando e acho perfeito, o caso daquela menina que
ficou presa na cela no estarrecedor porque uma menor de
idade, estarrecedor porque uma mulher. Transcende a discusso
do direito da criana, transcende a mulher. Eu, como uma figura do
gnero feminino, olhei aquilo e me senti violada em meu gnero
feminino, que tem a agravante bvia da menor idade, mas se tivesse
90 anos para mim no faria a menor diferena. Ento vemos como
essa cultura do eu posso, eu tenho direito, e aqui ningum vai dizer
o que eu tenho de fazer.
Dentro dessas visitas, entre as coisas que fomos tentar ver foram,
por exemplo, que a travesti tem cabelo raspado mquina, mas engraado que eu via homens de cabelinho Chanel, engraadssimo. Era uma
regra, as pessoas se vestem das regras. Eu tive de perguntar Aquele
118

rapaz heterossexual? , ali so todos hetero . Mas com aquele cabelo

daquele tamanho? Raspada s se for travesti. Ento o problema no o
cabelo, o problema a identidade.
Ficou bem claro, no Talavera Bruce, quando ns estvamos discutindo visita ntima para as presas com o diretor, como membro do governo que sou membro da Secretaria de Meio Ambiente e ali eu estava
como Cmara Tcnica. Ns estvamos discutindo, e o superintendente
pergunta a ele se daria muito problema o parlatrio feminino, porque
no masculino a gente sabe que tem. A secretria dele eu trabalho h
um bom tempo e sou acostumada a respeitar hierarquicamente meus
superiores estava na sala, servindo caf para ns no meio da reunio
de trabalho e me fala: Ah, s olhar para a minha cara que voc vai ver
o que a gente vai achar.
Eu sou muito simptica, muito legal, mas eu sou chata para caramba. Eu fiz aquela cara de estranheza, porque j fui recepcionista e
eu no estava ali para conversar com a secretria, eu estava em uma
reunio com o diretor do presdio. E eu falei: Sim, mas quem ? A minha secretria. Mas ela participa, tem algum cargo de diretoria, participa das reunies sempre? No, porque ela assim, ela evanglica. Eu falei: Sim, mas aqui ela secretria, no tem cargo evanglico,
tem esse cargo na pasta? No, porque... porque eu no estou
acostumado e acho isso inadmissvel, no me imagino passando e me
intrometendo na conversa de um chefe meu. Eu acho isso inadmissvel
e acredito que aqui existem funcionrios, aqui no existem evanglicos,
macumbeiros, esse o meu entendimento.
E acho que o entendimento do governador e da poltica que a
gente veio trazer aqui, e a resposta foi assim: o entendimento do governador, mas voc sabe que na cadeia quem manda quem tem a chave
da cadeia. Essa foi a resposta que ele me deu, assim, na frente de um
monte de gente. Bom, eu at acredito que quem manda quem tem a
chave da cadeia, enquanto o senhor tem a chave da cadeia, mas eu lhe
dou um conselho: eu acho que so muito perigosas essas falas, porque
embora saibamos que so prticas institucionais, acho que so muito
perigosas para falar. Eu s acho que o senhor deveria instruir melhor sua
equipe para que isso no viesse a acontecer. E obviamente fiz presso e
colocamos no relatrio tudo o que tinha acontecido.
119

Durante a visita a essa unidade, o Talavera Bruce, quem conhece

sabe que tem uma partezinha com uns quartinhos, para as realidades
de presdio, bem aconchegantes. E quando foi apresentado, foi falado
o porqu daquela parte melhorzinha, quem que fica, so as que trabalham, as que tm bom comportamento e timo, porque eu avalio
o que eu acho que bom comportamento, o trabalho que eu acho que
voc tem de fazer. Durante a visita a gente soube que teve uma denncia de que para estar ali tinha de estar convertida. Era uma moeda
de troca e uma das meninas que denunciou j tinha passado por uma
organizao LGBT, era uma lsbica portadora do HIV. E eu perguntei:
Mas voc se converteu? Ah, se s dizer que aceitei Jesus para ficar
aqui, daqui para fevereiro, eu estou saindo, eu que no vou ficar l
embaixo. Eu falei: Beleza. Mas voc v o abuso, at onde vai a violao dos direitos, a falta de respeito.
Na fala da advogada do MST me reconheo muito, mas sabe o
que isso? Essa mobilizao, essa perseguio, qualquer movimento
social de massa em crescente e que venha com uma competncia
vai ser atacado. Eu fico besta, e desculpe, de corao mesmo, se tem
algum evanglico presente, pela hipocrisia. O movimento LGBT est
passando por uma perseguio por alguns membros da igreja evanglica e eu fico muito triste de ver um segmento que se apoia em
palavras crists fazer sua nica mobilizao em nvel nacional para
derrubar um projeto e eles no utilizam esses recursos, esse tempo,
essa disponibilidade, para dar sua contribuio ao pas. Ento acho
que isso muito importante para ns vermos.
Para terminar, vocs falaram do sistema de reduo de direitos, eu
acho que a questo dos travestis presos reflete a situao da travesti em
liberdade, ela no tem direito a identidade. Acredito que avanamos um
pouco no Judicirio, mas me recuso, como cidado legtimo, com uma
Constituio que me garante o direito de igualdade, isonomia de tratamento, ter de ficar com a minha identidade nas mos de um juiz, porque
hoje ele pode estar de bom humor e entender que eu sou Marjorie, amanh o outro pode olhar para mim e no estar de bom humor e entender
que eu no sou Marjorie.
Eu acredito que uma das coisas que as travestis mais querem no
momento a aprovao do projeto de lei 2.976, da deputada Cida Dio120

go, cuja justificativa eu tive oportunidade de escrever, que o reconhecimento da identidade travesti nos documentos e da travesti como
gnero feminino. Eu acho que s vamos poder melhorar a realidade da
travesti no sistema prisional quando conseguirmos aprovar esse projeto, porque vai ser a mesma coisa na escola, no trabalho, tudo o que
resulta na rejeio social que ns vivemos pelo no reconhecimento
da identidade, pelo no entendimento da minha figura, parece que eu
quero ser uma caricatura da mulher, que eu quero ser um subproduto
da mulher, e no nada disso.
Na verdade, a mulher uma fonte de inspirao, por ser a grande protagonista do gnero feminino. Mas sou muito sincero e muito
honesto em dizer que no tenho necessidade, no gosto de ser comparada e nem identificada como mulher, apenas porque no sou, do
mesmo jeito que no gosto de ser como homem. Porque nem toda
mulher admirvel, nem a toda mulher que eu queria ser igual, assim como nem todo homem admirvel, nem a todo homem eu quero
ser igual. Assim como nem toda travesti admirvel, nem a toda
travesti que eu quero ser igual.
Eu queria dizer que para construirmos uma sociedade mais justa
e igualitria temos de abrir nossas mentes e entender o que direito.
Acredito que isso passou por mim, porque eu cheguei a um tempo,
quando eu comecei a militar, em que eu entendia no ter de atender as
travestis presas, porque, se elas estavam presas, fizeram alguma coisa.
E graas a Deus eu consegui crescer como ser humano, evoluir e dar
qualidade tcnica, uma qualidade institucional a meu trabalho e me
sinto muito melhor assim.
Acho que sou uma gota dgua, o movimento LGBT uma gota
dgua em um cenrio de pessoas ilustres e atrevidas que tentam modificar esse quadro to degradante que o sistema prisional brasileiro. Eu
acredito que precisamos investir em qualificao e portas de sada para
que essa populao tenha um amanh. Porque todos os dias pessoas
saem da priso e aqui no Rio de Janeiro tivemos um projeto s, o Agente
da Liberdade, que uma porta de sada, uma ideia maravilhosa.
Trabalhei durante muito tempo no Ncleo de Direitos Humanos
da Assistncia Social, muito triste ver, dia aps dia, aquelas famlias
todas, aqueles homens e mulheres virem buscar um projeto e voc ter
121

um projeto que atende 50 de quatro em quatro meses. Ento, gente, todos ns temos de ser parceiros nessa empreitada, ns estamos
criando alternativas, estamos cobrando, porque isso, alm de ser uma
justificativa para uma sociedade melhor, uma medida de segurana.
Ns s vamos estar mais seguros com as nossas bolsinhas, nossos carros, quando essas pessoas que sarem tiverem oportunidade, e muitas
querem essa oportunidade, sim.

122

Painel O fim possvel

das prises

Marcus Vincius de Oliveira

24

Uma tima oportunidade, uma singular oportunidade termos aqui

conosco o Sr. diretor-geral do Departamento Penitencirio Nacional
(Depen) para que, desde o ponto de vista da Psicologia, possamos estabelecer com ele esse dilogo e, quem sabe, at incluir elementos que
no fizeram parte, at o presente momento, das argumentaes que
sustentam a proposta sobre o fim possvel das prises. Um certo filsofo daqui do Rio, Hilton Japiassu, disse certa feita que a Psicologia era
algo srio demais para ser deixado apenas nas mos dos psiclogos e,
parodiando, poderamos dizer, aqui e agora, que o tema do encarceramento um problema srio demais para ser deixado apenas nas mos
dos advogados e dos juristas.
Ento acho que de alguma forma ns estamos aqui, de uma forma
cidad, de uma forma responsvel, como disciplina, como cincia psicolgica, fazendo mais um importante esforo, em nossa caminhada para
construir a profisso do psiclogo como profisso socialmente responsvel, enfrentando o tema do sistema prisional brasileiro. que, em nossa
trajetria, temos importante passivo, como categoria profissional, pois
durante muitos anos ns fomos associados estritamente como um servio para as elites, para aqueles que podiam ter recursos financeiros para
cultivar os seus interiores decoradores de interiores, no dizer do Luiz
Baptista, aqui do Rio. Decoradores de interiores, porque o sujeito nos
trazia o seu interior mal-arrumado, pagava umas sesses de psicoterapia
para ter seu interior mais arrumadinho... Durante muito tempo fomos
identificados como esse profissional que efetivamente estava associado
a essa nica face, a essa nica tipologia de prestao de servios sociedade.
E ns, ao longo dos ltimos quinze anos, desde a democratizao do pas, temos feito, como psiclogos, uma caminhada em direo
24 Psiclogo, especialista em sade mental, mestre em sade pblica e doutor em sade
coletiva. Professor da Universidade Federal da Bahia. Integrante do Ncleo de Estudos pela
Superao dos Manicmios.
125

exatamente a nos posicionar no terreno do compromisso social. Um

esforo para que nossa disciplina, nossa cincia, nosso conhecimento, nosso exerccio profissional, possa estar disposio da sociedade
brasileira, intervindo como conhecimento e como prtica, exatamente
nesses lugares nos quais maior a contradio social. verdade que
entramos no sistema prisional com um mandato muito especfico, invariavelmente com um mandato de tipo humanstico, quando a Lei de
Execues Penais previa o exame criminolgico e a intervenincia do
psiclogo via o exame criminolgico para defender, de certo modo, o
direito do preso.
Para que o preso no ficasse no arbtrio do diretor do presdio,
que podia conceder ou no a progresso de regime penal, o psiclogo deveria intervir em uma perspectiva tcnica, com uma forma de
preservar os direitos do cidado via laudos psicotcnicos. Mas ns
sabemos como que isso andou, sabemos que o exame criminolgico
se converteu em um dos gargalos que terminavam impedindo o sujeito que tinha todos os requisitos para mudar de regime, para progredir
no cumprimento da pena: no progrediam porque estavam esperando
o laudo do psiclogo. Assim ns, ao invs de nos convertermos em
um grupo que ajudava, passamos a fazer parte do grupo que travava
o processo de progresso.
Obviamente que sabemos, tambm, que as condies de implementao, os recursos tpicos necessrios para que esse tipo de prtica
fosse exercida adequadamente nunca foram oferecidos. Nunca saram
do papel as condies necessrias para que esse grupo profissional pudesse exercer bem esse seu papel. Ento ns entramos por essa via no
sistema e, de alguma forma, hoje temos feito uma reflexo critica, graas aos colegas, os pioneiros, aqueles que esto h vinte anos tirando
cadeia, como a colega colocou aqui ontem. Como ela dizia: H vinte
anos, porque todo dia eu vou para dentro do presdio, entro e passo
o dia l e s volto noite. Esses colegas so importantssimos porque, de alguma forma, eles so de uma gerao que pde experimentar
o trabalho dentro do sistema prisional, pde conhecer bem o sistema
prisional e sua absurda realidade, sua falncia absoluta, ajudando-nos,
hoje, na construo de uma perspectiva que possa superar esse lugar
original que nos foi designado, desde fora, para a atuao do psiclogo
126

no sistema penal. Desde fora, digo, desde um saber fora da Psicologia,

desde uma expectativa social do juiz, do sistema penal, de que o psiclogo pudesse cumprir esse tipo de papel.
Ns somos hoje um grupo profissional em busca da sua prpria
agenda em relao temtica do encarceramento. Penso que o que
nos traz a este seminrio hoje um esforo exatamente de sistematizar
e fixar, estabelecer alguns pontos desta conquista que vem se produzindo ao longo desses vinte anos de esforos, para estar nesse espao,
convivendo com contradies gravssimas, convivendo exatamente a
precariedade e a violao sistemtica de direitos, com dilemas ticos,
cotidianos, muito importantes.
Isso quer dizer que ns estamos, acredito, trazendo aqui uma posio que no fruto de um arroubo juvenil, de uma rebeldia instantnea,
de uma indignao momentnea. Ns estamos trazendo aqui, o acmulo
de um amadurecimento, de uma reflexo e estamos sim querendo dizer
para o sistema penal e dizer para o saber jurdico, que ns gostaramos
de nos autodeterminar do ponto de vista do nosso saber, da nossa disciplina. Nos autodeterminar para estabelecer qual seria a contribuio,
afinal de contas, onde que nosso conhecimento, nosso saber, pode ser,
efetivamente til, para trabalhar nos problemas, nos graves problemas
que existem nesse sistema penal.
Ento queria pedir a nosso diretor, Dr. Airton, que se abrisse
aqui para esse dilogo conosco, porque, quem sabe, poderemos aqui,
apresentar argumentos ainda no apresentados e uma verso diferente da discusso que tem sido feita em torno do tema do fim das
prises. E falando para vocs dessa condio e dessa trajetria dos
psiclogos no sistema penal, queria trazer exatamente o orgulho que
muitas vezes temos de ns mesmos, como psiclogos, pelas posies
avanadas que assumimos na luta antimanicomial. H vinte anos, este
pas tinha 120 mil leitos psiquitricos e o saber psiquitrico oficial
dizia que era impossvel tratar psicticos fora do regime de internao e ns, psiclogos, junto com outros atores, encetamos uma luta
pela desinstitucionalizao, e neste momento temos pouco mais de
38 mil leitos psiquitricos no pas e ajudamos a construir um sistema
substitutivo baseado nos Centros de Ateno Psicossocial (Caps) e na
ateno psicossocial.
127

Sabemos que a sociedade tem com os loucos e com os presos um

tratamento diverso, uma apreciao diferente, um sentimento diferente. Sabemos que no so categorias equivalentes, mas quero dizer que
desenvolvemos uma experincia de aprendizagens muito significativas
relativas ao manejo das instituies totais, interpretao de seu sentido, de sua existncia social.
Atualmente tenho cobrado de todos os meus colegas que se empenham na luta antimanicomial e de todos os psiclogos sociais uma
posio de alinhamento critico em relao ao tema prisional. mais
fcil ser a favor do fim dos manicmios do que do fim das prises,
mas a questo institucional de base a mesma. s pegar os cadernos da Associao Brasileira de Psicologia Social (Abrapso), que veremos que devemos ter hoje, na Psicologia Social brasileira, uma posio pregnante das ideias, por exemplo, do filsofo Michel Foucault,
no que diz respeito a muitos aspectos e muitas anlises relativas ao
papel das instituies disciplinares.
Ento ns precisamos ler, no s o Foucault da Histria da Loucura,
mas ler tambm o Foucault do Vigiar e Punir, posicionando-nos politicamente com a mesma intensidade com que nos posicionamos em relao
ao tema manicomial, em relao ao sistema prisional. Vamos dizer que
estamos falando de uma interveno que no de natureza tcnica, estritamente, mas uma interveno de natureza poltica e cultural. preciso mudar elementos da concepo que a sociedade faz acerca de quem
o preso, porque est preso, o que ele merece, quem esse sujeito.
Essa luta no uma luta imediata, mas uma luta que exige enunciaes sistemticas persistentes, com intensidade e com abrangncia em
um dilogo com a cultura. preciso dizer para a sociedade que suas formas de lidar com o desvio, com o erro, com o engano, com o crime, so
formas que tm sido, demonstradamente, em todos os pases, insuficiente. O documento do CFP lanado aqui, Falando srio sobre as prises, relata isso, este modelo perverso e tem sido ineficiente, no produz aquilo que pretende produzir. Sobre o sistema prisional, alguns dizem: um
mal necessrio que no tem de ser necessariamente um mal. Temos de
questionar na verdade essa premissa de que seja um mal necessrio.
Abrir essa discusso sobre quais so as formas de lidar com o desvio,
com o crime, com a divergncia no mbito da sociedade, algo que nos
128

remete ao tema da cultura, ao tema da construo dos sentidos, dos significados de ser na sociedade. Ns, psiclogos, gostamos dessas coisas
do sentido, significado, e achamos que este um mbito que pode ser
trabalhado tanto quanto o mbito das prticas. Os sentidos e os significados que as pessoas atribuem, sabemos que eles so histricos e evoluem,
se transformam, se transmutam, metamorfoseiam; ento os sentidos no
so fixos, graas a Deus. Os sentidos so mutveis, no mbito da cultura,
e sujeitos da cultura podem fazer proselitismo, convencimento, seduo
e podem conseguir que a sociedade caminhe. O Lulu Santos nos diz que
assim caminha a humanidade, com passos de formiga e sem vontade,
mas efetivamente caminha.
Nosso embate com o tema cultural das prises, diferentemente
das tradies que nos antecedem, a tradio anarquista, por exemplo lamento que o Edson Passetti no esteja aqui entre ns, para
defend-la , pois a tradio anarquista a mais antiga tradio libertria antipriso formulada como crtica instituio do mundo
burgus. Eles sabiam, e foram aqueles que primeiro nos advertiram l,
dois sculos e meio atrs, dizendo: Isso no vai dar certo, e eles previam: J vi esse filme e no final eu sou o primeiro que vou ser preso!
E efetivamente os anarquistas conseguiram ser vtimas do aprisionamento por parte da aristocracia, por parte da burguesia, por parte dos
bolcheviques, todo mundo prendeu anarquistas: a direita e a esquerda. Ento os anarquistas tinham razo de ter um p atrs com esse
sistema, pois foram, sem dvida, vtimas permanentes desse sistema,
por seu questionamento acerca dos valores da ordem poltica.
No caso brasileiro ns temos de enfrentar nosso principal e enigmtico elemento para debater todas as questes sociais e tambm a questo
prisional, a questo das formas como as desigualdades sociais se reproduzem em nosso pas. E a desigualdade entre ns no est referida a um
problema de economia, mas a um problema de subjetividade, das formas
de validao e valorizao do humano, entre ns. Da forma como no
realizamos entre ns os signos bsicos da modernidade, da democracia,
da revoluo burguesa, que o signo da igualdade entre os sujeitos.
O Brasil efetivamente se divide entre aprazveis e desprezveis;
aprazveis so os que merecem apreo, desprezveis so os que merecem desprezo. Essa classificao, informal, pr-reflexiva, opera no
129

cotidiano para todos os aspectos, e ns que estamos aqui no podemos

ser condescendentes, opera tambm em ns, opera em todos. Lamentavelmente, somos classificatrios do ponto de vista do valor humano.
E da decorre uma srie de desgraas que temos em nosso pas, porque
nossa tara particular imaginar que existe gente de primeira categoria
e gente de segunda categoria. Essa uma tara brasileira importante,
que os psiclogos tm de estudar na sociedade brasileira, mas primeiro
devem estudar em si prprios como os brasileiros, depois estudar nos
demais: como que ns construmos nossa avaliao do valor objetivo
e subjetivo de cada indivduo que est diante de ns? Como cada outro
que est participando da sociedade se inscreve valorativamente em sua
posio na pirmide social, na sociedade.
Considero que isso traz um mundo enorme de questes, um mundo
diante do qual no podemos recuar: como enfrentar o tema da desigualdade social na sociedade brasileira? Sem enfrentar o tema da desigualdade social, no vamos avanar em nada, do ponto de vista do tema do
sistema prisional. Se o sistema prisional seletivo no mundo inteiro, as
caractersticas da seletividade do sistema prisional brasileiro so singularmente perversas. Ele opera uma seletividade a partir da condio social
do indivduo, de sua posio em certa pirmide social, em uma hierarquia
social. Isso bvio, isso est em todas as estatsticas do sistema prisional,
que revelam que a maior parte dos sujeitos presos so sujeitos que no
tiveram acesso aos elementos bsicos da cidadania l desde o comeo de
suas vidas. E desde a sua desgraa s tende a piorar, porque, sem esse
acesso s condies bsicas l no comeo, sem a ingesta proteica bsica
para formar os neurnios, difcil produzir cidados democrticos, responsveis, autorregulados. Isso quer dizer que quando nos propomos a
construir uma nova agenda sobre sistema prisional, no d para discutir
o fim das prises sem discutir a questo da desigualdade social no Brasil.
A questo da desigualdade social dever de casa para quem quiser discutir as mazelas do sistema prisional.
Um segundo ponto que queria trazer que, quando enfrentamos
essa proposta de discutir o fim das prises, obviamente estamos navegando na contramo. Sabemos que se configura hoje, planetariamente,
uma concepo de um Estado Penal, uma concepo de um Estado que,
de alguma forma, entende que s o controle poder produzir ordem...
130

Lembro-me do livro O papa negro, um romance histrico que relata o

debate de Incio de Loyola, fundador da Companhia de Jesus e dos Maons, sobre quais seriam as diretrizes estratgicas que deveriam viger nos
sculos seguintes: se o governo e o domnio da humanidade se dariam
pela via do esclarecimento, das luzes ou se pelo terror, pelo medo e pela
intimidao. Acho que esse debate se coloca permanentemente. Qual a
soluo para produzir efetivamente ordem, convivncia e relacionamento? Pode ser o terror, pode ser o medo, pode ser via um agente externo
intimidatrio ou pode ser uma convico de que o sujeito humano
transformvel e, se ele tiver os recursos, pode progressivamente caminhar para uma ordem social de melhor qualidade.
interessante quando se analisa o ndice criminal dos pases que
resolveram bastante seus problemas econmicos, como que isso to
diferente dos nveis criminais dos pases perifricos, que no resolveram
seus problemas econmicos. Esse um tema interessante para perceber
como que o crime na Sucia diferente do crime no Brasil, totalmente
diferente. No tem nem o que comparar o crime que acontece na Sucia
e o crime que acontece no Brasil, o crime que acontece na Inglaterra, o
crime que acontece no Japo, to diferente do crime que acontece no
Brasil. Ento, preciso fazer essa mediao.
Ns enfrentamos um Estado penal brasileiro que tem uma concepo elitista, hierrquica, discricionria, para alm das seletividades
superficiais, e a Psicologia tambm tem de se posicionar, porque ela
pode ajudar, junto com as demais cincias humanas, a responder: afinal
de contas, a que reagem, a que respondem as pessoas, do ponto de
vista da construo de convivncias harmoniosas? S respondem ao
medo, ao terror ou respondem tambm a frmulas emulativas da sociabilidade, do lao social? Ento o lao social outro tema da agenda
psicolgica que considero bastante importante. Acho que quando nos
colocamos nesse debate, a princpio, estamos querendo sair do nosso
quadrado. Ado, ado, ado, cada um no seu quadrado, diz o funk carioca,
e ns no queremos sair deste quadrado em que a Psicologia foi colocada pelos saberes jurdicos e pelo sistema penal.
Quando no movemos nessa direo temos de saber que enfrentaremos algumas resistncias, do ponto de vista daqueles que quiseram
colocar-nos em determinado lugar. Alis, na sociedade da desigualdade
131

social exatamente esta a regra: fique no seu lugar, fique no seu quadrado, se voc ficar a, no tem problema; voc pobre, fique na favela,
seja um bom pobre. Pobre porm limpinho, pobre porm honesto, seja
assim e toda a ordem social estar boa, fique no seu quadrado. O problema que as pessoas s vezes se recusam a ficar nos seus quadrados
e geram certo incmodo. Penso que nessa linha vamos enfrentar muitos interesses corporativistas.
O Judicirio brasileiro tem caractersticas que tm sido descritas
em estudos sociolgicos que so extremamente relevantes do ponto
de vista do modo como se forma o pensamento dos juzes brasileiros
e de onde eles vm, de que classe social so oriundos, com que atitudes, com que posturas eles vm, que so extremamente reveladoras.
Outro mbito da cultura que precisa ser transformado exatamente
o espao da configurao desses operadores privilegiados do manejo
da questo do encarceramento.
Mas os interesses principais a ser confrontados no creio que sejam
nem dos nossos companheiros advogados, com quem temos trabalhado
bem, como o Conselho Federal de Psicologia em suas parcerias com OAB,
trabalhado, discutido, fazendo vistorias em defesa dos direitos humanos
em vrias instituies, avaliaes etc.
Nosso problema maior sero os interesses de uma indstria carcerria montada, que se beneficia dos 14 bilhes que se gastam para gerar
120 mil vagas em novos presdios eu no sei os dados esto precisos,
viu, Sr. diretor, acho que esto um pouco acima , mas as escalas so
dessa natureza, de quanto custa para montar uma priso de quatrocentas vagas. Os milhes que custam para montar uma priso e o dobro que
custa para equipar. Ns estamos falando das quentinhas que tm de ser
distribudas para alimentar todas essas pessoas presas, ns estamos falando ento de uma poderosa indstria que se beneficia do atual caos do
sistema, na perspectiva da proposio, sempre, de sua ampliao. Mais
verbas, mais vagas, mais encarceramento, quanto mais, melhor!
O sistema prisional um dos lugares onde se evidencia aquilo que
o Srgio Bianchi descreveu to bem, no filme Quanto vale ou por quilo,
que a indstria um daqueles espaos de produo de mais-valia em
cima da desigualdade social, produo de mais-valia, retroalimentao.
Faz parte do Plano de Acelerao do Crescimento (PAC) investir, porque
132

gera emprego, isso gera trabalho, isso gera gente trabalhando. Temos a
um ponto nodal a quem interessa manejar um sistema que tem relaes
econmicas to significativas no mbito do sistema produtivo.
Vou falar agora sobre o fim possvel das prises. Mas na verdade
no falei de outra coisa at agora... Vocs sabem, estou brincando com
vocs, que com isso estou querendo dizer que o fim possvel das prises
pressupe enfrentar todos esses pontos de forma decidida, olh-los de
frente para falar srio sobre o assunto. Falar srio isso: olhar para eles
com clareza, olhar de frente, ter coragem de olhar para eles e problematiz-los com seriedade, sem preocupar-me se eu estou opinando na direo que as pessoas esto expectando ou se eu estou opinando segundo
uma convico formada a partir dos dados do problema. O que deu origem a esse termo falando srio, que usamos no ttulo do documento
lanado pelo CFP, que significa essa disposio de falar sem escamotear,
tomar os dados radicais, tomar raiz das questes e tentar partir dela para
formular possibilidade de interveno.
Esta uma luta, na qual temos aprendido muito tambm. Comeamos falando junto com todos, Senhor diretor, falando radicalmente pelo
fim das prises, para depois adotar este lema o fim possvel das prises.
A palavra possvel no entrou a por mero acaso, ela muito importante
para construir uma linha poltica de interveno. Achamos que o fim
possvel das prises uma evoluo em nosso pensamento que d para
dialogar com muita gente. Porque o fim possvel das prises incorpora
muitas possibilidades de alianas e parcerias com pessoas com diferentes inquietaes com a realidade do sistema prisional brasileiro. Chegar
uma hora, talvez, l na frente, em que vamos ter de nos separar de alguns.
Tenho essa convico, mas, at l, as prises podem ser diminudas em
sua potncia, em sua importncia, em sua significao social.
Apenas como um exemplo, se a Declarao de Tquio, que o Brasil
validou por meio de uma lei, fosse mais generosa, milhares poderiam estar fora deste inferno dos presdios brasileiros no dia hoje. A Declarao
de Tquio fala que penas at quatorze anos por crimes de baixo poder
ofensivo, excetuando crimes contra a pessoa, poderiam ser convertidas
em penas alternativas, mas o legislador brasileiro foi l e colocou apenas
quatro anos, como limite das penas que podem ser permutadas para penas alternativas. Vejam, uma questo de opo, pode ser at dez anos,
133

oito anos, nove anos, uma questo de escolha. E por onde foi que efetivamente se estabeleceu essa baliza, esse patamar conservador, de quatro
anos no Brasil, para penas substitutivas. Por que quatro anos? Por que
to modestos na fixao?
Iniciativas como essa, iniciativas que exijam o cumprimento dos direitos de cidadania, por exemplo, com a liberao de todos aqueles que
esto ilegalmente presos. Uma anistia para todos que esto ilegalmente
presos, e todos que esto ilegalmente presos so aqueles cujas prises
no cumprem os requisitos legais. E se no cumprem, as pessoas no
podem ser presas. uma questo de o Estado se haver com o prprio
princpio da legalidade. Apenas isso nos daria um esvaziamento maravilhoso da maior parte dessas cadeias que esto superlotadas.
Estamos falando no plano geral de solues e reflexes que ns
compartilhamos com outros segmentos do Direito, da Sociologia, da
Antropologia. Eu quero falar, agora, especificamente de dois princpios e vou encerrar, porque minha coordenadora j est aqui preocupada que nos governam desde o ponto de vista mais especfico
da Psicologia, na reflexo sobre o fim das prises, que exatamente
adotar aquilo que aprendemos.
Primeiro, a adoo do princpio da substitutividade. O conceito
da substitutividade, no quer dizer que no seja necessrio produzir
responsabilizao dos sujeitos perante seus pares na sociedade. E isso
vai, sim, custar ao infrator algum constrangimento. Os anarquistas j vo
pular e dizer assim: sem constrangimento! mas ns dizemos: no tem
jeito de produzir sociedade sem constrangimento, tem alguma ordem do
mal-estar na civilizao que vai exigir constrangimento dos que transgridem. Ento ns temos de produzir a substitutividade buscando novas
formas de pactuar com aquele sujeito que rompeu com o lao social, sem
que isso signifique necessariamente privao de liberdade.
Temos dezenas de experincias que apontam que a maior parte
dos sujeitos sensvel se colocada no lugar de sujeito e de cidado,
ao mesmo tempo, sensvel e tende a retornar a uma pactuao social.
Podemos falar das experincias com as crianas, com nossos experimentos nas ONGs, com as crianas de que ns cuidamos nas ruas, com
as meninas que so vtimas de violncia sexual, com os loucos e suas
famlias, nos projetos de assistncia social, enfim, em vrias circunstn134

cias, ns aprendemos que investimento que coloca o sujeito na posio

de sujeito e de cidado uma arma poderosssima para produzir transformaes nas pessoas. Ento se queremos transformar as pessoas,
preciso localiz-las no lugar de sujeito e de cidado, esta a grande
potncia que ns, psiclogos, aprendemos no conjunto das nossas intervenes na sociedade e que temos de trazer, hoje, como realidade,
para contribuir com todos.
preciso ensinar para todos que trabalham, desde a nossa disciplina,
que tratar as pessoas como sujeito e cidado condio teraputica por
excelncia e condio promotora da inscrio do sujeito no lao social.
Fugir disso produzir violncia, produzir opresso, produzir dominao,
e dominao no d bom resultado. Ento o tema fundamental com o
qual ns estamos trabalhando neste momento a produo do lao social como uma direo. Temos de disputar os recursos que hoje so investidos no sistema prisional, para a construo de redes, redes substitutivas,
redes de acompanhamento, redes de suporte. E ns estamos lanando
aqui, ousadamente, neste documento, uma proposta, que a proposta
de uma bolsa de responsabilizao social.
Achamos que preciso por dinheiro na mo dos egressos quando
eles saem da priso, preciso dar dinheiro. Eles custam entre 1,6 mil reais
e 1,8 mil reais, por ms, presos. Se dividirmos 1,8 mil reais em seis parcelas de 300 reais, que o custo dele em um ms l, preso, e garantir-lhe
um suporte de 300 reais, para a maioria desses sujeitos presos, quando da sua sada, com a condio de uma contraprestao, que faa um
acompanhamento, de que faa reciclagem ou um curso seja l o que
for que decidamos que ele tem de fazer , que ele frequente isso ou aquilo, que participe, que se esforce, certamente produziremos efeitos muito
potentes no campo da evitao da reincidncia das pessoas.
A ideia do lao social, talvez seja a ideia mais rica que estamos
trazendo neste debate como contraponto privao de liberdade. Estamos dizendo que este pas no investe na Defensoria Pblica, que este
um pas no tem Defensoria Pblica decente, porque o pas da naturalizao da desigualdade social. Porque a Defensoria Pblica para
defender pobre, se para defender pobre, no precisa ter muita gente,
no precisa ter muito dinheiro. Mais uma vez, o tema carter classista
das instituies do Estado Brasileiro bate de frente com a nossa ex135

pectativa. Ns precisamos de uma Defensoria Pblica, ns precisamos

de um sistema, um sistema para acompanhar no monitorar o
sujeito mecanicamente, com recurso inumano de um bracelete ou uma
pulseira, monitorar com relacionamento, com convivncia, com participao, com apoio, com suporte.
Senhor diretor, permita-me dizer: no existe, no h de existir
nenhum meio inumano mais competente e mais eficaz para produzir
o acompanhamento das pessoas, para produzir o monitoramento das
pessoas, do que as outras pessoas. E isso custa muito mais barato
quando a gente compara com o que est estabelecido nessa indstria
do aprisionamento.

136

Mrcia de Paiva Borges Martini

25

Eu sado a mesa, a Deise Nascimento e meus colegas expositores.

Gostaria de iniciar fazendo um agradecimento pelo privilgio de poder
participar deste ltimo painel, cumprimentar, fazer coro aos elogios pela
iniciativa inovadora do Conselho Federal de Psicologia e tambm aos
apoiadores, Conselho Regional de Minas Gerais e do Rio de Janeiro; dizer
que uma tarefa difcil essa da ltima mesa, porque entendo que ela tem
o papel de fazer uma amarrao do que foi o seminrio. Nesse sentido,
procurei assistir a todos os painis, desde a palestra magna do professor
Nilo Batista, passando por todos os painis de ontem, exatamente devido
a essa incumbncia de fazer uma amarrao de tudo que ns ouvimos e
apontar alternativas, apontar possveis reflexes que vo levar, eventualmente, a uma soluo para esse problema do encarceramento.
Confesso que, durante algum tempo, achei que teria de abandonar todos os meus apontamentos, porque eu havia feito algumas anotaes que seriam pontos comuns, praticamente unanimidades, pelo
que ouvi aqui durante esses trs dias. E, com a fala do diretor Airton,
que causou ciznia dentro de um entendimento praticamente unnime
durante esses dias de debate, imaginei ter de abandonar meus apontamentos para poder fazer um contraponto; mas felizmente fui salva
tambm pelo Marcus Vincius, que me antecedeu e colocou um pouco
daquilo que foi discutido aqui, daquilo que foi consenso entre plateia
e expositores. Muito mais do que na concordncia na divergncia
que possibilitamos a transformao. Considero muito importante que
isso tenha acontecido, ainda que na ltima mesa, porque exatamente
nesse sentido que temos de trabalhar, esses obstculos que nos so
colocados so os que teremos de enfrentar.
Da esse elogio iniciativa do CFP, de trazer esse debate, de no
fazer um discurso autista, falando para ns mesmos. Quando nos vemos
nas pessoas, quando as palavras alheias refletem o que pensamos, tudo
25 Superintendente de Integrao de Polticas de Direitos Humanos da Secretaria de
Estado de Desenvolvimento Social de Minas Gerais.
137

muito fcil; difcil mesmo conversar, dialogar, fazer interlocuo com

aqueles que pensam de forma diferente de ns. At por uma estratgia
de sobrevivncia neste painel, com pessoas to qualificadas tecnicamente, vou fazer minha abordagem a partir de uma perspectiva na qual me
sinto mais confortvel, de acordo com a minha trajetria de vida, que a
rea dos Direitos Humanos.
Depois de algumas dcadas no movimento dos Direitos Humanos,
seja ao lado dos movimentos sociais, seja mais recentemente, como gestora pblica, dando diretrizes poltica pblica de Direitos Humanos no
estado de Minas Gerais, creio que, se tenho alguma contribuio a dar em
reflexes a este seminrio, nessa rea.
Quando recebi o convite para participar do seminrio, o tema desta
mesa era o fim das prises. Eu sabia, obviamente, que a proposta do tema
era o fim, a extino, o trmino das prises, mas no resisti ao chiste de
trabalhar com o fim, o objetivo ou a finalidade das prises. Isso porque
entendo que no podemos falar em fim das prises sem fazer um resgate
de tudo aquilo que foi falado neste seminrio a respeito da finalidade das
prises. Foi praticamente unnime durante os painis, desde a palestra
magna, que a funo do crcere de segregao, de punio da classe
redundante, de uma higienizao social, dos refugos de mercado, para
falar como Wacquant. E que os destinatrios da priso so os mesmos: os
prias, os deserdados, os parasitas, os lmpens, os perigosos, os inimigos,
em uma palavra: os pobres. Tambm chegamos concluso pelo que
ouvi aqui nos debates, que a priso no se dirige a indivduos infratores,
mas h grupos sociais aprioristicamente definidos, configurando aquilo
que Vera Malagut chama, com muita propriedade, de crcere atuarial,
destinado quela clientela considerada perigosa de acordo com clculos
de probabilidade e anlise de risco. Portanto, se temos um jovem negro
que usa uma touca ou um bon, uma bermuda no meio das pernas, ele
ser sujeito a uma possibilidade, uma abordagem muito maior por parte
dos rgos de controle do que nossos filhos. Por qu? Porque vige no
imaginrio popular o que se reflete nas instncias de controle que
preciso fazer um controle prvio, porque se aquele jovem ainda no
delinquiu, trata-se apenas de uma questo de tempo.
Vimos aqui tambm esse dualismo maniquesta entre a liberdade
dos bons e o isolamento dos maus: pessoas de bem e pessoas do mal.
138

Costumo dizer que o mximo que podemos imaginar pessoas de bens,

e no pessoas de bem, porque do bem e do mal somos todos ns. Somos
capazes de atos sublimes, como tambm todos somos capazes de atos
perversos. Mas isso tem uma razo de ser, essa solidificao da autoridade do sistema penal para ocultar suas prprias contradies. O Estado,
ao mesmo tempo que omisso quanto a suas responsabilidades sociais,
legitima-se perante a sociedade por meio do simulacro de salvador; ele
encarcera, persegue as vtimas de sua prpria omisso e imuniza as elites
que o sustenta no poder. Existe at uma discusso em Direitos Humanos:
se segurana pblica seria efetivamente um direito humano. Em nome da
universalidade, da interdependncia entre os direitos, a segurana pblica
seria uma consequncia da efetivao dos direitos civis, polticos, econmicos, sociais e culturais, e no um direito autnomo. Ou seja, se ns no
temos realizados, efetivados, os demais direitos, ns no temos o direito
de ter direito segurana pblica. O professor Nilo Batista nos coloca seu
entendimento de que no existe fracasso, de que no existe falncia do
sistema criminal, porque s existe falncia em relao a algo que um dia
deu resultado. E ele entende que o sistema penal nunca deu resultado. Eu
ouso discordar do mestre Nilo e resgato tambm a fala do colega Valdeci.
Pode ter havido fracasso na consecuo dos objetivos dogmticos da
represso da criminalidade e da ressocializao do desviante. Mas em
relao a outros objetivos, que so aqueles objetivos inconfessados, os
objetivos reais da priso, o encarceramento uma experincia absolutamente exitosa. Por qu? Porque consegue, sim, fazer a gesto diferenciada da criminalidade com uma ttica poltica de submisso, fazendo aquilo
de que Michel Foucault fala, que transformar as pessoas em corpos
dceis e teis. Isso sem dvida alguma se consegue pelo encarceramento,
seja por meio de prticas institucionalizadas de maus-tratos, de tortura,
de introduo da psicofarmacologia no ambiente carcerrio. Isso sim
muito bem-sucedido.
Portanto, no d para falar do fim das prises se no analisarmos esses fins, esses objetivos, porque s desconstituindo isso que vamos conseguir imaginar um fim possvel para a priso. E tudo o que eu falei com
vocs aqui leva a uma pedagogia do mais: mais pena, durante mais tempo
e em condies mais perversas. As pessoas costumam dizer: Ah, mas
fulano cometeu um ato absolutamente vil e vai ficar preso s trs anos,
139

como se trs anos fossem trs horas ou trs dias. No. um dia, dois dias,
365 dias. S quem est l dentro sabe o que so trs anos de priso.
Entrando agora efetivamente no tema do painel, acredito que o
possvel fim, trmino, extino da priso, s vai acontecer quando neutralizarmos esses objetivos inconfessados do encarceramento. O que ns
temos hoje? Temos hoje um direito penal mximo, um direito penal do
inimigo e, no bastando isso, existe sempre a tentativa de recrudescimento desse modelo. No basta o que a gente j tem, existe sempre
um movimento de criminalizao de novas condutas. Atos que eram administrados dentro de outros campos do Direito, como o fato de dirigir
embriagado, que era tratado no mbito do Direito Administrativo, hoje
so criminalizados; a questo dos colegas do movimento LGBT, que j
foi lembrada aqui, que querem a criminalizao da homofobia; a questo
dos companheiros que agridem suas companheiras, que hoje tambm
passvel de priso, portanto existe esse movimento de mais, mais e
sempre mais, fazendo que essas novas formas de controle social, e a eu
concordo inteiramente com o diretor Airton, fique s na retrica, aparentemente s na retrica. Mas devo admitir tambm que esse Direito
Penal Mximo convive h duas ou trs dcadas com o movimento de
resistncia do Direito Penal Mnimo, iniciado por Luigi Ferrajoli e o seu
garantismo, passando depois pela corrente tributria da criminologia crtica de Alessandro Barata. Esse Direito Penal Mnimo o que temos hoje
de mais reconhecido mundialmente para poder fazer um contraponto ao
Direito Penal Mximo, mas ainda assim ele est centrado nessa trade:
delito, delinquente e pena, sem fazer qualquer considerao s circunstncias que subjazem ao delito; ele no mergulha fundo no conflito; ele
trata da repercusso do conflito e mais nada. Ento, na realidade, o que
ele prega menos do mesmo; no existe uma proposta de transformao.
Seria o caso de ter menos penas, penas alternativas, mas ainda assim penas. Tal modelo no prega a transformao no trato do delito. Existe uma
manuteno do monoplio estatal em matria criminal, e, ainda, ele no
abandona a cultura punitiva.
Temos tambm, ainda um pouco incipiente no Brasil, a Justia Restaurativa, que outro modelo. Para falar que no apresentamos solues,
uma experincia que tem sido extremamente bem-sucedida em outros
pases e aqui no Brasil ns j temos cinco, seis, sete experincias, algumas
140

oficiais, por meio de patrocnio do prprio Ministrio da Justia, outras

por conta de pessoas que viram o modelo, que se apropriaram dos conhecimentos e que tentam reproduzi-los. Nesse modelo, o crime visto
no apenas como uma violao lei, mas tambm como um mal vtima
e s relaes sociais. Esse modelo sim, mergulha no conflito. A vtima e o
ofensor expem os motivos de estar ali. um procedimento voluntrio e
nesse modelo, especificamente, existe uma flexibilizao do monoplio
do Estado em matria penal. Ou seja, ainda que ligado ao Estado, h a
apropriao pelos envolvidos de uma parte do processo decisrio. Mas
no do todo, porque h a necessidade de um juiz para homologar o acordo, certificando-se de que todas as garantias constitucionais esto sendo
cumpridas nesse acordo, e at impedindo que o ofensor venha eventualmente a ter de cumprir um acordo vexatrio ou que coloque sua dignidade em jogo. Temos tambm outra corrente, que considero o horizonte
tico da humanidade, que o Abolicionismo Penal. E a no se questiona
se vai demorar dez anos, vinte anos, cem anos para que se transforme em
realidade. um horizonte tico. Alguns dizem que utopia. Galeano nos
ensina: Para que serve a utopia? A utopia serve para nos fazer caminhar.
um horizonte que enxergamos, para l que vamos, e se, antes disso,
temos de passar pelo Direito Penal Mnimo, pela Justia Restaurativa e
pelo que mais vier, isso um processo; mas nosso horizonte est l.
Finalizando, agora que realmente meu tempo est acabando, diferentemente do diretor Airton, minha mensagem realmente de otimismo. Creio que haver um tempo em que vamos ler sobre o encarceramento das pessoas com a mesma repugnncia com que lemos a
narrativa das penas corporais infringidas ao parricida Demian, no livro
Vigiar e punir. Demian foi supliciado e executado em praa pblica. O
que lemos hoje causa extrema repugnncia. Tenho certeza de que haver um dia em que a famlia humana ter vergonha por ter encarcerado pessoas durante tanto tempo. E no acredito que isso vai acontecer,
porque o Estado e a sociedade vo chegar concluso de que, baseados em princpios humanistas, a priso um tratamento desumano,
cruel e degradante; sempre haver nova justificao moral para o direito de punir, sempre haver uma metamorfose dos mtodos punitivos
sob a tica de uma pretensa ortopedia moral, ou seja, corrigir, reeducar,
curar as pessoas. Creio que a poltica de encarceramento em massa vai
141

terminar porque no sustentvel; ela prpria insustentvel. A menos que comecemos a colocar grades na estratosfera, para que todo o
planeta fique encarcerado, no existe condio fsica, no ritmo em que
vem crescendo o encarceramento, que isso continue indefinidamente.
Acredito que nossa tarefa de no esperar essa imploso da poltica de
encarceramento, mas talvez de explodi-la, pressionando por solues
que passem ao largo de uma cultura punitiva. exterminar essa poltica antes que ela imploda. Considero que um grande passo foi dado aqui,
com essa mesa e ao longo dos trs dias de seminrio, com as reflexes
e proposies que ns vamos levar daqui.

142

Um mundo sem prises

possvel?
26

Fernanda Otoni de Barros

27

O sistema prisional, esse cativeiro de seres humanos, tem sido

uma resposta dos tempos modernos pra tratar na esfera pblica a
prtica criminosa. O legislador iluminista, tomado pela crena no poder da racionalidade, pressups que naturalmente fizesse parte da
condio humana saber da lei e obedecer-lhe. Podemos abstrair da
lgica penal que suas bases se edificaram sobre esse pressuposto,
ou seja, de que o sujeito de direito um ser racional, que ele prefere
o bem ao mal e usa a razo para determinar-se na vida privada e
social. Quando acontece um crime, assentado nessa lgica, o Estado
justifica a legitimidade do seu direito de punir. Ao aplicar a pena ao
sujeito infrator, pressupe-se que esta o far refletir, dando causa
retificao de sua conduta social, alm, claro, de servir de exemplo
para todos os demais seres racionais.
26 Nome da conferncia apresentada no Rio de Janeiro, em 14 de novembro de 2008,
por meio de videoconferncia para a mesa de debates sobre O fim possvel das prises,
durante o Seminrio Nacional sobre o Sistema Prisional realizado pelo Sistema Conselhos
de Psicologia e publicado pela primeira vez na revista Mal-Estar e Sociedade, n. 2, Barbacena, 2009, cujo ttulo foi O desmonte do cativeiro.
27 Psicanalista, membro da Association Mundial Psychanalyse AMP e membro da
Escola Brasileira de Psicanlise. Psicloga Judicial no Tribunal de Justia de Minas Gerais.
Coordenadora Clnica do Programa de Ateno Integral ao Portador de sofrimento
mental infrator do Tribunal de Justia de Minas Gerais. Supervisora do trabalho de coordenao e equipe tcnica do Programa de Semi-Liberdade e Centro de Internao de
adolescentes em conflito com a lei da Inspetoria Dom Bosco/Secretaria de Defesa Social
de Minas Gerais.
143

Contudo, essa lgica se apoia em um sistema de crenas. A partir da

crena na existncia desse homem intrinsecamente reflexivo, as teorias e
prticas penais que se instituram para seu funcionamento pretenderam
sepultar as barbaridades da prtica penal da Idade Mdia. A crena que
a instituio do sistema penal moderno seria um modelo humanizado
que visaria como fim ltimo insero social foi uma das condies de
sua possibilidade. Contudo, rapidamente a prtica demonstrou o vazio
em torno da qual essas crenas se edificaram, ou seja, logo se viu que o
sistema penal moderno se justifica por uma rede de concepes ficcionais sobre a natureza racional do homem, as possibilidades da pena e as
consequncias da interveno do sistema penal sobre este.
Digo isso por dois motivos: primeiro, agir conforme o bem nem sempre uma via satisfatria e a razo no a fora motriz que anima o agir
humano. No raras so as ocasies em que o homem age e depois pensa
nas consequncias. Segundo, a humanidade, a rigor, na vida cotidiana,
no deu provas de que a prtica penal seja um meio de insero social.
Colhemos, ao contrrio, depois da passagem do sujeito pelo sistema penal, que esta experincia pode ser a causa de uma maior reincidncia na
prtica delituosa. Em verdade, o sujeito, quando tragado pelo filtro do
sistema penal, entra em uma espiral de segregao que mais cedo que
tarde termina por realizar sua expulso da rbita da humanidade com a
sua real iluminao de espao social, ou seja, nada ou nadica de nada de
possibilidade de insero social.
O homem de carne e osso que habita nosso planeta definitivamente no coincide com o homem do sistema penal. Todo esse edifcio se
constituiu supondo ser o humano um ser completamente racional e que
prefere o bem ao mal. Mas se a razo o que est no centro da ao
penal, na vida real, ao contrrio, afirmamos que a razo no o senhor
que orquestra as aes humanas e o mal, sim, isso existe.
Pequenos detalhes da vida cotidiana indicam que o pensamento
programa um caminho, mas o sujeito vai andando nas beiradas sem saber por que frequentemente ser nas margens da razo e do bem-estar
que se encontra satisfeito. O desvio se torna a via principal. O sistema
penal moderno parece ter-se esquecido de considerar esse detalhe constitutivo da condio humana nas concepes do dispositivo. Se o sistema
penal tivesse mesmo, como fim ltimo, a insero social, haveria de ter
144

considerado que para inserir teria de considerar o que est na causa da

desinsero, o mau pedao que traz para cada um sua singular condio.
Enfim, a razo e o bem-estar no esto no Norte da bssola que orienta
a vida do ser humano. H a uma falha essencial!
As ideias sobre o homem e os fundamentos da pena, concepes
que sustentaram a criao de um sistema penal humanizado, por
meio das penas em prises, sofreram as consequncias de ter deixado
essa condio humanizante ser subtrada de sua obra. O sistema penal
que hoje se pratica em muito se desviou dos fins propostos pelos seus
idealistas. Como aloja homens em seu dispositivo, os impasses e embaraos do sistema tornam evidentes que necessrio dar lugar ao que
do humano ali retorna. Este o primeiro elemento que eu gostaria de
entregar ao debate em uma crtica ao sujeito do Direito Penal: esse ser
absolutamente racional no existe!
Dito isso, proponho aproximar do objeto do Direito Penal. O que
um crime? Essa uma pergunta muito importante para ns. O fato que
se designa por crime pode ter variadas compreenses, de acordo com
o campo em que o conceito se apresenta. Sociologicamente, o crime
um ato que se desvia das solues de sociabilidade que nos foram
transmitidas como civilizadas. Com esse desvio, o ato-crime interroga a
normalidade dessas solues. Juridicamente, crime todo ato designado
pelo Cdigo Penal como infrao norma jurdica. Para o senso comum,
qualquer ato que se apresentar fora da norma consentida como sendo
a via desejvel da convivncia humana ser interrogado como crime.
Seja como for, tais definies apresentadas, ainda que sejam insuficientes para encerrar o mosaico de designaes sobre este acontecimento, nos parecem suficientes, a ttulo de exemplo, para nos deixar ver o
que insiste em cada crime, a saber: uma demonstrao pblica de que a
civilizao no ser capaz de eliminar o seu avesso; junto desejvel via
indicada como principal o caminho normatizado socialmente como a
via civilizada persiste a via originria, como um caminho margem da
via principal, a via marginal.
O mal est na civilizao. No existe nada mais humano do que
o crime28 se considerarmos o mal-estar como causa da civilizao. O
28 MILLER, J. A. No existe nada mais humano do que o crime. In: Revue Internationale
de Sant Mentale et Psychanalyse Applique. Mental. N. 21, out./2008.
145

mal, para alm das condutas ditas criminosas, se esgueira nas promessas
das boas intenes, das polticas pblicas, da gesto social, das relaes
humanas. Os homens no so naturalmente bons. Suas solues de vida
so os modos possveis da convivncia com seu mal, uma tentativa de
solucion-lo considerando o lado social.
E o que o mal? O mal o gozo do eu sozinho, desligado do outro.
Alis, para o gozo, o Outro nem existe. O gozo solto no mundo s quer
alcanar em linha reta a sua satisfao absoluta. Portanto, o mal, isto ,
o gozo, est na fonte do ser. Para se humanizar, o ser cede uma parte do
seu ente ao mundo e, com esse pedao, faz a ponte entre o seu jeito e
o Outro, considerando o mundo pblico. Desde ento, passa a ser notodo sozinho. Partilhar com os outros regras e bens o preo de perder
um pedao desse gozo absoluto. Podemos at dizer que o que designam
por crime pode ser uma resposta do sujeito diante de seu encontro com
o mal, ali onde outras respostas, por diversas circunstncias e contingncias, no foram alcanadas. Nada adiantar a poltica de gesto pblica
se justificar por meio de ideias desavisadas do real ou de julgamentos
morais. No instante do ato, diante do mal, no h nem mais nem menos,
cada um responde com os recursos a seu alcance.
Uma vez que extramos do que chamam de crime a dimenso
de um ato que responde por uma posio subjetiva, parece preciso
desenvolver essa concepo. O que um ato? Um ato criminoso, na
grande maioria dos casos, parece ser apenas e simplesmente a expresso de um modo de vida, uma soluo diante dela. O ato tambm
pode ser um no, decidido, s ofertas do mundo civilizado. Pode ser
uma resposta que entrega seu agente ao mundo do puro gozo, um
ato que desconecta o sujeito do seu lao com o mundo. Mas tambm
pode ser um modo de fazer incluso do seu ser na cena do mundo.
Em muitos casos e muitas vezes, os recursos sociais so precrios, as
instituies no do acolhida s demandas que recebem e as solues
normativas no alcanam o sujeito. O ato pode ser a nica sada, naquele instante, uma soluo do sujeito naquele momento perturbador
para apresentar sua causa em um apelo ao Outro.
Fato que nem sempre a ordem social boa nem as instituies so
justas ou fazem o bem maioria. Agir conforme o Direito no garante a
todos igualdade de condies para realizar seu projeto de vida. O direito
146

para todos no resolve o problema de cada um. No evidente que agir

de acordo com a lei, seguir as regras institucionais, obedecer s normas
seja naturalmente e inconstitucionalmente a melhor soluo para todos.
Para alguns, em determinadas condies, tempo e lugar, agir conforme a
lei no uma escolha racional, considerando que, por essa via, seu problema no encontra soluo.
Coloquemos a questo da seguinte forma: as normas jurdicas e
sua execuo em nossa sociedade, a sociedade brasileira, promovem as
condies necessrias para estabelecer possibilidades de sociabilidade? O
que torna vlido para um cidado seu esforo de agir conforme a lei? Por
que obedecer a lei? Parece-me que responder sim pergunta anterior
uma resposta possvel.
Dizendo de outro modo: se, ao se servir da lei, o sujeito encontrar
um jeito de obter alguma satisfao em sua relao com os outros, com a
cidade, consigo mesmo, a soluo normativa pode ser um caminho. Mas,
por outro lado, se essa via, a via da lei, a via normativa, no trouxer alguma satisfao, pequenininha que seja, em algum momento, o desvio se
coloca como necessrio diante do que no est funcionando. Diante do
que no funciona, surge a descrena e parece esperado que se coloque a
pergunta: por que seguir esta lei?
Para no abandonar a aposta nas solues de sociabilidade ser necessrio dar um passo alm no campo do conflito e perguntar por que
esta lei e no outra? Se por esta via, com estas leis, o sujeito no encontrar um modo de se enlaar e sorver alguma satisfao da vida, para que
seguiria esta lei? Uma questo que precisamos colocar neste debate.
O modo de governabilidade que a democracia neoliberal tem
oferecido no espao pblico parece estar produzindo como resposta
o desinteresse pelas sadas civilizadas. No vou me deter nesse ponto, mas a desigualdade social que assola o planeta suficiente para
desfazer a crena no projeto da modernidade, no Estado de Direito,
em suas normas, regras e modos de convivncia ditos civilizados. As
instituies democrticas apresentam sua insuficincia e cada vez
mais maior a descrena em solues propostas pelos representantes dessa ordem.
Para dar um exemplo, de acordo com o Art. 1 da Declarao Universal dos Direitos Humanos, todos os homens so iguais perante a lei.
147

Seis dcadas se passaram desde que essa afirmativa ganhou legitimidade

no espao pblico. J lhe garantiram efetividade? A gente v a igualdade
como um modo de convivncia no espao pblico das trocas humanas?
Como viabilizar que a efetividade dos direitos fundamentais e universais
alcancem todos em sua diferena radical e inconcilivel? No Brasil, por
exemplo, no campo das prticas, todos os cidados so iguais perante a
lei ou essa afirmao apenas uma frase de efeito, uma frase vazia porque nela no h como crer?
Entretanto, a anarquia ou a anomia como resposta a esse estado
que suportamos no uma soluo que me anima, pois essa via no
produtora de laos sociais. Mas cabem as perguntas: Por que seria vlido
para alguns que nada tm podido receber ou esperar do Estado de Direito, seguir suas normas? Por que deveriam faz-lo?
Enfim, a desigualdade social que atravessa os territrios da convivncia humana, o descaso reincidente para com a diferena determinante das condies subjetivas, a precariedade das solues institucionais
normativas na distribuio da satisfao na esfera pblica tem causado
a cada dia o aumento potencial do contingente de pessoas insatisfeitas.
A contnua ausncia de solues diante do mal empurram o sujeito do
mal ao pior, dejetando-o para situaes de intenso desamparo, sofrimento mental e social. Se alguma soluo de sociabilidade no se apresentar nessa encruzilhada, a violncia pode vir a ser uma resposta. Como
sempre, desde que o mundo mundo, a violncia uma das respostas
possveis, disposio do homem, quando lhe exigido enfrentar o mal
impossvel de estar na civilizao.
Esse o jogo que define o modo de satisfao de cada um, em sua
relao com o social. No um jogo regido pela batuta da razo ou do
bem-estar, ao contrrio, o que alimenta o jogo social o modo de satisfao, conceitualmente conhecido por dinmica pulsional, como cada um
se arranja com o seu mau pedao no mundo.
Fico me perguntando se no devemos provocar os gestores das
cidades, levando-os a considerar outro caminho, diferente do investimento ostensivo na criminalizao, nas polticas de segregao que
acabam alimentando os movimentos xenofbicos de banimento e
apartheid social. Seria interessante que o projeto de gesto tenha
como inspirao o investimento na ampliao de ofertas dos recursos
148

sociais e polticas pblicas? O que impede a poltica de gesto de fazer

o esforo necessrio nesse sentido?
Alargar a via de acesso, abrir novas rotas e destinos, ampliar as possibilidades de cada um, em algum momento e do seu jeito, extrair um pedacinho de satisfao. Seria suficiente? No! No se pode apagar o desvio, o que original no caminha pela via principal e no se apaga com a
oferta de outras vias. Sempre estar por a, nas margens, a via marginal.
Mas justamente por considerar que sempre resta o que de fato causa
a desinsero social que me pareceu inspirador abrir outros caminhos,
ampliar as vias de acesso para dar tratamento ao que no cabe em lugar
nenhum. Abrir caminhos para a satisfao pode ser uma orientao. Sim,
os caminhos nunca sero suficientes, mas por isso mesmo a orientao
para que sejam muitos, diversos e plurais.
Fato que a maioria da populao que foi tragada pelo sistema
penal est muito insatisfeita. Investir em polticas que tm por efeito a
satisfao um novo rumo e que pode nos permitir colher, como resposta, novos modos de laos sociais.
Desde Freud estamos avisados de que o objeto da satisfao pode
ser qualquer um, mas o que no muda o determinismo com que a
pulso dirige o seu destino em busca de sua satisfao. Para resumir,
ningum vive completamente insatisfeito, um tanto de satisfao precisa
ser alcanado. Em verdade, a lei que cada um no pode deixar de seguir
a lei da satisfao pulsional. Este o jogo da vida, o jogo libidinal, no qual
cada um encontra-se enredado. Quanto menos estiverem disponveis os
recursos para extrair dos meios civilizados o modo de satisfao humanamente razovel, cada um far a seu modo essa extrao, ainda que
desprovido das sinalizaes indicadas pela lanterna do mundo, sozinho e
s escuras, em seu tempo e em sua vez.
A civilizao uma soluo pulsional, a humanidade inventou recursos materiais e simblicos por onde a pulso pudesse se conectar
e se satisfazer, enredando cada um em um jogo que chamamos de
social, capaz de adiar a morte ao civilizar a pulso. Para que a pulso
no encontrasse a morte por meio das solues da barbrie um outro nome para o gozo do eu-sozinho a civilizao aconteceu como
modo ampliado de dar tratamento a essa satisfao pulsional, adiando
o encontro com seu fim.
149

O caminho dito civilizado no o caminho da satisfao direta, imediata, a qualquer hora e de qualquer jeito isso que sinaliza o projeto
civilizatrio. Trata-se de outra satisfao, que se encontra por um desvio,
ao custo de um lao com o outro. O lao social acontece se alguma satisfao puder ser extrada. No fcil viver junto. O convvio com outro,
o encontro com a diferena exigir, de cada um, o trabalho permanente que considere a tolerncia com o real, o sacrifcio do ideal, por uma
construo do possvel... e sem garantias. Com isso, vive-se mais, essa
a promessa, mas ao preo de gozar um pouco menos.
A sociabilidade, ento, foi uma resposta, uma soluo exigente, exige um esforo do sujeito, da condio humana, para humanizar o pior,
adormecendo o monstro brbaro, seu ser de gozo, aquele tormento internado no profundo silncio da alma. Condio para apresent-lo apaziguado por meio dos vus e das mscaras em oferta no mercado das
aparncias sociais. Por essas veredas vamos formalizando que os laos
sociais so respostas ao Pior, esse senhor que, na melhor das vezes, se
apresenta apenas nos pesadelos noturnos, nas insnias e angstias. Mas
outras vezes pode rasgar as mscaras e atormentar em plena luz do dia,
sem anteparos fora viva que exige satisfao a qualquer custo, mesmo
o da vida. Isso o que chamo de rebelio, revolta, revoluo. quando o
pior acorda e mostra a sua fora.
O que acorda o Pior e o faz se apresentar? o Real que acorda
o Pior, mas a precariedade, a fome por recursos, que o faz aparecer.
Em minha trajetria, todas as vezes que eu vi ou escutei relatos do
encontro com o Pior, havia muita fome por qualquer migalha que
pudesse dar tratamento ao assalto do sentido da vida agenciado pelo
Real. Pior ter como nica resposta a patologia isolada no corpo prprio e a debilidade do eu-sozinho, sabemos que esta a via triunfal
da pulso de morte.
Mas a civilizao oferece outros meios e o sujeito que se filia a essa
oferta vai se virando como pode para dar tratamento ao pior. Civilizar a
pulso uma resposta antiga para dar tratamento violncia, barbrie.
A civilizao um anteparo. Por meio dessa fico a humanidade civilizada constitui semblantes para saber o que fazer com isso.
No afastamento do pior, no desvio, acontece a conexo, a oferta
do lao social. como se no momento logo posterior do assalto do real,
150

nessa situao aberta de desamparo radical, o sujeito pudesse contar

com algum, com algum objeto, com alguma palavra que lhe sirva para
revelar esse encontro. Um anteparo que produz um distanciamento do
que foi revelado.
Por essa via, o sujeito se desvia da nica sada, aparecem outras. Se
puder se segurar nas cercanias desse buraco que se abre, se tiver outras
ofertas e vias de sada, talvez no seja necessrio e evidente se jogar feito
objeto na goela do pior. No foi por meio do isolamento, da privao da
liberdade que os homens dispensaram a barbrie e se organizaram socialmente. Ao contrrio, o isolamento foi quase sempre a medida do castigo,
e no uma medida produtora de lao social.
De outro modo, foi oferecendo recursos simblicos, afetivos e materiais que a civilizao se edificou oferecendo os meios para que as pessoas pudessem conviver juntas, compartilhar uma lngua, a cultura, os bens
pblicos. A histria da humanidade nos conta que para tratar a barbrie
inventaram modos de sociabilidade. Foi quando o homem, enfim, encontrou os modos de se satisfazer um pouquinho por meio dos objetos da
cultura, da compartilha. Essa a experincia do limite cotidiano sorvido
em pequenas doses de satisfao.
Mas no podemos esquecer que na fonte da civilizao est seu
avesso. Se a satisfao pretendida no puder ser percebida ao menos
um pedacinho, mais cedo que tarde seremos lembrados da fonte que
anima o ser por meio do retorno do pior, a barbrie se apresenta novamente na cena pblica. Basta verificar a resposta que os adolescentes
nos tm dado diante das tentativas de genocdio que se aplicam nas
instituies que esqueceram sua responsabilidade socioeducativa, reincidindo na aplicao da metodologia falida do modelo prisional aos
adolescentes. Alis, gostaria de sugerir que amplissemos em nossas
prticas e discusses o espao dedicado para tratar desse crime que
temos testemunhado: o do sequestro da funo socioeducativa na execuo das medidas aplicadas a muitos adolescentes. Enfim, isso vale
para a humanidade de forma geral.
Para concluir: Cada um que submete a sua singularidade proposta universal de convivncia humana, em cada um convive o homem
e seu monstro, a civilizao e a barbrie, a vida e a morte. O jogo de
foras travado para fazer o lao desses opostos em conflito a luta
151

que faz existir a humanidade, seja no corpo vivo, seja no corpo social.
A face da humanidade a que temos acesso uma resposta ao modo
como cada um tem localizado o destino para o seu o mal, o destino
para pulso de morte. Se tiver sido possvel extrair do lao social a
sua satisfao, estamos aparentemente diante de homens civilizados
ou que encontram na racionalidade um modo de justificar sua ao.
Para outros, entretanto, a privao da satisfao e a precariedade que
os aprisionam, os lanam em um estado de perturbao pulsional onde
a sada, no raro, tem sido a ruptura dos laos, o isolamento do convvio social, a rebelio. Nesses casos, vimos o retorno das solues que
encontram sua razo de ser no curto-circuito pulsional, o eu comigo
mesmo, o sujeito fora de si, nem a para o outro, que por tomar
sua parte no jogo da vida vai resolvendo sua perturbao a seu modo,
do seu jeito. Muitas vezes e, na maioria das vezes, para muitos, nesses
momentos de desamparo, o Outro no est nem a.
A obra de Freud nos ensina que quando o sujeito encontra-se assim, na condio impossvel de pedir socorro, o humano deveria advir
ao seu lado. Quando, nesses momentos de desamparo, o humano no
lhe cruza o caminho, as solues hospitaleiras no se apresentam29 .
Trata-se do instante em que o sujeito encontra-se em uma profunda
experincia do desamparo, de angstia, em que lhe faltam recursos
para dali se desviar. Encontrar ao lado, a presena de um Outro, pode
indicar outro caminho que no seja o encontro abrupto com o fim da
vida. Mas esta via, s se realiza ao preo de cada um humanizar uma
cota de seu ser. Assim, fazer o lao ao Outro uma sada da condio
mortfera do eu-sozinho.
Ainda que viver junto no seja evidente, pode vir a ser uma solu30
o. No estou falando aqui da psicose, e, ao no me render s classificaes, privilegio as solues humanas. Falo de qualquer estrutura
psquica quando na ausncia de recursos, na precariedade das solues
29 BARROS, F. O. Era apenas um sorriso e nada mais. In: COUTINHO, J. (org.). Direito e
Psicanlise: Intersees a partir do Caador de Pipas. Rio de Janeiro: Editora Lumen Juris.
2009. (no prelo).
30 BARROS, F. O; GARCIA, C.; GUERRA, A. Como viver junto. In: Revista Curinga. Escola
Brasileira de Psicanlise, Seo Minas. n. 27, out./2008.
152

de sociabilidade que pudessem desviar a pulso de seu alvo imediato,

no estava em posio de encontrar novos rumos para o afeto e a
compulso repetio foi a regra. Neste instante, a lei que obedecem
sem saber a lei da pulso de morte. Mas nada definitivo, s a morte.
A pulso pode encontrar novos rumos. Por isso, a aposta na oferta do
Outro, um outro ali do lado, avisados de que essa oferta que no oferece garantias, nenhuma garantia.
O esforo de mudar uma fora que pode criar novos rumos. Por
isso digo sim ao movimento que nos enlaa e nos inspira a pensar no
fim possvel das prises. Isso pode fazer brotar algo a mais do menos
institudo. Se esse esforo nos enviar a um lugar ainda desconhecido,
mas possvel de existir, valer a pena. Quando novas vias so abertas
para a vida, abre-se o campo da convivncia para a aposta em sua
possibilidade. O que me faz investir nessa aposta que temos nossa
parcela de responsabilidade.
Verificamos a responsabilidade de cada um, no modo como est
posto seu interesse em se filiar a algum projeto, na disposio do sujeito em arriscar-se em laos com o outro e sustentar essa possibilidade.
Pela via da nossa responsabilidade, anexamos nosso testemunho singular
para assentir que possvel viver junto, apesar de no ser evidente. Por
essas veredas, podemos revelar e encontrar movimentos de sujeitos, plurais e inditos, em busca de algo novo, um a mais de vida, uma coisica
de nada que restaure a sua satisfao com a vida e o reenlace no lao
social. E com isso se leva a vida.
Tu te tornas eternamente responsvel por aquilo que cativas!
Disse a raposa ao pequeno prncipe. Mas o que cativar? Perguntou o principezinho. Cativar criar laos, respondeu a raposa. Ah!
isso!. 31 No lugar de cativeiros de seres humanos, a oferta de laos
que prendam o sujeito vida. Esta a aposta que faz possvel pensar
no fim das prises.

31 EXUPERY, Saint. O Pequeno Prncipe.

153

Esta publicao rene debates da 2. Edio do Seminrio

Nacional sobre a Atuao do Psiclogo no Sistema Prisional
que teve por objetivo ampliar a discusso sobre a sistema
prisional brasileiro entre os psiclogos e seus interlocutores.
A proposta resgatar fazeres e convocaes histricas do
sistema de justia ao psiclogo que atua em prises e avanar
na discusso de contribuies da Psicologia na direo da
produo de responsabilidade e subjetividade, propondo
alternativas institucionais geradoras de responsabilizao.

SAF/SUL Quadra 2, Bloco B, Edifcio Via Office, trreo, sala 104

154