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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 07.04.2008: h.

: 17:37

1 Legenda:

2 P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO

3 P.M.1 = Dr. Antonio INGROIA

5 CASSETTA NR. 1 – LATO A


6

7 P.M.: Oggi è il 7 aprile del 2008, sono le 17:37, questo è


8 un atto istruttorio della Direzione Distrettuale
9 Antimafia di Palermo, che è rappresentata nella
10 circostanza dal collega Antonio INGROIA e da me,
11 Antonino DI MATTEO. Veniamo assistiti per la
12 redazione del verbale e per le operazioni di
13 audioregistrazione dal Cancelliere Amalia MOTISI.
14 A seguito di rituale convocazione è comparso
15 innanzi all’ufficio CIANCIMINO Massimo, il
16 quale cortesemente ci deve fornire le sue generalità.
17

18 CIANCIMINO: CIANCIMINO Massimo, nato a Palermo il 13


19 febbraio del 1963,
20

21 P.M.1: Diamo atto delle persone presenti…


22

23 P.M.: Sì e poi… allora, sono presenti sempre perché


24 ritualmente convocati, gli avvocati Roberto
25 MANGANO e Emanuela BONTA’ del Foro…
26

27 AVV.TO: Manuela.
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1 P.M.: …e Manuela BONTA’ del Foro di Palermo. Allora,


2 se non ho inteso male, lei intende eleggere domicilio
3 anche per gli atti di questo procedimento presso
4 quale… lo studio di quale avvocato?
5

6 AVV.TO: Presso il mio…


7

8 CIANCIMINO: Dell’avvocato Roberto MANGANO, Via Nunzio


9 Morello 40.
10

11 P.M.: Via Nunzio Morello 40. L’atto istruttorio viene


12 integralmente fonoregistrato e si procede
13 all’audioregistrazione dell’atto istruttorio a mezzo di
14 registratore SONY in dotazione all’Ufficio. Noi la
15 informiamo che, come peraltro già risulta dalla
16 citazione che lei avrà avuto modo di leggere, lei
17 viene sentito nella sua veste di indagato in
18 procedimento connesso, pertanto ai sensi di legge la
19 dobbiamo avvertire, intanto:
20 - che può avvalersi della facoltà di non rispondere;
21 - che tutto quanto lei avrà eventualmente intenzione di riferire potrà
22 essere utilizzato contro di lei, nei suoi confronti;
23 - e che invece in relazione alle dichiarazioni che lei dovesse rendere
24 riguardanti eventuali responsabilità penali di altre
25 persone di cui potrà fare i nomi, lei potrebbe
26 assumere in futuro, ai sensi dell’art. 197 bis del
27 Codice di Procedura Penale, l’ufficio di testimone.

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1 Allora, innanzitutto lei ci deve dire se, preso atto di questi avvisi,
2 intende rispondere o meno.
3

4 CIANCIMINO: Intendo rispondere, soltanto con la cautela che di


5 volta in volta se andiamo avanti oggi o altre volte, di
6 valutare anche la mia posizione personale in merito a
7 quello che dirò perché…
8

9 P.M.: Va bene, intanto intende rispondere, poi…


10

11 CIANCIMINO: Poi valutate voi come… è il vostro lavoro.


12

13 P.M.: …le singole… No, lei, lei deve valutare…


14

15 P.M.1: (inc.)
16

17 P.M.: Lei dico, questa facoltà di non rispondere ce l’ha


18 eventualmente anche in relazione…
19

20 AVV.TO: A singole domande.


21

22 P.M.: …a singole domande… intanto intende rispondere…


23

24 CIANCIMINO: Sì…
25

26 P.M.: …dopodichè valuterà…


27

28 CIANCIMINO: Certo, certo.

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2 P.M.: …volta per volta. Allora, noi volevamo partire


3 dando atto che abbiamo acquisito copia del verbale
4 di interrogatorio che lei ha reso sempre nella identica
5 veste processuale il 29 gennaio del 2008 innanzi ai
6 colleghi della D.D.A. di Caltanissetta…
7

8 CIANCIMINO: Sì.
9

10 P.M.: …le volevamo innanzitutto dare lettura del verbale


11 riassuntivo e chiederle se intanto lo conferma o
12 meno. Lei in quella data ha dichiarato, sto dando
13 lettura del verbale riassuntivo, verbale… l’unico,
14 l’unica forma che ci è stata trasmessa di quel verbale,
15 lei rispondendo alle domande dei colleghi ha detto:
16 Confermo l’intervista resa in precedenza su
17 PANORAMA e ne confermo anche il suo contenuto,
18 ho conosciuto il DE DONNO nel 1990 in occasione
19 dell’arresto di mio padre nell’ambito del processo
20 Grandi Appalti a Palermo. In seguito l’ho rivisto più
21 volte e nel 1992 dopo la strage di Capaci, lo stesso
22 DE DONNO mi chiese di convincere mio padre ad
23 avere un contatto con lui stesso ed un suo
24 superiore…
25

26 CIANCIMINO: Era un po’ più lungo quello che…


27

28 AVV.TO: E’ sintetico.

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2 CIANCIMINO: E’ sintetico.
3

4 P.M.: Le anticipo subito che poi noi avremo delle domande


5 a specificazione dei singoli passi…
6

7 CIANCIMINO: Prego, prego, mi scusi se l’ho interrotta…


8

9 P.M.: …quindi intanto, intanto mi faccia leggere… Dopo


10 essersi informato sull’oggetto dell’incontro, mio
11 padre si spostò da Roma a Palermo e di seguito,
12 dopo una settimana circa acconsentì a vedere il DE
13 DONNO e il Colonnello MORI.
14 Ancora, sempre a domanda: L’oggetto della trattativa era l’arresto
15 dei superlatitanti. La così detta trattativa si
16 interruppe allorquando a mio padre fu recapitata
17 una busta contenente un foglio di carta con le
18 richieste di Cosa Nostra. In tale occasione mio
19 padre imprecò dicendo che si trattava di richieste
20 irricevibili. La busta fu consegnata a mio padre a
21 Mondello da un signore distinto che ho poi rivisto a
22 Roma ma di cui non conosco il nome, di sicuro non
23 si trattava del CINA’ che conosco personalmente.
24

25 CIANCIMINO: Conosco…
26

27 P.M.: Sempre a domanda: Dopo l’interruzione della


28 trattativa ci fu la strage di Via D’Amelio. Mio padre

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1 riteneva che la morte di BORSELLINO era in parte


2 addebitabile anche a lui stesso e ai Carabinieri che
3 non erano riusciti a trattare con Cosa Nostra.
4 Riteneva inoltre che la morte di BORSELLINO era
5 stata accelerata dall’interruzione della trattativa.
6 ADR: Si trattava sempre di deduzioni di mio padre
7 ma non mi riferì mai nessun dato di fatto.
8 Sempre a domanda: Secondo mio padre la strategia stragista non
9 poteva essere opera della sola Cosa Nostra, la quale
10 non si sarebbe mai scontrata in questo modo contro
11 lo Stato se non avesse avuto la garanzia di qualche
12 soggetto esterno. Anche in questo caso si trattava di
13 deduzioni mai supportate da dati di fatto. Mio padre
14 non mi fece mai nessun nome anche se alcune volte
15 faceva riferimento genericamente ai Servizi Segreti.
16 Ancora: La trattativa fu condotta con il RIINA tramite il CINA’.
17 Poi a domanda: Dopo la morte di BORSELLINO la finalità della
18 trattativa si trasformò dalla resa di Cosa Nostra con
19 la consegna dei superlatitanti, alla cattura di Totò
20 RIINA.
21 Ancora a domanda: Nel dicembre del ’92 mio padre fu nuovamente
22 tratto in arresto e la trattativa proseguì in carcere.
23 Dopo aver fatto il nome di CINA’ mio padre ebbe
24 una netta impressione di essere stato scavalcato
25 nella trattativa e che comunque le sue dichiarazioni
26 avevano agevolato la cattura del RIINA. Mio padre
27 aveva il sospetto che con il suo arresto qualcuno
28 avesse ostacolato la trattativa per dirigerla

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1 personalmente ma non mi disse mai che qualcuno si


2 era opposto alla trattativa. A domanda: Non fece
3 mai riferimento al dottor BORSELLINO in
4 relazione alla trattativa.
5 Sempre a domanda: Mio padre non mi parlò mai del mondo
6 dell’imprenditoria vicino a Cosa Nostra con
7 riferimento alle stragi e infine non ho altro da
8 aggiungere ma mi riservo di far pervenire alcuni
9 scritti di mio padre con alcune considerazioni sulle
10 morti di LIMA, FALCONE e BORSELLINO.
11 Le ripeto, questo è il verbale riassuntivo. Ora intanto prima che noi
12 cominciamo a farle delle domande su punti specifici
13 ripercorrendolo tutto, lei rispetto a questa lettura di
14 questo verbale può darci conferma di queste
15 dichiarazioni che si sono verbalizzate?
16

17 CIANCIMINO: Sì, sì, confermo. Ovviamente erano più ampie, le


18 confermo, poi adesso voi di volta in volta volete
19 approfondire i singoli punti, cercherete quanto più…
20

21 P.M.: E allora, noi vorremmo seguire un ordine diciamo


22 cronologico che poi corrisponde per certi versi anche
23 all’ordine che hanno seguito i colleghi di
24 Caltanissetta, capire il periodo al quale risale le
25 circostanze della conoscenza con l’allora Capitano
26 DE DONNO e con riferimento al primo punto delle
27 sue dichiarazioni, come si arriva poi, secondo quello
28 che dice lei, alla richiesta del Capitano DE DONNO

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1 nel 1992, dopo la strage di Capaci, di convincere suo


2 padre ad avere un contatto con lui stesso ed un suo
3 superiore.
4

5 CIANCIMINO: Sì, allora seguendo appunto la scaletta dico che la


6 mia… la conoscenza con DE DONNO avviene
7 come da lei attentamente detto, in occasione
8 dell’arresto di mio padre per il processo Grandi
9 Appalti. In quell’occasione il Capitano DE DONNO
10 dirigeva l’operazione e proprio fisicamente è stato
11 colui il quale ha diretto la perquisizione a casa mia.
12 In quell’occasione, come ho già detto a Caltanissetta,
13 nel DE DONNO ho visto una persona molto cortese,
14 molto umana e molto alla mano. Mi disse di avermi
15 visto qualche volta in Tribunale perché io avevo un
16 ottimo rapporto per… soltanto attenente a fattori
17 processuali con il Giudice Istruttore Giovanni
18 FALCONE, mi disse che mi vedeva sempre lì, mi
19 aveva visto e robe varie… Dal suo comportamento
20 molto umano e molto cortese nacque un
21 apprezzamento mio nei suoi confronti. Incontrato
22 altre volte il DE DONNO a Palermo in Tribunale,
23 con cui ho avuto sempre un rapporto molto cortese,
24 nel senso si preoccupò di far pervenire a me tutto il
25 materiale sequestrato durante la perquisizione, lei mi
26 insegna (inc.) il materiale per essere riconsegnato…
27 un atteggiamento molto sereno e molto umano
28 diciamo come spesso diciamo nelle Forze

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1 dell’Ordine per quanto mi riguarda. L’ho incontrato,


2 per tornare al verbale, subito dopo l’omicidio del
3 dottor Giovanni FALCONE in una… sul volo
4 Palermo – Roma. In quell’occasione siamo riusciti,
5 parlando con la hostess, a farci assegnare un posto
6 accanto, diciamo ci siamo seduti nel… e durante
7 questo volo lui…
8

9 P.M.1: Non ho capito…


10

11 CIANCIMINO: Prego.
12

13 P.M.1: Siamo riusciti a far assegnare in che senso?


14

15 CIANCIMINO: Nel senso dentro l’aereo abbiamo chiesto se


16 potevamo…
17

18 P.M.1: Questo l’ho capito, quando vi siete messi d’accordo


19 per…
20

21 CIANCIMINO: No, dentro l’aereo ci siamo visti, ci siamo messi a


22 parlare, dentro l’aereo lui ha detto: ah, se c’è un
23 posto accanto, ci sediamo accanto…
24

25 P.M.1: No, volevo sapere se era una cosa preordinata.


26

27 CIANCIMINO: No dottore INGROIA, non poteva assolutamente…


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1 P.M.1: Va bene.
2

3 CIANCIMINO: …e siamo riusciti come capita, se c’è qualche posto


4 vuoto…
5

6 P.M.1: Sì, sì.


7

8 CIANCIMINO: …uno chiede cortesemente alla hostess se possiamo


9 viaggiare accanto e…
10

11 P.M.1: Quindi grossomodo quando è avvenuto questo


12 viaggio?
13

14 CIANCIMINO: Qua siamo nel giugno del…


15

16 P.M.1: ’92.
17

18 CIANCIMINO: Del ’92, sì. Lui mi chiese…


19

20 P.M.: Lo riesce ad agganciare a qualche fatto preciso per


21 circostanziare ancora meglio la data?
22

23 P.M.1: Prima metà, seconda metà di giugno?


24

25 CIANCIMINO: Prima metà, prima metà…


26

27 P.M.1: Prima metà.


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1 CIANCIMINO: …prima metà, proprio i primi… era subito dopo,


2 perché le dico, mio papà lasciò Palermo lo stesso…
3 lo stesso volo con cui l’ultima volta Giovanni
4 FALCONE partì da Palermo, tant’è che si sono
5 parlati, hanno parlato 10 minuti, proprio è stato un…
6 poi Giovanni FALCONE purtroppo quando è
7 tornato che è stato ammazzato è tornato con un volo
8 privato.
9

10 P.M.1: Non ho capito, quindi…


11

12 CIANCIMINO: …mi ricordo proprio il periodo, è stato una settimana


13 dopo, 10 giorni dopo. Una cosa che mi è rimasta
14 impressa, che l’ultimo volo che ha fatto Giovanni
15 FALCONE da Palermo, proprio nella scaletta
16 l’accompagnò l’autorità della scorta, proprio
17 saliamo nella scaletta e c’eravamo io e mio papà che
18 io accompagnavo mio papà a Roma, è salito il dottor
19 Giovanni FALCONE e proprio lì mio padre si è
20 messo un attimo a parlare con FALCONE, si
21 conoscevano ovviamente non per… per motivi
22 giudiziari e quello è stato credo l’ultimo volo di
23 Giovanni FALCONE perché a mio padre gli è
24 rimasto impresso, che fu l’ultimo volo e poi fu
25 ammazzato e l’incontro con DE DONNO è avvenuto
26 circa 10 – 15 giorni dopo…
27

28 P.M.: Rispetto alla strage?

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2 CIANCIMINO: …rispetto alla strage, sì, cioè proprio…


3

4 P.M.1: Non rispetto al volo, rispetto alla strage?


5

6 CIANCIMINO: Rispetto alla strage…


7

8 P.M.1: Va bene.
9

10 CIANCIMINO: …perché poi la strage è stata 3 giorni dopo il volo,


11 perciò temporalmente riesco a collocarla lì, in quel
12 periodo.
13

14 P.M.1: Va bene. Quindi stava dicendo, vi siete messi


15 accanto…
16

17 CIANCIMINO: Ci siamo messi accanto e lui mi ha detto: ma


18 secondo lei… inizialmente mi chiese soltanto se…
19

20 P.M.1: Volo Palermo – Roma, giusto?


21

22 CIANCIMINO: Palermo – Roma… se mio padre avesse avuto mai


23 intenzione di farsi una chiacchierata con lui. Il primo
24 contatto tra me e DE DONNO dice: ma secondo me
25 tuo papà mi ricever… sarebbe disposto a ricevere me
26 e casomai qualche altro per farsi una chiacchierata?
27 Ho detto: guarda, lo conosce bene perché lo
28 conosceva bene il personaggio, non è che è uno…

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1 mio papà è uno dei più simpatici o più loquace, dico


2 ci posso tentare perché devo dire che in questo
3 momento… dice: sai, sarebbe di aiuto, voi in fondo
4 non c’entrate niente, se voi riusciste a fare leva su
5 suo padre un po’ da aprirsi, secondo me… e ho
6 detto: guarda Giuseppe, non ti prometto niente, che
7 già ci davamo del tu, non ti prometto niente, io cerco
8 di far leva su mio padre affinchè possa avere un
9 incontro con te e con chi dici te… non mi aveva…
10 ancora in quel momento non mi aveva
11 completamente nominato il suo superiore diretto, il
12 Colonnello MORI. Subito ho…
13

14 P.M.: Mi scusi, ma le aveva detto…


15

16 CIANCIMINO: Prego.
17

18 P.M.: …già in quel primo momento che aveva intenzione


19 di una chiacchierata lui da solo o con qualcun altro di
20 cui non le fece il nome?
21

22 CIANCIMINO: No, no, con lui e con qualche altro avevo detto, già
23 l’ho… e qualche altro di cui però on mi fece il nome,
24 ha detto, mi parlava di lui, un suo collega o un
25 superiore, non mi ricordo ovviamente se mi parlò di
26 collega o superiore. Ho parlato con mio padre di
27 questo, più di una volta… premesso, il dottor DE
28 DONNO mi lasciò un recapito telefonico dove

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1 trovarlo ed era un numero di una utenza telefonica


2 mobile.
3

4 P.M.1: All’epoca dei fatti lei stava a Palermo e suo padre


5 stava a Roma?
6

7 CIANCIMINO: No, no, io stavo già… io stavo a Roma.


8

9 P.M.1: Andava e veniva.


10

11 CIANCIMINO: Sì, sì, andavo e venivo…


12

13 P.M.1: Ho capito.
14

15 CIANCIMINO: …per discorsi affettivi perché…


16

17 P.M.1: Va bene.
18

19 CIANCIMINO: Io vivevo con mio papà di fatto a Roma, a San


20 Sebastianello.
21

22 P.M.1: Quindi lei riferendo a suo padre…


23

24 CIANCIMINO: Esatto, mio papà disse di chiamarlo, mi disse: vabbè


25 chiamalo e chiedi al Capitano DE DONNO quale
26 dovrebbe essere l’argomento della discussione.
27 Chiamai il Capitano DE DONNO e mi ricordo che
28 in quell’occasione lo incontrai a Palermo, ci

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1 incontrammo di fuori della Caserma quella diciamo


2 che purtroppo ho conosciuto pure io, Caserma
3 Carini, quella che c’è qua dietro al Politeama…
4

5 P.M.: Al Massimo.
6

7 CIANCIMINO: Al Massimo, sì, e lui mi disse che mi avrebbe


8 ricontattato il pomeriggio dell’indomani per dirmi
9 bene o male quale sarebbe stato l’argomento.
10 L’indomani mi disse che l’argomento sarebbe stata
11 la cattura, la resa dei superlatitanti e che visto che
12 Palermo era in questo stato, se lui poteva rendersi
13 disponibile a questo tipo di incontro. Son partito, ho
14 riferito il tutto al mio papà, e il mio papà mi disse
15 allora che aveva bisogno pure lui di qualche giorno
16 di risposta. Ricordo che siam venuti a Palermo, ho
17 accompagnato mio padre a Palermo, dopodichè
18 mentre mio padre era a Palermo ho ricontattato il
19 Capitano DE DONNO, ho detto che mio padre era
20 disponibile a un incontro, poi mi ha chiamato…
21

22 P.M.1: Sì…
23

24 CIANCIMINO: Prego, prego.


25

26 P.M.1: …cerchiamo di seguire anche se possibile proprio la


27 (inc.) cronologica di questi eventi, quindi eravamo
28 arrivati: primo viaggio in aereo entro una decina di

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1 giorni dopo la strage, poi lei lo dice a suo padre,


2 quand’è che poi porta grossomodo la risposta a DE
3 DONNO?
4

5 CIANCIMINO: Dopo 2 giorni.


6

7 P.M.1: Dopo 2 giorni.


8

9 CIANCIMINO: …dopo 2 giorni, sì, poi io con le date non voglio


10 essere
11

12 P.M.1: Dopo lei riporta la notizia a suo padre dove, a Roma


13 o a Palermo?
14

15 CIANCIMINO: No, mio padre è stato a Palermo, dopo è ripartito per


16 Roma mi sembra. Consideri che io adesso le date
17 non è che le ho presente… loro si sono incontrati…
18

19 P.M.1: Sì…
20

21 CIANCIMINO: …due volte prima dell’omicidio del dottore, del


22 dottore BORSELLINO che è avvenuto…
23

24 P.M.: Il 17 luglio.
25

26 P.M.1: Prima (inc.)


27

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1 CIANCIMINO: No dico, per dire i tempi, i tempi, io sono riuscito a


2 far fare due incontri…
3

4 P.M.1: In tutto questo c’era questo lavorio diciamo


5 preparatorio.
6

7 CIANCIMINO: Esatto, preparatorio per cui…


8

9 P.M.1: E un’altra cosa non ho capito…


10

11 CIANCIMINO: Prego dottore…


12

13 P.M.1: …ma suo padre venne giù a Palermo perché doveva


14 venire giù a Palermo o venne giù a Palermo per lo
15 specifico scopo?
16

17 CIANCIMINO: Non mi dava questo tipo di…


18

19 P.M.1: Va bene.
20

21 P.M.: Io invece volevo fare un’altra domanda…


22

23 CIANCIMINO: Prego, dottore!


24

25 P.M.: …a specificazione, non sui tempi, appunto abbiamo


26 chiarito ora, ma su questa diciamo prima proposta:
27 voglio fare una chiacchierata e poi suo padre le dice
28 ma che…

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2 CIANCIMINO: L’argomento.
3

4 P.M.: …su che argomento e lei gli dice che il Capitano DE


5 DONNO le disse: sulla resa, consegna dei
6 superlatitanti. Cioè cerchi di ricordare i termini
7 precisi: in questa primissima fase, quando ancora
8 l’incontro non c’era stato ma suo padre aveva chiesto
9 di sapere quale doveva essere l’argomento…
10

11 CIANCIMINO: Sì, sì.


12

13 P.M.: …quale fu diciamo l’argomento per come fu esposto


14 dal Capitano DE DONNO.
15

16 CIANCIMINO: L’argomento fu proprio quello, mi disse la cattura


17 dei superlatitanti.
18

19 P.M.: Ma si fece riferimento a soggetti…


20

21 P.M.1: Perché cattura è una cosa e resa un’altra.


22

23 CIANCIMINO: E resa è un altra, certo.


24

25 P.M.: Se cattura, se resa, se superlatitanti è un termine


26 utilizzato dal Capitano DE DONNO, se fece
27 riferimenti invece a Tizio, Caio, Filano e
28 Sempronio…

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2 CIANCIMINO: No, no, non fece riferimento a nessuno all’inizio,


3 inizialmente. In una seconda fase si focalizzò sul
4 nome di…
5

6 P.M.1: Però un’altra cosa…


7

8 CIANCIMINO: Prego dottore, mi dica.


9

10 P.M.1: …se il Capitano DE DONNO fece riferimento a


11 notizie per la cattura o a condizioni per la resa?
12

13 P.M.: La differenza è sostanziale.


14

15 P.M.1: Eh, (inc.)


16

17 CIANCIMINO: No, lui mi parlò di cattura dei superlatitanti…


18

19 P.M.1: Va bene.
20

21 CIANCIMINO: …mi parlò di cattura dei superlatitanti, resa e cose


22 non…
23

24 P.M.1: Va bene.
25

26 CIANCIMINO: …mi parlò sempre di cattura dei superlatitanti, tant’è


27 che ovviamente anch’io istintivamente dissi: ma
28 ovviamente qualche cosa mio padre ci guadagnerà,

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1 riusciamo anche noi familiari di avere un minimo di


2 vantaggio se mio padre… se riesco a convincerlo, se
3 riesco a fare leva anche perché facendomi causa di
4 questa situazione lui deve capire che io anche c’ho 4
5 fratelli, viviamo dove viviamo e essendo stato
6 diciamo l’elemento che ha agevolato questo, volevo
7 anche un minimo di garanzie io. Lui mi ha detto: no,
8 non ti preoccupare che sicuramente se tuo padre ci
9 aiuta in qualche cosa, cercheremo, è normale di
10 aiutarlo, di vedere di fare in modo che insomma
11 qualche beneficio ne tragga… senza dire né niente,
12 né come, né dove.
13

14 P.M.1: Va bene, quindi ora lui scende giù a Palermo…


15

16 CIANCIMINO: Sì.
17

18 P.M.1: …per… non glielo dice per quale motivo, no?


19

20 CIANCIMINO: No, lui in quel periodo aveva perizie, robe varie,


21 misure di prevenzione…
22

23 P.M.1: E quindi poi…


24

25 CIANCIMINO: …avvocati, aveva tante di quelle opere…


26

27 P.M.1: (inc.)
28

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1 CIANCIMINO: Prego.
2

3 P.M.1: (inc.) si stabilisce il primo incontro tra di loro?


4

5 CIANCIMINO: Sì, il primo incontro avviene solo col Capitano DE


6 DONNO…
7

8 P.M.1: Avviene su input di chi, di suo padre quando dice:


9 sono pronto per incontrare Capitano?
10

11 CIANCIMINO: Sì, prendo appuntamento io e il primo appuntamento


12 avviene con il Capitano DE DONNO…
13

14 P.M.: Dove?
15

16 CIANCIMINO: A Roma a casa, in Via San Sebastianello, con abiti…


17 mi ricordo che ho aspettato il Capitano DE DONNO
18 sotto casa, l’ho accompagnato…
19

20 P.M.1: Un attimo (inc.)


21

22 CIANCIMINO: Prego dottore,.


23

24 P.M.1: (inc.) quindi scendete giù, lei con suo padre, suo
25 padre lei non sa cosa ha fatto, chi ha contattato, con
26 chi ha parlato…
27

28 CIANCIMINO: No.

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2 P.M.1: …se ha parlato con qualcuno… le ha detto niente


3 suo padre, no?
4

5 CIANCIMINO: No, poi in secondo tempo mi disse che aveva


6 chiamato (inc.)
7

8 P.M.1: Qualche giorno dopo poi tornate a Roma…


9

10 CIANCIMINO: Sì.
11

12 P.M.1: …e a Roma suo padre le dice: sono pronto per


13 incontrare DE DONNO?
14

15 CIANCIMINO: Mi dice… sì, di chiamare il Capitano DE DONNO e


16 di poter prendere appuntamento… vuole che me lo
17 avvicino?
18

19 P.M.1: No…
20

21 P.M.: No, è per il cambio cassetta.


22

23 P.M.1: Va bene.
24

25 CIANCIMINO: Ovviamente dottore se temporalmente mi sfugge


26 qualche cosa, parliamo…
27

28 P.M.1: Ma no (inc.)

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2 CIANCIMINO: …sempre di 16 anni… circa quasi 16 anni fa.


3

4 P.M.1: Quindi stava… (inc.) dicendo quando e dove…


5 quindi, quando grossomodo, dove siamo arrivati…
6

7 P.M.: Primo incontro.


8

9 CIANCIMINO: Primo incontro…


10

11 P.M.: Suo padre incontra per la prima volta…


12

13 CIANCIMINO: Il Capitano DE DONNO a casa di papà, di papà


14 dove anche o abitavo io, dov’ero residente io, a
15 Roma, in Via San Sebastianello.
16

17 P.M.: Lei era presente?


18

19 CIANCIMINO: Io ho accompagnato il Capitano… ho aspettato il


20 Capitano DE DONNO all’angolo della strada, l’ho
21 accompagnato, gli ho fatto compagnia finché mio
22 padre non… perché mio padre viveva in camera da
23 letto, un suo modo di… dopodichè mio padre è
24 arrivato nel salone (inc.) io mi sono… ho chiesto se
25 c’era da bere qualche cosa e mi sono… Ho rivisto il
26 Capitano DE DONNO quando andava via perché io
27 aspettavo nella mia stanza e l’ho accompagnato, già

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1 lui mi aveva… mi riferì che era andato bene


2 l’incontro.
3

4 P.M.1: Lui chi?


5

6 CIANCIMINO: Il Capitano DE DONNO scusi, il soggetto…


7

8 P.M.1: Dopo quanto tempo?


9

10 CIANCIMINO: Sono stati a parlare circa un’ora e mezza.


11

12 P.M.1: Siamo già nella seconda metà di giugno, no?


13

14 CIANCIMINO: Sì, dopodichè ora dopo quanto tempo avviene il


15 secondo…
16

17 P.M.1: E lei con suo padre non ne ha parlato?


18

19 CIANCIMINO: No, no, proprio niente, lei conosceva mio padre…


20

21 P.M.1: Io domando…
22

23 CIANCIMINO: …dottore INGROIA, lei è uno di quelli, credo che è


24 uno degli ultimi…
25

26 P.M.1: Io l’ho solo interrogato…


27

28 CIANCIMINO: Sì, non era un bel carattere, non era uno…

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2 P.M.1: Va bene, quindi la… dopodichè lei riaccompagna


3 DE DONNO…
4

5 CIANCIMINO: Sì alla strada e lui va via, dopodichè dopo qualche


6 giorno, 2 – 3 giorni, arriva il… tutti… sempre in
7 abiti civili, col… che io non conoscevo, il
8 Colonnello Mario MORI, che DE DONNO mi
9 presenta sotto casa mia e poi io accompagno sopra
10 assieme a DE DONNO e lascio in compagnia di mio
11 padre. Quella è stata la prima occasione che io ho
12 visto, mi ricordo, il Generale, il Colonnello MORI
13 in abiti civili sotto casa mia, è stato anche affabile,
14 mi ha ringraziato che ero riuscito io… mi ha chiesto
15 se il tutto mi metteva a rischio personale… dottore,
16 tieni conto che siamo nel millenovecent… non si
17 tratta di oggi che per fortuna sta cambiando ma
18 parliamo nel ’92 quando non è che c’era una gran
19 cultura di antimafia, ho detto rendetevi conto che se
20 si viene a sapere che Massimo CIANCIMINO,
21 cioè figlio di… convinco mio padre a ricevere due
22 carabinieri finalizzati, come avete detto voi, alla
23 cattura di superlatitanti, non è una bellissima
24 occasione! Mi ricordo che in quell’occasione mi
25 dissero di stare un po’ prudente, di non andare a
26 Palermo e qualora io fossi andato a Palermo, di non
27 fare la prenotazione a nome mio e né di comunicare
28 al telefono che stessi andando a Palermo, in senso, se

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1 eeh, vacci, senza dire sto venendo, non sto venendo.


2 Mi dissero di usare questo minimo di cautela. Prego.
3

4 P.M.: Questo secondo incontro che poi è il primo a cui


5 partecipa il Colonnello Mario MORI, per quello che
6 lei eventualmente sa da suo padre, è preannunciato?
7 Cioè già suo padre gliel’aveva detto che dopo
8 qualche giorno dalla prima visita di DE DONNO
9 sarebbero dovuti tornare DE DONNO e…
10

11 CIANCIMINO: Sì, sì, mi ha detto che si sarebbe fatto sentire il


12 Capitano DE DONNO con me.
13

14 P.M.: Eh, ma le aveva fatto anche riferimento…


15

16 P.M.1: Col riferimento alla presenza del Colonnello MORI?


17

18 P.M.: …della presenza del Colonnello MORI?


19

20 CIANCIMINO: Sì, sì, mio padre mi ha detto che sarebbe venuto con
21 un superiore, sarebbe venuto in compagnia, mi aveva
22 detto pure di chi…
23

24 AVV.TO: Ma le ha specificato il nome?


25

26 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, me l’ha detto mio padre.


27

28 P.M.: Quindi lei aspettava diciamo in strada…

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2 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, aspettavo due persone, due persone…


3

4 P.M.: …due persone…


5

6 CIANCIMINO: …il Colonnello MORI e il Capitano DE DONNO,


7 cioè non era una sorta di sorpresa, pure io ero
8 informato che sarebbe dovuto venire il Colonnello
9 MORI e sono stati un bel po’ a parlare (inc.) ah, non
10 mi ricordo se sono avvenuti 2 o 3 incontri, questo
11 non me lo ricordo…
12

13 P.M.: Aspetti, intanto…


14

15 CIANCIMINO: Prego.
16

17 P.M.: …vediamo di… se il primo è stato nella seconda


18 metà di giugno, questo dopo quanto tempo avviene,
19 non so se già l’ha detto, pochi…
20

21 CIANCIMINO: Sì, dopo pochi giorni.


22

23 P.M.: Pochi giorni, quindi siamo sempre nella seconda


24 metà di giugno?
25

26 CIANCIMINO: Sì, siamo nella seconda metà di giugno, forse i primi


27 di luglio, mi ricordo che faceva un caldo, ma un
28 caldo e ho detto al Capitano… mi ricordo proprio il

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1 Colonnello MORI con una Lacoste rossa, diciamo


2 mi ricordo…
3

4 P.M.1: Anche qui lei ha atteso, ha atteso…


5

6 CIANCIMINO: Prego… sotto casa, sì, l’ho accompagnato sopra e


7 poi ho aspettato che finisse l’incontro…
8

9 P.M.1: E’ durato molte ore l’incontro?


10

11 CIANCIMINO: Sì, un 2 orette.


12

13 P.M.1: Commenti dopo l’incontro?


14

15 CIANCIMINO: Commenti di mio papà… mi disse che è una persona


16 molto intelligente e sperava di potere andare avanti,
17 il mio papà…
18

19 P.M.1: Di chi parlava?


20

21 CIANCIMINO: In merito al Colonnello… al Colonnello MORI,


22 dice: è una persona molto intelligente e spero di
23 potere andare avanti nella… Io ovviamente cercavo
24 di fare domande per cercare di capire: ma riusciamo
25 ad avere vantaggi? Cioè il mio fine era quello,
26 scusate se ero… E mio padre mi disse sempre di
27 stare calmo, queste cose dovevano essere lente, io

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1 cercavo di, ormai di vedere qualche bagliore di luce


2 sulle, sulle vicende familiari. Prego, mi dica, dottore.
3

4 P.M.: Proseguendo nella lettura delle dichiarazioni che lei


5 ha reso a Caltanissetta, appunto dopo avere riferito
6 dell’incontro con il DE DONNO e il Colonnello
7 MORI, lei ha detto, o perlomeno così è stato
8 verbalizzato nel riassuntivo: L’oggetto della
9 trattativa era la resa dei superlatitanti.
10

11 CIANCIMINO: La resa, consegna…


12

13 P.M.: Cerchiamo di prescindere un attimo da quello…


14 quello che lei ricorda di avere saputo in quel
15 momento, cioè di che argomenti parlavano, avevano
16 parlato…
17

18 CIANCIMINO: No, guardi…


19

20 P.M.: …il Colonnello MORI, il Capitano DE DONNO e


21 suo padre…
22

23 CIANCIMINO: …facendo mente locale mi ricordo che il Colonn… il


24 Capitano quando lo disse a me, disse la cattura, poi
25 credo che fu mio papà…
26

27 P.M.1: Questa prima volta.


28

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1 CIANCIMINO: La prima volta. In una seconda fase si parlò di resa,


2 che poi ricambio di nuovo, in una terza fase.
3

4 P.M.1: Siccome lei dice (inc.)


5

6 CIANCIMINO: Prego.
7

8 P.M.1: …si parlò si riferisce a cose dette da suo padre…


9

10 CIANCIMINO: Cose riferite da mio padre, da mio padre…


11

12 P.M.1: Da suo padre.


13

14 CIANCIMINO: …per carità di Dio, non ho mai parlato di… ho


15 parlato con DE DONNO…
16

17 P.M.: La prima volta e poi con loro non ha parlato più di


18 (inc.)
19

20 CIANCIMINO: No, commentavamo, commentavamo solo un


21 discorso mio di sicurezza, che avevo paura che
22 qualcosa trapelasse, solo un discorso proprio mio di
23 incolumità visto diciamo la, la delicatezza
24 dell’argomento in questione.
25

26 P.M.: E poi lei immediatamente dopo (inc.) verbalizzare:


27 La così detta trattativa si interruppe allorquando a

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1 mio padre fu recapitata una busta contenente un


2 foglio di carta con le richieste di Cosa Nostra…
3

4 CIANCIMINO: Sì, questo…


5

6 P.M.: …In tale occasione mio padre imprecò dicendo che


7 si trattava di richieste irricevibili.
8 Intanto quindi siamo dopo l’incontro con, anche con il Colonnello
9 MORI?
10

11 CIANCIMINO: Sì, siamo ai primi di luglio, siamo i primi di luglio


12 che mio papà viene a Palermo per… sempre per cose
13 sue processuali, non so, aveva udienze, perizie e
14 robe varie, mi ricordo perfettamente perché avevamo
15 in locazione una casa proprio sulla curva di Monte
16 Pellegrino, mio papà in quell’occasione già era
17 venuto una volta a Palermo e avevo visto poi quello
18 che ho riconosciuto dopo essere il CINA’ diciamo,
19 questo dottore che ha visto, lo conoscevo sa perché?
20 Perché mio papà non lo chiamava neanche CINA’,
21 questo l’ho detto a Caltanissetta perché mi è venuto
22 poi leggendo gli appunti di mio papà, mio papà
23 chiamava il dottore CINA’ con il nome di dottore
24 IOLANDA perché lo stesso abitava in una villa a
25 Mondello in Via Principessa Iolanda e mi ricordo
26 che accompagnavo mio padre, poi che ho collegato il
27 tutto, perché mio padre non mi dava molta
28 confidenza su nomi e cose, mi ricordo solo che lo

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1 chiamava IOLANDA, dottor IOLANDA e difatti


2 poi ho collegato, e abitava in una villa dove lo
3 accompagnavo io stando fuori in macchina, in Via
4 Principessa Iolanda, oppure lo stesso qualche volta è
5 venuto a casa mia. Prego, poi non mi ricordo, mi
6 sono perso un attimo…
7

8 P.M.: E comunque aveva aperto questa diciamo


9 parentesi…
10

11 CIANCIMINO: Parentesi (inc.)


12

13 P.M.: Su questo eventualmente torneremo, però intanto…


14

15 CIANCIMINO: Prego.
16

17 P.M.: …le avevamo chiesto…


18

19 CIANCIMINO: Potete verificare se aveva una casa lì poi…


20

21 P.M.: Appunto. Le avevamo chiesto appunto di sapere


22 meglio quello che lei…
23

24 CIANCIMINO: Ah sì, stavo dicendo del famoso papello.


25

26 P.M.: …sul recapito della busta contenente un foglio di


27 carta con le richieste di Cosa Nostra, lei stava
28 dicendo che suo padre era sceso a Palermo e che

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1 abitavate presso una villa in locazione a Monte


2 Pellegrino…
3

4 CIANCIMINO: Sì, sulla prima curva di Monte Pellegrino, sì.


5

6 P.M.: E che cosa ricorda di questo fatto?


7

8 CIANCIMINO: Ricordo che mio papà mi disse di non muovermi di


9 casa tanto per cambiare perché sarebbe dovuta venire
10 una persona che lui aspettava e lui si metteva a
11 riposare, quando sarebbe venuta questa persona
12 l’avrei dovuto chiamare. E’ venuta questa persona
13 molto… molto per bene, molto distinta, che ho già
14 detto ai vostri colleghi di Caltanissetta, non identifica
15 la persona del CINA’ perché il CINA’ l’ho visto
16 più volte, ho accompagnato mio padre e dopo ho
17 riconosciuto anche nelle fotografie, nei giornali e…
18 parlò con mio padre…
19

20 P.M.: Un attimo, un attimo solo che dobbiamo cambiare…


21

22 CIANCIMINO: Prego.
23

24 P.M.1: Si sospende la registrazione…


25

26 P.M.: Sospendiamo la registrazione per immediatamente


27 girare la cassetta e riprenderla subito dopo.
28

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1 FINE CASSETTA NR. 1 – LATO A


2

3
4

5 INIZIO CASSETTA NR. 1 – LATO B


6

7 P.M.: Allora, sono le 18:07, dopo neanche 10 secondi


8 abbiamo riattivato la fonoregistrazione dopo avere
9 girato la cassetta di registrazione.
10 Allora signor CIANCIMINO lei stava dicendo che suo padre le
11 aveva preannunciato la visita di qualcuno…
12

13 CIANCIMINO: Sì.
14

15 P.M.: …pregandola di aspettarlo per poi annunciare questa


16 visita, no?
17

18 CIANCIMINO: Sì.
19

20 P.M.: E arrivò questo signore… continui.


21

22 CIANCIMINO: Questo signore che si… questo è un signore che io


23 ho visto più di una volta a casa mia ma molto veloce,
24 che non è uno che… infatti come ho specificato
25 anche ai vostri colleghi di Caltanissetta lo
26 intravedevo più come un postino, che non è uno dei
27 quelli che si soffermava, era molto veloce nelle, nelle
28 sue visite.

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2 P.M.: Ma già all’epoca l’aveva visto…


3

4 CIANCIMINO: Io già l’avevo visto, sì e l’ho continuato a vedere


5 pure a Roma dopo, altre volte, non ho mai visto il
6 suo nome su un giornale, su cose, eccetera, ve l’avrei
7 detto. Dopodichè mio papà accompagnò, perché ho
8 capito aveva fatto le scale, si saliva (inc.)
9

10 P.M.1: E lei non ha detto neanche una parola con questo


11 signore qua?
12

13 CIANCIMINO: Sì, sì, no, buongiorno, buonasera…


14

15 P.M.1: Ed era siciliano?


16

17 CIANCIMINO: Sì, sì, siciliano ma…


18

19 P.M.1: Palermitano?
20

21 CIANCIMINO: Palermitano…
22

23 P.M.1: Un accento palermitano?


24

25 CIANCIMINO: …non lo saprei dire se l’accento era palermitano ma


26 sicuramente non vive a Palermo, molto distinta,
27 tant’è che appunto il dottor DI NATALE dice: ma
28 sicuro che non era il CINA’? Ho detto: no, il CINA’

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1 già visto, cioè… e poi mi ricordo esattamente il


2 discorso di IOLANDA del CINA’ come mi ricordo:
3 deve venire la dottoressa IOLANDA, deve venire il
4 dottore IOLANDA, mi ricordo proprio sta…
5

6 P.M.1: E lei l’ha visto diverse volte questa persona, ma


7 erano sempre visite preannunciate, lei è a
8 conoscenza…
9

10 CIANCIMINO: No, no.


11

12 P.M.1: Cioè no, cioè…?


13

14 CIANCIMINO: No, me lo comunicava mio padre: deve venire una


15 persona a cercarmi…
16

17 P.M.1: Annunciata dico a suo padre, ogni volta…


18

19 CIANCIMINO: Sì, sì, mi diceva…


20

21 P.M.1: …suo padre sapeva…


22

23 CIANCIMINO: Sì, sì.


24

25 P.M.1: …che sarebbe venuta questa persona?


26

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1 CIANCIMINO: Mio padre mi ha detto: deve venire una persona per


2 me, se eeh, svegliami, se mi sono addormentato,
3 svegliami.
4

5 P.M.1: In quella circostanza. Io dicevo anche nelle altre…


6 lei ha detto che l’ha visto sia prima che dopo…
7

8 CIANCIMINO: In quella circostanza perché mio padre diciamo che a


9 Palermo era più che altro a casa di mia madre ospite,
10 di passaggio, poi a Roma il contatto doveva essere
11 diretto.
12

13 P.M.1: Sì, ho capito…


14

15 CIANCIMINO: Prego, dottore.


16

17 P.M.1: …dicevo, le circostanze in cui lei ha incontrato


18 questa persona, le altre volte sono state casuali…
19

20 CIANCIMINO: Casuali, sì…


21

22 P.M.1: …cioè casualmente…


23

24 CIANCIMINO: …ci siamo incontrati, sì, a casa…


25

26 P.M.1: …lui entrava, usciva?


27

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1 CIANCIMINO: Sì, esatto, qualche altra volta che mio padre ha


2 staccato il telefono e si è messo… mio padre aveva
3 l’usanza di dormire coi tappi, usanza sua che aveva
4 per cui magari quando non c’era nessuno a casa mi
5 diceva: vedi, siccome io voglio riposare due ore, non
6 uscire, io voglio dormire, mi metto i tappi, deve
7 venire una persona, quando viene svegliami. Per cui
8 queste sono state le occasioni…
9

10 P.M.1: (inc.) non si annunciava né con nome, né con


11 cognome né altro?
12

13 CIANCIMINO: Niente.
14

15 P.M.1: Sempre da solo è venuto?


16

17 CIANCIMINO: Sempre da solo, sì.


18

19 P.M.1: E non ha mai visto come arrivava, arrivava a piedi,


20 in macchina, accompagnato da qualcuno?
21

22 CIANCIMINO: No, in macchina, soltanto in macchina, in


23 macchina… devo dire che a Mondello era in
24 macchina accompagnato.
25

26 P.M.1: In macchina, accompagnato.


27

28 CIANCIMINO: Accompagnato, sì.

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2 P.M.1: Che tipo di macchina?


3

4 CIANCIMINO: Non lo so…


5

6 P.M.1: Io ci provo.
7

8 CIANCIMINO: Sì lo so però dottore io mi creda, faccio degli


9 sforzi… però non…
10

11 P.M.1: Va bene, ma era accompagnato da un autista?


12

13 CIANCIMINO: Una persona, si è visto che c’era uno in macchina ad


14 aspettare, che è stato… è una persona che io (inc.)
15 sempre l’ho (inc.) molto veloce, molto fulminea…
16

17 P.M.: Ma che età poteva avere?


18

19 CIANCIMINO: Ma sui 50.


20

21 P.M.: Sui 50…


22

23 CIANCIMINO: Infatti nella mia mente, nella mia mente sto cercando
24 di elaborare chi sarà, chi non sarà, dentro di me le
25 mie elucubrazioni…
26

27 P.M.1: (inc.)
28

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1 CIANCIMINO: No, le dico una cosa, questa persona una volta…


2 allora, per dirle, mi è venuta in testa una cosa, che
3 mi ricordo che mio padre mi disse di aver parlato con
4 questa persona qualora io gli avevo chiesto interesse,
5 già stavamo a Roma, di avere il porto d’armi e mio
6 padre mi disse: ah, gliene ho parlato, di qua e di là,
7 dice, ora vediamo se riesco…
8

9 P.M.: Ma gliene ho parlato a chi?


10

11 P.M.1: Gliene ha parlato a chi?


12

13 P.M.: Non è che a quello che viene… penso che questo


14 magari…
15

16 P.M.1: Penso che il nome l’ha fatto, lei in questo momento


17 (inc.) che il nome non le viene in mente.
18

19 CIANCIMINO: Magari… no, non ricordo, veramente, lo devo legg…


20 devo andare a vedere negli appunti di mio padre se
21 riesco a trovarlo, non… sarà un nome di mio padre
22 di quelli tipo Francesco, Carlo, Roberto, non è che
23 era…
24

25 P.M.1: Eh, potrebbe essere una cosetta.


26

27 AVV.TO: Sì, certo, glielo dico (inc.)


28

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1 CIANCIMINO: Infatti gli ho detto un particolare, adesso mi è


2 venuto in testa, che proprio mi disse: ah, devo
3 parlare…
4

5 P.M.1: Per il porto d’armi.


6

7 P.M.: E quando… lei questa esigenza del porto d’armi


8 quando gliel’ha…
9

10 CIANCIMINO: (inc.)
11

12 P.M.: …quando la rappresentò a suo padre? In che periodo


13 suo padre le disse: ah, ne devo parlare…
14

15 CIANCIMINO: Nel ’92 penso, prima che… era ottobre – novembre


16 ‘92.
17

18 P.M.: Quindi dopo questa…


19

20 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


21

22 P.M.: Prego, perché, perché poc’anzi lei…


23

24 CIANCIMINO: Prego.
25

26 P.M.1: Uno alla volta perché…


27

28 CIANCIMINO: No, no, sono qua a vostra disposizione…

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2 P.M.1: (inc.) per chiederle sul porto d’armi, lei (inc.) del
3 porto d’armi?
4

5 CIANCIMINO: Sì.
6

7 P.M.1: Per quale motivo e che tipo di arma voleva portare?


8

9 CIANCIMINO: No, ma ero interessato al porto d’armi perché l’ha


10 avuto mio fratello Giovanni in…
11

12 P.M.1: Per difesa personale?


13

14 CIANCIMINO: Sì, per difesa personale, sì, ha detto… mio padre mi


15 disse: sì, dice (inc.) Papà ho detto, (inc.) sua storia,
16 ma era più un vezzo dottore, per carità, non era…
17

18 P.M.1: No, no, no…


19

20 CIANCIMINO: …l’esigenza perché ho avuto…


21

22 P.M.1: …cercavo di capire il motivo per il quale suo padre


23 era attenzionato sulla persona per farle avere il porto
24 d’armi… va bene. Stavi chiedendo…?
25

26 CIANCIMINO: Prego.
27

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1 P.M.: No, le stavo dicendo, lei sulla base di quali elementi


2 poc’anzi ha detto: si trattava di una persona che
3 probabilmente non viveva a Palermo?
4

5 CIANCIMINO: Perché l’ho visto spesso a Roma.


6

7 P.M.: Più spesso di quanto l’abbia visto a Palermo?


8

9 CIANCIMINO: Sì, l’ho visto più spesso a Roma anche negli ultimi
10 anni diciamo di mio padre, devo dirle agli arresti
11 domiciliari, 2 – 3 volte mi è capitato di incontrarlo…
12

13 P.M.: A casa di suo padre agli arresti domiciliari?


14

15 CIANCIMINO: No, non l’ho incontrato a casa di mio padre, l’ho


16 incontrato che usciva da casa di mio padre.
17

18 P.M.1: Quindi se dovesse ipotizzare l’ultima volta?


19

20 CIANCIMINO: Eh, l’ultimo periodo che mio padre era lì, parliamo
21 proprio appena uscì, è uscito 2000, 2001, perché poi
22 è stato veramente tanto male.
23

24 P.M.: Quindi questa persona lei l’ha rivista diciamo…


25

26 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


27

28 P.M.: …fino a pochi anni fa!

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2 CIANCIMINO: Sì.
3

4 P.M.1: (inc.)
5

6 CIANCIMINO: Gliel’ho detto, non l’ho detto neanche a Caltanissetta


7 perché mi è venuto proprio in testa la storia del porto
8 d’armi, che l’ho rivisto (inc.)
9

10 P.M.1: Sa se suo padre aveva rapporti telefonici con questa


11 persona?
12

13 CIANCIMINO: Sì, sì, diretti, diretti, gestiva sempre tutto in maniera


14 diretta, mio padre ha sempre avuto sta velleità, che i
15 segreti sono segreti finché li sai in uno, dice: perché
16 se li sappiamo in due già non sono più segreti.
17

18 P.M.1: Quindi tornando all’episodio della busta…


19

20 CIANCIMINO: Prego dottore, mi dica.


21

22 P.M.: Allora, poc’anzi lei ha detto l’episodio della busta,


23 anzi lei lo ha definito papello…
24

25 CIANCIMINO: Papello, sì, famoso, ormai conosciuto diciamo


26 giornalisticamente come…
27

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1 P.M.: Allora, intanto quando lei dice: Allorquando a mio


2 padre fu recapitata una busta contenente un foglio
3 di carta con le richieste di Cosa Nostra… questa
4 cosa la afferma perché? Era presente, gliene ha
5 parlato suo padre, ha assistito alla consegna…
6

7 CIANCIMINO: Ho assistito che mio padre ha accompagnato il


8 signore fino… perché si salivano le scale, a casa mia,
9 questa casa in affitto che avevamo preso a Mondello,
10 si salivano le scale e poi si scendeva, mi ricordo che
11 il mio papà leggendo questo foglio di carta, perché
12 era un foglio, non era… era un foglio di carta,
13 proprio pronunciò la frase, mi scuso per… sono i
14 soliti… il solito testa di minchia proprio disse lui…
15 scusate ovviamente per i presenti, pronunciò questa
16 frase, ripiegò sto foglio e lo mise in tasca.
17

18 P.M.: Sono, è… prima lei ha detto sono…


19

20 CIANCIMINO: No, fu così, vago, siamo alle solite, sono le solite…


21 (inc.) testa di minchia.
22

23 P.M.: Che si trattasse di richieste di Cosa Nostra lei come


24 ci arriva?
25

26 CIANCIMINO: Perché poi questo papà, mio papà me l’ha raccontato


27 in un secondo tempo, gli ultimi anni diciamo che è
28 stato, che abbiamo chiacchierato diciamo, si è un po’

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1 aperto… un minimo di dialogo tra me e mio padre è


2 avvenuto tra il… il periodo che lui ha finito di
3 scontare la pena nel… è andato agli arresti
4 domiciliari e quindi dal ’99 al 2002, perché avevamo
5 questa ipotesi di scrivere un libro come se fosse…
6 tante domande di io a mio padre: Perché? Tanti
7 perché che volevo chiedere a mio padre e mio padre
8 mi avrebbe… cioè mi doveva rispondere, è una
9 specie di… dovevo scrivere questo libro: PERCHE’.
10

11 P.M.: Che cosa le disse su questa vicenda?


12

13 CIANCIMINO: Mi disse che si era persa una grande occasione,


14 che… raccontò il discorso che, che lui… infatti il
15 fatto di sentirsi in colpa non mi è stato raccontato al
16 momento della strage, che mio padre non mi ha dato
17 nessun tipo di confidenze e niente, dopo la strage di
18 Giovanni FALCONE il Capitano DE DONNO
19 chiede contatto a me chiedendo un altro
20 appuntamento con mio padre, ma non è che in
21 quell’occasione mio padre mi disse quello che ho
22 accennato adesso nel verbale, che hanno ammazzato
23 BORSELLINO… questo mio padre me lo ha
24 raccontato negli anni… anno 2000, 2001, nell’ultimo
25 periodo, che (inc.) in quel periodo non mi ha reso
26 partecipe di niente, sono state considerazioni
27 postume ai fatti e mi disse, parlando mi disse:
28 secondo me con certa gente non bisognava trattare,

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1 visto perché al momento in cui lo Stato si mostra e


2 mostra il fianco a questa gente, sta gente ci marcia. E
3 poi faceva tutti i commenti che comunque non
4 reputava Cosa Nostra dice, perché conosco quanto
5 sono ignoranti, quanto sono istintivi e cose e quanto
6 si consigliano anche di volta in volta… Mio padre
7 ovviamente mi ha sempre raccontato che il suo
8 rapporto all’interno dell’organizzazione Cosa Nostra
9 è un rapporto diciamo che era, faceva parte della sua
10 cultura, nel senso era, ed era soltanto col personaggio
11 PROVENZANO suo vicino di casa a cui dava
12 lezioni di matematica e che aveva sempre osteggiato
13 un po’ quella che era l’anima nera di… che lui
14 chiamava l’anima nera di Cosa Nostra diciamo, il
15 gruppo quello un po’ più violento, il fatto che lui
16 facesse ogni tanto… lui poi a me sempre raccontava:
17 gli ho dato sempre consigli di carattere personale al
18 PROVENZANO, poi ovviamente non è che poi
19 raccontava tutto a me… Prego, che poi ogni tanto mi
20 perdo, mi… ah, stavo dicendo il fatto che
21 BORSELLINO…
22

23 P.M.: E che quella busta, che quella busta o quel foglio,


24 contenesse le richieste di Cosa Nostra quindi suo
25 padre glielo disse…
26

27 CIANCIMINO: A parte…
28

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1 P.M.: …il commento lei lo percepì su… lo percepì…


2

3 CIANCIMINO: Lo percepii, sì.


4

5 P.M.: Il collegamento che erano richieste di Cosa Nostra


6 quindi suo padre glielo ha detto anni dopo?
7

8 CIANCIMINO: Anni dopo, sì, no, mi elencò qualcosa come


9 immunità, volevano che le famiglie venissero
10 lasciate in pace e mio padre si dannava perché
11 vedeva che certe cose che lui definiva che si poteva
12 discutere, perché dice, nell’elenco di 10 – 12
13 richieste ce n’erano 3 – 4 che si potevano anche
14 intavolare una discussione, ma 7 – 8 che erano da chi
15 non vuole… mi disse: come quello che vuole
16 vendere la macchina, dice: chiedo… dì prima che
17 non la vuoi vendere, se io devo vendere sta bottiglia
18 d’acqua 100 Euro, faccio prima a dire che non la
19 voglio vendere che no le chiedo 100 Euro.
20

21 P.M.1: Questo quindi…


22

23 CIANCIMINO: Prego…
24

25 P.M.1: …tutto (inc.) dopo…


26

27 CIANCIMINO: Sì.
28

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1 P.M.1: …se proviamo a distinguere invece cosa lei seppe


2 quel giorno, lei cosa vide e cosa seppe quel giorno?
3 Le dico questo signore distinto e che fu questo
4 signore distinto a dare la busta a suo padre lei lo ha
5 visto o gliel’ha detto suo padre?
6

7 CIANCIMINO: No, io non ho visto dare la busta, ho visto che mio


8 padre tornando giù dopo che l’ha accompagnato, ha
9 aperto…
10

11 P.M.1: Dopo che il signore se n’era andato già via?


12

13 CIANCIMINO: Sì, apre la busta che già praticamente aveva letto…


14

15 P.M.1: E davanti a lei…


16

17 CIANCIMINO: La rileggeva, cosa, l’ha conservata, l’ha messa nella


18 giacca…
19

20 P.M.1: E fece quella espressione.


21

22 CIANCIMINO: …e fece quella espressione e mi disse che


23 l’indomani saremmo partiti.
24

25 P.M.: Cosa che era già in programma?


26

27 CIANCIMINO: Cosa sì, che era già in programma. Siamo partiti,


28 dopodichè io come da… siamo andati a Roma, ha

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1 detto di contattare il Capitano DE DONNO, l’ho


2 contatto ed è venuto a casa insomma, praticamente
3 mio padre avrà letto, avrà detto il contenuto…
4

5 P.M.1: Quindi voi siete partiti…


6

7 CIANCIMINO: …della busta, l’ha letto, non so…


8

9 P.M.1: Quindi voi non…


10

11 CIANCIMINO: La busta è partita con mio padre.


12

13 P.M.1: Scusi un attimo, si fermi un secondo…


14

15 CIANCIMINO: Prego, dottore.


16

17 P.M.1: Quindi voi non siete partiti… non dovevate partire,


18 siete partiti nello specifico scopo di incontrare DE
19 DONNO o erano due cose…
20

21 CIANCIMINO: No, noi siamo partiti per ritor… mio padre non
22 voleva stare a Palermo, pensava che non era… cioè
23 lui non voleva stare qui…
24

25 P.M.1: Ah, quindi voleva tornare subito a Roma.


26

27 CIANCIMINO: Esatto, voleva subito tornare a Roma…


28

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1 P.M.1: E comunque…
2

3 CIANCIMINO: Stava anche qui, a volte alloggiavamo in quel


4 periodo, se riuscite anche forse a ricostruire date,
5 perché mio papà non voleva stare sempre a Mondello
6 perché non gli piaceva (inc.) e dormiva proprio
7 all’Astoria Palace, dove c’è… l’albergo dove c’è il
8 Mercato Ortofrutticolo…
9

10 P.M.: Astoria Palace.


11

12 CIANCIMINO: …Astoria Palace, sì, perché voleva il climatizzatore,


13 tutte ste…
14

15 P.M.1: In quella circostanza?


16

17 CIANCIMINO: No dico, in quei periodi a volte, non mi ricordo, a


18 volte quando c’è stato… se volete un po’ meglio
19 focalizzare date attorno…
20

21 P.M.1: Quindi voi tornate a Roma…


22

23 CIANCIMINO: Prego… sì.


24

25 P.M.1: …l’indomani, dopo l’incontro con…


26

27 CIANCIMINO: Sì, l’indomani, o il dopodomani viene…


28

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1 P.M.1: (inc.) e c’è l’incontro con DE DONNO… lo


2 combina sempre lei l’incontro o…
3

4 CIANCIMINO: Sì, sempre io, sempre io.


5

6 P.M.: Su richiesta di suo padre?


7

8 CIANCIMINO: Sempre su richiesta di mio padre, sì, ho chiamato


9 Giuseppe e ho detto se poteva venire, mi ha dato
10 appuntamento, l’ho aspettato come sempre, l’ho
11 accompagnato… è capitato comunque sempre che
12 negli altri incontri io non c’ero perché ovviamente io
13 ero, andavo in vacanza…
14

15 P.M.1: E viene solo DE DONNO in quella circostanza o


16 DE DONNO…
17

18 CIANCIMINO: DE DONNO e MORI.


19

20 P.M.1: Ah, sempre assieme, DE DONNO e MORI.


21

22 P.M.: La richiesta di suo padre era di contattare chi?


23

24 CIANCIMINO: Io telefonavo a DE DONNO, io non ho mai avuto il


25 numero di telefono del Colonnello MORI, allora
26 Colonnello MORI, non ho mai contattato
27 personalmente il Colonnello MORI, il mio tramite è
28 stato sempre il Capitano DE DONNO…

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2 P.M.1: Incontra…
3

4 CIANCIMINO: …perché in quell’occasione credo che non… che gli


5 ho detto che lo voleva incontrare, che mio padre
6 voleva vederlo, sono andato a vederlo nelle parti a
7 Roma vicino i Parioli, da quelle parti, ci siam visti lì
8 e ho detto: mio padre vuole incontrarla. Poi lui mi
9 telefonò per dirmi l’orario quando… poi ora dottore
10 mi creda, ricordare…
11

12 P.M.: E siamo comunque sempre prima della strage di Via


13 D’Amelio?
14

15 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, prima, sì.


16

17 P.M.: Quindi questo sarebbe stato… e poi è avvenuto


18 questo incontro?
19

20 CIANCIMINO: Sì, sì, è avvenuto, è avvenuto.


21

22 P.M.: E’ venuto nuovamente anche il Colonnello MORI?


23

24 CIANCIMINO: Sì, sì, è venuto il Colonnello MORI.


25

26 P.M.: Quindi già saremmo a due incontri prima della


27 strage di Via D’Amelio.
28

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1 CIANCIMINO: Sì, credo che gli incontri della strage, prima di Via
2 D’Amelio sono 2 o 3, ora però non so se c’è quello
3 iniziale e altri due… no, sono quello iniziale e altri 2.
4

5 P.M.: Siamo arrivati al secondo fino a ora, poi…


6

7 CIANCIMINO: No, al terzo. C’è prima DE DONNO, poi di DE


8 DONNO e MORI e poi li rimanda a chiamare, mi
9 scusi…
10

11 P.M.: No, no…


12

13 P.M.1: Quindi 3 incontri complessivamente di cui uno…


14

15 P.M.: Di cui due con MORI.


16

17 CIANCIMINO: Perfetto, il primo è stato proprio…


18

19 P.M.1: (inc.)
20

21 CIANCIMINO: …lei a nome di chi viene… poi mi raccontò sta


22 storia mio padre, credo che poi l’avete verbalizzato
23 pure voi quando fu…
24

25 P.M.1: Sì, ma noi (inc.) quello che sa lei non… nel senso
26 (inc.)
27

28 CIANCIMINO: Cioè quello che so io, ma…

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2 P.M.1: In questo ultimo incontro lei sa cosa ha detto suo


3 padre a loro?
4

5 CIANCIMINO: No.
6

7 P.M.1: Neanche dopo l’ha saputo?


8

9 CIANCIMINO: No, no, ma dopo…


10

11 P.M.1: Suo padre non gliel’ha raccontato neanche dopo?


12

13 CIANCIMINO: No, no, dopo abbiamo parlato così, del più e del
14 meno di tutta la situazione, abbiamo parlato di tutta
15 la vicenda, del fatto che lui doveva inc… tante cose
16 le ho dette anche a Caltanissetta e che poi
17 giustamente pure voglio parlare anzi col mio
18 avvocato pure se è il caso di andare avanti, ma
19 soltanto per un discorso proprio anche mio di
20 incolumità personale, che giustamente lei dice, tutto
21 questo potrà essere usato, può essere che viene fuori
22 anche giornalisticamente, cioè voglio… ma dottor
23 DI MATTEO, mi deve anche capire…
24

25 P.M.: Sì.
26

27 CIANCIMINO: …viviamo a Palermo…


28

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1 P.M.: Sì, lei…


2

3 CIANCIMINO: …deve capire anche me…


4

5 P.M.: …la domanda, domanda fondamentale da un punto


6 di vista investigativo, in parte già l’ha fatta il collega
7 INGROIA…
8

9 CIANCIMINO: Io voglio essere più collaborativo possibile con


10 voi…
11

12 P.M.: …la domanda fondamentale…


13

14 CIANCIMINO: …quindi io voglio capire fin dove… fin dove non mi


15 faccio danno, devo capire soltanto queste cose, mi
16 creda, non è un discorso di…
17

18 P.M.: Diciamo da un punto di vista logico…


19

20 CIANCIMINO: …di sicurezza personale, non di danno che… posso


21 raccontare…
22

23 AVV.TO: Non danno giudiziario.


24

25 CIANCIMINO: Danno giudiziario posso raccontarvi tutto


26 tranquillamente, tutte le storie anche che non ho
27 detto a Caltanissetta, la storia perché mio padre ha
28 chiesto il passaporto, l’incontro che doveva avere

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1 con PROVENZANO in Germania, tante cose dico,


2 ma il tutto però mi deve capire anche (inc.) tanto
3 penso che possiamo fare anche un secondo incontro,
4 un attimo che mi…
5

6 P.M.: Vuole parlare, vuole conferire…


7

8 CIANCIMINO: No, vabbè dico, per ora…


9

10 AVV.TO: Sappiamo qual è l’oggetto di questo incontro (inc.)


11

12 CIANCIMINO: …per adesso parliamo del verbale, se poi dobbiamo


13 ampliare, cose posso un attimo fare… possiamo
14 vederci anche una seconda volta.
15

16 AVV.TO: Per ora atteniamoci alle domande che vengono fatte


17 (inc.)
18

19 CIANCIMINO: Anche a lei mi rivolgo (inc.)


20

21 AVV.TO: …l’argomento dell’incontro è circoscritto


22 sicuramente anche…
23

24 CIANCIMINO: Anche consegnarvi documentazione che ho dato…


25 che non ho dato a Caltanissetta, cioè io sono a vostra
26 disposizione, il mio problema è soltanto un problema
27 di incolumità personale.
28

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1 P.M.1: Vabbè intanto completiamo il…


2

3 CIANCIMINO: Esatto… prego, prego.


4

5 P.M.1: …il verbale, poi se lei ha delle cose ulteriori da dire,


6 cose da consegnare, possiamo (inc.) ci sono altri
7 (inc.) fermo restando che per gli ovvii… per gli
8 avvisi che le abbiamo dato prima, lei da una parte ha
9 la qualità di testimone, ha l’obbligo di dire la verità e
10 tutta la verità.
11

12 CIANCIMINO: Lo so, siccome adesso avete parlato degli appalti, di


13 cose…
14

15 AVV.TO: Cioè c’è sempre il vincolo legato al suo status di


16 indagato di reato connesso.
17

18 P.M.1: (inc.) che riguardino… che rischiano di coinvolgere


19 (inc.)
20

21 CIANCIMINO: No (inc.) no, no, no, nel senso che comunque


22 formalmente (inc.)
23

24 AVV.TO: (inc.) l’archiviazione…


25

26 CIANCIMINO: (inc.)
27

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1 AVV.TO: …per 416 bis, quindi c’è un collegamento oggettivo


2 rispetto a fatti che potrebbe …
3

4 CIANCIMINO: Proprio coinv… fanno a gara per ammazzarmi, lei lo


5 sa meglio di me, cioè io proprio ho avuto minacce…
6

7 P.M.1: Per quanto riguarda la…


8

9 CIANCIMINO: …macchine bruciate, proiettili spediti…


10

11 P.M.1: …la segretezza delle sue dichiarazioni che sono


12 dichiarazioni che non concernono in alcun modo i
13 procedimenti nei quali lei… il procedimento nel
14 quale lei è imputato, non c’è nessun motivo per il
15 quale questo atto non debba rimanere segreto, è certo
16 che sono atti che lei…
17

18 CIANCIMINO: No, no, no, le dico che sotto il mio processo è al di


19 fuori…
20

21 P.M.1: …non è ipotizzabile tra qualche anno diventeranno


22 pubblici naturalmente (inc.)
23

24 CIANCIMINO: (inc.)
25

26 AVV.TO: Siccome sono atti coperti dal segreto istruttorio…


27

28 P.M.1: Esatto.

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2 AVV.TO: …e secretati (inc.)


3

4 P.M.1: (inc.) per cautela di tutti…


5

6 P.M.: Certamente, secretare.


7

8 P.M.1: …formulare, diciamo la formula della secretazione


9 in coda…
10

11 CIANCIMINO: No, questa era una mia…


12

13 P.M.1: Sì.
14

15 CIANCIMINO: …le dico processualmente per quanto mi riguarda


16 proprio neanche sono cose che non hanno a che
17 vedere col mio processo, vada per la sua strada, io mi
18 difenderò come sempre, cioè non ho…
19

20 AVV.TO: Guarda che per il processo non ha… (inc.) imputato,


21 non ha nessuna attinenza
22

23 P.M.1: Non ha nessuna attinenza.


24

25 CIANCIMINO: No per carità, non ho proprio nessun tipo di…


26

27 P.M.: Niente, allora la domanda intanto noi gliela


28 facciamo…

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2 CIANCIMINO: Prego dottore.


3

4 P.M.: …cioè se lei rispetto a… noi abbiamo due dati di


5 fatto, questo signore che consegna diciamo questo
6 elenco di richieste di cui alcune giudicate
7 assolutamente irricevibili; e un contesto temporale
8 nel quale suo padre si incontra in quel periodo più
9 volte con i Carabinieri…
10

11 CIANCIMINO: Sì.
12

13 P.M.: Se lei vuole rispondere ora a questa domanda…


14

15 CIANCIMINO: Sì, sì no…


16

17 P.M.: …noi la domanda gliela dobbiamo fare…


18

19 CIANCIMINO: (inc.) alla fine niente di quello che ho già detto.


20

21 P.M.: Lei sa se rispetto a questa rich… a questo episodio


22 della consegna chiamiamolo del papello, suo
23 padre…
24

25 CIANCIMINO: Mi sono permesso papello perché…


26

27 P.M.: Aspetti, suo padre in un momento successivo a


28 questa consegna da parte di questo distinto signore,

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1 di questa circostanza, di queste richieste, abbia


2 riferito ai Carabinieri che in quel periodo incontrava
3 più volte? La domanda è molto semplice…
4

5 CIANCIMINO: Scusi, non l’ho…


6

7 P.M.: Gliela ripeto, allora…


8

9 CIANCIMINO: Allora, mi è venuto alla mente un particolare, a


10 proposito del papello, del foglio di carta scritto…
11

12 P.M.: …partendo dalle sue dichiarazioni rese anche oggi,


13 lei ha descritto anzi in termini temporali abbastanza
14 precisi una circostanza di un signore che consegna
15 un elenco di richieste a suo padre…
16

17 CIANCIMINO: Sì però…
18

19 P.M.: …del commento che fa suo padre. Ha detto anche


20 che subito dopo siete partiti per Roma e che suo
21 padre le ha chiesto di procurare un altro incontro, che
22 c’è stato, gliel’ha chiesto, lei ha contattato il
23 Capitano DE DONNO e c’è stato un altro incontro
24 col Capitano DE DONNO e il Colonnello MORI…
25

26 CIANCIMINO: Perfetto.
27

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1 P.M.: Domanda che è strettamente consequenziale, lei ha


2 saputo in quel momento o anche successivamente, se
3 di queste richieste, di questo foglio di carta, di questo
4 foglio di richieste, suo padre, il signor Vito
5 CIANCIMINO avesse parlato ai Carabinieri? Cioè
6 se queste cose che lei oggi sta riferendo…
7

8 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


9

10 P.M.: …suo padre in quel momento le ha riferite ai


11 Carabinieri?
12

13 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, le ha riferite anche perché lui tornò da


14 Palermo col preciso incontro, di incontrare il
15 Generale MORI e di dire, di raccontare qual era
16 stato il contenuto dell’incontro, cosa doveva mettere
17 sul… diciamo qual era la controparte, difatti era
18 molto amareggiato: questi son deficienti, vedrai che
19 ci manderanno… l’unica cosa che mi disse mio
20 padre è: vedrai che manderanno a fanculo a tutti
21 perché sono inaccettabili, improponibili,
22 inaccettabili.
23

24 P.M.1: Quindi questo lo disse…


25

26 CIANCIMINO: Lo disse proprio viaggiando, in aereo…


27

28 P.M.1: Che stavate andando a Roma…

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2 CIANCIMINO: …perché mi ricordo che proprio parlando eeh, io gli


3 feci la domanda del discorso della misura di
4 prevenzione (inc.) previsione se magari potevano
5 darcela mai, dice: guarda, se, da come stanno
6 andando le cose mi sembra dice, che siamo alle
7 solite.
8

9 P.M.: Ma che lui l’abbia effettivamente detto, abbia


10 rappresentato…
11

12 CIANCIMINO: No…
13

14 P.M.: …queste richieste (inc.)


15

16 CIANCIMINO: …ovviamente l’incontro era per quello, poi io non


17 ero testimone
18

19 P.M.: E che l’incontro era per quello suo padre glielo


20 disse?
21

22 CIANCIMINO: Sì, sì, sì. Sì, sì, questo me lo disse, proprio me lo


23 disse perché doveva dare risposta… proprio mi disse
24 che doveva dare risposta al Colonnello MORI.
25

26 P.M.1: Quindi quando lei dice…


27

28 CIANCIMINO: Prego, dottore.

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2 P.M.1: …nel verbale riassuntivo si fa riferimento alla


3 interruzione della trattativa, chi la interruppe questa
4 trattativa? (inc.)
5

6 CIANCIMINO: Ma credo che si interruppe da sola nel momento in


7 cui le richieste erano… erano già ritenute
8 inaccettabili da mio padre, mi figuro da una
9 controparte, mio padre già mettendosi… dice che
10 sarebbero state inaccettabili.
11

12 P.M.1: Il punto è…
13

14 CIANCIMINO: Prego, dottore…


15

16 P.M.1: …per essere ancora più espliciti, fu quindi una


17 previsione, da quello che capisco, una previsione
18 quella di suo padre, di una trattativa che si sarebbe
19 interrotta, non fu una interruzione della trattativa che
20 fece suo padre…
21

22 CIANCIMINO: No, fu una previsione di…


23

24 P.M.1: …non fu suo padre a interromperla la trattativa, non


25 fu…
26

27 CIANCIMINO: No, poi mio padre mi raccontò nel periodo…


28

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1 P.M.1: …suo padre a chiudere diciamo quel canale di


2 collegamento…
3

4 CIANCIMINO: Sì, credo che mio papà mi racc… no credo, mi


5 ricordo esattamente che poi mio papà mi raccontò il
6 fatto che la trattativa si era chiusa nel momento in
7 cui loro gli avevano chiesto proprio la consegna di
8 RIINA…
9

10 P.M.1: Loro chi?


11

12 CIANCIMINO: Cioè il Capitano… i soggetti sono sempre il


13 Colonnello MORI e il Capitano DE DONNO, gli
14 chiesero la… se poteva consegnare, dire… cioè
15 aiutarli…
16

17 AVV.TO: Stimolare la consegna di…


18

19 CIANCIMINO: Esatto, stimolare la consegna o aiutarli nella cattura.


20

21 P.M.1: Questo…
22

23 CIANCIMINO: Prego.
24

25 P.M.1: …questa richiesta a suo padre quando sarebbe stata


26 proprio…
27

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1 CIANCIMINO: Lo stesso giorno del… dell’appuntamento diciamo


2 post lettera, papello, come… post richiesta.
3

4 P.M.1: Quindi l’ultimo incontro?


5

6 CIANCIMINO: No, poi si riavviarono.


7

8 P.M.1: Allora diciamo quell’incontro…


9

10 CIANCIMINO: Dottor DI MATTEO si sta confondendo lei.


11

12 P.M.: No, no.


13

14 P.M.1: Quindi l’incontro in cui lui portò l’ambasciata


15 mediante la busta…
16

17 CIANCIMINO: Esatto.
18

19 P.M.1: …gli fu fatta una controproposta…


20

21 CIANCIMINO: Controproposta di… sì, di consegnare RIINA. Ora


22 cerco di… perché forse ho fatto confusione… Allora,
23 abbiamo di questa trattativa due fasi, una fase che si
24 potrebbe identificare, collocare, antecedente alla
25 seconda strage, quella relativa al dottore
26 BORSELLINO, che è una fase di, quasi di
27 consegna, resa, un… non si riuscì, cioè
28 personalmente mi sembra di non aver mai potuto

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1 identificare. Dal momento in cui ci sono queste


2 richieste secondo mio padre, a quanto riferitomi da
3 mio padre inaccettabili anche dalla controparte, si
4 passa alla seconda fase di trattativa, c’è
5 un’interruzione, poi c’è la strage della buonanima del
6 dottor BORSELLINO e poi si passa a una seconda
7 fase, cioè nell’aiuto per l’arresto di RIINA.
8

9 P.M.1: E questo ora magari…


10

11 CIANCIMINO: Questa avviene però dopo, per cui c’è una fase
12 propria, vera e propria della trattativa, per cui proprio
13 trattativa diciamo Vito CIANCIMINO con lembi
14 dell’organizzazione tramite CINA’, tramite il signor
15 non so se lo chiamava Carlo, Fran… un nome
16 l’aveva, mi creda, ma non me lo… non mi viene, che
17 un nome l’aveva se era Carlo… perché poi c’aveva
18 sempre i suoi nomignoli mio padre, uno che era
19 tenente, uno che era… Signor Tenente… mi creda,
20 era difficile da identificare però cerco di…
21 dopodichè c’è una seconda fase, la fase in cui DE
22 DONNO mi dà le mappe, cioè quella fase è seconda.
23

24 P.M.: Fermiamoci sempre a prima della strage di Via


25 D’Amelio…
26

27 CIANCIMINO: Prego… no, ho fatto, mi sono permesso di…


28

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1 P.M.: Sì, ora…


2

3 CIANCIMINO: …fare un po’ di…


4

5 P.M.: …fermiamoci a prima della strage di Via


6 D’Amelio…
7

8 CIANCIMINO: Prego.
9

10 P.M.: …quindi partite e suo padre le chiede di avere questo


11 incontro perché voleva avere questo incontro per
12 riferire sostanzialmente quello che dall’altra parte
13 avevano chiesto, è giusto?
14

15 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


16

17 P.M.: Questo incontro avviene…


18

19 CIANCIMINO: Sì, sì, avviene credo l’indo… il giorno stesso o


20 l’indomani.
21

22 P.M.: Siamo rispetto… la strage di Via D’Amelio avviene


23 domenica 19 luglio ‘92…
24

25 CIANCIMINO: Siamo i primi di luglio…


26

27 P.M.: 17 luglio…
28

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1 CIANCIMINO: …siamo i primi di luglio perché io quando c’è stata


2 la strage del dottor BORSELLINO…
3

4 P.M.: 19 luglio è avvenuta.


5

6 CIANCIMINO: …del dottor BORSELLINO, mi ricordo che


7 avevo… dovevo andare qualche giorno a Ustica,
8 non mi ricordo… infatti che mio padre mi mandò a
9 chiamare e poi mi chiamò pure subito, dopo due
10 giorni mi chiamò il Capitano DE DONNO…
11

12 P.M.: Quindi siamo ai primi di luglio…


13

14 CIANCIMINO: Ai primi di luglio, sì.


15

16 P.M.: …e in quel momento qual è… perché lei ora dice la


17 seconda fase rispetto alla prima?
18

19 CIANCIMINO: Perché la seconda fase mi sembra che sia stata una


20 fase, le dico dottore, non l’ho neanche (inc.) una fase
21 quasi condotta in prima persona da mio padre, cioè le
22 dico che nella seconda fase il CINA’ e altri
23 personaggi sono… sia stata condotta quasi
24 direttamente da mio padre, per cui deduco che come
25 devo dire l’unico contatto diretto mio padre l’aveva
26 con… queste sono deduzione mie, mi permetto che
27 sono deduzioni personali mie, siccome mio padre il
28 contatto diretto l’aveva solo con un personaggio, per

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1 cui presuppongo che sia stata con quel personaggio


2 direttamente. Secondo me la prima fase il
3 personaggio del LO VERDE diciamo per
4 intenderci, non… cioè anzi proprio sono sicuro che
5 non ha mai avuto… cioè o meno, può essere che era
6 a conoscenza dei fatti però il contatto con mio
7 padre non, non era il CINA’.
8

9 P.M.: Lei sta riferendo, il personaggio…


10

11 CIANCIMINO: Prego.
12

13 P.M.: …è Bernardo PROVENZANO?


14

15 CIANCIMINO: Sì, Bernardo PROVENZANO, da me diciamo


16 conosciuto come il LO VERDE.
17

18 P.M.1: Va bene, un attimo che dobbiamo sosp…


19 sospendiamo la registrazione alle…?
20

21 P.M.: Sono le 18:37 minuti, interrompiamo per sostituire la


22 cassetta di registrazione.
23

24 FINE CASSETTA NR. 1 – LATO B


25

26
27

28 INIZIO CASSETTA NR. 2 – LATO A

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2 P.M.: Alle 18:43 riprendiamo la fonoregistrazione che era


3 stata interrotta per girare la cassetta di registrazione
4 ma nel frattempo il CIANCIMINO ha chiesto pochi
5 minuti di pausa per poter conferire anche con i propri
6 difensori presenti, dopodichè adesso si è dichiarato
7 disponibile a continuare l’atto istruttorio… Appunto,
8 noi volevamo chiarito intanto bene questo dato per
9 quelle che sono le sue conoscenze di allora ed
10 eventualmente anche…
11

12 CIANCIMINO: Del dopo.


13

14 P.M.: …successive, ai primi di luglio e prima della strage


15 di Via D’Amelio, qual è diciamo l’oggetto della
16 trattativa, chiamiamola così e da chi viene portata
17 avanti.
18

19 CIANCIMINO: L’oggetto della trattativa…


20

21 P.M.: Prima della strage di Via D’Amelio.


22

23 CIANCIMINO: …prima… era una resa dei superlatitanti in cambio


24 penso di qualche cosa, il, il diciamo… il qualcosa
25 che venne giudicato da mio padre, visto che qualcosa
26 era focalizzato in quel foglio di carta come ancor
27 prima lui ne parlasse coi suoi… col Capitano e con
28 Colonnello MORI, inaccettabile, ma la prima fase di

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1 questa trattativa era questa resa dei superlatitanti di


2 Cosa Nostra in cambio ovviamente di qualcosa,
3 carcere più morbido… non so adesso quali erano gli
4 argomenti in questione, qualche cosa per i
5 familiari… quello che cercavo di dire dopo, la
6 seconda fase invece fu diversa…
7

8 P.M.1: E allora dovevo…


9

10 CIANCIMINO: Prego dottore.


11

12 P.M.1: Allora, se ho capito bene, c’è una diciamo (inc.) resa


13 dei latitanti e una sorta di richiesta che viene dalla
14 parte dei Carabinieri; una con…
15

16 CIANCIMINO: Controproposta.
17

18 P.M.1: …una controproposta che invece sono le proposte


19 dal punto di vista di Cosa Nostra che poi suo padre
20 grossomodo tempo dopo le ha accennato, perché lei
21 prima ne ha fatto riferimento, che però suo padre
22 ritenne immediatamente inaccettabili, sicché
23 vengono portate a conoscenza e si chiude questa
24 prima trattativa, allora…
25

26 CIANCIMINO: Esatto, perfetto.


27

28 P.M.1: …una cosa…

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2 CIANCIMINO: Prego.
3

4 P.M.1: …abbiamo bisogno di mettere a fuoco anche, come


5 le ha chiesto il collega, chi l’ha portata avanti questa
6 trattativa, cioè abbiamo capito da una parte il
7 Capitano DE DONNO, il Colonnello MORI e con il
8 ruolo di intermediazione svolto da suo padre,
9 dall’altro lato abbiamo quest’uomo che secondo lei
10 era una specie di postino lei ha detto…
11

12 CIANCIMINO: Sì che in tutta…


13

14 P.M.1: …e CINA’ che ruolo aveva, aveva un ruolo CINA’


15 in questa prima trattativa?
16

17 CIANCIMINO: CINA’ era il collegamento diretto… mio padre tutte


18 le volte che ha iniziato la trattativa, io ho
19 accompagnato mio padre e ho visto il CINA’ che è
20 stato riconosciuto da me come il CINA’, ho
21 accompagnato mio papà in questa Via Principessa
22 Iolanda e poi ho visto il CINA’ a casa mia a
23 Palermo.
24

25 P.M.1: Dopo che c’era stato il primo incontro con i


26 Carabinieri…
27

28 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.

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2 P.M.1: …a Roma?
3

4 CIANCIMINO: …dopo che c’era stato il primo incontro,


5 l’interlocutore… io diciamo quel personaggio l’ho
6 visto in occasione del… soltanto del foglio di carta
7 in tutta la trattativa, poi l’ho rivisto a Roma, l’ho
8 visto altre volte, ma in quel fatto cioè quasi si è
9 manifestato solo in quell’occasione ma nella
10 trattativa mio padre l’aveva… il collegamento
11 diretto, nel senso quando mio papà veniva a Palermo
12 e io lo accompagnavo o in Via Principessa Iolanda,
13 parliamo sempre del periodo estivo per questo mi
14 riferisco a Via Principessa Iolanda, non so dove stia
15 il, il… il CINA’ in quel periodo, mio padre mi disse
16 che era un medico, aveva bisogno, poi insomma ho
17 collegato… e ho visto il CINA’ a casa mia, è stata
18 condotta sempre da mio padre con questo
19 personaggio CINA’. Le dico perché proprio CINA’?
20 Perché proprio mi ricordo che mio padre quando
21 credo che voi stavate interrogando, aveva titubanza a
22 dire il soggetto io anche in quell’occasione l’ho
23 convinto a dire il nome.
24

25 P.M.1: E allora sì, questo soggetto…


26

27 CIANCIMINO: …dicendo che se no l’avrei detto io, ha fatto prima a


28 dirlo lui.

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2 P.M.1: E allora che quest’uomo era diciamo il terminale


3 della trattativa dal lato di Cosa Nostra era CINA’…
4

5 CIANCIMINO: Sì.
6

7 P.M.1: …lei lo sapeva perché glielo andava dicendo suo


8 padre, perché lei lo vedeva, ha collegato…
9

10 CIANCIMINO: No, ma me l’ha detto post mio padre che il CINA’


11 era…
12

13 P.M.1: Post quando?


14

15 CIANCIMINO: Anche dopo, negli anni, quando eeh…


16

17 P.M.1: Sì ma siccome lei ha detto prima che lei ha convinto


18 suo padre a dichiararlo a verbale, è stato nel ’93!
19

20 CIANCIMINO: Nel ’93, sì, poi, sì, sì, sì.


21

22 P.M.1: (inc.) Palermo quindi lei al ’93 lo sapeva chi era


23 CINA’, nel terminale della trattativa…
24

25 CIANCIMINO: Sì, sì.


26

27 P.M.1: …prima che lo dichiarasse suo padre.


28

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1 CIANCIMINO: Sì, prima che lo…


2

3 P.M.1: E lei quindi sulla base di che cosa lo sapeva che era
4 lui, per averlo visto, per averlo…
5

6 CIANCIMINO: Perché l’avevo…


7

8 P.M.1: …saputo da suo padre già all’epoca dei fatti?


9

10 CIANCIMINO: No, per averlo visto che a mio padre lo


11 accompagnavo lì in Via Principessa Iolanda, visto e
12 poi sinceramente perché l’avevo visto 2 – 3 volte da
13 Caflish e mi ero informato, ho detto: ma chi…
14

15 AVV.TO: Sì dico, come fai a stabilire un collegamento tra


16 CINA’ e la trattativa, perché tuo padre può essere
17 andato lì a incontrarlo per altri motivi!
18

19 CIANCIMINO: Ah, no, no perché mio padre subito dopo, quando


20 doveva andare a Palermo per incontrare qualcuno
21 dopo il Colonnello, subito andava a colpo sicuro,
22 andavamo là.
23

24 P.M.1: E’ sicuro che è una visita legata alla trattativa?


25

26 CIANCIMINO: Usciva da là e mi diceva: chiama… non è difficile.


27

28 P.M.1: Chiama al Capitano DE DONNO?

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2 CIANCIMINO: Sì, appunto, non è che è difficile arrivarci… non ho


3 12 anni che…
4

5 P.M.1: E lei…
6

7 CIANCIMINO: Prego, dottore.


8

9 P.M.1: …e lei è in grado di stabilire o di escludere


10 collegamenti fra i CINA’ e l’uomo distinto che porta
11 la busta?
12

13 CIANCIMINO: Non sono in grado né di confermarlo e né di… non li


14 ho visti mai insieme, né… questo mi creda, non lo
15 so.
16

17 P.M.1: Perché c’è una cosa sul piano logico che non
18 capisco, suo padre ha la trattativa, come terminale è
19 CINA’, però la busta che costituisce in qualche
20 modo…
21

22 P.M.: Gliela dà un’altra persona.


23

24 P.M.1: …la conclusione della trattativa gli viene data non da


25 CINA’ ma da un altro e sembra che CINA’ non
26 avesse difficoltà a incontrare direttamente suo
27 padre…
28

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1 CIANCIMINO: No, no, mi creda.


2

3 P.M.1: …perché si sono incontrati altre volte quindi cerco


4 di capire perché quest’altro, e in più un’altra
5 stranezza…
6

7 CIANCIMINO: Prego, dottore.


8

9 P.M.1: …è che questo altro è una persona che lei ha detto


10 che il più delle volte suo padre ha incontrato a
11 Roma! Non capisco perché ce lo ritroviamo a
12 Palermo e perché non doveva consegnare la busta a
13 suo padre a Roma anzicchè a Palermo. Non lo so,
14 dico sono…
15

16 CIANCIMINO: No, no, no… con la logica, con la logica lei ha


17 ragione, infatti la cosa strana, che questo lo dicevo
18 prima, che questo personaggio in quell’occasione
19 della trattativa lo trovo soltanto una volta, soltanto
20 una volta per consegnare la busta a mio padre, nulla
21 avrebbe avuto mio padre in contrario a mandare a me
22 dal dottor CINA’ a prendere una busta, dice c’è una
23 busta per me…
24

25 P.M.1: Non riesce neanche lei a…


26

27 CIANCIMINO: No, non riesco (inc.)


28

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1 P.M.1: …a mettere diciamo i personaggi…


2

3 CIANCIMINO: No, questo non riesco a dargli una figura, mi creda,


4 non riesco… perché mi chiedono il porto d’armi,
5 perché non… cioè non riesco proprio a…
6

7 P.M.1: Va bene.
8

9 CIANCIMINO: Prego dottore.


10

11 P.M.: Invece finalmente entriamo nello specifico di


12 qualcosa che lei ha già più volte accennato, poi noi
13 l’abbiamo sempre interrotta per specificare altre
14 cose, come cambia, in che cosa cambia la trattativa
15 dopo la strage di Via D’Amelio.
16

17 P.M.1: Però prima di iniziare questo (inc.)


18

19 CIANCIMINO: Prego dottore.


20

21 P.M.1: …siccome in un suo verbale lei ha detto che la


22 trattativa fu condotta con il RIINA tramite il CINA’,
23 lei come fa ad essere certo che poi CINA’… il
24 terminale ulteriore di CINA’ era RIINA?
25

26 CIANCIMINO: Me l’ha detto mio padre.


27

28 P.M.1: Gliel’ha detto suo padre.

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2 CIANCIMINO: Sì, me l’ha detto mio padre anche post, anni dopo,
3 tant’è che io gli dissi… ma non potevate, parlando
4 nel 2000, ma non potevi mediare, non si poteva…
5 Dice: no, no. Dice: ma non potevi andare incontro tu
6 personalmente il soggetto? Dice: no, no, no, non ho
7 intenzione di… tant’è che una volta, anzi questa mi è
8 venuta prima mentre parlavamo, dissi: posso farti
9 una domanda, papà, ma come facevi a sapere…
10 perché più volte vedevo… come fai a sapere che
11 originariamente chi ha scritto la cosa o è RIINA o è
12 qualche altro insomma, mi è venuto a me il dubbio,
13 dico, mi arriva una busta, se non c’ho un
14 interlocutore diretto, dico, ma… e mio padre mi
15 disse che aveva un metodo di riconoscere se era il
16 suo amico storico Bernardo PROVENZANO o se
17 era RIINA, dice, abbiamo una maniera di scrivere
18 che noi capiamo se… io capisco se è autentica o no.
19 Perché mi era venuto pure a me il dubbio…
20

21 P.M.1: Ma la maniera di scrivere…


22

23 CIANCIMINO: Prego dottore, sembra fantapolitica.


24

25 P.M.1: …la maniera di scrivere, presuppone che la


26 richiesta…
27

28 CIANCIMINO: Era scritta a penna.

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2 P.M.1: Ed era scritta a penna personalmente da RIINA?


3

4 CIANCIMINO: Suppongo di sì, cioè il mio papà…


5

6 P.M.1: Cioè suo padre così le disse?


7

8 CIANCIMINO: Sì, sì.


9

10 P.M.1: Va bene.
11

12 CIANCIMINO: E come le dico che tutti i biglietti che sono arrivati


13 a… almeno io ho letto poi… tutto quello che è
14 arrivato al mio papà da PROVENZANO, ogni tanto
15 vedevo che leggeva e poi strappava, eeh, tutto a
16 penna.
17

18 P.M.: Anche la (inc.)


19

20 CIANCIMINO: Sì.
21

22 P.M.: E quando glielo disse suo padre che questa richiesta


23 proveniva da RIINA, questa del…
24

25 CIANCIMINO: No, questo me lo disse dopo, negli anni, quando


26 abbiamo parlato, che io perché dopo parlando così,
27 chiesi successivamente perché non si sfruttò
28 quell’occasione per potere… e poi perché gli

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1 chiedevo, parliamo degli anni 2000, 2001, perché lui


2 era stato così scaricato perché alla fine lei può
3 concordare con me, dottore INGROIA che ha
4 vissuto quegli anni, (inc.) mio padre (inc.) equivoco,
5 è rimasto a metà!
6

7 P.M.1: Questo l’abbiamo spesso contestato a suo padre negli


8 interrogatori…
9

10 CIANCIMINO: Sì, ma infatti io ho letto anche i verbali suoi, lei, lei e


11 il dottor CASELLI avete perfettamente ragione, mio
12 padre non… quando si parlava, mi ricordo
13 benissimo, ho letto i suoi interrogatori, quando si
14 parlava di fare il salto del Rubicone, se lo ricorda che
15 si usava sempre sta frase a proposito di fare il nome
16 di SINAGRA e mo padre in quell’occasione mi
17 chiamò direttamente dal carcere e mi disse: tu che ne
18 pensi… Ho detto: papà, aiutaci se ci puoi aiutare,
19 cioè al limite (inc.) si stava sempre… piglia schiaffi
20 a destra e schiaffi a sinistra e qua chiunque passa…
21 la mia vicenda negli ultimi anni sono schiaffoni a
22 destra e schiaffoni a sinistra, cioè se c’è una cosa che
23 mi ha lasciato mio padre è quasi questa cosa che
24 sembro pure io equivoco.
25

26 P.M.1: Sì ma per la verità (inc.) FALCONE (inc.) per la


27 verità per come suo padre spiegò a noi la sua

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1 decisione di passare il Rubicone, era anche perché


2 aveva…
3

4 CIANCIMINO: Timore.
5

6 P.M.1: …nei confronti della sua famiglia e perché non c’era


7 disponibilità da parte dei suoi familiari di affrontare
8 una questione… situazione difficile che poteva…
9

10 CIANCIMINO: No, i miei fratelli, i miei fratelli.


11

12 P.M.1: …conseguire da una collaborazione con la


13 Giustizia,.
14

15 CIANCIMINO: Sì, sì, no, i miei fratelli non ne volevano sentire


16 assolutamente… confermo, io ero l’unico che
17 cercavo di… i miei fratelli quando abbiamo avuto il
18 colloquio con il dottor DE DONNO che mi chiamò e
19 mi disse se eravamo disposti tutti… parlai con i miei
20 fratelli, se erano disposti a trasferirci… credo che in
21 quell’occasione voi eravate presenti proprio
22 fisicamente a Roma per cercare di verbalizzare il più
23 possibile ma i miei fratelli mi dissero e mia madre,
24 mi manifestarono proprio il no.
25

26 P.M.1: Va bene insomma, chiusa…


27

28 CIANCIMINO: Ognuno poi rispetta il…

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2 P.M.1: Andiamo alla seconda trattativa, così detta seconda


3 trattativa.
4

5 CIANCIMINO: Prego dottore.


6

7 P.M.: No, no, prima di questa diciamo seconda trattativa


8 lei ha sempre, a Caltanissetta, messo a verbale: Mio
9 padre non mi fece mai nessun nome anche se alcune
10 volte faceva riferimento genericamente ai Servizi
11 Segreti.
12 Questi riferimenti generici di suo padre possiamo…
13

14 CIANCIMINO: Sì.
15

16 P.M.: …rendere un po’ meno generici e (inc.)


17

18 CIANCIMINO: Sì, sì.


19

20 P.M.: …specificare anche nei…


21

22 CIANCIMINO: Mi riservo anche di produrre delle osservazioni


23 scritte a penna da mio padre, una specie di sfogo suo
24 che ha chiamato Ipotesi di Collaborazione, per cui
25 manoscritti a penna dove racconta anche queste
26 vicende e fa anche questo tipo di considerazioni per
27 cui vi premetto di, di depositarle, se voi avete
28 l’accortezza, vi porto gli originali per il vostro… vi

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3
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1 fate le copie, ve le autenticate, perizie, cose e poi


2 me… per un discorso mio affettivo magari me le…
3

4 P.M.: Documenti già acquisiti nel precedente…


5

6 CIANCIMINO: No, no.


7

8 P.M.1: Non credo.


9

10 CIANCIMINO: …no, inediti (inc.) queste considerazioni una volta


11 che le sentite e le trovate scritte per penna proprio da
12 mio padre, mio padre ha sempre pensato che al…
13

14 P.M.1: Che avrebbe scritto…


15

16 CIANCIMINO: Prego dottore.


17

18 P.M.1: …che avrebbe scritto quando? Noi all’epoca


19 facemmo anche la perquisizione…
20

21 CIANCIMINO: Al carcere, sì, c’è scritto.


22

23 P.M.1: La perquisizione della cella…


24

25 CIANCIMINO: Sì, sì, me lo ricordo e mio padre…


26

27 P.M.1: …e sequestrammo tutti i manoscritti che aveva…


28

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1 CIANCIMINO: …mio padre l’aveva proprio con lei, ce l’aveva con


2 lei, non tanto con il… perché forse il dottor
3 CASELLI scaricava su di lei…
4

5 P.M.1: Ah, perché le avevo firmate io ste perquisizioni…


6

7 CIANCIMINO: Sì, infatti…


8

9 P.M.1: (inc.)
10

11 CIANCIMINO: (inc.) okay, considerazione non affettuosa nei suoi


12 confronti…
13

14 P.M.1: Negativa, non affettuosa… vabbè, l’ho messa nel


15 conto col mestiere che facciamo… No dicevo, quindi
16 non è una di quelle cose che aveva scritto nel
17 periodo in cui era detenuto, è una cosa che ha scritto
18 dopo?
19

20 CIANCIMINO: Sì, dopo, ha scritto a casa dopo, sì, dopo.


21

22 P.M.1: Va bene.
23

24 CIANCIMINO: E poi lei potrà confrontare con quelle che ha lei


25 come… cioè sono delle pagine che erano i commenti
26 ai vostri verbali, non so se voi siete riusciti mai… ma
27 non credo. Ci sono dei verbali, per fortuna insomma
28 non sono mai neanche venuti fuori nella Stampa e

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1 cose varie, che lui a ogni verbale faceva i suoi


2 commenti, ora non so se questo materiale… ma non
3 credo perché io ce l’ho… penso che se voi l’aveste
4 sequestrato, mio padre avrebbe le copie…
5

6 P.M.1: Vabbè…
7

8 CIANCIMINO: …perché c’è qualche cosa che è stato sequestrato e


9 mio padre…
10

11 P.M.1: E lì in questa cosa fa riferimento a DE DONNO…


12

13 CIANCIMINO: A DE DONNO (inc.)


14

15 P.M.1: …e c’è un riferimento ai Servizi Segreti.


16

17 CIANCIMINO: E poi le guardiamo insieme diciamo…


18

19 P.M.: Per ora, intanto ce lo vuole dire genericamente


20 oppure…
21

22 CIANCIMINO: Sì, no, le produrrò e le commenteremo insieme, vi


23 posso aiutare, io ho massima disponibilità e il… il
24 fatto che lui… il mio papà era… non si definiva un
25 associato a Cosa Nostra ha sempre detto, ha detto: io
26 sono figlio di una cultura, eccetera, sono
27 responsabile quanto può essere responsabile il
28 medico che va in Africa e si piglia la malaria…

2 Pag. nr. 88
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1 perché diceva sempre che uno Stato, tipo quando io


2 faccio l’Assessore, se il 50% della colpa è mia che
3 mentre faccio l’assessore ricevo PROVENZANO, il
4 50% è dello Stato che acconsente a
5 PROVENZANO di venire a bussare a me mentre
6 faccio l’assessore, che poi c’abbiano sguazzato in
7 questa situazione come giustamente il sorriso del
8 dottore INGROIA sicuramente non, non mi trova
9 distante dai suoi giudizi il fatto che ci sia stato anche
10 un po’ di lassismo, qualche volta è cambiato,
11 comunque… lui diceva sempre che… la domanda
12 era, mi scusi che la…
13

14 P.M.: La domanda è molto…


15

16 CIANCIMINO: Precisa.
17

18 P.M.: …precisa, lei ha detto: mio padre alcune…


19

20 CIANCIMINO: Ah, mio padre…


21

22 P.M.: …alcune volte faceva riferimento genericamente ai


23 Servizi Segreti, ora lei ha detto che appunto tra
24 l’altro questo riferimento è stato fatto per iscritto e si
25 è riservato di…
26

27 CIANCIMINO: Sì, sì.


28

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1 P.M.: …di produrre… io le chiedevo se intanto…


2

3 CIANCIMINO: Perché mio padre credeva di conoscere Cosa Nostra,


4 culturalmente sapeva bene o male i loro limiti,
5 diceva che ha delle persone che per aver sfidato così
6 lo Stato in maniera… sarebbero dovuti stare da…
7 sicuramente c’era qualche altro interlocutore perché
8 ho raccontato a Caltanissetta e credo che il dottore
9 INGROIA ne è a conoscenza perché penso che
10 faccia parte di quei famosi verbali che ha redatto mio
11 padre col dottore INGROIA e con dottore
12 CASELLI, che mio padre a esempio nel LIMA,
13 quando hanno ammazzato l’onorevole LIMA, non
14 vide mai, anche perché in quel periodo lo incontrava
15 per motivi suoi personali, spesso, non aveva mai
16 visto nell’espressione di LIMA come neanche nel
17 dialogo con LIMA qualche cosa che preannunciasse
18 quello che poi è successo, aveva visto sempre un
19 LIMA sereno, un LIMA molto tranquillo e anzi un
20 LIMA che si proiettava in programmi molto futuri di
21 politica, di cose, dice, il fatto che LIMA invece…
22 sicuramente mio padre ne deduceva che erano
23 cambiati gli interlocutori, era cambiato il modo di
24 fare, infatti mio padre ad esempio poi mi raccontò
25 che la mafia aveva cambiato la maniera… è entrata
26 direttamente nelle grandi imprese, la mafia aveva
27 fatto il salto secondo lui, aveva avuto interlocutori
28 che avevano permesso di scaricare, di ammazzare

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1 LIMA, di scaricare e di ammazzare poi i SALVO, di


2 scaricare anche mio padre nel… anche se mio padre
3 aveva questa, questa sua veste che alla fine si è
4 sempre tenuto isolato in un rapporto unico, perché
5 lui i rapporti che non erano col PROVENZANO
6 erano rapporti che gli erano costretti, non erano
7 rapporti cercati, il suo rapporto era proprio primario
8 con quel soggetto, con Bernardo PROVENZANO
9 da… mio padre gli faceva lezione a scuola, mi
10 raccontò pure gli ha dato qualche sganassone, mi ha
11 raccontato che una volta, quando noi villeggiavamo a
12 Baida, io… questo me l’ha raccontato negli ultimi
13 anni, gli ho detto: tu sei uno dei pochi fortunati che
14 ha detto cornuto a PROVENZANO perché dice che
15 quando era ragazzino gli ha detto cornuto e lui mi
16 disse… sono dei pochi in vita che gli abbia detto…
17 Mi raccontò qualche aneddoto ma il suo rapporto era
18 soltanto con quel soggetto, lui ne faceva anche la sua
19 forza perché mi diceva sempre che nessun mafioso
20 poteva dire di averlo mai incontrato, mio padre dice:
21 io non ho mai… nessuno, nessuno, non voglio
22 avere… perché per mio padre è gente…
23

24 P.M.: Mi scusi…
25

26 CIANCIMINO: Prego.
27

2 Pag. nr. 91
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1 P.M.: …allora una domanda perché avrei voluto farla


2 anche prima ma…
3

4 CIANCIMINO: Mi dica dottore.


5

6 P.M.: A questo punto può rispondere appunto a questa


7 domanda, suo padre viene diciamo compulsato dai
8 Carabinieri…
9

10 CIANCIMINO: Sì.
11

12 P.M.: …per vedere se in Cosa Nostra si può ottenere


13 qualcosa, nella prima parte, la così detta resa dei
14 latitanti…
15

16 CIANCIMINO: So la domanda.
17

18 P.M.: Ecco, suo padre ha da tempo il rapporto diretto con


19 PROVENZANO, perché l’interlocuzione viene
20 proiettata tramite il CINA’ verso RIINA?
21

22 CIANCIMINO: L’avevo intuita la sua domanda perché è la stessa


23 domanda che ho fatto io a mio padre negli anni di
24 seguito perché mio padre disse che in quegli anni il
25 PROVENZANO aveva adottato una politica di
26 defilarsi, tant’è che poi nel secondo incontro, quando
27 mio papà chiede il passaporto, mi racconta che aveva
28 chiesto il passaporto perché voleva incontrare

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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 07.04.2008: h.: 17:37

1 PROVENZANO in Germania, cioè quindi si vede


2 che PROVENZANO in quel momento non so, per
3 fatti suoi, storici, personali, aveva adottato una
4 politica di defilarsi, se voleva adottare una strategia,
5 come ho letto qualche volta, che voleva fare
6 sembrare che era morto, l’ho letto forse in qualche
7 giornale… cioè non lo so sinceramente, non è che mi
8 trovate addentro a questo tipo di situazione, però la
9 cosa stessa che ho detto io, forse ne deduco perché
10 sapeva benissimo che questo tipo di input stragisti
11 sarebbero arrivati da quel versante e non da
12 quell’altro, non lo so, questo tipo di… queste sono
13 considerazioni mie, so che mio padre mi raccontò
14 dopo che nella sua richiesta del passaporto che poi
15 dopo tanti anni ho chiesto: ma (inc.) la Carta di
16 Identità, valida per l’espatrio… cioè quasi una cosa
17 di messa alla prova… non l’ho capita neanche io,
18 mentre lui poi in questa richiesta del passaporto ha
19 sempre visto di qualcuno che lo ha scavalcato nella
20 trattativa e ha preso in mano la trattativa mantenendo
21 certi accordi. Lui dentro di sé è morto con questa
22 convinzione, di essere stato scavalcato nella fase
23 finale, cioè e per assurdo avrebbero scavalcato anche
24 voi… no, per carità, non voglio dire che…
25

26 P.M.: Andiamo a questa… a quello che le abbiamo chiesto


27 più volte…
28

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1 CIANCIMINO: Questa era la sua amarezza.


2

3 P.M.: Dopo la morte di BORSELLINO…le sto leggendo


4 dal verbale di Caltanissetta, la finalità della
5 trattativa si trasformò dalla resa di Cosa Nostra con
6 la consegna dei superlatitanti, alla cattura di Totò
7 RIINA.
8 Che significa, come le risulta questa trasformazione e in che cosa
9 consiste questa diversificazione rispetto a prima?
10

11 CIANCIMINO: Mi risulta dal fatto che in quel periodo, a parte che


12 mi fu appunto raccontato postumo da mio padre
13 cheaal seconda fase era questa, no, poi il fatto che
14 me l’aveva detto anche DE DONNO che era la
15 cattura di RIINA e che mi avrebbe consegnato delle
16 piantine topografiche della città, erano dei rulloni
17 gialli, verdi, non so, delle mappe catastali, dei
18 numeri di utenza telefonica, dove mio padre avrebbe
19 dovuto segnare quelle che dovevano essere le
20 relative utenze telefoniche e la relativa zona dove
21 cercare il Totò RIINA e questo lo posso dire, in
22 questa fase per esempio il CINA’… cioè mio padre
23 non l’ho più visto viaggiare per Palermo… no, è
24 andato a Palermo, è andato a Palermo…
25

26 P.M.1: Questa…
27

28 CIANCIMINO: Prego dottore.

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2 P.M.: Quindi RIINA che fino a qualche…


3

4 CIANCIMINO: Era l’interlocutore.


5

6 P.M.: …era il terminale della trattativa, il terminale della


7 trattativa con Cosa Nostra…
8

9 CIANCIMINO: Esatto, è diventato l’obiettivo.


10

11 P.M.: …diventa l’obiettivo…


12

13 CIANCIMINO: Sì.
14

15 P.M.1: La domanda è: innanzitutto era una trattativa o una


16 richiesta di informazioni sulla cattura di RIINA in
17 questa seconda fase?
18

19 CIANCIMINO: No, è che…


20

21 P.M.1: E da come l’ha capito lei?


22

23 CIANCIMINO: Richiesta di informazioni per la cattura di RIINA


24 tant’è che mio padre disse che era…
25

26 P.M.1: Tant’è che suo padre le disse…?


27

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1 CIANCIMINO: Questo me lo raccontò in carcere dopo… alla fine,


2 dice: non è difficile catturare RIINA, dopo che gli
3 dico la pianta di dov’è, gli segno la zona…
4

5 P.M.1: E allora suo padre come lo sapeva?


6

7 CIANCIMINO: Mio padre me le diede… io… DE DONNO le diede


8 a mio padre le piantine, io le diedi… DE DONNO le
9 diede a me, io le diedi a mio padre e mio padre le
10 diede a me e io le diedi a DE DONNO.
11

12 P.M.1: E c’erano annotazioni?


13

14 CIANCIMINO: Sì, annotazioni, sì.


15

16 P.M.1: Quindi allora…


17

18 CIANCIMINO: Non mi chieda se… come lo sapeva mio padre non


19 lo so.
20

21 P.M.1: E dove sono avvenuti questi incontri?


22

23 CIANCIMINO: No, no, Roma…


24

25 P.M.1: Roma…
26

27 CIANCIMINO: …non ci fu neanche incontro, non credo che ci fu


28 incontro, ci fu incontro sì ma…

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2 P.M.1: Dico, suo padre scese a Palermo?


3

4 CIANCIMINO: Mio padre mi pare sì, che scese a Palermo. Ora


5 dottore, mi dovrei fare pure mente locale anche…
6

7 P.M.1: Guardi che è importante, suo padre è sceso a


8 Palermo ed è sceso con le mappe o senza le mappe?
9

10 CIANCIMINO: No, le mappe non sono scese sicuro, glielo assicuro


11 io perché mio padre quando DE DONNO mi
12 consegnò le mappe, mio padre mi disse di
13 nasconderle… di nasconderle, di metterle in qualche
14 posto lì nel salone a casa a Roma, dopodichè gli…
15 mi ridiede le mappe, le prese dopo che… mi disse
16 che le potevo riconsegnare al Capitano DE DONNO.
17

18 P.M.1: E c’erano le annotazioni?


19

20 CIANCIMINO: Ma credo che ci fu un incontro dove mio padre nelle


21 mappe indicò al Capitano DE DONNO, credo che ci
22 fu un incontro, sì, c’è stato un incontro proprio con le
23 mappe a casa.
24

25 P.M.1: Cioè il punto è, lei sa…


26

27 CIANCIMINO: Prego dottore.


28

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1 P.M.1: Le faccio una domanda diretta sulla cosa…


2

3 CIANCIMINO: Specifica.
4

5 P.M.1: …lei sa se suo padre…


6

7 CIANCIMINO: Ha indicato la zona? Sì.


8

9 P.M.1: No, calma, ha indicato e lei ha detto di sì, io le


10 domando se quello che suo padre indicò era frutto di
11 conoscenza di suo padre o era frutto di
12 un’acquisizione di informazione che suo padre
13 fece…
14

15 CIANCIMINO: Di acquisizione di informazioni.


16

17 P.M.1: …con altri?


18

19 CIANCIMINO: Di acquisizione di informazioni perché mio padre si


20 è preso 24 ore di tempo.
21

22 P.M.1: E…
23

24 CIANCIMINO: 24 ore o due giorni, però non mi ricordo se…


25

26 P.M.1: E pure informazioni che suo padre acquisì a Roma o


27 a Palermo?
28

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1 CIANCIMINO: No, non lo ricordo dottore, però fu una cosa veloce,


2 non so se mio padre andò e tornò a Roma, non me lo
3 ricordo.
4

5 P.M.1: E lei non l’ha accompagnato a Palermo?


6

7 CIANCIMINO: No, se c’è, gliel’ho accompagnato io, però mi creda,


8 non mi ricordo proprio… mi ricordo che dalla
9 consegna, che mio padre mi disse che se li poteva
10 venire a prendere passò un 5 – 6 giorni, 7 giorni.
11

12 P.M.1: Se lei sforzandosi riesce a individuare chi può avere


13 incontrato suo padre…
14

15 CIANCIMINO: No.
16

17 P.M.1: …e potere avergli chiesto informazioni.


18

19 CIANCIMINO: No, io dico che la seconda, la seconda fase proprio è


20 stata fatta… cioè non ha voluto escludere, è stata
21 fatta… per questo io dentro di me penso che sia stata
22 fatta col, col diciamo col PROVENZANO, perché è
23 stata fatta molto diretta, siccome so, mi ha sempre
24 raccontato e come ho visto, neanche questo soggetto
25 era uno che c’era… cioè era molto diretto l’incontro,
26 telefono, arrivo, non arrivo… come ho detto a
27 PANORAMA, questo telefonava: sto venendo…

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1 cioè se telefonava questo mio padre doveva essere


2 svegliato…
3

4 P.M.: E lei a PANORAMA, credo di non sbagliare nel


5 ricordo…
6

7 CIANCIMINO: Prego.
8

9 P.M.: …anche se non ce l’ho qua l’articolo, mi pare che


10 affermò pure, comunque le faccio la domanda, che
11 comunque in quel periodo del ’92 suo padre ebbe
12 modo di incontrare il PROVENZANO, o no? Cioè
13 le ora sta dicendo: i contatti sono stati molto diretti…
14

15 CIANCIMINO: Sì, guardi…


16

17 P.M.: Io, io chiedo, ma nel ‘92…


18

19 CIANCIMINO: Sì, sì…


20

21 P.M.: …o nel periodo…


22

23 CIANCIMINO: …non so…


24

25 P.M.: …precedentemente alle stragi, successivamente, a


26 cavallo…
27

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1 CIANCIMINO: Sa cos’è dottore, che non… mi veniva più facile


2 ricordare una faccia nuova come quel soggetto, una
3 faccia nuova come il CINA’ che non uno che mi
4 vedevo dai tempi di quando avevo 7 anni a casa,
5 cioè…
6

7 P.M.: Sì, però signor CIANCIMINO…


8

9 CIANCIMINO: Sì, capisco benissimo…


10

11 P.M.: …poi ovviamente quello è un periodo che anche


12 nella sua memoria sarà rimasto più focalizzato
13 rispetto a quando…
14

15 CIANCIMINO: Mi sembra che l’ha incontrato…


16

17 P.M.: E questo come…


18

19 CIANCIMINO: …o che abbia detto che aveva intenzione di vederlo,


20 cioè mi sembra di aver capito questo però sa, non
21 riesco a… (inc.) glielo potrei man mano…
22

23 P.M.: E anche… fino a quando, fino a quando sono…


24 hanno avuto luogo questi incontri di suo padre con
25 PROVENZANO?
26

27 CIANCIMINO: Visti da me…


28

2 Pag. nr. 101


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1 P.M.: O visti da lei…


2

3 CIANCIMINO: …o detti da mio padre…


4

5 P.M.: …o detti da suo padre…


6

7 CIANCIMINO: No, detti da mio padre, detti da mio padre, mio padre
8 mi ha detto sino agli anni 2000, perché ogni tanto mi
9 rimproverava e mi diceva che amici dell’amico suo
10 gli aveva detto che io facevo lo spaccone a Palermo,
11 cioè… tanto gli arrivavano notizie di prima mano
12 che neanche riuscivo a capire come… tant’è poi ho
13 riscop… per assurdo, restiamo nel merito del mio
14 processo, ho riscoperto in un verbale del mio
15 processo, un interrogatorio di SIINO dove dichiara
16 che gli era arrivato l’ordine, tramite non so chi, che
17 io non dovevo comprare un motorino, una macchina
18 a Palermo… cioè mio padre cercava di controllarmi
19 perché dice che ero un po’ spaccone… a buon
20 ragione credo.
21

22 P.M.1: Senta, un’altra cosa…


23

24 CIANCIMINO: Prego dottore.


25

26 P.M.1: …che non ho ben capito, lei ha detto quindi queste


27 mappe sono passate a suo padre tramite lei, suo
28 padre fece su delle annotazioni…

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2 CIANCIMINO: No, credo ne parlò con DE DONNO, cioè fece,


3 indicò a DE DONNO la zona…
4

5 P.M.1: …diede delle indicazioni a DE DONNO, dopodichè


6 lei ha detto poc’anzi, ha riferito poc’anzi un
7 commento di suo padre che non, che non mi è chiaro,
8 che suo padre disse che sarebbe stato…
9

10 CIANCIMINO: Facile catturare RIINA sapendo che l’interlocutore


11 era CINA’, sapendo dove abit… la zona dove…
12 questo fu un commento che mi fece dopo.
13

14 P.M.1: Cioè?
15

16 CIANCIMINO: Mi disse: certamente non è difficile catturare RIINA


17 dal momento in cui so la zona dove sta, gli dico il
18 nome del mio interlocutore, basta seguire
19 l’interlocutore mio che sanno che è diretto
20 interlocutore di RIINA, saprà la zona dove sta…
21

22 P.M.1: E il nome dell’interlocutore lui a chi lo fece?


23

24 CIANCIMINO: Quando lo fece, nel 2002, quando lo fece, nel ‘92…


25

26 P.M.1: Cioè… sì, lasciamo perdere un attimo


27 l’interrogatorio…
28

2 Pag. nr. 103


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1 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


2

3 P.M.1: …tanto gli interrogatori hanno la loro data… lei sa


4 se prima di ren…
5

6 CIANCIMINO: No, non lo so,


7

8 P.M.1: …di farne oggetto delle sue dichiarazioni gli fece il


9 nome di CINA’
10

11 CIANCIMINO: Questo non lo so, però si lamentò del fatto che non
12 era difficile arrivare a catturare RIINA dopo il
13 discorso, forse perché pensa magari l’avevano
14 seguito (inc.) non lo so, forse perché aveva
15 chiesto… no mi creda dottore, questo non lo so.
16

17 P.M.1: Quindi lui… ma lei sa… quindi non sa se lui nelle


18 sue indicazioni cui faceva riferimento prima con le
19 mappe eccetera, fece mai riferimento a CINA’
20

21 CIANCIMINO: No, non lo so, questo non lo so, io so solo che la


22 volta che è stato detto credo che c’era lei presente.
23

24 P.M.1: In un interrogatorio!
25

26 CIANCIMINO: Sì, è vero.


27

28 P.M.1: Ma mi sembra dopo, successivo.

2 Pag. nr. 104


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2 CIANCIMINO: E’ stato dopo l’arresto di RIINA? Ma credo (inc.)


3 non lo so, può essere che me l’ha accennato, mi
4 creda, non posso dire, non mi posso permettere di
5 dire cose che non so…
6

7 P.M.1: (inc.) che è facile…


8

9 CIANCIMINO: …le cose che…


10

11 P.M.1: …diciamo se è stato successivo all’arresto di


12 RIINA, basta considerare che il dottore CASELLI
13 si è insediato come Procuratore di Palermo dopo la
14 cattura di RIINA quindi è chiaro che…
15

16 CIANCIMINO: Ah, vero, vero, bravo.


17

18 P.M.1: …l’interrogatorio fu successivamente…


19

20 CIANCIMINO: O non so se era stato detto a via confidenziale…


21

22 P.M.1: …e tra l’altro lui non lo dichiarò fin da subito perché


23 lui dichiarò prima che un certo ambasciatore…
24

25 CIANCIMINO: No, l’ho convinto io.


26

27 P.M.1: …parla lui, usava lo pseudonimo…


28

2 Pag. nr. 105


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1 CIANCIMINO: Ambasciatore.
2

3 P.M.1: …l’ambasciatore e poi alla fine dopo…


4

5 CIANCIMINO: Console, ambasciatore…


6

7 P.M.1: (inc.) ambasciatore…


8

9 CIANCIMINO: …usava i soprannomi.


10

11 P.M.1: …dopo quasi un mese disse che questo ambasciatore


12 era RIINA quindi dovrebbe essere …
13

14 CIANCIMINO: No, che era CINA’, scusi.


15

16 P.M.1: Che era CINA’…


17

18 CIANCIMINO: E che era l’interlocutore diretto del RIINA.


19

20 P.M.1: …e lo disse i primi, i primi di febbraio, comunque,


21 va bene…
22

23 CIANCIMINO: Sicuramente queste dichiarazioni al CINA’ non gli


24 faranno piacere, ste mie dichiarazioni, quanto più…
25 quanto più restano secretate visto che non è che è un
26 elemento…
27

28 P.M.1: Ovviamente.

2 Pag. nr. 106


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2 CIANCIMINO: …non influente quanto leggo sui giornali, anche


3 perché il fatto che l’ho convinto io a mio padre a dire
4 il suo nome non è che mi mette in buona luce. Però
5 mio padre lamentava, si lamentava del… questo
6 malessere di essere stato un po’ messo
7 improvvisamente da parte.
8

9 P.M.1: Sì, sì.


10

11 CIANCIMINO: Prego.
12

13 P.M.: Allora, alle 19:14 sospendiamo per girare la seconda


14 cassetta di registrazione.
15

16 FINE CASSETTA NR. 1 – LATO B


17

18
19

20 INIZIO CASSETTA NR. 2 – LATO A


21

22 P.M.1: Si riprende la registrazione dopo pochi secondi e non


23 ho ben capito, lei ha detto poc’anzi che suo padre
24 non era contento di essere stato messo da parte, se ci
25 riferisce… messo da parte da chi?
26

27 CIANCIMINO: Che fosse stato scavalcato nel discorso della


28 trattativa.

2 Pag. nr. 107


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2 P.M.1: E allora se può spiegare questo passaggio.


3

4 CIANCIMINO: Sa, voi avete anche occasione di leggerlo magari


5 manoscritto da mio padre, si lamentava come se
6 qualcuno avesse preso il suo posto in quello che
7 doveva essere un accordo perché mio padre credo
8 che aveva manifestato, non so se a lei o al dottor
9 CASELLI o a qualche altro suo Sostituto, la volontà
10 di raccontare quale era e quale sarebbe stato il nuovo
11 programma, il nuovo obiettivo della mafia,
12 dell’organizzazione Cosa Nostra, cioè dal passaggio
13 di quello che era un po’ sullo stile proprio il sistema
14 ramificato di burocrazia, proprio lo descrive bene
15 sui suoi appunti, poi glieli darò, avrà occasione di
16 leggerli, un po’ che la mafia più che altro agiva
17 nei… nelle zone dei subappalti delle… il controllo
18 del territorio lo gestiva più che altro col controllo
19 delle piccole imprese dei subappalti, non aveva mai
20 fatto il salto di qualità entrando direttamente nelle
21 grandi imprese, mentre mio padre credo che a voi ha
22 offerto la possibilità di spiegarvi, di non so,
23 delucidarvi in merito a quello che era il famoso salto
24 di qualità della mafia, non più gestione dei piccoli
25 subappalti dei vari… piccole imprese ma il
26 coinvolgimento diretto nelle grandi imprese, nelle
27 grandi burocrazie, nelle grandi…
28

2 Pag. nr. 108


3
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 07.04.2008: h.: 17:37

1 AVV.TO: (inc.) messe a posto…


2

3 CIANCIMINO: Esatto, non più la famoso, non solo messa a posto


4 ma immissione diretta nel…
5

6 P.M.: Di capitali nell’attività di impresa.


7

8 CIANCIMINO: Esatto, c’era partecipazione azionaria nell’attività di


9 impresa, ovviamente lei mi insegna che è anche un
10 bel, un bel salto di qualità e poi mio padre gli andò,
11 poi mi raccontò, anzi mi ha raccontato tante
12 situazioni, quello che poi doveva essere un po’… che
13 gli avevano dato incarico a lui… avremo occasione
14 di parlarne commentando i suoi scritti.
15

16 P.M.1: Senta un’altra cosa…


17

18 CIANCIMINO: Prego.
19

20 P.M.1: (inc.) siccome lei qua fa riferimento alla fine sulla


21 sua riserva di far pervenire alcuni scritti contenenti
22 considerazioni sulle morti di LIMA, FALCONE e
23 BORSELLINO, l’Autorità di Palermo naturalmente
24 non è competente per le stragi FALCONE e
25 BORSELLINO…
26

27 CIANCIMINO: Prego.
28

2 Pag. nr. 109


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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 07.04.2008: h.: 17:37

1 P.M.1: …è competente invece per l’omicidio


2 dell’onorevole Salvo LIMA…
3

4 CIANCIMINO: Li porto.
5

6 P.M.1: …che tipo di considerazioni. Lei ne è al corrente di


7 queste…
8

9 CIANCIMINO: Sì, dove mi diceva appunto di avere incontrato


10 LIMA… gliele porto dottore, il tempo che le…
11

12 P.M.1: Ma erano quelle già quando io… ricordo di avere


13 avuto consegnato da lui in un interrogatorio un suo
14 dattiloscritto che era intitolato Le Mafie che era, che
15 lui… un’altra cosa?
16

17 CIANCIMINO: Una noia mortale dottore, l’ha letto, da farsi in vena!


18 Cioè a leggerlo veniva…
19

20 P.M.1: Allora si riferisce a un altro?


21

22 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


23

24 P.M.1: Un altro?
25

26 CIANCIMINO: Sì, ad altro, sì, per carità di Dio, non…


27

28 P.M.1: (inc.)

2 Pag. nr. 110


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2 CIANCIMINO: Non voglio rovinare…


3

4 P.M.1: (inc.) significative.


5

6 CIANCIMINO: Sì, non le voglio rovinare un pomeriggio, due


7 serate a leggere il libro Le Mafie,
8 MARTELLUCCI (inc.) era logorroico, conosciamo
9 ambedue il soggetto, no?
10

11 P.M.1: Va bene se hai altre cose da chiedere tu?


12

13 P.M.: No, io…


14

15 CIANCIMINO: Prego.
16

17 P.M.: …per il momento volevo appunto…


18

19 CIANCIMINO: Se fissiamo un incontro anche per portarvi…


20

21 P.M.: …visto che lei si…


22

23 CIANCIMINO: (inc.) di mio padre.


24

25 P.M.: …è riservato di produrre altre cose poi magari


26 ulteriori domande poi le facciamo dopo.
27

2 Pag. nr. 111


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1 CIANCIMINO: Sì, gli appalti, cose, su (inc.) le facciamo in un


2 secondo tempo, leggendo anche quello che ha scritto
3 mio padre e poi anche facendo delle considerazioni
4 quelle che col mio legale… no a cosa vado incontro
5 sempre io perché proprio non me ne può… a quello
6 che è un po’ la mia posizione perché…
7

8 P.M.1: Dico, poi…


9

10 CIANCIMINO: …purtroppo non cambia molto, poi siamo sempre


11 gattopardiani in Sicilia.
12

13 P.M.1: No soltanto…
14

15 CIANCIMINO: Prego dottore,.


16

17 P.M.1: …un punto occorre mettere a fuoco…


18

19 CIANCIMINO: Mi dica.
20

21 P.M.1: …se abbiamo un’altra occasione ha modo anche lei


22 di ragionarci lei, almeno nel verbale riassuntivo
23 (inc.)
24

25 CIANCIMINO: Sì.
26

27 P.M.1: …lei ha dichiarato parlando un po’ (inc.) Dopo aver


28 fatto il nome di CINA’ mio padre ebbe una netta

2 Pag. nr. 112


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1 impressione di essere stato scavalcato nella


2 trattativa e che comunque le sue dichiarazioni
3 avevano agevolato la cattura del RIINA.
4 Ora siccome la cattura di RIINA è avvenuta prima che lui facesse il
5 nome del CINA’ con l’Autorità Giudiziaria, quindi o
6 lui ha fatto il nome di CINA’…
7

8 CIANCIMINO: Mi leggo gli appunti e ne parliamo…


9

10 P.M.1: …ha fatto il nome di CINA’ prima, prima di


11 dichiararlo all’Autorità Giudiziaria o fa lei, lei nei
12 suoi ricordi vere e proprie confusioni fra le due cose,
13 due sono le cose, non si…
14

15 CIANCIMINO: No, non ho fatto confusione, ne parliamo la prossima


16 volta, le do gli appunti, così…
17

18 P.M.1: Va bene (inc.) gli appunti…


19

20 P.M.: Senta no, un’ultima domanda…


21

22 CIANCIMINO: …e arriviamo alle deduzioni perché mio padre fa


23 quella considerazione, non è perché… non è campata
24 in aria, non è frutto di illogicità momentanea. Prego
25 dottore DI MATTEO…
26

27 P.M.: Un’ultima domanda su fatti…


28

2 Pag. nr. 113


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1 CIANCIMINO: Sì, mi dica.


2

3 P.M.: …non deduzioni…


4

5 CIANCIMINO: Non deduzioni.


6

7 P.M.: …su fatti, però è un fatto che riguarda l’eventuale


8 sua conoscenza di dichiarazioni processuali di altri
9 soggetti, allora, così può sembrare più complicata…
10

11 CIANCIMINO: Sì.
12

13 P.M.: …lei oggi ha parlato di una serie di incontri con il


14 Capitano DE DONNO e il Colonnello MORI, prima
15 della strage di Via D’Amelio…
16

17 CIANCIMINO: E dopo.
18

19 P.M.: …e ha anche accennato dopo. Allora, io le volevo


20 chiedere questo, lei un po’ ha seguito le vicende
21 processuali anche dei processi, dei dibattimenti…
22

23 CIANCIMINO: Ho letto qualcosa in Internet…


24

25 P.M.: …dei dibattimenti per le stragi…


26

2 Pag. nr. 114


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1 CIANCIMINO: Ho letto un riassunto in Internet della sentenza, lo


2 dico molto onestamente proprio con onestà, ho letto
3 in Internet qualcosa che…
4

5 P.M.: Sì…
6

7 CIANCIMINO: Scusi se l’ho interrotta, se vuole la domanda…


8

9 P.M.: No, no, prego.


10

11 CIANCIMINO: Ho letto qualcosa che è una specie di sunto delle


12 dichiarazioni, della sentenza, però quello che
13 riguarda Palermo, una cosa che riguarda Palermo,
14 forse quella della mancata perquisizione del covo,
15 tratta qualche processo che si è celebrato a Palermo
16 mi sembra e ho letto qualcosa in Internet, ho potuto
17 confrontare quelle che sono state le dichiarazioni del
18 Colonnello e bene o male devo dire non è che erano
19 distanti, (inc.) forse ne fanno saltare qualcuno di
20 incontro ma ho detto, poi non mi ricordo perché ho
21 dato una lettura, tant’è che poi ho chiesto al mio
22 avvocato se processualmente poteva essere influente
23 il fatto che io mi ero dimostrato… ha detto: non ce
24 ne frega niente…
25

26 AVV.TO: (inc.)
27

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1 CIANCIMINO: Potevano essere interessanti a mio favore il fatto che


2 anche il Capitano DE DONNO… anche una
3 sentenza perché quella è una sentenza, diceva che la
4 trattativa era iniziata per la cattura dei superlatitanti e
5 che io mi sono dimostrato disponibile
6

7 AVV.TO: Non c’entrava il processo.


8

9 CIANCIMINO: Difatti la risposta l’ha sentita adesso, non c’entra, per


10 cui non l’ho neanche stampata e…
11

12 P.M.: Quindi lei dice, nei particolari io non so quali siano


13 state le dichiarazioni per esempio del Colonnello
14 MORI e di DE DONNO…
15

16 CIANCIMINO: No, no, mi sono meravigliato.


17

18 P.M.: …sulla datazione dei vari incontri.


19

20 CIANCIMINO: No, no, non so se coincidono, non lo so


21 sinceramente, posso ricordare male io, posso… cioè
22 non lo so.
23

24 P.M.: Ma lei quello che ci ha detto oggi lo ricorda bene?


25

26 CIANCIMINO: Sì, lo ricordo, sì.


27

2 Pag. nr. 116


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1 P.M.: Ma per il momento allora per oggi interrompiamo la


2 fonoregistrazione, data anche la complessità delle
3 questioni…
4

5 AVV.TO: E la delicatezza.
6

7 P.M.: …e la delicatezza, noi non procediamo ad un… alla


8 verbalizzazione in forma riassuntiva se non
9 semplicemente per dire quali sono stati gli
10 argomenti, però ci faremo trascrivere la…
11

12 AVV.TO: La registrazione.
13

14 P.M.: …la registrazione, va bene?


15

16 P.M.1: (inc.) è secretato…


17

18 P.M.: L’atto istruttorio è secretato e quindi si chiude alle


19 ore 19:21 e si procederà ora semplicemente per
20 richiamo, alla verbalizzazione in forma riassuntiva
21 che sottoscriveremo poi tutti i presenti.
22

23 FINE REGISTRAZIONE
B
24BORSELLINO...............................................................................................................6, 7, 16, 46, 47, 67, 70, 94, 109
C
25CASELLI.........................................................................................................................................83, 87, 90, 105, 108
26CIANCIMINO Giovanni.............................................................................................................................................42
27CIANCIMINO Vito...............................................................................................................................................63, 68
28CINA...........................................................................................................................................................................71
29CINA' IOLANDA.......................................................................................................................................................31
30CINA’......................................5, 6, 31, 33, 35, 68, 70, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 92, 94, 101, 103, 104, 106, 112, 113

2 Pag. nr. 117


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D
1DE DONNO...4, 5, 7, 8, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 18, 19, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 29, 30, 46, 50, 52, 54, 62, 66, 68, 70,
2 74, 77, 84, 88, 94, 96, 97, 103, 114, 116
3DE DONNO Giuseppe..........................................................................................................................................13, 52
F
4FALCONE...................................................................................................................................7, 8, 9, 11, 46, 83, 109
G
5Grandi Appalti...........................................................................................................................................................4, 8
I
6IOLAND.....................................................................................................................................................................36
L
7LIMA.................................................................................................................................................7, 90, 91, 109, 110
M
8MARTELLUCCI.......................................................................................................................................................111
9MORI...............................................................5, 13, 25, 26, 27, 28, 29, 31, 52, 53, 54, 62, 63, 64, 66, 72, 74, 114, 116
P
10PROVENZANO.....................................................................................47, 57, 71, 81, 82, 89, 91, 92, 93, 99, 100, 101
11PROVENZANO LO VERDE......................................................................................................................................71
R
12RIINA..........................................................................6, 66, 67, 68, 80, 81, 82, 92, 94, 95, 96, 103, 104, 105, 106, 113
S
13SALVO.......................................................................................................................................................................91
14SIINO........................................................................................................................................................................102
15SINAGRA...................................................................................................................................................................83
16

2 Pag. nr. 118


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1 P.M. = Dr. Antonino INGROIA

2 P.M.1 = Dr. Antonino DI MATTEO

4 CASSETTA NR. 1 – LATO A


5

6 P.M.: Sono le 14:17, del 15 maggio 2008, ci troviamo negli


7 uffici della Procura della Repubblica di Palermo,
8 davanti ai Pubblici Ministeri Antonino INGROIA e
9 Antonino DI MATTEO Sostituti Procuratori della
10 Direzione Distrettuale Antimafia, è comparso per
11 essere sentito, cerchiamo, ce le abbiamo qua tutte le
12 generalità, CIANCIMINO Massimo nato a Palermo
13 il 16.12.1963, lo sentiamo, lo interroghiamo come
14 persona imputata in procedimento connesso…
15 residente a Bologna, conferma, sempre le stesse, no?
16

17 CIANCIMINO: Sì, a Bologna.


18

19 P.M.: Residente a OMISSIS e domiciliato elettivamente presso


20 lo studio del suo avvocato, oggi presente, come già
21 l’altra volta, Roberto MANGANO, a Palermo, Via
22 Nunzio Morello nr. 40. Diamo atto che oltre l’avvocato
23 MANGANO è presente anche l’avvocato Manuela
24 BONTA’ sempre del Foro di Palermo, entrambi suoi
25 difensori di fiducia. L’interrogatorio viene integralmente
26 registrato con apparecchiatura messa a disposizione dal
27 Ministero della Giustizia e naturalmente valgono,
28 siccome si tratta di un atto istruttorio che è prosecuzione
2 Pag. nr. 1
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1 di quello della volta scorsa, valgono gli avvisi che le


2 abbiamo già fatto la volta scorsa e quindi che lei:
3 - ha facoltà di non rispondere ma che in ogni caso anche se non risponde
4 il procedimento proseguirà il suo corso;
5 - che ogni dichiarazione lei renderà, può essere utilizzata anche contro
6 di lei;
7 - se dovesse rendere dichiarazioni relative esclusivamente a
8 responsabilità di terzi, lei assumerà l’ufficio di testimone
9 con tutti i doveri e le conseguenze del caso.
10 E allora, lei intanto intende rispondere?
11

12 CIANCIMINO: Certo dottore.


13

14 P.M.: Noi come lei ricorderà bene, l’altra volta abbiamo chiuso
15 l’interrogatorio anche con una sua riserva di consegna di
16 documentazione nuova diciamo, mai prodotta né da lei
17 né da suo padre…
18

19 CIANCIMINO: No, io infatti penso che meglio di..


20

21 P.M.: …se ho ben capito. Spieghi, spieghi innanzitutto…


22

23 CIANCIMINO: Le avevo preannunziato… se era possibile..


24

25 P.M.: Diamo atto che lei ha davanti diciamo una copiosa


26 documentazione, farne copia.
27

28 CIANCIMINO: ..farne copia, sì, magari poi ovviamente…


2 Pag. nr. 2
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2 P.M.: Sì, penso di sì, vero (inc.) fotocopie a disposizione?


3

4 CIANCIMINO: Sì, ma anche posso venirle a ritirare il giorno dopo


5 perché forse… Io come le avevo preannunciato, dottore
6 INGROIA, si trattava di commenti sicuramente che lei
7 non conosceva, riguardanti quei famosi verbali, se vuole
8 dare un’occhiata…
9

10 P.M.: Quei famosi verbali, cioè?


11

12 CIANCIMINO: Lei mi ha detto, l’ultima volta che ci siamo visti: ma si


13 tratta dei verbali… la documentazione diciamo che
14 abbiamo sequestrato durante i verbali…
15

16 P.M.: Ah, sì.


17

18 CIANCIMINO: …che abbiamo fatto io, il dottor CASELLI… anche


19 perché vedo che lei è sempre presente, anche se leggerà
20 (inc.) fa parte del personaggio che era mio padre qualche
21 osservazione su di lei, eh, non mi… mi sollevi da
22 qualsiasi tipo di ulteriore responsabilità.
23

24 P.M.: Allora, diamo atto che il signor CIANCIMINO esibisce


25 una serie di fogli redatti…
26

27 CIANCIMINO: No, a mano.


28
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1 P.M.: …manoscritti a matita…


2

3 CIANCIMINO: Lei li conosce?


4

5 P.M.: Questi a matita… ricordo che suo padre scriveva sempre


6 a matita…
7

8 CIANCIMINO: Sì.
9

10 P.M.: …perché infatti c’era una grande difficoltà a fotocopiarli


11 perché (inc.)
12

13 CIANCIMINO: Sarà stata una (inc.) non lo so, guardi lei..


14

15 P.M.: …però non so se… no, non li conosco comunque, sono


16 verbali…
17

18 CIANCIMINO: Sono commenti ai verbali…


19

20 P.M.: Cioè sono… esatto, annotazioni che presentano…


21

22 CIANCIMINO: …come le avevo detto.


23

24 P.M.: Quindi, uno si intitola: Paradigma Collaborazione ed è


25 composto da…
26

27 CIANCIMINO: Praticamente di quello che è scritto là mica mi assumo..


28
2 Pag. nr. 4
3
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1 P.M.: C’è una doppia numerazione..


2

3 CIANCIMINO: Sì, perché poi è un cas… mi scusi, è un inferno pure


4 mettere ordine.
5

6 P.M.: ..stu 5 deve andare qua… quindi questo è composto…


7

8 CIANCIMINO: Mi riservo comunque di portare altro materiale, sto


9 cercando di mettere un po’ di…
10

11 P.M.: …11, sono 11 fogli sotto.. costituito dal Paradigma


12 Collaborazione ehh e poi ci sono altri fogli che recano
13 sempre…
14

15 VOCE: (inc.)
16

17 CIANCIMINO: Sì, sì tutto di mio papà è.. può fare…


18

19 AVV.TO: Ci sono i post-it pure dietro…


20

21 CIANCIMINO: Dietro, sì, neanche li ho visti, guardi.


22

23 P.M.: ..due post-it gialli dietro… questi sono commenti alle, se


24 ho ben capito, alle dichiarazioni rese alla Procura di
25 Palermo!
26

27 CIANCIMINO: Esatto, che poi è una dichiarazione di tutto il metodo


28 appunto a quello…
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3
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2 P.M.: …del ’93.


3

4 CIANCIMINO: …che è stata la sua presunta collaborazione o diciamo


5 pseudo-collaborazione, di quello che insomma…
6

7 P.M.: Questi cosa fa, li esibisce, li produce, produce gli


8 originali, produce le copie… io temo che le copie non si
9 possono leggere quindi siano di difficile lettura,
10 comunque ora lo verifichiamo…
11

12 CIANCIMINO: Io ve li lascio se avete bisogno di più tempo per fare le


13 copie, non è… e poi me li ridà.
14

15 P.M.: Va bene, d’accordo. Quindi dove li ha trovati


16 innanzitutto e quando?
17

18 CIANCIMINO: Questi li ho trovati, facevano parte di (inc.) di una


19 documentazione che mio padre custodiva e che mi
20 aveva dato per… così diciamo, difatti ce n’è altri che
21 parlano anche di commenti affettivi, storie familiari,
22 fra l’altro ho trovato tutti quei verbali con questi
23 famosi commenti.
24

25 P.M.: Tutti i verbali, cioè copie dei verbali resi alla Procura..
26

27 CIANCIMINO: Copie dei verbali, credo che mio padre abbia proprio…
28 dei verbali aveva proprio una copia… cioè un originale e
2 Pag. nr. 6
3
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1 credo che voi gli davate la copia autenticata perché mi


2 sembra che c’è pure il timbro quello vostro, del
3 Tribunale. Le spiego perché io avevo queste cose, perché
4 è stato oggetto di commento degli ultimi periodi
5 diciamo, quei pochi ultimi periodi in cui…
6

7 P.M.: Quando suo padre era in libertà comunque.


8

9 CIANCIMINO: Libertà no, mio padre è morto agli arresti domiciliari.


10

11 P.M.: Ah, domiciliari era.


12

13 CIANCIMINO: Sempre morto agli arresti domiciliari anche se aveva a


14 onor del vero, tre ore al giorno per potere usufruire.
15

16 P.M.1: Io non ho capito una cosa di questo…


17

18 CIANCIMINO: Prego dottore.


19

20 P.M.1: Questi appunti suo padre, questa documentazione


21 gliel’ha consegnata oppure lei l’ha ritrovata dopo?
22

23 CIANCIMINO: No, io ne avevo preso visione già mentre papà era in vita
24 perché era un’idea mia e di mio padre, di… mia più che
25 di mio padre, di potere fare un libro insieme perché
26 cercavo su stimolo del suo medico curante, di tenerlo un
27 po’ moralmente su, dice: guardi che suo padre è una
28 persona che se si spegne… Ho detto: guardi, io avevo
2 Pag. nr. 7
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1 proposto a mio padre: perché non facciamo un libro e lo


2 intitoliamo Perché? Come se io fossi… come il figlio a
3 chiederti tanti perché e tu mi rispondi. Si era parlato un
4 po’ di questa idea per cui mi ero messo un po’ a leggere
5 questo materiale cartaceo che lui teneva sempre con sé,
6 ma non conservato nel… cioè quando papà è morto che
7 è stata sigillata la stanza, è stata fatta l’autopsia e cose,
8 cioè il materiale era tutto lì, non è stato pregiamente
9 custodito chissà… è stato sempre diciamo in compagnia
10 di mio padre, lì proprio buttato nel letto che mio padre
11 aveva (inc.)
12

13 P.M.1: Comunque lei il contenuto lo conosceva già da quando


14 suo padre era in vita?
15

16 CIANCIMINO: Sì, sì. Sì, ma nessuno me l’ha chiesto perché non è che
17 ho, diciamo ho omesso qualcosa.
18

19 P.M.: Eh…
20

21 CIANCIMINO: Prego.
22

23 P.M.: Vabbè, leggeremo di che si tratta, ci sono dei punti in


24 particolare che lei ci vuole segnalare… lei conosce il
25 contenuto delle dichiarazioni?
26

27 CIANCIMINO: Sì ma…
28
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1 P.M.: …il contenuto delle dichiarazioni si duo padre, degli


2 interrogatori di suo padre lo conosce…
3

4 CIANCIMINO: Sì, sì, vagamente lo conosco.


5

6 P.M.: ..quindi per quello che lei sa, queste annotazioni


7 contengono fatti ulteriori e significativi rispetto a quanto
8 ha dichiarato a verbale, che possono aggiungere cose
9 importanti e significative…
10

11 CIANCIMINO: Ma no…
12

13 P.M.: …o grossomodo sono le spiegazioni delle


14 dichiarazioni…
15

16 CIANCIMINO: …l’unica cosa che penso di avere potuto capire, che poi
17 alla fine mi sembra anche che era… aveva posto alla
18 vostra attenzione era sul fatto che in effetti da una prima
19 fase che era questa pseudo trattativa di una resa
20 incondizionata o condizionata a secondo appunto come
21 si vuole intendere, dei più famosi, dei più grossi latitanti
22 si era passati e credo c’è qualche appunto in merito di
23 mio padre, si era passata a quella fase della…
24

25 P.M.: Prego, prego.


26

27 CIANCIMINO: …della ipotesi di cattura del PROV… del RIINA, infatti


28 credo che ci sia qualche commento di mio padre, dice: da
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

1 tutti e due poi si è passati invece alla consegna… alla


2 cattura di uno solo, anche perché di documentazione,
3 quella di identificazione del PROVENZANO e cosa a
4 me non me ne è stata mai consegnata, in atto i fatti credo
5 che sia proprio anche processualmente attestato, tutto
6 quello che è stato consegnato a mio padre, li elenca:
7 piante dell’ANAS, piante di utenze telefoniche e robe
8 varie, sono state finalizzate per la cattura del RIINA che
9 poi come sempre, mio padre considerava diciamo il
10 braccio armato, il braccio violento assieme a tutti i suoi
11 diciamo… Prego, dottore.
12

13 P.M.: Sì, per quello che lei sa, suo padre quindi aveva
14 l’abitudine di scrivere…
15

16 CIANCIMINO: Mio padre aveva l’abitudine di scrivere, molto criptico


17 nelle sue cose, anche magari alcune cose che leggo lì,
18 dove, non so se legge la prima pagina, attribuisce
19 omicidi ad ANDREOTTI… cioè di queste cose io non è
20 che mi…
21

22 P.M.: Aveva l’abitudine di scrivere ma questa abitudine di


23 scrivere l’aveva soltanto (inc.) della sua detenzione o
24 anche prima?
25

26 CIANCIMINO: No, l’ha avuta sempre, lui ha avuto sempre la mania di


27 prendere appunti tutto quelle che erano le sue giornate.
28
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1 P.M.: E allora, siccome mi pare di capire che questi appunti


2 che lei ci ha consegnato oggi sono tutti appunti
3 contestuali al periodo in cui lui fa dichiarazioni, la mia
4 domanda è se lei è in possesso o è…
5

6 CIANCIMINO: Possesso… sì, devo fare con calma a cercare tutto quello
7 che…
8

9 P.M.: …di appunti invece che suo padre ha preso nel periodo
10 precedente alle sue dichiarazioni all’Autorità Giudiziaria,
11 cioè nel periodo in cui era libero, nel periodo in cui ci
12 sono stati quegli incontri di cui lei ha riferito
13 nell’interrogatorio la volta scorsa.
14

15 CIANCIMINO: L’interrogatorio… gli appunti…?


16

17 P.M.: Cui lei ha fatto riferimento… relativamente agli incontri


18 cui lei ha fatto riferimento nell’interrogatorio della volta
19 scorsa per esempio…
20

21 P.M.1: Per intenderci quelli del ’92.


22

23 CIANCIMINO: Sì, sì, del ’92 aveva dei taccuini, devo vedere di cercarli,
24 perché sinceramente tutte quelle che sono… no, glieli
25 porto con… mi creda, la mania…
26

27 P.M.: Che potrebbero essere ancora più importanti di quelli che


28 ha portato oggi.
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2 CIANCIMINO: Tengo a precisare… no, anche se…


3

4 P.M.: Tranne che lei non abbia dell’altro lì.


5

6 CIANCIMINO: No, no, no, qua sono proprio cose familiari, commenti su
7 mia moglie, su…
8

9 P.M.: Ah, va bene, cose private.


10

11 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, infatti ho detto, poi se li vuole guard… cioè non
12 ho mistero…
13

14 P.M.: No, no, per carità, se lei dice che sono cose private…
15

16 CIANCIMINO: Ma lei li guardi dottore, cioè io le dico, le premetto una


17 cosa che forse l’altra volta non ho detto, la mia, il mio
18 come dice spesso lei l’altra volta, ha anche
19 simpaticamente osservato essere presente in video,
20 interviste e cose varie, o anche essere qui
21 volontariamente a parlare di certe situazioni, lei capisce
22 che per me è proprio dare un segnale chiaro che forse
23 ancora non è stato recepito, proprio della mia non
24 appartenenza, anche se il mio avvocato non fa altro che
25 ribadirmi…
26

27 P.M.: No, ma vedo, in queste cose che lei ci ha, mi ha… che ci
28 sta producendo, ci sono anche cose non private..
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2 CIANCIMINO: Glieli lascio, dottore, io non ho nessun…


3

4 P.M.: Diamo atto di tutti i numeri…


5

6 CIANCIMINO: Se poi posso avere gli originali anche per un punto di


7 vista affettivo..
8

9 P.M.: Certo.
10

11 CIANCIMINO: …laddove ovviamente lei è in condizione di leggerlo


12 attraverso copia o scannerizzazione, veda lei.
13

14 P.M.: Ora ne diamo atto. Quindi lei diceva che al momento… e


15 in ogni caso per rispondere alla mia domanda…
16

17 CIANCIMINO: Prego dottore.


18

19 P.M.1: Scusi, aspetti, su questi ulteriori fogli, per quello che


20 eventualmente sa, sono sempre redatti diciamo nel
21 periodo in cui suo padre ha reso gli interrogatori e quindi
22 nel periodo di detenzione?
23

24 CIANCIMINO: No, nel periodo post interrogatori perché quando parla di


25 mia moglie praticamente parliamo degli anni ’99, 2000,
26 2002.
27

28 P.M.: Fuori dal carcere quindi?


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2 CIANCIMINO: Sì.
3

4 P.M.: Mentre per il periodo antecedente lei ha detto…


5

6 CIANCIMINO: Sì, dovrebbe avere appunti e cose varie, il periodo


7 antecedente io so…
8

9 P.M.: ..dovrebbero essercene del ’92..


10

11 CIANCIMINO: …sommicapi ne ho parlato con mi padre dottore, nel


12 senso…
13

14 P.M.: Sì, parlato, certo, se ci fossero anche degli appunti


15 autografi di suo padre sarebbero…
16

17 CIANCIMINO: Sì, sì, abbiamo parlato un po’ perché ad esempio la mia


18 domanda più naturale era il discorso come (inc.)
19 comunque lì ne parla degli appalti, parla proprio del
20 sistema consociativo che si era creato e lo scrive proprio
21 lui, tra Cosa Nostra, le imprese, il mondo del lavoro, ne
22 parla proprio, dice che era un sistema ben sperimentato e
23 ben ramificato, ognuno era autonomo ma alla fine era
24 l’uno dipendente dell’altro, lui lo specifica nei suoi
25 appunti scritti.
26

27 P.M.: Li leggeremo.
28
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1 CIANCIMINO: E fa anche osservazioni su quella che poi è la pretesa di


2 RIINA dell’ingresso non più territorio stagni come
3 potevano essere, il mafioso fa il mafioso e gestisce il
4 subappalto e l’impresa deve essere al di fuori, lui lì e lo
5 scrive, lamenta i tentativi di RIINA di fare il salto di
6 qualità, cioè di invadere il campo delle imprese, entrare
7 direttamente sul controllo dell’impresa.
8

9 P.M.: In questi appunti ne parla esplicitamente?


10

11 CIANCIMINO: Sì, credo di sì.


12

13 P.M.: Parlando esplicitamente di RIINA?


14

15 CIANCIMINO: No, di RIINA no, però fa capire che c’era una volontà…
16 poi li legga con…
17

18 P.M.: Li leggeremo sicuramente.


19

20 CIANCIMINO: Di questo lamentava pure con me, diceva sempre che


21 sarebbe stato uno sbaglio fare entrare…
22

23 P.M.1: Senta, questi documenti che oggi…


24

25 CIANCIMINO: Prego dottore.


26

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1 P.M.1: …ci sta esibendo, lei li ha anche esibiti quando è stato


2 sentito dai colleghi di Caltanissetta o si tratta di
3 documentazione…
4

5 CIANCIMINO: No, alcuni sì, che riguardavano… altri no, Ora credo che
6 loro hanno fotocopiato, non mi ricordo cosa hanno
7 fotocopiato, lei… sarà più facile per lei avere dei
8 verbali… cioè i verbali e gli allegati che ho presentato io,
9 in parte, ho presentato meno fogli, che potevano
10 riguardare gli argomenti che abbiamo trattato, cioè il
11 fenomeno degli appalti, cose, non credo che…
12 Caltanissetta riguardava soltanto le stragi, cioè… tant’è
13 che pure a Caltanissetta stavo raccontando la storia
14 CALCESTRUZZI, cose, con mio padre che mi aveva
15 raccontato sta cosa…
16

17 P.M.1: Senta, rispetto a quelle che lei…


18

19 CIANCIMINO: Prego.
20

21 P.M.1: …l’altra volta ci ha riferito invece per sua conoscenza


22 personale, giusto?
23

24 CIANCIMINO: Prego dottore… sì.


25

26 P.M.1: …rispetto a quella che è la verità dei fatti che lei l’altra
27 volta ci ha raccontato, rispetto agli incontri e alla
28 datazione dei vari incontri del ’92 con gli Ufficiali del
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1 R.O.S., lei ha visto se questi appunti sono… intanto se


2 riguardano anche quegli argomenti…
3

4 CIANCIMINO: Sì, riguardano quegli argomenti.


5

6 P.M.1: ..e sono diciamo veritieri rispetto a quella che poi è la


7 conoscenza che lei ha appreso di questi fatti da suo
8 padre, molti anni dopo?
9

10 CIANCIMINO: Sì, sì, riguardano… riguardano tutti gli incontri, ma


11 soltanto che mio padre colloca il primo incontro, non so
12 perché, perché dice… cioè fa partire gli incontri da
13 quando vede MORI, tutti i precedenti incontri col
14 Colonnello… col Capitano DE DONNO non… lui parte
15 dal primo incontro con il Colonnello MORI e poi data,
16 diciamo lui dice che alla fine che non riusciva a capire
17 perché fosse stato arrestato col motivo di aver chiesto il
18 passaporto quando invece aveva verbalizz… cioè aveva
19 concordato con i Carabinieri, col Colonnello MORI e
20 col Maresciallo… e col Capitano DE DONNO ha detto:
21 guardate che per continuare questo tipo di trattativa ho
22 bisogno di spostarmi in Germania e ho bisogno del
23 passaporto… per cui dice: la richiesta del documento
24 valida per l’espatrio era qualcosa che era stata, là lo
25 scrive, concordata con i Carabinieri, non capisco come
26 poi a dicembre mi…
27

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1 P.M.: Qui scrive esplicitamente… c’è questo riferimento alla


2 Germania?
3

4 CIANCIMINO: No alla… a recarsi all’Estero, di recarsi all’Estero.


5

6 P.M.: E perché si doveva… quindi che si dovesse trasferire in


7 Germania…
8

9 CIANCIMINO: No, recarsi in Germania quando abbiamo fatto…


10

11 P.M.: Gliel’ha detto lui personalmente?


12

13 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


14

15 P.M.: E perché doveva recarsi in Germania?


16

17 CIANCIMINO: Perché doveva incontrare penso il suo interlocutore o


18 qualche suo interlocutore.
19

20 P.M.: Quindi non gliel’ha detto perché..


21

22 CIANCIMINO: No, no, no, non mi dava a me questo tipo di…


23

24 P.M.: Siccome…
25

26 P.M.1: Però lei sa, l’altra volta…


27

28 CIANCIMINO: Prego.
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2 P.M.1: …appunto è stato sentito il 7 aprile e a un certo punto nel


3 momento in cui tra l’altro ha manifestato anche diciamo
4 il timore per la sua incolumità, ha detto questo…
5

6 CIANCIMINO: Sì, me lo rilegga…


7

8 P.M.1: …posso raccontarvi tutto tranquillamente, tutte le


9 storie che non ho detto a Caltanissetta, la storia
10 perché mio padre ha chiesto il passaporto, sto
11 leggendo testualmente… l’incontro che doveva
12 avere con PROVENZANO in Germania…
13

14 CIANCIMINO: Sì, sì, intuisco… allora, premesso che l’altra volta non
15 ho detto una cosa anche perché in effetti ho paura
16 perché certi soggetti sono tuttora… cioè casa mia,
17 intendiamoci, casa mia era frequentata principalmente
18 occasionalmente, dall’ingegner LO VERDE. Tengo a
19 precisare che…
20

21 P.M.1: Alias PROVENZANO.


22

23 CIANCIMINO: Alias PROVENZANO; tengo a precisare che una


24 volta… ora non ne ho parlato di questo neanche a
25 Caltanissetta, la prima volta che mi sono permesso di
26 dire a mio padre se le mie… mio padre molto
27 freddamente mi ha detto: ricordati… non rispondendo
28 alla mia domanda, ricordati che se tu sei un pericolo
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1 per certa gente, non ti posso proteggere neanche io.


2 Questa è stata una frase con cui mio padre proprio ha
3 liquidato la domanda che gli ho fatto…
4

5 P.M.: Cioè, qual era la domanda che gli ha fatto?


6

7 CIANCIMINO: La domanda… sbaglio o il soggetto…


8

9 P.M.: Sì, continui.


10

11 CIANCIMINO: Per dire come… l’atmosfera che si viveva perché poi


12 gli altri soggetti devo dire che sì, ne ho visti, ma devo
13 dire che rispetto ovviamente a quello e poi anche è
14 assodato, il peso era completamente diverso, perché
15 mio padre aveva… io l’altra volta ne ho parlato perché
16 è gente che voi in questo momento state mettendo
17 sotto inchiesta, veniva a cassa mia il LIPARI; mio
18 padre lo chiamava il Tenente, il CINA’ che veniva
19 appunto come ho detto l’altra volta, veniva chiamato
20 Jolanda, poi chi ho visto a casa mia, BONURA…
21 cioè qualche soggetto veniva di questi di qua a
22 frequentare casa mia per cui mio padre però dava
23 sempre dei nomignoli, non, non li identificava mai con
24 le persone, ognuno aveva il suo…
25

26 P.M.: Ho capito quindi…


27

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1 CIANCIMINO: Siccome questi soggetti sono tuttora, mi sembra di


2 aver capito dalle vostre inchieste che hanno un peso
3 specifico all’interno dell’organizzazione, non sono
4 persone di poco conto, per esempio lì dovrebbe esserci
5 la storia del CINA’, come fa a risalire al sua
6 conoscenza con il CINA’…
7

8 P.M.: In questi appunti?


9

10 CIANCIMINO: Sì, la conoscenza del CINA’ che nasce dal momento


11 in cui CINA’ gli viene accreditato, gli viene… gli
12 porta la sentenza di Luciano LIGGIO, non so se lei…
13 forse lei dovrebbe conoscerla sta storia, che era stato
14 chiesto un intervento a mio padre, la revisione del
15 processo LIGGIO…
16

17 P.M.: Sì, sì, ci sono anche le dichiarazioni dell’interrogatorio.


18

19 CIANCIMINO: Eh, esatto e lì nasce al conoscenza del CINA’ che poi


20 mio padre mi raccontò che lui durante un viaggio del
21 1970, io avevo penso 7 anni, 8 anni, a Sirmione, ebbe
22 modo di incontrare Luciano LIGGIO, ma a sentire
23 nel ’70, lei è mio coetaneo, nel ’72 o nel ’71 avevo…
24 diciamo coetanei perché… ma sono cose che mi ha
25 raccontato poi, nell’ultima fase, tante situazioni mi
26 dava risposta per cui io ho detto, tu, come lei ha
27 precisato leggendo il verbale redatto, tutto quello che
28 può essere utile e di mia conoscenza ovviamente, sia
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1 attraverso scritti, sia relato perché dettomi da mio


2 padre, io non ho nessun problema a dirlo, se posso
3 esservi di aiuto.
4

5 P.M.: Sto vedendo un attimo (inc.)


6

7 CIANCIMINO: (inc.)
8

9 P.M.: Non si preoccupi.


10

11 CIANCIMINO: (inc.) di conforto, cioè una parola non l’hanno detta!


12

13 P.M.1: Si sta rivolgendo ai signori avvocati…


14

15 CIANCIMINO: Sì.
16

17 AVV.TO: Per la registrazione.


18

19 CIANCIMINO: No, per carità di Dio, non mi permetterei neanche con


20 questi toni, lungi…
21

22 P.M.1: Senta, io le volevo fare una domanda…


23

24 CIANCIMINO: Prego dottore.


25

26 P.M.1: Allora, lei ha detto che con i Carabinieri era stata


27 concordata diciamo la richiesta del passaporto per
28 potere andare all’Estero, in Germania, a incontrare
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1 questo interlocutore, poi le ho letto il nome del


2 PROVENZANO, quindi l’interlocutore era
3 PROVENZANO…
4

5 CIANCIMINO: Non penso che ne aveva altri perché tutti gli altri erano
6 di spessore che…
7

8 P.M.1: E allora in che senso, in che senso e per quale motivo


9 era stata concordata questa cosa con i Carabinieri,
10 incontrare l’interlocutore PROVENZANO per che
11 cosa?
12

13 CIANCIMINO: Mio padre, proprio poi io adesso non so il motivo o


14 cosa, mio padre mi raccontò che il PROVENZANO
15 doveva essere l’elemento per cui mio padre esercitava,
16 anche conoscendo la natura e poi alla fine la persona
17 con cui dialogava più di tutti, era sicuro che nel
18 PROVENZANO avrebbe trovato le ragioni per la sua
19 azione appunto di far sì, di smettere… di far porre fine
20 a questo tipo di, diciamo questa.. questa azione
21 sfragistica della mafia e lui avrebbe trovato
22 sicuramente un partner valido per mettere fine a
23 questa, a questa azione senza senso di Cosa Nostra.
24 Ovviamente lui diceva, mi aveva detto pure che il tutto
25 doveva servire pure a dialogare col soggetto che
26 doveva dare indicazione su dove e come potere
27 arrivare a RIINA perché mio padre dice, se le
28 indicazioni che ho io sono tuttora valide o no, ma lo
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1 dice lì, infatti nelle piantine doveva.. si prendeva un


2 po’ di tempo, dopo la consegna delle piantine, perché
3 doveva appurare…
4

5 P.M.1: Quindi questa storia del passaporto quando si colloca?


6

7 CIANCIMINO: La richiesta del passaporto si dovrebbe collocare


8 intorno all’ottobre - novembre del ’92.
9

10 P.M.1: E rispetto al momento in cui lei dice: ..era stata


11 concordata con…
12

13 P.M.: Lo dice…
14

15 P.M.1: …con i Carabinieri…


16

17 CIANCIMINO: Sì.
18

19 P.M.1: Cioè ottobre-novembre c’è stata, ci fu effettivamente


20 questa richiesta del passaporto poi?
21

22 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


23

24 P.M.1: Venne formalizzata?


25

26 CIANCIMINO: Sì, è stato poi, è stato, mi scusi se l’ho interrotta,


27 dottore, è stata la motivazione di ripristino della

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1 Custodia Cautelare, cioè è stato l’unico caso in Italia in


2 cui si… quando dico l’unico caso in Italia (inc.)
3

4 P.M.: No, no, assol.. sto ascoltando…


5

6 CIANCIMINO: Non ho vittimismo, non riguarda me, non le piace la


7 frase…
8

9 P.M.: ..no la sto ascoltando con attenzione, la ascolto con


10 attenzione.
11

12 CIANCIMINO: No…
13

14 P.M.: Prego.
15

16 CIANCIMINO: L’unico capo, poi sempre detto da (inc.) non verificato


17 personalmente, per carità di Dio perché non è il mio
18 mestiere, in cui si ripristinava la Custodia Cautelare…
19

20 AVV.TO: In fase di Appello.


21

22 CIANCIMINO: ..in fase di Appello…


23

24 AVV.TO: Come pericolo di fuga.


25

26 CIANCIMINO: …come pericolo di fuga, l’istanza della richiesta del


27 passaporto era il motivo che CIANCIMINO voleva

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1 scappare, era… comunque lo trova scritto negli


2 appunti…
3

4 P.M.: Sì, sì, ma lui nell’interrogatorio lo disse, ce lo disse


5 direttamente.
6

7 CIANCIMINO: Che l’aveva concordato con i Carabinieri?


8

9 P.M.: Che… sì, che era stato concordato con i Carabinieri,


10 che gli serviva… io ricordo nell’interrogatorio era
11 leggermente diversa, lui diceva che gli serviva per
12 mettere in atto quel suo progetto di infiltrazione tra
13 virgolette in quella cosa degli appalti, cioè era una cosa
14 un po’ più fumosa…
15

16 CIANCIMINO: Sì, lui aveva l’incubo…


17

18 P.M.: …un po’ più fumosa di come lo sta dicendo lei oggi.
19

20 CIANCIMINO: Sì, lui aveva l’incubo, era convinto, dico, poi per…
21 può essere… lui era convinto che in quel momento la
22 mafia stesse facendo il salto di qualità, lui dice: a me
23 mi…
24

25 P.M.: Però questa… io vorrei capire…


26

27 CIANCIMINO: Prego.
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1 P.M.: …se è una sua interpretazione o…


2

3 CIANCIMINO: No, questo è il racconto di mio padre diciamo


4 perché…
5

6 P.M.: …perché suo padre non la raccontò così a noi!


7

8 CIANCIMINO: No, tant’è che si parlò di CALCESTRUZZI, le


9 dico…
10

11 P.M.: …se lo avesse detto in modo così chiaro…


12

13 CIANCIMINO: …le dico, si parlò di CALCESTRUZZI…


14

15 P.M.: ..avrebbe (inc.) più concreto.


16

17 CIANCIMINO: ..a me mi venne.. mi ricordo ad esempio a proposito


18 della CALCESTRUZZI, mi venne proprio perché in
19 quel periodo si diceva come nasceva il rapporto tra
20 FERRUZZI e la mafia e si parlava di una salma che
21 era sparita, non so se lei ricorda, infatti mio padre
22 commentando mi disse: ma se sapessero che la verità è
23 tutt’altra, che il rapporto tra FERRUZZI e diciamo
24 bene o male le famiglie palermitane riguardava anche
25 la mia persona perché nacque ai tempi, mio padre mi
26 ha raccontato che, non so in che anni, anni ’60, ’70, il
27 FERRUZZI aveva difficoltà nella collocazione dei
28 silos dei cereali nei porti di Newport e in America,
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

1 perché la principale attività del Gruppo FERRUZZI


2 in quegli anni era proprio la vendita all’ingrosso di
3 cereali. Ovviamente lui aveva trovato difficoltà presso
4 ovviamente sicuramente i porti dell’America non era
5 gestiti dalle suore o dall’Opera Pia, aveva trovato
6 difficoltà nella collocazione… e dell’acquisto,
7 dell’affitto, non so esattamente, che poi parlavamo
8 così, dello stoccaggio di questi cereali, c’era stato un
9 intervento sia di mio padre attraverso questa sua
10 amicizia COTTONE e sia tramite il BUSCEMI e
11 cose, con famiglie GAMBINO senza riuscire a
12 collocare, infatti diceva sempre mio padre che il
13 rapporto alla fine tra FERRUZZI l’aveva ereditato
14 PANZAVOLTA diceva mio padre che GARDINI si
15 era trovato in mezzo come un povero… difatti questa è
16 una cosa che credo nessuno ne ha mai parlato, di come
17 nasceva il rapporto tra FERRUZZI… gente diceva:
18 perché FERRUZZI conosceva i siciliani? Nessuno…
19 c’erano state varie ipotesi, c’era stata pure che
20 FERRUZZI si era rivolto alla mafia per recuperare la
21 salma niente di… e infatti proprio uno dei commenti di
22 mio padre, questo vi dico, non è che mi ha raccontato
23 cose, cose molto dettagliate, neanche lei la conosceva
24 forse sta storia…
25

26 P.M.: No, questa no.


27

28 P.M.1: Quando parla di COTTONE…


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2 CIANCIMINO: Era uno vicino a mio padre, credo nella corrente


3 politica pure e le dico a proposito di COTTONE (inc.)
4 COTTONE era uno di quelli… il COTTONE
5 conosceva il soggetto questo di qua diciamo che
6 abbiamo detto del foglio a mio padre questo l’ho detto,
7 ogni tanto compariva e scompariva…
8

9 P.M.: Quello del papello per intenderci?


10

11 CIANCIMINO: Esatto.
12

13 AVV.TO: Quello bello elegante.


14

15 CIANCIMINO: Quello elegante, sì.


16

17 P.M.1: Chi, COTTONE conosceva…


18

19 CIANCIMINO: COTTONE, sì, COTTONE lo conosceva, sì.


20

21 P.M.1: E lei come fa a dirlo questo ?


22

23 CIANCIMINO: Perché li ho visti insieme, ora che mi è venuto


24 parlando perché poi sa, dicevo prima al mio avvocato,
25 ascoltando la musica cerco di, di fare mente locale su
26 quelli che erano ai colloqui con mio padre, su quelli
27 che sono i ricordi di allora, che non è facile.
28
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1 P.M.1: E dove l’ha visto questo COTTONE…


2

3 CIANCIMINO: A Mondello assieme a.. quando stavamo in Via Danae.


4

5 P.M.1: Ma nell’occasione in cui questo signore portò…


6

7 CIANCIMINO: No, no, no, in altra occasione, in altra occasione,


8 questo in altra occasione però il COTTONE mi
9 sembra che era…
10

11 P.M.1: Faceva politica questo COTTONE?


12

13 CIANCIMINO: Sì perché lo vedevo spesso pure fare politica perché


14 poi sa, il far politica degli anni ’70 - ’80, lei mi insegna
15 che il consenso a far politica aveva tanti limiti, faceva
16 politica il PENNINO, faceva politica tante persone
17 che poi le vedevi alle cronache di altre situazioni, cioè
18 il fenomeno è un po’…
19

20 P.M.1: Questo COTTONE lei sa se è ancora vivo…


21

22 CIANCIMINO: No, no, non ne so niente.


23

24 P.M.1: Che età aveva all’epoca, approssimativamente, cioè


25 era una persona più giovane di suo padre?
26

27 CIANCIMINO: Un poco più giovane, sì.


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1 P.M.: Comunque, alcune…


2

3 CIANCIMINO: Prego dottore.


4

5 P.M.: …da una lettura diciamo un po’ sommaria di questi


6 appunti, alcune sono in epoca fatte… sono commenti
7 in epoca ben successiva ovviamente rispetto ai verbali,
8 che qua vedo, c’è pure un commento al libro di Lino
9 IANNUZZI…
10

11 CIANCIMINO: Sì, dico sono…


12

13 P.M.: …il Processo del Tempo che è di molti anni dopo.


14

15 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, erano messi tutti insieme quando fu le dico,
16 non sono stati mai…
17

18 P.M.: Quindi non sono tutte…


19

20 CIANCIMINO: Tutte, sì.


21

22 P.M.: …fatte nell’immediatezza dell’interrogatorio…


23

24 CIANCIMINO: Mi scusi, forse la dottoressa deve… ha esigenza di…


25

26 P.M.1: Dobbiamo…
27

28 P.M.: Cambiare lato?


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2 P.M.1: …cambiare lato? Va bene allora alle 14:45


3 interrompiamo per pochi secondi la fonoregistrazione
4 per cambiare il lato della cassetta di registrazione.
5

6 FINE CASSETTA N. 1 LATO - A


7
8
9

10 INIZIO CASSETTA N. 1 LATO - B


11

12 P.M.1: Dopo pochi secondi riapriamo la fonoregistrazione.


13

14 P.M.: Sì, non so se è venuto registrato, stavamo precisando


15 che dalla lettura… sono il P.M., dottore INGROIA,
16 dalla lettura sommaria di questi appunti manoscritti a
17 matita, sugli interrogatori resi da CIANCIMINO
18 Vito, Vito CIANCIMINO sembrerebbero non
19 essere… non sembrerebbero essere tutti redatti
20 nell’immediatezza degli interrogatori resi ma in epoca
21 anche di parecchio…
22

23 CIANCIMINO: Sì, parecchio…


24

25 P.M.: …successive, ce n’è uno in particolare che fa


26 riferimento appunto a un libro di IANNUZZI sul
27 processo ANDREOTTI che è di diversi anni dopo.
28
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1 CIANCIMINO: In cosa mio padre vi aveva fatto porre attenzione che


2 poi non capisco se è stato scritto dopo dottore, quando
3 lei lo vede, questo Via Cannolicchio, lei lo vede?
4

5 P.M.: Eh, non mi sono soffermato, poi sono andato più


6 avanti… lo prenda lei, c’è un riferimento a una Via
7 Cannolicchio?
8

9 CIANCIMINO: Sì, che poi mi disse mio padre che non so con chi ne
10 aveva parlato, essere un posto dove spesso incontrava
11 il PROVENZANO. Lei la conosce sta storia di Via
12 Cannolicchio?
13

14 P.M.: Assolutamente no.


15

16 CIANCIMINO: Io sinceramente guardi, l’ho guardata in Internet per


17 cui…
18

19 P.M.: Nel senso che lui aveva detto a qualcuno…


20

21 CIANCIMINO: Semplicemente parliamo di epoca…


22

23 P.M.: …in modo così esplicito di Via Cannolicchio, di


24 PROVENZANO?
25

26 CIANCIMINO: Guardi lei, guardi lei.. io non lo so perché non gliel’ho


27 chiesto, che mio padre poi ogni tanto parlava a mezze
28 battute…
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2 P.M.: Le ho trovate tutte…


3

4 CIANCIMINO: Che non è difficile guardi, non sono preparato guardi è


5 molto evidente. Prego dottore…
6

7 P.M.: Sì, sì, Via Cannolicchio 14. Quindi diamo atto, è in


8 questo foglio manoscritto, c’è scritto verbale 9 del 17-
9 3-93 ore 9:30, oltre l’indicazione dei presenti che sono
10 CASELLI, INGROIA, DE DONNO Capitano del
11 R.O.S. (inc.)
12

13 CIANCIMINO: Lei c’è sempre.


14

15 P.M.: Io ci sono sempre… e’ indicato tra parentesi: Via


16 Cannolicchio 14, sottolineato… è tutto scritto a matita
17 ma la sottolineatura sembra a penna, per quel che vale.
18 C’è solo questo riferimento qui a via Cannolicchio..
19

20 CIANCIMINO: Sì, che non ha senso, che non ha logica, sembra


21 quasi… non lo riesco a capire, infatti per questo poi ho
22 chiesto così, ho guardato in Internet, Via Cannolicchio,
23 ho visto: rifugio… che è stato scoperto nel 2000,
24 adoperato dal PROVENZANO, dai parenti di
25 PROVENZANO…
26

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1 P.M.: Ah, quindi lei lo ha appreso altrimenti che il


2 collegamento fra Via Cannolicchio e
3 PROVENZANO…
4

5 CIANCIMINO: Sì, sì, sì.


6

7 P.M.: …non gliene ha parlato suo padre?


8

9 CIANCIMINO: No, no, no, mio padre mi diceva che queste cose un
10 dom… poi ti spiegherò tutto, ti dirò tutto… aveva
11 sempre le mezze frasi. No, di mio padre dove
12 incontrava PROVENZANO non era mistero, cioè
13 non..
14

15 P.M.1: A casa però non faceva..


16

17 CIANCIMINO: A casa, cioè non faceva mistero.


18

19 P.M.: Scusi un attimo…


20

21 CIANCIMINO: Prego.
22

23 P.M.: …credo sia importante, perché lei poc’anzi ha detto, se


24 ho capito bene, mi corregga se sbaglio, che, prima di
25 trovare il foglio, che c’era un foglio dove era
26 evidenziata questa Via Cannolicchio…
27

28 CIANCIMINO: Sì, mio padre…


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2 P.M.: …e suo padre aveva detto che aveva detto a qualcuno


3 che era un luogo dove aveva incontrato
4 PROVENZANO.
5

6 CIANCIMINO: No, mio padre disse: se io dico sta cosa, succede un


7 casino, mi ricordo che mi aveva detto così, poi io in
8 Internet ho visto che era un luogo dove si incontrava il
9 PROVENZANO.
10

11 P.M.: Ho capito. Se dico questa cosa succede un casino…


12

13 CIANCIMINO: Sì.
14

15 P.M.: …non che l’avesse detto effettivamente?


16

17 CIANCIMINO: No, no, non l’ha detto, no.


18

19 P.M.: Lei in un primo momento aveva detto diversamente.


20

21 CIANCIMINO: Non ho…


22

23 P.M.: Poc’anzi, avrà sbagliato, ma ha detto diversamente.


24

25 CIANCIMINO: No, avrà sbagliato ma non…


26

27 AVV.TO: E’ probabile che abbia sbagliato.


28
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1 CIANCIMINO: Ho sbagliato.
2

3 P.M.: Sono sicuro che lei ha sbagliato.


4

5 CIANCIMINO: Ma sicuramente.. lei conosce mio padre, ne avrà


6 parlato con qualcuno, non lo so, ma per scriverlo…
7

8 P.M.: Sicuramente, lei deve essere sicuro…


9

10 CIANCIMINO: E come faccio…


11

12 P.M.: …cose di cui è sicuro.


13

14 CIANCIMINO: Però voi dovreste saperlo meglio di me se realmente


15 corrisponde… ste cose vanno lette, studiate secondo
16 me con attenzione per chi come voi è a conoscenza dei
17 fatti…
18

19 P.M.1: Quindi al di là di quello che è scritto, suo padre di


20 questa Via Cannolicchio cosa le disse?
21

22 CIANCIMINO: C’era un… mio padre ogni tanto diceva che c’erano
23 delle sviste e delle cose che lui diceva a mezze frasi,
24 specie come questo foglio quando si parlò di via… mi
25 ricordo per questo, sto Via Cannolicchio mi disse: ah,
26 se sapessero… ogni volta dava ste mezze frasi. Poi mi
27 ricordo che una volta leggendo un verbale… un’altra
28 cosa mi aveva detto… booh, di incontri avuti in
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1 un’altra via, dove lui diceva, però col beneficio del


2 dubbio, di avere incontrato l’allora Commissario alla
3 Lotta alla Mafia, una cosa del genere però col
4 beneficio del dubbio perché non ho approfondito
5 l’argomento.
6

7 P.M.1: Lui, suo padre, avrebbe incontrato l’allora


8 Commissario o avrebbe incontrato l’allora
9 Commissario con qualcun altro?
10

11 CIANCIMINO: No, con qualcun altro, sicuramente con qualcun altro e


12 parliamo del periodo che però il mio papà era libero.
13

14 P.M.1: E con chi??


15

16 CIANCIMINO: In quel periodo lui frequentava questo, che poi era uno
17 che si vantava che doveva aggiustare processi e cose,
18 questo professor DI MICELI, che gli aveva promesso
19 che gli faceva fare il processo la restituzione delle
20 misure di prevenzione,. Però guardi, rispetto a sta
21 vicenda poi non è che ho… a me mi interessava un
22 poco così, da un punto di vista della storia della vita di
23 mio padre, poi entrare nella, nella singola cosa non…
24 Prego dottore.
25

26 P.M.: No, per capire, l’ordine… l’aveva messo lei fuori post
27 verbale 9 o era alla fine?
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1 CIANCIMINO: No, l’ho tirato io per darlo a lei.


2

3 P.M.: Sì, stavi dicendo…


4

5 CIANCIMINO: Prego.
6

7 P.M.1: Allora, sul fatto che suo padre avesse concordato con i
8 Carabinieri diciamo la richiesta del passaporto per
9 recarsi in Germania per incontrare l’interlocutore
10 PROVENZANO, una domanda…
11

12 CIANCIMINO: Questo mi è stato detto proprio da mio padre mi è stato


13 detto: per incontrare l’uomo con cui pianificare la
14 seconda fase… il PROVENZANO è la cosa aggiunta
15 da me, ovviamente sapendo che l’interlocutore
16 esclusivo non poteva essere quello che lui definiva
17 come il LIPARI, il Tenente, cioè gente di poco… più
18 che altro questi erano veramente mi creda,
19 difficilmente li ho visti riuniti, erano proprio quasi
20 ambasciatori, difficilmente li ho visti… per esempio il
21 RIINA non l’ho visto a casa mia.
22

23 P.M.1: Suo padre aveva… suo padre aveva detto ai


24 Carabinieri che la necessità di andare in Germania era
25 legata appunto a incontrare l’interlocutore utile per
26 queste trattative?
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1 CIANCIMINO: No, credo e difatti ne parlava prima il suo collega, che


2 avesse detto che era… faceva parte… era utile alla
3 trattativa per mettere a punto il piano, lui l’aveva fatta
4 più fumosa mi aveva detto lui, di una cosa di appalti…
5

6 P.M.: Questo per come ha detto…


7

8 P.M.1: Per come l’ha detto lui.


9

10 P.M.: …ai Pubblici Ministeri nell’interrogatorio.


11

12 P.M.1: Lasci perdere, lasci perdere quello che ha detto ai


13 Pubblici Ministeri negli interrogatori, faccia mente
14 locale…
15

16 CIANCIMINO: No, lui mi aveva detto…


17

18 P.M.1: …su quello che suo padre ha detto a lei, giusto?


19

20 CIANCIMINO: No, mio padre ha detto a me che la richiesta del


21 passaporto per andare all’Estero per incontrare il suo
22 interlocutore, punto, cioè non ha… non sta a me (inc.)
23 sta storia diciamo che doveva sostituire DI PIETRO,
24 veda, come non le beveva lei, non le bevo neanche io.
25

26 P.M.1: Aspetti, io le ho fatto un’ulteriore domanda…


27

28 CIANCIMINO: Prego dottore.


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2 P.M.1: …suo padre ha detto a lei che bisognava… doveva


3 andare in Germania per incontrare il suo
4 interlocutore…
5

6 CIANCIMINO: Sì.
7

8 P.M.1: …questo ha detto a lei, ma suo padre le ha detto a lei


9 se anche ai Carabinieri con i quali si incontrava, aveva
10 detto che il motivo era quello, cioè che…
11

12 CIANCIMINO: Sì, mio padre…


13

14 P.M.1: …la necessità di andare in Germania era per portare


15 avanti la trattativa?
16

17 CIANCIMINO: Sì, mio padre disse che aveva informato i Carabinieri


18 che il reale motivo era, le dico di più, il reale motivo
19 era incontrare il suo interlocutore perché aveva detto
20 che non si fidava di incontrare… dice, se realmente
21 queste persone… prima di tutto perché non si
22 aggiustano i processi e credo che di questo ne parla e
23 ne ha parlato pure nei verbali e secondo, incontriamoci
24 fuori. Per cui mio padre aveva manifestato la
25 diffidenza (inc.) palermitano nei confronti dei
26 Carabinieri tant’è che l’aveva spinto a incontrarlo
27 fuori, a farsi dare il documento per l’espatrio, questo
28 sì, lo ricordo…
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2 P.M.1: Ah, quindi la iniziativa che l’incontro avvenisse fuori


3 dal territorio italiano…
4

5 CIANCIMINO: Nasceva dall’interlocutore.


6

7 P.M.1: Ma suo padre le parlò mai, ora al di là di questa


8 vicenda, di presenze di PROVENZANO in Germania,
9 di parenti del PROVENZANO in Germania?
10

11 CIANCIMINO: Sì, mio padre una volta me ne parlò, anche perché


12 credo che c’era stato una volta, commentando qualche
13 blitz in televisione e robe varie, mi disse che… tra
14 l’altro poi mi diceva dei figli che lui diceva che,
15 sosteneva lui di essere un buon padre come poteva
16 essere il PROVENZANO, questo era un giudizio poi
17 molto personale di mio padre sul… se era un buon
18 padre o no, che anche lui era uno che si era adoperato a
19 far (inc.) i figli sempre fuori, al di fuori di ogni cosa
20 perché che non dovevano essere immischiati in nessun
21 tipo di…
22

23 P.M.: Suo padre e anche PROVENZANO?


24

25 CIANCIMINO: E anche PROVENZANO.


26

27 P.M.: In che senso quindi che i figli di PROVENZANO


28 dove stavano quindi?
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2 CIANCIMINO: Che li9 aveva tenuti sempre fuori da questo casino e…


3

4 P.M.: Ma fuori anche fisicamente, nel territorio?


5

6 CIANCIMINO: Fisicamente, sì, sì.


7

8 P.M.: Anche all’Estero?


9

10 CIANCIMINO: Sì, sì.


11

12 P.M.: Ma suo padre le disse mai se aveva incontrato in


13 precedenza PROVENZANO fuori quindi dall’Italia?
14

15 CIANCIMINO: No, non me l’ha detto e devo dire…


16

17 P.M.: O era questa (inc.)


18

19 CIANCIMINO: …che mio padre difficilmente è andato fuori dall’Italia


20 senza di me perché io ero sempre il figlio punito per
21 cui difficilmente mio padre è andato all’Estero, anche
22 perché non amava prendere l’aereo se non gli ultimi
23 periodi, non amava spostarsi, soltanto gli ultimi anni
24 della sua vita perché disse: tanto peggio di quello che
25 gli era capitato non gli poteva capitare… interpretava
26 così la storia, per cui vi dico guardi, io sono stato
27 costretto a seguire mio padre veramente per
28 imposizione quasi tutti i suoi viaggi, quelli che erano le
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1 cure mediche e cose, tant’è che in uno di questi fatti mi


2 ha detto: ah, tu non ti ricordi, quando eri piccolino, una
3 volta si parlò proprio di Luciano LIGGIO e lui mi
4 disse: l’ultima volta che ho incontrato LIGGIO, l’ho
5 incontrato a Sirmione… io mi ricordo l’incubo di stu
6 viaggio a Sirmione, in macchina, da Palermo, avevo
7 qualche vago ricordo proprio, avevo 8 anni.
8

9 P.M.: C’erano altre cose su questo o torniamo..


10

11 CIANCIMINO: Prego dottore.


12

13 P.M.: Senta, anche dopo avere riletto diciamo il suo


14 interrogatorio l’altra volta, vorremmo vedere di
15 sollecitare un po’ i suoi ricordi per cercare di dare una
16 fisionomia a quel personaggio misterioso…
17

18 CIANCIMINO: Ma ci sto provando pure io guardi, tanti li ho ricostruiti


19 poi in televisione, dal CINA’, dal BONURA, dal
20 LIPARI…
21

22 P.M.: Sì però questi sono tutti personaggi bene o male


23 gravitavano e stavano a Palermo, questo qui se ho
24 capito bene la volta scorsa…
25

26 CIANCIMINO: No, questo veniva sia a Roma che a Palermo.


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5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

1 P.M.: Però non aveva più un accento spiccatamente


2 palermitano o ho capito male io?
3

4 CIANCIMINO: No, no, aveva un accento tendenzialmente sul sicil…


5 no, che era siciliano di origine secondo me sì.
6

7 P.M.: Sì, però diciamo aveva un accento un po’ annacquato,


8 diciamo così.
9

10 CIANCIMINO: Sì, un po’ annacquato, sì.


11

12 P.M.: Come di chi non sta più in Sicilia…


13

14 CIANCIMINO: Di chi vuole ripulire pure, di chi si vuole dare…


15

16 P.M.: Ma fisicamente se vuole provare a dire… l’altra volta


17 gliel’abbiamo già chiesto…
18

19 CIANCIMINO: Sì, brizzolato…


20

21 P.M.: …glielo chiediamo di nuovo…


22

23 CIANCIMINO: …un po’ più alto di quello che poteva essere il


24 PROVENZANO ma era, no, alto anche.
25

26 P.M.: Abbastanza alto, alto che intende lei, 1,70… 1,80?


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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

1 CIANCIMINO: A BERLUSCONI alto cosa intende, gliel’hanno detto


2 (inc.) alto per me già è 1,75 – 1,80.
3

4 P.M.: Va bene. Quindi abbastanza alto.


5

6 CIANCIMINO: BERLUSCONI ha fatto una battuta alla Camera… al


7 Senato in proposito.
8

9 P.M.: Non abbiamo sentito. 1,75 - 1,80.


10

11 CIANCIMINO: Sì.
12

13 P.M.: E poi altre caratteristiche ha detto, brizzolato…


14

15 CIANCIMINO: Brizzolato, sì, sempre ben vestito…


16

17 P.M.: Brizzolato parliamo in che anni? Sempre negli anni


18 ’90?
19

20 CIANCIMINO: Sì, sì, negli anni ’90.


21

22 P.M.: Primi anni ’90?


23

24 CIANCIMINO: Sì, ma la particolarità di questo soggetto è che non si


25 soffermava mai spesso con mio… cioè erano molto…
26 come si permetteva di arrivare senza appuntamento e
27 poi arrivava mentre era agli arresti domiciliari, infatti
28 io gliel’ho detto l’altra volta…
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

2 P.M.: Una persona anche nei tratti diciamo distinta o…


3

4 CIANCIMINO: Sì, sì, con occhiali…


5

6 P.M.: Con occhiali?


7

8 CIANCIMINO: Sì.
9

10 P.M.: Da vista?
11

12 CIANCIMINO: Da vista,
13

14 P.M.: Baffi, barba?


15

16 CIANCIMINO: Infatti dentro di me ero convinto se si…


17

18 P.M.: Né baffi, né barba, è giusto?


19

20 CIANCIMINO: No, né baffi, né barba. Dentro di me ero convinto,


21 visto che mio padre mi aveva detto il discorso del
22 porto d’armi che fosse o amico o qualcosa di simile, e
23 più volte avevo cercato di vedere se era accompagnato,
24 non accompagnato, perché sa io ero sempre all’esterno
25 di questo tipo di condizioni, che non è che ho mai
26 partecipato…
27

28 P.M.1: Lei era convinto che fosse amico di chi?


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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

2 CIANCIMINO: No, qualche poliziotto, qualcosa di questo tipo, Servizi,


3 poi sa, tanto si è detto, infatti cercavo di vedere se
4 c’erano macchine che lo accompagnavano, lo… però
5 non…
6

7 P.M.1: Oggi intanto ha ricordato un particolare…


8

9 CIANCIMINO: Gli occhiali.


10

11 P.M.1: …in più… no, anche incidentalmente prima ci aveva


12 detto, se non ho capito male, che questo signore lo ha
13 visto in compagnia di COTTONE…
14

15 CIANCIMINO: Del COTTONE, sì, a Mondello.


16

17 P.M.: Mi è sfuggito…
18

19 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, si era soffermato il suo collega, sì, parlando
20 prima di COTTONE appunto nella cosa…
21

22 P.M.: In che epoca?


23

24 CIANCIMINO: Eh, la villa di Via Danae parliamo prima… quindi anni


25 ’80.
26

27 P.M.: Quindi da parecchio conosceva suo padre!


28
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1 CIANCIMINO: Questo sì, mi ricordava, sa chi mi ricordava come


2 soggetto, un socio che il mio papà aveva, difatti per
3 dire io spesso confondevo dei personaggi perché non è
4 che riuscivo… sono stato bravissimo pure a
5 confondere… mi ricordava questo socio di papà che
6 aveva i carrelli ferroviari, LA BARBA… non so se lei
7 se la ricorda sta storia, che era molto…
8

9 AVV.TO: Te lo ricordava fisicamente?


10

11 CIANCIMINO: Sì, fisicamente, sì.


12

13 P.M.: E non si ricorda come si chiamava?


14

15 CIANCIMINO: Carmelo LA BARBA, il socio di mio padre si


16 chiamava Carmelo LA BARBA, mi ricordo che
17 siccome lo vedevo spesso, l’ho confuso.
18

19 P.M.1: Quindi avevano suppergiù anche la stessa età


20 apparente questo…
21

22 CIANCIMINO: Apparente, no, soltanto che LA BARBA aveva tutti i


23 capelli bianchi mi ricordo, proprio un bianco… quello
24 era brizzolato. Ma io spesso, per esempio, una volta io
25 mi ricordo che mio padre mi ha rimproverato spesso
26 perché confondevo un altro di questi pseudo mafiosi
27 che frequentava casa mia, un certo ABBATE, lo
28 confondevo sempre con Nino SALVO, quindi
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

1 capitava che dovevo chiamare mio padre, non


2 dicendomi mai i nomi chi erano, erano Ics, Paperino,
3 Tenente, Iolanda… cioè… infatti mi ricordo, proprio
4 mi ricordo che sono stato molto rimproverato da mio
5 padre che l’ho svegliato dicendo che c’era il signor
6 SALVO che gli voleva parlare (inc.) e questo era uno
7 invece che gli regalava sempre frutta, gli portava,
8 aveva un’azienda agricola, gli portava frutta,
9 verdura… Mi dica dottore, la vedo perplesso.
10

11 P.M.: No, perché stavo cercando di fare mente locale se


12 c’erano altri punti da mettere a fuoco oppure se non
13 c’è…
14

15 P.M.1: Questo soggetto di cui stavamo parlando, non mi


16 ricordo se gliel’avevamo chiesto l’altra volta ma
17 abbiamo qui la trascrizione, ma l’ultima volta lei
18 quando l’ha visto in compagnia di suo padre?
19

20 CIANCIMINO: Poco prima che mio padre morisse, tant’è che dentro di
21 me una volta così, sfogandomi con mia sorella, dissi
22 che tante cose non mi quadravano, sa questo rimanga
23 però molto… tra noi io so che non esiste il tra noi
24 mentre stiamo verbalizzando ma una volta dissi che
25 secondo pure mio padre non so se era morto… c’era
26 qualche cosa che non mi convinceva, stava troppo
27 bene, cioè l’avevo uscito dalla clinica 2 giorni prima…
28
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1 P.M.1: Dove lo ha visto poco prima della morte di suo padre,


2 suo padre è morto…
3

4 CIANCIMINO: In Via San Sebastianello il 19.11 del 2002 e il soggetto


5 era venuto a casa di mio padre tra un.. mi ricordo un
6 mese, due mesi prima, ma sa, quello è il periodo che io
7 avevo iniziato molto a lavorare e cose, non ero
8 assiduo, poi non l’avevo visto uscire…
9

10 P.M.1: Suo padre era agli arresti domiciliari…


11

12 CIANCIMINO: Agli arresti domiciliari, sì.


13

14 P.M.1: E aveva, immagino, da un punto di vista giudiziario,


15 delle limitazioni nell’incontrare persone diverse dai
16 suoi familiari?
17

18 CIANCIMINO: Questo non lo so sinceramente.


19

20 P.M.1: Questa persona che quindi è venuta in Via San


21 Sebastianello prima, poco prima che morisse suo
22 padre?
23

24 CIANCIMINO: Sì, ma non credo che era l’unico che sia venuto in via
25 San Sebastianello, penso che qualcuno che è venuto là
26 aveva pur limitazioni lui immagino, quindi.. e non
27 quelle di mio padre…
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

1 P.M.1: Di chi stiamo parlando quindi anche di


2 PROVENZANO?
3

4 CIANCIMINO: Ma non lo so, mio padre troppe notizie aveva, mi


5 ricordo che riusciva sempre ad essere in contatto e
6 certe notizie, anche sui miei comportamenti, e aveva
7 pure primizie! Ero un figlio che ero tenuto…
8

9 P.M.: Senta, tornando…


10

11 CIANCIMINO: Prego dottore.


12

13 P.M.: …a questa, a questa persona, quindi lei era (inc.)


14

15 CIANCIMINO: Una persona equivoca, le dico, nelle riflessioni quando


16 è morto mio padre, che poi dai tabulati telefonici l’ho
17 visto, che mio padre mi ha chiamato alle 2 di notte,
18 infatti, boh, avevo pensato, poi sa, uno…
19

20 P.M.: Nei tabulati telefonici…


21

22 CIANCIMINO: Ho visto mio padre che mi aveva chiamato alle 2 di


23 notte…
24

25 P.M.: Quando?
26

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1 CIANCIMINO: La notte prima che morisse e poi dicono che è morto


2 invece all’una… non l’ho mai capita questa storia,
3 sinceramente l’ho vissuta così male…
4

5 P.M.1: E i cattivi pensieri che ha fatto erano relativi a questa


6 persona di cui stiamo parlando?
7

8 CIANCIMINO: Sì, c’era qualcosa che non… nel senso che era uscito
9 dalla clinica che… troppo bene, 3 giorni prima le dico,
10 due giorni prima e mi ricordo proprio la telefonata che
11 mi fece e mi disse che proprio in quel… poco prima
12 che morisse mio padre, ANDREOTTI era stato
13 condannato in primo grado, qualcosa… guardi, mio
14 padre è morto il 19.11.2002, ANDREOTTI ha avuto
15 una condanna in quel periodo?
16

17 AVV.TO: (inc.) probabilmente. Corte di Appello (inc.)


18

19 CIANCIMINO: Una forte condanna, mio padre mi disse: ah, mi disse


20 sta frase al telefono, che aveva raggiunto il
21 momento…
22

23 AVV.TO: L’unica è quella.


24

25 CIANCIMINO: Temporalmente non lo so ma mi ricordo che mio padre


26 mi disse che adesso era il momento forse in cui lui
27 poteva…
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1 AVV.TO: L’omicidio PECORELLA…


2

3 P.M.1: Poteva…?
4

5 CIANCIMINO: Mentre lì dice in un commento, se lei ha dato


6 un’occhiata, dice che il giorno.. il momento in cui, ed è
7 un verbale redatto con lei, dottore INGROIA, che dice
8 credo a lei, rispondendo, che il giorno in cui
9 ANDREOTTI verrà condannato a un solo giorno di
10 carcere, lui…
11

12 P.M.: Sì, l’ho letto.


13

14 CIANCIMINO: L’ha letto questo commento che fa, perché lui è


15 rimasto sempre convinto che mai al mondo avrebbero
16 potuto condannare ANDREOTTI.
17

18 P.M.: Io morissi il primo giorno in cui ANDREOTTI sarà


19 condannato anche a un solo giorno di carcere (inc.)
20

21 CIANCIMINO: Per assurdo è morto subito dopo, sembra… La


22 vuole… cioè.. ma… non so se lei può vedere quand’è
23 la sentenza del processo di Perugia, credo che
24 dovrebbe essere stata il 17 o addirittura il 18 di
25 novembre del 2002, è morto già… ha sbagliato di un
26 giorno.
27

28 P.M.: Controlliamo. Senta, una cosa, ma…


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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

2 AVV.TO: Coincidenza.
3

4 CIANCIMINO: Eh?
5

6 AVV.TO: Coincidenza.
7

8 CIANCIMINO: Eh, la mia vita è piena di coincidenze.


9

10 P.M.: Tornando all’uomo misterioso, diciamo così, il quale


11 avrebbe fatto una visita diciamo importante…
12

13 CIANCIMINO: (inc.)
14

15 P.M.: Mi ascolti…
16

17 CIANCIMINO: Prego.
18

19 P.M.: …una visita importante a suo padre quando gli


20 consegna quella busta, no?
21

22 CIANCIMINO: Sì, proprio da mistero, gliela porta, si vede che


23 ovviamente debbo…
24

25 P.M.: No, io mi chiedo una cosa, se suo padre fosse venuto


26 in possesso diciamo di un documento comunque
27 importante, questo documento lui poi lo avrebbe dato
28 ai Carabinieri no, secondo la sua conoscenza…
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

2 CIANCIMINO: Sì, avrebbe dato, letto, sicuramente avrebbe messo a


3 conoscenza… questo.
4

5 P.M.: A maggior ragione se lo ha soltanto letto…


6

7 CIANCIMINO: O dato, non so…


8

9 P.M.: ..sia se lo ha letto, sia se lo ha dato, è pensabile che suo


10 padre che è una persona che custodiva i documenti più
11 importanti e tante carte (inc.) di annotare eccetera, non
12 si sia trattenuto l’originale o la copia di quel foglietto?
13

14 CIANCIMINO: Secondo me sì, se vuole la mia risposta secca, secondo


15 me sì, come altre carte, robe varie, ma è lì che per me
16 c’è qualcosa che manca, come ogni tanto se lei vede,
17 manca qualche foglio numerico…
18

19 P.M.: Tutte le carte che ha lasciato suo padre tutte qui sono?
20

21 CIANCIMINO: Sicuramente mancherà qualche cosa, se lei vede, ogni


22 tanto manca pure qualche pagina, c’è qualche cosa che
23 non mi torna a me in tutta la storia.
24

25 P.M.: Ma lei, lei detiene…


26

27 CIANCIMINO: …il blocco della stanza per una settimana (inc.) Prego.
28
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1 P.M.: …lei detiene tutte le carte che ha lasciato suo padre?


2

3 CIANCIMINO: Io sì, ma di grande import… guardi, gliele porterò


4 tutte.
5

6 P.M.: Lei tutte le ha esaminate?


7

8 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, diciamo i famosi papelli, cose, no (inc.) il


9 primo giorno (inc.)
10

11 P.M.: (inc.)
12

13 CIANCIMINO: (inc.)
14

15 P.M.: Non lo so, siccome lei poc’anzi mi ha detto, mi


16 segua…
17

18 CIANCIMINO: Prego dottore.


19

20 P.M.: …lei poc’anzi ha detto che suo padre aveva


21 l’abitudine…
22

23 CIANCIMINO: Di conservare tutto e di appuntare tutto.


24

25 P.M.: …di annotare tutto, quindi ha detto, è possibile che io


26 abbia ancora delle cose annotate di mio padre del
27 periodo quello cruciale…
28
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1 CIANCIMINO: Sì, devo…


2

3 P.M.: …del ’92 diciamo, prima di, prima del suo arresto.
4

5 CIANCIMINO: Devo cercarli, sì, sicuramente ci sarà qualche agenda,


6 qualche cosa.
7

8 P.M.: Quindi non è escluso che in mezzo a questi… non dico


9 che lei trovi il papello, ma che si possa trovare
10 qualcosa che faccia riferimento a questi incontri.
11

12 CIANCIMINO: Allora guardi, le posso dire di più, in merito a quella


13 che è stata la morte di mio padre a Roma, era un
14 periodo in cui cercavo di tenere sotto controllo mio
15 padre, anche perché era stato, non so sempre perché
16 poi alla fine non riuscivo a capire come con i
17 domiciliari riuscisse ad avere sempre tutte…
18 sollecitato in investimenti che io ritenevo fossero del
19 tutto capestri, anzi sarebbero stati secondo me la… il
20 campanello di allarme per una eventuale indagine di
21 riciclaggio; che voi dite: pensa chi l’ha detto? Io che
22 sono stato condannato per riciclaggio… mi riferisco a
23 certe sollecitazione che ha avuto mio padre da un
24 signore, in merito all’apertura di alcune sale Bingo.
25 Ora il tutto avveniva anche attraverso diciamo felici
26 compagnie che davano negli ultimi periodi a mio
27 padre, di persone diciamo praticamente che si
28 prendevano cura di mio padre, per cui le dico che in
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1 quel periodo mio padre era una continua richiesta di


2 soldi, mi ricordo appunto certe lamentele e il giorno in
3 cui è morto, una cosa che mi ha stranito, che
4 sicuramente… che poco prima mio padre, perché poi
5 non si fidava di me come sempre ma… avevo potuto
6 capire che dentro casa, dentro proprio la sua stanza
7 avesse avuto almeno… perché poi era da poco entrato
8 l’Euro e mi dava sempre soldi che lui ogni tanto aveva
9 il contatto che si pigliava soldi e mi dava sempre Lire
10 da cambiare in Euro, infatti dicevo: ma che ne fa di
11 tutti sti soldi, ma dove li tiene? Alla fine lui è stato
12 sempre così attaccato al denaro che pure mentre era
13 agli arresti domiciliari anche se mi creda, provvedevo
14 a tutto io, mio padre alla fine quasi che si faceva la
15 cresta a se stesso, perché alla fine si gestiva.. aveva il
16 suo gruzzoletto, gli avrò cambiato 50 - 60.000 Euro
17 che invece aveva a carte di 500.000 Euro… da
18 500.000 Lire. E sicuramente dopo appunto che la…
19 che c’è stata l’apertura della stanza io non ho
20 trovato né un soldo, ho cercato dappertutto, né un
21 soldo, né alcuni documenti che custodiva mio padre, la
22 stanza è stata sigillata, tutto, mi ricordo sta frase, che
23 mio padre disse sta frase: ora con la condanna
24 ANDREOTTI posso…
25

26 P.M.1: Posso parlare?


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1 CIANCIMINO: Sì, era inteso… non si può vedere coso, perché poi non
2 l’ho visto mai più…
3

4 P.M.: Cosa?
5

6 CIANCIMINO: Quando è stato condannato…


7

8 P.M.: (inc.) possiamo controllare subito.


9

10 CIANCIMINO: Credo il giorno prima, il giorno stesso, una cosa che…


11

12 P.M.: Va bene, ci sono altre domande (inc.)


13

14 P.M.1: No, per il momento…


15

16 P.M.: Chiudiamo…
17

18 CIANCIMINO: Io mi riservo sempre di portare altri…


19

20 P.M.: Se deve portare altri documenti, noi una volta letti,


21 lette queste carte che…
22

23 CIANCIMINO: …anche perché dovrei trovare due taccuini dove


24 papà…
25

26 P.M.: …le cose personali.


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1 CIANCIMINO: …dove mio papà appuntava proprio: Bernardo… e


2 c’erano proprio i singoli appuntamenti.
3

4 P.M.: Ah sì?
5

6 CIANCIMINO: Sì.
7

8 P.M.: Ce li ha?
9

10 CIANCIMINO: Li dovrei avere. Non mi guardi con sta faccia


11 minacciosa…
12

13 P.M.: Li poteva portare, li poteva portare già questa volta, eh.


14

15 CIANCIMINO: No però non so dove io li avevo visti e sicuramente li


16 devo avere.
17

18 P.M.1: Ah quindi proprio non più LO VERDE ma proprio


19 Bernardo?
20

21 CIANCIMINO: Sì, Bernardo scriveva.


22

23 P.M.1: E lei che…


24

25 CIANCIMINO: …e poi numeri (inc.) poi gocce, medicine, una cosa


26 indecifrabile, glieli porto…
27

28 P.M.1: E che ci siano questi appunti con Bernardo…


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2 CIANCIMINO: No, questi sono proprio due taccuini nei riguardi…


3

4 P.M.1: Lei li ha già visti quindi qualche volta?


5

6 CIANCIMINO: Sì, sì, questi sono due taccuini che stanno in mezzo
7 al… alla caciara, devo solo recuperarli, ma sono,
8 riguardano proprio l’ultimo periodo però, le dico,
9 questi riguardano poco prima che morisse che sono di
10 giorno in giorno, dal duemil… credo vadano dal 2001
11 fino a poco prima che morisse.
12

13 P.M.: Va bene e ci sono annotazioni con Bernardo


14 nell’ultimo periodo?
15

16 CIANCIMINO: Sì, glielo porto poi.


17

18 P.M.: Va bene lei con l’occasione cerchi anche qualcosa del


19 ’92 se lo trova..
20

21 CIANCIMINO: Sarà mia cura dottore. Guardi, io se posso… l’ha


22 capito, cioè io vi posso… io dove mi volete interrogare
23 (inc.) io quello che so vi dico, cioè non ho nessun…
24 più, esce questo segnale che io… cioè sono rimasto
25 quello che ero con voi, cioè come educazione sempre
26 quello con cui giocavo a pallone, cioè integro. Il mio
27 avvocato invece come giustamente dice: guarda che
28 questo lo sancisce una sentenza di…
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 15.05.2008: h.: 14:17

2 AVV.TO: Un Decreto di Archiviazione.


3

4 CIANCIMINO: Un Decreto di Archiviazione, però mi creda, che


5 non… non è facile, proprio da chi veramente pure nella
6 realtà ha tanti bei ricordi da dire con mio padre,
7 veramente faccio difficoltà.
8

9 P.M.: Ma comunque suo padre, soprattutto in questo periodo,


10 in quest’ultimo periodo insomma lei ebbe la
11 sensazione che aveva voglia di aprirsi anche con lei
12 diciamo…
13

14 CIANCIMINO: Sì, con me si era molto aperto, a me mi aveva appunto


15 detto com’era un po’ strutturata nel settore degli
16 appalti ai suoi tempi e come secondo lui era cambiato
17 ultimamente la convinzione come forse avete
18 giustamente detto voi che i gruppi erano entrati
19 direttamente, mi aveva raccontato di un accordo che
20 era stato fatto con questa impresa che doveva fare
21 lavori marittimi e un’altra impresa, che lui si doveva
22 occupare del risanamento della sopraelevata, c’era
23 stato fatto una specie di accordo, questo famoso
24 tavolino invece che poi lui era stato tagliato fuori
25 completamente, per volere del RIINA che non voleva
26 che mio padre si occupasse più di queste robe…
27

28 P.M.1: Dobbiamo staccare un attimo per…


2 Pag. nr. 63
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2 CIANCIMINO: Prego.
3

4 P.M.1: …cambiare la cassetta di registrazione.


5

6 CIANCIMINO: Sì.
7

8 FINE CASSETTA NR. 1 - LATO B


9

10
11

12 INIZIO CASSETTA NR. 2 - LATO A


13

14

15 P.M.1: Riprendiamo la fonoregistrazione dopo avere cambiato


16 la cassetta di registrazione.
17

18 P.M.: Niente, mi pare che lei stava completando questo


19 ragionamento sul fatto che nell’ultimo periodo suo
20 padre…
21

22 CIANCIMINO: Sì, si era un po’ aperto con me, sì, molto, aperto anche
23 perché aveva visto, cercava di… sa, aveva un po’
24 digerito il concetto che il suo modo di vivere non
25 pagava anche se poi è assurdo…
26

27 P.M.: Ma nell’aprirsi con lei diciamo aveva fatto, aveva fatto


28 più considerazioni sull’esito di quella così detta
2 Pag. nr. 64
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1 trattativa, lei l’altra volta ha detto del fatto che lui


2 aveva avuto la sensazione che ad un certo punto..
3

4 CIANCIMINO: Di essere stato scavalcato, no, sempre è stata la sua


5 convinzione.
6

7 P.M.: Ma nel momento in cui lui si aprì, non so se fece


8 ipotesi o considerazioni o riferì fatti di cui era a
9 conoscenza etc., portò avanti questo suo
10 ragionamento?
11

12 CIANCIMINO: No, l’unica osservazione che mi disse, che alla fine


13 dice, quando si parlava del disc di PROVENZANO
14 che c’era stato quell’equivoco della mancata
15 perquisizione, si ricorda, a casa di RIINA e robe varie,
16 dice: ah, questo era l’accordo che avevo fatto io, che i
17 familiari non andavano toccati e poi alla fine, dice,
18 questo tipo di accordo hanno…
19

20 P.M.: Questo lo disse lui?


21

22 CIANCIMINO: Sì, tant’è che se fosse vivo gli direi: l’accordo che i
23 familiari non vanno toccati l’avrai fatto forse tu
24 nell’altro senso, perché a me mi hanno mass…
25

26 P.M.: Questo quando lo disse questo, sempre nell’ultimo…


27

2 Pag. nr. 65
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1 CIANCIMINO: Nell’’ultimo periodo, sì, che era stato scavalcato da


2 qualche entità ovviamente più attuale e più… che
3 poteva dare qualcosa in cambio, comun alla fine dentro
4 di sé diceva che alla fine quello che era la filosofia, il
5 pensiero non stragista, di tornare un po’… era
6 avvenuto.
7

8 P.M.: Quindi lei ha detto qualcosa di più attuale etc., che


9 poteva dare qualcosa in cambio… ma non ne fece
10 considerazioni?
11

12 CIANCIMINO: No. . .
13

14 P.M.: Non si sbilanciò nel concretizzare…


15

16 CIANCIMINO: No.
17

18 P.M.: …queste cose, così.


19

20 CIANCIMINO: No.
21

22 P.M.: Va bene, credo di non avere altre domande.


23

24 P.M.1: No, possiamo chiudere la fonoregistrazione alle ore


25 15:18 e procederemo soltanto per richiamo all’orario
26 di inizio e di fine della verbalizzazione in forma
27 riassuntiva. Poi faremo trascrivere ovviamente
28 integralmente l’atto istruttorio.
2 Pag. nr. 66
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2 P.M.: Fermo restando che…


3

4 CIANCIMINO: Sì, mi riservo di produrre…


5

6 P.M.: Verrà fissato un nuovo interrogatorio…


7

8 CIANCIMINO: Allora, mi riservo di produrre altra documentazione.


9

10 P.M.1: Adesso nel verbale in forma riassuntiva indicheremo


11 anche il numero dei fogli che compongono la
12 documentazione esibita e prodotta dal signor
13 CIANCIMINO…
14

15 CIANCIMINO: Poi il prossimo interrogatorio magari (inc.)


16

17 P.M.1: …che per il momento acquisiamo in…


18

19 CIANCIMINO: Originale.
20

21 P.M.1: …in originale, poi vediamo se eventualmente trarre


22 copia e poi vediamo di vedere se appunto possiamo
23 restituirne o l’originale o copia del CD.
24

25 P.M.: (inc.) ma io penso che forse scannerizzando si può


26 riuscire…
27

28 CIANCIMINO: A livello affettivo se posso avere…


2 Pag. nr. 67
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2 P.M.: Va bene. Possiamo chiudere.


3

4 Interruzione della registrazione


5

6 P.M.: Sono le 15:30 e si riapre la regi per una domanda


7 ulteriore dell’Ufficio . Senta, lei ha mai conosciuto il
8 costruttore ZUMMO, Francesco ZUMMO?
9

10 CIANCIMINO: Sì.
11

12 P.M.: E cioè? Cioè l’ha conosciuto direttamente qual era il


13 rapporto con suo padre…
14

15 CIANCIMINO: Sì, li ho visti a casa mia, mio padre ha… a proposito,


16 lei ha fatto un’operazione di recente che difatti ha
17 riguardato ZUMMO, sì, sì, ho conosciuto ZUMMO
18 perché frequentava spessissimo casa mia ma le dico di
19 più, poco prima di.. una delle persone che mio padre
20 diceva sempre di volerle incontrare per chiarire delle
21 situ era proprio il signor ZUMMO ma lo diceva con
22 molto astio, quasi non avesse voluto rispettare
23 qualcosa che poi alla fine non ho mai indagato, non
24 aveva nell’ultimo periodo grande simpatia.
25

26 P.M.: L’ultimo periodo che anni… a che anni fa riferimento?


27

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1 CIANCIMINO: Anni 2000, gli ultimi due anni prima che mio padre
2 morisse.
3

4 P.M.: Quindi hanno avuto rapporti sino in epoca recente


5 diciamo, hanno avuto rapporti negli ultimi anni di vita
6 di suo padre?
7

8 CIANCIMINO: No, hanno avuto rapporti sino alla carcerazione, inizio


9 dei guai giudiziari di mio padre e mio padre credo gli
10 imputava a ZUMMO il comportamento di non aver
11 rispettato gli impegni subito dopo la morte di mio
12 padre ma era uno che frequentava spessissimo.
13

14 P.M.: (inc.) non ho capito.


15

16 CIANCIMINO: Quasi a voler lamentare al signor ZUMMO il non aver


17 rispettato degli impegni post diciamo arresto di mio
18 padre che è avvenuto nell’84, questo mi sembrava di
19 aver capito, che è una delle persone appena libero
20 andava a Palermo, voleva che si mandasse a chiamare
21 sempre il signor ZUMMO, quasi a sommar… cioè…
22

23 P.M.: Ma avevano quindi, c’erano ragioni economiche,


24 problemi di soldi…
25

26 CIANCIMINO: Sì, non erano innamorati, credo che non era ora di
27 fidanzamento e robe varie, sì.
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1 P.M.: ..però con lei suo padre non è entrato mai nel dettaglio.
2

3 CIANCIMINO: No.
4

5 P.M.: …di che tipo di rapporti avessero.


6

7 CIANCIMINO: Era di quelli che frequentavano sempre casa mia,


8 assieme a tutti gli altri costruttori. Ovviamente
9 sicuramente beneficiava dei vantaggi di mio padre,
10 sulle assegnazioni dei terreni e sulle…
11

12 P.M.: E questi sono stati incontri… lei l’ha visto più volte
13 venire a casa…
14

15 CIANCIMINO: Sì.
16

17 P.M.: …di suo padre…


18

19 CIANCIMINO: Sì.
20

21 P.M.: Sino al, ha detto, al duemi…


22

23 CIANCIMINO: Sino al 1984 e forse l’ho visto venire pure dopo, nel
24 periodo che mio padre… è stato un periodo che mio
25 padre è stato libero, per adesso non mi ricordo…
26

27 P.M.: Ma in epoche recenti…


28
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1 CIANCIMINO: No, recente no.


2

3 P.M.: Ah, in epoche recenti no.


4

5 CIANCIMINO: No.
6

7 P.M.: Avevo capito diversamente.


8

9 CIANCIMINO: No, in epoche recenti no.


10

11 P.M.: Quindi l’ultima volta che può averlo visto con suo
12 padre o comun di averlo visto ZUMMO?
13

14 CIANCIMINO: Prima del ’92 perché poi papà non è più uscito, cioè
15 prima del… che è stato arrestato nel ‘92…
16

17 P.M.: Sì.
18

19 CIANCIMINO: …poi è uscito nel ’99, è stato agli arresti domiciliari,


20 no, in quel periodo no, però era uno di quelli proprio
21 che sempre diceva che quando veniva, voleva
22 incontrare e lo diceva con tono astioso.
23

24 P.M.: Ho capito. Va bene e allora possiamo davvero


25 interrompere la registrazione alle 15:34.
26

27 FINE REGISTRAZIONE
A
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1ABBATE.....................................................................................................................................................................49
2ANDREOTTI Giulio............................................................................................................................10, 32, 53, 54, 59
B
3BERLUSCONI Silvio..................................................................................................................................................46
4BONURA..............................................................................................................................................................20, 44
5BUSCEMI...................................................................................................................................................................28
C
6CALCESTRUZZI..................................................................................................................................................16, 27
7CASELLI Giancarlo................................................................................................................................................3, 34
8CIANCIMINO Vito.....................................................................................................................................................32
9CINA’....................................................................................................................................................................21, 44
10CINA’, Jolanda............................................................................................................................................................20
11COTTONE.................................................................................................................................................28, 29, 30, 48
D
12DE DONNO..........................................................................................................................................................17, 34
13DI MICELI..................................................................................................................................................................38
14DI PIETRO..................................................................................................................................................................40
F
15FERRUZZI............................................................................................................................................................27, 28
G
16GAMBINO..................................................................................................................................................................28
17GARDINI....................................................................................................................................................................28
I
18IANNUZZI Lino....................................................................................................................................................31, 32
L
19LA BARBA Carmelo..................................................................................................................................................49
20LIGGIO Luciano...................................................................................................................................................21, 44
21LIPARI..................................................................................................................................................................39, 44
22LIPARI, il Tenente......................................................................................................................................................20
23LO VERDE - Nome usato per indicare PROVENZANO......................................................................................19, 61
M
24MORI..........................................................................................................................................................................17
P
25PANZAVOLTA..........................................................................................................................................................28
26PECORELLA - Omicidio............................................................................................................................................54
27PENNINO...................................................................................................................................................................30
28PROVENZANO..........................................................................................................................................................19
29PROVENZANO Bernardo........................................................10, 19, 23, 33, 34, 35, 36, 39, 42, 43, 45, 52, 61, 62, 65
R
30RIINA Salvatore.........................................................................................................................9, 10, 15, 23, 39, 63, 65
S
31SALVO Nino.........................................................................................................................................................49, 50
Z
32ZUMMO Francesco.........................................................................................................................................68, 69, 71
33

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Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dr. Antonio INGROIA

CASSETTA NR. 1 – LATO A

P.M.: Sono le 12:20 del 06 giugno 2008, ci troviamo presso


gli uffici della Procura della Repubblica è un atto
della Direzione… Distrettuale Antimafia
rappresentata dai Pubblici Ministeri Antonio
INGROIA e Antonino DI MATTEO, veniamo
assistiti per la redazione del verbale e per le
operazioni di fonoregistrazione dal Cancelliere
Amalia MOTISI, è comparso innanzi all’Ufficio a
seguito di rituale avviso, CIANCIMINO Massimo
che è già generalizzato, nato a Palermo, mi confermi
l’esattezza delle sue generalità, 16.02.1963…

CIANCIMINO: …1963…

P.M.: …che per questo procedimento è elettivamente


domiciliato presso lo studio dell’avv. Roberto
MANGANO che a sua volta ritualmente avvisato è
presente a questo atto istruttorio; non è presente
benché anch’ella avvisata, l’altro difensore Manuela
BONTA’ del Foro di Palermo. Diamo atto che l’atto
istruttorio viene integralmente fonoregistrato con
apparecchiatura e microcassette in dotazione all’Ufficio
e, così come in occasione dei precedenti atti istruttori,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

informiamo il CIANCIMINO che viene sentito nella


veste di imputato in procedimento connesso e
pertanto:
- può avvalersi della facoltà di non rispondere;
- tutto quanto avesse intenzione di riferire potrà sempre essere utilizzato
contro di lui;
- in relazione alle dichiarazioni che dovesse rendere riguardanti
eventuali responsabilità penali di altre persone, potrà in
futuro assumere ai sensi dell’art. 197 bis, l’ufficio di
testimone.
Allora sig. CIANCIMINO, lei intanto intende rispondere?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

P.M.: Noi avevamo oggi un’esigenza procedimentale


investigativa soprattutto, lei ha, nel corso dei primi
interrogatori, parlato di un soggetto che consegnò un
foglio scritto relativo a delle richieste provenienti
dall’organizzazione Cosa Nostra a suo padre Vito
CIANCIMINO. Le abbiamo fatto parecchie domande e
lei ha dato anche alcune indicazioni relative
all’individuazione, alla possibile individuazione di
questo soggetto latore di questo messaggio. Nel corso
dell’ultimo interrogatorio lei ha aggiunto una
circostanza: ha detto di essersi ricordato che in altre
occasioni questo soggetto venne a trovare suo padre
assieme ad un soggetto, tale COTTONE che con suo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

padre era… faceva politica e aveva rapporti di amicizia,


intanto conferma queste circostanze?

CIANCIMINO: Sì, sì… dovrebbe essere COTTONE, io… era uno che
faceva politica con mio padre, uno che aveva qualche
cosa in fam… era strano in faccia proprio…

P.M.: Lei aveva detto anche a proposito del COTTONE che


era di poco, adesso non mi ricordo se aveva detto di
una decina d’anni più giovane di suo padre, comunque
non era un soggetto giovane neanche allora…

CIANCIMINO: No, no, no, non era per niente giovane.

P.M.: Allora noi abbiamo acquisito delle fotografie, delle


fotografie che potrebbero…

P.M.1: …delle fotografie che potrebbero identificarsi in


questo…

P.M.: …riguardare questo soggetto, questo ce lo deve dire


lei, le facciamo vedere…

CIANCIMINO: Il nome è coperto…

P.M.: …le facciamo vedere queste tre fotografie, sono tre


fotografie, sono allegate ad una nota…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: …no, mi giravo se dovevate coprire i nomi.

P.M.: …sì… una nota dei Carabinieri di Palermo che su


nostra richiesta ci hanno trasmesso queste fotografie il
30 maggio del 2008; le mostriamo queste fotografie
avendo cura però di coprire, a margine inferiore destro
delle fotografie, il nominativo che è indicato dai
Carabinieri. E allora, intanto veda questa, la 1ª…

P.M.1: Le veda tutte, sempre tenendo coperto il nome…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: Copriamo sempre il margine inferiore destro…

CIANCIMINO: Si assomigliano pure…

P.M.: …questa è la 2ª e questa, che in realtà è in bianco e


nero è la 3ª.

CIANCIMINO: Questo come soggetto, a prescindere, mi è familiare,


come soggetto…

P.M.: Ora intanto andiamo con ordine, lei in qualcuna di


queste tre fotografie che può rivedere con calma,
riconosce il COTTONE di cui lei ha parlato, amico di
suo padre?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: Dovrebbe essere questo, dovrebbe essere, credo.

P.M.1: Quale?

CIANCIMINO: Primo…

P.M.: …allora diamo atto che…

CIANCIMINO: …la 2ª…

P.M.: …lei sta indicando la foto, la foto nr. 2…

CIANCIMINO: Posso vedere la 1ª soltanto?

P.M.: Sì, allora riveda… esibiamo nuovamente con le solite


precauzioni la foto allegata per prima…

CIANCIMINO: C’ha il lato questa…

P.M.: …aspetti, aspetti… la foto allegata per seconda e la


foto allegata per terzo, per ora intanto risponda alla
mia domanda, se in qualcuna di queste fotografie
ritiene di riconoscere il soggetto…

CIANCIMINO: Quello col labbro un po’ così, che è la 2ª… no, la


prima, la prima, la prima, c’ha il labbro un po’ strano
qua. Io che le avevo detto che aveva una specie di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

malform… questo dovrebbe essere, se non sbaglio c’ha


un…

P.M.: Quindi lei ritiene che… di riconoscere…

CIANCIMINO: Ritengo, però sinceramente il ricordo non è che…

P.M.: …ritiene di riconoscere nella fotografia allegata per


prima nella nota dei Carabinieri…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …il soggetto che assieme al latore del così detto


papello, chiamiamolo così per ora…

CIANCIMINO: …sì…

P.M.: …più volte ha incontrato suo padre.

CIANCIMINO: …sì; però anche l’ultimo (inc.)

P.M.: Aspetti, intanto…

P.M.1: Intanto, comunque a prescindere dall’esatta


identificazione, visto che lei stesso ha detto che in
particolare il primo e il secondo hanno una certa
somiglianza fra loro, in ogni caso c’è una
corrispondenza…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…

P.M.1: …rispetto a quella persona?

CIANCIMINO: …sì, sì, a quella persona e le dico di più perché poi…

P.M.1: In sostanza lei è un poco incerto tra il primo e il


secondo, se ho capito bene.

CIANCIMINO: …mi ricordavo che questo soggetto era pure quello che
si occupava, tant’è che ne suscitò le ire del dott.
FALCONE, si occupava nei periodo che andavano dal
1985-86 al periodo del 89-90 che mio padre era
sottoposto al confino a Rotello, con una facilità
ovviamente, di fargli avere i permessi più assurdi per
venire a Palermo per fare gli incontri che doveva.

P.M.: Ma in che termini se ne occupava, cioè come…?

CIANCIMINO: Mio padre… cioè c’era…

P.M.1: Che attività svolgeva questa persona lei lo… sa che


professione svolgeva, no?

CIANCIMINO: No, secondo me, l’ho detto, l’unica cosa che ho potuto
capire è quando c’è stata la richiesta del porto d’armi
che mio padre gli disse: quand’è ricordami, vieni, te lo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

dà in giornata, lì capii e poi sicuramente aveva un


ruolo vicino alle Istituzioni, cioè dott. INGROIA, è
inutile cioè non è che… se mio padre doveva andare a
Palermo per un permesso dove ci voleva il permesso
credo del giudice di qualcuno o un Cancelliere delle
Misure di Prevenzione, questo era in grado di fargliene
dare così tanti che mio padre faceva le sue riunioni i
suoi incontri e poi ritornava a Rotello, le dico perché
tutto questo avveniva col sottoscritto che guidava la
macchina da Rotello a Palermo andata e ritorno, tant’è
che in uno di questi tanti permessi, mi ricordo che
l’allora buonanima Fino RESTIVO, il dott.
FALCONE se n’è… si… dice: ma possibile che è
sempre qua; diciamo deve incontrare il perito… deve
incontrare l’avv… deve incontrare qua… deve
incontrare là…

P.M.: E allora, va bene, diamo atto che le tre fotografie che le


sono state mostrate riproducono le… rispettivamente,
la 1ª l’effigie di COTTONE Angelo nato a Villabate il
19 ottobre 1944; la 2ª l’effigie di COTTONE
Antonino, dovrebbero essere fratelli i due…

CIANCIMINO: Ah, perché…

P.M.: … COTTONE Antonino nato a Villabate il 29 aprile


1938 avvocato; la 3ª l’effigie di COTTONE Giuseppe
nato a Villabate il 15 luglio 1939 avvocato.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: Quello col labbro… è il 1° no?

P.M.: Sì. Lei insiste nel ricordare quindi che si tratta del
soggetto di cui alla foto chiamiamola nr. 1 in relazione
al difetto evidente nel labbro…

CIANCIMINO: Sì, aveva una malformazione… mi ricordo che già


prima nell’altro interrogatorio avevo detto che aveva
una malformazione sulla bocca…

P.M.: E questo soggetto l’ha più volte visto con il…

CIANCIMINO: Sì, qualche volta l’ho visto insieme a questo…

P.M.: E dove?

CIANCIMINO: Eh l’ho visto a casa mia a Mondello, l’ho visto


soprattutto il periodo che mio padre, dopo il primo
arresto aveva pseudo ripreso, dico, mi permetto di dire,
insomma, le sue amicizie, le sue frequentazioni perché
bene o male cercava di rientrare in quello che era
mondo degli appalti dopo l’85.

P.M.1: Ma li ha visti insieme perché erano venuti insieme?

CIANCIMINO: Sì, erano venuti insieme e si parlavano.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.1: E da quello che lei ricorda si davano del “tu” con suo
padre innanzitutto?

CIANCIMINO: Il…

P.M.1: Innanzitutto questa persona, il COTTONE…

CIANCIMINO: Il COTTONE mi pare di sì, l’altro no, c’era un


rapporto molto… lo chiamava ingegnere mio padre
pure non mi ricordo come…

P.M.1: Chi chiamava chi?

CIANCIMINO: Il soggetto a mio padre.

P.M.1: Lo chiamava ingegnere.

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E al COTTONE?

CIANCIMINO: Il COTTONE credo che con mio papà si dava del


“tu”…

P.M.1: No fra i due…

CIANCIMINO: No, fra i due, no non l’ho potuto percepire; il soggetto


comunque è stato sempre presente, forse all’inizio
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doveva essere accompagnato da un altro però non mi


ricordo, cioè…

P.M.1: Sempre presente, in che senso?

CIANCIMINO: Nel senso che sempre presente, uno di quelli sempre


presenti nel…

P.M.1: Nell’entourage di suo padre…

CIANCIMINO: Sì, però mi spiego, l’entourage di mio padre aveva un


ruolo quello che era l’entourage politico che era
insomma quello che era, insomma molto… dopo di
che c’era il suo contatto diretto con diciamo, come ho
più volte detto, l’esponente diciamo del LO
VERDE…

P.M.: Cioè?

CIANCIMINO: Quindi con Bernardo PROVENZANO che era,


avveniva quasi sempre direttamente anzi le dico di più
che in quegli anni erano riusciti… erano riusciti, non è
che è un’impresa, si erano messi d’accordo che il
LIPARI aveva fatto affittare alla… tutto questo verrà
pubblico poi (inc.) sì… il LIPARI aveva fatto affittare
alla figlia, che era avvocato, lo studio di avvocatura
nello stesso palazzo dove abitavamo noi in via Sciuti,
85 R, al 1° piano.
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P.M.1: Il LIPARI di chi stiamo parlando?

CIANCIMINO: Il LIPARI parlo quello che era geometra della… mio


padre chiamava il tenente, Pino…

P.M.1: Pino LIPARI…

CIANCIMINO: …esatto, Pino LIPARI, sì.

P.M.1: Perché lo chiamava il tenente?

CIANCIMINO: Perché dice che il suo ruolo era, mi perdoni, gliel’ho


detto pure io, perché tenente? Perché più di tenente
non può arrivare…

P.M.1: E allora che stava dicendo…

CIANCIMINO: …era un soggetto…

P.M.1: …quindi lei diceva entourage politico…

CIANCIMINO: Esatto poi c’è diciamo tutto…

P.M.1: …un entourage chiamiamolo così, criminale con


PROVENZANO, lo chiamiamo… lo sto definendo io
così…
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CIANCIMINO: No giusto, non è che è difficile, non è che è lontano dal


definirlo, non è che… non trova…

P.M.1: …e poi… e rispetto a questi due entourage…

CIANCIMINO: Esatto, questo si collocava in una posizione un po’ da


consulente a mio padre.

P.M.1: Una persona di cui non faceva nome.

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.1: Mentre COTTONE di quale entourage faceva parte?

CIANCIMINO: COTTONE dell’entourage politico perché lo vedevo


curare cose politiche però era l’unico che…

P.M.1: Mentre quell’altro era estraneo, esterno…

CIANCIMINO: Esatto, esterno…

P.M.1: …sia all’uno che all’altro.

CIANCIMINO: …sia all’uno che all’altro, sì.

P.M.1: E consulente però che cosa?

CIANCIMINO: Doveva essere un contatto, cioè, mio padre…


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P.M.1: Un contatto di appalti o un entourage di altro tipo?

CIANCIMINO: …mio padre mi ha sempre… cioè quando gli ho fatto


una domanda diretta se mio padre avesse avuto contatti
coi servizi perché una volta gli ho detto: ma mi spieghi
una cosa, a che titolo uno che è sottoposto… ha finito
di scontare una Misura di Prevenzione, ha una
condanna pendente a sette anni, debba incontrare DE
FRANCES… come si chiamava allora il Commissario
Antimafia, DE FRANCESCO, DI FRANCESCO…
DE FRANCISCI?

P.M.: No (inc.)

CIANCIMINO: DE FRANCESCO…

P.M.1: L’attuale Commissario Antimafia è DE


FRANCESCO… eh, perché? Ci fu un incontro col
Commissario DE FRANCESCO?

CIANCIMINO: Con mio padre, sì, gliel’avevo detto l’altra… l’altro


interrogatorio…

P.M.1: (inc.)

P.M.: Ha fatto un accenno a incontri con personaggi


dell’Alto Commissariato…
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CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: Ebbe un incontro personale col Commissario DE


FRANCESCO?

CIANCIMINO: …sì…

P.M.1: E avente ad oggetto? Erano loro due da soli?

CIANCIMINO: No, c’erano altre persone immagino.

P.M.: Ma questo in che periodo?

P.M.1: Immagina o lo sa, scusi?

CIANCIMINO: Immagino, immag… sa, io ho accompagnato mio


padre, mio padre… sapevo che andava ad una
riunione, mi ha detto: mi raccomando accortezza
mentre guidi… mio padre mi poteva dire ste cose, il
mio ruolo era sempre…

P.M.1: E dove doveva andare suo padre a Palermo o Roma?

CIANCIMINO: No, no, Roma, Roma, Roma, dalle parti della zona di
via Villa Massimo, da quelle parti lì, via… come si
chiama quella zona là… via Villa Gloria, insomma…
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P.M.1: Lei ha accompagnato suo padre…

CIANCIMINO: E mio padre aveva…

P.M.1: …lei rimase in macchina?

CIANCIMINO: Sì, come sempre… e mi disse…

P.M.1: E allora come fa a sapere che si incontrò col (inc.)

CIANCIMINO: Me l’ha detto, me l’ha detto poi lui che si dovevano


incontrare che forse avrebbe avuto una svolta nelle sue
cose, avrebbe avuto qualche vantaggio.

P.M.: Ma il periodo qual era?

CIANCIMINO: Ma il periodo dovrebbe essere tra… sempre… guardi il


periodo di mio padre è facile identificarlo perché mio
padre è stato arrestato per il discorso della famosa
richiesta del passaporto dove lui sempre ritornando alla
trattativa, diceva di essere stato scavalcato nel
momento in cui era arrivato, per cui parliamo, lui
richiede il passaporto, dicembre ’92 e nel… e viene
arrestato e di contro muore agli arresti domiciliari; e
agli arresti domiciliari gli unici incontri che può avere
avuto, li ha avuti con questo soggetto che le dicevo io
che ho visto qualche volta che usciva dalla portineria e
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che ricordo sicuramente io almeno una o due volte con


LO VERDE su Roma.

P.M.: Quindi con suo padre agli arresti domiciliari…

CIANCIMINO: …domiciliari…

P.M.: …veniva LO VERDE…

…sì…

P.M.: …cioè PROV… alias PROVENZANO…

CIANCIMINO: …sì, tant’è che una volta con mio padre gli dissi…
commentavo… lui affermò sicuramente, sempre
diceva: nel momento in cui lo vogliono prendere, lo
prendono; o il momento in cui lui si romperà le palle
perché mi diceva sempre il discorso della prostata,
deciderà che alla fine sta vita è un inferno…

P.M.: E quindi…

CIANCIMINO: …altri soggetti là…

P.M.: …e quindi ritorn… però prima del ’92…

CIANCIMINO: Esatto, ma il periodo che va dal ritorno di Rotello…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.1: E quindi?

CIANCIMINO: …quindi parliamo… perché lì… dal 19… mio padre


ha finito Rotello nel 1985 è uscito e subito è andato al
confino; è stato lì due anni, quindi… ha avuto tutto il
periodo diciamo che si è un po’ reinserito, parlava di
appalti, cose… aveva ricominciato che è stato dall’8…

P.M.1: Quindi seconda metà degli anni ’80…

CIANCIMINO: …’87-’92 sarà stato, ’88-’92, in questi quattro…

P.M.1: …in questo lasso di tempo…

CIANCIMINO: …sì, in questo lasso di tempo in cui lui si…

P.M.1: …ci fu questa…

CIANCIMINO: …sì, questa riunione con… sì…

P.M.1: …con l’Alto Commissario DE FRANCESCO…

CIANCIMINO: …sì, sì, anche perché lui era quel periodo che ce
l’aveva a morte con una serie di Magistrati di Palermo
che dicevano che erano sempre vicini al gruppo di
LIMA, di Mario D’ACQUIS… cioè lui aveva la sua
teoria; aveva la teoria pure su chi l’aveva arrestato, non
ci scordiamo che l’aveva arrestato CONTRADA, cioè
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lui era… diceva che era stato un chiaro messaggio di


chi era venuto ad arrestare mio padre che gli mandava
una certa corrente e una certa ala che in quel tempo
predominava a Palermo a 360 gradi, secondo mio
padre, non solo nell’ambito imprenditoriale ma un po’
in tutti i palazzi.

VOCE: (inc.)

CIANCIMINO: Cosa?

VOCE: (inc.)

CIANCIMINO: Sì, sono fatti… e lo so ne dissero di cotte e di crude!

P.M.: Senta, il fatto che… due cose, cominciamo diciamo


dalla… seguendo l’ordine della sua dichiarazione, due
approfondimenti su sue dichiarazioni…

CIANCIMINO: Sì, mi dica…

P.M.: …affitto da parte della figlia avvocato del Tenente,


alias Pino LIPARI…

CIANCIMINO: Cinzia si chiamava, Cinzia, Cinzia, sì perché…

P.M.: …dell’appartamento, lei ha detto, sito in via Sciuti…


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CIANCIMINO: Dove abitavamo noi…

P.M.: …nello stesso stabile dove abitavate voi e lei stava


dicendo, si erano messi d’accordo con…

CIANCIMINO: … perché così si incontrava direttamente mio padre


con LIPARI e LO VERDE senza… avendo lo studio
legale, mio padre non rischiava come avevano
convenuto in questa situazione.

P.M.: Periodo?

CIANCIMINO: Sempre quello che dico io, ’87-’92…

P.M.: Seconda cosa…

CIANCIMINO: …anche perché non… prima mi ricordo posso averlo


accompagnato io a qualche incontro… una volta l’ho
accompagnato in via Leonardo da Vinci, poi una volta
l’ho accompagnato dalla parti di… di… via… che
diceva andava da un medico den… prima di via Sciuti,
non lo so… perché io capivo quando si doveva
incontrare perché mi diceva sempre: non uscire…
all’ultimo minuto doveva andare in appuntamenti
Palermo Centro, ovviamente non si portava l’autista, il
nostro autista era… si chiamava MARCHESE, lo
lasciava a casa e si portava me; fondamentalmente mio
padre era… perché gli posteggiavo la macchina ma poi
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io ogni tanto vedevo che scendeva LIPARI, o che


scendeva CANNELLA, non era difficile poi cioè
ricostruire la… sicuramente in via Leonardo da Vinci,
sicuro, all’altezza dove c’era PATANIA…

P.M.: E che cosa c’era…

CIANCIMINO: Qualche indirizzo dove mio padre incontrava il LO


VERDE, le dico lato, salendo via… io confondo via
Michelangelo con via Leonardo da Vinci, la via
Leonardo da Vinci è quella…

P.M.: La prosecuzione di via Notarbartolo…

CIANCIMINO: …esatto, quella, prosecuzione di via Notarbartolo,


portineria sulla destra.

P.M.: Salendo prima della Circonvallazione o dopo?

CIANCIMINO: Prima della Circonvallazione e dopo via, quella dove


c’era la TELECOM un tempo, come si chiama…

P.M.: Via Pacinotti…

CIANCIMINO: …via Pacinotti, esatto, sulla destra, lì l’ho


accompagnato una-due volte.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.: E invece il fatto che addirittura LO VERDE, alias


PROVENZANO, abbia incontrato suo padre, quindi
dopo l’arresto del dicembre ’92 mentre era agli arresti
domiciliari…

CIANCIMINO: No mio padre è morto… ah dopo il dicembre ’92? Sì,


nella ultima fase che mio padre è andato agli arresti
domiciliari dal ’99 al 2002.

P.M.: Quindi dal ’99 al 2002 dove a Roma era…

CIANCIMINO: A Roma, a Roma, a Roma…

P.M.: …e il fatto che PROVENZANO addirittura lo andasse


a trovare, come… lei come lo sa?

CIANCIMINO: No, no, glielo chiesi a mio padre e mio padre mi disse
chiaramente che non c’era nessuna intenzione
ovviamente… lui anzi devo dire aggiunse, in più disse
che fondamentalmente quello che era il suo primo…
ipotesi di accordo, alla fine dice: tutti i fatti mi
dimostrano, cioè che io sono stato posteggiato e alla
fine si è proceduto per quello che era il mio iniziale
accordo; mi ricordo che mi disse: alla fine vediamo,
una volta proprio parlando, mi disse, c’è la famiglia di
RIINA che torna a casa quando incomincia la baruffa
tra PROVENZANO e RIINA perché c’era la filosofia
stragista, poi arriva la famiglia… ne parlammo di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

questa situazione, mio padre sempre si era opposto a


certe… difatti tant’è che convinse PROVENZANO
poi a, a saltare con lui, per come ho già detto…

P.M.: Però questo era il ragionamento di suo padre, io volevo


tornare…

CIANCIMINO: …ah no, di certezze…

P.M.: …no, no, io volevo tornare a un fatto preciso che lei ha


detto, cioè lei ha detto che suo padre le disse che
Bernardo PROVENZANO lo andava a trovare agli
arresti domiciliari, ho capito bene?

CIANCIMINO: Io l’ho visto, cioè non è che…

P.M.: Ah, lei lo ha visto Bernardo PROVENZANO tra il


’99 e il 2002…

CIANCIMINO: Sì, non è che si tratta di, me lo disse, l’ho visto!

P.M.: Ah, l’ha visto…

CIANCIMINO: …cioè me ne sono uscito perché lui come al solito mi


diceva…

P.M.: In ore diurne, notturne…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: Pomeriggio.

P.M.: Da solo?

CIANCIMINO: Solo, solo.

P.M.: E lei disse a suo padre: ma questo viene…

CIANCIMINO: Gliel’ho detto dopo qualche giorno perché non…

P.M.: E la risposta…

CIANCIMINO: Mi parlò soltanto che gli aveva indicato, perché mio


padre pure aveva avuto cose di prostata e non so
avevano parlato di queste…

P.M.: No sui contenuti, ma lei disse a suo padre: ma come


questo super latitante viene a casa di uno agli arresti
domiciliari…?

CIANCIMINO: Ma mio padre mi disse sempre che non c’era…


sostenne proprio questo difatti nutriva rabbia nel dire
che alla fine il ritorno di PROVENZANO un po’ a
reggere quello che erano un po’ le fila, non so, avrebbe
garantito questo momento di grande… perché non era
uno… era uno diciamo dalla visione non stragista,
dalla visione… e avrebbe riportato un po’ di
tranquillità e che secondo mio padre era, cioè doveva
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

essere un accordo a monte che garantiva il tutto,


perché mio padre mi disse: non ti scordare che nel
momento in cui vorrà si consegnerà lui; perché mio
padre mi disse poi una frase che era importante, perché
mi disse: un uomo, mi disse, dice, quando non riesce
ad andare al bagno perché era quello che capitava a
mio padre perché non era autonomo, perde proprio
la… non ha più senso niente, difatti dice, mi aveva
detto che aveva parlato di questo col
PROVENZANO, che la vita, dice, quando non hai
questo tipo di autonomia, non ha… stare in casa… cioè
forse è meglio…

P.M.: Senta ma in quella circos…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …intanto lei lo ha visto in una sola circostanza…

CIANCIMINO: Una sola, una sola, non so se è stata l’unica volta però
io dico che mio padre agli arresti domiciliari sapeva,
aveva notizie pure se io mi compravo, ma non so se
c’erano altri che andavano…

P.M.: …in quella circostanza, ci fu l’adozione di particolari


cautele, non so fu preannunciata questa cosa oppure lei
se lo vide spuntare di…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: No, mi disse, mi aveva detto: deve venire una persona,


dice, non ti muovere finché non viene e poi te ne vai,
mi disse, aprigli tu se c’è… Ah fu fatto, posso dire
sicuramente, il giorno in cui non c’era la rumena, come
le posso dire sicuramente che non so perché in una
misura del tutto eccezionale, poco prima dell’arresto,
però non si parlava ancora di trattative, un anno mio
padre è dovuto correre due volte a Palermo per incontri
con PROVENZANO.

P.M.: Quindi stiamo tornando…

CIANCIMINO: Sì, dico, mi ricordo… per dire… poi c’è stato l’arresto
e poi siamo dopo l’arresto di mio padre che poi è
tornato a casa agli arresti domiciliari, io personalmente
l’ho visto, sì, fisicamente l’ho…

P.M.1: (inc.) a quello che lei ha accennato prima…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …credo mi sia sfuggito, ma l’ha detto nello scorso


interrogatorio, lei ha detto prima che suo padre
convinse PROVENZANO a che cosa lo convinse,
non… lei diceva pocanzi…

CIANCIMINO: Ah, mio padre sosteneva di aver convinto lui


PROVENZANO a consegnare RIINA.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.1: Così disse.

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Questo lo abbiamo (inc.) in questi termini la volta


scorsa?

P.M.: No, ora lo sta dicendo…

P.M.1: Perché è nuova questa dichiarazione…

P.M.: …quando…

CIANCIMINO: Non so se l’ho detta, sinceramente…

P.M.: …quando glielo disse? Quando…

CIANCIMINO: Quando si parlava della famosa trattativa di mio padre;


mio padre, forse l’ho già detto, della convinzione di
mio padre nell’essere stato scavalcato forse…

P.M.1: Questo sì, questo l’ha detto…

CIANCIMINO: …ah sì, in questa occasione lui mi disse che alla fine
era stato lui a convincere… era stata una sua iniziativa.

P.M.: Era stato lui a convincere…?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: PROVENZANO, sì ma l’ho detto pure nell’intervista,


credo, se non sbaglio.

P.M.: Intanto ci dica quello che le ha detto suo padre.

CIANCIMINO: Sì, mio padre disse che era stato lui a convincere
PROVENZANO a fare entrare, cioè a consegnare…
per mettere fine a sta politica stragista.

P.M.: A consegnare…?

CIANCIMINO: RIINA.

P.M.: E questo quando glielo disse?

CIANCIMINO: Me lo disse gli ultimi anni che io e mio padre


parlavamo, cioè ’89-’90… cioè, mi scusi, ’99-2000, gli
ultimi periodi di mio padre a casa che un pio’ è stato il
periodo in cui si parlava di più perché mio padre non
era molto loquace nel…

P.M.1: Scusi, suo padre quand’è che viene arrestato nel (inc.)

CIANCIMINO: Nel ’92…

P.M.1: …del passaporto…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: …nel ’92…

P.M.1: …e che mese eravamo?

CIANCIMINO: Dicembre…

P.M.1: Dicembre ’92.

CIANCIMINO: …dicembre, 23 dicembre del ’92, credo.

P.M.1: RIINA è stato arrestato il 15 gennaio del ’93…

CIANCIMINO: Sì, ma mio padre aveva la sua teoria che già da prima
avendo, avendolo seguito…

P.M.1: Quindi l’aveva fatto prima, prima di essere detenuto


evidentemente questo (inc.)

CIANCIMINO: Il contatto sì, i contatti, sì, sì…

P.M.1: …l’aveva già convinto (inc.) del ’92 diciamo.

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, sì, tant’è che PROVENZANO gli disse
quella famosa frase: mettili alla prova, fatti dare il
passaporto e vienimi ad incontrare… si ricorda che ne
avevamo parlato in un precedente interrogatorio che gli
disse: vedi di…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.1: Sì, questo lei ne ha parlato facendo riferimento alla


trattativa diciamo che era in corso…

CIANCIMINO: Esatto…

P.M.1: …non era chiaro che però ad un certo punto c’era stato
questo passaggio…

CIANCIMINO: No, no, no, questo forse lo avevamo… lo avevo detto,


cioè non…

P.M.1: E allora scusi…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …la cosa è importante, per quello che le disse suo


padre, mettendo da parte naturalmente deduzioni,
insomma è importante che lei dica solo quello che suo
padre le disse…

CIANCIMINO: No, deduzioni… poi non so se erano motivate da


rabbia…

P.M.1: …per quello che le disse suo padre, lui perché


convinse PROVENZANO a fare trovare RIINA? Lo
convinse perché perseguiva un suo disegno o perché…

CIANCIMINO: No mio padre disse addirittura, mi disse che era…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.1: …rientrava in quella trattativa di cui ha parlato prima?

CIANCIMINO: …disse che era obbligo, disse che era obbligo, secondo
mio padre era un obbligo che aveva PROVENZANO,
perché doveva mettere fine a tutte ste situazioni
stragiste che si erano… dice, è un obbligo che… mi
ricordo che mio padre disse…

P.M.1: Obbligo verso di chi?

CIANCIMINO: Verso quello che stava succedendo, cioè perché mio


padre addebitava l’essere stato morbido e
accondiscendente verso tante situazioni del
PROVENZANO nei confronti di RIINA, il fatto che
lui avesse preso tanto campo, dice, per cui hai un
obbligo… cioè, basta.

P.M.: Un attimo che dobbiamo girare la cassetta di


registrazione, sono le 12:50.

FINE CASSETTA N. 1 LATO - A

INIZIO CASSETTA N. 1 LATO - B


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.: Alle 12:50 sempre, dopo 20 secondi, viene riattivata la


registrazione dopo aver proceduto a girare la cassetta
di registrazione.

P.M.1: Solo per completare il tema che lei lo ha diciamo


accennato spontaneamente, il punto è se questo
obbligo, lei ha detto, che secondo suo padre aveva
PROVENZANO di fare arrestare RIINA per porre
fine alla stagione stragista, se ho ben capito, questo è
l’argomento che suo padre utilizzò con
PROVENZANO…

CIANCIMINO: …per convincerlo, sì.

P.M.1: …per convincerlo; ora io, la domanda mia era diversa,


se lei sa, se lo sa, qual era non l’argomento che utilizzò
suo padre con PROVENZANO per convincerlo, ma le
ragioni per le quali suo padre cercò di convincere
PROVENZANO, non so se sono stato chiaro. Perché
è chiaro che suo padre si stava, dicendo una cosa del
genere, si stava esponendo, perché se
PROVENZANO gli avesse detto, gli avesse detto di
no e PROVENZANO l’avesse detto a RIINA…

CIANCIMINO: No, era sicuro della risposta di PROVENZANO, lui


era… sapeva che PROVENZANO non era tanto
favorevole su certe situazioni, già più volte si erano
trovati in contrasti su operazioni che sicuramente mio
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

padre gli aveva contestato dopo ovviamente, perché


non è che veniva messo al corrente prima, che si era
lamentato, mio padre aveva, ha sofferto tantissimo,
non so se ne avevo parlato, per l’omicidio di
SCAGLIONE…

P.M.1: Ho capito, comunque, quindi lei dice…

CIANCIMINO: …di Michele REINA lui…

P.M.1: Un punto però io ora richiamo di nuovo…

CIANCIMINO: …si sentiva responsabile…

P.M.1: …sig. CIANCIMINO la richiamo di nuovo…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.1: …a cercare di essere, di mettere, capisco che non è


facile…

CIANCIMINO: …no, no, no…

P.M.1: …parlando del padre è facile che si possano mischiare


diciamo cose sapute con cose che si sanno, diciamo di
conoscenza della persona e quindi si sommano anche
deduzioni… la cosa importante è che lei oggi ci dica
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

quello che suo padre le ha detto, al di là di quello di cui


è sicuro, non so se sono stato chiaro?

CIANCIMINO: Sì, mio padre mi ha detto questo, mi ha detto che era


certo di trovare nel PROVENZANO perché proprio
questo gli ho fatto la domanda io, era certo nel poter
trovare nel PROVENZANO argomenti per poterlo
convincere o per consegnare, mio padre li chiamava
quel…

P.M.1: Allora le faccio di nuovo è l’ultima volta che lo


faccio…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.1: … perché magari lei non lo sa, però me lo dica se non


lo sa, se lei sa perché suo padre arrivò al punto di
chiedere a PROVENZANO di fare queste (inc.)

CIANCIMINO: Uno perché sicuramente…

P.M.1: No sicuramente è una deduzione…

CIANCIMINO: No, uno sicu…

P.M.1: …se suo padre gliel’ha detto, gliel’ha detto suo padre?

CIANCIMINO: Sì, me l’ha detto che pensava di avere…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

P.M.1: Eh, ci dica cosa le ha detto suo padre.

CIANCIMINO: …benef… cioè che mio padre si aspettava benefici.

P.M.1: Da chi se li aspettava sti benefici?

CIANCIMINO: Penso dai Carabinieri, dai suoi… con cui aveva la


trattativa.

P.M.1: Penso lei ha detto dai Carabinieri, quindi suo padre le


disse soltanto che…

CIANCIMINO: No, no, no penso, ne sono sicuro dai Carabinieri tant’è


che una volta il DE DONNO mi indicò un articolo
contenuto, non so se questo l’avevo già detto, su
PANORAMA dove si parlava di un possibile
dissequestro perché la perizia aveva stabilito la liceità
del tesoro… del tesoro è venuta la storia con me è nata
(inc.) dei beni di CIANCIMINO, mi ricordo che mi
telefonò il DE DONNO e mi indicò la pagina, di
andare a comprare il numero di PANORAMA che
portai a mio padre e glielo indicai.

P.M.: E perché DE DONNO si preoccupò di chiamarla?

CIANCIMINO: Perché mio padre leggendo il giornale vide che in


effetti si stavano muovendo nel senso di aiutarlo sui,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

come diciamo, sui, sugli esiti processuali tant’è che


non si sa come né perché, se fu quel DI MICELI, se
fu quel personaggio occulto di cui non conosco il
nome, si arrivò alla nomina appunto di questo DI
MICELI che mio padre non stimava completamente
come perito non, diciamo scelto da (inc.) come perito
scelto dalla Corte.

P.M.1: Questo quando, quando vi fu questa conversazione e


quando l’allora Capitano DE DONNO poi la…

CIANCIMINO: Sempre durante la trattativa.

P.M.1: …se riesce a collocarla grosso modo…

CIANCIMINO: No, no, non (inc.)

P.M.1: Comunque prima…

CIANCIMINO: Basta vedere il numero del PANORAMA…

P.M.1: …prima o dopo, aspetti…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.1: …prima o dopo al momento in cui suo padre avrebbe


cominciato a prospettare a PROVENZANO la
possibilità di fare arrestare RIINA?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: Ma quello che io… questo non è che me l’ha detto mio
padre, questo posso averlo dedotto io, quello…

P.M.1: Vabbè allora sorvoliamo, le deduzioni non sono


consentite. Va bene…

CIANCIMINO: …però da fatti che vedevo, deduzioni da fatti che


vedevo…

P.M.1: E allora dica…

CIANCIMINO: …i fatti e che anche nel, nel periodo in cui mio padre
trattava con il CINA’ che ovviamente era il referente
del RIINA, teneva costantemente informato il suo,
diciamo, il suo interlocutore privilegiato.

P.M.: Cioè?

CIANCIMINO: Il PROVENZANO.

P.M.: Questo come fa a saperlo?

CIANCIMINO: Lo intuisco dalla pause che si prendeva e anche dagli


appuntamenti a cui diciamo si…

P.M.1: Scusi c’è una cosa che…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

CIANCIMINO: …mio padre non credo che doveva chiedere consiglio


a qualche altro, cioè l’unico a cui poteva chiedere
consiglio prima di dare risposte oltre ovviamente
l’interlocutore CINA’ che gli portava di volta in volta,
perché sicuramente nella trattativa mio padre non ha
mai incontrato RIINA questo glielo escludo perché
mio padre aveva pau… non dico che aveva paura, ma
sapeva benissimo che con RIINA non…

P.M.1: Un’ultima cosa e poi…

CIANCIMINO: …non aveva pane.

P.M.1: … perché noi dovevamo fare un interrogatorio diciamo


mirato e poi ci siamo estesi e magari poi è durato
troppo, solo per non lasciare le cose…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …sospese e appese, c’è un punto che ancora mi pare


non chiaro o perché per certi versi incoerente nella
sua…

CIANCIMINO: Mi dica se posso aiuta…

P.M.1: …e cioè lei dice, quindi prima c’era questo contatto


con CINA’, il quale CINA’ rispondeva a RIINA,
contemporaneamente, via via, se ho ben capito,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

manteneva una interlocuzione privilegiata con


PROVENZANO ed evolve addirittura una trattativa
diciamo così con PROVENZANO che arriva al punto
di convincerlo a fare catturare RIINA, però lei ha detto
anche che ad un certo punto suo padre si sentì
scavalcato da un’altra trattativa che era in corso, come
si inserisce, come…

CIANCIMINO: Da qualcuno che era arrivato a PROVENZANO più


forte di mio padre, questo… Mio padre proprio non è
che questo lo deduco…

P.M.1: Sì ma allora la cattura di RIINA non c’entra, allora è


in contraddizione con quello che suo padre le dice…

CIANCIMINO: No, nel senso io…

P.M.1: …e mica lo può decidere suo padre in qualche modo


ad averlo convinto (inc.)

CIANCIMINO: …no lui dice: io ho iniziato tutto, ho iniziato tutto il


programma, siamo arrivati lì, sono pesante come al
solito, qualcuno mi scavalca a cui magari il
PROVENZANO sa di potere ottenere di più, dice,
perché alla fine io che posso dare, potranno aggiustare
il mio processo ovviamente, se il PROVENZANO
quello che l’ho convinto io e ho iniziato io, trova un
interlocutore a cui può spremere di più, ovviamente
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 06.06.2008: h.: 12:20

dice: io sai… mio padre poi è stato arrestato,


salvaguardia ne può dare fino ad un certo punto, mio
padre doveva trovare la salvaguardia pure per sé
stesso, poteva ovviamente cercare di mediare con gli
incontri che aveva ma mio padre anche al
PROVENZANO addebitava questo, di essersi
ovviamente messo d’accordo con qualche altro…
proprio diceva: io ho iniziato il lavoro, cioè sono stato
io che ho detto che questa gente, come gli dicevo da
anni, andava fermata e che lui era responsabile perché
ogni volta mi calava la testa, mi diceva: ah…

P.M.1: Ho capito…

OMISSIS

P.M.: Sono le 12:58, sospendiamo la fono registrazione


semplicemente nel verbale in forma riassuntiva,
richiameremo la registrazione della quale faremo fare
integrale trascrizione.
FINE REGISTRAZIONE
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dr. Domenico GOZZO
P.M.2 = Dr. Antonio INGROIA

CASSETTA NR. 1 – LATO 1

P.M.: Sono le 10:35 del 18 giugno 2008, ci troviamo presso


un locale nella disponibilità della Procura della
Repubblica che è rappresentata… di Palermo, che
oggi è rappresentata dal dott. Antonio INGROIA,
Domenico GOZZO e da me, Antonino DI
MATTEO, veniamo assistiti per la redazione del
verbale riassuntivo e ancor più per le operazioni di
fonoregistrazione dal Cancelliere Amalia MOTISI, in
servizio sempre presso questa Procura, innanzi
all’Ufficio così composto, è comparso a seguito di
rituale avviso, nella sua veste di imputato di reati
connessi, il sig. Massimo CIANCIMINO,
cortesemente nuovamente le sue generalità…

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO nato a Palermo 16.02.1963,


residente a OMISSIS domiciliato presso lo studio
dell’avvocato Roberto MANGANO in via Nunzio
Morello…

P.M.: Va bene; avvocato Roberto MANGANO che a sua


volta, a seguito di rituale avviso, è comparso. È stata
avvisata anche il co-difensore avvocato Emanuela
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

BONTA’ che però non è comparsa. Allora sig.


CIANCIMINO lei nella sua veste di imputato di
reato connesso:
- ha facoltà di non rispondere;
- noi la dobbiamo avvisare che tutte le dichiarazioni che lei potrà
rendere potranno essere utilizzate contro di lei;
- e che, se dovesse rendere dichiarazioni che riguardano responsabilità
penale di altri, di terzi, lei potrà in futuro assumere la
veste di testimone, con tutte le garanzie però ed i limiti
previsti dagli art… 197 e 197 bis del Codice di Procedura
Penale.
Allora lei intende rispondere?

CIANCIMINO: Intendo rispondere.


Appunto volevo far presente ieri mattina in partenza per Bologna,
mattina presto, presso l’abitazione dove, quando risiedo
a Palermo, in via Torrearsa, 5, ho trovato nella cassetta
delle lettere questa… questa miss… questa lettera.

P.M.: Che contiene frasi minacciose?

CIANCIMINO: Sì, che contiene frasi minacciose… ad onor del vero


devo dire che una stessa analoga lettera mi era pervenuta,
sempre con queste analoghe caratteristiche in epoca,
credo marzo-aprile del 2005; difatti lo scrivente lo fa
presente…

P.M.: E lei ne ha conservato copia di quell’altra lettera?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No, no, non… devo dire che non do grande… anche se
questa è un po’… ma non do grande peso… l’altra volta
parlavamo appunto che se dovevano farlo, lo facevano
già da tempo, visto insomma in quanti se ne sono presi
cura di doverlo fare, però lo faccio presente perché anche
lei l’altra volta mi aveva sottolineato che da ora in poi
qualsiasi cosa ricevevo era il caso che la… ne avevo
ricevuta prima un’altra contenente… e l’ho strappata,
soltanto una parola: sbirro fatti gli affari tuoi. Ma questo
insomma, visto che ho iniziato questo tipo di…

P.M.: La caratteristiche della redazione di quella del 2005


erano analoghe a questa?

CIANCIMINO: Sì, perché non portano francobollo per cui vengono


portate direttamente a casa…

P.M.: E lei dal 2005 ad ora non ha mai saputo nessuna notizia
sull’autore di quella prima missiva?

CIANCIMINO: No, niente completamente; ho ricevuto altre missive: una


con un proiettile, ma devo dire che le ho proprio buttate
via.

P.M.: Questa quando, questa col proiettile quando?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Quella col proiettile… sempre poco prima del mio


arresto perché ne avevo parlato con… tra l’altro
nell’aprile 2005, sì aprile 2005… il problema di queste,
chiamiamole lettere anonime o di queste anche altre
situazioni che le avevo rappresentato negli interrogatori
precedenti, ho avuto una macchina incendiata, insomma
ho avuto vari segnali, non sono stati mai da me
denunziate per il semplice motivo che qualora io suscito
allarme nella mia famiglia, nella mia famiglia intendo
mia moglie e mio figlio, di origini bolognesi, i miei
suoceri sono bolognesi, è l’occasione proprio perché io
non venga più a Palermo, mia moglie è figlia unica, mio
nipote è nipote unico, se suscito minimamente questo
tipo di allarme, i miei suoceri proprio me lo cancellano
mio figlio a Palermo. Ora io per correttezza di…

P.M.: Allora diamo atto appunto che…

P.M.1: Posso chiederle questo…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …come si arriva a poter mettere là una lettera, diciamo,


cioè è accessibile…

CIANCIMINO: Sì, purtroppo a casa mia…

P.M.1: …c’è un portiere…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: …no, non c’è portiere causa anche un grande studio


legale che sta sopra di me, diciamo c’è il buon vizio o il
brutto vizio di lasciare sempre la porta aperta
dell’androne…

AVV.TO: Poi a primo piano ci sono le signorine…

CIANCIMINO: Sì, a primo piano pure avevo… che avevo denunciato al


Maresciallo FERRARA, c’era pure il periodo, diciamo,
avevo dolci compagnie, un po’ di (inc.) che mi ha
allagato tutta la portineria…

AVV.TO: Comunque il portone è sempre aperto…

CIANCIMINO: Il portone è sempre aperto, ma ho avuto anche mentre


ero agli arresti domiciliari, citofonate intimidatorie, però
sa com’è giornalisticamente vede, ce n’è tanta di gente
strane, puntualmente da me denunziate all’Autorità, ai
Carabinieri, son venuti, quando è stato, per Natale, mi
hanno spaccato tutti gli addobbi di Natale che avevo,
forse quello è… anche perché avevo gli arresti
domiciliari, ho dovuto… ero da solo e ho dovuto
segnalarla…

P.M.: E nella buca delle lettere c’è tuttora il suo nome, il suo
cognome?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: MESSEROTTI, fuori c’è MESSEROTTI-


CIANCIMINO e nella buca lettera MESSEROTTI;
rispetto ad altre invece hanno sempre portato un
francobollo, questa è analoga caratteristica perché è
qualcuno che… non è difficile come prima
commentando col mio legale di fiducia, sapere che io sto
là evidentemente.

P.M.: Va bene, allora questa ce la produce…

CIANCIMINO: E’ un po’ perché è da ieri che ce l’ho in tasca…

P.M.: Diamo atto che il sig. Massimo CIANCIMINO


produce la missiva a cui ha fatto ora riferimento, quindi
una busta con manoscritto appunto il destinatario, SIG.
MASSIMO CIANCIMINO TORREARSA 5 e poi un
foglio di carta a righe con manoscritto a stampatello, che
si conclude con la sottoscrizione, comunque la dicitura:
UN AMICO DI TUO PADRE. Noi adesso l’acquisiremo
al verbale di interrogatorio.

P.M.2: Scusami, tra l’altro quindi tutto in stampatello, busta e


contenuto, giusto?

P.M.: Sì.

Le voci si sovrappongono
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.2: E allora una cosa, quindi lei ha detto: le lettere precedenti


che ha ricevuto le ha butt… le ha distrutte?

CIANCIMINO: Due sì, due le ho buttate quelle contenenti il proiettile


l’ho buttata altre due le avevo consegnate e sono state
regolarmente denunziate alla dott.ssa BUZZOLANI…

P.M.2: Quindi le ha consegnate, quindi sono state acquisite dal


(inc.)

AVV.TO: Ah vero…

CIANCIMINO: …che riguardavano…

AVV.TO: Quando c’era il dott. PIGNATONE…

CIANCIMINO: Quando c’era il dott. PIGNATONE e riguardavano uno


che mi indicava dove era il tesoro di mio padre…

P.M.2: …ma erano sempre di minacce?

CIANCIMINO: No, no, non di minacce, quelle di minacce…

P.M.2: No io dicevo lettere di minacce…

CIANCIMINO: Le ho sempre…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.2: …e sono tutte risalenti nel tempo a parecchio tempo fa,


ad anni fa…

CIANCIMINO: Nel tempo, consideri dottore che mentre ero agli arresti
nessuna diciamo di lettere di minacce, se non qualche
citofonata con insulti e robe varie. Poco prima degli
arresti, sì, sia a casa a Palermo me l’avevano fatta, quella
col proiettile ancora prima una che mi diceva che
insomma dovevo farmi i fatti miei che non dovevo…
dovevo pigliare esempio da altre persone…

P.M.2: E chiedeva (inc.) in quel periodo?

CIANCIMINO: Era stato subito dopo il mio processo che avevo fatto le
dichiarazioni, se vuole porto… era scritto un articolo su
REPUBBLICA e sul MESSAGGERO in seguito ad una
mia intervista rilasciata al Maurizio COSTANZO
Show, Maurizio COSTANZO, quello Uno contro
Tutti, le avevo detto che avevo portato mio padre, avevo
convinto mio padre a collaborare con i Carabinieri… e in
quel periodo diciamo che…

P.M.2: Quindi diciamo che le lettere di minacce che lei ha


ricevuto, sono tutte successive a sue dichiarazioni
pubbliche?

CIANCIMINO: Sì, no, prima però ho avuto un incidente…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.2: Interviste…

CIANCIMINO: …prima ho avuto un incendio con la macchina in tempo


non sospetto…

P.M.2: E neanche… non c’erano state sue dichiarazioni in


precedenza?

CIANCIMINO: No, non c’erano state mie dichiarazioni in precedenza,


credo… niente, no, non credo…

P.M.2: L’ultima che ha ricevuto a parte queste, è stata… questa


l’ha ricevuta quando ha detto l’ha trovata, quando?

CIANCIMINO: L’ho trovata marted… io son partito per Bologna ieri


mattina… ieri mattina, alle 6-7, alle 7 e mezza di mattina
presto per pigliarsi l’aereo… No, il colore della busta e
poi (inc.) tutte le buste non so perché anche quelle altre
che ho dato alla dott.ssa BUZZOLANI…

P.M.2: Lei ha trovato delle somiglianze con quali lettere?

CIANCIMINO: Con la precedente che diciamo il…

P.M.2: Quella che ha consegnato?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No, no, no, no, con quello che mi aveva mandato la
prima lettera perché quelle che ho consegnato avevano
tutte il francobollo.

P.M.2: Quella… quindi una precedente lettera di minacce?

CIANCIMINO: Sì

P.M.2: Quella col, colla pallottola o no?

CIANCIMINO: Quella con la pallottola, sì, era analoga, sempre sto


stampatello (inc.)

P.M.2: Analoga nel senso che c’era stampatello sia nel testo che
nell’indirizzo?

CIANCIMINO: Sì, sì, però quella recava francobollo, cioè era


affrancata…

P.M.2: Vabbè…

CIANCIMINO: …la dovevo consegnare, ci siamo messi d’accordo pure


un po’ poi insomma mi sono innervosito per una serie
di…

AVV.TO: Tu al dott. PIGNATONE hai consegnato una lettera…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Una al dott. PIGNATONE, una alla dott.ssa


BUZZOLANI di pomeriggio, tant’è che mi aveva detto
che non potevo andar lì da solo, ti ricordi?

AVV.TO: E ci sei andato da solo dalla BUZZOLANI…

CIANCIMINO: Sì.

AVV.TO: …infatti io non me lo ricordavo.

CIANCIMINO: …dalla dott.ssa BUZZOLANI sì, perché gliel’ho fatta


aprire a lei, neanche l’ho aperta, la seconda neanche l’ho
aperta.

P.M.: Allora sig. CIANCIMINO noi vorremmo ritornare, per


vedere se lei ha la possibilità e la conoscenza per
approfondire alcune sue affermazioni, su alcune sue
affermazioni; in particolare rese nell’ultimo
interrogatorio del 6 giugno del 2008; lei ha detto,
abbiamo qua la trascrizione integrale, pag. 26:
…mio padre sosteneva di aver convinto lui PROVENZANO a
consegnare RIINA.
A pag. 28 ribadisce il concetto e dice:
…mio padre disse che era stato lui a convincere PROVENZANO a
fare entrare, cioè a consegnare… per mettere fine a
sta politica stragista.
P.M.: A consegnare…?
CIANCIMINO: RIINA.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.: E questo quando glielo disse?


CIANCIMINO: Me lo disse gli ultimi anni che io e mio padre
parlavamo, prima dice ’89-’90… poi però subito si
corregge e dice cioè, mi scusi, ’99-2000, gli ultimi
periodi di mio padre a casa che è stato il periodo in
cui si parlava di più…

CIANCIMINO: Perché era detenuto 89-90 mio papà… no era libero


forse, no, non parlavamo tanto.

P.M.: Comunque qua si capisce che è stato un suo diciamo,


lapsus; qual è il tentativo diciamo di approfondimento
che noi dobbiamo fare con le nostre domande, cioè
questa cosa di avere convinto lui, Vito CIANCIMINO,
PROVENZANO a consegnare RIINA, suo padre
questa notizia gliel’arricchì con qualche particolare?
Cioè come aveva fatto suo padre a convincere il
PROVENZANO a consegnare RIINA e in che modo
eventualmente, il PROVENZANO aveva consegnato
RIINA alle Forze dell'Ordine.

CIANCIMINO: Guardi le dico… aspetti, ovviamente dopo i nostri


colloqui è mia premura cercare di un po’ mettere a fuoco
meglio la tempistica e quelle che erano le parole anche
aiutandomi con appunti e qualche cosa di mio padre.
Mio padre l’ultimo periodo mi aveva detto e anche ne
percepiva una certa amarezza nel fatto che l’operazione
della cattura di RIINA, lui si riteneva parte
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

fondamentale, anche, come le ho detto l’ultima volta o


anche volte precedenti, nella parte finale lamentava il
fatto sempre di essere stato scavalcato. Lui
fondamentalmente, il convincere PROVENZANO, mi
aveva raccontato, che nasceva dal momento in cui aveva,
questo sempre detto da mio padre da colloqui avuti col
PROVENZANO, il PROVENZANO aveva
manifestato la… a mio padre la volontà di allontanarsi
perché non condivideva un certo tipo di, diciamo,
politica se si può chiamare politica stragista oppure
diciamo, strategia criminale operata da RIINA,
BRUSCA & Company; in quell’occasione aveva cercato
di allontanarsi, mio padre mi ricordo che mi disse anzi
che il PROVENZANO gli disse che il RIINA si
lamentava del fatto che sia LIMA che ANDREOTTI si
volevano, uso proprio la frase, parare il culo, portandosi
FALCONE al Ministero di, credo al Ministero…
Direttore al Ministero di Grazia e Giustizia e che lui
avrebbe avuto garanzie… difatti mio padre mi ricordo
che allora elaborava sta teoria che diceva che qualche
deficiente aveva riempito la testa di RIINA che poteva
venirsi a verificare quello che si era verificato già quando
c’era stata una specie di amnistia ai tempi di
GIULIANO, delle cose scissionistiche di GIULIANO,
dice che già era iniziata Tangentopoli e loro avrebbero
dovuto dare il colpo finale a quello che era un po’…

P.M.2: Lui aveva avuto garanzie, chi, il RIINA?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Il RIINA, sì; mio padre mi diceva che PROVENZANO


gli aveva detto…

P.M.2: …che RIINA…

CIANCIMINO: …che al solito qualcuno gli aveva gonfiato la testa di


cretinate come al solito; gli aveva dato garanzie che lui
avrebbe dovuto dare il colpo finale a questa struttura già
in equilibrio instabile a seguito delle indagini di
Tangentopoli e altre non è che mi ricordi esattamente…
E il colpo finale sarebbe dovuto stare nell’attacco, quindi
nella filosofia di attaccare LIMA, tagliare tutti i ponti ad
ANDREOTTI. Mio padre, ritornando al discorso
convincere PROVENZANO perché? Le dico questo
perché quando si è interrotta la trattativa, c’è stato un
buco in cui mio padre ha avuto o due o tre colloqui
diretti col PROVENZANO, dopo di che mi ricordo che
mi chiese di prendergli un appuntamento con DE
DONNO e DE DONNO fu l’occasione che in
quell’occasione gli portò le piantine, parlarono, gli portò
cose telefoniche, utenze, ma mio padre disse a me che
già lui sapeva diciamo l’ubicazione però per ovvie
garanzie, gli ha indicato velatamente quale doveva essere
la zona dove si doveva catturare, perché mio padre, non
so se risulta aveva indicato la zona di Viale Regione
Siciliana ai Carabinieri dove era possibile l’ubicazione
del PROVENZANO.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.: Cioè suo padre aveva avuto un’indicazione più precisa


del PROVENZANO…

CIANCIMINO: Sì, secondo me, sì

P.M.: Secondo lei o glielo disse…

CIANCIMINO: No, me lo disse mio padre, no secondo me, cioè mio


padre mi disse di sapere…

P.M.1: L’ubicazione di chi deve ripetere.

CIANCIMINO: …l’ubicazione del dove si doveva trovare RIINA.

P.M.1: Ah, perché lei ha detto PROVENZANO!

CIANCIMINO: Ah no mi scusi; no bruciava PROVENZANO nel senso


che lo sapeva, cioè sapeva come raggiungerlo sempre,
non so se sapesse… credo che non sapesse… credo che
non sapeva realmente dove… ho già detto i luoghi, forse
ne ho saltato qualcuno ora, pensandoci dove… o per
colpa o per cosa ho dovuto accompagnare mio padre e
ho riscontrato la presenza… a me conosciuto l’Ingegner
LO VERDE anche se poi sa era ben nota la…

P.M.: Quindi…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: …prego…

P.M.: …suo padre le dice che ad un certo punto lui incontra un


paio di volte PROVENZANO, poi le chiede di
procurare un…

CIANCIMINO: …un appunt… mi dice espressamente di mandare a


chiamare DE DONNO che deve parlargli.

P.M.: E questo quando si colloca nel tempo?

CIANCIMINO: Non so questo sarà stato ottobre-novembre.

P.M.: Ma è in quel mome… io non ho capito bene una cosa…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.: …è in quel momento storico, quindi ottobre-novembre


’92, che suo padre le dice che appunto aveva parlato con
PROVENZANO…

CIANCIMINO: No, questo sono racconti che mio padre mi fa in anni


successivi…

P.M.: …in anni successivi…

CIANCIMINO: …in quel periodo non mi ha raccontato mai niente, mi ha


tenuto un po’… bene o male io percepivo qualche cosa
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

anche perché devo dire che quando sono stato contattato


dal Capitano o Colonnello DE DONNO, Capitano DE
DONNO, non è che non mi aveva detto qual era
l’origine, cioè la finalità dei colloqui che si voleva
istaurare con mio padre, anche perché come le ho
raccontato forse nel primo interrogatorio, mio padre era
molto diffidente a questi incontri ma lui precisò che il
fine era quello della cattura dei grossi latitanti per porre
fine a questa… Questo me lo raccontò negli anni… e
vede, con mio padre un po’ il rapporto, devo dire che si
blocca, si blocca in un’occasione triste, non so neanche
se cioè è interessante per voi, cioè è stato quando io a
mio papà ho confidato, cioè ho raccontato la verità in
merito alla morte di un nostro parente che era stato credo
anche sindaco di Corleone che si chiamava dott.
Giuseppe DI SOTTA; questo dott. Giuseppe DI
SOTTA nel periodo credo ‘88-‘89, era stato indagato
assieme a NICOLOSI un altro sindaco o qualcuno di
Corleone e pensava e percepiva che l’origine… era
anche per attaccare mio padre e tale la paura che per mio
papà era come un fratello, le dico che in via Sciuti,
stavamo in via Sciuti, 85 r, dove abitavamo, il dott. DI
SOTTA stava al 6° piano e noi stavamo al 7° piano, che
spesso, per esempio per tanti anni avevamo preso la villa
insieme… il villino in affitto a Mondello proprio la
stessa, c’era proprio un rapporto proprio… era forse…
non era… era uno dei migliori amici di mio padre; tale
era la paura del dott. DI SOTTA per poter passare
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qualcosa che aveva passato mio padre di contro far


passare a suo figlio quello che aveva passato mio padre,
che, anche se abbiamo cercato di non renderlo pubblico,
che si è ammazzato. E difatti è stato mia mamma e mia
sorella che l’hanno trovato proprio che si è impiccato
con la corda della… come si dice, della serranda…

P.M.: A casa?

CIANCIMINO: A casa, sì; e c’è stato molto, molto… anche nel


ricordarmi mi viene pure un po’… è stato molto brutto
proprio per dire quante… tutte le cose che abbiamo
vissuto come famiglia, non sono stati bei momenti. E io
quando papà era in carcere, avevo cercato di
nascondergli il fatto; mi chiedeva sempre di incontrarlo,
di incontrarlo, di incontrarlo, poi gliel’ho detto che è
morto e in un’occasione di cui (inc.) che lui mi
rinfacciava che alla fine non abbiamo avuto la vita…
potevamo avere una vita facile… in uno dei famosi
incontri-scontri con mio padre, gli raccontai la verità di
questo accaduto e lui lì molto devo dire che si è lasciato
andare, nel senso che era la famosa promessa che se un
qualcosa cambiava, sarebbe stato il primo a collaborare
realmente con le Forze dell'Ordine, in maniera seria con
le Forze dell'Ordine. Famoso è il giorno in cui vedrò, se
lo ricorda là, la coincidenza, anche ANDREOTTI
condannato ad un solo giorno di carcere putativo, tutto
quello che so, dirò, alla fine mio padre insomma, è
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vissuto un giorno dopo la condanna a ANDREOTTI


perché è morto il giorno dopo; una coincidenza sicuro
come tutte, basta vedere il film “Il Divo” come tutte le
coincidenze che avvolgono la vita di ANDREOTTI.

P.M.: E quindi questa è un’ulteriore specificazione sui tempi in


cui suo padre le disse queste cose…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …che tipo di indicazioni aveva ricevuto sulla


localizzazione del RIINA dal PROVENZANO?

CIANCIMINO: Da PROVENZANO secondo me, secondo quanto mi ha


detto mio padre, lui aveva ricevuto l’indicazione precisa
di dove abitava, ma per motivi suoi, di prudenza, e anche
credo nella prudenza manifestatagli dall’interlocutore
che gli aveva detto: provali, chiedigli il Passaporto…
tutta sta storia, ne abbiamo parlato nei precedenti
interrogatori, era andato un po’, che mio padre bluffava
ogni tanto gli diceva qualcosa che gli conveniva dire…
andava con quello che erano le sue, erano pregiudizi
verso le Forze dell'Ordine. Io credo che dal momento in
cui ha intavolato questa trattativa, cercava di portare le
cose a proprio vantaggio ma avrebbe voluto vedere
magari forse dei risultati. Però che la certezza che mio
padre era stato l’elemento chiave di rottura del
PROVENZANO nei confronti del suo atteggiamento
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omertoso nel dire: mi tiro indietro, me ne lavo le mani,


distacco invece ad essere ricoinvolto nella consegna di
PROVENZANO, mio padre…

P.M.: Nella consegna di…?

CIANCIMINO: …di RIINA, mio padre l’aveva (inc.)

P.M.: Altra domanda che certamente consequenziale, se è in


grado di rispondere con fatti e non con deduzioni: ma
suo padre rivelò ai Carabinieri che lui le indicazioni le
riceveva direttamente da PROVENZANO?

CIANCIMINO: Non lo so, questo non glielo posso dire; sicuramente


rivelò che l’avrebbe dovuto incontrare però non credo…
non penso che era difficile… però questo si tratta di
deduzioni e non voglio… perché per il…

P.M.: Come fa a dire sicuramente rivelò che avrebbe dovuto


incontrare PROVENZANO proprio PROVENZANO?

CIANCIMINO: Come?

P.M.: Come fa dire: sicuramente rivelò ai Carabinieri che lui


avrebbe dovuto incontrare PROVENZANO?

CIANCIMINO: Glielo disse in occasione della richiesta del Passaporto


che doveva recarsi all’Estero per incontrare, lui mi disse
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che gli aveva detto per incontrare PROVENZANO poi


non so cosa ha detto e cosa ha scritto a verbale nei vostri
interrogatori ma lui mi disse che proprio il motivo era
questo e il consiglio che gli aveva dato proprio
PROVENZANO.

P.M.: Ho capito.

CIANCIMINO: Questo, questo non è deduzione; cioè io non so se ha


messo al corrente i Carabinieri che l’interlocutore diretto
era… però non, non…

P.M.: Però lei dice, sa che gli aveva detto che il soggetto che si
doveva incontrare in Germania, che doveva incontrare in
Germania, era PROVENZANO…

CIANCIMINO: …sì, era PROVENZANO. Sì, come poi nel secondo


tempo e credo che ne era presente già il dott. INGROIA,
ha riferito che il contatto diciamo, indiretto tra mio padre
e il RIINA era il dott. CINA’, Jolanda per dirci come lo
conoscevo io, l’Ingegnere Jolanda.

P.M.: Senta su questo argomento, quindi cattura di RIINA,


diciamo, trattativa, papello, quant’altro formato oggetto
dei nostri interrogatori e delle sue dichiarazioni fino ad
oggi, lei è in grado di dare ulteriori specificazioni, ha
trovato… lei più volte…
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CIANCIMINO: Sì, volevo, volevo un attimo poi però non ho avuto


proprio, mi crede, il tempo, volevo un attimo… difatti ne
dicevo proprio con l’avvocato MANGANO se riuscivo
ad avere un attimo 10-20 giorni anche per cercare di
racimolare, cerc… delle carte che possono essere utili a
voi, ai fini processuali; ho visto che oggi, ho sentito in
televisione, è stato rinvi… ho bisogno proprio di staccare
mentalmente 10 giorni e fare un attimo di…

P.M.: Va bene…

CIANCIMINO: …purtroppo c’ho…

P.M.2: Lei comunque si è riservato…

CIANCIMINO: …di produrre altra documentazione…

P.M.2: …di produrre altra documentazione…

CIANCIMINO: …sì…

P.M.2: …a che punto siamo nella ricognizione?

CIANCIMINO: Non ho… non… mi creda, non…

P.M.2: Non è andato avanti.


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CIANCIMINO: …non sono andato neanche avanti perché ho avuto cento


cose…

P.M.2: Vabbè; oh un’altra rise…

CIANCIMINO: …il processo mio…

P.M.2: …non metto in dubbio… Un’altra riserva che lei aveva


fatto…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.2: …negli scorsi interrogatori, era relativamente ad altri


temi ed argomenti…

CIANCIMINO: E lei mi aveva detto che avremmo fatto un lungo


interrogatorio dove lei dice: le do un consiglio, si svuoti
di tutto così…

P.M.2: Benissimo. E allora io direi, se lei fosse in grado oggi,


quanto meno di elencare, elencare i temi e gli argomenti.
Quali sono i temi e gli argomenti che lei intende trattare?
Se non ricordo lei la volta scorsa aveva con sé una specie
di promemoria…

CIANCIMINO: Sì, mi ricordo che lei si è messo pure a ridere


bonariamente eh, certamente non… lei mi aveva
consigliato di fare come MARZULLO…
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P.M.2: E allora se lei ha con sé questo promemoria, le…

CIANCIMINO: …l’ha detto lei…

P.M.2: …dia lettura, dia lettura, potrebbe dare lettura degli


argomenti…

CIANCIMINO: Posso consegnarlo?

P.M.2: Consegna il promemoria?

CIANCIMINO: Consegno il promemoria, preferisco.

P.M.: Vabbè ne diamo lettura noi.

P.M.2: Ne diamo lettura.

CIANCIMINO: E’ una cosa psicologica…

P.M.2: Allora diamo atto che il sig. CIANCIMINO produce,


produce o esibisce, cioè se lo riprende questo foglio o ce
lo lascia?

CIANCIMINO: Vi fate una copia.


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P.M.2: Vabbè intanto esibisce poi vediamo, tanto ne diamo


integrale lettura; esibisce un appunto dattiloscritto
suppongo al computer…

CIANCIMINO: Sì… l’unico compu…

P.M.2: …con a titolo Argomentazioni da evidenziare


prossimo interrogatorio. E sono fatti in forma di
doman… è un promemoria che lei si è fatto in forma di
domande, giusto?

CIANCIMINO: Come aveva indicato lei.

P.M.2: E allora:
Può spiegare meglio, secondo quanto ricorda direttamente anche in
ordine a (inc.) suo padre (inc.) nella famosa trattativa?
Vabbè, uno quindi…

P.M.1: Antonio, lo devi leggere bene.

P.M.2: Questo fa riferimento… il primo punto è relativo a fasi


della trattativa…

P.M.1: Non si è capito bene…

P.M.2: Questi sono temi che lei ha già…


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CIANCIMINO: Sì, voglio produrre proprio una memoria scritta,


volevo…

P.M.2: …produrre una memoria scritta…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: …va bene. Allora si riserva la prossima udienza…

CIANCIMINO: Sì, posso produrre una…

P.M.2: …al prossimo interrogatorio di produrre una memoria


scritta?

CIANCIMINO: …con qualche altra carta che spero di poter…

P.M.2: …no dica la precisazione (inc.) non si capisce niente…

P.M.1: Su questo punto…

CIANCIMINO: …penso, su questo punto, mi riprometto anche di


preparare una o due pagine con l’aggiunta di qualche
scritto anche da mio padre che penso di poter recuperare.

P.M.2: Punto 1 che è quello relativo alle fasi della trattativa, sì.
Il punto… nel punto 2 fa riferimento a:
Rapporti tra i servizi, così c’è scritto e suo padre. Lei ha in precedenza
parlato di un… c’è scritto, leggo dal suo appunto, lei ha
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parlato di un ipotetico personaggio, forse dei servizi


segreti che di fatto consegnò il famoso papello nelle
mani di suo padre, che sappia lei, in passato ci furono
rapporti tra i servizi e suo padre?
Quindi il 2° punto riguarda i rapporti tra i servizi…

CIANCIMINO: Gliene ho accennato qualcosa nel precedente


interrogatorio, con gli incontri con DE
FRANCESCO…

P.M.2: Ah quello che ha fatto riferimento già nel periodo (inc.)

CIANCIMINO: Sì, comunque glielo rappresento meglio pure se vuole.

P.M.2: Comunque questo è il punto o sa dell’altro su questo


tema?

CIANCIMINO: No, no, no, questo (inc.) altri rapporti.

P.M.2: E questo però già è… mi pare che è riferito al precedente


interrogatorio, è giusto?

P.M.1: E questo ipotetico personaggio forse dei servizi segreti…

P.M.2: E’ quello di cui parliamo, sì…

CIANCIMINO: E’ quello (inc.)


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Le voci si sovrappongono

P.M.1: (inc.)

P.M.2: Terzo… lei dice, il 3° punto è relativamente a Contatti


tra suo padre e il mondo delle Istituzioni, inteso come
Magistrati e uomini delle Forze dell'Ordine.

CIANCIMINO: Ne possiamo parlare, sì sono disposto a…

P.M.2: E’ un ulteriore tema di cui deve riferire…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: Poi c’è un riferimento alla sua intervista a PANORAMA


di un suo tentativo di far collaborare suo padre col
Giudice FALCONE…

CIANCIMINO: Sì, ne posso parlare che questo riguarda l’omicidio


PARISI…

P.M.2: Ecco un’altra cosa che lei ha citato già nel precedente
interrogatorio è l’omicidio PARISI e anche su questo
intende riferire…

CIANCIMINO: Certo…

P.M.2: Su questo può riferire oggi già?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Se vuole sì se avete tempo ne parlo…

P.M.2: Va bene ora vediamo, completiamo intanto questo


promemoria. Poi c’è un riferimento specifico a Rete di
protezione che avrebbe favorito per anni la latitanza
di Bernardo PROVENZANO…

CIANCIMINO: Forse dove ho accompagnato in ultimo mio padre nei


vari incontri vi ho riferito qualcosa e qualcosa mi è
venuta in mente.

P.M.2: Questo può riferire oggi?

CIANCIMINO: Se vuole sì, mi ricordo (inc.) episodio.

P.M.2: Poi ci sono riferimenti a collusioni Mafia-Appalti nel


periodo che va dalla scarcerazione di suo padre 1985 e
suo successivo arresto del ’92…

CIANCIMINO: E’ lungo, cioè…

P.M.2: …questo è lungo…

CIANCIMINO: …riguarda IMPREGILO, TERMOMECCANICA,


CALCESTRUZZI, tutta una storia di… è lungo, cioè
pure oggi…
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P.M.2: No, no, no, va bene, lei si riserva, ora facciamo un


programma alla fine di queste cose; poi le fa riferimento
(inc.) a soldi dati a politici di allora ma che ancora
ricoprono cariche…

CIANCIMINO: Sì ne posso parlare ma mi riservo però…

P.M.2: Si riserva di parlarne (inc.)

CIANCIMINO: In un secondo tempo, sì, mi fanno una norma apposta per


me qua.

P.M.1: Politici di allora?

CIANCIMINO: Sì, ma attuali, però siccome vedo che le norme proce…


fanno decreti leggi, ne fanno uno che tutti quelli che
abitano in via Torrearsa tutti di 1,70 metri devono essere
puniti…

P.M.2: Andiamo avanti, ora poi vediamo sui singoli temi, poi fa
riferimento al significato di un pizzino trovato nel
rifugio del PROVENZANO al momento del suo
arresto…

CIANCIMINO: Sì, quello di MESSINA DENARO.

P.M.2: Quindi pizzino…


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CIANCIMINO: Sì, quello che parlava di MESSINA DENARO però…

P.M.2: Sono cose però che…

CIANCIMINO: …riguardano parte forse del mio processo…

P.M.2: …parte riguardano il suo processo…

CIANCIMINO: …forse è meglio che non ne parliamo.

P.M.2: Cose che riguardano il suo processo abbiamo già detto


che non ne parlavamo…

CIANCIMINO: …evitiamo…

P.M.2: …nei nostri interrogatori e ultimo relativamente agli


omicidi REINA e MATTARELLA…

CIANCIMINO: Ne parliamo pure una seconda volta.

P.M.2: Poi, riassumendo allora…

CIANCIMINO: Poi se mi vengono argomenti per…

P.M.2: …oggi allora che cosa è che… di questi argomenti è in


grado di riferire (inc.)

CIANCIMINO: No, lei mi aveva detto che voleva parlare di…


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P.M.2: PROVENZANO, la rete di protezione…

CIANCIMINO: No, l’omicidio PARISI, cioè io…

P.M.2: …l’omicidio PARISI e questo di PROVENZANO lei


ha detto dei luoghi…

CIANCIMINO: …sì, luoghi, alcune cose… sì.

P.M.2: Allora andiamo per ordine; cominciamo: PARISI…


dell’omicidio PARISI allora se è da questo che vuole
cominciare. O vuole cominciare da altro?

CIANCIMINO: No, no, in merito ai luoghi mi sono ricordato una volta…

P.M.2: Luoghi di che, scusi?

CIANCIMINO: Dove ho accompagnato mio papà ad incontrare


l’Ingegnere LO VERDE alias il Bernardo
PROVENZANO.

P.M.2: E allora riferisca.

CIANCIMINO: Le avevo detto l’altra volta che una delle strategie che
avevano adottato il PROVENZANO e mio padre per
evitare interlocutori era quello di far affittare alla figlia
del, Ingegnere, Geometra Pino LIPARI, un
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appartamento nella stessa, nello stesso palazzo di via


Sciuti 85 r, dove aveva residenza (inc.) la nostra
famiglia, dove noi abbiamo residenza e questo è stato
fatto dalla figlia di LIPARI che ha affittato come studio
legale credo il 1° o il 2° piano per cui per tante volte si
sono incontrati lì; un altro luogo che le avevo indicato
era viale Mich… dove c’è la STANDA, come si chiama
viale Michelangelo, dove… subito dopo via Pacinotti
sulla destra le avevo detto…

P.M.: Lei aveva detto via Leonardo da Vinci.

CIANCIMINO: …via Leonardo da Vinci, insomma una di queste vie, la


STAND… via Pacinotti… via Leonardo da Vinci, via…
dove c’è… è via Leonardo da Vinci quella…

P.M.1: Sì (inc.)

CIANCIMINO: …io le confondo le due.

P.M.1: …c’era la STANDA.

CIANCIMINO: Poi mi ricordo di un altro episodio di una volta che mio


papà andato ad un appuntamento a Bagheria ruppe la
macchina, mi ricordo che aveva una Alfetta GT, lo sono
andato a prendere in Autostrada che aveva rotto la
cinghia e l’ho accompagnato in un luogo all’uscita
dell’autostrada di Bagheria, in una fabbrica di, di cose di
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metalli, di ferro e robe varie, dove mio papà poi lasciò…


ha lasciato la macchina a riparare e ci hanno prestato
allora una Golf GTD, una Golf Turbo Diesel per tornare
e in quell’occasione c’era pure il CANNELLA.

P.M.1: Quale CANNELLA?

CIANCIMINO: Come si chiama quello… Tommaso, no, Tommaso,


come si chiama, quello cicciotto…

P.M.1: Che fa di mestiere, che faceva di mestiere?

CIANCIMINO: Costruttore… Tommaso, quello cicciotto col sigaro.

P.M.2: Che, che anno siamo, in che anno questo discorso di


Bagheria? Grosso modo…

CIANCIMINO: Era Mondello per cui prima dell’84. Poi un’altra volta lo
sono andato sempre a recuperare, però non so precisare
la villa, in una villa di fronte Zagarella…

P.M.2: Chi è andato a recuperare?

CIANCIMINO: A mio papà…

P.M.2: Dopo che si era incontrato…

CIANCIMINO: Sì, sì…


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P.M.2: …con PROVENZANO…

CIANCIMINO: …lo sono andato a lasciare…

P.M.2: (inc.) con PROVENZANO?

CIANCIMINO: …sì, sì… in un vialetto che sta proprio di fronte


Zagarella, c’era un vialetto, uno slargo e poi c’è una
villa, l’ho lasciato all’inizio della… e mi ha detto di
tornare dopo esattamente due ore, ho aspettato lì e l’ho
recuperato.

P.M.2: In che anno?

CIANCIMINO: E questo è avvenuto dopo il discorso dell’arresto di mio


padre, per cui… nel periodo che è stato libero ed era
un’estate e il periodo che va… quindi mio padre è stato
libero dall’8… finito il confino, dall’88 al ’92, in quel
periodo.

P.M.: Che tipo di villa era, una…

CIANCIMINO: Classica villetta queste che ci sono lì in zona coi giardini,


mi ricordo che c’aveva molto giardino, c’era… e credo
che c’era più di una villetta, io l’ho accompagnato lì.

P.M.: Dallo stesso lato di Zagarella o dall’altro lato?


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CIANCIMINO: No, dall’altro lato, di fronte, non era lato mare, era lato
giardini, montagna, non so come…

P.M.2: E lei come lo sa che si era incontrato con


PROVENZANO? Lo immagina o l’ha saputo o l’ha
visto?

CIANCIMINO: No, no, mio padre me l’aveva detto che doveva


incontrare proprio l’Ingegnere LO VERDE, infatti mi
ha detto di non stare in zona, di andarmene e di tornare
(inc.)

P.M.: E poi lei ha detto la scorsa volta di averlo visto anche a


Roma durante il periodo della detenzione domiciliare di
suo padre.

CIANCIMINO: Sì, l’ultimo periodo, sì, sì l’ultimo periodo perché


proprio l’argomento, secondo me, era stato proprio uno
degli argomenti caldi era stato… parlando mi vengono in
mente le cose… era stato proprio il discorso del pizzino
perché mi ricordo che era venuto a cercarlo al mio
negozio, tale… e io… mio padre mi aveva detto di non
rispondergli completamente e di non dare nessun tipo di
seguito, tale GARIFFO che diceva lui di avermi
conosciuto, io non mi ricordo mai di avermi, in discote…
io non mi ricordo affatto di aver conosciuto questo
GARIFFO, mi aveva cercato più volte; mio padre mi
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aveva vietato assolutamente, come sempre, di avere


incontri e dirmi, mi aveva detto che se qualcuno voleva
parlare con me, mio padre sapeva come fare per
raggiungerlo, quindi non ero autorizzato a parlare con
nessuno di nessun argomento per conto… per cui
parliamo, parlo proprio degli anni, quindi 2001-2002,
perché parliamo del negozio Chateau d’Ax che questo
signore mi era venuto a cercare, mi aveva lasciato una
busta che mi doveva parlare. Ne parlai con mio padre e
mi disse: no, non andare da nessuno e non fare niente, se
qualcuno ti cerca di’ chiaramente che se qualcuno mi
deve parlare sa come parlarmi, tu non sei abilitato a
nessun incontro e a dare spiegazioni di nessun tipo.

P.M.: E dopo di che…? perché siamo arrivati a questa cosa


partendo dall’incontro di PROVENZANO con suo
padre a Roma?

CIANCIMINO: Perché mi ricordo che uno degli argomenti che mio


padre ha dovuto trattare con il LO VERDE era un
ammanco di soldi, insomma spiegazioni che… in merito
al testo del pizzino che comunque riguarda un’altra storia
che non…

P.M.2: Una cosa però volevo capire: questi sono i luoghi che
lei… a sua conoscenza dove suo padre si incontra con
PROVENZANO…
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CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: …e perché lei ha collegato questi luoghi con il suo


appunto che fa riferimento invece ad una rete di
protezione?

CIANCIMINO: Ah perché ovviamente era tutta gente insospettabile dove


mio padre si incontrava.

P.M.2: Ma lei non sa chi fossero tutte queste persone?

CIANCIMINO: No, nessuno…

P.M.2: Nessuno dei capi che ha citato finora?

CIANCIMINO: No, quello di cosa ho capito che poi era quello di


Bagheria, la fabbrica del ferro che si è letta come si
chiama, Nar… Michele GRECO… o Nardo
GRECO…

P.M.: Nardo GRECO…

CIANCIMINO: …mi ricordo che questo signore molto affabile mi aveva


detto che mi voleva regalare un orologio e mio padre mi
stava spaccando la testa.
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P.M.2: E a parte questo, di quelli in città non ha mai saputo chi


fossero i punti di riferimento diciamo, quello di via
Leonardo da Vinci…

CIANCIMINO: No, sicuramente, dico, qualcuno vicino a LIPARI.

P.M.2: Va bene.

CIANCIMINO: Qualcuno sicuramente vicino a LIPARI, in via


Leonardo da Vinci.

OMISSIS

OMISSIS

P.M.2: (inc.) degli appunti… per quanto riguarda i rapporti tra i


servizi e suo padre lei ha detto che soltanto quel
riferimento al…

CIANCIMINO: Agli incontri con DE FRANCESCO…

P.M.2: …a quell’incontro con DE FRANCESCO che poi ha


riferito la volta scorsa è giusto, non c’è altro…

CIANCIMINO: …gli incontri con questo professor DI MICELI che mio


padre collocava in un area periferica non si capiva, dice,
dov’era; mio padre dice che questo pm che poi era stato
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nominato dal Tribunale nel… come Perito di Parte, mio


padre dice che era un personaggio a confine tra servizi
segreti, massoneria, lo collocava lì come ha sempre
collocato lo stesso INZALACO, mi ricordo che sempre
delle stesse cose, di INZALACO, mio padre lo
collocava un uomo al confine tra servizi, massoneria,
politica, gli aveva sempre dato questo tipo di
collocazione.

P.M.1: Suo padre conosceva DI MICELI?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, l’ha conosciuto, suo, purtroppo…

P.M.1: E non fece la consulenza per suo padre DI MICELI?

CIANCIMINO: DI MICELI fece la consulenza su mio padre però


incaricato dal Tribunale…

P.M.1: Dal Tribunale di Misure di Prevenzione…

CIANCIMINO: …sì però in tutto questo lo pagavamo pure noi,


comunque…

P.M.1: Cioè approfondiamo queste cose poi comunque…

CIANCIMINO: Sì, gli abbiamo dato… mi ricordo che c’era questa… ma


questo nasceva sempre dal discorso della trattativa, il
discorso che si sarebbe dovuto mettere un po’ a posto il
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

processo di mio padre per quanto riguardava i beni di


misura di prevenzione tant’è appunto che era anche stato
nominato questo dott. DI MICELI che aveva redatto
una perizia che se lei ha occasione di leggere, stabiliva…

P.M.1: Ho avuto occasione di leggere…

CIANCIMINO: …avrà, ha avuto occasione di leggere, stabiliva…

P.M.1: (inc.)

CIANCIMINO: …una noia mortale… stabiliva in più del doppio


dell’ammontare sequestrato a mio come soldi
lecitamente guadagnati dal mio papà e di questo, di
questa conclusione della perizia, appunto il DE DONNO
mi chiamò che era stata data notizia su un giornale, io
avevo nel mio predente interrogatorio parlato, come
segnale di… mi ricordo…

P.M.1: E DE DONNO come lo sapeva questo fatto?

CIANCIMINO: Sapeva che mio padre era in contatto con DI MICELI,


sapeva che stava seguendo il tutto il DI MICELI, non so
perché e come gli era stato indicato tra l’altro forse anche
da quella… questo però dovrei vedere se c’ho qualcosa
di scritto anche da quel personaggio del papello, perché
mi ricordo che mio padre una volta mi disse che se
questa persona gli sembrava un po’ troppo… e non era
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affidabile come diceva lui ne avrebbe parlato con questo


personaggio; perché mio padre, mi ricordo pure anzi che
aveva fatto sì che il DI MICELI si prendesse in
affitto… perché aveva bisogno di una casa di
rappresentanza a Roma, mi è venuto in testa e mio padre
andò a parlare sia con LIMA che con Francesco
MANIGLIA a perché gli affittasse la casa sopra o sotto
all’Onorevole LIMA in viale Campania lì a Roma,
perché il professor DI MICELI aveva espresso volontà
a mio padre di avere una casa, un punto di appoggio a
Roma perché sarebbe servito meglio per le sue diciamo
diplomazie.

P.M.2: E quindi suo padre…

CIANCIMINO: …mio padre si adoperò…

P.M.2: …ad aiutare il professore DI MICELI per avere…

CIANCIMINO: …esatto, andò a parlare sia credo con LIMA e con


MANIGLIA per farsi dare ad un prezzo simbolico la
casa e l’affitto al professor DI MICELI, questa di via
Campania.

P.M.2: E poi questa cosa si concluse (inc.)

CIANCIMINO: Sì, sì, perché sono andato a trovarlo per prendere


appuntamento con mio padre più di una volta al
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

professor DI MICELI a viale Campania lì, proprio


sopra dove abitava l’Onorevole LIMA.

P.M.1: Ma i rapporti tra suo padre e DI MICELI nascono per


questo motivo o c’erano già in precedenza?

CIANCIMINO: I rapporti tra mio padre e DI MICELI nascono in


quanto gli era stato segnalato, credo dal LO VERDE o
da non so chi…

P.M.1: Cioè PROVENZANO…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: Crede perché?

CIANCIMINO: Ne sono sicuro anzi o da chi…

P.M.1: Sulla base di cosa?

CIANCIMINO: Quello che mi ha detto mio padre, che si era già


occupato con esito positivo del dissequestro, delle perizie
di un costruttore che si chiamava PILO e il tutto aveva
avuto successo, per cui con questa garanzia di un esito
positivo prima, mio padre si era affidato alle mani…
nelle mani… alle mani… nelle mani di questo professor
DI MICELI che era stato poi nominato dal Tribunale di
Misure di Prevenzione e con cui mio padre diciamo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

aveva parecchi rapporti, mi ricordo pure che è stata


pagata proprio per… una somma di 150 o 200 milioni, sì
posso…

P.M.1: Da parte vostra…

P.M.2: Pagata da chi?

CIANCIMINO: No mia, da parte di mio padre (inc.)

P.M.2: Pagata da suo padre a chi e data a chi quindi?

CIANCIMINO: Al professor DI MICELI.

P.M.2: E come, data come?

CIANCIMINO: Mi posso informare senza farglielo capire, l’unico che lo


può sapere è mio fratello.

P.M.: Mentre espletava la perizia per conto del Tribunale.

CIANCIMINO: Sì. Lui diceva che servivano per ammorbidire


situazioni…

P.M.2: Lui diceva, chi?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Il DI MICELI sosteneva che questi soldi servivano per


ammorbidire situazioni burocratiche all’interno del
Collegio.

OMISSIS

P.M.: Un attimo solo che sono le 16:35, dobbiamo


interrompere la fonoregistrazione per cambiare il lato
della cassetta.

FINE CASSETTA N. 1 LATO - A

INIZIO CASSETTA N. 1 LATO - B

P.M.: Alle 16:36 dopo un’interruzione di una ventina di


secondi per girare la cassetta, riprendiamo
l’interrogatorio. Diamo atto che in questo momento
non è presente il difensore avvocato MANGANO che
si è allontanato un attimo per esigenze personali,
preannunciando che comunque farà a breve ritorno.
Lei intende continuare a rendere l’interrogatorio anche
in questo periodo di momentanea assenza del suo
difensore?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.: Allora…

P.M.2: Completiamo questo tema…

P.M.: …sì, dobbiamo completare questo tema che è molto…

P.M.2: No anche perché c’è un punto che non è chiaro…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.2: (inc.) ho fatto prima a FALCONE, il periodo di suo


padre del soggiorno, del divieto di soggiorno a Palermo e
ciò nonostante i permessi, ripeta un attimo e lo chiarisca
anche nel tempo.

CIANCIMINO: Allora…

P.M.2: Cioè chiarisca in che periodo ci stiamo riferendo e che


c’entra ora la trattativa, visto che (inc.) la trattativa?

CIANCIMINO: …allora le dico sicuramente che la fase conclusiva del


processo e non lo so perché (inc.) non ho tutte le date
precise di mio padre, la fase conclusiva del proces…
dell’esito del processo di misure di Prevenzione, della
confisca del patrimonio quindi di mio padre in primo
grado in misure di Prevenzione… perché allora erano
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

staccate quelle che erano le misure personali, da quelle


che erano le misure patrimoniali, non andavano in
parallelo, il… quindi l’esito della confisca è sicuramente
dopo la cattura del RIINA, per cui le assicuro che nella
fase finale della consulenza operata dal dott. DI
MICELI e dal professor BATTAGLIA per quanto
invece era il nostro Perito nominato da noi, cioè Perito di
parte era il professor BATTAGLIA, mio padre ha
messo al corrente di una discussione aperta con i
Carabinieri, il professor DI MICELI, questo ne sono
sicuro; in che termini e in che condizioni non lo so, ma
che mio padre poteva usufruire anche dell’aiuto, in
questo, dice nel discorso… nel buon esito della
conclusione della misura di Prevenzione dell’apporto dei
Carabinieri, questo è sicuro ma che il rapporto con DI
MICELI è antecedente ed era nato da un altro, diciamo
aggancio così diciamo…

Bussano alla porta

P.M.2: Sì, ho capito e invece lei faceva riferimento (inc.) del


dott. FALCONE riguardo ai permessi concessi a suo
padre, in che… lo ripeta intanto perché non so se si è
registrato…

CIANCIMINO: Allora nel periodo della, della…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.: Un attimo solo, diamo atto che ha fatto rientro l’avvocato


MANGANO.

CIANCIMINO: Nel periodo in cui mio padre era in misura… sottoposto


all’obbligo di Soggiorno nel Comune di Rotello in
provincia di Campobasso, più volte per esigenze di tipo
personale, che poi scaturirono quasi sempre o con
incontri con l’Onorevole LIMA o con incontri con il LO
VERDE o con altri personaggi, si rivolgeva al, a quel
famoso personaggio del papello o anche al professor DI
MICELI dopo per riuscire ad avere i permessi per
arrivare a Palermo; in tante occasioni, in una di queste
occasioni, il dott. FALCONE si è molto arrabbiato con
l’avvocato RESTIVO e l’avvocato CAMPO in quanto
sosteneva che mio padre di fatto era sempre a Palermo,
non capiva come le misure di Prevenzione potessero
dargli tutti i tipi di permessi per visite, per dentisti, per…
era un continuo, lamentava questo il dott. FALCONE, si
lamentava proprio di questa leggerezza da parte della
Misura di Prevenzione nell’elargire permessi a mio padre
per poter raggiungere Palermo…

P.M.: Però mi scusi…

CIANCIMINO: Sì, mi dica…

P.M.: …l’altra volta…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …nell’interrogatorio del 6 giugno, lei sostanzialmente ha


riferito, se si ricorda noi le abbiamo mostrato alcune
fotografie di tali COTTONE…

CIANCIMINO: …sì…

P.M.: …e lei ha fatto un riconoscimento e ha detto a pag. 7 di


questo interrogatorio:
Mi ricordavo che questo soggetto era pure quello che si occupava,
tant’è che ne suscitò le ire del dott. FALCONE, si
occupava nel periodo che andavano dall’85-’86 al
periodo dell’89-’90 che mio padre era sottoposto al
confino a Rotello, con una facilità ovviamente di fargli
avere i permessi più assurdi per venire a Palermo per
fare gli incontri che doveva fare.

CIANCIMINO: Sì, l’ho anche detto adesso…

P.M.: Eh ma ora lei lo ha riferito, se non ho capito male a DI


MICELI?

CIANCIMINO: No a tutti e due…

P.M.2: No a entrambi all’uno e all’altro…

CIANCIMINO: …ho detto…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.2: Cioè oggi lo ha integrato aggiungendo anche DI


MICELI.

CIANCIMINO: …l’ho integrato… anche DI MICELI, nell’ultimo


periodo anche DI MICELI ho integrato, ho detto che
difatti ho detto poco fa che sia il famoso personaggio del
papello, sia il dottor DI MICELI si erano ado… si sono
adoperati per fare avere permessi a mio padre che poi la
finalità non era quella né di incontrare Periti e robe varie
ma era di fare incontri di carattere personale e il dott.
FALCONE di questo si era molto adirato con l’allora
avvocato RESTIVO o CAMPO, non mi ricordo so che
venne proprio… e disse chiaramente che aveva, aveva
diciamo subito questa lamentela del dott. FALCONE, di
non esagerare in questo tipo di…

P.M.: Eh, ma ritorno alla domanda…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …del collega: come era nato questo rapporto con DI


MICELI? Perché lei ha parlato della perizia che poi
credo che sia successiva, ora sta parlando di un periodo
che va addirittura dall’85-’86… era già in corso, cioè era
già stato nominato Perito il DI MICELI?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No, prima che ci fosse il DI MICELI di mezzo, quando


mio padre aveva bisogno di permessi, se ne occupava
l’altro soggetto che ho pocanzi detto, dopo se ne è anche
occupato il DI MICELI, tramite la sua amicizia
personale con il Collegio della Sezione di Misure di
Prevenzione.

P.M.: Ho capito.

P.M.1: Con DI MICELI di che cosa parlava suo padre dei


grandi sequestri, per comprenderci, cioè parlava in
qualche modo delle sue, delle iniziative economiche
sottoposte a perizia?

CIANCIMINO: Sì certo, parlavano di… costruivano la perizia, sulle basi


anche di quelli che erano gli elementi che gli dava a sua
volta il professor BATTAGLIA che era ignaro di tutto,
ovviamente, gli dava le varie fasi di quello che erano la
perizia, la ricostruzione… mio padre aiutava il DI
MICELI nella ricostruzione fornendo documenti
direttamente al DI MICELI nella ricostruzione di quello
che poteva essere il suo patrimonio lecito, diciamo o
illecito. E poi si sono anche inoltrati in altre discussioni,
una volta mi parlò di affari con la Turchia, però non…
allora non avevo questo tipo di contatto con mio padre
da potere accedere a questo tipo di informazioni di
carattere economico-imprenditoriale, non mi considerava
tale, non mi ci ha mai forse considerato tale comunque
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

non… sicuramente non… il mio ruolo era veramente


quello di non… quasi autiere non autista.

P.M.1: E quindi confidò suo padre al DI MICELI anche delle


cose che poi (inc.)

CIANCIMINO: Credo che il DI MICELI ogni tanto diceva a mio


papà… mi ricordo che una volta mio papà mi disse che il
DI MICELI gli aveva proposto che c’erano da investire
non so quanti miliardi che non so che personaggi
dovevano investire in Sicilia, in opere pubbliche,
figuriamoci mio padre, stuzzicato in opere pubbliche…
era il suo pane. Poi era il periodo ovviamente quello che
poi raffigureremo la prossima volta, della gestione un
po’ di quello che è stato, come mio padre l’ha definita, la
discesa delle imprese del Nord per cercare di sdoganare
un po’ quello che era stato invece, quanto invece aveva
fatto, si era servito, mi scusi, Cosa Nostra nel controllo
degli appalti attraverso i subappalti e sub lavori… eh,
come dire (inc.)

P.M.1: E quando parliamo delle imprese del Nord parliamo di


quelle che lei ha detto poco fa: IMPREGILO… etc…?

CIANCIMINO: IMPREGILO, CALCESTR… le avevo scritte l’altra


volta, avevo fatto il quadro, sì…

P.M.1: Diamo atto che consulta alcuni suoi appunti…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Sì perché mi creda da tanti anni sono… sì, c’è la


TERMOMECCANICA, sì perché c’ho appunti… poi
vi produrrò tutto alla fine vi produco pure quello che
(inc.) appunti di mio padre.
Sì difatti per la prossima volta vi faccio una (inc.) produco quello… un
riassunto…

P.M.1: Si riserva di indicare…

CIANCIMINO: Esatto sì, comunque c’è la TERMOMECCANICA,


IMPREGILO, poi c’era questa impresa di Pisa perché
le do un minimo: in quegli anni mio padre assieme a vari
personaggi, doveva un po’ gestire quella che erano i
grandi lavori della Sicilia. Per grandi lavori cosa intendo,
intendo, prima di tutto quello che era il settore
ambientale, poi c’era un grande lavoro che era quello che
riguardava tutta la litoranea che andava da Palermo verso
Messina, tutta la sistemazione di questa litoranea; un
grande lavoro che questo lo doveva gestire mio padre in
prima persona ed era andato in conflitto violento con
RIINA, che riguardava una famosa sopraelevata che
doveva essere fatta dove c’è la Circonvallazione e poi
credo che di fatto non è stata mai… mai eseguita…

P.M.1: Ci sono ancora i piloni…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: …forse c’è… ci sono diciamo gli scempi


dell’incompiuta; poi il controllo che era sempre per
volontà del RIINA direttamente controllato da lui o da
chi per lui di quello che mio papà mi descriveva come il
lavoro più remunerativo che era quello dei cementi, dei
movimenti terra, calcestruzzi e robe varie dove RIINA
non intendeva discutere con nessuno che doveva avere
un controllo lui e i suoi, diretto e poi mio padre che alla
fine quella famosa frase che fece degenerare l’inchiesta
di mio papà che era quella che un po’ avrebbe dovuto
cercare di porre un po’ di, di ricostruzione del famoso
centro storico da lì la famosa frase di BUSCETTA:
CIANCIMINO e i quattro mandamenti ; il risanamento
della città era reale e difatti mio padre come poi mi disse
che in effetti quello che riferì allora BUSCETTA al dott.
FALCONE, è nelle mani dei col… in maniera un po’
esagerata ma che uno dei suoi mandati era quello di
occuparsi della…

P.M.1: Del risanamento del Centro Storico…

CIANCIMINO: …del risanamento del Centro Storico era reale come…

P.M.1: E anche dei rapporti con le ditte che se ne dovevano


occupare?

CIANCIMINO: Sì, mio padre, mio padre come rapporti aveva molto,
avevamo un rapporto buono con quello che era la
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

SAILEM direttamente le dico, quindi con i fratelli


D’AGOS…

P.M.1: D’AGOSTINO…

CIANCIMINO: …D’AGOSTINO, sì, e da lì era nata una qual…

P.M.1: …i fratelli o in particolare uno dei due?

CIANCIMINO: No, mio padre reputava un fratello diciamo meno


imprenditore dell’altro per dirla in maniera diplomatica
(inc.)

P.M.1: (inc.) chi era quello che entra (inc.)

CIANCIMINO: Benedetto, Benny che io conosco pure… mi ha invitato


qualche volta in barca perché aveva una bella barca e
mio padre per salvaguardare i D’AGOSTINO era
andato in conflitto molto violento con il RIINA perché
invece il RIINA aveva appoggiato molto l’impresa di
CASSINA che allora si era presa un’impresa marina che
si chiamava la LESCA, può essere (inc.) la fattura che
era specializzata in lavori marittimi, mio padre aveva…
sbaglio? Mi corregga dottore se sbaglio, aveva
interpretato questo come uno sgarro a mio padre e al LO
VERDE in quanto per quanto riguardava i lavori di
sistemazioni marittime era un compito che doveva fare
mio padre tant’è che mio padre come sgarro gli fece
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

perdere la manutenzione delle strade e fogne a


CASSINA coinvolgendo il VASELLI tramite impresa
COZZANI & SILVESTRI, parlando ora mi vengono
in mente, che riuscì ad accreditarla addirittura non se
ignaro, ma credo ignaro a Leoluca ORLANDO che pur
di levarlo, l’intento di levarlo a CASSINA, lo si diede al
Conte VASELLI non sapendo sicuramente lo escludo,
non sapendo che insomma c’era anche una regia di mio
padre in tutto questo; e lì ci fu uno scontro molto
violento, ovviamente perché il CASSINA si lamentò
moltissimo del fatto di aver perso la manutenzione delle
strade e delle… in favore della… COZZANI &
SILVESTRI si chiamava, mi ricordo COZZANI &
SILVESTRI.

P.M.1: Ma queste ditte interessate erano tutte palermitane, lei ha


indicato alcune ditte palermitane, se ho capito bene
soprattutto…

CIANCIMINO: No, ditte palermitane praticamente…

P.M.1: …CASSINA…

CIANCIMINO: …CASSINA soltanto e D’AGOSTINO che poi c’era


IMPREGILO, TERMOM…

P.M.1: Sempre Centro Storico stiamo parlando?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No, varie… per esempio, TERMOMECCANICA era


quella che si doveva occupare di sti lavori ambientali…

P.M.1: No era… restiamo sul Centro Storico, lei ricorda


interessi di ditte anche non palermitane sul Centro
Storico?

CIANCIMINO: In questo momento non mi ricordo… devo vedere degli


appunti e poi glieli produco, devo vedere qualche
appunto di papà e poi… di CALCESTRUZZI mi
ricordo che mio padre aveva la convinzione netta,
convinzione anzi quasi la certezza dell’interesse diretto
dei fratelli BUSCEMI non in una società ma nella
totalità dell’impresa.

P.M.1: …della CALCESTRUZZI?

CIANCIMINO: Sì. E poi mi ricordo di questa impresa che avevano


preso, avevano dato ordine di comprare a Pisa per
eseguire lavori qui in Sicilia, però l’avevo scritto…

P.M.1: Chi aveva dato ordine?

CIANCIMINO: Sempre CALCESTRUZZI aveva fatto prendere a


questo Ingegner BINI un’impresa di Pisa per eseguire
lavori qui, perché bisognava comprare tramite impresa di
fuori.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.2: Va bene, di questo si riserva di riferire una prossima


volta, non ho capito bene se lei ha intenzione di
depositare una sorta di memorietta, non so…

CIANCIMINO: Sì, di quello che sono i ricordi…

P.M.2: Su questi argomenti…

CIANCIMINO: Sì e anche su qualche altro appunto di mio padre, come


ho fatto l’altra volta diciamo…

P.M.2: E per quanto riguarda…

CIANCIMINO: Però tutto questo (inc.) cioè io, mi fa pure piacere


parlarne…

P.M.2: Cosa (inc.)

CIANCIMINO: …cioè più parlo più mi…

P.M.2: …è obbligato a dire la verità, al di là di questo…

CIANCIMINO: …perché poi io… lo so io poi vado, vede, a ruota libera,


cioè mi viene naturale pure parlare se…

P.M.2: Finché riferisce la verità quali problemi ci sono…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Lo so ma non è che di verità si vive… a volte di verità


non è che… lei mi insegna che…

P.M.2: E allora lei questo…

CIANCIMINO: Purtroppo io arrivo a casa e c’ho 4 fratelli che mi dicono


che c’ho, sono scritto come pentito di mafia assieme a
BUSCETTA, hanno scritto, mi hanno messo nel
giornale dice che è spuntato io, BRUSCA, Ciro VARA,
Ciro VARA… e poi non so chi c’era mi ha detto perché
io non… subito dopo quando è uscito il pezzo che lei mi
aveva allertato, credo lei mi aveva detto: guardi…

P.M.1: Diciamo questo dipende dall’ignoranza del giornalista


comunque…

CIANCIMINO: Sì, dico, mi ha messo con i pentiti, c’ero io come


imputato di reato connesso assieme ai pentiti e… le dico
questo per dirle che poi ovviamente quando esco di qua,
tutto il mondo non è, lei penso che lo sa meglio di me,
non è pazzo, non…

P.M.2: Anche se (inc.) questa volta ancora più che altre volte
abbiamo usato, diciamo, quelle ulteriori cautele per
cercare di evitare che lei potesse essere visto, notato in
giro per i corridoi del Palazzo di Giustizia; l’abbiamo
fatto di pomeriggio, l’abbiamo fatto in un luogo diverso,
non dovrebbe uscire un articolo di giornale.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No, no, lei vede quanto io sono propenso a rilasciare


interviste e quanto ero tentato anche dopo le osservazioni
dell’avvocato MILIO e dell’avvocato MUSCO sul mio
ruolo e cose varie, ero molto diciamo… ma visto anche
un impegno col dott. DI MATTEO e col dottore… con
lei, di non dar… di non cadere nella, diciamo nella solita
intervista, ho evitato proprio ma sinceramente è stata
dura, mi aveva chiamato SKY, mi aveva chiamato TG7,
mi hanno chiamato tanti, cioè non ho voluto perché mi
ha anche ricordato il mio avvocato, il dottor, l’avvocato
MANGANO che, dice, se prima te lo dicevo io di non
fare… questa volta hai un impegno… non è che mi
hanno fatto una bella… mi hanno descritto bene però
non ho replicato perché era corretto non replicare.

OMISSIS

P.M.2: Un attimo solo a chiarimento, per completare una cosa


che lei ha accennato, probabilmente l’abbiamo fatto
nell’interrogatorio scorso, comunque lo ribadiamo,
quel… tornando a quel COTTONE che lei ha
conosciuto e questo difetto che aveva alla bocca, per
quello che è il suo ricordo, era un difetto al labbro
superiore o inferiore? Se lei ha ricordo…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Al labbro superiore era.

P.M.2: Superiore.

CIANCIMINO: Era al labbro superiore e il lato… qua, lato…

P.M.2: Lato sinistro…

CIANCIMINO: …lato sinistro…

P.M.2: …lato sinistro del labbro superiore sinistro, va bene.

CIANCIMINO: Mentre questo personaggio dall’altro lato completamente


la malformazione…

P.M.1: Quindi con la cisti…

CIANCIMINO: …con la bolla, con la cisti…

P.M.1: …lato destro…

P.M.2: Vicino la bocca.

P.M.1: …vicino la bocca lei indica con la mano…

CIANCIMINO: Qua, la mascella…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.1: …la mascella…

CIANCIMINO: …se è quello che dico io che ogni tanto… però…

P.M.1: …se è quello che dice lei, certo (inc.)

CIANCIMINO: …mi riservo… ma è pure uomo politico… cioè se posso


saperlo se no…

P.M.1: No vabbè è inutile che le spieghiamo di chi si tratta e


poi…

P.M.2: Lei deve rispondere alla domanda non porre la


domanda…

CIANCIMINO: …c’è Internet se non vuole che io (inc.)

OMISSIS

CIANCIMINO: Sì, me ne parlò…

P.M.2: E cioè cosa le disse?

CIANCIMINO: Che c’era la volontà, non so da parte di chi di fondare


queste autonomie siciliane… mi ricordo anche una volta,
era andato a Milano ad incontrare persone, mi ricordo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

pure un incontro a Cortina con GELLI, però non mi


ricordo… devo vedere se c’è qualche…

P.M.2: Un incontro a Cortina con GELLI?

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: E in che periodo? In quel periodo?

CIANCIMINO: …’90

P.M.2: ’90?

CIANCIMINO: …sì, ’91, un’estate che ho portato mio padre a Cortina,


mi strano, che mi stranizzò il fatto che mio padre odiasse
Cortina proprio perché è un posto diceva mio padre, da
stronzi, scusi l’espressione, mio padre mi chiamava
Rockfeller, mi diceva: gente come te che vive lì a
Palermo, posto… postaccio… E mi ricordo che
stranamente quell’estate manifestò intenzione di venire a
Cortina, mio padre, uno che (inc.) non ha mai fatto un
bagno a mare se non nel fiume a Corleone, cioè non è
stato mai bagnato dall’acqua di mare per cui il fatto che
mi facesse sta richiesta e poi ho collegato il fatto che
nello stesso periodo c’era…

P.M.2: Certo… C’era o si incontrarono proprio?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: C’era e si incontrarono.

P.M.2: E dove si incontrarono?

CIANCIMINO: Non lo so.

P.M.2: Ma in luogo diciamo appartato o pubblico? Cioè hanno


fatto un incontro a due?

CIANCIMINO: A due, certamente non hanno fatto una conferenza


stampa, hanno fatto un incontro a due.

P.M.1: E lei come lo sa?

CIANCIMINO: No perché me l’ha detto mio padre…

P.M.1: Glielo disse suo padre…

CIANCIMINO: Sì, sì…

P.M.2: Lei non l’ha visto comunque?

CIANCIMINO: No, no, no, io so cha andava all’incontro ma devo dire


che poco mi interessava di…

P.M.2: Dico non l’ha visto lei Licio GELLI?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No, no, no non l’ho mai, fisicamente non l’ho neanche
mai visto.

P.M.1: Subito nell’immediatezza glielo disse, dopo averlo visto


o dopo un po’ di tempo?

CIANCIMINO: No me lo disse il giorno dopo, dopo due giorni.

P.M.2: E lei perché lo collega… collega questo incontro di Licio


GELLI a Cortina con la mia domanda sui movimenti di
(inc.)

CIANCIMINO: Perché pure era questo ambiente anche in altre… in


passato gli era venuto questo tipo di sollecitazioni, mi
ricordo mio padre quando fu tutto il discorso dell’affare
SINDONA, Stato, mi aveva raccontato che c’erano ste
volontà, fomentate da fondi… di fondare partiti che lui
definiva sempre, vabbè ripeteva, deliranti, però dice che
trovavano sempre terreno fertile nel solito ambiente che
lui diceva che era proprio predisposto per immagazzinare
cazzate; diceva che c’erano dei soggetti di Cosa Nostra e
di RIINA che erano, dice, disposti mentalmente per
immagazzinare cazzate. Ora che mio padre in tutto
questo volesse cercare in un momento suo politico di
poter fare un suo… quello che la Lega… una Lega
Siciliana, allora ne ho sentito parlare a mio padre.

P.M.2: Ho capito, va bene.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

P.M.1: In che periodo ne ha sentito parlare a suo padre?

CIANCIMINO: Ovviamente dopo l’estromissione politica di mio


padre, per cui, negli anni ‘8… negli anni ’90, perché
dottore GOZZO, ’84-’85 mio padre è in carcere a
Rebibbia e c’è fino a ’85… dall’85 all’88 ha avuto il
provvedimento del… mi scusi… del confino di
Rotello… periodo diciamo in cui girava un po’ di
nuovo è stato l’89-’90, cioè ’90-’91 e ’92, questi sono
stati i tre anni di…

P.M.2: Va bene, penso che possiamo concludere se non ci


sono altre domande e quindi riepilogando in modo tale
che la prossima volta lei (inc.)

CIANCIMINO: Sì ma la prossima volta quando? Perché mi arrivano tipo


fucilate dal dott. MANGANO, addirittura non sapeva
neanche che eravate voi…

P.M.2: Non so, volendo (inc.)

CIANCIMINO: No proprio ho bisogno…

P.M.2: (inc.) possiamo dirlo fin d’ora a fine interrogatorio


possiamo anche stabilirlo; riepilogando…

P.M.: Ha bisogno di un po’ di tempo, questo voleva dire?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: …riepilogando i temi dei quali lei (inc.)

CIANCIMINO: …avrei bisogno proprio di qualche giorno per mettermi


con tutti gli appunti di mio padre…

P.M.2: …riepilogando i temi sui quali lei si è riservato di riferire


la prossima volta, mi segua…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: (inc.)

P.M.1: (inc.)

Le voci si sovrappongono

CIANCIMINO: (inc.)

P.M.2: …e allora c’è la scansione (inc.) così detta trattativa che


lei ha detto (inc.) in ordine alle sue carte (inc.)

CIANCIMINO: Le mie carte, sì…

P.M.2: …la storia della collaborazione, del tentativo suo di fare


collaborare suo padre con il dott. FALCONE…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: Che ne abbiamo accennato già oggi…

P.M.2: …il… la questione… accennato la questione Mafia-


Appalti ’85-’92 dalla scarcerazione di suo padre e
dall’arresto…

CIANCIMINO: …le posso fare tutto per iscritto, Mafia-Appalti su quello


che era che poi riprenderò un appunto di mio padre che
poi…

P.M.2: Sì, porti un promemoria in modo tale che possiamo


prima o poi esaurire la questione (inc.) a soldi dati a
politici di allora che ancora oggi ricoprono cariche e
infine gli omicidi REINA e MATTARELLA, questi
sono i temi.

AVV.TO: Tu chiedevi se fosse possibile fare l’interrogatorio da


un’altra parte, mi hai rappresentato questa esigenza…

P.M.1: In un’altra parte, dove?

AVV.TO: Fuori la Sicilia.

P.M.2: Ah, fuori dalla Sicilia? Per carità, lei ha pienamente


ragione perché lei sta più tranquillo se stiamo lontani…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.06.2008: h.: 10:35

CIANCIMINO: No volevo anche valutare un po’ la situazione e di quello


che può…

P.M.1: Il problema è anche logistico (inc.)

CIANCIMINO: Io dico, dico, qua come orario mi va… non è…

AVV.TO: Siccome quando hai detto che hai (inc.) l’interrogatorio


era sempre qua a Palermo e ti sei un po’ non dico
lamentato però mi hai rappresentato (inc.)

CIANCIMINO: Sì, io ci sono dei momenti che ho paura, io per esempio,


ho preso la lettera ieri, io ho avuto molti momenti di
angoscia, poi oggi sono un po’ più…

P.M.2: (inc.) concorderemo anche con il suo avvocato località


luogo e data, intanto l’interrogatorio lo chiudiamo qui…

OMISSIS

P.M.: Intanto alle 17:28 sospendiamo la fonoregistrazione…

P.M.2: (inc.) verbalizzazione riassuntiva.

P.M.: …riassuntiva.

FINE REGISTRAZIONE
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

P.M. = Dr. Antonino INGROIA


P.M.1 = Dr. Antonino DI MATTEO

CASSETTA NR. 1 – LATO A

P.M.: Sono le 09:58 del 21 giugno 2008, questo è un atto


istruttorio della Direzione Distrettuale Antimafia di
Palermo, rappresentata nell’occasione dal collega
Antonio INGROIA e da me Antonino DI MATTEO
Sostituti Procuratori presso la DDA di Palermo.
Veniamo assistiti per la fonoregistrazione e per la
verbalizzazione dall’Ispettore Rosa
PRESTIFILIPPO, in servizio appunto presso la
Segreteria della DDA, dottor DI MATTEO, e innanzi
all’ufficio così composto è comparso nella sua veste
di imputato in procedimento connesso, il signor
CIANCIMINO Massimo che cortesemente ripete le
sue generalità limitatamente alla data di nascita e al
luogo di nascita.

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO nato a Palermo il 16


febbraio del 1963.

P.M.: A seguito di avviso fornito oralmente dagli stessi


Magistrati e dalla nostra Segreteria in data di ieri, è
comparso l’avvocato Roberto MANGANO del Foro di
Palermo, difensore di fiducia di Massimo
CIANCIMINO mentre non è comparsa l’avvocato
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

Manuela BONTA’, che è stata comunque avvisata.


Lei ha problemi a fare…

CIANCIMINO: No, no, nessun… (inc.)

P.M.: (inc.) va bene. Lei signor CIANCIMINO come le


abbiamo detto già in precedenti occasioni, nella sua
veste di imputato in procedimento connesso:
- ha la facoltà di non rispondere;
- in ogni caso le dichiarazioni che lei renderà potranno essere
utilizzate contro di lei;
- se renderà dichiarazioni che riguarderanno la responsabilità penale
di terze persone, lei in futuro potrà assumere, nei limiti
e con le garanzie previste dal Codice di Procedura
Penale la veste di testimone. Intende rispondere?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

P.M.: Allora signor CIANCIMINO lei in occasione del


precedente interrogatorio, di 2 giorni fa mi pare, di 2 o 3
giorni fa, comunque ha consegnato, ha esibito e l’Ufficio
ha acquisito, di propria iniziativa, ha esibito un suo
appunto titolato: Argomentazioni da evidenziare
prossimo interrogatorio. Ora noi abbiamo acquisito
questo appunto che adesso abbiamo anche meglio
analizzato, e vorremmo ripercorrere punto per punto
questo suo scritto e porle alcune domande.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: Prego, dottore.

P.M.: Allora, al Punto 1 lei diciamo scriveva come possibile


domanda alla quale avrebbe dato risposta: Può spiegare
meglio, secondo quanto ricorda direttamente e anche in
ordine a racconti fatti da suo padre, le fasi della famosa
trattativa? Ora in realtà su questo punto lei ha già reso
molte dichiarazioni e si è riservato, se non abbiamo
capito male, comunque di fare pervenire una
memoria…

CIANCIMINO: Scritta, sì.

P.M.: …ulteriormente riepilogativa…

CIANCIMINO: Riepilogativa delle varie fasi della trattativa anche come


avevo accennato l’ultima volta, della convinzione di mio
padre del fatto che i Carabinieri sapevano quello che..
l’ho detto l’altra volta…

P.M.: Però non faccia troppi rinvii ai precedenti interrogatori,


cioè esplichi bene le frasi nel senso a cosa si riferisce…

CIANCIMINO: Mi riferisco al fatto, alle domande che mi avete posto


l’altra volta, se i Carabinieri fossero informati che il
personaggio che mio padre doveva andare a incontrare in
Germania si trattasse del, dal me noto LO VERDE ma
già ben noto mafioso PROVENZANO. Ribadisco il
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

concetto che mio padre aveva messo al corrente il


Capitano DE DONNO che l’intenzione di chiedere il
passaporto era finalizzata a quella di andare a fare un
contatto diretto con il PROVENZANO, ovviamente
omettendo che già incontri in tal senso erano avvenuti,
perché mio padre il PROVENZANO in quel periodo
l’aveva incontrato 2 – 3 volte, tant’è che lo stesso mio
padre, ne ebbi la convinzione io ma successivamente mi
confermò che lui già del nascondiglio, diciamo del
nascondiglio di RIINA aveva piena conoscenza già
intorno al mese di novembre.

P.M.: E ne aveva piena conoscenza…

CIANCIMINO: Ma non mise… non so se mise al corrente, questo non


me l’ha mai detto, non sono n grado di dirlo…

P.M.: ..lui ne aveva avuta piena conoscenza tramite chi?

CIANCIMINO: Tramite, tramite PROVENZANO. Ora cerco di


spiegare, il PROVENZANO era una persona con cui lui
aveva un contatto diretto, invece il contatto con il
RIINA avveniva attraverso il CINA’, erano due canali
completamente diversi, tra il… non so se mio padre mi
parlava di malessere ma tra il gruppo che possiamo
chiamare di, legato ai RIINA, ai CINA’, ai BONURA,
questi di qua e il PROVENZANO, non c’era tanto buon
sangue in quel periodo, nel senso erano di diverse
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

vedute… però non so fare un’analisi, comunque il


CINA’ non discuteva con PROVENZANO cioè non
poteva… il CINA’ non era il canale del
PROVENZANO, difatti il papello, l’elenco delle
richieste, arrivò dal gruppo CINA’ e Company, non
arrivò mai dal PROVENZANO, il PROVENZANO fu
messo al corrente dopo, da mio padre, di questa
situazione e che stava pigliando un’altra piega, da quella
che erano una serie di richieste, consegne latitanti e una
persa di coscienza per qualche operazione forzata come
diceva mio padre, di costringere il RIINA alla resa.

P.M.: Comunque su questi ci farà pervenire…

CIANCIMINO: Una memoria…

P.M.: …una memoria ulteriormente riepilogativa ed


esplicativa, giusto?

CIANCIMINO: Esatto, con tutte le varie fasi, gli appuntamenti e tutto e


se posso trovare ovviamente documenti…

P.M.: Allora, al Punto 2 di questa, di questo suo scritto, lei


aveva annotato un altro argomento sotto forma di
domanda, che le rileggo. Lei ha precedentemente parlato
di un ipotetico personaggio, forse dei Servizi Segreti che
di fatto consegnò il famoso papello nelle mani di suo
padre… che sappia lei, in passato ci furono rapporti tra i
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

Servizi e suo padre? Lei ha già parlato, ha già riferito in


precedenti interrogatori di una circostanza nella quale
accompagnò suo padre per un incontro con l’allora Alto
Commissario DE FRANCESCO…

CIANCIMINO: Sì e non era solo a quell’incontro perché ho visto varie


macchine diciamo di queste Blu sotto l’ufficio per cui
non c’era un incontro a due, sicuramente in
quell’incontro erano più persone.

P.M.: Al di là di questo incontro le volevamo già chiedere sin


da ora, se le risultano in passato rapporti di qualsiasi tipo,
diretto, indiretto, tra suo padre Vito CIANCIMINO ed
esponenti dei Servizi, in passato in generale per quello
che eventualmente le risulta…

CIANCIMINO: Allora per quanto riguarda quello che ho appreso


direttamente da mio padre, i rapporti coi Servizi mio
padre li ha sempre tenuti, mi ha sempre detto che come
aveva cercato, che poi aveva cercato di fare per quanto
poteva, di limitare a uno o due persone i rapporti con
l’organizzazione Cosa Nostra perché non scordiamoci
che era quasi una costrizione allora se non pure ora
diciamo, di avere rapporti a livello politic… da politico
con questo tipo di organizzazione, lui aveva detto sempre
che il suo pregio, se poteva chiamarsi pregio, era quello
di avere rapporti unici, nel senso con PROVENZANO e
con qualche altro, non altro, lo stesso aveva cercato
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

sempre di avere anche nel campo dei Servizi. Nel


campo dei Servizi io ho fatto proprio la domanda a mio
padre: ma mi dici.. Dice: i Servizi hanno avuto un ruolo
sempre chiave, specialmente dopo il sequestro MORO.
Dice, la prima volta che si è parlato di Servizi, realmente,
all’interno di Cosa Nostra ed è venuto proprio il nome
che c’erano personaggi dello Stato in contatto con
uomini di Cosa Nostra avvenne nel sequestro di Aldo
MORO. Nel sequestro di Aldo MORO perché, una
volta sempre in occasione di appunti che prendevo per la
stesura di questo mio ipotetico libro, mio padre mi disse
che era stato pregato per ben due volte, di non dar
seguito a delle richieste pervenute per fare pressione su
Bernardo PROVENZANO perché si attivassero per
potere interferire, per quantomeno aiutare lo Stato nella
ricerca del rifugio di Aldo MORO.

P.M.1: Che lui ha avuto incarico…

CIANCIMINO: Incarico… c’ero pure, io difatti…

P.M.1: No, aspetti…

CIANCIMINO: Prego dottore INGROIA…

P.M.1: Aveva avuto incarico di intervenire su Bernardo


PROVENZANO perché PROVENZANO
intervenisse…?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: Nel senso che se arrivava…

P.M.1: No, completi, finisca la frase…

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.1: …praticamente che doveva fare PROVENZANO?

CIANCIMINO: Mio padre…

P.M.1: Intervenire per lib…

CIANCIMINO: Per non liberare MORO!

P.M.1: Intervenire per non liberarlo.

CIANCIMINO: Esatto, perché mio padre diceva che tali richieste


potevano pervenire al suo paesano RIINA da altri
gruppi o esponenti politici, se ciò fosse avvenuto, mio
padre doveva convincere il PROVENZANO a non
immischiarsi in questo affare, nel senso gli avrebbe detto
al PROVENZANO: se tu sai che il tuo amico RIINA o
chi viene da lui, settori LIMA, questi di qua, fanno
pressione affinché voi possiate, tramite banda della
Magliana, tramite amicizie che avete… tramite… allora
c’era uno a Roma che era… che mio padre incontrò due
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

volte, però cioè.. come si chiamava questo.. mafioso


grosso, che avete arrestato…

P.M.1: CALO’ si chiama?

CIANCIMINO: Ah, CALO’, CALO’, CALO’, che aveva la


gioielleria, là, aveva amicizie in Via Veneto, una
gioielleria…

P.M.1: Continui, sì.

CIANCIMINO: Eh (inc.)

P.M.1: No, no, no…

P.M.: Aspetti, però non apriamo incidentali troppo…

P.M.1: No, la cosa è: qualcuno chiese per ben due volte…

CIANCIMINO: Ben due volte, di questo…

P.M.1: …a suo padre di…

CIANCIMINO: …c’era uno scritto, c’era uno scritto…

P.M.1: …aspetti un attimo…

CIANCIMINO: …una lettera pure (inc.)


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

P.M.: Che non si è capito bene.

P.M.1: Se lei mi interrompe, non viene fuori, stavo chiedendo


conferma se abbiamo capito bene. A suo padre venne
chiesto per ben due volte di chiedere a
PROVENZANO…

CIANCIMINO: Esponenti politici, eh!

P.M.1: E ora vediamo chi, prima andiamo al contenuto della


richiesta, poi vediamo da chi, il soggetto, in seguito alla
richiesta. Quindi ripetiamo di nuovo, senza
interromperci, non si capisce niente se no nella
registrazione, che per ben due volte sarebbe stato chiesto
a suo padre di intervenire su PROVENZANO a
impedire o ad evitare che vi fossero interventi di Cosa
Nostra per liberare Aldo MORO, giusto?

CIANCIMINO: Perfetto.

P.M.1: Oh, allora andiamo per ordine, innanzitutto collochiamo


storicamente quando le disse suo padre questa cosa?

CIANCIMINO: Siamo nel… sempre nell’anno… quando ho cominciato


a scrivere con mio padre, per cui parliamo dopo l’ultima
scarcerazione che lui si è deciso un po’ a …
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

P.M.1: E quindi?

CIANCIMINO: Sempre dal ‘99… dal 2000, 2001, così.


OMISSIS

P.M.1: Lei ha fatto riferimento prima all’On. LIMA?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E cioè?

CIANCIMINO: Perché lui aveva sempre, ha sempre detto, che è una


realtà dei fatti, che un canale privilegiato con RIINA
veniva gestito direttamente dall’On. LIMA, cioè
l’interlocutore politico più vicino o che ascoltava il
RIINA era l’On. LIMA. Mio padre è una persona che
era molto più legata… cioè mio padre era veramente
legato al PROVENZANO, non condivideva molto né la
politica dei SALVO, né la politica di LIMA, sempre
scontri di continuo, tant’è che lo portarono
all’isolamento politico, giustissimo, non giusto questo
non so (inc.)

P.M.1: vabbè…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: Dico, ma questo tipo di interventi mio padre comunque li


ebbe… questi tipi di sollecitazioni vennero anche in altre
volte, anche dei Servizi!

P.M.1: Ora ci arriviamo, però per chiudere (inc.) questo capitolo


MORO..

CIANCIMINO: Prego.

P.M.1: Ma lui cosa fece dopo queste due sollecitazioni, fece


qualcosa, ne parlò con PROVENZANO, con altri?

CIANCIMINO: Penso che ne parlò con il PROVENZANO.

P.M.1: Non glielo ha raccontato poi suo padre?

CIANCIMINO: No.

P.M.1: Va bene. Stava dicendo…?

P.M.: Un attimo solo prima di passare avanti…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.: …dicevo, lei nel riferire questo… la sua conoscenza


avuta da suo padre, ha detto che appunto questi contatti
con suo padre erano per dissuadere PROVENZANO..
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: ..per quello che le disse suo padre, per quello che
eventualmente le mostrò suo padre…

CIANCIMINO: Mi scusi però, non per dissuadere PROVENZANO, per


informare PROVENZANO che qualora fossero arrivate
richieste di questo tipo lui doveva fare un’operazione
di…

P.M.1: Dissuasione.

P.M.: Benissimo, effettivamente lei aveva detto così, giusto,


però quello che ci interessa capire, è questo, lei dice per
informare PROVENZANO..

CIANCIMINO: Perfetto.

P.M.: Questo nome, diciamo PROVENZANO, è un nome che


le fece suo padre, cioè… mi hanno detto di informare
PROVENZANO o è un nome che lei fa perché sa e
sapeva che suo padre aveva i rapporti solo
prevalentemente con PROVENZANO?

CIANCIMINO: No, la deduzione la potevo fare negli anni precedenti se


mi avessero detto che mio padre doveva fare… ma in
quegli anni con mio padre, nel 2000, 2001, si parlava
molto apertamente, cioè non si parlava più del LO
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

VERDE o della… era un rapporto molto… dopo


l’episodio DI SOTTA che io gli avevo detto: beh,
cerchiamo di, solo solo anche per un suo nipote che
vorrò chiamare Vito, poi è arrivato ma mio padre era
morto, dico lasciamogli un appunto che tu dici facevi
parte del sistema, descriviamolo questo sistema!

P.M.: E quindi suo padre le dice…

CIANCIMINO: Fu molto esplicito, in quell’occasione fu esplicito, non si


parlava tramite soprannomi, gli ultimi due anni nel
racconto mi disse… io dovevo avere il compito
ovviamente di parlare col mio interlocutore, il
PROVENZANO, di vedere che se fossero arrivate
questo tipo di richieste o di richiesta di intervento in
merito a questo, lui doveva (inc.) mio padre (inc.) è
proprio questo, (inc.) Non volevo…

P.M.1: Andiamo avanti.

P.M.: Stava dicendo…

P.M.1: Altri…

P.M.: …di altri rapporti con i Servizi.

CIANCIMINO: Sì, ad esempio uno dove ci fu un grande movimento, mi


ha detto mio padre, dei Servizi Seg… dei Servizi, con
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

mio padre, fu nel 1980, non mi posso scordare, 19


giugno 1980, tanto per cambiare ero punito, ne avevo
fatta una della mie ed ero costretto ad accompagnare mio
padre al Circolo Lauria a un torneo di carte, mi avevano
fermato tipo con la Vespa in tre, una delle mie (inc.) Mi
ricordo che proprio quella sera ci fu la cosa di Ustica, la
strage di Ustica, mio padre fu chiamato subito, andò via,
anche perché in quell’aereo viaggiava la figlia di un
amico di papà di cui ho parlato l’altra volta, Alessandra
PARISI, la figlia dell’allora… mio padre si incontrò uno
o due giorni dopo col Ministro RUFFINI… mio padre
subito mi ha raccontato, allora mi disse che era successo
un casino e che doveva vedere, fece andare a chiamare
l’On. LIMA, fece andare a chiamare altre situazioni,
altri personaggi, e quando ho chiesto a mio padre
realmente cosa fosse successo, mio padre mi raccontò
che già allora il primo momento si seppe della storia
dell’aereo francese che per sbaglio aveva abbattuto il
DC…

P.M.1: 9.

CIANCIMINO: …DC9, e che bisognava attivare un’operazione di


copertura nel territorio affinché questa notizia non
venisse per niente… e qualora ci fosse stato bisogno di
interventi di qualsiasi tipo loro dovevano tenersi: cioè
dovevano poter contare su mio padre.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

P.M.1: Loro chi?

CIANCIMINO: I Servizi.

P.M.1: E quindi con chi si era incontrato al Circolo Lauria?

CIANCIMINO: No, mio padre lo accompagnai a casa…

P.M.1: Ah, era andato a giocare…

CIANCIMINO: Era andato a giocare, andammo a Via Danae, poi


andammo, l’indomani dall’On. LIMA, poi ritornammo
a casa, poi ci fu il sabato, la sera… venne RUFFINI a
casa…

P.M.1: Quindi fu con RUFFINI questo…

CIANCIMINO: Sì, che era allora Ministro degli Interni, una cosa di
queste.

P.M.1: E suo padre quando gliele ha raccontate queste cose?

CIANCIMINO: Mio padre me lo raccontò allora, velatamente disse che


era successo un casino, poi gliel’ho chiesto io quando
stavamo prendendo gli appunti qual era la verità, dice: la
verità è quella che tutti sanno…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

P.M.: Quindi sempre negli appunti presi in epoca diciamo più


recente.

CIANCIMINO: In epoca, sì, più recente.

P.M.1: No questi appunti sarebbe bene che noi li vedessimo, li


leggessimo magari che dico questi sicuramente sono
facili da…

CIANCIMINO: Sì, questi erano una (inc.) una bozza del libro, perché
vede, anche quando ha fatto mio padre una volta
leggendo quello che era nei miei appunti, gli appunti di
papà che vi ho dato… anzi ho dato a voi gli originali
addirittura…

P.M.1: Quelli dell’interrogatorio (inc.)

CIANCIMINO: Sì, mio padre scriveva a proposito del’On.


ANDREOTTI tutte quelle… che i SALVO gli dissero,
io ho chiesto spiegazione a mio padre, ho detto: ma come
mai te, ti sei così sbilanciato sull’On. ANDREOTTI?
Lui mi disse: ah sai, sull’On. ANDREOTTI il problema
è che la prova certa, io ne parlai col dottore INGROIA,
dice, del discorso di Nino SALVO ha incontrato nella
doccia, a parte gli sembrava molto strano come in quel
momento storico si potesse acconsentire in un carcere di
massima sicurezza di fare incontrare mio padre con Nino
SALVO dentro la doccia, essendo tutti e due sottoposti a
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

regime di isolamento, lo… e la frase che gli disse


Nino SALVO poi lui l’ha raccontata…

P.M.1: A lui gli parve strano di essersi…

CIANCIMINO: Incontrato nella doccia con Nino SALVO…

P.M.1: Per la verità parve strano anche a me, infatti mi parve


una circostanza non veritiera, cioè io all’epoca ebbi dei
dubbi non sul contenuto della confidenza ma nel
contesto nella quale l’aveva inserita, comunque…

CIANCIMINO: No, no, no, si erano incontrati veramente.

P.M.1: Sì ma sotto la doccia in carcere o avevano parlato in


altri…

CIANCIMINO: No, no, no, si erano incontrati vero nella doccia che mi
ricordo che proprio mio padre me lo disse, non mi disse
allora di questa cosa che io ho letto nei suoi appunti
ultimamente, che lui aveva redatto, ma che aveva…
proprio me lo disse in diretta che aveva incontrato Nino
SALVO!

P.M.1: Vabbè…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: Proprio mi ricordo che andai a fare colloquio e mi disse


(inc.) ci siamo salutati, abbiamo parlato un attimo, di qua
e di là…

P.M.1: C’abbiamo… quindi su questo punto non c’è altro, su


questa cosa dei Servizi?

CIANCIMINO: No, le stavo dicendo appunto che vari, vari contatti che
mio padre ebbe con Servizi, furono suppergiù diciamo di
quelli più espliciti per questi due avvenimenti perché poi
invece l’unico contatto che però era sempre presente il
personaggio quello era sempre molto presente, ma di
quelli che mi ha raccontato mio padre che l’origine, dico:
ma come mai si è andato a imparentare che ci sono stati
un po’ questi fatti.

P.M.1: Lei in più di una circostanza collega questa persona che


non viene indicata, nei Servizi…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Oh, ma questo nasce da una serie di sue, per carità,


legittime deduzioni o c’è in relazione a fatti, mi segua,
certamente legati ai Servizi alla sua presenza? Per
esempio in relazione ai due fatti di cui, di cui parliamo,
nei quali vi furono suoi contatti nei Servizi, quest’uomo
ebbe a che fare, ci fu un incontro con suo padre in quel
periodo?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: No, in quel periodo sì, quest’uomo è venuto.

P.M.1: In quel periodo quale?

CIANCIMINO: Negli anni ’80.

P.M.1: Nel periodo immediatamente successivo alla strage di


Ustica?

CIANCIMINO: Sì, in questo momento, ha presente (inc.) l’avevo detto


nel primo interrogatorio, le prime comparse quest’uomo
le fa negli anni ’80.

P.M.: E quindi lei lo vede proprio…

CIANCIMINO: Sì, lo vedevo…

P.M.: …in quel periodo, successivo alla strage di Ustica?

CIANCIMINO: Successivo alla strage di Ustica sì, anche prima l’avevo


visto, anche prima.

P.M.1: Dove l’ha visto?

CIANCIMINO: L’avevo visto anche prima e mio padre mi conferma che


era stato… era stato a incontri con… però collegare…
non è che so se è questo, cioè io non ho la certezza, che
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era delle Istit… che era uno che… agganciato con le


Istituzioni, che potesse avere un tesserino che gli
consentiva… questo mio padre me lo disse che lui una
volta… una volta papà me lo disse proprio che lui non
poteva subire controlli, non so perché.

P.M.1: Lui questo…

CIANCIMINO: Questo soggetto, sì, dice: se abbiamo bisogno eeh glielo


chiedo… tanto a lui non lo possono perquisire, proprio
usò la parola perquisire.

P.M.1: Come lo definì, come lo chiamava quando non era


presente come, parlando con lei…?

CIANCIMINO: Ah, Franco lo chiamava, l’ho detto, Franco, Franco,


però non… il fatto se dovesse avere un documento mio
padre che doveva essere consegnato a Roma, lo dà a,
tanto a lui non lo possono perquisire, tant’è che il mio
dubbio era se era un deputato, non possono perquisire, la
prima cosa che pensava uno era deputato – immunità, ma
non era il caso.

P.M.1: E come lo fa a dire che non era il caso? Glielo chiese a


suo padre?

CIANCIMINO: No, no, gliel’ho chiesto…


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P.M.1: Ah, gliel’ha chiesto?

CIANCIMINO: Gliel’ho chiesto proprio, ho detto: ma è un ministro,


un… No, che ministro e ministro!

P.M.1: Va bene, procediamo.

P.M.: A parte queste due occasioni…

CIANCIMINO: Quindi la lettera (inc.)

P.M.: …che lei ha detto sono state le iniziali due occasioni, ci


sono state altre circostanze, altri fatti, altri avvenimenti in
cui suo padre le disse, o per i quali suo padre le disse di
avere avuto rapporti con i Servizi?

CIANCIMINO: Sì, in merito all’omicidio MATTARELLA.

P.M.1: Cioè?

CIANCIMINO: Mi disse che aveva avuto rapporti coi Servizi e aveva


avuto anche incontri perché voleva spiegazioni visto
l’anomalia, mio padre diceva, dell’esecuzione dell’On.
MATTARELLA, mio padre a sua volta anzi mi
raccontò che aveva parlato con un poliziotto, forse con
PURPI, gli aveva raccontato che secondo lui c’era la
mano anche dei Servizi nell’omicidio MATTARELLA,
che mi disse che ne aveva parlato con un poliziotto, col
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dottor PURPI sicuramente, gli aveva raccontato tutta sta


storia che erano già in rappor…

P.M.1: Qual è l’anomalia secondo suo padre…

CIANCIMINO: L’anomalia, che si erano serviti di manovalanza romana


legata alle, non so, ai brigatisti rossi, neri, non mi ricordo
che colore era…

P.M.1: E come faceva a esserne certo suo padre di chi lo fece?

CIANCIMINO: No, mio padre lo aveva appreso da questo personaggio.

P.M.1: Aveva appreso da questo personaggio…

CIANCIMINO: Da questo personaggio.

P.M.1: …che c’era stato il coinvolgimento dei…

CIANCIMINO: Sì, è stato uno scambio di favori a livello eeh


sull’omicidio dell’On. MATTARELLA e mio padre mi
disse che di questo ne parlò credo con PURPI, con…

P.M.1: Questo suo padre quando glielo racconta?

CIANCIMINO: Sempre…

P.M.1: Sempre nella stesura del libro quindi…


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CIANCIMINO: No, ma anche con spezzoni che mi accennava sul fatto


per cui mi rimanevano memorizzati per cui negli ultimi
periodi di mio padre era uno spunto per chiarimenti
perché quando mio padre: ah sai, qua non è così, ah sai,
qua non è così, lasciava cadere i discorsi quando io
cercavo di approfondire, lasciava cadere, è stato
ovviamente…

P.M.1: Ma che si trovano in questi appunti quindi (inc.) queste


cose?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, appunti miei scritti normalissimi…

P.M.: Suoi?

CIANCIMINO: Certo.

P.M.1: Era lei che li scrive?

CIANCIMINO: Sì, sono io che li…

P.M.1: Non di pugno di suo padre, sono suoi.

CIANCIMINO: No, però sono prelevati da qualche appunto scritto da


mio padre come quelli che vi ho dato perché…
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P.M.1: Se ci fossero quelli di suo padre sarebbero più


significativi, non per sminuire i suoi…

CIANCIMINO: No, no, no, non voglio…

P.M.1: Ma lui aveva intenzione di pubblicarlo questo libro, poi,


questo per cui lei prendeva appunti?

CIANCIMINO: Sì, lui aveva detto che doveva… lui diceva che doveva
essere conservato a futura memoria di chi si chiamava
Vito CIANCIMINO, questo era quello che… dice: se ci
sarà uno di voi che chiama il figlio, perché
fondamentalmente lui non l’aveva chiesto mai a nessuno
di chiamare, perché dice, capisco che è un nome
ingombrante, però se c’è uno che lo farà, penso che sia
giusto e doveroso che questo patrimonio di appunti, di
cose, sia di questa persona, per dare una realtà storica e
una visione diversa da quello che è Vito
CIANCIMINO perché lui sosteneva di essere il figlio di
un sistema, dice: io sono fondamentalmente in mezzo a
un sistema che mi costringe e mi agevola a operare così,
perché fondamentalmente lui non ha mai fatto
differenza, dice, infatti quello che lui si dannava sempre,
dice che voi puntavate sempre l’attenzione su quella che
era la classe politica mentre diceva sempre che c’è una
classe burocratica, una classe della Palermo…
specialmente lui diceva con PROVENZANO, la
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Palermo per bene che agevolava il PROVENZANO e


dove il PROVENZANO si muoveva molto bene!

P.M.1: (inc.) raccontando (inc.)

CIANCIMINO: A differenza del RIINA che non godeva di questo tipo


don trattamento, mi ha sempre detto mio padre, ora lo
dico perché proprio parlando mi è venuto in testa, che il
PROVENZANO godeva di un trattamento di favore da
parte di tanti conosciuti come Palermo Bene.

P.M.1: (inc.) dichiarazioni?

CIANCIMINO: No, non mi ha parlato di dichiarazioni, no…

P.M.1: (inc.)

CIANCIMINO: …però mi diceva che si muoveva molto bene all’interno


della Democrazia e all’interno dell’ambiente, a
differenza invece dello scassapagliaro come lo
chiamava mio padre, che…

P.M.1: Quindi tornando…

CIANCIMINO: …ed era un gran vantaggio.

P.M.1: Sì, tornando a MATTARELLA…


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CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …l’omicidio MATTARELLA, la fonte del


coinvolgimento anche di altri ambienti del terrorismo fu
sempre il solito personaggio?

CIANCIMINO: Il solito personaggio, sì.

P.M.1: Non quindi fonti interne a Cosa Nostra?

CIANCIMINO: No anche, credo che anche il PROVENZANO gli…

P.M.1: Crede…

CIANCIMINO: No, no, no, mio padre mi ha detto che la fonte, ma poi gli
era stato confermato che c’era stato uno scambio di
favori, allora, la fonte sì, poi mio padre era restio a fare
domande dirette su questa situazione, mi diceva sempre
che ne faceva il meno possibile, dice: la prima che io
avrei voluto fare a PROVENZANO era quella di
SCAGLIONE che era mio fraterno amico, andavamo
insieme sempre..

P.M.1: E questo (inc.) volevo fare pure una domanda su questo


punto qui, per ora chiudiamo su questo di
MATTARELLA.
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CIANCIMINO: Per cui mio padre poi ebbe la certezza che le sue tesi di
un coinvolgimento dei Servizi, mio padre non si
giustificava, certamente non poteva trovare
giustificazione nell’assenza di manovalanza, non capiva
e chiese spiegazione al PROVENZANO come mai in
occasione di un eccidio così feroce, così eclatante, non si
adoperava la prudenza anche di lasciare tutto in un
territorio stagno, cioè quello che… non capisco (inc.) ciò
è avvenuto, perché rendere partecipi e conoscen… e a
conoscenza un’altra organizzazione che ha dei fini che
sono completamente diversi dal vostro!

P.M.1: Però non lo seppe mai il perché!

CIANCIMINO: Il perché… no, no, gli fu detto che era uno scambio di
favori.

P.M.: Da chi?

CIANCIMINO: Dal PROVENZANO. Gli fu detto proprio così e mio


padre mi disse: non ho voluto approfondire perché non…
perché i favori di sta gente a volte dice, sono disastrosi e
deleteri, perché mio padre mi ricordo che una volta
rimase shoccato quando gli fu detto che l’omicidio
REINA era stato fatto per fare un favore a lui, mi
ricordo mio padre rimase scioccato, perché mio padre
dentro di sé aveva tutta un’altra convinzione.
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P.M.1: E cioè?

CIANCIMINO: Mio padre era convinto che siccome dopo il casino che
aveva avuto Michele REINA con un vigile urbano in
uno… allo stadio di Palermo che per non fargli vedere la
partita si c’era messo davanti con la macchina e lui
l’aveva investito, perché doveva andare a vedere la
partita, era stato arrestato, non so se lei ricorda questo
episodio…

P.M.1: Era stato arrestato chi?

CIANCIMINO: Michele REINA.

P.M.1: Per questa cosa?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Non mi ricordo.

CIANCIMINO: Michele REINA praticamente gli dissero che lui con la


macchina allo stadio non poteva entrare, disse: io sono
Segretario della DC, (inc.) gli disse così e tirò dritto con
la macchina. Era di quei tempi, ricordiamoci …

P.M.1: Vabbè (inc.)


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CIANCIMINO: Mio padre in quell’occasione difese a spada tratta


l’Onorevole… cioè l’Onorevole… Michele REINA.
Questo episodio suscitò assieme a altri nella gestione di
un appalto di una gara, suscitavano invece le ire del
RIINA che definivano il REINA inaffidabile e
incontrollabile. Addirittura il RIINA sosteneva che
Michele REINA si stava sempre più avvicinando alla
corrente di mio padre.

P.M.1: Questo chi lo sosteneva, chi l’avrebbe sostenuto?

CIANCIMINO: REINA.

P.M.1: RIINA!

CIANCIMINO: RIINA, scusi, la assono…

P.M.1: Questo suo padre come lo sapeva? Come lo sapeva


questo…

CIANCIMINO: No…

P.M.1: (inc.) di RIINA nei termini di REINA?

CIANCIMINO: Lo sapeva dal PROVENZANO.

P.M.1: Sempre dal PROVENZANO e quindi?


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CIANCIMINO: E quindi mio padre dentro di sé maturava, ha maturato,


però l’idea non è stata mai, che il RIINA per impedirgli
un controllo su un personaggio di punta perché diceva
sempre mio padre che Michele REINA era il cavallo di
punta della corrente di LIMA, che se non si fosse fatto
l’omicidio REINA, Mario D’ACQUISTO non
avrebbe avuto tutto lo spazio che aveva perché il cavallo
per cui aveva sempre puntato LIMA per la prossima
candidatura a deputato o a Presidente della Regione era
Michele REINA, tolto di mezzo Michele REINA si
poteva puntare sull’enfant prodige di Mario
D’ACQUISTO che stava bene al RIINA come stava
bene al PROVENZANO tramite amicizie del LIPARI
perché abitavano accanto in una zona di Punta Raisi,
vicino all’AZ10 D’ACQUISTO aveva la casa dove ce
l’aveva pure l’avvocato DI MAGGIO e LIPARI, dice,
per cui hanno fatto salottino e stanno puntando su
D’ACQUISTO. Per cui l’idea che Michele REINA
fosse stato ammazzato perché era contrario alle mie
correnti, alle mie cose, mi sembra completamente
sballata, dice, secondo me era stata fatta una storia
interna perché non lo governavano più,
fondamentalmente diceva mio padre che era la verità
perché lui andava a consultarsi giornalmente da mio
padre perché era rimasto molto…

P.M.1: REINA?
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CIANCIMINO: REINA, sì, lui veniva ogni giorno a casa mia, quasi.

P.M.1: Nell’ultimo periodo anche?

CIANCIMINO: Sì, sì, perché è rimasto molto male dell’atteggiamento


che aveva avuto la corrente di ANDREOTTI dove lui
eeh, sull’episodio dello stadio; e mio padre 2 – 3 delibere
grosse con l’aiuto di REINA le aveva fatte passare, con
la successiva incazzatura dell’On. LIMA.

P.M.1: Questo era quello che lei aveva preannunciato che aveva
da dire sull’omicidio REINA?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E questo è quello che lei aveva preannunciato che aveva


da dire sull’omicidio MATTARELLA.

CIANCIMINO: Sì, bene o male questi erano i fatti, le due tesi.

P.M.: Chi è che…

CIANCIMINO: Prego.

P.M.: …aveva fatto credere che invece l’omicidio REINA


fosse stato un favore fatto a suo padre? Perché…
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CIANCIMINO: PROVENZANO disse che era stato fatto a mio padre,


dice: ah, di qua, di là…

P.M.1: PROVENZANO disse a chi?

CIANCIMINO: A mio padre, diciamo guarda che dall’altro lato dicono


che… dall’altro lato sarebbe… dice che…?

P.M.1: Sarebbe…?

CIANCIMINO: RIINA e Company, dice che voleva fare un aggancio


con l’On. NICOLETTI di una corrente nuova, non so
che volevano fare, e ti avrebbero messo in disparte,
mentre mio padre sapeva tutta la verità perché già
avevano accordi con Michele REINA e stavano
lavorando…

P.M.1: (inc.) PROVENZANO la sapeva la verità?

CIANCIMINO: No, ma mio padre aveva informato il PROVENZANO


dell’attività politica di giorno in giorno,
PROVENZANO era un referente di mio padre, non era
come tanta gente dice, nelle mani di… non scordiamoci
che…

P.M.1: Sì ma l’omicidio, l’omicidio…


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CIANCIMINO: …c’era un rapporto con PROVENZANO, mio padre gli


dava del lei e lui gli dava del… cioè il PROVENZANO
dava a mio padre del lei e mio padre dava a lui del tu.

P.M.1: Sì ma non… io penso, dico, l’omicidio di REINA non è


che RIINA lo poteva decidere senza PROVENZANO,
senza un coinvolgimento di PROVENZANO,
PROVENZANO lo sapeva perché era stato ucciso
REINA o no?

CIANCIMINO: Sì, credo che lo sapesse.

P.M.1: Non è che poteva chiedere a suo padre il motivo per il


quale era stato ucciso il REINA!

CIANCIMINO: Sì, quello che… no, mio padre diceva che tutta quella
storia che gli aveva raccontato…

P.M.1: Cioè PROVENZANO diceva che la versione dentro


Cosa Nostra, che era stato ucciso per fare un favore a suo
padre…

CIANCIMINO: Sì, a mio padre, sì, per dare spazio a mio padre perché
dice che si doveva venire a formare una corrente tra
Michele REINA, NICOLETTI, di aggancio con la
sinistra del non so allora (inc.) che poi (inc.) dalla
Sinistra, mio padre questo non lo digerì mai devo dire
perché lui devo, proprio mi ricordo quando morì
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

Michele REINA, i pianti che si fece proprio, si sentì


male, perché ci credeva molto e poi gli piaceva, era
affascinato, mio padre di solito non è affascinato da
questi personaggi…

P.M.1: Suo padre non ha avuto nessun sentore che sarebbe stato
ucciso REINA, non venne avvertito…

CIANCIMINO: No, niente completamente (inc.)

P.M.1: Ma PROVENZANO lo doveva sapere però che


REINA sarebbe stato ucciso!

CIANCIMINO: Non lo, non lo avvisò, ovviamente lo sapeva ma a mio


padre non lo avvisò, questo tipo di sentore non… ma
mio padre non è che era molto al corrente se non erano
personaggi a lui diretti, per esempio il sentore di
PARISI già gliel’avevano detto.

P.M.1: Quindi suo padre non era mai entrato in contrasto con
Michele REINA?

CIANCIMINO: No, era entrato in contrasto prima ma dice, mi ha


raccontato mio padre che da questi contrasti ne nacque
un’amicizia perché alla fine era una persona che andava
presa così, dice, non potevi… dice: con Michele REINA
non puoi prendere, non ti puoi incazzare se piglia
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

l’appuntamento alle 9 e ti arriva a mezzogiorno… mio


padre aveva imparato a convivere con Michele REINA.

OMISSIS

P.M.: Al Punto 5 lei ha diciamo preso un appunto sulla rete di


protezione che per anni favorì la latitanza di Bernardo
PROVENZANO, al di là di quello che lei ha detto sui
luoghi, già descritto, già indicato, dove suo padre
incontrava PROVENZANO e anche con riferimento per
esempio alla situazione del LIPARI e dell’affitto dello
studio dell’avvocato Cinzia LIPARI presso la vostra…
diciamo il condominio di Via Sciuti dove voi abitavate,
ci sono altre situazioni, altre soprattutto persone, anche
con riferimento a quello che poc’anzi ha detto sulla
protezione della così detta Palermo Bene di cui può
riferire?

CIANCIMINO: No protezione, di compiacenza, perché mio padre non


parlava di protezione, parlava che fondamentalmente
non c’era un gran senso di.. anzi c’era quasi una
compiacenza di tanti ambienti benestanti che
risiedevano di fuori dalla politica,k che ne vantavano
amicizie, ne… però mio padre non è che mi disse… io di
appuntamenti mi ricordo questo al deposito quello del
ferro di… che ci fu l’episodio della macchina e mi
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ricordo che c’era CANNELLA… a proposito di


CANNELLA mi ricordo dissi a mio padre… perché io
scambiavo sempre CANNELLA mi sembrava sempre a
me qualcuno dei SALVO, lo scambiavo sempre con un
certo ABBATE di Bagheria che aveva con… mio padre
mi ricordo (inc.) che c’erano pure i SALVO a
quell’incontro a Bagheria, una volta mi disse: non è lui,
questo è CANNELLA ma c’era pure Nino SALVO.
Mi ricordo pure di un altro incontro avvenuto sempre in
quella villetta di fronte Zagarella, in quella villetta di
fronte Zagarella, dove è arrivato questo personaggio coi
baffoni, con questo MERCEDES nero e mio padre poi
mi raccontò essere il SANTAPAOLA, di Catania, aveva
un MERCEDES nero e aveva proprio un paio di baffoni,
io ero attirato dal MERCEDES (inc.) allora dottore, era
bellissimo, un MERCEDES (inc.) 5000, io infatti (inc.)
perché mi è rimasto impresso proprio il mezzo e là si
decidevano nel palazzo… mio padre mi raccontò (inc.)
la discussione del palazzo dei congressi, quello della
Cassa di Risparmio, che c’erano stati attriti come
sempre.

P.M.: Ci sono altre situazioni, altri soggetti di cui le parlò suo


padre, proprio a proposito di questa rete, a noi ci
interessa più quella di protezione ma lei ha parlato di
protezione e compiacenza…
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CIANCIMINO: Una, una, un’altra situazione potrebbe essere quella che


mio padre aveva un buon rapporto con questo che si è
ammazzato in carcere, che si chiamava GAMBINO, uno
che papà mi disse che era una persona seria, infatti
quando mi disse: lo vedi questo qua… mi ricordo
vagamente, (inc.) che era zoppo questo, aveva un
particolare, che non camminava bene e questo con mio
padre aveva, diciamo era molto amico (inc.) sempre del
PROVENZANO come infatti… e questo signore aveva
la sua fidanzata che lavorava in uno studio medico, la
sua compagna, dalle parti di via… all’inizio di Via Sciuti
come si chiama, Via Terrasanta, dove c’è la
Concessionaria RIOLO e credo che mio padre insomma
lì qualche incontro lo dovrebbe avere avuto, bastate che
andate a vedere la compagna di questo GAMBINO chi
era, per vedere…

P.M.: Cioè l’avrebbe avuto presso lo studio medico?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Dove lavorala la compagna di…

CIANCIMINO: Sì, non so se col medico compiacente, non lo so e non…


non sono in grado di dirlo dottore. Lei sa a cosa mi
riferisco? Perché la vedo convinto.

P.M.1: No, ascolto.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.06.2008: h.: 09:58

CIANCIMINO: Poi se mi vengono… mi vanno…

P.M.1: Ci aggiorniamo.

P.M.: Il Punto 6 faceva riferimento, fa riferimento alla


collusione mafia – appalti, nel periodo che va dalla
scarcerazione di suo padre dell’85 e al successivo arresto
nel ’92, lei aveva preannunciato la possibilità di…

CIANCIMINO: Comunque perché non voglio (inc.) che poi sembro…


che mi guarda male il dottore, la casa della villa di fronte
Zagarella era dell’Architetto SCARDINA.

P.M.1: E aveva (inc.)

CIANCIMINO: Siccome lo vedo come mi guarda perché lo sa..

P.M.1: Per carità…

P.M.: Bene..

CIANCIMINO: Dottor DI MATTEO mi scusi ma io pure…

P.M.: No, le deve dire le cose, si deve dire…


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CIANCIMINO: Sì, devo dirle, però si rende conto pure io le paure che
ho ogni volta, cioè io è 2 – 3 giorni… più dico cose, 3
giorni che non esco di casa!

P.M.1: Ma prima le dice, meglio è per lei.

CIANCIMINO: Sì, lo so, però c’ho la mia famiglia…

P.M.1: Per carità…

CIANCIMINO: Immagini dottore, non è facile, con 4 fratelli che dicono


e hanno sempre la famosa frase: (inc.) e non ci è
capitato niente. Purtroppo io vado a cozzare con queste
realtà dottore INGROIA…

P.M.1: No…

CIANCIMINO: Dice: tu hai fatto la trattativa e tu stai passando di tutto,


noi che abbiamo (inc.) come abbiamo fatto uguale, dice,
ancora sei testardo. Questa è la realtà che vivo a casa
ma siccome penso che come non ho fatto nel ’92 (inc.)
nel ’92 quando è venuto il dottor DE DONNO…
dottore, il Capitano DE DONNO o il Colonnello MORI
mi avevano detto ti diamo un premio, ti diamo qualcosa,
conoscevo Giovanni FALCONE e so come si era
comportato con me e lo stimavo, penso che sarebbe stato
meglio se poteva vivere altri 50 anni perché aveva una
bella visione del fenomeno mafioso, molto più attuale di
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tanti altri, però a dire le ho passate le situazioni, questo è


il mio contrasto in famiglia, cioè non ho mai fatto
scambi, nè… non è che quando sono venuto da voi mi
avete

OMISSIS

P.M.1: E allora, diamo atto che il signor CIANCIMINO…

CIANCIMINO: Cioè io non ho riserve, le riserve mentali mie sono


soltanto da…

P.M.1: (inc.)

CIANCIMINO: …un discorso…

P.M.1: Non sovrapponiamo. E allora, che viene acquisito un


foglio di carta manoscritto su due facciate, inizia con la
dicitura: Aziende sotto pressione 1980-1991 e vari nomi
di imprese, di imprenditori, di uomini politici…

P.M.: Intanto è manoscritto da lei?

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.: Quando è stato scritto?


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CIANCIMINO: Questo l’ho fatto in aereo due settimane fa, leggendo gli
altri appunti che avevo puntualizzato…

P.M.: E allora, intanto lo acquisiamo ma ne diamo anche


lettura. Il manoscritto appunto si apre con:
Aziende sotto pressione 1980 – 1991:
IMPREGILO, già IMPRESIT;
Acquedotto IATO;
Sopraelevata, mio padre garante;
CALCESTRUZZI BUSCEMI: PANZAVOLTA, FERRUZZI,
GARDINI?
CAMBOGI Pisa.
Nasce contratto tra BUSCEMI e mio padre per la realizzazione…

CIANCIMINO: (inc.) Pisache…

P.M.: Aspetti, no, per ora sto leggendo…


Nasce contratto tra BUSCEMI e mio padre per la gestione della
Sopralevata;
Benny D’AGOSTINO lavori marittimi litoranea verso Bagheria;
Contratto con la GHEZZANI…

CIANCIMINO: GHEZZANI.

P.M.: …di CASSINA; mio padre per ripicca contratto su


rinnovo manutenzione. VASELLI COZZANI e
SILVESTRI accordo Leoluca ORLANDO; la
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fideiussione fatta da COZZANI e SILVESTRI era


contro garanti…

CIANCIMINO: Controgarantita.

P.M.: …controgarant…

CIANCIMINO: Va bene, c’era la turbolenza.

P.M.: …da VASELLI (ORLANDO sapeva?)


Settore Ambientale: mio padre fuori, gestita direttamente da LIMA,
con THERMOMECCANICA DI BENEDETTO…

CIANCIMINO: (inc.)

P.M.1: DI BENEDETTO delegato da LIMA.

P.M.: Sì, c’è una freccetta che collega i nomi di LIMA a


quello di DI BENEDETTO. DITE SIINO (BRUSCA)
… appunto non… avevo omesso DI BENEDETTO
delegato da LIMA in effetti si legge, controllo territorio.
Poi ancora: Contratto con LIMA a cui mio padre
addebitava la sua rovina (ANDREOTTI), che non solo
lo tagliò fuori da… ma prese poi in giro amico storico.
Versamenti successivi dei soldi dati a mio padre furono
versati a LIMA. Cosa c’è scritto qua?

CIANCIMINO: Lavori.
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P.M.: Lavori fatti. Poi ancora infine c’è scritto: Presa in giro
su lavori nuovi, vedi esempio LA LOGGIA 50 milioni…
vedi esempio 50 milioni (LA LOGGIA –
SCIANGULA).
Questo è…

P.M.1: (inc.) una sorta di promemoria…

CIANCIMINO: Promemoria, sì…

P.M.1: …che lei si era redatto…

CIANCIMINO: Per poter parlare con… e invece faccio tutto scritto.

OMISSIS

P.M.1: …io non voglio… io non voglio… penso, penso,


ragionevolmente di sì. Io… nessuno di noi intende
forzarla in alcun senso però se lei ha delle cose da dire,
più i tempi si accorciano tra l’annuncio delle cose da dire
e le cose che dice, e meglio è per tutti, questo è quello…

CIANCIMINO: Questo, questo…

P.M.1: …questo è il senso della….


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CIANCIMINO: …è una mia tutela, questo l’ho percepito.

P.M.1: va bene, possiamo proseguire. Punto numero 8, vabbè


(inc.)

P.M.: Al punto numero 8…

P.M.1: …questo abbiamo già detto che non dirà nulla, il


significato del pizzino (inc.) più recenti…

CIANCIMINO: No, no, riguarda il mio procedimento penale, posso dire


soltanto l’ultimo incontro, uno degli ultimi incontri con
PROVENZANO avvenne proprio per chiarire questa
situazione di ammanco di somme di cui si lamentava il
MESSINA DENARO di cui mio padre non è che lo
stimava molto a MESSINA, cioè diceva che era una
persona molto intelligente da come gliel’hanno
raccontato ma non c’è stata mai…

P.M.1: Non lo conosceva?

CIANCIMINO: …una conoscenza diretta, no, però il PROVENZANO


glielo esaltava molto come personaggio e la lamentela,
senza entrare nel mio processo, nasceva dal fatto che,
perché tanta gente si è chiesta come mai sta roba dopo 10
anni, c’hanno una semplice giustificazione, che la
persona che vantava questo ulteriore credito di
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150.000.000 era stato scarcerato in quel periodo per cui


non è che la mafia era stata o il MESSINA DENARO
era stato silenzioso per una forma di rispetto nei
confronti di mio padre o per un tacito accordo, era stata
silenziosa in quanto la persona che, secondo quello che
è la ricostruzione poi è molto veritiera di quello che è il
fatto scritto nel famoso pizzino, si è andato a lamentare
negli anni in cui mio papà è morto, di… pretendeva
queste somme, mio papà non glieli voleva dare, da lì è
nato poi una discussione che è stata chiarita a Roma,
credo che il PROVENZANO scrive, la vedo io col
mio… risponde a questo pizzino.

P.M.: L’ultimo punto del suo appunto da cui siamo partiti era
riferito agli omicidi REINA e MATTARELLA… sono
le cose che ci ha riferito stamattina?

CIANCIMINO: Sì, sì, sono quelle, per cui il mio papà voleva parlare con
lei ma lei dice che non aveva dato seguito alla
dichiarazione quella di, della confidenza fatta da Nino
SALVO, difatti adesso mi sono… ho percepito che lei
fondamentalmente non aveva dato per genuino
l’episodio.

P.M.1: Non avevo dato per genuino l’episodio per il fatto che
suo padre inseriva la confidenza in un contesto di
rapporti non credibile, cioè la confidenza diciamo di
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questa (inc.) soltanto previa un’ammissione dei rapporti


con Cosa Nostra che suo padre non ha mai ammesso.

CIANCIMINO: Ha ragione, no perché quello sarebbe stato interessante


che poi mio padre…

P.M.1: Certo, logicamente (inc.)

CIANCIMINO: …mi raccontava…

P.M.1: …sembrava un incontro…

CIANCIMINO: …in seguito a questo di qua mio padre mi raccontava…

P.M.1: …sembrava un incontro casuale

P.M.: Attenti a non..

P.M.1: Sembrava un incontro casuale tra due codetenuti nel


quale Nino SALVO metterebbe a parte una persona
estranea a Cosa Nostra come continuava a presentarsi
suo padre negli interrogatori con noi, perché al di là di
questa sua conoscenza dell’ambasciatore però
conosciuto così, per vie traverse, non è che mai… e
tranne in uno degli ultimi interrogatori in cui fa un
riferimento molto, molto prudente e implicito alla sua
conoscenza con PROVENZANO, in realtà non ha
ammesso mai i suoi rapporti con Cosa Nostra lei ha dato
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dei giudizi diciamo positivi sul conto del dottore


FALCONE che non sono in linea con quelli che dava
suo padre nel corso degli interrogatori…

CIANCIMINO: No, mio padre no, completamente, mio padre dopo…


anzi (inc.) libro ne parlava pure male (inc.)

P.M.1: (inc.) un libro di mafia (inc.) il dottore FALCONE che


se il dottore FALCONE fosse stato vivo lei sa
benissimo che l’avrebbe potuta querelare per
diffamazione, ma comunque…

P.M.: Allora possiamo sospendere la fonoregistrazione o


intende su questi punti o altri punti intanto aggiungere
qualcos’altro?

CIANCIMINO: No, su questo di qua, su questo aggancio che aveva fatto


mio padre nei suoi confronti, mio padre mi…

P.M.1: Nei suoi confronti di chi?

CIANCIMINO: Nel senso dando, raccontando quell’episodio…

P.M.1: Di SALVO?

CIANCIMINO: …dei SALVO; sì, mio padre mi disse che da lì avrebbe


potuto spiegare tutto quello che un po’ in effetti era stata
l’omicidio del…
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P.M.1: DALLA CHIESA?

CIANCIMINO: DALLA CHIESA, PECORELLI, cioè però purtroppo


tutte ste cose le sappiamo, diceva mio padre, perché le
so, perché mi sono state raccontate ma come al solito
quando devi trovare qualcosa di scritto per poter
raccontare, dice, la storia che è legata all’omicidio
PECORELLI, all’omicidio DALLA CHIESA e
l’allora… perché mio padre faceva risalire il tutto dal
fatto che lui era stato citato in prima persona sull’affare
MORO, per cui sapeva la discussione poi su
PECORELLI e su DALLA CHIESA, il fatto che
DALLA CHIESA invece usava…
OMISSIS
P.M.: Sono le 11:25 e allora sospendiamo la fonoregistrazione
e procederemo adesso ad una verbalizzazione in forma
riassuntiva per…

P.M.1: …in forma riassuntiva alla fine della quale verrà anche
indicata la data dell’interrogatorio a cui viene rinviata la
prosecuzione.

P.M.: Esattamente.

FINE REGISTRAZIONE
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P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dr. Antonio INGROIA

File Audio “2008.10.02 ciancimino” durata 01:44:09.795

P.M.: Sono le 16:03 minuti del 2 ottobre del 2008 e ci


troviamo in uffici a disposizione della Procura della
Repubblica di Palermo, questo è un atto istruttorio
della Direzione Distrettuale Antimafia di Palermo
che è rappresentata nella circostanza dal collega
Antonio INGROIA e da me Antonino DI
MATTEO. Veniamo assistiti per la redazione del
verbale e per le operazioni di fonoregistrazione che
avvengono con apparecchiatura digitale in uso
all’Ufficio, dal Cancelliere B3 Amalia MOTISI.
Innanzi all’Ufficio è comparso a seguito di avviso
ritualmente notificato, è comparso CIANCIMINO
Massimo, mi confermi che lei è nato a Palermo il 16
febbraio del 1963?

CIANCIMINO: Sì, confermo.

P.M.: E’ comparso altresì l’avvocato Roberto


MANGANO, a cui è stato dato avviso, così come
all’altro difensore di fiducia Emanuela BONTA’
che però non è presente.
Allora, così come lei ormai sa, perché questo non è il primo
interrogatorio che facciamo nell’ambito di questo
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procedimento, lei viene sentito nella veste di


imputato in procedimento connesso e proprio in tale
veste ha la facoltà di avvalersi… appunto ha la
facoltà di non rispondere;
la dobbiamo inoltre avvisare che tutto quanto lei avrà intenzione di
riferire, potrà essere utilizzato contro di lei;
- e in relazione alle dichiarazioni che dovesse rendere riguardanti
eventuali responsabilità penali di altre persone, lei
potrà in futuro assumere l’ufficio di testimone fatte
salve le garanzie e con i limiti degli artt. 197 e 197bis
del Codice di Procedura Penale.
Intende rispondere?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

OMISSIS

P.M.: Sì, sospendiamo 5 minuti e poi decidiamo se


proseguire o non proseguire.

CIANCIMINO: Perché non voglio dormire qua, può essere pure che
(inc.)

P.M.: Sono le 17:35 io faccio e sospendiamo la


fonoregistrazione per pochi minuti.

Interruzione della registrazione


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P.M.: Alle 17:49 riprendiamo l’interrogatorio per pochi


minuti perché dobbiamo fare oggi necessariamente
un altro paio di domande, ma non proseguiremo per
tanto anche perché il CIANCIMINO ha
rappresentato le sue esigenze di dovere partire per
lasciare la Sicilia stasera stessa, quindi eventualmente
ulteriori domande verranno poste in un’altra
occasione. Intanto però volevamo chiederle, sempre
con riserva di ulteriore approfondimento, però due
cose, intanto rispetto agli elementi che lei già ci ha
fornito nel corso dei vari interrogatori ed in ultimo
anche quello del 25 luglio, ha ulteriori elementi che
ci possano confortare ed aiutare nella identificazione
di quello che lei ha definito il signor Franco, cioè il
soggetto che appunto avrebbe avuto questi contatti
con suo padre?

CIANCIMINO: No, al momento no, non ne ho, se era il caso difatti


era quello che vi avevo detto, dai miei tabulati
telefonici, sto, sto cercando di entrare in possesso di
un vecchio telefonino, di una vecchia sim card che
penso di avere a casa, la sto cerc… sinceramente non
mi sono impegnato tantissimo, dove dovrei avere un
numero di telefono registrato.

P.M.: Di questo signore?


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CIANCIMINO: Di questo signor Franco, sì, perché io mi ricordo che


già una volta mio padre mi chiese il numero di
telefono, ultimamente io avevo cambiato sim, avevo
fatto un’operazione di andarlo a cercare nell’altra
sim…

P.M.1: Eh, se lei si impegnasse per trovarla sarebbe bene.

P.M.: Così come sempre a proposito di…

CIANCIMINO: Prego.

P.M.: …di impegno, noi intanto le dobbiamo fare una


domanda precisa e a questa domanda deve rispondere
in maniera precisa, lei ha o sa se c’è traccia scritta
attraverso documenti di varia natura, del rapporto che
suo padre CIANCIMINO Vito ha avuto sia con gli
ufficiali del ROS, MORI e DE DONNO, sia ancor
più genericamente, con riferimento alla vicenda che
chiamiamo quella del papello, cioè delle richieste che
sono pervenute, lei ha detto a suo padre, con un
foglio scritto e che suo padre poi ha anche
rappresentato…

CIANCIMINO: Sì, c’è traccia di rapporti epistolari tra mio padre e il


PROVENZANO e tra mio padre e il RIINA c’è
traccia scritta, esisteva traccia scritta. Sinceramente
non… è quasi tre anni che non prendo visione di
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questo tipo di documentazione, però che esisteva una


traccia scritta e che dovrebbe tuttora essere
reperibile…

P.M.: E allora signor CIANCIMINO, lei dice tre anni,


quindi ci riferiamo ad un’epoca successiva alla morte
di suo padre…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì.

P.M.: …cioè lei le ha viste queste, queste lettere?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Le ha viste, quindi… dove le ha viste?

CIANCIMINO: Le ho viste in mezzo a tanti appunti che custodiva


mio padre e che erano…

P.M.: E che lei non ha distrutto comunque, almeno questo


lo possiamo dire, non ha distrutto?

CIANCIMINO: No, non ho distrutto, non ho motivo di distruggerle


perché doveva fare parte di questa raccolta di
testimonianze, non davo più importanza o meno
importanza a una o all’altra sinceramente, no.

P.M.1: E quindi erano nella custodia sua o di altre persone?


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CIANCIMINO: Erano nella custodia, diciamo in mezzo a documenti


dove già mio padre ogni volta mi diceva di prendere
delle situazioni, diciamo… non posso, non mi
faccia… se no mi devo avvalere magari, e non
voglio.

P.M.: Noi la dobbiamo invitare invece a metterci nelle


condizioni o attraverso un rapido, diciamo una rapida
consegna da parte sua o attraverso l’indicazione del
posto in maniera che noi possiamo andarli a
recuperare e metterci nelle condizioni di potere
riscontrare questa sua affermazione.

CIANCIMINO: Cercherò di farlo quanto prima però non…

P.M.1: Cercherò…

CIANCIMINO: …non posso dare date.

P.M.1: …quanto prima, sono due cose un po’ troppo


generiche, il cercherò…

CIANCIMINO: E lo so.

P.M.1: …se lei già dà assicurazioni…


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CIANCIMINO: Non posso dare date e altro, mi creda, non posso, non
posso mettere… e poi non rispetto gli impegni, sto
cercando di adoperarmi…

P.M.1: No, non mi pare che… su questo non si è adoperato


molto negli ultimi tempi, eh, si è adoperato in altre
cose ma non in questo, se lei questa volta diciamo
vogliamo, per carità, vogliamo venirle incontro, se lei
questa volta si assume l’impegno, non generico,
cercherò, una mera intenzione, se lei si assume
l’impegno di cercare, in modo tale che la volta, la
prossima volta che non sarà molto in là…

CIANCIMINO: Non ce la faccio.

P.M.1: No, la prossima volta… mi faccia concludere, non


sarà molto in là, è in grado di dirci che questa cosa
esiste…

CIANCIMINO: No, ma…

P.M.1: …non dico che ce la porta la prossima volta, la


prossima volta ci dice: questa cosa esiste ancora, non
esiste ancora, sono in grado di consegnar…

CIANCIMINO: Ma esiste, esiste, non c’è motivo per cui non


dovrebbe esistere.
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P.M.: Esiste ancora.

CIANCIMINO: Cioè non c’è motivo perché non dovrebbe esistere a


meno che non credo che…

P.M.1: E allora perché ci deve tenere sulla corda?

CIANCIMINO: Ma non voglio tenervi sulla corda, cioè si deve


rendere… con tante situazioni, mi creda, non è facile,
non… figuri…

P.M.: Ma lei le ha lette queste…

CIANCIMINO: Le ho guardate con… ma non me ne può…

P.M.: Sì, però noi… lei ha risposto a questa domanda con


riferimento alla domanda che le avevo fatto,
concernente la trattativa o i rapporti con gli ufficiali
dell’Arma quindi quantomeno il contenuto generico
lo ricorda quale fosse?

CIANCIMINO: Sì, c’erano 3 – 4 ve le ho dette quali erano le


richieste, le chiusure di carceri, quello, diciamo il
discorso di impunità…

P.M.: Quindi erano lettere indirizzate a suo padre da, da


chi?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.10.2008: h.: 16:03

CIANCIMINO: Da, erano… ah no, le varie o solo la singola che


parliamo diciamo quella denominata con…

P.M.: Facciamo sia la singola che le varie.

CIANCIMINO: No, le varie si parlava di situazioni di, tra mio padre e


il PROVENZANO, di discussioni, esempio sul
discorso antecedente al discorso del pizzino,
discussioni di appuntamenti che chiedevano a mio
padre di vedere, mio padre magari negava, che poi
avveniva sempre attraverso…

P.M.1: Vabbè e questa è la corrispondenza diciamo.

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E oltre la corrispondenza…

CIANCIMINO: Pure lamentele su di me per dire, mi ricordo che mio


padre se l’è conservata…

P.M.1: Ma di PROVENZANO proprio?

CIANCIMINO: Sì, sì, mio padre se l’è conservata proprio una dove
c’erano lamentele su di me che non ho pagato una
motocicletta (inc.)

P.M.1: Lamentele provenienti da PROVENZANO?


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CIANCIMINO: Sì, tramite il CANNELLA e un certo GALATI,


GALA’, cioè perché avevo comprato una
motocicletta da AFFATIGATO; so che me l’ha
rinfacciata, per questo ne ho visione perché me l’ha
rinfacciata, dice: guarda a causa tua cosa mi arriva!

P.M.1: E poi a parte questa corrispondenza, quest’altro


documento con le richieste cui lei ha fatto
riferimento…?

CIANCIMINO: Sì, conteneva richieste di chiusura dei carceri…

P.M.1: Eh e questo…

CIANCIMINO: …non toccare le famiglie… Sì.

P.M.1: …anche questo documento esiste anc…

CIANCIMINO: Erano tutte insieme, sì, dovrebbe…

P.M.1: …ed esiste ancora?

CIANCIMINO: …esistere ancora, salvo non so… ma dovrebbe


esistere, mi auguro che esiste perché ce ne sono…
dovrebbe esistere.
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P.M.1: E lei non è in grado di accertarlo in tempi brevi se


esiste ancora?

CIANCIMINO: No.

P.M.1: No?

CIANCIMINO: No. Mi creda, non le faccio… non le posso


rispondere mi dia (inc.)

P.M.1: No, no, per carità…

CIANCIMINO: …mi sembra una cosa ridicola.

P.M.1: …però noi facciamo domande e aspettavamo le sue


risposte, speravamo di avere qualche risposta un po’
più…

CIANCIMINO: Non posso viaggiare, mi sembra proprio… diventa


proprio mercanzia, mi creda non voglio… dico,
quando…

P.M.: Possiamo andare a recuperare pure noi! E la paternità


di questo documento? Cioè del… quindi lei lo ha
visto, ora…

CIANCIMINO: No, mio padre mi ha detto che era… mio padre, le ho


già… ne avevamo parlato in precedente
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.10.2008: h.: 16:03

interrogatorio, aveva modo di riconoscere da non so,


dai suoi… se una lettera arrivava dal
PROVENZANO o da RIINA, avevano… difatti mio
padre non aveva mai accettato cose scritte a
macchina ma solo a penna, perché aveva un modo di
decifrare e di decifrare l’autenticità delle cose.

P.M.: E questa sarebbe scritta a penna e suo padre avrebbe


pensato che era RIINA, giusto?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, non me l’avrebbe, non l’avrebbe neanche


riferita a chi di dovere.

P.M.: Quindi questo documento, volgarmente denominato


o comunemente denominato papello, lei lo ha visto?

CIANCIMINO: Sì, sì, l’ho visto, non l’ho letto poi perché
evidentemente non è che me ne fregava…
commentando con mio padre poi l’ho ri…

P.M.: Che lo ha visto almeno fino a 3 anni fa?

CIANCIMINO: Sì, in mezzo a tutta la documentazione che doveva


servire per redimere il libro assieme ad altri
documenti, documentazione, assieme alla famosa
lettera della DC, tutta una serie di documentazione
che avevamo messo da parte.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.10.2008: h.: 16:03

P.M.1: E allora le… siccome non possiamo diciamo girare


attorno alla cosa, io le… le domande gliele poniamo
ugualmente in modo diretto, che lei sappia, questo
documento è in Italia o è all’Estero?

CIANCIMINO: Posso non rispondere?

P.M.1: Certo che può non rispondere, per carità, si può


avvalere della facoltà di non rispondere.

CIANCIMINO: Preferisco non rispondere. E non mi piace non


rispondere, però preferisco non rispondere.

P.M.1: Preferisce non rispondere.

CIANCIMINO: Perché mi creda, non è un discorso… arriva tutto,


arriverà, cioè non ho motivo di… però vi chiedo solo
di non mettermi con le spalle al muro che già c’ho
tanta gente che mi dice: ti sfruttano…

P.M.1: No, non la stiamo mettendo con le spalle al muro,


soltanto che temiamo…

CIANCIMINO: …ti usano, ti fanno, ti dicono…

P.M.1: …temiamo diciamo…

CIANCIMINO: …di tutto mi dicono!


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.10.2008: h.: 16:03

P.M.1: Signor CIANCIMINO, quello che temiamo è che


questa cosa, questo documento, che naturalmente
interessa noi per ragioni di indagine, possa essere di
interesse anche di altri.

CIANCIMINO: Ma sì, penso, lo penso pure io da anni, non è che…

P.M.1: Sì e quindi il tempo non gioca a nostro favore!

CIANCIMINO: Lo so, però mi devo assumere le mie responsabilità


anche di situazioni che non posso… io posso
decidere per me, mi creda, ho tante… poi non vado
avanti, cioè non rispondo e non lo prenda come un
atto di scortesia, mi creda, soltanto un discorso…

P.M.1: E quindi, e quindi non è, non è… è una cosa che deve


fare lei personalmente…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …e non può essere fatta indirettamente?

CIANCIMINO: Sì e non è un mercanteg… non me ne frega niente,


non ho niente da mercanteggiare perché sinceramente
non… sono stato all’Estero più volte per vari motivi
ma non è che… non voglio approfittare io a chie…
perché non me ne frega niente neanche di andare
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.10.2008: h.: 16:03

all’Estero, cioè non ho esigenze se non per discorsi


lavorativi insomma, mi sta bene il divieto di espatrio,
siamo io e Vanna MARCHI, ma va bene, me lo
tengo.

P.M.1: Va bene.

CIANCIMINO: Tu ridi? Siamo io e Vanna MARCHI.

P.M.1: Se non ci sono altre domande, chiudiamo.

P.M.: Sono le 18:00, sospendiamo… chiudiamo la


fonoregistrazione, il verbale in forma riassuntiva darà
semplicemente atto dell’orario di apertura e di
chiusura perché per la complessità degli argomenti
trattati, rimandiamo tutto alla trascrizione integrale
della registrazione.

FINE REGISTRAZIONE
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA

Inizio file audio “08.12.12 CIANCIMINO” durata 53:14.279

P.M.: Oggi è il 12 dicembre del 2008 e sono le 10:55, ci


troviamo in locali della Procura della Repubblica,
l’Ufficio del Pubblico Ministero è rappresentato dal
collega Antonio INGROIA e da me Antonino DI
MATTEO. Veniamo assistiti per la redazione del
verbale e per le operazioni di fono registrazione dal
Maresciallo Fabio FALLETTA in servizio alla
Sezione di P.G. Aliquota Guardia di Finanza presso,
appunto, questa Procura. A seguito di convocazione
telefonica all’avvocato Roberto MANGANO, che è
stato incaricato di reperire immediatamente, ove
possibile il suo assistito CIANCIMINO Massimo, è
appunto comparso CIANCIMINO Massimo già
precedentemente generalizzato, per.. appunto
CIANCIMINO Massimo nato a Palermo il 16
febbraio 1963. E’ presente altresì l’avvocato Roberto
MANGANO difensore di fiducia del CIANCIMINO
stesso. Il presente verbale viene redatto in forma
riassuntiva e si procederà poi, si procede invece
all’audio registrazione dell’interrogatorio a mezzo di
registratore digitale in dotazione dell’Ufficio.
La informiamo che lei viene sentito come le altre volte nella sua
veste di imputato in procedimento connesso pertanto:
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

- può avvalersi della facoltà di non rispondere;


- tutto quanto lei avrà intenzione di riferire potrà essere sempre
utilizzato contro di lei;
- e potrebbe in futuro entri i limiti e con le forme previste dal 197 e
197 bis del Codice di Procedura Penale assumere
l’ufficio di testimone in relazione a fatti che
coinvolgono terze persone. Intanto lei ci deve dire se
intende rispondere.

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

P.M.: Allora, ieri 11 dicembre 2008 abbiamo fatto un


interrogatorio nel pomeriggio che è stato anche
documentato con un verbale scritto in forma
riassuntiva. La necessità della convocazione urgente
di oggi è dovuta al fatto che ci siamo resi conto che la
registrazione dell’interrogatorio di ieri non, non è stata
fatta, comunque non è venuta bene, non è stata
appunto registrata tutta quanta la.. tutto quanto il
contenuto dell’interrogatorio. E allora noi intanto
abbiamo redatto il verbale in forma riassuntiva che lei
ieri ha sottoscritto e di cui le diamo ora integrale
lettura. Vorremmo capire se lei intanto ne conferma il
contenuto per come trascritto nel verbale riassuntivo e
poi eventualmente le faremo domande di ulteriore
specificazione. Allora nel verbale riassuntivo
dell’interrogatorio di ieri 11 dicembre 2008 alle ore
16:30 è attestato:
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

Su domanda dell’Ufficio il CIANCIMINO risponde, sto leggendo dal


verbale di ieri, in ordine all’episodio verificatosi
stamattina ed immediatamente denunciato alla Polizia.
Invitato dall’Ufficio a consegnare la documentazione a
cui ha fatto riferimento nei precedenti interrogatori il
CIANCIMINO afferma di non essere in grado di farlo
in questo momento, ma di volere provare ad entrare al
più presto nel materiale possesso dei predetti documenti
per consegnarli immediatamente dopo all’Ufficio del
Pubblico Ministero. A proposito comunque della così
detta trattativa precisa di avere appreso dal padre Vito
CIANCIMINO che dell’esistenza e dei contenuti della
stessa erano informati l’Onorevole MANCINO e
l’Onorevole ROGNONI. Rispondendo a specifiche
domande dell’Ufficio il CIANCIMINO precisa di
avere appreso tali notizie dal padre nello stesso periodo
in cui si svolsero gli incontri tra Vito CIANCIMINO e
gli Ufficiali dei Carabinieri MORI e DE DONNO; che
il padre aveva appreso tali circostanze dal signor
FRANCO che espressamente definiva uomo dei Servizi
ed anello di collegamento col dottor SICA e il dott. DE
FRANCESCO nel periodo ricompreso tra la strage di
Capaci e quella in via d’Amelio che, per quel che
ricorda i nomi degli Onorevoli MANCINO e
ROGNONI sono comunque contenuti nel memoriale
manoscritto da Vito CIANCIMINO che si riserva di
consegnare appena possibile.
Intanto lei conferma..
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CIANCIMINO: Confermo il verbale che ho letto integralmente ieri ho


sottoscritto.

P.M.: E allora però noi abbiamo necessità intanto di, questo


è il verbale in forma sintetica, di documentare anche
attraverso la fono registrazione, intanto quello che lei
ha detto a proposito di quanto ha appreso da suo padre
Vito CIANCIMINO e della informazione che
l’Onorevole MANCINO e l’Onorevole ROGNONI
avevano dell’esistenza e dei contenuti della così detta
trattativa.

CIANCIMINO: Ma, ribadisco quanto detto ieri, cioè, mio padre il


momento in cui iniziò questa trattativa non aveva
molto fiducia nel.. no nel Capitano, nel Colonnello
MORI ma nel loro poter portare a termine una
missione che mio padre, visto che le aspettative di
questa, questi colloqui dovevano essere appunto già
iniziati, quella della cattura dei prim.. la prima parte
della consegna di super latitanti, non riteneva così,
diciamo, ben posizionati a livello istituzionale i due
soggetti, anche perché in passato quando si era trattato
di un grande processo in cui anche mio padre era stato
coinvolto, il così detto processo degli appalti, mio
padre mi raccontava che aveva costatato, come già
l’intervento dell’Onorevole LIMA e dell’Onorevole
GIAMMANCO aveva potuto bloccare il tutto..
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P.M.: Dell’Onorevole GIAMMANCO?

CIANCIMINO: Onorevole.. dottor GIAMMANCO, Onorevole no,


almeno lui no ancora; per quanto riguarda appunto
questo tipo di trattativa e questo tipo di colloquio, mio
padre non riteneva diciamo credibili che loro potessero..
anche perché mio padre non è che lo faceva.. ho sempre
detto che mio padre da queste cose, sì, anche per un
senso di, di schifo che aveva provato per tutto ma ne
voleva trarre qualche minimo vantaggio, non pensava
mai minimamente che questo potesse avvenire solo
attraverso il Capitano DE DONNO e il Colonnello
MORI. Come ho già detto nei precedenti interrogatori
ancor prima di iniziare la così detta trattativa mio padre
aveva chiesto al signor FRANCO se era il caso e al
signor LO VERDE se era il caso di ricevere questi due
Colon.. il Colonnello e il Capitano, accreditato da
ambedue i soggetti, mandare avanti questa trattativa,
nel momento in cui questa trattativa entrò, furono fatti
questi incontri, mio padre fu rassicurato dal signor
FRANCO, il così detto collettore come lo chiamava
mio padre, che il livello di conoscenza di questa
trattativa non si fermava ovviamente al Colonnello
MORI e che visto che gli era stato promesso benefici
quali dissequestri di Misura di Prevenzione o altri
possibili suoi.. possibili sue riabilitazioni, coinvolgeva
altri personaggi. Alla domanda di mio padre, diciamo
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chi erano gli altri personaggi, gli era stato riferito che
di tutta la situazione erano a conoscenza sia
l’Onorevole MANCINO che l’Onorevole
ROGNONI. Mi ricordo bene questa situazione perché
mio padre di questo rimase un po’ deluso in quanto lui
riteneva l’uomo chiave che potesse in quel momento
storico dare un contributo, contributo positivo all’esito
delle sue situazioni processuali, l’Onorevole
VIOLANTE, difatti più volte chiese se era.. se non si
riusciva a coinvolgere l’Onorevole VIOLANTE,
questo..

P.M.: Chiese a chi?

CIANCIMINO: Chiese al signor FRANCO; questo non gli fu mai


detto di un coinvolgimento dell’Onorevole
VIOLANTE ma disse soltanto di fidarsi che sia come
referenti l’Onorevole ROGNONI che l’Onorevole
MANCINO andavano bene per poter mandare avanti
questo tipo di trattativa.

P.M.: Lei quando apprende queste circostanze che sta


riferendo, da chi e in che contesto?

CIANCIMINO: Io le apprendo diciamo quasi, non dico in diretta


perché ovviamente non ero presente con mio padre ad
incontri del signor FRANCO se non magari per
averlo accompagnato qualche volta, come ho detto, o
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su a Villa Borghese o in questo appartamento in via


Massimo dove si incontravano spesso, ne ho parlato in
precedenti interrogatori di questo luogo in via
Massimo dove si incontrava, perché
fondamentalmente cercavo di capire se si poteva
arrivare a dei vantaggi soprattutto i vantaggi di
bloccare sequestri e le misure di prevenzione che bene
o male erano quelli che a noi ci in.. ci avevano
sequestrato macchine, tutto.. mio padre mi assicurò
che questo poteva essere perché erano coinvolte
persone appunto dello spessore istituzionale come
MANCINO e ROGNONI.

P.M.: Quindi lei lo apprende nello stesso periodo in cui si


svolgono gli incontri di cui ha già parlato, tra suo
padre e il Col..

CIANCIMINO: Sì, sì, nello stesso periodo, nell’estate del ’92..

P.M.: ..il Colonnello MORI e il Capitano DE DONNO?

CIANCIMINO: ..sì, sì, nell’estate del ’92.

P.M.: Riesce a ricordare se di questa informazione in capo


all’Onorevole MANCINO e all’Onorevole
ROGNONI suo padre gliene parla prima della strage
di via D’Amelio che si verificò il 19 luglio del ’92?
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CIANCIMINO: Sì prima, perché proprio è stato all’inizio degli


incontri, è stato proprio all’inizio degli incontri,
volevo capire se mio padre dava seguito, gli ho detto:
papà secondo te riusciamo ad ottenere.. Per cui è stato
prima, a cavallo fra le, diciamo.. anche perché il
primo incontro è avvenuto subito dopo la strage del
dottor FALCONE e della sua scorta. E più volte mi
ripeteva che dovevamo star tranquilli qua e là. Difatti
poi quando avvenne il famoso arresto senza motivo, lì
si sentì un po’ tradito da tutto il sistema; poi sempre
manifestava quella sua consapevolezza di esser stato
sostituito da un nuovo personaggio che poteva
garantire il tutto e poi questo, come ho già detto nei
precedenti interrogatori, gli fu anche confermato dal
LO VERDE, che non doveva prendere a male che
alla fine lui non poteva essere più un cavallo dove
puntare e che alla fine, insomma, aveva avuto.. non gli
avevano più rotto le scatole, era stato un po’ tirato
fuori e..

P.M.: Senta..

P.M.1: A questo punto c’era.. ci sono soltanto ma se è sullo


stessa tema, dico fai i tuoi (inc.) volevo solo fare una
precisazione, un chiarimento..

P.M.: ..anch’io un chiarimento..


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CIANCIMINO: Prego..

P.M.: ..lei nei precedenti interrogatori e anche in quello di


ieri, si è riservato di fornire la documentazione
relativa a quello che abbiamo chiamato il papello cioè
al foglio scritto contenente una serie di richieste che a
suo padre provenì da RIINA, è giusto?

CIANCIMINO: Sì..

P.M.: E’ anche a questo che lei si riferisce nel momento in


cui suo padre dice che MANCINO e ROGNONI
erano informati della trattativa, cioè della trattativa
che significa delle..

CIANCIMINO: ..e delle sue varie fasi..

P.M.: ..ecco, ci spieghi lei, non vorrei suggerirle diciamo


con domande..

CIANCIMINO: ..no, no, per carità di Dio, siccome ogni fase della
trattativa io vedevo che mio padre costantemente ogni
incontro che avveniva con i due ufficiali dei
Carabinieri, di contro venivano informati il suo
collettore e il signor LO VERDE, era una costante,
cioè di pari passo venivano sempre informati i due
personaggi per cui delle fasi della trattativa tutti e tre i
personaggi erano costantemente informati. Soltanto
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all’inizio di questa trattativa era stato informato oltre


che il signor LO VERDE, ovviamente quello che era
nelle prime fasi della trattativa, il signor CINA’, che
di fatto era il trait d’union tra mio padre e RIINA,
perché mio padre direttamente RIINA anche per
questioni proprio di simpatie, cioè non incontrava più
da diverso periodo..

P.M.1: Io questo volevo capire un attimo..

CIANCIMINO: Prego dottore..

P.M.1: ..come, rispetto a questa trattativa che c’era con i


Carabinieri da una parte e per il tramite di CINA’ con
RIINA dall’altra, come si inserivano LO VERDE da
una parte e il signor FRANCO dall’altra, cioè
avevano un ruolo, erano informati, da chi erano
informati.. LO VERDE veniva informato soltanto,
cioè PROVENZANO poi, veniva informato soltanto
da suo padre o aveva sue informazioni, non so se da
RIINA o comunque da..

CIANCIMINO: ..no, mio padre lo informava, se poi avesse anche suoi


inform..

P.M.1: ..cioè suo padre lo informava costantemente?

CIANCIMINO: Sì, sì.


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P.M.1: Ma lo informava di iniziativa di suo padre perché LO


VERDE, cioè PROVENZANO, era diciamo l’uomo
di Cosa Nostra più vicino a suo padre?

CIANCIMINO: Sì, lo informava perché era l’uomo in cui mio padre


aveva più..

P.M.1: Non perché avesse un ruolo nella trattativa quindi sul


versante di Cosa Nostra o perché aveva un ruolo nella
trattativa? Questo non ho capito, cioè la trattativa
(inc.) Cosa Nostra la conduceva soltanto RIINA per il
tramite di CINA’ o PROVENZANO con qualche
ruolo?

CIANCIMINO: No la trattativa l’ha condotta RIINA tramite il CINA’


all’inizio, il ruolo di PROVENZANO, di LO
VERDE, di PROVENZANO, è stato fondamentale
quando la trattativa ha assunto anche altro verso, ma
anche dei precedenti incontri..

P.M.1: E questo l’ha già detto, ma io dico, qual è il motivo


per il quale suo padre lo informava costantemente,
l’ha informato costantemente fin dall’inizio?

CIANCIMINO: Fin dall’inizio perché secondo.. perché mio padre


chiese se era il caso di fare questo tipo di proposta,
ovviamente di auto consegnarsi, di cose, di dare un
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attimo di calmata al RIINA, ma già il LO VERDE,


l’avevo detto in un precedente interrogatorio, aveva
anticipato a mio padre che quello s’è messo cose in
testa, s’è fumato il cervello non lo puoi.. già abbiamo
parlato di questo in un precedente interrogatorio, dice,
prova, vai avanti ma mi sembra che là sia un po’.. lui
si voleva quasi tenere estraneo a questa cosa perché
stava riuscendo..

P.M.1: Quindi diciamo il papello etc., che viene veicolato,


veniva veicolato quindi sembr.. da quello che lei..

CIANCIMINO: ..dal CINA’..

P.M.1: ..ha capito e da quello che le ha detto suo padre, dal


RIINA per il tramite di CINA’ sulla base di decisioni
che prendeva il RIINA da solo o che prendeva
RIINA assieme al PROVENZANO? Questo non
capisco, cioè PROVENZANO era dentro o fuori
all’elaborazione di questo papello?

CIANCIMINO: Secondo mio padre nell’elaborazione del papello


PROVENZANO era fuori.

P.M.1: Ho capito, secondo..


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CIANCIMINO: .. perché le richieste erano tipiche dice, di una mente


completamente da deficiente, come lo definiva mio
padre, del RIINA e poi quando magari..

P.M.1: ..del RIINA. Andiamo invece alla posizione di, di, del
signor FRANCO diciamo in questa cosa..

CIANCIMINO: ..sì, il signor FRANCO invece era costantemente


informato, tant’è che..

P.M.1: E perché suo padre lo informava costantemente visto


che in questo momento la parte dello Stato la stava
conducendo con i Carabinieri, che bisogno aveva di
informare anche il signor FRANCO?

CIANCIMINO: Eh credo che era per precisa volontà sia di mio padre
che del signor FRANCO essere costantemente
informati di questa fase di trattativa, mio padre mi
disse chiaramente..

P.M.1: Di cui evidentemente..

CIANCIMINO: ..no, no, mio padre mi disse chiaramente che il signor


FRANCO era parte attiva di questa trattativa, cioè
quello che voglio far capire io che..

P.M.1: E questo è che non capisco perché se il signor


FRANCO..
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CIANCIMINO: ..la trattativa se non c’erano le garanzie del signor


FRANCO su certe situazioni non andava neanche
avanti, cioè non iniziava neanche..

P.M.1: Ma allora, mi scusi un attimo l’obiezione, ma se c’era


bisogno del signor FRANCO e le garanzie del signor
FRANCO, visto che suo padre aveva confidenza da
anni col signor FRANCO più che con MORI e DE
DONNO, che bisogno aveva di fare la trattativa
tramite MORI e DE DONNO, perché non la faceva
direttamente col signor FRANCO?

CIANCIMINO: Perché il signor FRANCO non l’aveva mai proposto


questo a mio padre, sono stati i Carabinieri che sono
venuti, non.. questo sinceramente non lo so perché il
signor FRANCO non si è mai fatto portatore
dell’arresto di PROVENZANO e di RIINA..

P.M.1: No, no, la mia domanda è diversa: perché suo ad un


certo punto non gli ha detto al signor FRANCO, beh,
visto che lui era informato, è informato pure..il signor
FRANCO è pure informato del fatto che c’erano
MANCINO, ROGNONI informati di questo..

CIANCIMINO: Sì, questo fu la garanzia che diede lui alla trattativa..


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P.M.1: ..a quel punto sarebbe stato forse più semplice


diciamo per la conduzione della trattativa farla con
una persona che dal punto di vista di suo padre era più
affidabile come il signor FRANCO; dico è una
considerazione che mi viene naturale e spontanea, non
complicava le cose avere MORI e DE DONNO come
intermediari anziché il signor FRANCO? Non so se
sono stato chiaro?

CIANCIMINO: Sì, no ma la trattativa mio padre l’ha fatta sempre con


il signor MORI.. lui era.. cioè il signor FRANCO per
mio padre era un trait d’union, come lo chiamava lui
un collettore, fondamentalmente servì a questo, cioè
quando viene MORI e DE DONNO a proporre questo
che dicevano loro di essere accreditati fino al livello
del Generale SUBRANNI, perché credo che gli
dissero di arrivare sino a lì, non so poi le cons.. (inc.)
non sono mai entrate, mio padre, cioè la garanzia dei
soggetti la chiese al signor FRANCO ma il signor
FRANCO non è che si era offerto mai di fare questo
tipo di servizio, anche se mio padre credo che poi
dentro di sé dicevo sempre che si convinse che quello
che dice lei avvenne direttamente che poi furono a
veicolare il signor FRANCO e il signor LO VERDE
e un altro soggetto, scaricando mio padre..

P.M.1: Il papello.. il papello..


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CIANCIMINO: ..e i Carabinieri..

P.M.1: ..il papello.. signor CIANCIMINO il papello a suo


padre poi chi glielo ha dato, quello manoscritto?

CIANCIMINO: Il manoscritto io ho visto darlo a mio padre dal signor


FRANCO, per cui..

P.M.1: Ecco, ora questo dobbiamo cercare di capire meglio,


quindi da una parte il signor FRANCO prende..

CIANCIMINO: .. perfettamente d’accordo..

P.M.1: ..dà garanzie..

CIANCIMINO: ..difatti questo, questo era una cosa da chiarire..

P.M.1: ..dà garanzie su..

CIANCIMINO: .. ovviamente..

P.M.1: ..aspetti, mi faccia finire la domanda: da una parte


quindi il signor FRANCO dà garanzie sul versante
diciamo istituzionale perché dice, puoi andare avanti
perché so che ne sono informati MANCINO e
ROGNONI, dall’altro però invece porta un papello
che non viene più dal mondo delle istituzioni, viene
dal mondo di Cosa Nostra, giusto?
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CIANCIMINO: Sì..

P.M.1: Cerchiamo di metterlo meglio a fuoco.

CIANCIMINO: ..in effetti c’è una contraddizione perché ovviamente


inizialmente il papello sarà stato dato dal CINA’, anzi
ne sono sicuro, è stato dato dal CINA’ a mio padre,
mio padre l’avrà dato al signor FRANCO ma a questo
passaggio io non ho assistito, io ero presente nel
momento in cui il signor FRANCO consegna di fatto,
perché ho accompagnato mio padre (inc.) consegna di
fatto, cioè quando voi mi avete fatto: lei ha visto
consegnare questa cosa? Io su questa fase ero
presente, che il papello originariamente era stato dato
dal signor CINA’ a mio padre, questo certamente è
una certezza..

P.M.1: E’ una certezza che lei desume da cosa?

CIANCIMINO: No, no, mi era stato detto da mio padre, però voi mi
avete fatto la domanda: lei ha visto..

P.M.1: Sì, sì, sì..

CIANCIMINO: ..il papello? Io ho visto il papello quando eravamo


nella villa di Monte Pellegrino che siamo andati ad
incontrare questo signor FRANCO, mi padre l’ha
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ripreso e se l’è messo in tasca e ha commentato con


me. Ovviamente era stato dato per una logica..

P.M.1: E quale è stato il commento, per ricordarcelo, quale è


stato il commento che fece suo padre?

CIANCIMINO: Siamo alle solite, il solito testa di minchia. Mi ricordo


pure perfino che propose a me, questo è un’aggiunta,
che voleva che lo mettessi in giardino conservato in
una specie di cassettina che teneva, dice per..

P.M.1: Il papello?

CIANCIMINO: Sì; poi invece lo tenne nella tasca della giacca difatti..

P.M.1: Ma su questo passaggio invece del papello dal signor


FRANCO a suo padre, suo padre con lei non
commentò.. non glielo spiegò.. non gli disse come ce
l’aveva FRANCO..

CIANCIMINO: No, no non commentò niente.

P.M.: Lei nei precedenti interrogatori ha detto, anche per


capire che abbiamo capito bene, che immediatamente
dopo suo padre le chiese di organizzare un incontro
con i Carabinieri..

Sì..
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P.M.: ..MORI e DE DONNO, quindi il contenuto del


papello lo rese noto anche ai Carabinieri?

CIANCIMINO: Sì se lo portò dietro, partimmo per Roma, come avevo


già detto, siamo partiti subito per Roma e incontrò le
persone. Però quello che notavo io è che il primo
passaggio sempre di.. era questo signor che lui
chiamava il collettore, questo signor FRANCO.
Ovviamente e questo non so se sono forse in effetti,
come mi dice il dott. INGROIA, sono stato poco
chiaro anche perché come me lo descrive non ha tanta
logica, invece è chiaro che a consegnare il papello in
originale a mio padre e ne sono certo al 100%, è stato
il signor CINA’.

P.M.1: Però lei non ha assistito a questo passaggio.

CIANCIMINO: Guardi io non ho assistito, ma sono andato a prendere


più di una volta 2-3 buste, poi il signor CINA’ che da
me era soprannominato Iolanda, ho spiegato il
perché, perché abitava in via Principessa Iolanda a
Mondello in una villa. Io più volte in questa situazione
sono andato a prendere 2-3 buste sia in uno studio che
aveva il dottor CINA’ in via Galileo Galilei, tant’è
che per motivi di sicurezza mio padre mi fece fare
pure gli esami del sangue perché era uno studio
analista, gli dissi: ma perché mi devo fare gli esami
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del sangue? No, dice, perché così finge che sei.. E mi


sono andato a fare gli esami del sangue.. sia in uno
studio a San Lorenzo che c’è una porticina con delle
scalette che si saliva dove il dottor CINA’ credo che
faceva ambulatorio, più volte sono andato.. ora se
qualche volta la busta conteneva.. io non lo so..

P.M.1: Ho capito..

CIANCIMINO: .. perché non era veramente mio solito aprire la busta


e..

P.M.1: Quindi, comunque da, diciamo, da questa


ricostruzione in base, in parte a quello che lei ha visto
e quello che suo padre le ha detto quindi ci sarebbe
stato questo doppio passaggio: CINA’ lo dà a suo
padre - suo padre lo dà al signor FRANCO.

CIANCIMINO: Sì e io assisto personalmente nel momento in cui..

P.M.1: E poi il signor FRANCO lo restituisce a suo padre


prima che..

CIANCIMINO: ..mio padre se ne rimpossessa..

P.M.1: ..mi faccia finire..

CIANCIMINO: ..e lo vedo..


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P.M.1: ..mi faccia finire un attimo! Dopo di che il signor


FRANCO lo restituisce a suo padre prima che suo
padre poi lo consegni ai Carabinieri.

CIANCIMINO: ..o lo fa vedere, consegnarlo non credo.

P.M.1: Ma lei sa, non voglio suggerirle le risposte


naturalmente, ma lei sa se era necessario quindi una
sorta di, previo, tra virgolette, esame diciamo del
papello da parte del signor FRANCO per vedere se
andava bene e poteva essere inoltr.. quindi occorreva
una sorta di nullaosta a suo padre per inoltrarlo ai
Carabinieri?

CIANCIMINO: Questo, se era un nullaosta o se era un consiglio, se


era secondo lui..

P.M.1: Cioè se il signor FRANCO doveva farlo vedere a


qualcun altro?

CIANCIMINO: Credo di sì perché penso gli è stato restituito dopo un


giorno, cioè mio padre si è ferm.. ci siamo fermati un
giorno a Palermo, per cui a qualcuno l’avrà fatto
vedere visto che poi è ritornato nelle mani di mio
padre. Se era un consiglio credo che bisognava,
bastava farlo leggere; siccome quando voi mi avete
chiesto: ma lei ha mai visto questo papello? Io ho
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risposto: io l’ho visto. Quando l’ha visto? Ho detto:


quando un certo signor FRANCO glielo consegnò.
Questa era la vostra domanda. Se vi.. non se vi..

P.M.1: Oh, altra cosa: lei sa quali erano le fonti del signor
FRAN.. le ha mai detto suo padre.. cioè come faceva
a sapere da chi sapeva il signor FRANCO che
MANCINO e ROGNONI erano informati della
trattativa?

CIANCIMINO: No, non lo so, sinceramente non.. questo non..

P.M.1: Ma e neppure se erano informati della trattativa per


effetto dei contatti di suo padre con i Carabinieri o di
suo padre col signor FRANCO?

CIANCIMINO: No questo sinceramente non lo so.

P.M.1: E se..

CIANCIMINO: So che è stato diciamo l’input è stato.. perché mio


padre non credeva a due Carabinieri che potessero
fare questo tipo di situazioni.

P.M.1: E il signor FRANCO ebbe un ruolo, che lei sappia,


nella seconda parte della trattativa, quando poi
subentra PROVENZANO?
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CIANCIMINO: Sì fu costantemente informato, certo.

P.M.1: Solo informato o ebbe un ruolo più attivo?

CIANCIMINO: Ma secondo mio padre fu quello anche che doveva


garantire certe situa.. oltre che.. mio padre chiedeva ai
Carabinieri ad esempio nel discorso del covo, tutte
queste richieste, di non perquisire, tutte queste
garanzie mio padre se ne accertava poi sempre col
signor FRANCO se di fatto potevano essere attuate
dai due personaggi.

P.M.1: Vabbè; scusa stavi dicendo (inc.)

CIANCIMINO: Cioè mio padre non si fidava dei Carabinieri.

P.M.1: ..poi dobbiamo anche fargli riferire bene la cosa di ieri


mattina, della registrazione..

P.M.: Sì..

CIANCIMINO: ..e mi ricordo pure che una volta credo su iniziativa di


mio padre, adesso mi sto ricor.. sto pensando, mio
padre solit.. era sempre, difatti glielo potete chiedere
pure ai Carabinieri non possono dire.. era solito
portare al.. ai colloqui sia col Colonnello MORI che
col Colonnello DE DONNO una borsa giallina; mi
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ricordo che una volta mio padre voleva registrare i


colloqui tra DE DONNO e coso e la cosa gli..

P.M.: Tra DE DONNO..?

CIANCIMINO: ..tra DE DONNO, MORI e mio padre e la cosa gli fu


sconsigliata dal signor FRANCO, adesso mi è venuto
in testa questo episodio, dice: no, non facciamo, tipo
gli chiese, gli disse: non facciamo cazzate.

P.M.1: Quindi non le registrò.

CIANCIMINO: Non le registrò; sarebbe stato divertente, mio padre


che registrava i Carabinieri!

P.M.: Però lei ha fatto ora un riferimento alla mancata


perquisizione, cosa intende dire?

CIANCIMINO: Ho già detto in un precedente interrogatorio che una


delle garanzie che mio padre chiese ai Carabinieri e
che i Carabinieri ovviamente diedero a mio padre, era
del fatto che, nel momento in cui doveva essere
arrestato il RIINA, siccome il RIINA era solito
vantarsi di tutta una serie di documentazione, di tutta
una serie di atti che conservava, perché se nel
momento in cui a lui un domani lo avessero dovuto
arrestare crollava l’Italia, succedeva un finimondo,
addirittura mio padre parlando con il LO VERDE
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pensavano che alcune cose, conoscendo il soggetto, le


avrebbe scritte anche non vere per cercare di
coinvolgere terzi o far casino, per cui siccome una
delle cose che bisognava fare se si arrestava RIINA, è
diciamo mettere al sicuro tutto..

P.M.1: Questo l’ha già detto?

CIANCIMINO: ..sì l’avevo detto.. tutto questo patrimonio di


documentazione. Difatti le avevo anche detto che con
mio papà commentammo questo, che alla fine si era
giunti alla cattura di RIINA ehh, ma sempre
rispettando gli accordi che erano iniziali di mio padre,
questo l’ho detto anche in un precedente
interrogatorio.

P.M.: Senta..

CIANCIMINO: Difatti si lamentava: mi hanno scavalcato ma stanno


facendo tutto quello che avevo detto io. Cioè di questo
si dannava. Giusto?

P.M.: ..così come abbiamo attestato nel verbale riassuntivo


di ieri che lei ha confermato, lei ieri ha comunque
detto che suo padre definiva il signor FRANCO
espressamente come uomo dei Servizi ed anello di
collegamento con il dott. SICA e il dott. DE
FRANCESCO..
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

CIANCIMINO: Sì e lo chiamava il collettore perché ho già detto che


mio padre questo signor FRANCO lo definiva come
un uomo collegato alle Istituzioni, un uomo dei
Servizi, un uomo.. anzi dai tanti passaporti, mio padre
mi raccontava tutta sta storia, ho raccontato anche a
voi di episodi in cui volevo chiedergli il Porto d’armi,
per me pure fece avere un passaporto a mio padre in
tempo non so di che Stato, vi ho chiesto se potevate
anche verificare il tutto che erano state fatte le
fotografie, preparato il tutto da uno studio di fotograf..
estetista vicino mio padre, mi aveva messo una barba,
insomma era pronto un passaporto valido a tutti gli
effetti.

P.M.: Lei lo ha già detto ma vorremmo che lo ribadisse oggi


con la registrazione, possiamo trovare traccia di
contatti telefonici tra lei Massimo CIANCIMINO e
il signor FRANCO diretti?

CIANCIMINO: Sì, l’ho detto anche ieri, se potevo avere delle carte
SIM che mi sono state sequestrate in ordine alle
ultime perquisizioni, l’ultima credo perquisizione che
è avvenuta a casa mia con l’Ordinanza degli arresti
domiciliari del 6 giugno del 2006, Ordinanza di arresti
domiciliari nel processo 120..

P.M.: Vabbè..
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

CIANCIMINO: ..in quell’occasione mi furono sequestrate 3 SIM ora


dovrebbe esserci pure questa SIM di cui vi avevo già
parlato, dell’utenza telefonica 335 252648 che era
l’utenza telefonica..

P.M.: Scusi lo può ripetere? 335..

CIANCIMINO: 335 252648, questa utenza telefonica..

P.M.1: Quella intestata a..

CIANCIMINO: ..a Don Nino ROSSO DI VITA, il mio amico


dell’Alitalia, vi porterò pure i biglietti da visita miei
della PENTAMAX, questa utenza telefonica era..

P.M.1: E ci dovrebbero essere contatti con il signor


FRANCO risalenti a che epoca?

CIANCIMINO: Risalenti in epoca, fino a qualche mese prima della


morte di mio padre. Se voi vedete anche dall’utenza
telefonica che aveva in uso mio padre a via San
Sebastianello 699.. a me intestata, 699 23..

AVV.TO: Il prefisso..?

CIANCIMINO: ..mi scusi, 06 69923807, sicuramente il contatto


telefonico c’era perché dopo di che mio padre lo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

riceveva o lo incontrava nelle 2-3 ore di passeggiata


che aveva accordato dal Tribunale di Sorveglianza e
da..

P.M.: E lei sarebbe, ritiene di essere in grado, vedendo i


numeri, di..

CIANCIMINO: Io vorrei..

P.M.1: Di individuarlo?

P.M.: ..di individuarlo?

CIANCIMINO: ..vorrei vedere proprio i .. sono in grado di vedere la..

P.M.1: Ah nella rubrica, lei dice.

CIANCIMINO: ..nella rubrica della SIM Card.

P.M.: Ricorda come l’aveva registrato questo..

CIANCIMINO: No non mi ricordo però ci.. siccome c’è.. dove c’erano


nomi che non avevano senso, esempio mi ricordo
dove mettevo DE DONNO.. cioè c’erano nomi
stranamente ho anche fatto notare a voi come mai
questa utenza non mi è mai stata posta sotto controllo
in nessuna maniera essendo anche proprio al momento
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

dell’avviso di garanzia l’unica utenza reale che avevo


telefonica.

P.M.1: Va bene. Dobbiamo..

CIANCIMINO: Mi ricordo anche, a proposito, che il signor FRANCO


voleva dotare mio padre di un telefonino e mio padre
si rifiutò, perché definimmo un apparecchio, mi
diceva mio padre che il telefonino era un Carabiniere
nel taschino e non lo voleva completamente.

P.M.1: Quindi noi, abbiamo già detto in premessa, oggi, cioè


oggi, ieri in realtà, diciamo oggi ad integrazione
dell’interrogatorio di ieri, l’avevamo invitata, essendo
a conoscenza della citazione davanti alla Corte
d’Appello con particolare riferimento alla riserva che
lei ha più volte fatto, più volte rinnovato e prorogato
di consegna di alcuni documenti.

CIANCIMINO: Sì..

OMISSIS

P.M.1: OMISSIS
Domanda successiva e collegata a quanto è stato verbalizzato. A
proposito del memoriale, nel memoriale quindi di suo
padre, c’è la..
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.12.2008: h.: 10:55

CIANCIMINO: Credo che ci sia l’indicazione in riferimento ai


personaggi da me prima indicati.

P.M.1: Cioè ci sono le varie fasi della trattativa in riferimento


al signor FRANCO?

CIANCIMINO: Riferimento al signor FRANCO non me lo ricordo


sicuramente all’Onorevole MANCINO e ROGNONI
e la lamentela di mio padre perché alla fine anche lui
era stato arrest.. perché se ci fosse stato VIOLANTE
non si sarebbe arrivato a tanto.

OMISSIS

P.M.: Va bene, allora alle 11:45 sospendiamo la fono


registrazione..

P.M.1: ..45 circa, sono e 49..

P.M.: ..e 49, sospendiamo la fono registrazione, il


riassuntivo, se siamo certi che la registrazione è
avvenuta, lo facciamo soltanto per richiamo alla
fonoregistrazione.

Fine file audio “08.12.12 CIANCIMINO” durata 53:14.279

FINE REGISTRAZIONE
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA
P.M.2 = Dott. Francesco MESSINEO

File audio “09.01.23 CIANCIMINO” durata 2:24:20.715

P.M.: Allora oggi è il 23 gennaio del 2009, questo è un atto


istruttorio della Direzione Distrettuale Antimafia di
Palermo, che è rappresentata nella circostanza dal
Procuratore della Repubblica dott. Francesco
MESSINEO, dal Procuratore Aggiunto dott. Antonio
INGROIA e dal Sostituto Procuratore Antonino DI
MATTEO. Veniamo assistiti per la redazione del
verbale e per le operazioni di fonoregistrazione
dall’Ispettore della Polizia di Stato…

ISP.RE: Francesco PELUSO.

P.M.: …Francesco PELUSO in servizio alla Sezione di


Polizia Giudiziaria Aliquota Polizia di Stato presso la
Procura della Repubblica. A seguito di rituale
citazione è comparso nella sua veste di imputato in
procedimento connesso, CIANCIMINO Massimo
che dovrà ripeterci le sue generalità.

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO nato a Palermo il 16


febbraio del 1963, di fatto residente a OMISSIS
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.: E’ stato avvisato ed è comparso ed è qui presente il


difensore di fiducia del CIANCIMINO, avvocato
Roberto MANGANO. Dobbiamo ulteriormente dare
atto che l’adempimento istruttorio viene integralmente
fonoregistrato con apparecchiatura in dotazione
all’Ufficio di Procura. Così come abbiamo sempre fatto
noi la dobbiamo avvertire per… ai sensi appunto degli
artt. di Legge che lei nella sua qualità processuale di
imputato in procedimento connesso:
- ha la facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei potrà riferire potrà essere utilizzato contro di lei;
- se renderà dichiarazioni nei confronti di terzi, che riguardino
responsabilità penali di terzi, lei potrà in futuro
assumere la veste processuale di testimone, nei limiti e
comunque con le garanzie di cui agli artt. 197 e 197 bis
del Codice di Procedura Penale. Intende rispondere
signor CIANCIMINO?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

OMISSIS

P.M.1: D’accordo, va bene; se non c’è altro su questo tema,


torniamo diciamo alla premessa da cui eravamo partiti
e cioè le riserve che lei ha rinnovato in più
interrogatori relativamente a documenti di cui lei
sarebbe tuttora in possesso, se pur lo ha detto
espressamente lo scorso interrogatorio, all’Estero e che
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

abbiamo anche la volta scorsa, è inutile enumerarli


nuovamente, elencato. Ora noi riteniamo che, dicevo
prima, nell’ottica di fare qualche passo avanti, sia il
momento di farlo consistente diciamo il passo avanti.
Suo padre usava l’espressione di passare il Rubicone,
no e ci ha tenuto, ricordo bene, diceva…

CIANCIMINO: Non era mio padre…

P.M.1: …15… 15 anni fa, no era suo padre…

CIANCIMINO: No, mi avete telefonato dal carcere…

P.M.1: Sì però suo padre disse so che stava facendo… no io


non le ho telefonato le avrei telefonato dal carcere e io
dal carcere non le potevo telefonare, quindi mi ha…
suo padre so, ma lasciamo se no do testo alle sue
divagazioni, no era semplicemente per dirle, era una
citazione diciamo…

CIANCIMINO: Mi ha chiamato il Capitano DE DONNO dal carcere,


dicendomi che dovevo parlare con mio padre…

P.M.1: Per convincerlo a passare il Rubicone, va bene.

CIANCIMINO: …a dire il nome di CINA’, tant’è che me lo passò al


telefono e dissi: papà se non lo dici te lo dico io. E di
prepararmi una lista di quello che sarebbero state un
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

po’ le richieste dei miei fratelli, avvisare i miei fratelli


perché se mio padre diciamo passava il famoso
Rubicone avremmo dovuto…

P.M.1: Ma non è questo il tema dell’interrogatorio di oggi…

CIANCIMINO: No, per carità di Dio…

P.M.1: …era semplicemente per evocare diciamo il fatto che


suo padre, per carità che aveva imputazioni diverse da
quelle che lei ha, suo padre si trovò ad un certo
momento, si trovò ad un…

CIANCIMINO: Come imputazioni eh perché come condanne io sono


più alto!

P.M.1: Va bene… ad un certo momento si trovò di fronte al


bivio per ragioni che non è questo il momento di
indagare, non imboccò checché lui ne dicesse e ne
pensasse, non imboccò la strada diciamo della totale
apertura e collaborazione con le Autorità Giudiziaria.
Lei in questo momento, fermo restando diciamo le
verifiche ulteriori che non abbiamo completato
probabilmente su quelle altre cose via via che
continuiamo le verifiche, il riascolto delle
intercettazioni, ci sarà occasione di farle ulteriori
domande e chiederle ulteriori chiarimenti ma su
quest’altro fronte c’è poco da continuare diciamo a
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girarci intorno, a farle domande etc., ci sono delle


riserve…

CIANCIMINO: Io mi…

P.M.1: …aspetti un attimo, mi faccia finire, ci sono delle


riserve che lei ha posto, rispetto alle quali ci ha detto la
volta scorsa che sono all’Estero, ora noi siamo arrivati
ad un punto, riteniamo, che non possiamo
ulteriormente procrastinare a queste riserve…

CIANCIMINO: Eh per il momento non posso…

P.M.1: …noi riteniamo che lei oggi debba indicarci quanto


meno, il paese, la banca dove si trova questa cassetta di
sicurezza, noi attiveremo tutte le rogatorie, faremo in
modo tale di andare… di accompagnarla in questo
luogo per prelevare questi documenti… stia calmo, stia
tranquillo…

AVV.TO: Perché piangi…

CIANCIMINO: [ Singhiozza n.d.t. ]

P.M.1: …e se ci sono, come lei ha detto, una delle ragioni di


sua preoccupazione sono di ordine familiare relative ai
documenti privati… beva un bicchiere d’acqua, se ne
ha bisogno che io completo, completo la domanda, se
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

c’è necessità di fare diciamo una selezione di


documenti privati che non hanno rilievo investigativo e
processuale, naturalmente avrà la possibilità di non
consegnare queste cose però noi la preghiamo, la
invitiamo caldamente oggi di concludere
l’interrogatorio dandoci queste indicazioni. Se lei
dovesse ritenere che, ci sia motivo per ritenerlo che
possa correre pericoli per la sua incolumità, vedremo
come venirle incontro ma lei deve, si rende conto della
nostra posizione, venirci incontro a sua volta. Si
riprenda, beva un bicchiere d’acqua e ci risponda
possibilmente, fermo restando che si può avvalere
della facoltà di non rispondere, è un suo diritto, ma
capirà che (inc.) le conseguenze.

AVV.TO: Scusa ma perché piangi, non (inc.)

CIANCIMINO: [Singhiozza n.d.t] No, non ve lo indico.

P.M.1: Non ce lo indica.

CIANCIMINO: No; io ho detto che vi avrei portato tutto, purtroppo


c’è, mi creda, un grande malinteso in tutto, in tutta
questa storia dall’inizio.

P.M.1: Chiariamo questo malinteso. Vuole sospendere


qualche minuto?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

AVV.TO: Vuoi un po’ d’aria fresca?

CIANCIMINO: Io vi ho detto che al momento in cui vi avrei fornito il


materiale, io devo…

P.M.1: Ma lei non è nelle condizioni di recuperarlo!

CIANCIMINO: E vabbè, verrà il momento in cui li potrò recuperare,


però, mi creda io più vado avanti con voi, più sono
solo, sono ogni giorno sempre più solo, sempre più
solo. Vi avevo chiesto un minimo di segnali da dire: ne
vale la pena… da dovermi giustificare…

P.M.1: Non l’ho capito, che vuole dire? A cosa vuole riferirsi,
ai segnali? Noi abbiamo cercato di metterlo in tutte le
condizioni di possibile sicurezza e tranquillità.

CIANCIMINO: No mi ci sono messo da solo dottore, mi creda, mi ci


sono messo da solo, perché ho cambiato città io non
lei. [ Singhiozza ]

P.M.1: Sospendiamo la registrazione la riprendiamo tra


qualche minuto…

CIANCIMINO: Vi avevo chiesto la Misura di Prevenzione…

P.M.2: A questo punto vedo che lei è in uno stato di


agitazione che credo renda non proficuo in questo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

momento la prosecuzione dell’interrogatorio e quindi


proporrei di sospenderla, sono le 12:40, alle 12:40
sospendiamo la registrazione.

Interruzione della registrazione

P.M.2: Alle ore 12:50, circa, si riprende la registrazione.


Vogliamo ripetere la domanda fatta prima forse ora
può rispondere con maggiore serenità.

P.M.1: No, abbiamo sospeso quindi, però la domanda era stata


posta, diciamo in modo sintetico, le chiediamo di
indicarci se esiste questa cassetta di sicurezza dove
sono custoditi questi documenti, come lei ha dichiarato
e credo non ci sia bisogno di rileggere il verbale del 12
dicembre 2008, quello che le chiediamo è di indicarci
il paese e la banca senza pre… non le stiamo
chiedendo ulteriori dettagli, semplicemente il paese e
la banca e il luogo naturalmente, la città cioè quanto
meno, dove si trova questa cassetta di sicurezza; le
facciamo presente che nel caso lei dovesse dare questa
indicazione noi attiveremo una rogatoria internazionale
in modo tale da accompagnarla presso questo istituto
bancario, questa cassetta di sicurezza in modo tale da
consentirle che nonostante il divieto, la Misura del
divieto di espatrio cui lei è attualmente sottoposto,
potrebbe accedere a questi documenti e consegnarli
all’Ufficio. Intende darci queste indicazioni?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

CIANCIMINO: No, mi riservo.

P.M.1: Si riserva cioè si avvale della facoltà di non rispondere


sul punto; perché io le faccio una domanda specifica:
qual è il paese dove si trova questa cassetta di
sicurezza?

CIANCIMINO: Mi riservo di darvi indicazioni in tal senso.

P.M.1: No, di fatto si avvale della facoltà di non risponderci.

P.M.2: E più o meno è, anzi totalmente equivalente alla… ad


avvalersi della facoltà di non rispondere.

P.M.1: Perché la riserva ad libitum non può essere consentita,


l’interrogatorio scorso, non glielo rileggo le abbiamo
pure detto: tenga conto che noi alla fine del mese
torneremo su queste domande specifiche, quindi non si
può dire che lei venga colto di sorpresa oggi da queste
domande, giusto signor CIANCIMINO?

CIANCIMINO: No, no…

P.M.1: L’aspettava, l’aspettava questo momento. Vabbè…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.2: Non che la cosa sia rilevante ma questa sua riserva


sarebbe condizionata a che cosa, cioè qual è l’evento
che fa venir meno la sua…

CIANCIMINO: No vorrei fare qualche… cercherò di parlare, di parlare


intendo all’interno della mia famiglia, insomma
cercherò…

P.M.2: All’interno della sua famiglia…

CIANCIMINO: …mia famiglia, non ci sono altre responsabilità perché


non devo dar… nella mia vita per fortuna forse devo
dare soldi a qualcuno ma non ho obblighi morali, patti,
non ho niente, cercherò un attimo di…

P.M.2: Ah quindi lei non ha mai parlato all’interno della sua


famiglia di questa vicenda e dei possibili sviluppi, cioè
ne parlerebbe ora, ne comincerebbe a parlare ora?

CIANCIMINO: Sì, ne parlerò. Purtroppo non sono potuto andare


neanche a Natale a Palermo, per mia scelta
ovviamente.

P.M.1: Comunque dico, signor CIANCIMINO, conferma


quanto meno che questi documenti esistono?

CIANCIMINO: Sì, sì…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.1: E sono in una cassetta di sicurezza?

CIANCIMINO: Non ho detto cassetta, ho detto son custoditi, non ho


parlato mai di cassetta, son custoditi, sì in una cassetta
assieme a tante altre documentazioni e cose familiari,
non ci son tesori, non ci son soldi…

P.M.2: Come le abbiamo detto i documenti non interessanti ai


fini delle indagini non… nessuno pensa minimamente
di sottrarglieli, ma vorrei, se può darmi questo
chiarimento: è un luogo accessibile soltanto a lei o
potrebbe essere accessibile su sua indicazione?

CIANCIMINO: No a me e a qualche altro componente della mia


famiglia…

P.M.2: A lei e a qualche altro componente della sua famiglia.

CIANCIMINO: …insieme.

P.M.2: Senta per mia più per mia curiosità se la cosa…


fisicamente questo famoso scritto che viene
comunemente denominato papello proprio da un punto
di vista fisico me lo sa descrivere, me lo
descriverebbe?

CIANCIMINO: Un foglio di carta, due fogli di carta…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.2: Come a righe…

P.M.1: Due fogli di carta?

CIANCIMINO: No un foglio di carta, uno o due fogli di carta ma


dalla…

P.M.2: Ma che tipo di fogli…

CIANCIMINO: …non so se prima è una specie di lettera di


accompagno e poi…

P.M.2: Dico, lettera di accompagno, scritta da chi?

CIANCIMINO: Era stata scritta da RIINA e consegnata a mio padre


inizialmente tramite il CINA’ e poi mio padre l’aveva
mandato a…

P.M.2: E il foglio contenete le richieste o condizioni…

CIANCIMINO: Era in una busta gialla…

P.M.2: …è separato quindi da questa lettera di


accompagnamento.

CIANCIMINO: Erano due fogli…

P.M.2: Uno conteneva…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

CIANCIMINO: …credo qualche documentazione, perché solitamente


il mio papà aveva un modo per criptare le sue
discussioni con PROVENZANO, esempio con
PROVENZANO usavano quando scrivevano spesso i
quaderni di IIIª Media che sono difficilmente, cioè
sono difficili da trovare perché non sono né col coso
grande né col coso piccolo…

P.M.2: Sì, sono con delle righe caratteristiche…

CIANCIMINO: …esatto, mio padre da questo e da altre situazione


capiva se il biglietto arrivava…

P.M.2: Cioè se era autentico.

CIANCIMINO: …era autentico e col RIINA non so che tipo di…

P.M.2: Ma sono fogli di quaderno, fogli grandi, fogli rigati…?

CIANCIMINO: No, fogli di block notes.

P.M.2: Fogli di block notes, a righe o a quadretti?

CIANCIMINO: Mi creda non… l’ho guardato quando papà lo


guardava e mi disse che erano… ha usato un termine
poco carino e la…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.2: E nella lettera di trasmissione così detta, quali concetti


si esprimono, insomma che…

CIANCIMINO: Ma credo che sia, il foglio iniziale credo che sia


proprio per dire che era stato consegnato a CINA’,
perché di fatto così anche leggendo nelle ricostruzioni,
il primo papello viene dato da CINA’ a mio padre
quando io l’ho visto e quando l’uomo, il signor Carlo
restituisce a mio padre, che mio padre lo apre e me lo
fa vedere, mi ricordo che in un primo tempo voleva
metterlo nel giardino, non so se già ne avevo parlato,
nel giardino là in questa villa che affittavamo a Monte
Pellegrino proprio per non portarselo dietro, poi invece
se l’è portato dietro.

P.M.2: Sempre a titolo di curiosità…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.2: …perché l’uomo, l’intermediario, diciamo, con gli


apparati statali lo restituisce poi a suo padre?

CIANCIMINO: Perché mio padre lo voleva restituito, voleva l’orig…


no mio padre dice che…

P.M.2: …era… era…

CIANCIMINO: …no mio padre in questo era molto…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.2: …dico faceva parte degli accordi…

CIANCIMINO: …faceva parte dell’usan… no degli accordi,


dell’usanza di mio padre, nel senso, anche se mio
padre mandava un suo biglietto, per esempio tramite
me ne aveva mandati parecchi al… col fatto che ero
compagno della figlia di, dell’Ingegner LIPARI, del
Geometra LIPARI, mio padre mandava il biglietto da
leggere, per non dirmi magari a momenti ma non
voleva, lo voleva strappare lui, per cui era una
questione di cautela forse…

P.M.2: Ho capito, voleva riacquistare la disponibilità


dell’originale.

CIANCIMINO: …esatto; mio padre diceva: glielo fai leggere, aspetti


là, lo riprendi e me lo riporti. Era una sua…

P.M.2: Va bene. non credo ci sia altro.

P.M.1: Ed è un originale o una copia quella che…

CIANCIMINO: L’originale, no copie non cred… cioè copie non ce


ne… non mi ha nean… ero, guardi mi creda, se c’era
uno incaricato delle fotocopie a casa mia ero io.

P.M.1: Va bene.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.: Senta e invece, se non ho capito male lei la scorsa


volta ha detto che, io li faccio perché non vorrei
sintetizzare male, del fatto che le disse suo padre cioè
che della trattativa fossero stati informati anche quei
due politici, MANCINO e ROGNONI, di questo in
qualche modo nella documentazione, nel…

CIANCIMINO: Ci dovrebbe essere… sicuramente c’è qualcosa scritta


da mio padre che non era in quella specie di 10 pagine
che aveva fatto lì, lasciato, diciamo c’era qualche cosa
di più scritto che inizialmente io quando ho preso
coscienza di tutto questo materiale, quando un po’ l’ho
rivisto, da dove poi alla fine era stato soltanto mio
interesse prendere i due block notes dell’ultimo
periodo della vita di mio padre che poi credo che vi ho
fotocopiato, vi ho pure consegnato direttamente; era un
po’ una ricostruzione della vita di mio padre perché mi
interessava capire realmente di che cosa fosse morto,
difatti se lei ha visto, dott. INGROIA, mi sono
conservati proprio quelli degli ultimi 1-2 anni che papà
stava a Roma per cui quando, dato… perché mio padre
ha tutte le agende, tutto scritto…

P.M.1: Il famoso memoriale?

CIANCIMINO: Il memoriale è una serie dì appunti di mio padre con…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.1: …il famoso memoriale è sempre assieme…

CIANCIMINO: Sì, sì, però io, quando ho preso visione prima che poi
di questo materiale mi interessava soltanto prendere
quello che era l’ultimo periodo di mio padre perché
non mi sono mai accontentato del fatto della morte
naturale di mio padre; la famosa coincidenza: non
vivrò più di 24 ore dal momento in cui ANDREOTTI
sarà condannato, difatti mio padre è morto 24 ore dopo
che ANDREOTTI è stato condannato, mi era rimasto
un po’ così, per cui era stato un po’ così, ne avevo
parlato anche con i miei fratelli, appena avevo
ipotizzato che volevo andare in fondo a sta storia, mi è
stato detto di tutto, che dovevo lasciare perdere…

P.M.2: Che nesso ci sarebbe stato o avrebbe potuto esserci tra


la condanna di ANDREOTTI e la morte di suo padre,
cioè…

CIANCIMINO: Io ho dato copia di questi appunti scritti a penna da


mio padre…

P.M.2: (inc.) appunti, ma…

CIANCIMINO: …cioè mio padre si era ripromesso di parlare col


dottor…

P.M.1: (inc.) sì, sì, prego…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

CIANCIMINO: …mio padre si era ripromesso di parlare col dottor


CASELLI perché il dott. CASELLI e il dott.
INGROIA più volte avevano invitato mio padre a
raccontare un po’ qual era la reale storia degli ultimi
anni a Palermo, anche in relazione al Senatore
ANDREOTTI e tutto; mio padre aveva così, non so se
buttato per scherzo oppure è stata una battuta però è
verbalizzato mi sembra, ha verbalizzato e ha detto: il
giorno in cui il Senatore ANDREOTTI verrà
condannato anche ad un solo giorno putativo di carcere
perché dice di solito in Cassazione… però già è un
primo segnale per me, lei mi telefona, abbiamo questo
impegno io e lei, ci incontriamo e parliamo e io le dico
tante cose, questo è stato verbalizzato, è stato quello
che… ora il 19, siccome rileggendo queste carte, il 17
novembre ANDREOTTI è stato condannato se pur
con la presunzione di innocenza a 10 anni, a 7 anni…

AVV.TO: (inc.) in Appello

CIANCIMINO: …non lo so, mi ricordo la telefonata, una delle ultime


telefonate che mi ha fatto, [ Singhiozza n.d.t. ] è stata
proprio che mi aveva commentato la sentenza, se lei
vede i tabulati telefonici del 699… subito dopo
l’annuncio della sentenza della Cassazione, mio papà
mi chiama e io gli dico: ricordati l’impegno. E lui mi
disse: quando vieni a Roma. Gli ho detto: dopodomani.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

E alle 4:00 mi chiamano che era morto. Era rimasto…


dissero un sacco (inc.) dopo. E lei mi dice se devo… io
non ci credo tanto alle coincidenze. 24 ore sono
passate.

P.M.: Signor CIANCIMINO può rispondere a questa


domanda che le faccio?

CIANCIMINO: Sì, scusate… Se lei vede il 699 23887, telefonata al


252648, è stato subito dopo che mio padre ha sentito al
Telegiornale, mi ha chiamato subito, io gli ho ricordato
l’impegno.

P.M.: Senta delle, del fatto che suo padre avesse diciamo
conservato documenti relativi a queste richieste di
RIINA, le volevo chiedere a parte le sue dichiarazioni
rese a noi Magistrati, nel tempo lei sa se altri ne sono a
conoscenza? Per esempio…

CIANCIMINO: Mi scusi ero distratto, mi scusi, pensavo a quella sera,


mi scusi.

P.M.: Sì, lo capisco! …della…

CIANCIMINO: Non amavo mio padre, mi creda non… neanche lo…


però era mio padre…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

P.M.2: Vabbè questo è umano ed è comprensibilissimo,


però…

CIANCIMINO: …non è stato neanche un buon padre, mi creda.

P.M.2: Non ne dubito minimamente su questo…

CIANCIMINO: No, non è stato neanche un buon padre…

P.M.2: …sì però capisco il rapporto affettivo anche in un


contesto difficile quindi questo lo diamo, cioè non
bisogna che lei…

CIANCIMINO: … ho cercato di osteggiarlo in tutto con FALCONE,


con DE DONNO, con tutti…

P.M.2: Ritorniamo alla domanda.

P.M.: Se è in grado di rispondere…

CIANCIMINO: …oggi sono l’unico dei figli inquisito, gli altri non
sapevano la provenienza del denaro, vabbè…

P.M.2: Lei mescola problemi familiari suoi interni con


problemi suoi nei confronti del rapporto con l’Autorità
Giudiziaria e io debbo invitarla ancora una volta a
valutare la sua personale…
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CIANCIMINO: Mi scusi, mi scusi, sfoghi…

P.M.2: …sì, gli sfoghi noi li accogliamo naturalmente ma qui


il problema è di valutare questo suo percorso che mi
pare che non vada avanti nel modo ottimale…

CIANCIMINO: …mi scusi…

P.M.2: …io ho il dovere di dirle che lei in qualunque


momento può dichiarare di non rispondere e questa è
una scelta legittima…

CIANCIMINO: …no, no, mi scusi, mi scusi…

P.M.2: …però è chiaro che il non rispondere o il rifiutarsi di


enunciare delle cose di cui lei è a conoscenza, crea
ovviamente un intoppo nel suo percorso, questo glielo
devo dire.

CIANCIMINO: Sì, certo. Mi diceva, scusi, dottor DI MATTEO che


mi ero distratto mentre mi faceva la domanda…

P.M.: Del fatto che suo padre avesse conservato


documentazione di questo tipo, richieste di RIINA, a
parte diciamo questo signor FRANCO che fu messo
addirittura a conoscenza specifica del contenuto, altri
nel tempo ne sono venuti a conoscenza? Per esempio,
le è mai stato chiesto nel tempo, se suo padre fosse a
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conoscenza di trattative, papelli e se addirittura avesse


conservato documentazione?

CIANCIMINO: Mi è stato chiesto da qualche giornalista, ma non da…


no, no, completamente anche perché non se ne doveva
parlare di questa storia, l’impegno è che non doveva
mai uscire, per tanti anni non se n’è mai parlato, non…

P.M.: Scusi, ma l’impegno, con chi?

CIANCIMINO: Quello che mi aveva detto mio padre, perché io avevo


avuto paura su… insomma e l’impegno che c’era stato
coi Carabinieri che questa notizia non doveva venire
completamente fuori. Infatti credo che dal ’92 se n’è
parlato la prima volta non so quando, cioè…

P.M.: Allora qual è l’impegno con suo padre e a che cosa si


riferisce quando parla di impegno coi Carabinieri, da
parte di chi e che cosa?

CIANCIMINO: A parte che a me, personalmente con me il Capitano


DE DONNO aveva detto che i miei tentativi di far,
come diceva il dottore, di far saltare il Rubicone… mi
sono confuso, insomma di far sì che mio padre potesse
completamente essere compiacente a quelle che erano
insomma le vostre aspettative, alla fine mi sembrava
chiaro che il tutto, l’interruzione di questa mia, di
questa collaborazione di mio padre nei confronti
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dell’Autorità Investigativa che stava, il dottor


CASELLI e il dottor INGROIA che stavano
interrogando mio padre, era stata palesemente
dichiarata come un… il fatto che i miei fratelli a
differenza di me, si erano opposti a questo tipo, cioè
mio padre proprio l’ha verbalizzato, è solo Mass…
c’ho altri 4 figli, cioè… per cui io non è che avevo
interesse che un domani si venisse a sapere che io
avevo fatto sì che mio padre si pentisse oppure
collaborasse con la Giustizia, ero l’unico dei 5 figli che
avevo insistito e ho spinto a fare il nome di CINA’ agli
altri miei fratelli, avevo pregato visto anche come era
l’esito delle cose che erano andate a buon fine se
potesse rimanere riservata questo tipo di notizia che
non mi avrebbe agevolato, sicuramente, visto anche
poi i verbali che ho trovato nel mio processo che
RIINA mi voleva morto, BAGARELLA mi voleva
morto, tutti quelli che mi volevano morto perché dice
che avevo avviato questa trattativa, li ho letti poi nel
mio processo, per questo c’era stato l’impegno che non
doveva venir fuori, non era mai venuto fuori come
neanche quello col dottor FALCONE di cui non ne
avevo parlato con nessun se non con voi.

P.M.: Io non ho capito bene…

CIANCIMINO: Prego…
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P.M.: …intanto l’impegno che lei… io le avevo fatto una


domanda precisa…

CIANCIMINO: Sì, mi scusi…

P.M.: …sul, sostanzialmente sul così detto papello, sulle…

CIANCIMINO: Se qualcuno sa del papello?

P.M.: …sulle richieste scritte… lei mi ha risposto dicendo


che c’erano stati degli impegni, ma torniamo… del
papello, del fatto che suo padre fosse venuto a
conoscenza di queste richieste scritte di RIINA e che
le avesse ricevute chi lo sapeva?

CIANCIMINO: Lo sapeva mio padre e i Carabinieri, a cui mio padre


l’aveva detto.

P.M.: Carabinieri nelle persone di chi?

CIANCIMINO: Le persone che venivano a casa mia erano le persone


del Colonnello MORI e il Capitano Giuseppe DE
DONNO e poi del signor, diciamo, il signor distinto
che è stato informato; di persone che io so a
conoscenza della richiesta, di questo elenco di
richieste, io so questi, per quanto mi… dicevo la scorsa
volta dell’Onorevole MANCINO, mio padre aveva
detto sull’Onorevole MANCINO e l’Onorevole
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ROGNONI nascono dal fatto che fin dai primi giorni


di approccio da parte del Capitano DE DONNO nei
miei confronti, mio padre non riteneva possibile che
due soggetti come il Capitano DE DONNO ed il
Colonnello MORI che in precedenza erano stati
oggetto di un’inchiesta di appalti e che si era
preannunziata a mio padre come l’inchiesta che doveva
rovesciare il controllo degli appalti e poi di fatto
diceva, sosteneva questo, sosteneva mio padre che era
stata arenata con una telefonata di LIMA al
GIAMMANCO, però sono parole di mio padre, no
però è pure scritto, sti commenti mio padre li scrive
pure in quel famoso… dice, non pensava che due
personaggi simili potessero avviare una trattativa che
avrebbe potuto consentire a mio padre i benefici,
perché due personaggi simili, dice mio padre, possono
avviare tutte le trattative che vogliono col plauso, con
un plauso di iniziativa propria, iniziativa singolo, però
era chiaro che se mio padre nel momento in cui doveva
di contro avviare un’altra trattativa con i suoi referenti,
doveva dire che questi personaggi ai suoi occhi erano
credibili; ed erano credibili perché i benefici, i benefici
di una qualsi… anche se nel papello c’era una sola
richiesta, la più stupida, potrebbe esserci pure quella di
fare il trasferimento di 10 carcerati, la più stupida,
perché mio padre così commentava, delle richieste,
secondo mio padre il Capitano DE DONNO e il
Colonnello MORI non erano in grado di ottemperare,
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dice, nella più stupida delle loro richieste. Ovviamente


sono soltanto ambasciatori, per cui mio padre voleva
sincerarsi che dietro questi due personaggi ci fosse
qualcuno che rappresentava un minimo di credibilità,
non sono io a dire personaggi di potere, cioè un
minimo di credibilità, credibilità ai fini, diciamo, di
benefici di mio padre o di terzi, gli era stato detto che
erano sia MANCINO che l’Onorevole ROGNONI,
ma cosa che mio padre non aveva apprezzato, abbiamo
detto nel precedente interrogatorio…

P.M.: Chi glielo aveva detto, per ulteriore completezza?

CIANCIMINO: Il signor… prima gliel’aveva detto il signor Carlo,


FRANCO e poi era stato sincerato anche dai
Carabinieri su questa vicenda e mio padre dice che
senza VIOLANTE… perché mio padre sosteneva che
l’unico che poetesse dare garanzie in quel preciso
momento storico, perché c’era Tangentopoli e loro
erano più, secondo mio padre, più credibili, più puri
che stavano rimanendo anche esenti un po’ da quello
che era, diciamo lo tsunami di Tangentopoli, sia per il
suo passato di magistrato e la sua diciamo, non so la
sua forza, non so come dirlo, all’interno della
Magistratura e di una classe politica, bene o male mio
padre riteneva vicino alla Magistratura, secondo mio
padre l’uomo chiave da contattare era l’Onorevole
VIOLANTE, cioè in questo contesto…
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P.M.: Che vuol dire era stato sincerato dai Carabinieri?


Perché lei fino ad ora ci aveva detto che i Carabinieri
avevano detto a suo padre che avevano informato solo
il loro diretto superiore Generale SUBRANNI,
Colonnello SUBRANNI, quello che fosse all’epoca…

CIANCIMINO: Il Generale SUBRANNI aveva detto che era a


conoscenza della prima volta che era iniziata la
trattativa perché mio padre disse: ma chi vi manda?
Credo una delle prime domande che fece mio padre a
questi due: ma a voi chi vi manda? Cioè come siete
arrivati qua? da chi siete autorizzati? Poi mio padre
prende tempo, sia per consultare il suo referente
diciamo istituzionale che per… non lo so se
istituzionale, per cui prima, per una serie di riflessioni
che vi ho fatto in precedenti interrogatori era però una
mia deduzione che fosse un personaggio di istituzioni:
aveva dato il Passaporto a mio padre… cioè una serie
di passaggi che la richiesta del Porto d’armi, mi aveva
fatto dedurre ma cioè non è che io abbia mai avuto
certezza che sia istituzionale…

P.M.: Torniamo alla domanda: lei pocanzi ha detto che il


signor FRANCO aveva detto a suo padre che dietro
questi… che della trattativa erano informati gli uomini
politici MANCINO e ROGNONI…
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CIANCIMINO: MANCINO e ROGNONI, sì… e che poteva andare


avanti in questo tipo di trattativa.

P.M.: …e poi lei ha testualmente detto, questo, la mia


richiesta di spiegazione è questa: e poi è stato
sincerato dai Carabinieri…

CIANCIMINO: E mio padre ne parlò coi Carab… ne parlò coi


Carabinieri che lui sapeva che erano informati questi,
questi due personaggi e sono andati avanti nella
trattativa, se no mio padre la trattativa l’avrebbe…

P.M.: Suo padre disse di avere informato i Carabinieri?

CIANCIMINO: Sì, sì mio padre disse… sì, però non l’ha appreso dai
Carabinieri l’ha appreso dal suo…

P.M.: Di avere informato i Carabinieri…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …che questi due uomini politici erano…

CIANCIMINO: …sì, sì,… I Carabinieri invece si presentarono soltanto


mandati da SUBRANNI.

P.M.2: Comunque lei poco fa ed è nella registrazione, ha


detto: ciò era stato sincerato dai Carabinieri, sincerato
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nel senso di asseverato, perché se no non sapremmo


che senso attribuire a… lei ha detto…

CIANCIMINO: Sì, mio padre era stato sincerato…

P.M.2: …era stato detto prima dal FRANCO, dall’emissario e


poi era stata, questa stessa circostanza, era stata
sincerata…

CIANCIMINO: …sì, sì…

P.M.2: Allora significa che i Carabinieri attestarono…

CIANCIMINO: Sì, la sua informazione dissero: sì, è a conoscenza.


Però quello che voglio cercare, perché non vorrei che
si facesse… la notizia di MANCINO non gli viene
data dai Carabinieri, i Carabinieri dice: noi abbiamo
SUBRANNI dietro. Mio padre prende la trattativa e
dice: per me, proprio mi commentava a me, perché non
partecipavo ma i commenti li facevamo, perché mio
padre aspirava alla Misura di Prevenzione sempre tra i
benefici…

P.M.2: Non divaghi per favore, resti al tema…

CIANCIMINO: Certo, scusi…


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P.M.2: …quindi suo padre apprende dai Carabinieri che dietro


c’era il Generale SUBRANNI, che loro erano mandati
dal Generale SUBRANNI e poi…?

CIANCIMINO: E mio padre si… ne parla col Colonnello MORI e col


Colonnello DE DONNO dicendo che lui sapeva di
questa situazione e che la persona chiave da fare
arrivare era VIOLANTE.

P.M.2: VIOLANTE, va bene, ma quando lui dice al


Colonnello MORI di avere saputo, anzitutto gli dice di
avere saputo dal personaggio di nome FRANCO che
dietro c’erano…

CIANCIMINO: Sì, sì…

P.M.2: …oh, gli dice quindi: ho saputo dal personaggio di


nome FRANCO…

CIANCIMINO: …quello è fondamentale perché è l’input nell’andare


avanti…

P.M.2: …perfetto… e i Carabinieri cosa rispondono?

CIANCIMINO: No, questo non lo so cosa rispondono.

P.M.2: Lei ha detto fu sincerato dai Carabinieri…


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CIANCIMINO: Sì, fu assicurato che c’erano questi personaggi dietro e


le sue richieste di potere usufruire di alcuni benefici
sarebbero potute stare, potevano essere soddisfatte,
poteva avere un buon fine; mio padre in tutto questo,
mi perdoni, non pensava tanto alle richieste del…
cercava di mirare alle sue personali…

P.M.2: E vabbè questo lo posso capire ma quindi i Carabinieri


interpellati sul punto confermarono che dietro la
trattativa…

CIANCIMINO: Confermarono, sì, sì, era credibile la trattativa…

P.M.2: …della trattativa erano informati MANCINO e


ROGNONI…

CIANCIMINO: …sì, sì e che lui doveva andare avanti perché avrebbe


potuto trarne benefici. E mio padre si lamentava di
questo perché li ripeteva… riteneva MANCINO e
ROGNONI soggetti che potevano essere da un
momento all’altro esposti a quello che era appunto
l’inchiesta famosa col nome Tangentopoli, perché mio
padre non li riteneva del tutto invulnerabili a questo
tipo di provvedimenti e lui, non so se era una sua fissa,
se aveva notizie, questo non lo so, sull’Onorevole
VIOLANTE non posso dire niente, se era una sua… o
se qualcuno gli ha detto l’unico è l’Onorevole VIO…
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non lo so, so che lui aspirava ad arrivare a questo tipo


di…

P.M.2: Perché lo riteneva un garante più idoneo…

CIANCIMINO: Esatto, soprattutto negli ambiti dei benefici


processuali…

P.M.2: …nell’ambito dei benefici… Va bene.

CIANCIMINO: Quei due, secondo mio padre dice: tra un po’ debbono
pensare ai suoi di problemi; questo diceva mio padre
fondamentalmente, se DI PIETRO non lo fermano o
già non si ferma… come fanno a garantire, dice,
comunque andò avanti nella… e di questo c’è
comunque gli appunti di mio padre.

P.M.: Senta dopo questi colloqui con il Colonnello MORI, il


Capitano DE DONNO e poi gli interrogatori a cui suo
padre venne sottoposto dai Magistrati di Palermo, per
quanto le risulta, abbiamo noi questi colloqui con il
Colonnello MORI e il Capitano DE DONNO nel ’92,
abbiamo visto, non torniamo più sulla datazione che lei
ha ampiamente sviscerato; poi nel ’93 ci sono anche
interrogatori con i Magistrati di Palermo di suo
padre…

CIANCIMINO: Dicembre-gennaio ’93…


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P.M.: Dicembre ’92-gennaio ’93?

CIANCIMINO: Dicembre ’92, gennaio o febbraio ’93.

P.M.: Comunque poi abbiamo la documentazione agli atti…

P.M.1: Andò avanti per i mesi successivi…

P.M.: …nei mesi e negli anni successivi, nei mesi e negli


anni successivi, lei sa se suo padre anche in carcere,
incontrò nuovamente il Colonnello MORI e il
Capitano DE DONNO?

CIANCIMINO: Il capitano DE DONNO, mi disse mio padre che il


Capitano DE DONNO era andato a trovarlo per il
coll… per colloqui investigativi, mi aveva detto: è
venuto…

P.M.1: Qualche anno dopo?

CIANCIMINO: Ma non lo riesco a collocare nel tempo.

P.M.1: E quale era l’oggetto di questo colloquio investigativo


nuovo?

CIANCIMINO: Non me lo disse…


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P.M.1: Non glielo disse.

CIANCIMINO: …non me lo disse, ma più di un incontro; lo so perché


mi ricordo quando mio padre stava riscrivendo,
stavamo scrivendo un po’ quella specie che era di
memoriale e cose, mio padre pure voleva risalire nel
tempo e chiedeva se si poteva risalire dalla
collocazione da registri e poi insomma, perché gli
chiedevo, lui si meravigliava che arrivava senza
avvocato, senza cioè…

P.M.2: C’è altro da chiedere…

P.M.1: Se non c’è altro…

P.M.2: …e allora possiamo chiudere.

P.M.: Sono le 13:18, poniamo fine alla fono registrazione,


adesso procederemo ad un verbale molto sintetico,
immagino, riassuntivo perché trascriveremo
integralmente tutto il contenuto dell’atto istruttorio.

Interruzione della registrazione

P.M.: Alle ore 13:55 dopo la redazione del verbale


riassuntivo, il signor CIANCIMINO dichiara di
volere completare le sue dichiarazioni con una
circostanza che la invitiamo a rappresentarci.
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CIANCIMINO: Tenevo a precisare visto la domanda che mi aveva


chiesto il dott. INGROIA se qualcuno era a
conoscenza della trattativa e dell’esistenza di questi
documenti ed io ho risposto che se ne ho parlato, ne ho
parlato solo a livello con giornalisti però premesso che
ovviamente sia il PROVENZANO che il signor
FRANCO avevano coscienza che mio padre custodiva
questa documentazione con sé difatti ricordo un
richiamo di mio padre a quando subito dopo l’arresto
del dicembre ’92 su invito del Capitano DE DONNO
di consegnare i tabulati telefonici e le piantine
topografiche della città, mio padre mi disse che visto
che avevo detto sì, dovevo farmi fare la copia di tutto e
poi avrei dovuto consegnare questi tuboni gialli dove
c’erano le utenze telefoniche che mio padre aveva
sottolineato e la mappa della zona dove prendere
RIINA, dico, preciso che ovviamente quindi i
soggetti…

P.M.: Aspetti, però deve essere chiaro, io, originariamente io


le avevo posto la domanda, comunque noi avevamo
posto la domanda se della conservazione da parte di
suo padre del così detto papello, quindi del foglio
scritto, altri fossero a conoscenza, non del fatto che ci
fosse stata la trattativa, cioè il… cioè gli incontri con i
Carabinieri, questo è un altro dato che è pure
importante ma un altro dato. La domanda iniziale non
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ho capito se questa sua precisazione è su questa


domanda, la domanda iniziale è stata questa, forse non
è stata chiara e gliela ribadisco: del fatto che suo padre
avesse conservato la documentazione relativa alle
richieste scritte di RIINA ne è a conoscenza qualcuno?

CIANCIMINO: Sì, il LO VERDE e il signor FRANCO


sicuramente…

P.M.: E questo lei lo sa…

CIANCIMINO: Per certezza, per certezza perché parlando con mio


padre, dice, sapeva benissimo che mio padre custodiva
tutta la documentazione finalizzata a scrivere un giorno
che doveva raccontare tutto, se ne parlava così, ma
sapevano tutti e due erano informati della… che mio
padre custodiva tutta la documentazione in merito.

P.M.: E gliel’hanno mai richiesta?

CIANCIMINO: L’unica richiesta che ho avuto di restituzione di


documentazione, per giunta l’ho fatta senza consultare
mio padre e sono stato richiamato, è stato nel momento
in cui nel dicembre ’92 mi trovavo a Palermo, mio
padre è stato arrestato, raggiunto Roma e il Capitano
DE DONNO mi chiese di restituire le mappe catastali
della zona di Palermo-Monreale dove mio padre aveva
indicato la zona dove… che poi queste mappe catastali
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erano state consegnate dal LO VERDE, dove mio


padre aveva indicato la zona dove doveva risiedere il,
il PROVENZANO e poi c’era…

P.M.: Il…?

CIANCIMINO: Il LO VERDE… il, mi scusi, il RIINA, no scusi ho


sbagliato.

P.M.: Da chi erano state consegnate queste mappe catastali?

CIANCIMINO: Da PROVENZANO a mio padre; mio padre me le


aveva fatte co… l’originale era rimasto a casa e mio
padre mi aveva fatto fotocopiare, perché era una cosa
lunga e grande me l’aveva fatta copiare in tante
fotocopie che poi unite sarebbe stato tutto sto tubone
che si apriva e sia lo stesso per le utenze telefoniche e
dell’acqua perché mio padre si era fatto dare questo
tipo di documentazione per dare indicazioni sul covo
di RIINA da parte del Capitano DE DONNO, l’aveva
consegnato a me, mi aveva consegnato stu plico che
era un, come questi delle stampanti che era riferito alle
utenze telefoniche, acqua e altro e poi dei tuboni che
erano mappe catastali. Io 2-3, una decina di questi
fogli piegati che riguardavano mappe, cioè indicazioni
di telefono e acqua le ho fotocopiate, come ho fatto
sempre su disposizione di mio padre, le fotocopie di
quello che era la zona del… che mio padre mi aveva
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indicato perché la mappa catastale era tutta la città e


mio padre mi ha detto fai la fotocopia, perché queste
hanno le zone tipo B2… B… mi ha detto: fai queste 4
zone, le ho fotocopiate e gliele ho date. Quando il
Capitano DE DONNO mi chiede la restituzione di
questo tipo di documentazione, mio padre mi richiama
e mi dice se avevo dato pure le copie che inizialmente
avevo fatto. gli ho detto; no ho restituito solo gli
originali.

P.M.: Questa è la prima volta che dice che a suo padre queste
mappe gliele fornì PROVENZANO, ho capito bene?

CIANCIMINO: No, gliele ha fornite DE DONNO…

P.M.: DE DONNO…

CIANCIMINO: … DE DONNO per identificare una zona possibile


dove cercare il… dove cercare RIINA; mio padre…

P.M.: E poi suo padre cosa fece?

CIANCIMINO: …mi ha fatto fotocopiare parte di questa mappa perché


lui doveva incontrarsi col LO VERDE per
identificare, per cercare, credo da dare questo aiuto, ma
la mappa gliel’ha fornita, me l’ha fornita a me
personalmente DE DONNO, le ha date a me, i tuboni
gialli e tutto un tabulato così. Io li ho dati a mio padre
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 23.01.2009

e mio padre dopo un giorno mi ha detto: vammi a fare


la fotocopia di, della piantina, questi 4, diciamo, queste
4…

P.M.: Zone

CIANCIMINO: …zone e di quello che riguarda le utenze telefoniche di


una ventina di pagine. E così ho fatto. quando il DE
DONNO mi chiede la restituzione in originale di
questa documentazione che aveva tutti i timbri, che era
in originale, io incontro DE DONNO e gli ridò tutto e
mio padre mi dice: ma gli hai dato pure le copie? Gli
ho detto: no le copie le ho tenute, difatti poi sono state
messe a disposizione di mio padre.

P.M.: E le copie riguardano queste 4 zone?

CIANCIMINO: Sì, che poi ho visto dove mio padre aveva evidenziato
che era la zona Passo di Rigano, tutta sta zona… ma è
agli atti del primo processo credo pure, l’avevo letto
pure sta storia.

P.M.: Si dà at… sì allora possiamo sospendere la fono


registrazione e verbalizziamo sinteticamente anche
queste ultime dichiarazioni.

FINE REGISTRAZIONE
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA

Audio “09.04.02.ciancimino” durata 00:46:16.633

P.M.: Oggi è il 2 aprile del 2009, sono le ore 13:25, ci


troviamo in uffici messi a disposizione dalla Procura
della Repubblica di Roma, a Roma, questo è un atto
istruttorio della Direzione Distrettuale Antimafia di
Palermo, rappresentata nella circostanza dal
Procuratore Aggiunto Antonio INGROIA e da me,
Antonino DI MATTEO. Veniamo assistiti per la
redazione del verbale e per le operazioni di
fonoregistrazione dal Maresciallo Aiutante Fabio
FALLETTA della Sezione di P.G. della Guardia di
Finanza e innanzi all’Ufficio è comparso a seguito di
rituale avviso CIANCIMINO Massimo che
cortesemente ci ripete le sue generalità…

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO, nato a Palermo il 16


febbraio del 1963…

P.M.: Va bene così. Lei è stato avvisato tramite


comunicazione fatta presso lo studio del suo difensore
di fiducia avvocato Roberto MANGANO presso il cui
studio lei ha eletto il domicilio nell’ambito di questo
procedimento. Diamo atto che nonostante l’avviso non
è presente l’avvocato Roberto MANGANO del Foro
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

di Palermo, né è presente altro difensore che è stato


ritualmente avvisato, che è l’avvocato Emanuele
BONTA’… Emanuela BONTA’ del Foro di Palermo.
Lei ha delle comunicazioni da fare su…

CIANCIMINO: Sì, volevo fare, comunicare appunto che revoco


l’avvocato Emanuela BONTA’ del Foro di Palermo e
la sostituisco con l’avvocato…

P.M.1: E nomino l’avvocato…

CIANCIMINO: …e nomino l’avvocato Francesca RUSSO del Foro di


Palermo.

P.M.: Avvocato Francesca RUSSO del Foro di Palermo che


è presente, è qui presente, diamo atto della sua
presenza e che accetta la nomina?

Avv.to: Sì, accetto la nomina.

P.M.: Mentre conferma l’elezione di domicilio così come


l’aveva fatta prima?

CIANCIMINO: Sì, perfetto, confermo questo… e anche… no, poi gli


arriverà…

P.M.: No, uno può essere il domicilio…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: …presso l’avvocato Roberto MANGANO, Via


Nunzio Morello…

P.M.: 40 ci risulta agli atti.

CIANCIMINO: …40.

P.M.: Allora, diamo atto ulteriormente che si procede ad


integrale fonoregistrazione dell’atto istruttorio con
apparecchio in dotazione all’Ufficio di Procura. La
informiamo che lei continua ad essere sentito nella sua
veste di imputato in procedimento connesso e pertanto
formuliamo nei suoi confronti i seguenti avvertimenti
di Legge, lei:
- può avvalersi della facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei riferirà, potrà essere utilizzato contro di lei
processualmente;
- in relazione alle dichiarazioni che lei dovesse rendere, riguardanti
le responsabilità penali di altre persone di cui potrà
fare i nomi, lei potrà nei limiti e con le garanzie di cui
agli artt. 197 e 197 bis del Codice di Procedura Penale
in futuro, assumere l’ufficio e i doveri del testimone.

CIANCIMINO: Certamente.

P.M.: Allora, intanto ci deve dire se intende rispondere.

CIANCIMINO: Intendo rispondere.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: Bene, allora la prima cosa che le volevamo chiedere è


questa, con riferimento alle sue precedenti e ripetute
dichiarazioni rese nell’ambito di questo procedimento
a questo Ufficio, lei aveva fatto riferimento a supporto
delle sue dichiarazioni a documentazione in…
comunque nella sua non in questo momento materiale
disponibilità ma nella sua disponibilità.

CIANCIMINO: Futura, spero quanto prima disponibilità di potervi


rendere tutto il materiale di cui…

P.M.: Allora, lei ci conferma intanto che questa


documentazione esiste?

CIANCIMINO: Esiste in… è diciamo in mio possesso, posso, sono in


grado… non sono in grado al momento di farvela
pervenire ma quanto prima sarò in grado di farvela
pervenire anche a supporto di tutti quelli che sono stati
i precedenti interrogatori e le precedenti mie
dichiarazioni.

P.M.: Noi dobbiamo ulteriormente insistere perché lei


quantomeno indichi dove si trova questa
documentazione, quantomeno con un’indicazione
riferita al Paese o…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: Non posso questo… ho detto si trova all’Estero, sono


stato anche molto… cioè è un problema mio anche
familiare che per giunta è cambiato ultimamente
ancora in peggio per cui io quanto prima sarò in grado
di farvi pervenire tutte…

P.M.: Ma sulla base di che… allora, su questo continua


diciamo ad avvalersi della facoltà di non rispondere a
questa nostra precisa domanda?

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: Perché…

CIANCIMINO: …che mi riservo, non è avvalermi, non voglio usare


qualcosa che…

P.M.1: Sì, lei si riserva, però siccome il collega le ha fatto una


domanda specifica, in quale Paese si trova questa
documentazione? Qua lei non può dire mi riservo, mi
avvalgo della facoltà di non rispondere.

CIANCIMINO: Ah, mi avvalgo della facoltà di non rispondere.

P.M.: A meno che…

P.M.1: A meno che lei…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: …non ce lo indica…

CIANCIMINO: No, no.

P.M.1: Ci dice quanto… magari il Paese, facciamo questo


passo in avanti.

CIANCIMINO: No, no, preferisco…

P.M.: Ha detto che è all’Estero?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: In Europa?

CIANCIMINO: In Europa, in Europa, sì, sì.

P.M.1: E già abbiamo fatto un passo in avanti.

P.M.: Sulla base di quali…

P.M.: Il 23… questo, il precedente interrogatorio che è


questo del 23 gennaio, l’ultimo?

P.M.: Sì, l’ultimo è del 23 gennaio 2009 quello…

CIANCIMINO: Tre istanze.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: E allora signor CIANCIMINO sulla base di quale…

P.M.1: Quindi… scusa…

CIANCIMINO: Prego dottore INGROIA…

P.M.1: Quindi riepilogando, si trova, domanda numero uno, ci


dice il Paese? Si avvale della facoltà di non rispondere;
si trova in Europa…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …ha risposto di sì. Si trova presso un istituto bancario?

CIANCIMINO: No, posso rispondere che non si trova presso un istituto


bancario.

P.M.1: Non si trova presso un istituto bancario… perché


l’interrogatorio scorso a noi c’era parso di capire che
lei avesse fatto riferimento a cassette di sicurezza o
cose del genere… non è così, quindi si trova presso
privati.

P.M.: No, risponda…

CIANCIMINO: Sì, si trova presso, sì, privati…

P.M.1: Presso uno studio privato probabilmente?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: Non posso rispondere.

P.M.1: Su questo non vuole rispondere.

CIANCIMINO: Io quanto prima… non ho nessuna riserva a darvi tutto


il materiale anche che lo vaglieremo…

P.M.1: Andiamo al quanto prima, quando lei dice quanto


prima a cosa si riferisce?

CIANCIMINO: Mi riferisco… al momento ho fatto l’ennesima istanza


per poter… perché pensavo fosse decaduto, devo dire
che il mio avvocato, l’ho studiato pure io, non mi
compete e tutto, fosse decaduto il termine di divieto di
espatrio, mentre stamattina mi è stato comunicato che
gravano ancora altri 90 giorni legati ai termini di
deposito della sentenza, anche se io devo dire che nella
mia ignoranza e nella mia… anche nel mio passatempo
avevo cercato di vedere se la misura coercitiva… se i
termini di deposito di sentenza riguardavano pure le
misure coercitive e mi sembrava di caprie di no.

P.M.1: Si fa riferimento ad esempio alla misura del divieto di


espatrio, giusto?

CIANCIMINO: Ne ho fatte tre da allora.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.1: Quindi altri 90 giorni… quindi secondo questa cosa


che lei ci dice oggi, 90 giorni significa, quando
scadrebbero questi 90 giorni?

CIANCIMINO: Il 19 giugno.

Avv.to: 90 giorni dal 19 marzo.

CIANCIMINO: Dal 19 marzo, mi scusi.

P.M.: Quindi le è stato comunicato un rigetto di una


istanza…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: …formulata per dichiarare…

Avv.to: Estinta la misura…

CIANCIMINO: Estinta per…

P.M.: …estinta per decorrenza del termine…

CIANCIMINO: Sì.

Avv.to: …del termine massimo di questa misura cautelare.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.1: Quindi è stato fatto alla Corte d’Appello e la Corte


d’Appello ha rigettato?

CIANCIMINO: Dopo che avevamo stabilito…

Avv.to: Rigettato.

CIANCIMINO: In udienza invece mi avevano detto che era scaduto, se


no non avrei presentato un ulteriore richiesta di…

P.M.1: Va bene, ho capito.

CIANCIMINO: Li ho tut… ne avevo fatta una a dicembre per… non


perché era scaduta ma perché erano venute meno le
esigenze cautelari.

P.M.1: Quindi lei non ritiene che da oggi al 19 giugno di


potere venire in possesso…

CIANCIMINO: Ci provo, farò un’altra istanza, ci provo.

P.M.1: …di parte di questa documentazione?

CIANCIMINO: Ci provo.

P.M.1: No, venire in possesso a prescindere dalla sua… dalla


estinzione della misura?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: Non posso delegare nessuno, mi creda, mi…

P.M.1: Prego, prego.

CIANCIMINO: No, sono stato rimproverato una volta.

P.M.1: Va bene, non da noi. E allora vabbè ci sono altre


domande?

P.M.: Senta…

CIANCIMINO: Mi dica dottore DI MATTEO…

P.M.: …le volevo fare una domanda…

CIANCIMINO: …non mi rifiuto di dare… non è che… non ho


cambiato mai posizione.

P.M.: Quindi conferma tutte le dichiarazioni che ha reso nei


precedenti verbali?

CIANCIMINO: Sì, nei precedenti verbali, sì, sì.

P.M.: Le volevo, sulle dichiarazioni rese nei precedenti


verbali, domandare una precisazione…

CIANCIMINO: Prego.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: …lei ha parlato più volte ma è inutile sintetizzare


perché rischierei di essere impreciso, di Pino LIPARI,
del nomignolo che…

CIANCIMINO: Il Tenente.

P.M.: …suo padre aveva attribuito a Pino LIPARI, dei


rapporti che lei stesso ha avuto con Pino LIPARI, no?
Lei lo ha conosciuto Pino LIPARI?

CIANCIMINO: Io lo conoscevo tramite… perché ero molto amico


della figlia Rossana, Rossana LIPARI che era una
ragazza che frequentavo normalmente, diciamo
nell’ambito mio da ragazzo e il mio papà approfittò di
questa… una volta che gli mandai i saluti, approfittò
diciamo: tu… perché l’ingegnere, ingegnere, geometra,
mi disse di salutare mio padre e da lì ci… perché
Rossana abitava in Via Galileo Galilei quando spesso
ci incontravamo, lì mio padre: sì, sì, conosco il
padre… così alla fine approfittò di questa mia amicizia
se doveva mandare messaggi, lettere a LIPARI, anche
se poi si è evoluto il rapporto fino a fargli affittare alla
figlia Cinzia come vi avevo in altri interrogatori
accennato, lo studio legale all’interno del palazzo e poi
alcuni incontri anche avvenivano a casa dei cugini che
abitavano accanto a casa mia, proprio al numero 85-H,
D’AMICO.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: Senta, le volevamo chiedere questo, del famoso


discorso della trattativa e comunque dei rapporti, degli
incontri che nel 1992 i Carabinieri… suo padre ha
avuto con i Carabinieri del ROS, lei sa se Pino
LIPARI fosse stato messo a conoscenza?

CIANCIMINO: Io non lo posso escludere io, per quanto riguarda


diciamo (inc.) canto quello che vedo, posso dire
soltanto che il tramite con il RIINA era CINA’,
Jolanda o CINA’, ora se mio padre nel frattempo
abbia pure incontrato Pino LIPARI o CINA’, anche
perché CINA’ erano molto intimi con Pino LIPARI,
sia stato messo al corrente, sinceramente questo non
glielo so dire ma che io ho assistito a incontri, li ho
assistito soltanto tra CINA’ e mio padre, non so se una
volta è venuto pure… però l’elemento era CINA’.

P.M.: Lei però ha detto… no però, lei ha detto anche che, nel
corso dei precedenti interrogatori che di questa
trattativa suo padre parlò per vedere se poteva andare
avanti e col famoso signor Franco così come l’ha
definito finora lei e…

CIANCIMINO: Poi mi riserverò di fare una precisazione a tal punto.

P.M.: …e con lo stesso PROVENZANO…

CIANCIMINO: LO VERDE, sì.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: Esatto. Intanto la conferma questa circostanza?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, la confermo.

P.M.: Per quella vicenda, per… quindi in quel periodo, siamo


nel 1992, per parlare con PROVENZANO come fece
suo padre, se lo sa, non le chiediamo deduzioni, in quel
momento, per comunicargli appunto di questi rapporti
che aveva con i Carabinieri?

CIANCIMINO: Non so se l’accesso è stato diretto, solitamente mio


padre, per chiamare il PROVENZANO, si serviva
proprio del Tenente perché il collegamento più che
con il RIINA e con il PROVENZANO, era sempre il
Tenente, soprannominato Tenente ma fattispecie il
LIPARI, però a volte avvenivano dei contatti diretti,
tramite anche persone che non ho mai visto e vi devo
dire che una vol… una delle ultime volte che ho visto
il PROVENZANO entrare a casa mia a Roma e
parliamo nel 2001, l’ho visto entrare con una persona
che non ho mai visto e mai cioè saputo collocare, unica
volta, cioè non era i soliti, magari ricordo perché a
Baida l’avevo visto con BONURA, l’avevo visto con
LIPARI, con (inc.) l’avevo visto… insieme a CINA’
mai ad esempio, l’avevo visto col Sic… mio padre lo
chiamava il Sicarro, con Masino CANNELLA, ma
sempre con questo ruolo di autisti perché mi ricordo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

per esempio, quando c’erano tutte queste riunioni


davanti Zagarella o davanti… in altri luoghi che ho
indicato nei precedenti interrogatori, stavano sempre
fuori dagli incontri, magari qualche volta il LIPARI
veniva chiamato a partecipare se c’era qualche
discussione in merito ma non erano mai presenti, cioè
avevano la funzione quasi come me non so, di
accompagnatore, autista, stavamo lì nel giardino. Una
volta l’ho visto arrivare con SCARDINA direttamente
lì il PROVENZANO, però dico, sempre poi fuori.

P.M.: Ho capito e quindi nel 2001 diceva, PROVENZANO


arrivò a Roma a casa di suo padre, con…

CIANCIMINO: Un ragazzo, sì, aveva un ragazzo intorno ai 25, 25 – 30


anni però non saprei: cioè una faccia a me nuova, ho
visto che l’ha aspettato giù, poi se ne sono andati… io
pure stavo giù perché mio padre quando veniva il
PROVENZANO andavo via, cioè aveva mandato
Eugenia, la persona, si chiamava Eugenia la ragazza
che lavorava da noi a fare spesa, anche su indicazioni
di mio padre, però quella è stata una delle volte che
l’ho visto, io non so… e l’ho visto pure l’ultima volta
nel 2002…

P.M.: Senta…

CIANCIMINO: …da solo però.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: …lei conosceva quindi LIPARI…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: …e la figlia del LIPARI…

CIANCIMINO: Sì, ho conosciuto pure l’altra pure, sì.

P.M.: Quindi sia… lei ha detto questa…

CIANCIMINO: Rossana.

P.M.: …Rossana che l’altra…?

CIANCIMINO: L’altra che era più vicina a suo papà si chiamava


Cinzia e faceva… e fa… quella che ha preso lo studio
in Via Sciuti sotto casa nostra.

P.M.: Ma intanto voglio capire una cosa, questo studio era


formalmente intestato a questo avvocato Cinzia
LIPARI?

CIANCIMINO: Sì, è uno studio associato, l’abbiamo fatto prendere


apposta, mio padre appena ha saputo che c’era questo
appartamento che si era… mi scusi, mi sono messo…
che si era liberato in Via Sciuti 85/R, non so se… ha
una rientranza, proprio mio padre aveva fatto sì, perché
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

necessitava in quel periodo si vede di… era il periodo


della gestione appalti, cose… aveva fatto sì che
prendesse questo studio.

P.M.: E lei non è che per caso si ricorda, visto che si trattava
di uno studio associato, se erano presenti altri avvocati,
o notaio…

CIANCIMINO: No, non mi ricordo, non mi ricordo ma ci deve essere


il contratto secondo me 85/R ed era al 2° o al 3° piano
perché guardi, al 7° ci stavamo noi, al 6° ci stava
l’avvocato MACALUSO e mio zio DISOTTA, al 5°
ci stava un rappresentante, MAZZOLA, che faceva
abbigliamenti, cioè non è… non ci sono tantissimi
appartamenti, al 1° c’era il sarto TERRANOVA e poi
c’era sempre una casa di mio zio DISOTTA quella
dove si è impiccato… non né difficile secondo me…

P.M.: Volevo chiederle anche questo, qualcuno degli altri


suoi familiari, fratelli, sorelle, conosceva componenti
del nucleo familiare di LIPARI?

CIANCIMINO: Componenti del nucleo familiare di LIPARI sì, mio


fratello Roberto sicuramente conosceva Cinzia perché
lo vedeva a studio, sicuramente.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: Qual era questa precisazione che voleva fare, ha detto


incidentalmente, sul signor Franco o comunque su
questo argomento?

CIANCIMINO: Preferisco farlo alla fine, sì, per il merito… per il


merito alla mia inchiesta che non ho voluto dire fino
adesso, anche perché avevo sempre paura, oggi non so
se siete informati, sono ancora molto più… ho avuto
un altro problema familiare che è stato… mi sto
separando, alla fine lo vede a che servivano le bombe?

P.M.: E quindi da questo punto di vista oggi si sente molto


più… non ha completato la frase.

CIANCIMINO: No, mi sento, mi sento nel senso così, un po’ spallato


per cui volevo dire che durante il periodo della mia
carcerazione preventiva, agli arresti domiciliari, due
volte è venuto un emissario di questo signor Carlo,
accompagnato da due Carabinieri…

P.M.: Perché sta dicendo signor Carlo?

CIANCIMINO: Perché mi disse che lo mandava proprio il signor


Carlo, mi ricordo che poi io…

P.M.: Lei finora ha parlato…

P.M.1: Signor Franco.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: Signor Franco, Carlo, insomma, erano i due


soggetti… il soggetto unico o due… che a volte a mio
padre gli chiedevo se lo dovevo chiamare Franco o
Carlo perché inizialmente come vi ho raccontato,
questi erano due a Baida, c’era questo giovane che
veniva con un altro, l’avevo raccontato questo in un
precedente verbale, la prima volta che l’avevo visto,
ma parliamo di Baida quindi proprio ero ragazzino,
vedevo queste figure che avevo collocato pure vicine
all’Onorevole MATTA, ve ne avevo parlato di questa
situazione.

P.M.: Intanto dica quello che è successo mentre lei era in


custodia cautelare ai domiciliari, poi…

CIANCIMINO: Ero in custodia cautelare ai domiciliari, tant’è che


chiamai, dopo che questi vennero, mi bussarono,
Carabinieri ed entrò quest’altro signore in borghese
tant’è che… io non so se te l’avevo detto pure a te o a
MANGANO se potevano entrare, io te l’avevo detto
pure a te, ho detto: ma se mi bussa qualcuno…

P.M.1: Risponda…

P.M.: Diamo atto che si sta rivolgendo…

CIANCIMINO: Rivolgendo al mio avvocato, ah, mi scusi.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: …all’avvocato però… avvocato Francesca RUSSO,


però intanto racconti il fatto.

CIANCIMINO: Son venuti due volte nel periodo estivo e specialmente


nel periodo in cui non c’era mia moglie e tant’è che
una volta a supporto mi ha chiamato l’avvocato
MANGANO che stava arrivando a casa mia a
mangiare e gli ho pregato di non venire perché loro mi
fecero segnale che non doveva venire nessuno e mi
avevano pregato su certi comportamenti miei sulla
gestione di documenti, che tutto si sarebbe risolto per il
meglio.

P.M.: Cioè, cosa le hanno detto?

CIANCIMINO: Detto praticamente che non dovevo accavallare la


storia dei Carab… che non… dovevo tenere fuori il
tutto.

P.M.: In termini più espliciti ce lo deve dire.

CIANCIMINO: In espliciti… che non c’era motivo di preoccuparmi,


che tutto si sarebbe risolto, che sarei dovuto stare
sereno, che ogni tanto si sarebbero fatti vedere e che…

P.M.: Che cosa non avrebbe dovuto tirare fuori?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: La documentazione che gestisco, che loro si vede che


sanno che gestisco per conto di mio padre. Un’altra
volta invece sono venuti e mi hanno…

P.M.1: Che tipo di documenti, quale documentazione quella di


cui abbiamo parlato…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …prima, che lei tiene all’Estero?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Perché, queste persone sono al corrente che lei le tiene,


che lei ha documentazione di suo padre?

CIANCIMINO: Io non ho detto i fatti… a tal proposito ho detto che…


io ho detto: non ho motivo di parlare dei Carabinieri e
poi proprio a questa persona che vedevo per la prima
volta ho detto: non ho nessuna documentazione. Una
seconda volta sono venuti mi hanno portato del pesce,
che era il periodo di agosto.

P.M.1: E chi erano queste persone che sono venuti a trovarla?


Cioè innanzitutto com’erano vest… non ho capito, lei
ha detto che…

CIANCIMINO: C’erano due in divisa, Carabinieri.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.1: Quindi due erano in divisa…

CIANCIMINO: Due in divisa, cartellino, Carabinieri, me l’hanno fatto


vedere, tant’è che io poi chiamai subito all’avvocato
MANGANO: ma visto che al mio controllo è adibito il
Maresciallo FERRARA della 5ª ma se vengono altri
Carabinieri devo… Dice: tu hai l’obbligo, chiunque ti
esce, o viene in divisa a casa tua e ti esce il tesserino
dei Carabinieri, di farlo entrare.

P.M.1: Lei il nome non l’ha visto sul tesserino?

CIANCIMINO: No, mi creda, non… però una seconda volta sono


venuti velocemente, che era agosto, mia moglie era
partita e mi hanno portato delle aragoste.

P.M.1: Ed erano solo queste persone in divisa o c’erano


altre…

CIANCIMINO: Aspettavano fuori, entrava soltanto una persona finge


in borghese.

P.M.1: Quindi l’hanno accompagnato due persone in divisa e


una che è entrata in borghese…

CIANCIMINO: Sì.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.1: …ed è quella che le ha detto quella cosa?

CIANCIMINO: Sì. La prima volta e la seconda volta è entrata soltanto


per… ed era… la seconda volta è entrata con un
pantaloncino corto e una maglietta e delle scarpe, ho
detto: mah… e mi ha lasciato del pesce, mi ha detto: ti
raccomando, non ti buttare giù… perché era il periodo
che mia moglie… avevo fatto partire mia moglie,
tant’è che poi ne parlai con mia maglie e si meravigliò
com’è che avessi mangiato aragosta quel giorno.

P.M.: E scusi e il signor Carlo o il signor Franco che dir si


voglia, che c’entra, era…

CIANCIMINO: Perché mi dissero proprio: siamo amici di papà, del


signor Carlo.

P.M.1: Carlo o Franco è la stessa persona?

CIANCIMINO: E’ la stessa persona.

P.M.1: Usato certo volte lo pseudonimo Carlo e altre volte


Franco.

CIANCIMINO: Sì, sì… no, io a mio padre… non mi rispondeva a ste


domande, cioè come per me LO VERDE era quello,
non mi ha mai… quando gli ho detto a 17 anni, se LO
VERDE era PROVENZANO, mi ha detto
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

semplicemente: non mi fare mai più sta domanda e


ricordati che se per caso, siccome ce l’hai questa mania
un po’ di vantarti, dico no, ricordati che non dipende
da me, qua non ti posso proteggere. Perché era un
periodo, dottore INGROIA, lei ha la mia età
suppergiù, che purtroppo a Palermo ci si vantava quasi
di questo tipo… si aveva l’amico: mi ricordo quando si
andava in discoteca, c’era il figlio di SPATOLA, tutti
lo osannavano, faceva… e così ci si anche vantava e
però mio padre mi disse: stai attento perché se… io
non ti posso proteggere e ricordati, mi disse un’altra
volta, che ne parlai, che uno aveva fatto ammazzare la
figlia ed era questo in una tabaccheria fingendo una
rapina, me l’aveva detto… insomma mi ha raccontato
questo episodio di un maf… di.

P.M.1: Scusi, questa, questa persona venuta a trovarla, è


venuta a nome del signor Carlo o signor Franco…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …ma come faceva a sapere che lei sapeva di Carlo o


Franco, non erano rapporti che intratteneva suo padre?

CIANCIMINO: Sì, ma io a volte gli ho chiesto il porto d’armi, vedevo


che era amico di mio padre, dice: siamo amici di papà
tuo, veniamo, statti tranquillo, qua è là, non ti
preoccupare…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: E fecero riferimento espresso alla documentazione?

CIANCIMINO: M’ha detto… sì, ai Carabinieri, dice di non… dissero


chiaramente di non accavallare delle situazioni, ora si
vede che io…

P.M.: Il riferimento ai Carabinieri è una sua deduzione o


l’hanno fatto loro?

CIANCIMINO: No, no, l’hanno fatto proprio loro, non accavallare la


storia dei Carabinieri con quello che è il tuo processo.
Perché c’è stato un momento che io mi sono chiesto…
ne parlavo pure con mia… se quest… se volevano
qualcosa da me, se pensavano… perché mi facevo
del… in chi sta agli arresti domiciliari diciamo si fa
delle pippe mentali, capire perché fossi stato iscritto
nel registro degli indagati subito dopo la morte di mio
padre, cioè qua… e perché non mi avessero chiamato
in nessun processo, ne parlavamo con mio padre, né a
me, né a mio padre, da nessuna parte diciamo, ma
forse mi hanno iscritto nel registro degli indagati per
darmi la possibilità di avvalermi della facoltà di non
rispondere… cioè mi facevo le mie… perché al
momento in cui mi chiamano come teste è diverso,
tant’è quel famoso interrogatorio le domande che le
avremmo voluto fare… che poi ne ho trovata copia, se
volete ve la faccio avere.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: Quale scusi?

CIANCIMINO: Io in un precedente interrogatorio mi sono lamentato di


un comportamento anomalo di vostri colleghi, non
voglio fare nomi insomma, non è difficile… in merito
ad un interrogatorio a cui io mi sono recato, prima di
essere sottoposto alla misura cautelare degli arresti
domiciliari, per cui precedentemente a quello che è
stato il provvedimento del G.I.P. SCADUTO del 6
giugno 2006. In uno di questi precedenti interrogatori
mi volev… ero stato inviato… invitato, mi scusi, a
rispondere, come indagato essere interrogato, per il
reato di seicento… come si chiama, 112…

Avv.to: 12 quinques

CIANCIMINO: …12 quinques in un artic… 110 in concorso con… mi


ricordo esattamente come avvenne sta… quella
giornata, perché ha avuto anche un aspetto un po’
comico, già avevo anticipato, tramite il mio avvocato
MANGANO che non avrei risposto, mi sarei avvalso
della facoltà di non rispondere. Quel giorno per caso
però e quindi non avrei avvisato l’avvocato non dico
principale, l’avvocato che più facevo riferimento
essendo anche più anziano diciamo, che conosceva
meglio la storia di mio padre, che era l’avvocato
DOMINICI. Quel giorno però per caso, DOMINICI
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

si trovava a Palermo ma non per il mio processo, per


un altro processo che seguiva lui, arrivati
all’interrogatorio si lamentarono, dissero: come mai
c’è l’avvocato DOMINICI di Roma, visto che deve
avvalersi della facoltà di non rispondere? E tant’è che
DOMINICI disse: no, sono qui di passaggio, al che
dice, sto venendo pure io. Ho fatto l’interrogatorio ho
già detto, per cui al momento in cui s’è fatta la
registra… lo sa, si fa il verbale di interrogatorio, la
registrazione, lei si avvale della facoltà di non
rispondere? Sì, mi avvalgo della facoltà di non
rispondere… mi dissero le domande che avrebbero
voluto farmi a quell’interrogatorio e furono allegate al
verbale di… e c’era scritto: la trattativa, il rapporto coi
Carabinieri, l’assegno di DELL’UTRI… tutta una
serie di domande, tant’è che il mio avvocato
DOMINICI è intervenuto e ha detto: ma che c’entrano
queste domande se ci mandate a chiamare per il 648? E
poi sono intervenuto io, ho detto: ma, a questo punto
mi potete chiedere pure di Kennedy, gli ho detto, una
volta che mi sono avvalso della facoltà di non
rispondere, ci potete scrivere pure se so qualcosa di chi
ha ammazzato Kennedy e poi ho detto: non mi sembra
il contesto, il mio processo, so che per giunta…
siccome c’erano altri processi aperti, credo per la
mancata perquisizione al covo, gli ho detto: non
capisco perché non mi si chiama nei contesti giusti. Poi
ho avuto una risposta anche non carina da un vostro
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

collega, ho firmato il verbale che è stato aperto alle


15:10 ed è stato chiuso alle 15:18 dottore, e poi
commentando con gli avvocati…

P.M.: Senta, di questa visita di questo, di questo signore, anzi


di questa duplice visita di questo signore che si vantò,
comunque disse di essere diciamo amico di questo
signor Carlo, ma di essere mandato, mi pare che ha
detto…

CIANCIMINO: Disse: io sono amico di Carlo… mi disse, mi fece


capire, intendere, non so se ti ricordi di me… io infatti
gli stavo dicendo: non mi ricordo assolutamente però
so a chi fece riferimento però… mi disse mi
raccomando, non mischiare le due cose, di essere forte,
tipo di non fare crollare, non c’è niente su questo
processo, non fare nessun tipo di coinvolgimento…
non mi disse solo i Carabinieri, mi disse anche: non
fare nessun tipo di altri coinvolgimenti.

P.M.1: E che… che tipo era, era giovane, aveva una certa
età…

CIANCIMINO: Era… questo sì, aveva sui 30 anni, aveva i capelli


corti, un po’…

P.M.1: E lei non l’aveva mai visto?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: Mai visto, tant’è che diffidavo molto…

P.M.1: Era siciliano, palermitano?

CIANCIMINO: …avevo paura… di accento siciliano… avevo paura,


subito ho chiamato l’avvocato MANGANO
dicendogli: ma io che devo fare se… credo pure te,
dissi: se viene qualcuno e dice: tu con loro, coi
Carabinieri, hai l’obbligo di fare entrare sempre le
persone.

P.M.1: Lei chiamò l’avvocato MANGANO e gli disse queste


cose?

CIANCIMINO: Sì, ho detto…

P.M.: Ma riferì anche i contenuti dei discorsi che aveva fatto


questo signore?

CIANCIMINO: Dissi: mi sono venuti così a trovare… tant’è che


MANGANO mi disse che sono attività, come mi
disse… investigative, che possono fare come e quando
vogliono, che sono venuti due Carabinieri così, va,
molto vago. Però ho avuto paura ah, perché io ho
detto… infatti ho avuto sempre più paura perché dico,
questi… se entra a casa mia uno col tesserino… volevo
chiedermi qual era il limite perché siccome ad esempio
un Ufficiale Giudiziario che aveva chiamato prima,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

che era dei Vigili Urbani, che doveva notificarmi non


so che cos’era, una cosa dell’acqua, l’avvocato sia
DOMINICI mi disse che non poteva entrare perché
non aveva… Dissi: guardi… Ah, ma io devo
notificarglielo. Al citofono dissi: io neanche le dovrei
parlare. Perché avevo il divieto di parlare con tutti, se
non con le persone che erano adibite al mio controllo,
famil… e quelle che erano inserite nel mio nucleo
familiare, per cui neanche con mio fratel… con
nessuno. Non gliel’ho mai detto perché mi faceva
ancora più paura perché io dico sempre che secondo
me io non ci arriverò a pigliare i documenti, lei vedrà!
L’altra volta l’avvocato MANGANO proprio parlando,
eravamo sotto interrogatorio di Caltanissetta che mi
chiedevano pure loro documentazione, ho detto:
guardi, mi riservo, non ho documentazione, cioè dovrei
vedere delle carte e robe varie… ah, lo sa che lei ci
deve dare la documentazione di tutti questi… ho detto:
guardi, a parte che non posso dare niente… e poi con
l’avvocato MANGANO ho detto: dieci su dieci…
l’avevo detto pure a te… dieci su dieci che te lo danno,
e ho detto: io dieci su dieci che non me lo danno. Non
sarà una cosa facile quando sarà, ovviamente.

P.M.1: Cosa? Cosa non sarà…

CIANCIMINO: Che io arrivo a prendere qualche cosa.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

P.M.: Appunto per questo ci volevamo andare noi…

CIANCIMINO: E lo so, però mi deve…

P.M.: …oppure…

P.M.1: L’avevamo già detto.

CIANCIMINO: Però sono più incosciente ora, perché prima avevo


doveri verso mia moglie, mio figlio, perché… non
dico… se me ne fregava prima qualcosa su di me, me
ne frega ancora meno, ritornino pure a Palermo, quello
che vogliono fare, fanno, non me ne può fregare
niente, tanto lo scopo era quello di… come un po’ la
pianta (inc.) cioè alla fine mia moglie sta chiedendo la
separazione, non vorrà che vedo il bambino, per cui le
bombe hanno fatto effetto.

P.M.: Perché dice questa frase, le bombe hanno fatto effetto?

CIANCIMINO: Perché alla fine non è che penso che era una bomba
che doveva… io sono convinto che se veniva
ZICHICHI là là sopra per accendere quella bombola,
ci stava una settimana se la voleva accendere!

P.M.: Ah, le bombole.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 02.04.2009: h.: 13:25

CIANCIMINO: Le bombole, dico… o gli inseguimenti con la moto,


alla fine hanno fatto sì che mia moglie si stancasse, i
miei suoceri si stancassero, perché non vogliono
insomma che io continui con queste mie scelte a
compromettere… già avevano giocato quella di
Palermo, ora mi sono giocato la mia, famiglia,
comunque… fatto sta che sono pure querelato da
VIZZINI e mi riservo di querelarlo io, oggi no perché
dovete andare via, e di produrre documentazione pure
in merito al, al dottor VIZZINI.

OMISSIS

P.M.1: Va bene, allora intanto chiudiamo la verbalizzazione


riassuntiva e cioè la registrazione, procediamo alla
verbalizzazione riassuntiva…

P.M.: Sono le 14:11…

P.M.1: …e diamo atto che l’interrogatorio… quindi si fisserà


un nuovo interrogatorio certamente non oltre l’ultima
settimana di aprile.

Fine File Audio “09.04.02.ciancimino” durata 00:46:16.633

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA

File Audio “ciancimino 09.05.21” durata 00:44:08.476

P.M.: Allora, sono le 18:16 minuti del… oggi ne


abbiamo…

P.M.1: 21.

P.M.: …21 maggio del 2009, ci troviamo in Roma, presso


uffici messi a disposizione dalla Procura della
Repubblica di Roma, questo è un atto istruttorio della
DDA di Palermo rappresentata nella circostanza dal
Procuratore Aggiunto Antonio INGROIA e da me,
Antonino DI MATTEO Sostituto Procuratore.
Veniamo assistiti per la redazione del verbale e per le
operazioni di audio-registrazione dall’Ispettore Capo
della Polizia di Stato Francesco PELUSO,
appartenente alla Sezione di P.G. Aliquota Polizia di
Stato di questo Ufficio, è comparso CIANCIMINO
Massimo il quale viene invitato nuovamente a
dichiarare le proprie generalità.

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO, nato a Palermo il 16.2.63,


residente OMISSIS
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: Domiciliato già elettivamente in questo procedimento,


presso lo studio dell’avvocato Roberto MANGANO
in Palermo, Via Nunzio Morello nr. 40. L’Ufficio dà
atto che ha proceduto ad avvisare ritualmente sia
l’avvocato Roberto MANGANO, sia l’avvocato
Francesca RUSSO, entrambi difensori di fiducia del
CIANCIMINO. L’avvocato MANGANO non è
presente, è invece presente l’avvocato Francesca
RUSSO. Diamo atto che il verbale viene redatto in
forma riassuntiva e che si procede alla registrazione
dell’interrogatorio a mezzo di registratore digitale
SONY in dotazione all’Ufficio. Lei come in altre
occasioni, viene sentito nella sua veste di imputato in
procedimento connesso, in tale veste lei:
- può avvalersi della facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei avrà intenzione di riferire potrà essere utilizzato
contro di lei;
- in relazione alle dichiarazioni che lei potrà rendere, riguardanti
eventuali responsabilità penali di altre persone di cui
potrà fare i nomi, lei potrà assumere in futuro la
veste, l’ufficio di testimone, fatti salvi i limiti e con
le garanzie previste dall’art. 197 bis del Codice di
Procedura Penale. Intende rispondere?

CIANCIMINO: Intendo rispondere.

P.M.: Allora, lei nel corso di precedenti interrogatori, aveva


più volte fatto riferimento al possesso di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

documentazione che è inerente alle dichiarazioni che


ha già reso e che ha appunto dichiarato di volere
consegnare a questo Ufficio. Aveva anche fatto
riferimento in più circostanze alla impossibilità
temporanea ad acquisire, per consegnare all’Ufficio
tale documentazione, in considerazione della
sussistenza di un divieto di espatrio dovuto alla sua
posizione processuale di imputato nel procedimento
attualmente pendente in fase di Appello. Questo
divieto di espatrio le è stato revocato a seguito della
vicenda giudiziaria, attraverso il ricorso al Tribunale
del Riesame…

CIANCIMINO: Sì, dottore…

P.M.: …e le è stato recentemente revocato a fine aprile


suppergiù di questo anno…

CIANCIMINO: Sì, sì, è stato… sì, i primi di maggio.

P.M.: Primi di maggio. Allora, noi volevamo intanto


chiederle… lei aveva parlato di documentazione
custodita in uno stato estero…

CIANCIMINO: Sì, confermo che non è documentazione che potevo,


prima diciamo del… con in corso la misura di divieto
di espatrio, non era una documentazione che potevo
diciamo prendere, reperire.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: Allora, essendo venuto meno il divieto di espatrio, le


chiediamo intanto se lei ha avuto occasione di recarsi
all’Estero e se ha avuto occasione di prendere con sé
questa documentazione e se è in grado oggi di
consegnarcela.

CIANCIMINO: Allora, io come anticipato anche in precedente


interrogatorio avevo già detto che nonostante…
appena finiva il divieto di espatrio mi sarei adoperato
per incominciare insomma a far sì che io potessi
entrare in possesso del materiale non custodito in
Italia, così di fatto ho cercato, anche con le dovute
precauzioni del caso, quindi prenotando un aereo,
invece annullandolo all’ultimo minuto, prenotando
un albergo, annullandolo all’ultimo minuto e invece
recandomi in macchina, mi sono recato all’Estero.
Ciò nonostante le mie precauzioni, ho avuto la netta
sensazione di non essere mai solo in tutti quelli che
erano i miei spostamenti e devo dire che ovviamente
questo tipo di situazione ha molto preservato quello
che doveva essere il mio atteggiamento sereno, anche
per potere accedere a questo tipo di documentazione
custodita non in Italia. La dimostrazione infatti poi è
venuta nel momento in cui rientrato in Italia, in Italia,
cioè dire rientrato, neanche ho fatto un metro dal
Traforo, forse ancora non so com’ero, se ero metà in
Italia e metà in Francia, diciamo appena rientrato in
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

Italia mi è stato notificato da parte della DDA di


Caltanissetta da un provvedimento di… su un
procedimento contro ignoti, di reperire tutto il
materiale in mio possesso… anzi no, devo dire che il
procedimento recitava testè: di invitarmi a
consegnare tutto il materiale inerente alla così detta
trattativa intercorsa negli anni tra il 19… tra il 22
maggio del ‘92 e il 19 luglio dello stesso anno,
secondo quanto era stato già detto da collaboratori di
Giustizia, era stato accertato da questo Ufficio e dallo
stesso Massimo CIANCIMINO, di avere
documentazione e notizie utili alla fine di queste…
delle indagini di cui sopra. Se l’invito di…
autorizzava la DIA di Caltanissetta e su delega, altra
Autorità Giudiziaria a effettuare perquisizione
corporale di persone che viaggiavano con me,
automezzi, immobili, tutto quello che poteva… si
poteva perquisire insomma in quel momento,
computer, è stato sequestrato il mio computer, è stato
disposto il sequestro del mio computer, è stato
disposto il sequestro di una pen-drive di spazio 2 giga
dove era soltanto annotato il… un libro di
BRIATORE che ancora prima della pubblicazione
ero stato invitato a leggere, per cui diciamo per
questo tipo di atteggiamento, per questo tipo diciamo
di non serenità, ovviamente non mi ha messo in
condizioni di…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: Sì, però lei è stato… le è stato notificato questo


provvedimento al suo rientro!

CIANCIMINO: Al mio rientro in Italia ma ho avuto la netta


sensazione e poi mi è stato anche confermato dagli
stessi inquirenti, quindi per nome… a nome del
dottor BUSCETI e dottor CASTAGNA che il mio
pedinamento era iniziato sin dal territorio italiano per
cui quella che era una mia sensazione di non esser
solo durante tutto il mio percorso mi è stata
confermata a voce, non era riportato nella notifica ma
mi è stato confermato a voce.

P.M.: Lei si è recato in Francia quindi?

CIANCIMINO: In Francia, a Parigi, sì.

P.M.: E quindi avrebbe potuto appunto in quel terr… in


quella Nazione recuperare i documenti?

CIANCIMINO: Era un… a parte che tutto che non era stato
predisposto un mio rientro, appunto non mi ero
mosso in aereo e non avevo prenotato aerei perché…
e non avevo prenotato alberghi se non all’ultimo
minuto, proprio perché da lì poi avrei voluto…

P.M.1: La domanda del collega era diversa!


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO: Nel senso se è in Francia la documentazione? Era


detto… difatti stavo rispondendo che era l’inizio del
mio percorso, accortomi di questo tipo di situazioni
mi sono fermato a Parigi, però essendo partito in
macchina…

P.M.1: E quindi la risposta è negativa o positiva?

CIANCIMINO: Come è il caso prima e come ancor più oggi, credo


che insomma, anche per motivi personali che…
siccome non è nella mia intenzione non darvi ma…

P.M.1: Su questo punto per il momento si avvale…

CIANCIMINO: …ma sul punto è, rimane mia intenzione devo dire


anche di mettere a disposizione delle Autorità
Giudiziarie quello che è la documentazione inerente
alle vostre indagini per cui questa mia intenzione
nonostante tutto non è venuta meno, ovviamente è
venuta meno nella tempistica visto che un inizio di
questa mia attività è stato diciamo osteggiato da
questo tipo di situazione…

P.M.: Allora lei conferma la sua…

CIANCIMINO: …intenzione di fornire la documentazione utile


all’indagine.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.1: Ma una cosa non è chiara…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …lei era andato all’Estero anche con l’intenzione di


recuperare questa documentazione o no?

CIANCIMINO: Come vi avevo detto nel precedente interrogatorio,


sono andato all’Estero per iniziare a… perché sono,
non è una cosa facilissima se no l’avrei fatta anche in
un’unica soluzione e avevo iniziato, avevo iniziato…
la mia intenzione era quella di programmare per
poter far sì che in tempi più rapidi possibili, come
sempre l’Ufficio dei Procuratori mi ha invitato, anche
nella persona del Procuratore Capo, di accorciare più
tempo possibile la consegna di questa
documentazione anche perché nel momento in cui me
ne liberavo sarebbe stato anche un venir…

P.M.1: Ho capito, dopodiché lei ha detto che si è fermato a


Parigi perché si è accorto di essere seguito?

CIANCIMINO: Sì, mi sono accorto che in tutto…

P.M.1: E quindi a questo punto quindi lei…

CIANCIMINO: A questo punto ho interrotto quello che doveva


essere il mio programma mentale, non comunicato a
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

nessuno di normale… cioè per incominciare a


reperire questa documentazione e son tornato indietro
e la sensazione è stata confermata alle 15:35 del
giorno…

P.M.1: Ho capito.

CIANCIMINO: …della domenica, al mio rientro.

Voce: (inc.)

CIANCIMINO: No, non è 10, non mi ricordo. Altra, ma non inerente


a un mio viaggio all’Estero, altro tipo di, diciamo di
segnale non piacevole in merito alla, al fatto, al mio
impegno a consegnarvi, che tuttora ribadisco, rimane
in piedi, nessun condizionamento se non
nell’operatività può cambiare quello che è la mia
intenzione di darvi la documentazione, finché
certamente posso fisicamente farlo, cioè… ma non è
né una perquisizione, né, siccome ho subito pure
diciamo non dico furto, la violazione di domicilio
senza scasso e l’asportazione di una documentazione
sempre inerente a questo tipo di inchiesta, sempre in
merito al procedimento in corso per cui devo
produrre questa documentazione e preciso che si
trattava semplicemente di una copia della mia
deposizione del 17 aprile presso i vostri uffici di
Palermo innanzi al dottore INGROIA e dottore DI
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

MATTEO perché poi… del 2008, atti ufficialmente


depositati nel processo denominato RICCIO, non so
com’è, neanche mi ricordo, non so il numero…

P.M.: Di cui lei come era entrato in possesso?

CIANCIMINO: Questa documentazione su invito mio, avevo chiesto


all’avvocato Francesca RUSSO, visto quanto mi era
stato annunziato, interrogatorio mio che doveva
avvenire secondo quanto appreso dalla Stampa e
forse anche mi avevate detto che stavate valutando
voi l’opportunità o no, doveva avvenire in questi
giorni, mi ero, normale, stavo rileggendo quello che
era la sintesi oppure quello che era stato il deposito
degli atti relativi al mio interrogatorio, quindi a cose
dette da me per cui cose ufficialmente a disposizione
di tutti. L’unica diciamo novità che poteva esserci in
merito a questo documento era che nella copia che mi
aveva consegnato l’avvocato RUSSO e su sollecito
dell’avvocato RUSSO mi aveva cortesemente
invitato a restituirgliene l’originale perché serviva
pure a lei, nella copia che mi ero fatto, avevo fatto
degli appunti a latere, una specie di promemoria per
quello che doveva essere poi l’interrogatorio.

P.M.: Quindi, allora, questa violazione di domicilio, lei


che… intanto come se ne accorge…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO: Me ne accorgo esat…

P.M.: …quando se ne accorge…

CIANCIMINO: Allora, io sono rientrato…

P.M.: …e che cosa le è stato eventualmente asportato o


messo in disordine.

CIANCIMINO: Allora, io mi sono accorto di questa violazione di


domicilio, preciso che sono rientrato in… come
anche dichiarato a un vostro collega della Procura di
Bologna che prontamente in merito a quelle che
erano le sue competenze, ribadendo sempre appunto
che tutto era limitato al mio interrogatorio soltanto la
competenza di cui alla intimidazione della busta coi
proiettili a quest’ultimo episodio di intrusione in
appartamento, io mi sono accorto della violazione di
domicilio verso le ore mezzanotte e mezza, perché
dopo il mio fermo al…

P.M.: Della stessa domenica?

CIANCIMINO: Della stessa domenica perché dopo…

P.M.: Cioè quando è rientrato dall’Ital…

CIANCIMINO: Esatto.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: …dalla Francia?

CIANCIMINO: Esatto, dopo il mio fermo che è avvenuto in località,


come testè recitato nel sequestro di verbale, località
Traforo Monte Bianco, sono stato fermato alla fine 3
ore e mezza, sono ripartito, sono andato a casa a
riprendere mio figlio che avevo lasciato dalla
suocera, sono andato in appartamento, ho trovato
tutto regolare, tutto in ordine, in merito a una
discussione che avevo avuto col dottor BAUCITI,
non mi ricordo com’è, su fatti inerenti appunto al
processo RICCIO e cose varie, mi era venuta la
curiosità di voler prendere visione della copia del
mio precedente interrogatorio per cui mentre stavo
guardando, era finita la puntata di Report, ho detto un
attimo, voglio vedere… sono andato per prendere la
documentazione dov’era custodita e siccome mi sono
accorto che oltre la copia regolarmente che stava
ancora lì, datami dall’avvocato RUSSO, mancava la
mia copia con gli appunti e i post-it che era rimessa
in mezzo a questo fascicolo del procedimento penale
11194/07.

P.M.: Diamo atto che il CIANCIMINO ha preso e sta…


quando si riferisce a questo fascicolo processuale, si
riferisce, ha preso dalla sua borsa un documento:
Trascrizione della fonoregistrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo


in data 7 aprile 2008 ore 17:37, depositato agli atti
del processo MORI.
Sì, però io non ho capito una cosa…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.: …allora, lei la violazione la deduce dal fatto che non


ha ritrovato quella copia…

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.: …o anche da altri segni?

CIANCIMINO: Da nessun segno, nessun segno e…

P.M.: Dov’era custodita questa copia che le sarebbe stata


trafugata?

CIANCIMINO: Questa copia era posizionata come doveva essere, io


mercoledì sera son partito, come già detto al suo
collega, son partito…

P.M.: Di Bologna?

CIANCIMINO: Di Bologna, al vostro collega Sostituto Procuratore


della DDA di Bologna, io il mercoledì pomeriggio ho
invitato la ragazza che è sostituta della mia solita
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

Filippina ad andar via perché la mattina sarei partito


presto; nel tavolo da pranzo del mio appartamento
che è piccolo, 100… cioè… è messa, è sistemata tutta
questa documentazione anche in previsione di un mio
possibile, futuro interrogatorio. Questa
documentazione che ho lasciato mercoledì sera e che
ho consultato e che ho quindi scritto anche io altri
appunti, quindi nel mercoledì prima che io partissi è
rimasta in ordine esattamente due… perché ho altri
interrogatori della… che sono stati depositati invece
nel mio procedimento della dottoressa, della
coiscritta LIVRERI, del professore LAPIS,
insomma altre documentazioni. In primo piano,
diciamo in evidenza era il mio impegno, doveva
essere quello primo perché l’altro è per il 25, di
questo tipo di documentazione. Mercoledì sera ho
lavorato a questo documento fino all’una, poi ho
chiuso e ho risistemato il tutto nel tavolo da pranzo e
così ho ritrovato il tutto al mio rientro a Bologna di
domenica sera. Preciso che dalla giornata di
mercoledì sera al giovedì mattina che sono uscito di
casa alle 7, nessuno può essere entrato in
appartamento in maniera ufficiale perché tre mazzi di
chiavi son tutti da… custoditi due da me e uno da
mia moglie, nessun altro ha chiavi, nessuno può
entrare in appartamento e il fascicolo con all’interno
la mia copia è stata lasciata da me nel tavolo, per
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

cui… gli infissi erano tutti perfettamente chiusi, non


ho notato segni di intrusione…

P.M.: Allora, lei accortosi di questa intrusione e del fatto


che le era stata comunque trafugata questa copia,
questo documento, ha denunciato autonomamente a
qualcuno questo fatto?

CIANCIMINO: No, non ho denunciato autonomamente a nessuno, ho


an…

P.M.: E come… scusi, lei poc’anzi ha detto che il nostro


collega di Bologna le ha chiesto anche di questa
vicenda…

CIANCIMINO: Cerco di…

P.M.: Allora, cioè lo ha riferito… è stato convocato per… è


stato lei… per essere interrogato su altro e lei…

CIANCIMINO: No, devo dire…

P.M.: …e lei ha riferito questa vicenda?

CIANCIMINO: No, sono stato anche sorpreso dal tipo di


atteggiamento, spiego, non volevo riferire questo tipo
di episodio avvenuto all’interno di casa mia, perché
come ho già detto in precedenti interrogatori in
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

questo momento all’interno del mio nucleo familiare,


specialmente per quello anche che riguarda ed è
inerente la mia sicurezza personale non è il massimo,
per cui raccontare e denunziare un simile episodio di
intrusione non era opportuno, siccome reputo sempre
questi come segnali perché ribadisco il concetto che
se uno è così bravo da entrare a casa mia e addirittura
aggiustarmi, come ho detto anche al vostro collega di
Bologna, perché prima si chiudeva male ora si chiude
meravigliosamente bene la porta di casa, non capisco
perché non fare una copia con la macchina!
Fondamentalmente è stato fatto per farmene
accorgere. Non era mia intenzione parlare di…
denunziare questa intrusione, ne avrei forse parlato al
nostro prossimo interrogatorio essendo sempre stato
voi, voi nella persona del dottore INGROIA e
dottore DI MATTEO i miei interlocutori, non per
sfiducia nei confronti di altri colleghi ma soltanto per
un discorso di opportunità. L’indomani mattina mi ha
telefonato il dottor CASTAGNA che era
all’interrogatorio… che mi ha… che era al Traforo e
mi ha notificato il provvedimento di perquisizione e
di acquisizione di documenti, dicendomi che nella
fase della perquisizione si erano dimenticati la mia
patente in mezzo al loro fascicolo, patente che tuttora
a oggi non sono in possesso, è sempre… doveva
ritornare a Caltanissetta, dice, sarebbe arrivata, non è
ancora… nel momento in cui mi diceva: signor
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO, non so se si è accorto che ha


lasciato la patente, ce l’abbiamo noi, gli ho detto: no,
un’altra cosa di cui non mi sono accorto, che non ho
più la patente! In merito a questa telefonata, a questa
discussione avvenuta al telefono col dottor
CASTAGNA ho detto: ah… Dice: perché, che è
successo? No, anche stanotte mi sono accorto che mi
manca un fascicolo. Dice: ha subito un furto? Ho
detto: no, non ho subito un furto perché non c’ho né
segni di scasso, avevo un fascicolo a casa ma privo
anche di contenuti perché fatto di atti pubblici, che
era nel mio appartamento e ora non c’è più, ho detto:
siete stati voi, gli ho detto, gliel’ho detto proprio
chiaramente visto diciamo…

P.M.: Quindi?

CIANCIMINO: …no comment… Dopodiché ho detto: niente. Dice:


ma ha denunziato il fatto? Ho detto: no, non intendo
denunziarlo, ho avvisato il mio avvocato, il Legale
che ha contatti con la Procura di Palermo, uno dei
miei Legali, l’avvocato RUSSO, ne parlerà quando è
il momento col dottore DI MATTEO o il dottore
INGROIA. Ah, va bene, va bene, lei quand’è lo sa
che lo deve… Okay. Ho detto così. Alle ore 18:30
mentre rientravo dal mio giro di lavoro, ero stato a
Brescia per il mio giro di lavoro, mi chiama il dottor
ANDREA della Squadra Mobile di Bologna,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

dicendomi che doveva… aveva avuto la segnalazione


della mia denunzia da parte della Procura di
Caltanissetta e doveva mandare un nucleo di Polizia
Scientifica. Io in un attimo ho detto: non capisco
perché dovete mandare la Polizia Scientifica a casa
mia visto che non ho denunziato il fatto, proprio per
evitare che nel mio palazzo arrivi la Polizia
Scientifica alla presenza di mia moglie e di mio figlio
non… cioè proprio quello che volevo evitare! Ah,
dice, non me lo dica a me perché lei ha presentato
una denunzia.

P.M.: Va bene.

CIANCIMINO: E io ho detto: io denunzie non ne ho presentato!

P.M.: Però lo ha detto telefonicamente alla DIA di


Caltanissetta…

CIANCIMINO: Sì, chiedendomi se erano stati loro.

P.M.: …e poi dopo questo… dopo questo momento è stato


chiamato dal P.M. di Bologna a cui ha riferito questo
fatto.

CIANCIMINO: E’ venuta la Scientifica a casa mia, ha proceduto a


quelli che sono i normali accertamenti del caso per
cui impronte digitali e robe varie, dal momento in cui
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

poi mi hanno chiesto pure… volevano la busta dei


proiettili, volevano sapere altre situazioni, eeh, il
Sostituto Procuratore mi faceva notificare da un suo
collega un invito a essere interrogato per la giornata
di ieri o di oggi alle 15:30. Ho anticipato che il fatto
non poteva forse avvenire però non mi… anche non
volevo dire perché a me l’avvocato, diciamo
l’avvocato RUSSO mi aveva ipotizzato, non mi
aveva informato di fatto di un nostro interrogatorio,
ho detto: guardi, mi riservo di dare la mia
disponibilità perché forse per motivi di lavoro e
anche altri tipi di… devo andare a trovare i miei
avvocati… Non so se questo mio l’ha inteso come
quasi un… alla fine mentre si stava facendo il
verbale, mi stavano proprio notificando l’atto di
andare nei suoi uffici per le 15:30 di giovedì o
mercoledì, ha detto: no, portatelo subito, lo voglio
interrogare subito. Per cui su invito dell’Ispettore
venivo accompagnato in Questura dove poi alle ore
11 iniziava l’interrogatorio…

P.M.: Senta, che tipo di appunti lei aveva vergato a mano


su questo documento che le sarebbe stato sottratto?
Lei ha detto che si trattava, il documento,
l’interrogatorio riguardava la vicenda della così detta
trattativa…

CIANCIMINO: La trattativa, l’episodio era soltanto per, inerente…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: Allora, questi appunti che lei aveva preso, queste,


non so se… ha parlato di appunti manoscritti se non
ho capito…

CIANCIMINO: Sì, sì, tutti manoscritti, messi nella parte bianca di


ogni pagina, lei vedrà che ogni fotocopia…

P.M.: Allora, rispetto a quanto è nel contenuto della


trascrizione, questi appunti che caratteristica hanno,
di precisazione di qualcosa, di aggiunta di qualche
altra cosa?

CIANCIMINO: Erano sì, degli appunti che leggendo mi veniva


normale chiedere e poi cercare anche di capire se gli
omissis che vedevo e avevo visto anche lì ad esempio
erano delle… comunque non ho, non ho difficoltà a
rifarglieli e farveli avere tramite il mio avvocato
anche…

P.M.: Cioè lasci perdere il documento perché ovviamente


lei dice giustamente, io non mi ricordo cosa c’è negli
omissis, lei rispetto a questa vicenda delle…

CIANCIMINO: Sì, avevo fatto delle precisazioni, ora sinceramente


adesso non…

P.M.: Non è in grado di…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO: Voglio… io le rifarò, perché mi riprometto di


leggerlo di nuovo e farle, erano delle precisazioni
tecniche e anche tempistiche in merito a quello che
era la vicenda da me riassunta… premetto che quello
è stato forse uno dei primi interrogatori, il terzo, e
non è stato uno dei…

P.M.: Sì, poi ce ne sono anche altri depositati.

CIANCIMINO: Al processo MORI, di questo? Al processo MORI


miei interrogatori oltre questo?

P.M.: Mi pare di sì, dico…

CIANCIMINO: A me mi è stato detto solo uno, mi è stato dato…

P.M.: Comunque lei al di là del deposito o non deposito, lei


ne ha resi altri.

CIANCIMINO: Sì, per cui magari alle fasi iniziali potevo… poi nel
tempo ho avuto anche più ricordi, cose, per cui erano
solo delle precisazioni che mi riprometto di rifare e
presentarvi anche in maniera più dettagliata, tutta una
ricostruzione fedele di quelli che sono i miei ricordi
dall’inizio dell’incontro con DE DONNO in aereo,
sino al 19 dicembre del giorno dell’arresto di mio
padre.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: Senta, lei lo conosce un signore che si chiama


Franco COSTANTINI?

CIANCIMINO: Franco COSTANTINI? Sì, l’autista di mio padre,


Franchino, se non sbaglio, se è quello che dico io è
Franchino.

P.M.: Lo conosce in che senso?

CIANCIMINO: Lo conosco che è un ragazzo che conosco perché è


un amico mio diciamo, che sento spesso, sentivo
spesso e che si occupava e si occupa… ha una
licenza di auto a nolo, questa licenza di auto a nolo, e
lavora con la cooperativa, cooperativa o società di
PALAZZI, Francesco PALAZZI che è già noto per
essere anche il marito della figlia di LIPPI,
allenatore della Nazionale, questa società di
autonoleggi, leader a livello italiano di tutto quello
che è il noleggio di macchine con autisti. Nel periodo
in cui mio padre aveva bisogno di un autista per i
suoi spostamenti e cose, reputavo nel signor
Franchino che da… in seguito a un trauma che ha
avuto alla guida del suo automezzo, per giunta
scontrandosi con un suo caro amico, a una sua
migliore amica è stato asportato la milza, parte del
fegato, insomma… siccome reputavo il soggetto più
indicato, per essere diciamo poco interessato a quello
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

che erano gli argomenti e le diciamo elucubrazioni di


mio padre e non affidarmi… anche perché nonostante
i vari tentativi di far sì che mio padre avesse tanti
autisti, credo che in soli 4 mesi ne aveva licenziati 8
e all’interno della cooperativa, della società
PALAZZI, c’era proprio un rifiuto già a priori degli
autisti che dovevano essere predisposti alle famose
tre ore di… e questo ragazzo ha lavorato con noi,
difatti anche di lui c’è traccia in tutti quelli che sono
gli attenti appunti dell’avvocato GHIRON in merito
ai pagamenti, c’è scritto: Franchino, Franchino…
Ora Franco COSTANTINI mi ha preso un attimo
perché per me è Franchino.

P.M.: Non ha nulla a che vedere col signor Franco?

CIANCIMINO: No, saremmo alla frutta, cioè… un tipo solo così


poteva stare con mio padre perché uno normale
non…

P.M.: Senta, tornando alla documentazione…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: …questa documentazione si trova all’Estero da


quando? Eh, questa è una domanda a cui può
rispondere, non le stiamo… non cozza con quelle che
sono le sue esigenze rappresentate più volte, le
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

stiamo dicendo semplicemente: da quando di trova


all’Estero?

CIANCIMINO: Ride…

P.M.1: Ma lei ha questi momenti di pausa…

CIANCIMINO: …mi fa ridere…

P.M.1: Gli risponda, non mi pare che ci sia alcuna cosa che
possa… Per carità, fermo restando che lei può
sempre avvalersi della facoltà di non rispondere ad
ogni domanda che le facciamo…

CIANCIMINO: Da poco prima del mio arresto, dell’esecuzione della


misura cautelare.

P.M.: Da poco prima del suo arresto.

P.M.1: Quindi…

CIANCIMINO: Esattamente sono stato… la mia esecuzione… la


misura cautelare nei miei confronti è stata emessa
nel, nel giugno del 2006, esattamente il 7 giugno del
2006, poco prima del mio arresto intendo dire che
esattamente sarà anche documentato visto che ero
seguito ma stranamente non intercettato, magari negli
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

spostamenti tornavo da qualche giorno da un viaggio


all’Estero, son tornato in Italia intorno al 30 maggio.

P.M.: Lei aveva già subito un avviso di garanzia?

CIANCIMINO: Sì, avevo subito un avviso di garanzia, avevo, avevo


subito un avviso di garanzia nel febbraio del 2005,
esattamente il giorno del 16 febbraio del 2005, il
giorno del mio compleanno… le date son sempre… i
suoi colleghi hanno una certa…

P.M.: Avviso di garanzia per che cosa, per rendere


interrogatorio…

CIANCIMINO: Per una…

P.M.: …cos’era, una perquisizione? Cos’era?

CIANCIMINO: Allora, all’intern… nel momento in cui ho subito


l’avviso di garanzia come da norma, nel momento in
cui è stato indispensabile adempiere a un atto
istruttorio per cui ci voleva la nomina…

P.M.: E qual è questo atto istruttorio?

CIANCIMINO: L’atto istruttorio era la necessità da parte della


Procura di Palermo nelle persone in quel momento
credo della dottoressa SAVA e la dottoressa
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

BUZZOLANI, di compiere una perquisizione nei


miei, diciamo degli immobili in uso alla mia persona,
esattamente in una villa di Mondello e diciamo un
po’ erroneamente in un appartamento in Via San
Sebastianello nr. 9, non in uso da parte mia già dal
giorno della morte di mio padre, per, in merito
appunto a questo avviso di garanzia per il reato di
648 bis, 648 ter, con… in 110, con l’aggravante
dell’art. 7 per aver agevolato l’organizzazione Cosa
Nostra. In merito a questo provvedimento si riteneva
indispensabile a norma di Legge nominare un Legale,
si è proceduto alla perquisizione dell’immobile in
mio possesso in affitto, del Lungomare Cristoforo
Colombo 3621 e da me indicato alla perquisizione
della casa di Roma, quella di fatto in mio possesso e
in uso.

P.M.1: E lei perché ha portato all’Estero questo documento?


La domanda, la domanda è semplice!

CIANCIMINO: Perché da una serie di situazioni che si erano venute


a creare, mi era stato comunicato che da lì a poco ci
sarebbero stati provvedimenti nei miei confronti.

P.M.1: E quindi l’ha fatto diciamo per sottrarlo


all’eventuale…

CIANCIMINO: Sì, sì…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.1: …perquisizione?

CIANCIMINO: …eventuale perquisizione visto che miracolosamente


ho sap…

P.M.1: E fino a quella data dove lo teneva?

P.M.: Miracolosamente ha detto…?

CIANCIMINO: Era sfuggito ad altre perquisizioni.

P.M.: Quindi lei ne aveva possesso in occasione di qualche


perquisizioni che era stata fatta?

CIANCIMINO: Sì ne avevo…

P.M.: Forte! Quale, in Via Cristoforo Colombo o in Via


San…

CIANCIMINO: Dove stavo io, quando abitavo in Via Cristoforo


Colombo, siccome ritenevo, mi ritenevo veramente al
di sopra di ogni tipo di indagine per il mio
comportamento, per la mia trasparenza e tutto,
siccome questo materiale lungi da me, doveva avere
un fine diciamo, doveva essere come ho sempre detto
il frutto, diciamo più che altro gli allegati sulla
possibile diciamo redazione, come si dice, scrittura,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

pubblicazione di eventuale libro, si trovava in mio


possesso presso la villa di Mondello, Lungomare
Cristoforo Colombo 3621, ovviamente per motivi
anche di prudenza, assieme ad altra documentazione,
contenuto nella cassaforte della stessa villa.

P.M.: Cioè lei è stato oggetto di perquisizione?

CIANCIMINO: La villa.

P.M.: E la cassaforte è stata aperta?

CIANCIMINO: No.

P.M.: Lei ha assistito alla perquisizione?

CIANCIMINO: No, ero a Parigi però ho detto al telefono: la


cassaforte? Mi hanno detto che non l’avevano vista.

P.M.: Tra questa documentazione c’è anche quello che


abbiamo definito diciamo papello?

CIANCIMINO: C’era.

P.M.: C’era?

CIANCIMINO: Sì, era tutto un insieme, non è che era… per me era
documentazione per cui stavo scrivendo un libro.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: Senta, questa cassaforte dov’era, in quale locale


diciamo della casa era custodita?

CIANCIMINO: Era al 2° Piano nella stanzetta dove dormiva la Tata.

P.M.: 2° Piano cos’è, un sottotetto, una mansarda, che


cos’è?

CIANCIMINO: Nel senso che queste sono delle ville a schiera


dell’Addaura, di proprietà dell’ingegnere
BOTTONE, era disposta che c’era un salone
all’ingresso, con una cucina, poi c’era la zona
diciamo notte, nella zona notte c’è un bagno e tre
camere uso letto, entrando sulla destra c’è la camera
di mia… diciamo in uso a me e sulla sinistra c’era la
camera diciamo finge ospiti, del bimbo e la Tata
accanto… che non aveva neanche porta perché per
motivi di spazio, essendo la casa molto piccola aveva
la porta che si apriva verso l’interno per cui avevo
fatto levare la porta in modo che mio figlio era
sempre a vista, manie mie… e in questi locali c’era
l’armadio a muro, dei quadri, una cassaforte a parete
installata, non coperta da nessun tipo di… cioè anche
perché non pensavo di avere materiale di nessun tipo
di…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: E a chi ha comunicato lei durante la perquisizione


che c’era la cassaforte?

CIANCIMINO: A Vittorio, al mio ragazzo, ho detto: ma hanno


aperto la cassaforte? Ha detto: no, l’hanno visto, mi
hanno chiesto… gli ho detto dov’erano le chiavi, ho
detto: Vittorio se vogliono le chiavi… era normale
no, perché devo… come l’appartamento di Roma gli
ho indicato io che non era San Sebastianello e loro
volevano sfondare una casa non più in mio uso e
volevano andare in un altro appartamento, gli ho
detto io dov’era l’appartamento, perché dovevano
sfondare… mi hanno chiamato che volevano
sfondare la porta di San Sebastianello, gli ho detto:
no, mi sembra… non mi sembra il caso di sfondare
una casa che non abito, vedete di farvi
accompagnare… e ho mandato il Portiere di Via
della Mercede a chiamare la Polizia e portarli lì
all’appartamento di Via Mercede.

OMISSIS

P.M.: No, una cosa che lei ha detto che ora però ci deve
specificare, lei ha detto che proco prima dell’arresto
nei suoi confronti, appunto ha portato questa
documentazione fuori perché aveva saputo che di lì a
poco sarebbero stati emessi provvedimenti giudiziari
nei suoi confronti. Chi gliel’ha detto e in che termini?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO: Sono stato informato anonimamente che avrei avuto


questo tipo di situazione, come in altre situazioni
sono stato informato anonimamente che avrei avuto
questo tipo di situazioni.

P.M.1: Che significa anonimamente, signor CIANCIMINO,


o si avvale della facoltà di non rispondere oppure
risponde in modo credibile.

CIANCIMINO: Sembra strano ma veramente, ho ricevuto tre volte


missive…

P.M.1: Anonime?

CIANCIMINO: …di cui… anonime, di cui però una la conservo


perché l’ho ritenuta importante, che però non vi darò
al mio primo incontro ma vi darò nel prosieguo…
oppure quando (inc.) che riguardava certo tipo di…
che mi avvisava molto puntualmente di certi tipi di
situazioni.

P.M.: Cioè molto puntualmente che cosa le diceva,


succederà qualcosa o verrai arrestato, che cosa…

CIANCIMINO: E allora… sì, che sarebbe successa, sarebbe stato


emesso un provvedimento nei miei confronti tant’è
che alcuna documentazione il giorno prima del mio
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

arresto, l’avevo appesa, è stata trovata, la famosa


lettera che poi è stata usata, interpretata male di
quello che era l’estorsione di BRANCATO, era stata
messa da me appoggiata al televisore la sera prima,
cioè io c’ho un televisore a casa, grande, nel
televisore spento, l’avevo messa lì, dico, c’è paura
che non la notano!

P.M.: Ci sono altre domande per il momento? A parte


questo invito che diamo a…

CIANCIMINO: Ribadisco quindi il concetto che non era mio… non è


stata mia intenzione mai ostacolare…

P.M.1: Diciamo per completare…

CIANCIMINO: …l’attività della Polizia…

P.M.1: …per completare queste cose…

CIANCIMINO: …dei Carabinieri che hanno…

P.M.1: Sì, okay, è chiaro questo.

CIANCIMINO: …eseguito, perché mi ricordo che erano Carabinieri,


hanno eseguito la perquisizione…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.1: …per completare la ricostruzione dei passaggi di


questi di qui…

CIANCIMINO: Non è stato neanche perquisito il locale della cantina!

P.M.1: Signor CIANCIMINO mi segua, per ricostruire e


per completare la ricostruzione…

P.M.: Febbraio?

P.M.1: …dei passaggi lei questi documenti, questi


documenti li ha avuti… cioè suo padre dove li
teneva? Cioè lei li ha avuti da suo padre?

CIANCIMINO: Sì, li ho avuti da mio padre, sì.

P.M.1: Eh, a Roma o a Palermo?

CIANCIMINO: A Roma, a Roma…

P.M.1: A Roma.

CIANCIMINO: …stavano a Roma, sì.

P.M.1: E perché glieli diede a lei?

CIANCIMINO: Perché li tenevo io perché dovevano essere…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.1: Ma erano copie o originali?

CIANCIMINO: Originali.

P.M.1: Tutti originali?

CIANCIMINO: Tutti…

P.M.1: Quindi li ha dati a lei perché?

CIANCIMINO: Perché doveva essere il frutto di questo libro che


avrei dovuto pubblicare, sì.

P.M.1: Quindi era necessario anche diciamo l’originale…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …del papello che lo tenesse…

CIANCIMINO: Mio padre devo dire che non pensava di…

P.M.1: E quanto tempo prima di morire glielo diede, glieli


diede?

CIANCIMINO: No, li avevo io pure il giorno che era morto, soltanto


che quando è morto il mio papà sono andati… la
Polizia disponendo l’autopsia aveva sigillato la
camera di papà, mentre io sono… anche perché di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

fatto abitavo lì, abitavo, anche se stavo in Via della


Mercede ma mio padre non lo sapeva perché se no
ogni cosa che sapeva che potevo avere, diventava
sua, infatti mio padre all’ultimo è stato in Via della
Mercede per non farla diventare… sono andato
nell’altra stanza, nel salone, dove custodivo, dove
custodivo, dove era questa documentazione, l’ho
presa come assieme ad altra documentazione che era
lì in casa.

P.M.1: Cioè a Roma?

CIANCIMINO: A Roma, San Sebastianello è stata sigillata, soltanto


dopo la morte di mio papà è stata sigillata e chiusa a
chiave…

P.M.1: Quella stanza, ho capito….

CIANCIMINO: …perché a differenza delle altre camere…

P.M.1: …quindi fino alla morte di suo…

CIANCIMINO: …la camera di mio padre aveva una chiave non


standard di appartamento, ma quasi da porta…

P.M.: Quindi fino alla morte di suo padre li teneva ancora lì


quei documenti?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO: Sì, parte stavano a volte in Via della Mercede, cioè


non c’era un’attenzione particolare…

P.M.1: E poi se li è portati tutti a Palermo?

CIANCIMINO: Sì, poi sono stati con me a Palermo perché non…

P.M.1: Va bene, se non ci sono altre domande


semplicemente una conclusione…

CIANCIMINO: Infatti devo dire…

P.M.1: …fatta tutta questa…

CIANCIMINO: …aggiunta questa discussione, quando è comparsa la


notizia della… che era stato trovato all’interno del
mio appartamento di Mondello un materiale inerente
alla trattativa, un memoriale di CIANCIMINO, era
uscita con una notizia nella Stampa, dentro di me ho
detto: ma cioè… non ho collegato alle 11 pagine che
non erano per niente conservate da me in cassaforte
ma si trovavano nel magazzino della CHATEAU
D’AXE in seguito al trasloco fatto da una ditta su
quello che rimaneva del materiale di mio padre a
Roma, avevo incaricato io una ditta di prendere tutto
quello… e di metterlo tutto in uno scatolone e
portarlo in quello che era il deposito della
PENTAMAX, società mandatrice della CHATEAU
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

D’AXE e lì sono rimasti, all’Addaura. All’interno di


quella documentazione dove ovviamente era stata
levata roba importante per me era (inc.) anche
affettivamente c’era quelle famose 11 pagine che
dice che sono state ritrovate all’interno della mia
abitazione, cosa non vera.

P.M.: Mentre all’interno della sua abitazione dentro la


cassaforte c’erano i documenti…

CIANCIMINO: C’era quel tipo di documentazione e c’erano anche,


non nascondo che c’era qualche… c’erano dei soldi
in contanti, cioè… non le grandi cifre, eh, parliamo
di 10.000 Euro…

P.M.1: Allora per chiudere, signor CIANCIMINO…

CIANCIMINO: …non grandi cifre in merito, ovviamente in merito a


quello che è stato poi l’oggetto della mia indagine,
600 milioni di Euro l’ultimo aggiornamento da
internet perché vive di vita propria il mio tesoro, si
alimenta e si muove, Tagliacozzo…

P.M.1: Per chiudere vorremmo che lei… dopo avere


spiegato le ragioni per le quali non ha recuperato
all’Estero questi documenti per consegnarceli, ci dice
se e quando intende recuperare…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

CIANCIMINO: Intendo, come già detto in precedenti interrogatori,


quanto prima mettere in condizioni di massima
serenità me e anche diciamo la persona che è
predisposta alla custodia di questa documentazione
anche perché reputo in… anche perché non sapendo
il contenuto di tale… cioè reputo del tutto… per cui
il momento in cui…

P.M.1: Il che non avverrà alle calende greche insomma…

CIANCIMINO: Non avverrà…

P.M.1: …in tempi ragionevoli, giusto?

CIANCIMINO: …nelle calende greche, in tempi ragionevoli


ovviamente cercando di capire cos’è ragionevole…

P.M.1: Va bene alle ore…

P.M.: Eh…

P.M.1: Ci sono delle ulteriori cose?

P.M.: No, vabbè ora nel verbale riassuntivo…

P.M.1: …alle ore 18:59 secondo il mio orologio…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 21.05.2009: h.: 18:16

P.M.: …interrompiamo… e no, usiamo il mio perché


abbiamo usato il mio…

P.M.1: Sì.

P.M.: …alle ore 19:01 minuto… è una differenza…

P.M.1: Sì…

P.M.: …chiudiamo…

P.M.1: …sospendiamo, chiudiamo la registrazione e


procediamo alla verbalizzazione riassuntiva.

Fine File Audio “ciancimino 09.05.21” durata 00:44:08.476

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

File Audio “ciancimino 09.06.12 bis” durata 00:35:52.306

P.M.: Oggi è il 12 giugno del 2009, sono le ore 15:47, ci


troviamo presso gli Uffici della Procura della
Repubblica di Palermo, da me rappresentata,
Antonino DI MATTEO, Sostituto Procuratore,
vengo assistito per la redazione del verbale e per le
operazioni di fonoregistrazione dal Maresciallo
Fabio FALLETTA della Sezione di P.G. Aliquota
Guardia di Finanza, innanzi all’ufficio è comparso
Massimo CIANCIMINO il quale è stato già
generalizzato e si chiama appunto Massimo
CIANCIMINO, nato a Palermo il 16 febbraio 1963,
residente a Bologna, domiciliato elettivamente presso
lo studio dell’avvocato Roberto MANGANO in Via
Nunzio Morello a Palermo. Sono presenti previo
avviso, gli avvocati Roberto MANGANO e
Francesca RUSSO del Foro di Palermo, difensori di
fiducia del CIANCIMINO. Diamo atto che il
presente verbale verrà redatto… il verbale verrà
redatto in forma riassuntiva e si procederà all’audio-
registrazione dell’interrogatorio a mezzo di
registratore digitale SONY in dotazione all’Ufficio.
Lei signor CIANCIMINO nella sua veste di imputato in
procedimento connesso, ha:
- facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei avrà intenzione di riferire, potrà essere utilizzato contro
di lei;
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

- e in relazione alle dichiarazioni che dovesse rendere, riguardanti


eventuali responsabilità penali di altre persone di cui
potrà fare i nomi, potrà assumere ai sensi dell’art. 197
bis l’ufficio di testimone.
Intende rispondere?

CIANCIMINO: Intendo rispondere.

P.M.: E allora signor CIANCIMINO, preliminarmente


rispetto a quello che è il contenuto degli interrogatori,
di molti interrogatori precedenti che lei ha reso
all’Autorità Giudiziaria di Palermo, sia in sede di
attività di indagine che, in un caso almeno in sede
anche di audizione dibattimentale, le volevo chiedere
se lei ha da fornire a noi, all’Ufficio del Pubblico
Ministero di Palermo, ulteriori precisazioni,
specificazioni su argomenti già affrontati o riferire
fatti su argomenti ancora non affrontati.

CIANCIMINO: Volevo, avevo con l’occasione che oggi anche


leggendo quello.. una… la deposizione di dichiarazioni
spontanee del dottor MERCADANTE, non capisco
oggi ancora perché debba avere questo atteggiamento
nei miei confronti. A tal proposito intendevo ricordare
che a differenza di quanto dice lui che non ha mai avuto
rapporti con la mia famiglia, ricordo benissimo che mia
sorella Luciana ha lavorato per 3 anni presso lo studio
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

di Via Libertà come, come segretaria, che seguiva tutta


la contabilità dello studio MERCADANTE.

P.M.: Studio di Via Libertà, quindi studio medico?

CIANCIMINO: Studio medico. Anche questa occasione poi..

P.M.: E in che…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: …in che periodo?

CIANCIMINO: ..nel periodo… ’86, ‘87 in poi… potrò essere più


preciso basta che lo chiedo poi a mia sorella, però mi
ricordo proprio un episodio…

P.M.: Quindi suo padre era già stato arrestato?

CIANCIMINO: Sì, era ritornato al confino, perché mi ricordo proprio


un episodio riguardante TRONCI, che disse, venendo
da mio padre che lamentava il fatto di avere avuto un
incontro presso lo studio MERCADANTE col dottor
Mimmo DI BENEDETTO e con Pino LIPARI, che
lamentava appunto il fatto che era stato trattato non
bene e che praticamente avevano deciso, aveva
percepito il fatto che lui veniva estromesso da tutti i
lavori, si lamentava con mio padre il fatto, mi sembra
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

che qua a me proprio di far lavorare, perché


fondamentalmente il TRONCI cercava di lavorare
tramite mio padre, altri collegamenti lui… cioè era un
uomo riferibile sempre a mio padre. E mi ricordo che in
quella occasione proprio gli disse che aveva visto mia
sorella lì, a studio, poi parlarono mio padre e TRONCI,
io non partecipai alla discussione, soltanto che mio
padre disse che finché non poteva prendere in mano la
situazione, lui non avrebbe mai avuto modo di aiutare il
TRONCI, perché gli erano state promesse tante cose…
ne avevo parlato comunque di questo, non della
riunione lì perché mi è venuto…

P.M.: Com’era nata questa assunzione di sua sorella Luciana


presso quello studio medico?

CIANCIMINO: Perché mia sorella in passato aveva lavorato presso la


clinica del dottore ORESTANO, del professore
ORESTANO, che si chiama proprio Clinica
ORESTANO, in via… una traversa di Via Dante, poi
ebbe a litigare con il dottore ORESTANO e alla fine
siccome io appunto avevo rapporti col dottore
MERCADANTE, mia sorella parlandone, ebbe questa
opportunità, poi stiede 2 o 3 anni.

P.M.: Quindi è stato lei a perorare questa assunzione?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

CIANCIMINO: Sì, all’inizio io, sì, e poi il rapporto si stabilì fra i due
perché come ho già detto in sede non di interrogatorio
ma in sede di esame in aula, il mio rapporto con
MERCADANTE non era costante, ho ribadito proprio
in quella sede a Milano, durante il suo interrogatorio,
che è stato fatto sempre di salutare, non salutare,
momenti al… mutuava nel tempo, come il discorso
anche del matrimonio dove leggo che lui ha dichiarato
ancora di non avermi mai… cioè conosco casa sua di
Palermo, conosco casa sua di Mondello, conosco la
casa dei suoi suoceri dove abitavano, dietro Mondello
paese, le ho frequentate tutte con la massima normalità,
cioè non capisco perché debba…

P.M.: Senta, invece questo incontro tra TRONCI e…


Mimmo DI BENEDETTO sarebbe il politico, l’ex
Presidente della Provincia?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: …e Pino LIPARI?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Quando si verifica, finalizzato a che cosa e perché si


incontrano nello studio di MERCADANTE?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

CIANCIMINO: Si incontrano per questioni di lavori ed era finalizzato


proprio all’ottenimento da parte del TRONCI di lavori,
che già si era lamentato e mio padre gli aveva detto di
rivolgersi a nome suo a LIPARI. Di fatto come ho già
detto nei miei precedenti interrogatori LIMA era una
persona… cioè LIMA… mi scusi, LIPARI è una
persona molto riconducibile a mio padre, il fatto che in
altri contesti il TRONCI non fosse stato diciamo
premiato o non aveva ottenuto quello che voleva
ottenere, era un tentativo estremo di mio padre, dice:
vanne a parlare con…

P.M.: Perché si incontrano?

CIANCIMINO: Per potere ottenere lavori, poter lavorare.

P.M.: Ma perché nello studio medico di MERCADANTE?

CIANCIMINO: Ah, questo non lo so chi l’ha organizzato l’incontro lì


sinceramente, forse l’ha organizzato il LIPARI
stesso… questo lo dovete chiedere a TRONCI.

P.M.: Perché, LIPARI con MERCADANTE cosa… che


rapporti aveva?

CIANCIMINO: O lo ha organizzato DI BENEDETTO, questo non lo


so, questo bisogna chiederlo al TRONCI. Cioè
l’incontro non…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

P.M.: Comunque lei lo sa perché assiste a questo colloquio tra


TRONCI e suo padre?

CIANCIMINO: Sì, assisto all’inizio del colloquio e poi così, commenta


mio padre con me che finché non ci va lui in certi
problemi non si sblocca mai niente… questo, ho sentito
solo una lamentela postuma all’incontro che diceva,
purtroppo, dice…

P.M.: Scusi, ma questa cosa rispetto a tutte le vicende di cui si


è parlato nel processo e cioè di interessamento di suo
padre per la ricomposizione della lite LIPARI -
CANNELLA è successiva?

CIANCIMINO: Dovrebbe essere successiva, è successiva, certo. Sì, ma


poi la famiglia MERCADANTE la crisi è durata
insomma, reale, poi è nato un altro figlio, si è
ricompattato il tutto, ne avevo parlato questo e poi alla
fine è nato un altro figlio, Manfredi insomma da… mi
ricordo che è nato che lui aveva affittato una casa
all’Addaura, è nato Manfredi, Giovanni
MERCADANTE aveva affittato questa casa a
Mondello, l’avevamo cercata pure insieme, all’Addaura
dove hanno fatto la perquisizione a me, Lungomare
Cristoforo Colombo però dall’altro lato, poco prima
della pineta, sotto la pineta.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

P.M.: Senta, perché queste cose non le ha dette in aula?

CIANCIMINO: Perché non… cioè non mi è stato chiesto e poi oggi mi


è venuto in… Cioè in aula non… ho subito, ho avuto
fatto un interrogatorio da lei dottor DI MATTEO, che
è stato molto più ampio, molto più generico, si è partiti
da quello che appunto era il mio perché, tutto quello là e
poi si è arrivati a delle domande dirette a quello che era
stato appunto l’incontro, se avevo avuto altri rapporti,
l’ho detto. Appena difatti il dottor… l’avvocato
MERCURIO mi ha chiesto se avevo avuto… l’ultima
volta che avevo visto il CANNELLA, se l’avevo mai
più visto, ho parlato per esempio del matrimonio, lo
ribadisco anche…

P.M.: O c’era una intenzione comunque di non calcare la


mano su MERCADANTE?

CIANCIMINO: A parte che diciamo non nascondo il mio affetto nei


confronti della, della figlia Gisella, proprio non lo
posso nascondere, ho un senso di grande affetto, di
grande stima nei confronti di Gisella, questo non posso
venir meno a questo tipo di, diciamo… una persona che
stimo, che voglio bene e che so quanto… tutto quello
che ha passato, come ha detto già suo padre in
precedenza e che vorrei cercare di non causargli altri
problemi… non può colpevolizzarmi per questo. E mi
dispiace comunque che mi è stato detto venendo a
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

Palermo che insomma non posso frequentare più il


locale che hanno loro… insomma ora comunque queste
sono scelte…

P.M.: Da chi le è stato detto?

CIANCIMINO: No, mio fratello mi ha detto che ce l’hanno con me,


siccome hanno questo locale, il RIF all’Addaura,
insomma non era il caso, l’ho preso con amarezza, cioè
non è che…

P.M.: Chi aveva parlato con suo fratello?

CIANCIMINO: Ah, questo non lo so, questo sinceramente non sono


andato a fondo perché non mi…

P.M.: Suo fratello…

CIANCIMINO: Roberto mi ha detto che non era il caso… ho detto: ma


se vado a mangiare… era un posto carino dove andare,
c’ho detto, però insomma lo prendo come tante persone
che adesso da quando ho fatto queste decisioni a
momenti neanche mi salutano, ne do atto…

P.M.: Ci sono… su questo argomento e sulla persona


dell’imputato MERCADANTE, su questa vicenda
MERCADANTE c’ha altre cose da aggiungere?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

CIANCIMINO: No.

P.M.: Siamo certi?

CIANCIMINO: Sì, a meno che non… da tutte le documentazioni che


stanno arrivando posso trovare altre cose ve le do, cioè
ma a memoria no, ribadisco essere un argomento che
mi, mi dispiace trattare perché proprio non ho…
sembrerebbe quasi che qualcuno possa inten… come
vendetta, non ho nessuna vendetta, cioè lui mi ha fatto
lasciar con la figlia, mi sono anche limitato mi creda,
anche per questo, perché poteva essere inteso come se
io mi volessi vendicare di qualcosa, cioè io non ho
nessun rancore, ho un… avevo sino a qualche tempo fa,
un ottimo rapporto con Gisella, col marito, con la figlia,
con il figlio… cioè normalissimi, non ho mai avuto
rapporti con lui da allora, quando ci fu il discorso di
Londra, e ma non aveva neanche risentimenti.

P.M.: Senta, per quanto riguarda questo incontro di cui ha


sentito parlare, TRONCI, Mimmo DI BENEDETTO
e Pino LIPARI, che lei sappia il MERCADANTE era
presente o quantomeno era consapevole del fatto che…

CIANCIMINO: No, questo non lo posso dire, non lo so, sinceramente


questo non, non c’ero…

P.M.: Ma è avvenuto allo studio?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

CIANCIMINO: Sì, allo studio di Via Libertà.

P.M.: All’interno dello studio?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì. So che il TRONCI sicuramente non sapeva di


chi era lo studio, questo sicuro, sì. Purtroppo vede, per
esempio anche su questa situazione coinvolge un altro
mio familiare per cui la mia, il mio non…

P.M.: Che sarebbe sua sorella Luciana?

CIANCIMINO: Sì, è questo, io non ho un buon rapporto con la mia


famiglia, per cui non è che io nascondo qualche cosa, io
cerco di… cioè non è che io dico le cose… io cerco di
assumere io le responsabilità di quello che faccio,
cercando di non coinvolgere quantomeno i miei
familiari che in questa mia scelta non mi hanno mai
condiviso e mai appoggiato per cui deve anche
interpretare questo mio…

P.M.: Riguardo ad altri argomenti che abbiamo già affrontato


ci sono ulteriori precisazioni, dichiarazioni che vuole
rendere? In questo senso la invito veramente a…

CIANCIMINO: Posso solo dire una cosa…

P.M.: …a cercare di…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

CIANCIMINO: ..posso dire soltanto una cosa, che in quello che era un
come si chiama si dice, ne parlavo l’altra volta, un
inventario di quello che è custodito nella… in quel
famoso diciamo… quella famosa carpetta diciamo che
quanto…

P.M.: Si riserva… quella che si riserva di consegnare?

CIANCIMINO: ..di consegnare quanto prima, ho letto, ho letto, ora mi


sono ricordando perché anche leggendo, che ci sono
registrazioni fatte da mio padre, degli incontri con
l’Autorità Giudiziaria, con i Carabinieri.

P.M.: Con l’Autorità Giudiziaria o con i Carabinieri?

CIANCIMINO: Con i Carabinieri, però adesso sinceramente non ho mai


preso… sapevo che mio padre usava tenere questo
registratorino SONY che c’ho ancora io, praticamente
ce l’ho qua a casa, nella sua borsa gialla quando doveva
registrare qualcosa, mi viene da… mi è venuto da ridere
sapendo che mio padre registrava i Carabinieri durante
l’incontro!

P.M.: Quindi erano intanto…

CIANCIMINO: Inconsapevolmente registrati.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

P.M.: Ma quali incontri sono?

CIANCIMINO: Quelli MORI - DE DONNO.

P.M.: Ho capito.

CIANCIMINO: Però non ne ho mai ascoltato il contenuto… ho letto


solo il foglio dell’inventario e ho visto che c’era anche
questa registrazione.

P.M.: Perché scusi, il foglio dell’inventario è contenuto in…


cioè ce l’ha in località diversa da quella estera?

CIANCIMINO: No, no, ma quello ormai me lo sono fatto mandare, era


scritto da me per cui, adesso non è che mi ricordavo
esattamente… che sono passati dal mio arresto quanti
anni, dal… sono passati 3 anni e mezzo. Ma io non è
che mi ricordo foglio per foglio quello…

P.M.: E lei quando lo ha saputo che… cioè suo padre gliene


aveva parlato di queste registrazioni?

CIANCIMINO: No, non me ne aveva parlato, sinceramente non… non


ne avevamo parlato, però poi quando sarà ne
prenderemo… non so neanche se poteva farlo, se sono
cioè…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

P.M.: Quindi questo foglio dell’inventario lei se lo è fatto


trasmettere, era custodito assieme ai beni, diciamo ai
documenti che lei si riserva di…

CIANCIMINO: Sì, sì, mi sono fatto fare l’inventario che avevo


consegnato io stesso, di rimandarmelo, me lo sono fatto
rimandare, l’ho letto e l’ho ristrappato, stop, per sapere,
per riprendere, ricordarmi il contenuto, siccome mi
sono riservato di dover fare un’opera anche nei
confronti di salvaguardia di situazioni molto personali,
come le avevo detto anche in altri interrogatori, per cui
ho voluto prendere contezza di quello che c’era là nel…

P.M.: Quindi questo inventario che le è stato trasmesso era


custodito assieme ai documenti?

CIANCIMINO: Sì, sì, era dato alla persona, alla persona, al posto dove
insomma sono custoditi, dove è custodito questo plico,
siccome avevo parlato nel precedente interrogatorio che
avrei…

P.M.: Penso le avranno consegnato una copia di questo


inventario!

CIANCIMINO: Me l’hanno mandata per fax, l’ho ricevuta e l’ho


strappata, ne dovevo prendere visione.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

P.M.: Quindi lei si riserva comunque di consegnare anche


l’inventario o… in relazione diciamo a questi… al fatto
di questi colloqui…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, quando…

P.M.: E mi dica una cosa, quindi suo padre non gli aveva mai
detto che aveva registrato i Carabinieri?

CIANCIMINO: No, non me lo ricordavo, sinceramente non… non so se


me ne ha parlato…

P.M.: E nell’inventario su questa cosa, cosa c’era scritto?

CIANCIMINO: C’è scritto registrazioni incontri MORI - DE DONNO


e sono 5 cassettine dall’inventario, SONY.

P.M.: Il fatto che i Carabinieri ne fossero, fossero


inconsapevoli lei come fa a dirlo?

CIANCIMINO: Perché non credo che avrebbero accettato mai una cosa
di questa, infatti mi veniva da ridere! Non ne ho parlato
con nessuno, lo dico, già solo col mio avvocato quando
sono venuto a Palermo così per… che non è molto
felice che l’ho detto adesso… ho parlato con lui…
incolumità fisica.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

P.M.: Quindi è tra questi… tra i documenti che si riserva di


consegnare, secondo quello che abbiamo stabilito
negli scorsi interrogatori, quelli che si riserva di
consegnare?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, è tra i documenti, avevo semplicemente detto


che per motivi familiari avrei trattenuto, avrei… per
questo mi… è soltanto…

P.M.: Va bene.

CIANCIMINO: …mi son fatto trasmette per fax…

P.M.: Sì. Altre cose che vuole…

CIANCIMINO: No, al momento no. No, adesso comunque fra due


giorni prenderò esame di tutta la documentazione che
era nella camera di mio padre, dopodiché mi riservo
sempre, essendo già documentazione in Italia, qua mi
riservo tutto quello che è utile a quanto detto e ad
integrare quanto già detto nei precedenti interrogatori a
sempre ad avvisarvi e far…

OMISSIS

P.M.: Chiudiamo alle ore 16:24 la fonoregistrazione,


procederemo soltanto per sintesi ad una rapida
verbalizzazione riassuntiva.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 12.06.2009: h.: 15:47

Fine File Audio “ciancimino 09.06.12 bis” durata 00:35:52.306

Fine Registrazione
1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO

2 P.M.1 = Dr. Antonio INGROIA

4 File audio “ciancimino1 09.06.30” durata 18:32.894


5

6 P.M.: Sono le 17:20 del 30 giugno, ci troviamo in locali


7 della Procura della Repubblica, l’Ufficio del Pubblico
8 Ministero è rappresentato dal Procuratore Aggiunto
9 dottor Antonio INGROIA e dal Sostituto Antonino
10 DI MATTEO, veniamo assistiti per la redazione del
11 verbale e per le operazioni di fonoregistrazione
12 dall’Ispettore Francesco PELUSO della Polizia di
13 Stato Sezione di Polizia Giudiziaria della Procura
14 della Repubblica e dal Maresciallo Capo… Aiutante,
15 Maresciallo Aiutante Fabio FALLETTA della
16 Guardia di Finanza Sezione di Polizia Giudiziaria. In
17 esito ad avviso ritualmente notificato anche
18 all’avvocato Roberto MANGANO presso il cui
19 studio ha eletto domicilio CIANCIMINO Massimo,
20 sono comparsi CIANCIMINO Massimo già
21 generalizzato e l’altro difensore di fiducia, l’avvocato
22 Francesca RUSSO. Diamo altresì atto che l’atto
23 istruttorio verrà integralmente fono-registrato con
24 apparecchiatura SONY in dotazione all’Ufficio e si
25 procederà soltanto per estrema sintesi poi alla redazione
26 di un verbale riassuntivo. Lei, signor CIANCIMINO
27 viene sentito in questo procedimento, nella veste di

2 Pag. nr. 1
3
4
5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
6
1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 indagato, anzi di imputato in procedimento connesso,


2 in tale sua veste processuale lei ha:
3 - la facoltà di non rispondere;
4 e deve essere avvisato, cosa che stiamo facendo in questo momento che:
5 - tutto quanto lei potrà riferire potrà essere utilizzato contro di lei;
6 - nel caso in cui riferisse in ordine a responsabilità penali di altre
7 persone, potrà in futuro essere chiamato come testimone,
8 fatti salvi i limiti e con le garanzie di cui all’art. 197 bis
9 del Codice di Procedura Penale.
10 Le volevo chiedere innanzitutto se intende rispondere.
11

12 CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.


13

14 P.M.: Allora signor CIANCIMINO, noi abbiamo da mostrarle


15 un documento che è stato ritrovato in occasione della
16 perquisizione effettuata nel febbraio del 2005 presso un
17 magazzino nella sua disponibilità. E’ stato ritrovato, per
18 intenderci, insieme ad altro materiale riconducibile
19 presumibilmente a suo padre, relativo al così detto
20 memoriale sui Carabinieri, la mafie e quant’altro. E’
21 stato ritrovato quello che i Carabinieri hanno repertato
22 come: Parte di foglio A4, nel verbale di sequestro e che
23 le leggo e poi le mostro. C’è scritto:
24 Posizione politica. Intendo portare il mio contributo che non sarà di
25 poco, leggo testualmente, perché questo triste evento
26 non ne abbia a verificarsi. Sono convinto che questo
27 evento, Onorevole BERLUSCONI, vorrà mettere a
28 disposizione una delle sue rete televisive.
2 Pag. nr. 2
3
4
5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
6
1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 Allora, intanto siccome è stato rinvenuto nel corso della


2 perquisizione…
3

4 P.M.1: L’originale.
5

6 P.M.: …è stato rinvenuto l’originale, quello che le mostro è


7 una copia, le mostro e le esibisco, le esibiamo la copia
8 e vorremmo sapere se lei intanto aveva contezza di
9 questo documento, se sa chi lo ha manoscritto, perché
10 è un documento manoscritto e più in generale quello
11 che sa in merito al contenuto di questo scritto.
12

13 CIANCIMINO: Sì questo… questa cosa l’avevo già vista, ovviamente


14 credo che sia manoscritto da mio padre perché questo
15 stava negli appunti di mio padre, sapevo che…
16

17 P.M.1: E lei riconosce la grafia di suo padre?


18

19 CIANCIMINO: Sì mi sembra la sua però poi sa… sì, sì, è quella di mio
20 padre, cioè non è che…
21

22 P.M.: Intanto ci riferisca.


23

24 CIANCIMINO: Sì, sì. E praticamente era la volontà espressa di mio


25 padre di avere una diretta televisiva, tra l’altro, a
26 proposito, domani vi produco altri documenti che
27 possono anche collegarsi a questo, dove mio padre più
28 volte chiedeva una diretta per dire la sua verità e per
2 Pag. nr. 3
3
4
5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
6
1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 dire la sua versione di tante situazioni facente capo


2 soprattutto a quello che era l’origine delle stragi e
3 l’origine di altre situazioni; aveva espresso la volontà
4 di poter avere una diretta, insomma un’attenzione
5 televisiva tale da poter dire tranquillamente come
6 stavano certe cose, perché mio padre su varie, anche in
7 varie missive che posso anche darvi copia, non so se le
8 ho qua, aveva sempre lamentato questo, di non essere
9 stato mai ascoltato in Commissione Antimafia e tutte
10 le volte che voleva essere ascoltato, mio padre, anche
11 per qualsiasi cosa aveva chiesto sempre la diretta con
12 la Sala Stampa e questa non gli era stata mai concessa.
13 Difatti trovava sempre strano ed anomalo il fatto che
14 un soggetto come lui non è stato mai ascoltato da
15 nessuna commissione parlamentare sul fenomeno
16 della mafia, essendo stato l’unico politico di fatto
17 condannato per mafia, riconosciuto, non è stato mai
18 ascoltato, si lamentava, diceva sempre che non capiva
19 perché non lo volevano fare parlare. Questo mio padre
20 doveva consegnarlo ad un tramite che doveva farlo
21 avere a BERLUSCONI per potere avere questa
22 attenzione mediatica. Sapevo dell’esistenza di questo
23 documento.
24

25 P.M.1: Quindi, quando lei ha saputo di questo documento?


26

27 CIANCIMINO: Siamo sempre nel 2000, ’99-2000…


28
2 Pag. nr. 4
3
4
5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
6
1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 P.M.1: E quindi …
2

3 CIANCIMINO: …in occasione, non so se avevo già detto a voi o ad


4 altri colleghi, mio padre sempre per questa situazione,
5 però non so se ve l’ho detta a voi o ai vostri colleghi di
6 Caltanissetta, in tal senso mi aveva chiesto un
7 colloquio con … tramite … col dottor DELL’UTRI
8 tramite un avvo … un deputato che si chiamava
9 CATANIA, io mi ero rivolto ad un deputato, non so se
10 ve lo avevo già detto questo …
11

12 P.M.1: Mi pare di no.


13

14 P.M.: Intanto lo espliciti.


15

16 CIANCIMINO: Mi ero rivolto a Salvo ERRANTE chiedendo un


17 appuntamento con questo deputato regionale che si
18 chiamava CATANIA che era l’uomo di DELL’UTRI
19 in Sicilia, avevo chiesto questo colloquio per potere
20 avere un appuntamento con DELL’UTRI perché mio
21 padre avrebbe voluto incontrare DELL’UTRI per poi
22 avanzare queste richieste. Ora mi ricordo che
23 l’appuntamento non si fece, non mi ricordo il …
24

25 P.M.1: Appuntamento tra chi?


26

27 CIANCIMINO: Tra, prima me e CATANIA e casomai …


28
2 Pag. nr. 5
3
4
5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
6
1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 P.M.1: Quindi lei non parlò mai con questo CATANIA?


2

3 CIANCIMINO: No, io parlo solo con Salvo ERRANTE chiedendo un


4 incontro, solo che questo, che CATANIA mi disse che
5 DELL’UTRI aveva un po’ paura a incontrarmi,
6 insomma e alla fine non si fece.
7

8 P.M.1: Questo quando risale?


9

10 CIANCIMINO: Questo sale, risale sempre nel 2000… tra il ’99…


11 siamo nel periodo sempre che portano mio padre a
12 casa, per cui scarcerano mio padre ’99-2000 e il
13 periodo del 2002 che muore.
14

15 P.M.1: Quindi in quel periodo suo padre matura questa…


16

17 CIANCIMINO: Sì, questa idea che fondamentalmente voleva dire la


18 sua, voleva dire senza che nessuno soffocasse, senza
19 che nessuno filtrasse quello che lui poteva dire su tutta
20 questa vicenda.
21

22 P.M.1: Voleva dire la sua su che cosa?


23

24 CIANCIMINO: Su quello che erano le origini delle stragi e quello che


25 era un meccanismo che lui… lui fondamentalmente
26 sempre parlava che dice che il concetto di mafia era
27 qualcosa di limitato, ha sempre detto questo, che il
28 sistema era molto più grosso.
2 Pag. nr. 6
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2 P.M.1: Sì, va bene. Quindi avrebbe voluto dare questa cosa…


3

4 CIANCIMINO: Comunque domani vi produco altri documenti che si


5 possono legare a questo.
6

7 P.M.1: E lei questo… quindi lei ha questo incontro con… ha


8 detto che si chiamava questa persona?
9

10 CIANCIMINO: Con Salvo ERRANTE sono andato io…


11

12 P.M.1: …con Salvo ERRANTE…


13

14 CIANCIMINO: …sono andato io che è cognato di CAMILLERI …


15

16 P.M.1: …a Palermo, dove?


17

18 CIANCIMINO: …il genero di Stefano CAMILLERI…


19

20 P.M.1: Dove lo ha avuto questo incontro?


21

22 CIANCIMINO: A Palermo perché lui seguiva pure la PENTAMAX,


23 gli ho detto: senti, guarda, anche perché mio padre
24 forse sarà chiamato, vorrebbe incontrare DELL’UTRI,
25 ha da chiedergli delle cose oppure prima lo incontro io
26 e poi… Poi non si fece più… poi comunque è successo
27 pure che mio padre ebbe un problema clinico per cui ci
28 furono tanti motivi per cui non si fece, comunque il
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1 contenuto di questa storia, di questa situazione la


2 conosco.
3

4 P.M.1: Aspetti un attimo, risponda alle domande per ora.


5 Quindi uno dei motivi per cui non si fece, lei ha detto
6 che anche DELL’UTRI non voleva incontrarsi con
7 lei…
8

9 CIANCIMINO: Sì.
10

11 P.M.1: …perché non lo riteneva prudente, ma se allora era


12 ancora in questa fase (inc.) preliminare come mai già
13 c’era una richiesta scritta da suo padre se è scritto da
14 suo padre?
15

16 CIANCIMINO: Perché credo che lui con questa si era… si doveva


17 servire pure di un altro personaggio ovviamente che
18 non era… perché lui mi aveva detto che casomai
19 poteva arrivarci lui a DELL’UTRI tramite altre
20 persone.
21

22 P.M.1: E non le disse chi?


23

24 CIANCIMINO: No, non mi disse sinceramente chi, ma non ho, non ho


25 dubbi, cioè non …
26

27 P.M.: Ma questa sembra diretta all’Onorevole


28 BERLUSCONI non …
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2 CIANCIMINO: E credo che era da consegnare casomai.


3

4 P.M.1: Lei immagina chi, chi fosse?


5

6 CIANCIMINO: Immagino sempre che si riferiva a gente vicina a LO


7 VERDE. Poteva essere quindi, chi poteva esse… in
8 quel periodo a Roma poteva essere solo o Franco
9 BONURA, cioè però non so sinceramente, perché in
10 quel periodo c’era a Roma spesso BONURA però non
11 so a chi si è rivolto o a chi si voleva rivolgere,
12 sinceramente non lo so. Io dissi: guarda, io so che …
13 cioè DELL’UTRI è sempre a Palermo ehh, ho detto,
14 se vuoi provo a prenderti un appuntamento.
15

16 P.M.: Ma lei questo documento, al di là dell’argomento,


17 questo documento lo conosceva?
18

19 CIANCIMINO: Sì, l’avevo visto, sì.


20

21 P.M.1: Ma è un documento…
22

23 CIANCIMINO: …anche se l’avevo visto in un altro formato, non


24 scritto…
25

26 P.M.1: Consideri che questa è una copia …


27

28 P.M.: Questa è una copia.


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2 CIANCIMINO: Ah …non era così l’originale.


3

4 P.M.1: …però l’originale è un mezzo foglio A4, cioè una


5 cosa come un mezzo foglio così.
6

7 CIANCIMINO: Esatto, la metà.


8

9 P.M.1: E come mai soltanto la metà?


10

11 CIANCIMINO: Perché doveva essere piegato.


12

13 P.M.1: E l’altra metà, dico, non c’è?


14

15 CIANCIMINO: No, no, perché era fatto apposta piccolo perché doveva
16 essere conservato e dato alla persona.
17

18 P.M.1: Sì ma questo sembra, se lei legge, è un …manca la


19 parte iniziale.
20

21 CIANCIMINO: Ah questo non lo so, non l’ho notato.


22

23 P.M.1: Si capisce che è una frase tronca.


24

25 CIANCIMINO: No e ne manca un pezzo!


26

27 P.M.1: Eh, e lei non… lei l’ha visto per intero questo
28 documento?
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2 CIANCIMINO: Sì, ma era pure un po’ più piccolo pure di, di, come si
3 dice, di formato, all’inizio, se non sbaglio.
4

5 P.M.1: Eh, la fotocopia che le abbiamo esibito credo che sia


6 … è un foglio A4 quindi consideri che l’originale è
7 così, di queste dimensioni, metà foglio A4, poi ci
8 doveva essere evidentemente un’altra metà che è stata
9 evidentemente strappata.
10

11 CIANCIMINO: E sì, ce l’ha la persona a cui era indirizzata, per ora


12 non mi ricordo.
13

14 P.M.1: Ma lei sa se è stata strappata da qualcuno, lei sa se


15 era… quando la…
16

17 CIANCIMINO: No era intero.


18

19 P.M.1: Era intero.


20

21 CIANCIMINO: Sì, certo che motivo ha strapparlo?


22

23 P.M.1: Ma lei…
24

25 CIANCIMINO: Ma doveva stare nel cartone della carpetta quella dove


26 c’era pure l’appunto: Memoriale Carabinieri,
27 sequestrato all’Addaura.
28
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1 P.M.1: Quindi erano tutte cose insieme…


2

3 CIANCIMINO: Tutte cose insieme sì …


4

5 P.M.1: …e quello era intero, quel foglio…


6

7 CIANCIMINO: …sì, ma difatti dal Memoriale manca una pagina e ora


8 voi mi dite che manca metà, io non l’ho toccata, cioè
9 io questo non è che l’ho strappato io, era intero.
10

11 P.M.1: Lei non ha mai fatto copie di questo?


12

13 P.M.: Come sa che dal Memoriale manca una pagina? Cioè


14 come le risulta questo?
15

16 CIANCIMINO: Perché il vostro collega, dei vostri colleghi in un


17 interrogatorio che si è svolto, che io non so se sempre a
18 voi, ho definito… anzi non io, i miei avvocati hanno
19 definito anomalo, perché quando ero stato interrogato
20 dal G.I.P. in fase di arresti domiciliari e mi ero avvalso
21 della facoltà… anzi no, ancora non in fase di arresti
22 domiciliari, libero, mi ero avvalso della facoltà di non
23 rispondere e a fine interrogatorio mi avevano detto
24 l’elenco delle domande che mi avrebbero dovuto fare e
25 tra l’elenco delle domande che mi avrebbero dovuto
26 fare, c’era pure le domande sulla trattativa e le cose e
27 poi c’era spillato queste 10 pagine, 12 pagine di cui ne
28 mancava una o due.
2 Pag. nr. 12
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2 P.M.1: Intitolata: ai Carabinieri?


3

4 CIANCIMINO: Intitolata ai Carabinieri. Era anomala la cosa perché


5 alla fine…
6

7 P.M.1: Ho capito. Torniamo a questa cosa, due cose volevo


8 farle notare, esatto, in primo luogo…
9

10 CIANCIMINO: Non l’ho letto ancora …


11

12 P.M.1: …cioè ci sono dei riferimenti ad un evento, ad un


13 triste evento che bisogna scongiurare…
14

15 P.M.: In due occasioni, in due passaggi si parla di questo


16 evento…
17

18 P.M.1: …è un triste evento che sembra, che sembra in


19 qualche modo possa riguardare l’Onorevole
20 BERLUSCONI e che l’autore della missiva si
21 impegna per cercare di scongiurare e che… si impegna
22 a cercare di scongiurare questo evento purché
23 l’Onorevole BERLUSCONI gli metta a disposizione
24 una rete televisiva, direi che è così ovvio, diciamo, il
25 contenuto è abbastanza chiaro.
26

27 CIANCIMINO: Sì lo so ma mi posso riservare però mezza giornata per


28 rispondere?
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2 P.M.1: No…
3

4 P.M.: No.
5

6 P.M.1: …lei non si può riservare, lei si può avvalere della


7 facoltà di non rispondere, con tutto, diciamo, quello
8 che… le …
9

10 CIANCIMINO: Le conseguenze del caso.…


11

12 P.M.1: …con le conseguenze del caso, certo, valutazioni che


13 noi possiamo fare di un suo atteggiamento del genere
14 ma è nel suo diritto avvalersi della facoltà di non
15 rispondere, per carità. La domanda è: che lei sappia,
16 suo padre
17

18 CIANCIMINO: La so la domanda.
19

20 P.M.1: E io gliela faccio esplicitamente: che lei sappia suo


21 padre questa richiesta la faceva a nome proprio o per
22 conto di, di altri?
23

24 CIANCIMINO: Per nome proprio e per conto di altri…


25

26 P.M.1: E questo…
27

28 CIANCIMINO: …del LO VERDE.


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2 P.M.1: …per conto di PROVENZANO. E questo lei lo sa…


3 Ha fatto un cenno col capo affermativo, ma per la
4 registrazione bisogna dire di sì, anche perché le faccio
5 notare un’altra cosa che a lei non sarà sfuggito perché
6 è abbastanza intelligente per essersene reso conto e
7 forse lo sapeva già, che benché la grafia sembra, io non
8 faccio diciamo il perito grafico, ma insomma si nota…
9

10 CIANCIMINO: Lo sa che non … comunque…


11

12 P.M.1: …benché la grafia, vedremo se è di suo padre o non di


13 suo padre, però è la grafia di una persona
14 apparentemente diciamo che sa scrivere, il contenuto
15 però, il testo, l’italiano…
16

17 CIANCIMINO: Non è di mio padre.


18

19 P.M.1: …l’italiano è un po’ sgrammaticato, è sgrammaticato


20 perché, rileggiamo questo primo periodo, l’italiano non
21 funziona. Dice:
22 Posizione giuridica, intanto portare il mio contributo perché questo
23 triste evento non ne abbia a verificarsi. Suo padre, io
24 l’ho interrogato, insomma non commetteva errori di
25 italiano di questo genere. Seconda, seconda parte:
26 Sono convinto che questo evento, Onorevole BERLUSCONI, sono
27 convinto che questo evento, Onorevole BERLUSCONI
28 … non si capisce qua la frase è come se fosse tronca,
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 vorrà mettere a disposizioni una delle sue rete


2 televisive. E suo padre non avrebbe mai commesso un
3 errore del genere vorrà mettere a disposizioni … è in
4 grado, diciamo, di fare delle, delle conclusioni, delle
5 considerazioni?
6

7 CIANCIMINO: Non posso riservarmi anche alla luce che leggo… no,
8 non dico che non rispondo però voglio essere sicuro…
9

10 P.M.1: Allora lei ha…


11

12 CIANCIMINO: …ho delle…


13

14 P.M.1: …diamo atto per la registrazione che lei è venuto con


15 sé con un carpettone di documenti…
16

17 CIANCIMINO: …tutti manoscritti da mio padre e altre lettere tutte


18 indirizzate a mio padre…
19

20 P.M.: …di cui… che… di cui è venuto in qualche modo in


21 possesso solo in questi ultimi giorni, ci faccia capire?
22

23 CIANCIMINO: Stamattina.
24

25 P.M.1: Stamattina ne è venuto in possesso.


26

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1 CIANCIMINO: Stamattina me li sono spediti, cioè me li sono, perché


2 non è… me li sono spediti e sono arrivati stamattina
3 alle ore 11:10 a Palermo.
4

5 P.M.1: Quindi lei se li è spediti dove, dall’Estero?


6

7 CIANCIMINO: Mi posso avvalere…


8

9 P.M.1: Ci dice, dall’Estero o dall’Italia almeno la domanda


10 dall’Estero o dall’Italia…
11

12 CIANCIMINO: Dall’Italia…
13

14 P.M.1: Dall’Italia.
15

16 CIANCIMINO: …che è stata la 2ª spedizione… dottore DI MATTEO


17 mi creda.
18

19 P.M.: Senta intanto però una cosa…


20

21 CIANCIMINO: Comunque non è grafia di mio padre.


22

23 P.M.: Non è grafia di suo padre …


24

25 P.M.1: Non è grafia di suo padre quindi rettifica la sua


26 precedente dichiarazione, è giusto? Eh vabbè, lei mica
27 fa il perito grafico.
28
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1 CIANCIMINO: Posso bere un attimo?


2

3 P.M.: Sì.
4

5 P.M.1: Sì.
6

7 CIANCIMINO: Devo andare pure al bagno.


8

9 P.M.: Chiede una sospensione?


10

11 CIANCIMINO: Sì, sì, vado un attimo al bagno…


12

13 P.M.1: Di pochi minuti.


14

15 CIANCIMINO: …sì, una sospensione, due minuti per andare al bagno.


16

17 P.M.: Va bene.
18

19 P.M.1: Vabbè può anche… se la sua esigenza è anche


20 consultarsi col suo difensore…
21

22 CIANCIMINO: Sì, sì.


23

24 P.M.1: …ne ha diritto. Sospendiamo per…


25

26 P.M.: 5 minuti.
27

28 P.M.1: …5 minuti.
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2 P.M.: Alle 17:37 su richiesta del CIANCIMINO, viene


3 disposta una breve sospensione di 5 minuti
4 dell’interrogatorio anche per consentirgli di consultare
5 il suo avvocato.
6

7 Fine file audio “CIANCIMINO1 09.06.30” durata 18:32.894


8

9
10

11 Inizio file audio “CIANCIMINO2 09.06.30” durata 17:29.678


12
13

14 CIANCIMINO: …dell’altro plico che c’ho l’inventario che avevo


15 ricevuto l’inventario.
16

17 P.M.1: Stop.
18

19 P.M.: Allora, dopo la pausa chiesta ed ottenuta dal signor


20 CIANCIMINO nel corso della quale, allontanandosi
21 dall’ufficio, dalla stanza, ha colloquiato con il suo
22 difensore, alle ore 17:54 viene riattivata la registrazione.
23 Allora signor CIANCIMINO, intanto ci dica
24 definitivamente e chiaramente, la grafia del
25 manoscritto che le abbiamo mostrato è quella di suo
26 padre?
27

28 CIANCIMINO: No…
29

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1 P.M.: No.
2

3 CIANCIMINO: …escludo che sia quella di mio padre.


4

5 P.M.: Ci dica chiaramente anche quello che poc’anzi …


6

7 CIANCIMINO: Non è neanche la mia, ve lo… prima che mi fate la


8 domanda ve lo dico se volete…
9

10 P.M.: …ci dica chiaramente se lo sa, quello che già poc’anzi


11 ha accennato nell’ultima parte dell’interrogatorio
12 prima della pausa, questo documento è stato
13 predisposto…
14

15 CIANCIMINO: Io non so da chi è stato scritto, so che a mio padre è


16 stato consegnato dal LO VERDE.
17

18 P.M.: E’ stato consegnato da suo padre, a suo padre da LO


19 VERDE…
20

21 CIANCIMINO: Esatto.
22

23 P.M.: …alias PROVENZANO?


24

25 CIANCIMINO: Sì, alias Bernardo PROVENZANO e che lo stesso


26 era indirizzato…
27

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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 P.M.1: Aspetti, aspetti un attimo… e che lo stesso era


2 indirizzato…?
3

4 CIANCIMINO: All’Onorevole, al dottore Marcello DELL’UTRI e so


5 che sicuramente… la situazione che riguardava, qui mi
6 riservo comunque di leggere anche le carte,
7 riguardava… so che mio padre aveva chiesto un
8 attimo, si era… faceva un po’ da moderatore non da
9 passacarte, voleva un attimo, come al solito, cercare di
10 sedare un po’ di animi e cercare di moderare la
11 situazione.
12

13 P.M.1: Allora, quindi, che fosse stato… sia stato questo


14 documento che è stato consegnato a suo padre…
15

16 CIANCIMINO: A Roma.
17

18 P.M.1: …da LO VERDE… è stato consegnato a Roma…


19

20 CIANCIMINO: Sì.
21

22 P.M.1: …lei lo sa perché ha visto LO VERDE prima


23 dell’incontro, dopo l’incontro, ha visto il documento
24 che è stato consegnato o perché glielo ha raccontato
25 suo padre?
26

27 CIANCIMINO: Lo so perché l’ha commentato mio padre che era


28 furioso, era furioso su eventuali provvedimenti
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1 legislativi che avrebbero cont… appunto, avrebbe


2 potuto innescare ulteriori eventi…
3

4 P.M.1: Luttuosi.
5

6 CIANCIMINO: …luttuosi.
7

8 P.M.1: Quindi lei ha detto poc’anzi che suo padre ha fatto da


9 moderatore di questa iniziativa perché evidentemente
10 era un’iniziativa dal contenuto minaccioso
11 evidentemente.
12

13 CIANCIMINO: Sì.
14

15 P.M.1: Contenuto minaccioso che aveva destinatario ultimo,


16 come si evince dalla parte del documento che noi
17 abbiamo, l’Onorevole BERLUSCONI e aveva come
18 tramite l’Onorevole DELL’UTRI e quindi…
19

20 CIANCIMINO: Sì, per un cambio di atteggiamento che avevano avuto


21 loro in merito a certe situazioni su cui mi riservo però
22 di, di guardare anche altro materiale che mi sta
23 pervenendo da me stesso, nel senso che per motivi di
24 sicurezza me lo sono spedito da me, come questo che
25 vi ho mostrato oggi che è tutto un documento in
26 originale, tanti appunti manoscritti da mio padre per
27 cui…
28
2 Pag. nr. 22
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1 P.M.1: Sì, quindi diciamo che per …


2

3 CIANCIMINO: Comunque posso dire soltanto che il documento è


4 privo di metà, dell’intestazione, ne manca proprio
5 metà…
6

7 P.M.1: Perché lei lo aveva visto e letto?


8

9 CIANCIMINO: Sì l’avevo visto ed era… sì l’avevo visto.


10

11 P.M.1: E in questa metà, era la metà superiore diciamo del


12 foglio…
13

14 CIANCIMINO: Sì, so che era conservata, era se l’avete trov … era


15 pure piegato in quattro, non so come avete trovato
16 quella metà, se c’ha le piegature. Era messo dietro la
17 copertina di un libro della TRECCANI, a Roma.
18

19 P.M.1: Era messo dietro la copertina di un libro della


20 TRECCANI, quindi era nascosto diciamo!
21

22 CIANCIMINO: Sì.
23

24 P.M.: Tutto il documento o quella metà?


25

26 CIANCIMINO: No tutto, il documento non è stato mai metà, il


27 documento è stato un documento, un foglio.
28
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1 P.M.1: Ma era nascosto da lei?


2

3 CIANCIMINO: Mio padre me l’aveva fatto mettere dietro un libro


4 della TRECCANI, nella copertina, avevamo scollato
5 l’ultima pagina e l’avevamo messo là dietro assieme ad
6 altri documenti suddivisi.
7

8 P.M.1: Oh, questa consegna da parte di LO VERDE, quindi


9 lei la colloca, ha detto a Roma e la colloca nel tempo
10 grosso modo in che periodo?
11

12 CIANCIMINO: Eh, non mi ricordo questo evidentemente non riesco ad


13 essere…
14

15 P.M.1: Ma comunque lei era stato in ogni caso… lei ha detto


16 prima, cioè vale sempre o invece va ricostruita
17 diversamente la cronologia dei fatti?
18

19 CIANCIMINO: Va ricostruita.
20

21 P.M.1: Cioè i suoi contatti, quella riguardavano l’altra


22 iniziativa…
23

24 CIANCIMINO: Sì, sì, sì…


25

26 P.M.1: …quella, l’iniziativa quella di suo padre, non c’entra


27 niente con questa, con questa lettera è giusto?
28
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1 CIANCIMINO: No, no, cercavo un po’ anche io, un po’ di…


2

3 P.M.1: …di collocare diversamente…


4

5 CIANCIMINO: Sì.
6

7 P.M.1: …la vicenda.


8

9 CIANCIMINO: Sì, per auto… come si dice, auto-proteggermi, cioè…


10

11 P.M.1: Per auto protezione perché lei era preoccupato


12 diciamo…
13

14 CIANCIMINO: Sì, preoccupato perché, preoccupato perché


15 giustamente preoccupato, giustamente preoccupato,
16 perché come si evince da tante cose sono sempre su un
17 giornale, o un motivo o un altro sono sempre da…
18 Umbria, Abruzzo, sono sempre sui giornali, non
19 capisco perché c’è sta campagna… cioè ho paura, cioè
20 alla fine io ho detto…
21

22 P.M.: Scusi, alla luce di questa, queste cose che ci sta


23 riferendo in maniera più chiara dopo la pausa, qual è il
24 significato, visto che il documento è stato consegnato
25 da PROVENZANO a suo padre perché venisse
26 veicolato a DELL’UTRI e con destinatario finale
27 BERLUSCONI, qual è il significato della frase: vorrà
28 mettere a disposizioni una delle sue rete televisive?
2 Pag. nr. 25
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

2 CIANCIMINO: Che c’era la richiesta di amici di PROVENZANO di


3 aver, di avere spazio, di voler dire la loro, volevano,
4 volevano un’attenzione giornalistica che non gli era
5 stata data, volevano raccontare delle cose, cioè
6 insomma, parliamo come, un po’ del papello, se
7 vogliamo arrivare al, al contenuto reale, a un po’ di…
8

9 P.M.1: Cioè gli stessi obiettivi del papello?


10

11 CIANCIMINO: No obiettivi no, però insomma, dare un’attenzione


12 mediatica a dei personaggi che non avr … mio padre
13 reputava come il papello non avesse molta logica, però
14 siccome li faceva capaci poi di… voleva un po’
15 mediare.
16

17 P.M.1: Ma una cosa non ho…


18

19 CIANCIMINO: Prego.
20

21 P.M.1: …capito, suo padre, il ruolo in questo passaggio, di


22 questo inoltro di questa lettera, era semplicemente
23 come tramite o era come consulente, tra virgolette,
24 cioè sull’iniziativa?
25

26 CIANCIMINO: Tramite…
27

2 Pag. nr. 26
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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 P.M.1: Cioè suo padre doveva dare un consiglio a


2 PROVENZANO se mandarla o non mandarla, come
3 mandarla oppure era importante il suo ruolo diciamo di
4 tramite con…
5

6 CIANCIMINO: Era sia come tramite che come consulente.


7

8 P.M.1: Perché come tramite? Perché, aveva rapporti diretti


9 con l’Onorevole DELL’UTRI suo padre?
10

11 CIANCIMINO: No, come tramite nel senso che anche mio padre
12 avrebbe potuto fare avere, però doveva, doveva
13 mediare una situazione.
14

15 P.M.1: Sul punto ha altro da, da aggiungere, ricorda qualcosa?


16

17 CIANCIMINO: Che non capisco com’è che ne avete solo metà!


18

19 P.M.1: Ma è possibile che lei ne detenga, c’erano…


20

21 CIANCIMINO: Dovrei averne una copia.


22

23 P.M.1: …esistevano altre copie? Perché a noi risulta essere


24 stato sequestrato l’originale, dal verbale di sequestro
25 risulta che sia stata sequestrata la parte dell’originale,
26 perché c’è messo: Parte di foglio A4 nel verbale
27 redatto dai, dai Carabinieri. Oh, lei dice esistono, che
28 lei sappia, delle copie?
2 Pag. nr. 27
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2 CIANCIMINO: Io di tutto quello che era conservato, più che


3 conservato, cust…
4

5 P.M.1: Tenuto.
6

7 CIANCIMINO: …messo lì al garage di via, di Lungomare Cristoforo


8 Colombo, il deposito della CHATEAU D’AX, di tutto
9 quello che era il materiale ne ho sempre custodito una
10 copia, ora difatti dovrei, come l’avevo del verbale dei
11 Carabinieri avevo una copia originale, di questo dovrei
12 avere una copia in originale.
13

14 P.M.: Cioè una copia che lei ha fatto dopo che le sono stati
15 dissequestrati gli atti o ne aveva un’altra…
16

17 CIANCIMINO: No, no, prima, prima, prima…


18

19 P.M.: Prima.
20

21 CIANCIMINO: …prima, prima, io di tutto il materiale avevo sempre


22 una copia, poi se mio padre per le sue memorie, i suoi
23 libri, le mafie e altre cose teneva, ma io avevo una
24 copia, tutto quello che era il materiale avevamo una
25 copia.
26

27 P.M.1: E quindi dovrebbe, dovrebbe avere una copia…


28
2 Pag. nr. 28
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1 CIANCIMINO: Dovrei avere una copia integrale.


2

3 P.M.1: …di cui potrebbe venire in possesso?


4

5 CIANCIMINO: Non lo so, questo sinceramente non lo so perché


6 sicuramente non è nel… perché l’ultima volta al suo
7 collega ho detto che mi sono fatto proprio mandare
8 quello che è l’inventario del contenuto del plico che è
9 custodito diciamo da terza persona per cui sicuramente
10 questo non c’è. Ma anche perché devo dire che… non
11 capisco pure come è che è saltato così fuori,
12 comunque… cioè non doveva stare là secondo me…
13

14 P.M.1: Non doveva stare là dove?


15

16 P.M.: Mi scusi lei poc’anzi ha detto che di questo foglio …


17

18 CIANCIMINO: Un foglio A4.


19

20 P.M.: …un foglio A4, voi l’avete con suo padre inizialmente
21 custodito a Roma presso, all’interno di una, di un libro
22 della TRECCANI, dell’Enciclopedia TRECCANI…
23

24 CIANCIMINO: Sì.
25

26 P.M.: …allora io intanto le voglio chiedere una cosa, era il


27 periodo, cioè…
28
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1 CIANCIMINO: Sinceramente devo dire che non mi sono mai


2 soffermato sulla lettura, so che mio padre mi
3 commentò come al solito che era…
4

5 P.M.: …suo padre è a Roma in quel posto, lei ha un ricordo


6 preciso, addirittura lo avete messo nella retrocopertina
7 del volume quindi… in che periodo è stato suo padre a
8 Roma?
9

10 CIANCIMINO: Mio padre è stato dal ’92 al … dall’84 … da quando è


11 stato, dall’89 al ’92 e dal ’99 al 2002.
12

13 P.M.: Ecco, quindi sono due periodi distinti…


14

15 CIANCIMINO: Esatto.
16

17 P.M.: …e con un lasso di tempo di 7 anni…


18

19 CIANCIMINO: Eh sì.
20

21 P.M.: …ci dovrebbe dire se questa è vicenda relativa al


22 primo periodo o al secondo periodo.
23

24 CIANCIMINO: Guardi voglio controllare bene perché non vorrei


25 sbagliarmi, siccome credo che sia indicata pure la data
26 nel foglio originale, per cui voglio un attimo guardare
27 bene per poi non appunto… comunque l’unica cosa
28 che mi meraviglia, appunto, il fatto che ne sia stata
2 Pag. nr. 30
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1 trovata metà, come il fatto della storia dell’altro foglio


2 che è spuntato sempre del Magistrato, ne è spuntato
3 solo uno e non è spuntato l’altro foglio, ci sono… però
4 non voglio…
5

6 P.M.1: Ma comunque in ogni caso che lei sappia, questa


7 lettera poi rimase a suo padre o suo padre…
8

9 CIANCIMINO: No, è stata data.


10

11 P.M.1: …non lo so… E’ stata data?


12

13 CIANCIMINO: Sì.
14

15 P.M.1: E com’è che l’originale però è rimasto a suo padre?


16

17 CIANCIMINO: Perché si conservava sempre gli originali, ce l’ha per


18 vizio per fortuna.
19

20 P.M.1: Quindi lei sa, per averlo appreso da suo padre che è
21 stata data? Suo padre le disse anche per il tramite di
22 chi?
23

24 CIANCIMINO: No questo sinceramente non lo so perché non mi dava


25 questo tipo di…
26

27 P.M.1: Quindi era stata data una copia e trattenne l’originale?


28
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1 CIANCIMINO: Sì.
2

3 P.M.1: Ma… proviamo a fare diciamo un altro passo in avanti,


4 chi potrebbe, chi potrebbe essere stato a scriverla?
5

6 CIANCIMINO: Non lo so, sinceramente questo, veramente su questo


7 non lo so, su questo…
8

9 P.M.1: Se proveniva da PROVENZANO chi potevano essere


10 le persone vicine a PROVENZANO che potessero
11 scrivere…
12

13 CIANCIMINO: Non so da dove arriva, sinceramente questo non lo so,


14 sicuramente mio padre lo sapeva ma non mi ha messo
15 al corrente di questo, son sicuro che non … cioè non,
16 non posso dare un nome, cioè non… però sicuramente
17 arrivava dal PROVENZANO e da persone vicine o
18 quanto meno che avevano delle pretese in merito da
19 fare al PROVENZANO.
20

21 P.M.: Però lei ha detto che materialmente è stato consegnato


22 da PROVENZANO a Roma?
23

24 CIANCIMINO: Sì, sì, sì, da lui in persona.


25

26 P.M.1: E poi suo padre le disse di averla fatta avere, come …


27 per quale tramite… come lo fece recapitare non lo sa,
28 comunque non si servì di lei.
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2 CIANCIMINO: No, si vantava di avere scongiurato un evento, perché


3 diceva sempre, è una frase tipica di mio padre: mi
4 dovrebbero dare la medaglia.
5

6 P.M.1: Va bene. Sul punto ci sono altre domande?


7

8 P.M.: No, per ora no.


9

10 P.M.1: Lei dice scongiurare un evento, abbiamo parlato prima


11 di evento luttuoso, era evidentemente, suppongo dalle
12 domande che lei… dalle risposte che lei ha dato fino
13 ad ora, un evento luttuoso che in qualche modo
14 riguardava il destinatario ultimo di questa lettera?
15

16 CIANCIMINO: Voglio leggere pure altri appunti, appunto prima di


17 dire cose voglio vedere se riesco ad essere anche più
18 utile con materiale cartaceo e poi che supporterò anche
19 con dichiarazioni.
20

21 P.M.1: Lei domani è in grado di consegnare questa


22 documentazione che ha con sé?
23

24 CIANCIMINO: Sì, sì.


25

26 P.M.1: Perché vedo che ha una serie di documentazioni anche


27 un po’ però alla rinfusa, tenute alla rinfusa dentro una
28 carpetta.
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2 CIANCIMINO: Sì, contiene agende telefoniche, appunti di mio padre,


3 lettere di vari Ministri indirizzati allo stesso, tutti
4 appunti manoscritti di mio padre…
5

6 P.M.1: E allora quindi rinviere… nel rinviare l’interrogatorio a


7 domani la consegna di questi documenti …
8

9 CIANCIMINO: …commenti relativi al discorso dei Carabinieri…


10

11 P.M.1: …nel consegnare questo documento lei sarà … dico


12 nel rinviare a domani la consegna di questo documento
13 lei sarà in grado di, di rispondere compiutamente a
14 tutto quello che oggi abbiamo iniziato e che domani
15 completeremo anche con l’ausilio della lettura di
16 questi documenti.
17

18 CIANCIMINO: Ritengo, ritengo di essere domani, domani di essere


19 più utile alla vostra … cioè più … comunque non
20 nascondo, devo dire con tutta la mia franchezza, le mie
21 preoccupazioni del caso pure, per cui non deve essere
22 interpretato come affidabilità, non affidabilità, cioè lo
23 dico proprio anche tranquillamente, non ho nessuna
24 remora…
25

26 P.M.1: Vabbè, è chiaro.


27

28 CIANCIMINO: …a dirlo eh.


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2 P.M.: Senta, lei ha fatto già riferimento diciamo a


3 documentazione che si riserva appunto domani di
4 consegnare, che ha ritrovato nell’ultimo periodo e
5 anche l’altra volta ha fatto riferimento ad una sorta di
6 inventario di altri documenti custoditi altrove che si è
7 fatto mandare. Le volevamo chiedere, in relazione
8 anche a queste ulteriori consultazioni di documenti, lei
9 è in grado di darci indicazioni sulla identità del signor
10 Franco di cui abbiamo parlato più volte?
11

12 CIANCIMINO: Ho detto che sto lavorando in questo senso, vi avevo


13 chiesto se era possibile reperire la mia SIM ma a
14 quanto pare non è possibile reperirla quella del
15 252648, sto guardando l’agenda che domani vi
16 consegnerò e dovrebbe essercene ancora un’altra più
17 piccola dove sicuramente qua non so ora sotto quale
18 nome c’è sicuramente quello del signor, del signore in
19 questione.
20

21 P.M.: Eh e quindi lei se non sa sotto quale nome… lei si


22 ricorda il numero di telefono di questo signore?
23

24 CIANCIMINO: No, voglio… difatti lo volevo vedere un attimo per


25 capire… volevo leggermi tutti i nomi per capire, per
26 cercare di dare un senso, ma mi creda non ho avuto il
27 tempo, cioè oggi proprio non ho avuto il tempo di, di

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1 Trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.06.2009: h.: 17:20

1 consultare tutte queste carte perché purtroppo la voce


2 … non è facile, ci vuole anche tempo…
3

4 P.M.1: Vabbè… Allora fissiamo fin da ora, avvertiamo il


5 difensore presente che si farà carico però di avvertire
6 anche il co-difensore avvocato Roberto
7 MANGANO… eh Antonio fissiamo allora nello
8 stesso luogo…
9

10 P.M.1: Sì.
11

12 P.M.: …per le 14:30…


13

14 Avv.to: Anche 14:00…


15

16 P.M.: …non più tardi però puntuali, 14…


17

18 Avv.to: No, no, anche prima.


19

20 P.M.: …14:15, va bene, 14:15 di domani…


21

22 Avv.to: Perfetto.
23

24 P.M.: …un ulteriore interrogatorio del CIANCIMINO nello


25 stesso luogo.
26

27 P.M.1: Va bene.
28
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1 P.M.: Interrompiamo la fonoregistrazione alle ore 18:11.


2

3 Fine file audio “ciancimino2 09.06.30” durata 17:29.678


4

5 Fine Registrazione
B
6BERLUSCONI...............................................................................................................................2, 4, 8, 13, 15, 22, 25
7BONURA Franco..........................................................................................................................................................9
C
8CAMILLERI Stefano....................................................................................................................................................7
9CATANIA.................................................................................................................................................................5, 6
10CHATEAU D’AX.......................................................................................................................................................28
D
11DELL’UTRI...........................................................................................................................5, 6, 7, 8, 9, 21, 22, 25, 27
E
12ERRANTE Salvo...................................................................................................................................................5, 6, 7
L
13LO VERDE............................................................................................................................................9, 14, 20, 21, 24
P
14PENTAMAX.................................................................................................................................................................7
15PROVENZANO.............................................................................................................................15, 20, 25, 26, 27, 32
16

2 Pag. nr. 37
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5 Il Consulente Tecnico: Baldassare LO CICERO
6
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA

File Audio “Ciancimino Massimo del 1-7-2009” durata 01:03:07.337

P.M.: Allora, sono le 15:03 minuti del 1° luglio del 2009, ci


troviamo in Uffici della Procura della Repubblica di
Palermo, i Pubblici Ministeri sono: il Procuratore
Aggiunto dottor Antonio INGROIA ed io,
Antonino DI MATTEO. Veniamo assistiti per le
operazioni di fonoregistrazione e per la redazione del
verbale riassuntivo dall’Ispettore Capo Francesco
PELUSO della Sezione di P.G. della Polizia di Stato
presso questa Procura e in esito a convocazione che è
stata fissata ieri nel corso di precedente interrogatorio
è comparso il signor CIANCIMINO Massimo
CIANCIMINO, per cortesia le sue generalità…

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO nato a Palermo il 16


febbraio del ’63.

P.M.: Sono altresì comparsi entrambi i difensori di fiducia,


avvocato Roberto MANGANO e avvocato
Francesca RUSSO, del Foro di Palermo. Diamo
altresì atto che l’incombente istruttorio viene
integralmente registrato con apparecchiatura SONY
in dotazione all’Ufficio. Lei signor CIANCIMINO
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

viene sentito nella sua veste di imputato in


procedimento connesso e in tale veste ha:
- la facoltà di non rispondere;
la dobbiamo avvisare inoltre che:
- tutto quanto lei potrà riferire, potrà essere utilizzato processualmente
nei suoi confronti;
- e se lei dovesse riferire fatti relativi a responsabilità penali di terze
persone, potrà in futuro assumere la veste di testimone
con i limiti e fatte salve le garanzie di cui all’art. 197 bis
del Codice di Procedura Penale.
Intende rispondere?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

P.M.: Allora, intanto ritornando un attimo sugli argomenti


trattati ieri nel corso della… dell’interrogatorio di
ieri, torniamo a chiederle, a proposito del documento
che noi le abbiamo esibito e che è stato rinvenuto nel
corso di una perquisizione domiciliare in un locale
nella sua disponibilità nel 2005…

CIANCIMINO: Parzialmente rinvenuto.

P.M.: …parzialmente rinvenuto dice lei, come ha detto


anche ieri, ma intanto in relazione alla parte che è
stata rinvenuta, le volevamo ulteriormente chiedere
notizie, se lei è in grado di sapere notizie, è a
conoscenza di quale sia o di quali siano, di quale sia
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

il triste evento a cui si fa riferimento in un duplice


passaggio, in quella parte di documento.

CIANCIMINO: Sì, io le rispondo subito, volevo dire parzialmente


ritrovato perché ho la certezza che il documento
stava in mezzo a copia del memoriale dei Carabinieri
ed era messo lì nella sua interezza, cioè il documento
era un foglio di A4 completo. Ora le rispondo alla
domanda del triste evento, si trattava della possibilità
di uccidere, di ammazzare, di un attentato al figlio
del Presidente BERLUSCONI.

P.M.1: Cioè una minaccia di attentato, di…

CIANCIMINO: Sì, di un attentato che gli avrebbero ammazzato il


figlio.

P.M.1: Ma questo gliel’ha detto suo padre, come lo sa lei?

CIANCIMINO: Me l’ha detto mio padre.

P.M.1: Che cosa le ha detto quindi, esattamente?

CIANCIMINO: Esattamente mio padre mi ha detto che volevano fare


pressioni sull’Onorevole, sul… allora non era ancora
Onorevole, sul dottor BERLUSCONI, che cosa era
(inc.) tutto…
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: Dipende da allora, lei perché… lei nel collocarlo nel


tempo lei ieri ha fatto riferimento ’99, 2000, una cosa
del genere se non ricordo male…

CIANCIMINO: Allora, non è questo, io ieri… voi mi avete esibito un


documento che a parte nella stranezza del… nella
stranezza che me ne avete esibito solo una metà,
devo dire che sono rimasto anche colpito di… ed ero
convinto che questo documento non venisse mai
fuori e non sarebbe stato mai oggetto di nessuna
discussione, mi avete trovato no impreparato, più che
altro impaurito, difatti come avete notato, all’inizio
ho addirittura detto che era grafia di mio padre,
avendo ovviamente la certezza, sapendo il fatto che
non era assolutamente grafia di mio padre, cercavo di
collocarla e di dargli un altro significato ma soltanto
per paura perché tuttora ribadisco che a me questo
documento, anche metà, mi fa molta paura, molta
paura perché rappresenta un periodo attorno al
periodo stragista di mio padre, ovviamente io a lei,
quando lei mi ha detto: dia una collocazione nel
tempo, essendo un documento che io mio ricordo e
che ha maneggiato mio padre e che da me è stato
custodito come ho già detto ieri, in una zona ben
precisa di un libro, so benissimo i periodi che mio
padre era casa, i periodi che mio padre era casa sono
stati fino al dicembre del ’92 e dopo il ‘99 fino al
2002. Questo documento fa parte del periodo
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

diciamo prima dell’arresto del 23 dicembre del ’92.


Ho cercato ieri di spostarlo, cioè ho cercato di dargli
meno importanza possibile perché ribadisco che mi
fa un po’…

P.M.1: Allora, quindi lei diciamo oggi sta rettificando le sue


dichiarazioni di ieri, ha dato la sua motivazione nel
senso che…

CIANCIMINO: Voglio che sia proprio detto che io ho… se dobbiamo


parlare di questo argomento io ho tanta paura.

P.M.1: Però una volta che ci siamo, lei ha iniziato a riferire,


quindi la invitiamo nuovamente…

CIANCIMINO: E’ un discorso… l’ho scritto, è un discorso che è


cento volte più grande di me.

P.M.1: …la invitiamo nuovamente a ricostruire le sue


coordinate temporali per quello che sono le sue
conoscenze, quindi a quando risale, non è nel 2000,
bensì…?

CIANCIMINO: E’ tra il ’90 e il ’92.

P.M.1: Fra il ’90 e il ’92?


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

CIANCIMINO: … sì, ’89 – ’92, sì, mio padre… c’è stata la legge che
ha abolito il confino, è stata fatta anche su
sollecitazioni di mio padre dall’Onorevole
D’ACQUISTO dopo riunioni avvenute all’AZ10 che
comunque non è argomento di… è stata fatta nell’89,
è stata fatta questa legge che aboliva il confino di
Polizia allora c’era Ministro di Grazia e Giustizia,
Sottosegretario di Grazia e Giustizia D’ACQUISTO,
è stata fatta questa… per cui mio padre dell’obbligo
di soggiorno in Rotello era stato trasformato in
divieto di soggiorno a Palermo, ovviamente rendendo
molto più ampie…

P.M.: Sì, andiamo avanti, quindi suo padre si trasferì dove?

CIANCIMINO: A Roma e abbiamo affittato la casa a San


Sebastianello, per questo lo colloco in quel periodo
perché temporalmente lo colloco nella casa di Via
San Sebastianello nel periodo che va appunto subito
dopo Rotello all’arresto del 23 dicembre del 2002,
non…

P.M.1: Del ’92.

P.M.: Del…

CIANCIMINO: …del ’92, non lo colloco nei mesi… nel periodo della
trattativa ma lo colloco prima.
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: Prima…

P.M.: E lei quando ne è venuto a conoscenza di questo


documento, lei, Massimo CIANCIMINO? Suo
padre quando gliene ha parlato di questo documento,
lei quando l’ha visto la prima volta?

CIANCIMINO: Quando sono andato a fare due fotocopie e quando


l’abbiamo commentato con mio padre, questo
documento è stato commentato da mio padre, sia su
quel momento molto limitatamente ed è stato
commentato poi invece molto più ampiamente ma a
voce, senza prendere spunti scritti com’era magari
per altre… materiale che doveva essere ipotesi di un
libro perché non trovavo opportuno scrivere di queste
situazioni, lo trovavo in ogni caso e in ogni contesto
controproducente, per questo non è stata mia premura
né… per me era un argomento che non volevo e non
intendevo trattare con… cioè non mi interessava.

P.M.: Quindi la prima volta prima del 23 dicembre ’92…

CIANCIMINO: Esatto.

P.M.: …e se volessimo ulteriormente collocare


temporalmente questa prima volta, lei ci riesce?
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CIANCIMINO: E’ sicuramente prima delle stragi.

P.M.1: Prima delle stragi, lei ha detto prima, addirittura


prima del papello?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Prima della trattativa, cioè il papello?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E questa, questo foglio quindi da chi proveniva?

CIANCIMINO: Preveniva dal, dal LO VERDE, non era, non era grafia
scritta da lui e non era…

P.M.1: E non sa da chi fosse?

CIANCIMINO: No, non so di chi fosse perché il LO VERDE scriveva


su…

P.M.1: Che venisse da LO VERDE lei lo sa perché gliel’ha


detto suo padre o perché ha visto LO VERDE
portare questo documento? Se ne ha ricordo!

Avv.to: Ieri l’hai detto.

CIANCIMINO: Perché l’ho preso io il documento.


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P.M.1: Ha preso lei il documento?

CIANCIMINO: Uh.

P.M.1: E cioè?

CIANCIMINO: Me lo sono andato a prendere a casa di LIPARI a


San Vito Lo Capo.

P.M.1: E quando c’è andato? Quindi ricostruiamo, suo padre


le ha dato incarico, suo pad…

CIANCIMINO: Perché dovevo prendere una busta.

P.M.1: Doveva prendere una busta, è andato a casa di


LIPARI a San Vito Lo Capo?

CIANCIMINO: E ho ritirato la busta, sì.

P.M.: Chi gliel’ha data sta busta?

P.M.1: Non… sì, scusa, che le ha dato LIPARI, no?

CIANCIMINO: C’era il LO VERDE e il LIPARI.

P.M.1: C’erta LO VERDE presente. Busta chiusa o aperta?


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CIANCIMINO: Posso…

P.M.1: Busta chiusa o aperta?

CIANCIMINO: Busta chiusa ma non incollata, cioè…

P.M.1: Cioè lei l’ha aperta, l’ha vista?

CIANCIMINO: No, no, poi l’ho data a mio padre.

P.M.1: L’ha data a suo padre e suo padre l’ha aperta davanti
a lei?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E lei ha visto…

CIANCIMINO: Sapevo che mio padre se l’aspettava, cioè era un


qualcosa che aspettava, sono andato, sono sceso giù
per prenderla apposta.

P.M.1: E’ sceso giù, cioè giù intende a San Vito giù…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …quando dice giù?


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CIANCIMINO: Sì, sono andato io a Palermo, in Sicilia mio padre


non era a Palermo, mio padre aveva il divieto di
soggiorno…

P.M.1: Ah, già, sì.

CIANCIMINO: …divieto di, come si dice… non lo so…

P.M.: Di soggiorno.

P.M.1: Quindi lei è andato a San Vito, ha preso questa cosa e


l’ha portata poi a suo padre a Roma, suo padre l’ha
aperta, l’ha letta davanti a lei suo padre?

CIANCIMINO: Sì, l’ho messa lì.

P.M.1: Ma lei è certo che quella lettera è questa che le


abbiamo esibito ieri pomeriggio, la possiamo esibire
nuovamente…

CIANCIMINO: Sì, allora, voglio dire che in merito a questa situazione


c’è stata più di una missiva, perché c’è stata pure
qualcosa poco… c’è stata un’altra missiva che io non
sono stato in grado di dare a mio padre.

P.M.1: Antecedente o successiva?

CIANCIMINO: Successiva all’arresto di mio padre.


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P.M.: Eh, ci arriviamo dopo, seguiamo l’ordine cronologico


se no ci perdiamo. Allora, lei porta questa lettera a
suo padre, le ho detto, suo padre la apre davanti a lei
e lei è certo che è questa?

CIANCIMINO: Sì, deve essere questa, sì.

P.M.1: E lei ricorda a chi era indirizzata quella lettera?

CIANCIMINO: Al dottore DELL’UTRI.

P.M.1: Al Senatore Marcello DELL’UTRI…

CIANCIMINO: Non era Senatore…

P.M.1: …ora Senatore.

CIANCIMINO: …no, non lo so neanche cosa era…

P.M.1: …ora Senatore diciamo, al dottore Marcello


DELL’UTRI.

CIANCIMINO: Esatto.

P.M.1: Questo glielo disse suo padre…

CIANCIMINO: Sì, sì.


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P.M.1: …o lo ha letto nella…

CIANCIMINO: No, l’ho visto proprio!

P.M.1: E suo padre che doveva fare con questa lettera?

CIANCIMINO: Mio padre doveva dare il suo parere e soprattutto


doveva anche darla, darne copia a un’altra persona.

P.M.1: A un’altra persona chi? Se lei dice un’altra persona,


le devo chiedere chi è quest’altra persona!

Avv.to: La domanda nasce spontanea!

CIANCIMINO: Posso andare a bere?

P.M.1: Prima risponda alla domanda e poi va a bere.

CIANCIMINO: Al solito personaggio, signor Carlo o Franco.

P.M.1: Al solito personaggio signor…?

CIANCIMINO: Carlo o Franco.

P.M.1: Carlo o Franco. Ma non è che si è ricordato nel


frattempo il cognome di questa persona?
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CIANCIMINO: No, no, in questo momento no.

P.M.1: Poi cosa è successo, perché… anzi, perché bisogna


dare la copia a questo signore, qual era la funzione?

CIANCIMINO: Non lo so.

P.M.1: Non lo sa?

CIANCIMINO: Sinceramente questo non lo so, questo veramente non


lo so.

P.M.1: Poi doveva andare a questo… suo padre che ha fatto


poi, ha dato una risposta, ha dato il suo orientamento,
la sua…

CIANCIMINO: No, mio padre valutava il progetto interessante se si


poteva realizzare.

P.M.1: Quale progetto?

CIANCIMINO: Il progetto di una nuova… diciamo… non doveva


essere un movimento di contestazione, doveva essere
qualcosa di autonom… serio, fondato…

P.M.1: Però scusi, noi stiamo parlando sempre di questa


lettera? Noi parliamo di una lettera dove i riferimenti
sono a: un triste evento e una esposizione politica
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per il quale porterà il suo contributo chi scrive la


lettera… peraltro BERLUSCONI viene già indicato
come Onorevole. La rileggiamo, questa metà, questa
metà foglio dice: posizione politica, intanto portare
il mio contributo che non sarà di poco perché questo
triste evento non ne abbia a verificarsi. Sono
convinto che questo evento, Onorevole
BERLUSCONI vorrà mettere a disposizione una sua
rete televisiva.

CIANCIMINO: Questa è la seconda.

P.M.1: Dica, dica, questa è la seconda, cioè, spieghi,


vediamo se riesce a mettere meglio a fuoco i suoi
ricordi, ci sono due lettere lei ha detto, lei ora, appena
ora ha detto: forse allora questa è la seconda.

CIANCIMINO: Più di una ce n’è né, più di una, più di due…

P.M.1: Lei quante ne ha viste? Lei è andato, uno a San Vito


Lo Capo da LIPARI e l’ha portata a suo padre, che
era indirizzata al dottore DELL’UTRI, giusto?

CIANCIMINO: Posso fare una pausa perché io devo capire pure cioè
a cosa vado incontro.

P.M.1: E faccia la pausa. E allora, su richiesta


dell’interrogato alle 15:15 si sospende per 5 minuti.
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Interruzione della registrazione

P.M.1: E allora sono le…?

P.M.: Alle 15:28, dopo la pausa chiesta dal signor


CIANCIMINO, utilizzata anche per colloquiare coi
suoi difensori…

Avv.to: Che deve andare via, che deve andare via.

P.M.1: Diamo atto che l’avvocato Francesca RUSSO…

P.M.: Diamo…

Avv.to: Esatto.

P.M.: …diamo atto che l’avvocato Francesca RUSSO è


rientrata…

CIANCIMINO: Posso dare un’occhiata?

P.M.: …ma adesso deve andare via per la concomitante…

Avv.to: Concomitanza…

P.M.: …la concomitanza di una udienza in cui è impegnata.


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Avv.to: A Pagliarelli sì.

P.M.: Quindi diamo atto che l’avvocato RUSSO va via e


riprendiamo la fonoregistrazione, il CIANCIMINO
nel frattempo ha chiesto che gli venga nuovamente
esibita la copia del documento di cui sta parlando.

P.M.1: Allora, cerchiamo un attimo… lei ha detto poc’anzi


di due…

CIANCIMINO: Tre.

P.M.1: …tre missive, tre lettere, e allora cerchiamo… cerchi


un attimo di mettere a fuoco bene i suoi ricordi,
innanzitutto se riesce a collegare questo documento
con la prima, la seconda, la terza, non so, prima lei
aveva detto che era quella che aveva ritirato a San
Vito Lo Capo, poi però è giunto a una conclusione
diversa, cioè che forse era la seconda…

CIANCIMINO: Sì, ho paura a dire che l’ho portata io al carcere,


dottore, io ho paura di, di ammettere… cioè
situazioni che le facevo con tutta la mia buona fede e
che possono essere riscontrate come reato…

P.M.1: E cos…
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CIANCIMINO: …è nella mia, è anche nel mio diritto cercare di


proteggere…

P.M.1: Portare… cioè portare lettere a suo pad… al carcere,


dice a suo padre?

CIANCIMINO: A mio padre.

P.M.: Su incarico di chi?

CIANCIMINO: Eh, su incarico di LO VERDE.

P.M.1: Ma era suo padre che le faceva…

CIANCIMINO: Mio padre me lo dava e l’andavo a prendere e gliela


riportavo, però non è che è una bella cosa, cioè io non
voglio uscire come chi…

P.M.: Ma è questa la verità!

CIANCIMINO: Sì, è la verità, cioè ma il mio interrompere, cambiare


versioni, cercate… io cerco di tutelare me stesso sia
da situazioni che sono cento volte più grandi di me…

P.M.: Però deve cercare di dare la versione…

CIANCIMINO: …perché qua si tratta tutta di una storia che non so


poi alla fine se è risultata vera, se è riuscita, non è
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riuscita… non mi interessa, non sono fatti miei, cioè


io posso raccontare i fatti che so, c’erano questo
scambio di lettere che mio padre dava di contro al
signor Franco tenendolo… signor Carlo o Franco,
tenendolo sempre informato…

P.M.1: Allora, c’è quella, viaggio a San Vito Lo Capo, la


busta che lei prende da LIPARI alla presenza di
PROVENZANO e porta a suo padre a Roma,
all’interno della quale c’era una lettera, appunto,
scritta a mano ed è il primo episodio che lei colloca
tra il novan…

CIANCIMINO: ’91 e ’92.

P.M.1: …’91 e ’92, lei ha detto dovrebbe essere prima del


così detto papello…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Oh, questa lettera io le ho chiesto prima se lei ritiene


che possa essere questa di cui abbiamo ora la
fotocopia, lei prima ha detto di sì, poi ha detto di
no…

CIANCIMINO: No.

P.M.1: Pensa ora di no?


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CIANCIMINO: No.

P.M.1: Sulla base di quale elemento pensa di no? Per


deduzione o perché se la ricorda bene o male quella
lì?

CIANCIMINO: No, me la ricordo e poi anche era il foglio diverso.

P.M.1: Sì, ma questa è fotocopia, eh, il foglio diverso… cioè


era a righe?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Era a righe.

CIANCIMINO: Mancano le righe. Premetto che poi sempre mio padre


per dialogare…

P.M.1: Ma lei se lo ricorda il contenuto della prima?

CIANCIMINO: Era stessi argomenti sempre, era sempre indirizzata…


era una lettera indirizzata a DELL’UTRI.

P.M.1: Indirizzata a DELL’UTRI.

CIANCIMINO: Sì.
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P.M.1: Sia la prima…

CIANCIMINO: Che la seconda.

P.M.1: …che la seconda. Questa lei ritiene che sia la


seconda o un’altra ancora?

CIANCIMINO: No, questa è la terza, la seconda era indirizzata a mio


padre.

P.M.1: La seconda era indirizzata a suo padre e la seconda in


che epoca risale?

CIANCIMINO: Subito dopo il papello.

P.M.1: Subito dopo il papello.

CIANCIMINO: No, subito dopo… poco prima dell’arresto.

P.M.1: Quindi siamo nel dicembre ’92 già?

CIANCIMINO: Sì, poco prima dell’arresto.

P.M.1: Che sempre… è andato sempre lei a prenderla,


sempre da LIPARI? No, da chi? Da chi l’ha presa,
da PROVENZANO? Oggi non ci risponde.

Avv.to: Rispondi.
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CIANCIMINO: Mi era stato dato un appuntamento sotto lo studio del


dottor BRACONI.

P.M.1: Le era stato dato un appuntamento sotto lo studio del


dottor BRACONI… da chi le era stato dato?

CIANCIMINO: Mio padre mi aveva detto che mi dovevo recare lì.

P.M.1: E’ andato lì e chi ha incontrato?

CIANCIMINO: C’era una persona che sinceramente non so il nome


però questo è proprio un ragazzo che avevo visto un 3 –
4 volte sempre con PROVENZANO, gli faceva da
autista, non era né il LIPARI, né il CANNELLA,
né altri.

P.M.1: E cosa le diede?

CIANCIMINO: Mi diede questa busta con mio padre, cioè…

P.M.1: Per suo padre?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Questa busta… cioè lei dice una busta…


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

CIANCIMINO: Una busta, io adesso le devo dire che delle tre ora di
tutta sta ricostruzione…

P.M.1: Non sa distinguere… va bene, questa…

CIANCIMINO: …non le so distinguere, solo che una volta per giunta


in una busta c’erano in un altro pacc… c’erano pure
dei soldi.

P.M.1: Per suo padre?

CIANCIMINO: Per mio padre, che ho dovuto dare poi a un’altra


persona, sì.

P.M.1: Aspetti, andiamo per ordine, quindi siamo a questa


seconda busta, appuntamento con questa persona che
faceva da autista di PROVENZANO, giovane…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …se ho capito bene, che lei saprebbe


eventualmente…

CIANCIMINO: C’era in macchina pure PROVENZANO.

P.M.1: C’era in macchina pure PROVENZANO.

CIANCIMINO: Sì ma io non…
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P.M.1: Lei questo, questa busta… stia tranquillo… questa


busta lei l’ha consegnata a suo padre a Roma, l’ha
portata a Roma a suo padre?

CIANCIMINO: Sì, i soldi erano per la mia famiglia e li ho lasciati


diciamo, li ho dati ai miei fratelli, ma non sapevamo
da dove venivano, li ho dati ai miei fratelli…

P.M.1: Eh, che somma, a quanto ammontava sta somma?

CIANCIMINO: A circa 50 milioni di lire.

P.M.1: In contanti naturalmente? Dica di sì perché stiamo


registrando.

CIANCIMINO: Sì, in contanti.

P.M.1: Questa in occasione… si è parlato di dicembre ‘92…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …poi c’è una terza lettera successiva? Suo padre poi
è in carcere, viene arrestato…

CIANCIMINO: Io l’unica che ho portato… diciamo l’unica per cui la


distinguo, è quella che ho portato io…
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: Al carcere.

CIANCIMINO: …in carcere, di cui non vorrei parlare, non voglio


dire, non ne vorrei… continuo a ribadire che mi
vorrei rimangiare quello che ho detto perché ho
paura, cioè io non voglio essere accusato di situazioni
che…

P.M.1: Sì, però intanto già l’ha detto che una lettera al
carcere lei l’ha portata, giusto? Chi gliel’ha data?

CIANCIMINO: Sempre PROVENZANO.

P.M.1: PROVENZANO. E perché gliel’ha data… suo padre


al carcere che potev… qual era la funzione, doveva
leggerla, che doveva fare?

CIANCIMINO: Leggerla.

P.M.1: Per dare…

CIANCIMINO: E io poi l’ho data al signor Franco.

P.M.1: Ma suo padre doveva leggerla per dire cosa ne pensava,


per dare un giudizio, qual era lo scopo? Suo padre cosa
le disse?

CIANCIMINO: Non commentò, ha letto e basta.


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P.M.1: E che c’era scritto in quella lettera? E’ questa che le


abbiamo esibito?

P.M.: Lo dica però per la registrazione.

CIANCIMINO: E’ questa che mi ha esibito, sì, mi ha detto di


conservarmela e dare copia…

P.M.1: Di conservarla…

CIANCIMINO: E dare copia.

P.M.1: …le specificò dove doveva conservarla anche?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: E dare copia a chi?

CIANCIMINO: Al signor Franco o Carlo, che sarei stato contattato,


l’ho chiamato io, insomma che l’ho contattato perché
avevo il numero di telefono e gliel’ho consegnata. In
quell’occasione già lamentava il fatto di essere stato
fottuto.

P.M.: Chi?

CIANCIMINO: Mio padre.


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: E questa…

CIANCIMINO: L’unica frase che disse era quella, che era stata fottuto.

P.M.1: Ed era indirizzata… Era questa quella che era


indirizzata all’Onorevole DELL’UTRI?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E quindi doveva essere il signor Franco a farla avere


all’Onorevole DELL’UTRI?

CIANCIMINO: No, Franco non… mio padre lo mise a conoscenza


credo, e basta, forse voleva essere una conferma di
mio padre a comunicare che in tutta sta storia che
aveva iniziato lui, che aveva iniziato a costruire lui,
alla fine era stato fottuto.

P.M.1: Ma poi questa lettera è stata mai consegnata?

CIANCIMINO: Non lo so, mio padre… mi scusi… mio padre in tutto


questo era stata la sua conferma che in tutta sta
trattativa e robe varie qualcuno aveva preso il posto
di lui, fondamentalmente lamentava sempre questo, il
fatto di… tutto quello che aveva fatto, aveva
costruito, aveva cercato eeh, alla fine era stato
scaricato…
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P.M.1: Ma questa è la lettera in cui si fa riferimento al triste


evento?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Il triste evento, conferma…

CIANCIMINO: Tristi eventi ce n’erano due perché mi ricordo che mio


padre mi disse che prima era stato… erano state
minacciate una serie di… qualche cosa sempre triste
evento tipo minacce, stragi, poi una, quello ora che
ricordo io, che mi fece più impressione è il discorso,
perché commentai con mio padre: ma che c’entra il
figlio? Cioè… cioè lo trovavo proprio…

P.M.1: E questo avviene sempre in questo suo colloquio


fra…

CIANCIMINO: No, ora non lo riesco a col… uno di questi tristi eventi
era proprio la morte del figlio di BERLUSCONI me
lo ricordo perché fu proprio… trovò il mio… dissi:
ma perché… cioè proprio…

P.M.1: Uno di questi tristi eventi dice lei, perché anche nelle
altre lettere c’erano riferimenti…

CIANCIMINO: Sì.
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P.M.1: …avevano contenuto minaccioso?

CIANCIMINO: Sempre, sempre contenuto minaccioso.

P.M.: E anche le prime due lettere dovevano essere


recapitate a DELL’UTRI?

CIANCIMINO: Erano indirizzate a DELL’UTRI, non so se… mio


padre fondamentalmente non aveva modo di
recapitarle a DELL’UTRI o cose… mio padre
informava e dava poi, esprimeva, mi diceva se
dovevo scrivere qualche altra cosa, per ridarla a LO
VERDE. In due di queste occasioni mi ha dato delle
cose da riconsegnare a LO VERDE.

P.M.1: Delle cosa da riconsegnare?

CIANCIMINO: Dei, dei fogli suoi scritti…

P.M.1: Delle risposte diciamo?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Che lei riconsegnò?

CIANCIMINO: Sì.
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P.M.1: Eh, ma lei ha visto solo questa o ha visto anche le


altre, giusto? Certo non so se lei sarà in grado di
rispondere ma io glielo chiedo, che lei possa
ricordare erano la stessa mano, erano simili, erano
manoscritte tutte, scritte tutte a mano?

CIANCIMINO: Scritte tutte a mano, sì.

P.M.1: Ed era la stessa mano, la stessa grafia?

CIANCIMINO: Sì, suppergiù… un’altra era un foglio di un block-


notes, me lo ricordo sicuro.

P.M.1: Lei… e suo padre rispetto… fece qualche intervento,


che tipo di intervento fece, a parte ricevere questa
lettera e scrivere risposte, rispetto a questi eventi
minacciosi, che ruolo svolse suo padre?

CIANCIMINO: Sempre di… mio padre svolgeva il ruolo sempre di, di


mettere, ma non… di non passare… si preoccupava
di non passare mai alla seconda fase e che poi questa
situazione l’avrebbe discussa personalmente in
seguito con il LO VERDE tutta la sua teoria di tutta
questa situazione.

P.M.1: Quando dice la seconda fase, dice la fase diciamo


esecutiva di messa in atto delle minacce?
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CIANCIMINO: Sì, che sarebbe stato controproducente e che il


passato non aveva insegnato che tutto questo, cioè
che adesso doveva essere appunto…

P.M.1: Di questo discorso lei ha detto, ne avrebbe parlato


poi con LO VERDE?

CIANCIMINO: Sì, credo che ne ha parlato.

P.M.1: Dopo la sua scarcerazione?

CIANCIMINO: Sì e devo dire che ne è uscito pure anche un po’ quasi


convinto che alla fine il suo ruolo era… nel senso
dalla rabbia iniziale di quando parlavamo di queste
cose a quando gli ho mostrato queste cose, la seconda
fase, ne è uscito più, quasi… non dico rassegnato ma
convinto che alla fine doveva andare com’è andata,
per cui lui è stato fatto fuori.

P.M.1: Ma comunque si tratta tutte, se ho capito bene,


almeno queste, quelle dell’ultima lettera, una
minaccia che poi non venne mai messa in atto!

CIANCIMINO: No.

P.M.1: E con suo padre si parlò mai se lui ha avuto un ruolo


rispetto alla non attuazione della minaccia?
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CIANCIMINO: Mio padre era per la non attuazione delle minacce…

P.M.1: Sì, ma dico, su questo…

CIANCIMINO: …mio padre è stato sempre…

P.M.1: …specifico evento suo padre le disse qualcosa, che


aveva influito in senso positivo o negativo rispetto…

CIANCIMINO: No, mio padre disse che bisognava… mi ricordo, disse


la frase che casomai bisognava toccare… però lo disse
in occasione di altre lettere, bisognava toccargli il
polso alle persone, nel senso scuoterle, mio padre
usava l’espressione siciliana bisogna andargli a
toccare il polso, ma non di più, proprio usava questo
termine, per istradare… poi i discorsi che dicevano di
riconoscenza, che il soggetto era irriconoscente, si
stava scordando di certe situazioni, di certi vantaggi
avuti, di certe robe varie e dice… tutto dopo diceva
mio padre, andiamo a toccargli il polso… detto in
siciliano.

P.M.1: Lei però deve cercare di farsi capire da chi poi


leggerà la trascrizione, dove dice il soggetto a chi si
riferisce?

CIANCIMINO: Al dottor BERLUSCONI.


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P.M.1: E quindi quando dice che era stato irriconoscente,


cioè irriconoscente nei confronti di Cosa Nostra sta
dicendo?

CIANCIMINO: Di personaggi che si vede che… però non posso


dire… non so altro…

P.M.1: Sono considerazioni di suo padre…

CIANCIMINO: Considerazioni che faceva mio padre…

P.M.1: Esatto.

CIANCIMINO: …mio padre dice che non bisognava usare il braccio


forte, ma bisognava, lui disse, andarci a tastare u
pusu, dice, non andiamo…

P.M.1: Ma suo padre manifestò mai diciamo preoccupazione


che non… oppure diciamo amarezza del fatto che
non erano stati riconoscenti nei suoi confronti, una
parte o l’altra?

CIANCIMINO: Sì, lo disse chiaramente di essere stato fottuto, di essere


stato fottuto e niente, disse che però stiamo tranquilli
tutti, alla fine si era…

P.M.1: Ma era stato fottuto in che senso?


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

CIANCIMINO: Nel senso che lui voleva essere l’uomo della chiusura.

P.M.1: Non è chiaro, spieghi meglio.

CIANCIMINO: Lui voleva essere diciamo l’uomo che siglava un po’


tutto questo accordo e che dava la chiusura a questo
tipo di rapporto, a questa nuova situazione…

P.M.1: Sì.

CIANCIMINO: …di basso profilo, di tranquillità, di quasi salvatore, che


aveva riportato equilibrio e tranquillità, di avere di
nuovo ricompattato quello che era un patrimonio
elettorale che si stata andando disperdendo… un
riconoscimento, mio padre era un sognatore in questo e
lui devo dire come progetto… cioè secondo me
neanche se lo aspettava, il migliore… cioè il più
ottimista poteva mai pensare che andasse così com’è
andata, lamentava di essere sfortunato.

P.M.1: Ho capito. Ci sono domande di approfondimento sul


punto?

CIANCIMINO: Ribadisco che ho un terrore folle e vorrei non affrontare


più l’argomento, specialmente in, come si dice, in
udienze pubbliche.
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: Se dovesse essere necessario non se ne potrà fare a


meno. Senta, altre due cose, quindi lei dice, per
quest’ultima che è quello che lei ha… se è l’ultima…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …lei dice: questa terza insomma che lei portò al


carcere, suo padre le diede istruzioni, ha detto prima, di
trattenere l’originale, di custodirlo, le disse anche dove,
dove andava messo?

CIANCIMINO: Sì, sì, dove l’ho messo, sì, dove mi aveva detto lui, in
un libro…

P.M.1: Dove disse (inc.)

CIANCIMINO: …e poi dove lui l’ha ripreso.

P.M.1: Dove l’ha ripreso quando è uscito dal carcere?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E di fare avere la copia, giusto?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: Con i precedenti come vi siete…


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

CIANCIMINO: Identico.

P.M.1: Nello stesso modo?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: E che fine hanno fatto gli originali, gli originali


precedenti?

CIANCIMINO: Eh, voglio andare… ora vedo se posso recuperare


qualcosa.

P.M.1: E’ possibile che ce li abbia ancora?

CIANCIMINO: Possibile sì, possibile che sia in mezzo a tante carte


come queste, dove ogni tanto…

P.M.1: E ci sarà…

CIANCIMINO: Devo dire che non è un argomento, ribadisco, che nella


mia mente… cioè per me non esiste sto argomento.

P.M.1: Quindi avete…

CIANCIMINO: Io… forse dentro di me lo reputo una serie di


coincidenze…
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: Vabbè, lasci perdere le considerazioni, quindi di


ognuno di questi documenti si è sempre, avete sempre
trattenuto, avete, ha lei o suo padre, trattenuto
l’originale…

CIANCIMINO: Ma non è un discorso di, di, era per un discorso di


avere…

P.M.1: Mi faccia… risponda alla domanda.

CIANCIMINO: …mio padre aveva paura, visto che poi lo toccava lui,
che tutto questo potesse lasciare impronte digitali,
infatti voi se avete preso… quando hanno fatto una
perquisizione a casa di mio padre, c’era sempre, lui
diceva che usava il giornale per leggere… cioè questi
guanti in lattice, lui fondamentalmente diceva: fai una
copia… voleva che andavo a fare io la copia, con i
guanti addirittura eeh, la portavo… e le sue impronte
no, perché non dovevano esserci, anche perché era già
schedato, mio padre nell’84 era stato arrestato per il
periodo di un anno…

P.M.1: Questo quindi per quanto riguarda gli originali ma


oltre…

CIANCIMINO: Ma non era un discorso perché voleva trattenere gli


originali, no…
Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: Ho capito, è chiaro…

CIANCIMINO: …non era…

P.M.1: Abbiamo capito, una cautela…

CIANCIMINO: …era un discorso più di… una cautela.

P.M.1: Sì. Oltre questi originali, di questi originali, di ciascuno


di questi originali facevate però anche delle copie?

CIANCIMINO: Due me ne ha fatte fare, sì.

P.M.1: Perché lei dice che… lei ha già dichiarato ieri che di
quell’originale che noi abbiamo sequestrato, potrebbe
essere, lei potrebbe ancora detenere un’altra copia…

CIANCIMINO: Sì, perché lui la conservava…

P.M.1: …dell’integrale!

CIANCIMINO: Lui l’originale lo conservava, stop, dopodiché se…


aveva sempre una fotocopia che al momento casomai
strappava…

P.M.1: E questa fotocopia…

CIANCIMINO: …sapendo di avere l’originale da dove fare la copia.


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

P.M.1: …fotocopia che non custodiva assieme all’originale?

CIANCIMINO: No.

P.M.1: Quindi lei potrebbe avere tuttora…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …dico potrebbe avere tuttora…

CIANCIMINO: Potrei avere, sì.

P.M.1: …sia l’originale delle prime, sia gli originali delle


prime, sia le relative copie!

CIANCIMINO: Sì, potrebbe essere, sì, però sinceramente no, mentre su


altre situazioni…

P.M.1: E quindi su questo si fa, naturalmente si fa carico di


cercarle…

CIANCIMINO: Cerco di sì.

P.M.1: …nei tempi più rapidi possibili, giusto?


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

CIANCIMINO: Sì. Ora voglio precisare che tutto quello che era detto da
mio padre, ovviamente erano considerazioni sue, anche
supportate…

P.M.1: Sì, sì, vabbè questo è chiaro…

CIANCIMINO: …dal fatto che…

P.M.1: …sono tutte cose che lei riferisce sempre perché erano
state detta da suo padre.

CIANCIMINO: Esatto, il fatto che lui avesse la certezza che


fondamentalmente era tutto programmato, fa parte…
sue considerazioni, io non voglio…

P.M.1: Vabbè… mi pare che su questo tema non c’è, non c’è
altro.

CIANCIMINO: E ribadisco di nuovo la mia, il mio proprio terrore, uno


al fatto che ne avete trovato solo metà e sicuramente era
intera perché non ho mai tagliato a metà, cioè non è
stata mia abitudine tagliare a metà, tutto quello che non
volevo che si trovasse non è stato trovato. Mi sembra
che ho sempre… cioè anche aiutato forse dalla, spesso
diciamo…

P.M.1: Chiarissimo questo punto…


Elenco documenti acquisiti e allegati al verbale reso da CIANCIMINO Massimo in data 01.07.2009: h.: 15:03

CIANCIMINO: …leggerezza…

P.M.1: A questo punto rispetto…

CIANCIMINO: …durante le perquisizioni…


OMISSIS
P.M.: Sono le ore 16:15, interrompiamo la fonoregistrazione.

Fine File Audio “Ciancimino Massimo del 1-7-2009” durata 01:03:07.337

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA

File Audio “ciancimino 09.07.16” durata 00:29:25.224

P.M.: Oggi è il 16 luglio e sono le 10:14 minuti, questo è


un atto istruttorio della DDA di Palermo
rappresentata dal Procuratore Aggiunto Antonio
INGROIA e da me Antonino DI MATTEO. Sono
presenti e ci assistono per le operazioni di
fonoregistrazione l’Ispettore Francesco PELUSO
della Polizia di Stato e il Maresciallo Fabio
FALLETTA della Guardia di Finanza, entrambi in
servizio presso le rispettive sezioni di P.G. della
Polizia di Stato e della Guardia di Finanza. Diamo
atto che è presente il signor CIANCIMINO
Massimo già più volte generalizzato, con uno dei
suoi difensori di fiducia, l’avvocato Francesca
RUSSO. Diamo atto che in data 15 luglio 2009
l’avvocato Francesca RUSSO aveva preannunciato
la volontà del suo assistito, CIANCIMINO
Massimo, di venire a rendere delle dichiarazioni e
per questo motivo è stato fissato diciamo per le vie
brevi, questo appuntamento per questa mattina.
Procediamo al… non è presente l’altro difensore di
fiducia avvocato Roberto MANGANO. Si procede a
fonoregistrazione con apparecchiatura in dotazione
all’Ufficio. Lei nella sua qualità di imputato in
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

procedimento connesso, anche se si è presentato


spontaneamente diciamo per rendere questo
interrogatorio, comunque deve essere comunque
avvisato che:
- ha sempre facoltà di non rispondere alle domande che
eventualmente le porremo;
- e poi tutto quanto potrà riferire, sarà, potrà essere utilizzato nei suoi
confronti;
- e laddove riferisse circostanze comportanti responsabilità penali di
terze persone, potrà in futuro assumere la veste di
testimone con i limiti e con le garanzie di cui agli artt.
197 e 197 bis del Codice di Procedura Penale.
Intanto lei intende rispondere?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

OMISSIS

P.M.1: Va bene. Scusi, una domanda…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.1: …siccome abbiamo anche letto dichiarazioni sui


giornali, una sua intervista vera o presunta, della
quale lei ci dirà se è vera o presunta, in questa
intervista lei ribadisce appunto tra l’altro, l’esistenza
di questo documento, stiamo parlando del così detto
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

papello, di cui già nei precedenti interrogatori aveva


detto che esiste…

CIANCIMINO: Odio questo termine!

P.M.1: …e la sua intenzione di consegnarlo diciamo ai


Magistrati di Palermo. Innanzitutto ora ci dirà
dell’intervista ma a prescindere dall’intervista, lei ci
conferma in questo momento di essere certo che
questo documento esiste e si trova presso questo
studio legale?

CIANCIMINO: Io sono certo che c’è una, una…

P.M.1: Cioè ci sono tanti documenti di suo padre…

CIANCIMINO: Esatto, c’è una…

P.M.1: …tra i documenti di suo padre c’è questo?

CIANCIMINO: …c’è una documentazione inerente a un periodo


intercorso tra il giugno del ’92 e il dicembre del ’92,
inerente a rapporti tra mio padre e le istituzioni.
Questa documentazione è fatta da un foglio recante
alcune richieste o presunte richieste o aspettative da
parte di esponenti di Cosa Nostra che mi era stato
recapitato personalmente dall’Antonino CINA’ e
che da me era stato recapitato a mio padre, perché
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

purtroppo c’è stata confusione con ca… ci sono altre


missive e altri scritti di mio padre e, forse lei non
c’era, dal contenuto che ero in possesso, che avevo,
da una specie di inventario di… dovrebbe esserci
pure una registrazione audio di questi colloqui. Io
ora, dopo che ho letto diciamo il contenuto di questo
plico con altre cose, mi era venuto in testa che mio
padre rideva sul fatto che aveva registrato i
Carabinieri, però di questo tipo di documentazione
ancora non ho mai avuto contezza, nel senso che non
ho mai ascoltato o mai preso atto…

P.M.1: No, non ho capito, lei sa comunque che ci sono delle


cassette…

P.M.: Sì.

CIANCIMINO: Sì, ci son o delle cassette, ci sono 5…

P.M.1: Audiocassette?

CIANCIMINO: …audiocassette…

P.M.1: …audiocassette?

CIANCIMINO: Esatto, Sony, registrate con un apparecchio che per


giunta l’apparecchio se lo volete ce l’ho io, se lo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

volete riascoltare dall’originale per riascoltarlo, ce


l’ho io a Mondello…

P.M.1: Cosa c’ha a Mondello?

CIANCIMINO: L’apparecchietto che usava mio padre, che era un


registr…

P.M.1: Apparecchietto, ma non c’ha le audiocassette?

CIANCIMINO: No, no, perché stavano là ma io non mi ricordavo


neanche che…

P.M.1: Ho capito.

P.M.: Lei si riferiva al riascolto nel momento in cui ce le


consegnerà queste audiocassette.

CIANCIMINO: Sì, se volete, non so…

P.M.1: Ma queste audiocassette lei… non ho ben capito,


quindi lei sa che suo padre aveva registrato i suoi
colloqui con i Carabinieri…

CIANCIMINO: Mi è venuto in testa dopo che ho letto l’inventario.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.1: Esatto, lei ha visto l’inventario, ci sono delle


audiocassette quindi ritiene che potrebbero essere
quelle, non è sicuro che siano quelle?

CIANCIMINO: Se sono in mezzo alla documentazione, questa è una


cosa inerente a quel periodo…

P.M.1: E quindi lei desume…

CIANCIMINO: …deve essere inerente a quel… a meno che non sono


commenti di mio padre ma mi ricordo che una volta
mio padre, ridendo, mi raccontava che era…

P.M.1: Ho capito, un’altra cosa visto che lei dice: documenti


inerenti quel periodo… siccome dai suoi precedenti
interrogatori e dalla documentazione recentemente
diciamo oggetto degli ultimi interrogatori emerge che
c’era anche altra documentazione inerente a quel
periodo, diversa dal famoso appunto scritto con la
grafia di Totò RIINA, così lei ha detto nei precedenti
interrogatori, la domanda è…

CIANCIMINO: Così mio padre…

P.M.1: Le disse.

CIANCIMINO: …mi ha detto che…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.1: No, la domanda è: lei comunque è certo…

CIANCIMINO: …era grafia di RIINA, mi ha sempre detto che lui


quando riceveva quelle poche da RIINA e quelle
diciamo più frequenti da PROVENZANO, le
distingueva e sapeva come distinguerle, non so che
tecnica aveva…

P.M.1: Va bene.

CIANCIMINO: Poi ovviamente mi è stato recapitato direttamente


dal…

P.M.1: Per avere chiarezza perché può darsi che non ci


saranno altri nostri interrogatori prima di, della
settimana prossima, prima che lei vada all’Estero,
che lei sappia quindi quel documento che suo padre
disse essere di grafia di RIINA è fra questi
documenti che sta andando…

CIANCIMINO: Sì, sì, è fra questi, è…

P.M.1: Ed è questo quello che a noi interessa diciamo in


modo preveniente ma non è l’unico che ci interessa
perché ce ne interesseranno anche altri.

CIANCIMINO: Penso che vi interesserà anche gli altri, anzi presumo


che forse…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.1: Quindi lei si riserva di… lei in questa circostanza, mi


ascolti…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …lei in questa circostanza andrà ad acquisire e poi a


farci avere sia questo che gli altri, giusto?

CIANCIMINO: E’ una carp… un po’ più grande di questa…

P.M.1: Sia questo che gli altri?

CIANCIMINO: …verde che si chiude così dove c’è scritto…

P.M.: Senta… dove c’è scritto…?

CIANCIMINO: Dove c’è scritto Trattativa o… Car… c’è scritto


Tratativa, credo la cosa… sì, Trattativa.

P.M.: Senta, lei l’aveva già dichiarato precedentemente di


avere ricevuto un inventario…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Le chiediamo…

CIANCIMINO: E’ lo stesso, sì.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.: …intanto questo inventario che le è stato spedito reca


anche l’intestazione di chi lo spedisce?

CIANCIMINO: Sì, ma io l’ho pure detto che l’ho avuto spedito in un


albergo di Saint Tropez, Hotel Delicies, via fax, e
l’ho prontamente strappato, sì, ma era un inventario
che avevo scritto io cioè fondamentalmente quella è
una cosa scritta da me con tutto il riassunto di quello
che c’è nella cassetta.

P.M.: No, questo non l’ho capito, dice che le è stato spedito
l’inventario… perché è scritto da lei?

CIANCIMINO: Perché era il contenuto della… perché non c’è solo…


ci sono anche altre cose…

P.M.: Quindi era un inventario scritto da lei quando


originariamente avevate depositato questa cosa…

CIANCIMINO: Sì, sì, quando ho depositato tutto…

P.M.: …in questa…

CIANCIMINO: …sì, nel maggio 2002… 2006, mi scusi, poco


prima…

OMISSIS
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.: Ed è stato lei in quell’occasione a stilare un


inventario?

CIANCIMINO: Sì, sì, ho scritto io l’inventario.

P.M.: Ho capito e ora gliel’hanno rispedito?

CIANCIMINO: Sì, ho chiesto di avere una copia di tutto l’inventario


che c’è lì…

P.M.: Sì.

CIANCIMINO: …di tutte le cose che gestiscono loro e ho chiesto


ovviamente che il mio riferimento all’accesso era
limitato alla carpetta contenente…

P.M.: Contenente…?

CIANCIMINO: …materiale eeh più audiocassette e robe varie.

OMISSIS

P.M.: …e da qui siamo partiti, degli articoli di Stampa


apparentemente proprio sottoforma di intervista che
sono apparsi nei giorni scorsi sulla…

CIANCIMINO: Allora, ribadisco il fatto che non nego e non ho mai


negato la mia diciamo propens… la mia disponibilità
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

eccessiva nei confronti della Stampa, in particolare di


Franco VIVIANO, di Lirio ABBATE e di Silvia
CORDELLA sono quelli che bene o male un po’
più… perché mi creda dottore, non ho persone
familiari con cui possa parlare dei miei aspetti
processuali, non ho avvocati se non l’avvocato
RUSSO, più di tanto disposti ad ascoltare le mie
elucubrazioni o le mie teorie di complotti in merito,
avevo letto la settimana prima, poi arrivano sempre
di sabato, tutte le storie di BERLUSCONI, adesso
lei mi ha sincerato il fatto che non c’è stata nessuna
fuga di notizie, in quanto è avvenuto un deposito
regolare da parte vostra in altro, in altro
procedimento. Mi è meravigliato, ciò non toglie, di
alcuni particolari che devo dire mi hanno messo
anche in cattiva luce, che io ero andato lì, che c’era
PROVENZANO, come se io fossi… non mi è
neanche piaciuto perché io ho sempre detto che per
me il PROVENZANO e continuerò a chiamarlo
sempre, era il LO VERDE, cioè se fosse là, non
fosse… cioè a me questo non…

P.M.: Andiamo alle interviste.

CIANCIMINO: …se no sembra quasi un mio coinvolgimento, il fatto


che io avessi detto la storia più grande di me e tanti
particolari che io non… se, se voi pensate che sono
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

riconducibili a me, non avrei detto, perché erano


controproducenti andare a dire che c’è…

P.M.: Sì, però adesso stiamo commentando altri articoli…

CIANCIMINO: E vabbè da lì…

P.M.: …il dottore INGROIA le ha chiesto di queste due


interviste.

CIANCIMINO: Allora sabat… l’altro ieri è uscita un’ennesima


notizia, riguardante un presunto o certo impegno da
parte mia nel consegnare il papello, con dovizia di
particolari, tipo: non è un bluff, stavolta ve lo do,
stavolta ve lo consegno… cosa che sicuramente mi
ha irritato anche perché mi ha messo in condizione di
sembrare veramente dead men, cioè l’uomo morto
che cammina. Ultimamente era venuto un signore,
non so se realmente appartenente alle Forze
dell’Ordine che mi aveva detto che secondo lui,
andavo a sbattere violentemente… mi era venuto a
trovarmi a casa mia… insomma molto esasperato…

P.M.: Un signore che lei conosce?

CIANCIMINO: Ho visto due volte in veste di Carabiniere,


regolarmente accompagnato da due uomini che mi
hanno esibito il tesserino ed è venuto a trovarmi in
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

due occasioni a Mondello nel periodo mio degli


arresti domiciliari. In tutte e due volte le occasioni,
una volta anzi, non so se l’ho pure specificato, mi ha
pure portato delle aragoste nel periodo di Ferragosto
che ero solo, mi ha sempre specificato di essere
amico di mio padre o di persone amiche di mio padre
e mi avrebbe sempre consigliato di agire in
maniera…

P.M.: E’ un Carabiniere quindi che lei ha conosciuto a


Palermo?

CIANCIMINO: La prima volta l’ho visto a casa mia a Palermo, si è


presentato come tale, mi ricordo pure in
quell’occasione ho, difatti ho detto se potevate… ho
chiamato l’avvocato MANGANO chiedendo, prima
di aprire: ma se vengono Carabinieri che non sono i
soliti visto che veniva sempre il Maresciallo
FERRARA, penso che mai è venuta la Polizia, cioè
sempre gli stessi che erano quelli preposti al mio
controllo, l’avvocato MANGANO mi ha detto: se
viene qualsiasi Autorità Giudiziaria e ti mostra il
tesserino, è tuo obbligo farlo. Dopodiché proprio
all’avvocato MANGANO l’ho chiamato dopo e gli
ho detto: quando percepisco…e infatti ci saranno le
registrazioni visto che io ero registrato a casa mia, io
chiamavo dal telefono di casa, per cui le troverete
queste registrazioni al telefono di casa e questo è
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

avvenuto giugno, luglio, agosto del 2006, non è


difficile andarlo a trovare, quell’utenza quella mia di
Palermo, 33… non so, non mi ricordo… 335433,
dico, io proprio commento: sai, sono venuti a
trovarmi dei Carabinieri che avevano… cioè un
Carabiniere ti viene a portare il pesce? Non è
normale! Io percepivo, che poi parlavano del
processo, parlava delle cose, parlava di
OMISSIS, mi diceva che non bisognava coinvolgere
più di tanto persone, perché se coinvolgevo le
persone che avrebbero potuto poi in seguito
aiutarmi… ho parlato col mio avvocato, lui il mio
avvocato mi ricordo, al telefono diceva: vabbè è
attività investigativa. L’ha definita normale attività
investigativa. Ho detto: va bene.

Avv.to: Il nome e cognome, non si è presentato con nome e


cognome?

P.M.: Il fatto… cioè un Carabiniere che viene, no, mostra il


tesserino…

CIANCIMINO: Non me lo ricordo, non me lo ricordo…

P.M.: Non se lo ricorda… signor CIANCIMINO poi ora…

CIANCIMINO: Veda se l’ho detto a telefono, può essere che l’ho…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.: …poi ora viene o a Bologna, viene a Bologna…

CIANCIMINO: Viene a Bologna… mi ha detto la stessa frase per


assurdo, infatti mi sembrano fatti uguali, la stessa
frase che non ha niente a che fare, lo dico prima, non
ha nessun collegamento, che mi ha detto l’Ispettore
BAUCITI quando ci siamo visti lì, al Monte Bianco:
Non si ricorda di me? Ha iniziato così, con la stessa
frase!

P.M.: E lei si ricordava perfettamente, giusto?

CIANCIMINO: Sì, mi ricordavo (inc.)

P.M.: E allora chi è questo Carabiniere?

CIANCIMINO: No, non lo so, può essere che nelle telefonate… il


cognome non lo ricordo, può essere che all’avvocato
MANGANO al telefono l’ho detto se… non lo so,
veramente, non mi ricordo il cognome ma mi ha
detto che mi viene a trovare di nuovo, non è che si è
spaventato… invece mi ha detto…

Avv.to: E la seconda volta è venuto a Bologna?

CIANCIMINO: Sì, un venerdì che c’era la scorta che rimandavo


sempre, io: sto partendo; sto ripartendo, sto
ripartendo…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

Avv.to: E la scorta può essere che ha preso il nome?

CIANCIMINO: No, perché non era arrivata, no infatti, quando il


dottor… vabbè lasciamo perdere poi sulla
registrazione…

P.M.: E allora, le indicazioni sono queste, che le dev… fra


l’altro le dobbiamo annotare per il verbale
riassuntivo…

CIANCIMINO: Comunque stavo, stavo finendo di rispondere alla


domanda…

P.M.1: Sì, non ha risposto…

P.M.: Appunto.

CIANCIMINO: …per cui l’indomani ho chiamato il dottor


VIVIANO, visto che neanche, neanche avevo
comprato Repubblica, mi è stato detto che ero su
Repubblica e sulla Stampa, ho chiamato il dottore
VIVIANO e gli ho detto: ma perché, ho detto,
dovete… Ah, dice, ma questo l’abbiamo saputo noi,
sappiamo che lo devi consegnare a giorni prima della
(inc.) ma ho detto, possiamo dare questa smentita?
Ho detto: io vorrei che tu realmente domani scrivi
che io non ho nessun accordo, tu devi scrivere, gli ho
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

detto a Franco, che è mia volontà mettere in


condizione l’Autorità Giudiziaria, ma non per… cioè
tutto quello che io posso dare a livello verbale e a
livello cartaceo sarà mia cura e mio dovere metterlo a
disposizione della Corte, della Corte… dei
Procuratori. Dopodiché lui mi ha detto… gli ho detto:
non fare intervis… Dice: no, no, no, queste sono cose
che scrivo io, lui mi diceva così. Gli ho detto: guarda
che non faccio interviste… Lui mi dice: è uscita una
Ansa… ho detto mi ricordo, lui dice: è uscita una
Ansa su questa storia della cassaforte, di qua e di là,
ma c’era il papello… Non ho detto che c’era il
papello. Dice, quello lo dico io, è uscita una Ansa, ho
detto: ma da dove è uscita che… ti ricordi, sono stato
io a chiedere la secretazione del verbale a Catania,
sono stato, loro non l’avevano fatto e ho detto: lo
possiamo secretare?

P.M.1: Vabbè allora e quindi lei dice che non ha fatto


nessuna intervista…

CIANCIMINO: Nessuna intervista.

P.M.1: …però ha parlato proprio con giornalisti.

CIANCIMINO: Sì, sì, ho parlato proprio col dottore ABBATE, cioè


col dottore ABBATE ci ho scherzato, c’ho parlato,
ma non è che ho fatto intervista, ABBATE, cioè…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 16.07.2009: h.: 10:14

P.M.1: Va bene, io…

P.M.: Allora, soltanto per riepilogare anche per il verbale


riassuntivo dove dobbiamo lasciare un minimo di
traccia delle indicazioni,

OMISSIS

P.M.1: Va bene così.

P.M.: Si interrompe la fonoregistrazione alle ore 10:44


minuti.

Fine File Audio “ciancimino 09.07.16” durata 00:29:25.224

Fine Registrazione
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO

2 P.M.1 = Dr. Paolo GUIDO

3 P.M.2 = Dr. Roberto SCARPINATO

5 File audio “ ciancimino riass. 09.07.30” durata 1:04:07.131


6

7 P.M.: Sono le 17:20 del 30 luglio 2009, ci troviamo negli


8 uffici della Procura della Repubblica, Ufficio
9 rappresentato nella circostanza dai Magistrati
10 Roberto SCARPINATO, Antonino DI MATTEO e
11 Paolo GUIDO veniamo assistiti per la redazione del
12 verbale e per le operazioni di audio-registrazione
13 dall’Ispettore, no, dal Maresciallo Aiutante Fabio
14 FALLETTA, appartenente alla Sezione di P.G.
15 Aliquota Guardia di Finanza di questa Procura della
16 Repubblica. A seguito di rituale citazione è comparso
17 CIANCIMINO Massimo che ci ripete cortesemente
18 le sue generalità, relativamente soltanto al luogo e
19 data di nascita…
20

21 CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO nato a Palermo il 16.2.63,


22 residen… mi scusi.
23

24 P.M.: Sono altresì presenti entrambi i difensori di fiducia del


25 CIANCIMINO e quindi l’avvocato Roberto
26 MANGANO e l’avvocato Francesca RUSSO
27 entrambi del Foro di Palermo. Diamo atto che
28 l’interrogatorio verrà integralmente fono-registrato e si
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 procederà poi soltanto alla redazione di un verbale


2 riassuntivo. Così come nelle altre circostanze, lei viene
3 sentito nella sua veste di imputato in procedimento
4 connesso e pertanto la dobbiamo avvertire che:
5 - è sua facoltà non rispondere;
6 - tutto quanto lei dovesse dichiarare potrà essere utilizzato contro di lei;
7 - se lei dovesse rendere dichiarazioni eventualmente comportanti
8 responsabilità penali di terze persone, potrà in futuro
9 eventualmente assumere con i limiti e con le garanzie di
10 cui agli artt. 197 e 197 bis del Codice di rito, l’ufficio di
11 testimone.
12 Intende rispondere signor CIANCIMINO?
13

14 CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.


15

16 OMISSIS
17

18 CIANCIMINO: La documentazione…
19

20 P.M.1: Questo che lei ha fatto riferimento, questo sono oramai


21 giornalisticamente, ripeto papello…
22

23 CIANCIMINO: Sì esatto e secondo me, come ho detto, che non nascondo


24 le mie…
25

26 P.M.1: E che cosa è esattamente, cosa è?


27

28 CIANCIMINO: E’ un foglio di carta dove c’erano…


1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

2 P.M.1: Un unico foglio?


3

4 CIANCIMINO: Sì un unico foglio dove c’erano annotate delle richieste,


5 che era stato consegnato a me da parte del dottor
6 CINA’ , che poi una copia era stata portata a Palermo,
7 data al signor Carlo e restituita…
8

9 P.M.1: Scritto, scritto con calligrafia…


10

11 CIANCIMINO: Scritta a penna, sì.


12

13 P.M.2: E poi che altro c’è?


14

15 CIANCIMINO: Poi ci sono altre missive tra mio padre e, sia il RIINA
16 che il LO VERDE, il PROVENZANO perché le
17 tenevo lì perché rendevano più…
18

19 P.M.1: Lettere di suo padre verso questi o anche…


20

21 CIANCIMINO: No, no…


22

23 P.M.: No, no, però di queste ne abbiamo già parlato in


24 moltissimi interrogatori…
25

26 CIANCIMINO: Sì, sì, lettere ehh e poi…


27
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.: E poi in uno degli ultimi interrogatori ha aggiunto di


2 queste cassette che (inc.) essere questi nastri?
3

4 CIANCIMINO: …dovrebbero essere… dovrebbero essere queste di qua;


5 poi non so se ce n’è altre con altre situazioni di mio
6 padre però dopo…
7

8 Avv.to: Lei le ha ascoltate queste cassette?


9

10 CIANCIMINO: No, no, non le ho…


11

12 OMISSIS
13

14 P.M.1: Quindi noi da questi dati possiamo… abbiamo tutti i


15 dati che ci consentono di andare sul posto e verificare
16 se c’è effettivamente questa documentazione, cioè ci
17 pare di capire, giusto?
18

19 CIANCIMINO: Certo… sequestrarla.


20

21 P.M.1: Vabbè questo qua è un problema nostro, dico,


22 comunque la roba sta là per quello che è la sua…
23

24 CIANCIMINO: Sì…
25

26 P.M.1: …la sua cono…


27

28 CIANCIMINO: …sì…
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

2 P.M.1: Ma lei l’ha mai vista questa documentazione lì?


3

4 CIANCIMINO: L’ho messa io.


5

6 P.M.1: Nella cassetta di sicurezza ce l’ha messo lei nella


7 cassetta…?
8

9 CIANCIMINO: L’ho messa io poco prima di essere arrestato dottore.


10

11 P.M.1: Quindi sta lì dal 2005.


12

13 CIANCIMINO: Dal 2006…


14

15 P.M.1: Sta lì?


16

17 CIANCIMINO: …dieci giorni prima che mi sono andato a liberare


18 perché mi avevano detto che mi arrestavano, mi son
19 venuti a dire che mi dovevano arrestare e mi son liberato
20 di tutta la documentazione: sono andato a Parigi, ho fatto
21 un giro che dovevo fare e sono ritornato a Parigi, sono
22 tornato da Parigi e mi hanno arrestato, per cui tutte le
23 informazioni…
24

25 P.M.: Vogliamo essere ancora più chiari su questo fatto che


26 le avevano detto che si accingevano ad arrestarlo? Che
27 questa docum…
28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: Ero stato, ero stato contattato da un signore che avevo


2 sentito anche in altre occasioni e mi aveva detto che…
3

4 P.M.1: Che sarebbe il famoso signor…


5

6 CIANCIMINO: …sì, o persone a lui legate che poi non lo so, mi dicono:
7 mi manda quello, poi vedo anche quello che riescono a
8 fare, entrano a casa mia mentre ero agli arresti
9 domiciliari accompagnati da Carabinieri…
10

11 P.M.: Aspetti, torniamo un attimo al…


12

13 CIANCIMINO: …ne ho visti di tutto…


14

15 P.M.: …chi è che le aveva detto e in che termini che


16 l’avrebbero arrestata.
17

18 CIANCIMINO: Mi aveva detto un signore vicino al signor Carlo che in


19 altre occasioni io avevo visto pure guidare la macchina
20 del signor Carlo, era venuto a casa mia, mi aveva
21 contattato, anzi ci eravamo visti a Roma, mi ha
22 contattato al famoso telefonino e robe varie, mi ha
23 contattato, mi ha detto cosa facevo, ci siam visti vicino
24 uno studio dove dovevo andare perché son partito
25 proprio col professore LAPIS, ci siam visti là, mi ha
26 detto come stavano le storie che mi avrebbero arrestato,
27 che insomma ehh… per cui mi ha detto di stare attento di
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 liberarmi di quello che mi dovevo liberare e robe varie…


2 Non avevo nie… in fondo…
3

4 P.M.: L’incontro è avvenuto e c’era presente anche il


5 professore LAPIS?
6

7 CIANCIMINO: No, no, no il professor LAPIS no non c’era, era


8 un’occasione che siamo partiti col professore LAPIS,
9 poi siamo tornati, dopo di che sono andato a Parigi, ho
10 depositato quello che dovevo depositare e niente poi
11 dopo, son tornato da Parigi e dopo dieci giorni mi hanno
12 arrestato. Tant’è che quando mi hanno arrestato avevo
13 appeso quel famoso foglio nel televisore perché
14 sapevo… perché volevo che lo trovavano, gliel’ho
15 raccontato in un precedente interrogatorio…
16

17 P.M.: Vabbè, lo riferisca ancora; quando lo hanno arrestato


18 ha fatto trovare un foglio nel suo televisore dove c’era
19 scritto cosa?
20

21 CIANCIMINO: Casa mia c’è, appena si entra nel salone, c’è un monitor
22 grande e siccome sapevo… avevo fatto trovare un foglio
23 dove erano indicate delle somme, movimentazioni che
24 facevano capo a BRANCATO, ai movimenti di LAPIS,
25 l’avevo messo dietro questo televisore assieme ad un
26 altro foglio che parlava di un accordo tra BRANCATO
27 e robe varie… avevo fatto predisporre a mia moglie di
28 tirare fuori 200.000 € in contanti per… cioè mi ero un
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 po’ preparato, non è che era una cosa bella, non sono
2 mai voluto sfuggire a nessun provvedimento della
3 Magistratura a differenza di altri miei non coimputati
4 diciamo part… a differenza della parte civile che ogni
5 volta che aveva qualche problema si allontanava, vero
6 o non vero cercava di pagare avvocati, truffa o non
7 truffa, perché io vorrei capire come si fa a dare
8 1.000.000 di € ad un avvocato se è vero o non vero ad
9 un avvocato per evitare un mandato di cattura, visto
10 che quel poco che so di Legge, il mandato di cattura lo
11 evita o il P.M. o il G.I.P., per cui di fatto non è un
12 atto… però io oggi sono condannato, loro sono parte
13 civile, comunque… con 52.000.000 di € in tasca…
14 Però è stato nell’inchiesta per truffa, questa gente che è
15 parte civile, sa di essere arrestata e si allontana in
16 Calabria, si affittano cose, pagano avvocati, il
17 sottoscritto ha saputo a Parigi che c’era la cosa e mi
18 sono presentato, ho chiamato per dire dove erano le
19 chiavi della cassaforte, sapevo di essere arrestato e mi
20 sono preparato all’evento, cioè dopo che mi hanno
21 fatto gli arresti domiciliari, dopo 7 mesi, mi hanno
22 mandato in carcere, avevo solo chiesto di non andare a
23 regime comune e mi hanno messo a regime comune,
24 con agli atti del mio processo che BAGARELLA mi
25 voleva ammazzare che MESSINA DENARO mi
26 voleva ammazzare…
27

28 Avv.to: Che RIINA…


1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

2 CIANCIMINO: …che RIINA mi voleva ammazzare e ho fatto lo


3 sciopero della fame dottore per 5 giorni, perché mi
4 hanno mandato a dire in carcere che non dovevo
5 mangiare, ho fatto 5 giorni di sciopero della fame, non
6 ho accettato niente e sono andato all’Ucciardone a
7 regime comune, ho parlato col Direttore, col Direttore,
8 come si chiama, l’Ufficio Matricole, ho chiesto
9 l’isolamento e mi hanno messo coi pedofili perché non
10 c’erano celle… guardi ne ho viste… 13 anni hanno
11 chiesto per me, ho comprato una barca, una macchina,
12 un bonifico nel mio Conto Corrente indicato da me
13 personalmente al dottor PIGNATONE, primo
14 interrogatorio. Non lo so ma non è giusto…
15

16 P.M.1: Per ricostruire la… i passaggi di questa


17 documentazione…
18

19 CIANCIMINO: …c’è chi ha preso 1.000.000 in contante e viaggia


20 blindato… il delitto paga…
21

22 P.M.1: Vabbè stiamo qua perché…


23

24 CIANCIMINO: …però non è giusto…


25

26 P.M.1: …crediamo che tutto ciò non accada sempre,


27 almeno…
28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: …però non è giusto, mi creda, non è giusto.


2

3 P.M.1: Ascolti, così ritorniamo ai fatti queste…


4

5 CIANCIMINO: Mio padre 7 anni ha avuto io 13 hanno chiesto…


6

7 P.M.1: Ascolti, questa documentazione quindi che giro ha


8 fatto, per capirci, questa che lei ha detto che custodiva
9 in questa carpetta…
10

11 CIANCIMINO: Era a casa mia, è stata sempre a casa mia, sempre perché
12 faceva parte…
13

14 P.M.1: A casa sua, lei che intende per casa sua?


15

16 CIANCIMINO: Prima a casa mia a Mondello, all’Addaura…


17

18 P.M.1: All’Addaura…
19

20 CIANCIMINO: …ed era in cassaforte ma non perché, perché io in


21 cassaforte tengo le cose non tanto importanti e in quel
22 giorno in cassaforte, anche perché ero a Parigi, c’era…
23

24 P.M.1: Nella casa dove poi fu fatta la perquisizione…


25

26 CIANCIMINO: Sì, c’erano una decina di orologi e c’era questa


27 documentazione, anzi no, parte di questa
28 documentazione perché molta altra neanche era lì perché
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 era a casa di mia suocera che stavo scrivendo delle cose


2 ma c’erano diciamo gli allegati…
3

4 P.M.1: Diciamo questi nastri e questo, le ripeto per essere, poi


5 non fare…
6

7 CIANCIMINO: Mi scusi se bevo dalla bottiglia…


8

9 P.M.1: …questi nastri e questi documenti (inc.) a mano etc.,


10 questa corrispondenza con PROVENZANO, questa
11 quindi è stata a casa sua, ha detto, all’Addaura?
12

13 CIANCIMINO: Sì ero in affitto dal dottor, dall’Ingegner BOTTONE nel


14 Lungomare Cristoforo Colombo 3621 e in data 17
15 febbraio ho avuto, tramite una telefonata dei miei
16 familiari, mi hanno detto che c’erano i Carabinieri che
17 dovevano eseguire una…
18

19 P.M.1: Il 18 febbraio di che anno?


20

21 CIANCIMINO: …del 2005…


22

23 P.M.: 17…
24

25 CIANCIMINO: Eh?
26

27 P.M.: …mi pare che ha detto 17 febbraio.


28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: …17 febbraio…


2

3 P.M.1: …2005…
4

5 P.M.2: …ha avuto una telefonata dai Carabinieri…


6

7 CIANCIMINO: Ho avuto, mi scusi dottore SCARPINATO, ho avuto


8 una telefonata da mio fratel… dal ragazzo diciamo che
9 ha un po’ sempre accudito, faceva da marinaio, lavorava
10 per me in Chateau d’Ax, Vittorio ANGOTTI, che
11 c’erano i Carabinieri che mi cercavano e che dovevano
12 eseguire una perquisizione e notificarmi un atto
13 giudiziario. Appena ehh devo dire che non è che è stato
14 bello, anche…
15

16 P.M.: Lei dove si trovava?


17

18 CIANCIMINO: Io mi trovavo a Parigi, mi trovavo a Parigi all’Hotel


19 Hyatt Vendȏme perché il 16 febbraio era il mio
20 compleanno ed ero andato a festeggiare con mio figlio
21 appena nato, il primo compleanno a Parigi.
22

23 P.M.2: Quindi riceve questa telefonata…


24

25 CIANCIMINO: Prego?
26

27 P.M.2: …e che succede?


28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: Ricevo questa telefonata da mio fratello Roberto che


2 forse preso anche lui un attimo dal… perché Vittorio…
3 siccome io essendo a Parigi non, ho acceso il telefonino
4 un po’ più tardi, cioè ho acceso il telefonino quando il
5 bambino, 8 e mezza, doveva mangiare, la perquisizione è
6 avvenuta alle 7:00 per cui già Vittorio ANGOTTI che
7 dormiva lì a Mondello perché c’era pure il cane,
8 accudiva il cane, ha chiamato mio fratello anche per il
9 suo ruolo di avvocato anche se poi familiare… mi dice
10 mio fratello che i Carabinieri mi dovevano, addirittura
11 lui mi ha detto che mi dovevano arrestare per mafia,
12 perché il pentito GIUFFRE’ mi accusava di mafia.
13 Ovviamente devo dire che un attimo mi sono… ho avuto
14 un attimo diciamo di paura e nonostante tutto mi son
15 fatto passare… ho detto che dovevo fare, ho detto
16 dov’ero…
17

18 P.M.: Con chi ha parlato?


19

20 P.M.2: Si è fatto passare chi?


21

22 CIANCIMINO: Un funzionario dei Carabinieri, il Capitano credo mi


23 hanno passato…
24

25 P.M.2: Come si chiamava questa persona con cui ha parlato?


26
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: Io mi ricordo che si chiamava o ANGELINI o


2 GENTILINI, non mi ricordo, poi ho letto qualcosa,
3 come si chiama?
4

5 P.M.: No vabbè lei ricordi se in quel momento…


6

7 P.M.2: (inc.) che cosa si è detto con questa persona?


8

9 CIANCIMINO: Ho detto che mi trovavo a Parigi all’Hotel Hyatt


10 Vendȏme, ho dato il mio riferimento telefonico e ho
11 detto per qualsiasi cosa ero a disposizione, nel frattempo
12 mi ha chiamato, mi ha detto il Capitano che c’erano
13 problemi per l’accesso a casa mia a Roma perché non
14 trovavano le chiavi e gli ho detto che erano andati nella
15 casa sbagliata perché in via San Sebastianello 9 non ci
16 stavo più da quando era morto mio padre.
17

18 P.M.1: Quindi quando la chiamano sono a Roma?


19

20 P.M.: No, sono a Palermo in…


21

22 CIANCIMINO: No, c’è un Capitano che mi sembra di aver capito che


23 coordina due perquisizioni e il portiere di Roma gli
24 aveva detto che non stavo più là e stavo in un’altra casa,
25 ho dato le indicazioni della casa e ho fatto sì che anche lì
26 a casa a Roma il, come diciamo, il portiere avesse, desse
27 le chiavi per accedere all’appartamento.
28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.2: E per quanto riguarda la perquisizione a Palermo ha un


2 dialogo che riguarda le modalità della perquisizione?
3

4 CIANCIMINO: Sì, ho dialogo che riguarda, dal mio telefonino, penso


5 che doveva essere intercettato, visto che è stato
6 costantemente intercettato prima dove, parlando con mio
7 fratello gli dico…
8

9 P.M.2: Ma con questo Carabiniere intanto, dice nient’altro per


10 quanto riguarda Palermo?
11

12 CIANCIMINO: Dico che qualsiasi cosa… Palermo dico soltanto


13 qualsiasi cosa, se hanno bisogno di chiavi di cassaforte e
14 robe varie…
15

16 P.M.2: Ecco, su questo punto, se hanno bisogno…


17

18 CIANCIMINO: …di chiavi, di chiederle al signor Vittorio…


19

20 P.M.2: Chiavi e basta o fa un riferimento a chiavi di cassaforte


21 in questa conversazione?
22

23 CIANCIMINO: Io mi ricordo che ho parlato di chiavi di cassaforte sicuro


24 con Vittorio, gli ho chiesto a Vittorio, sì questo ne sono
25 sicuro, se hanno visto la cassaforte e lui mi ha detto: sì;
26 ma non mi hanno chiesto niente, tant’è che dico a
27 Vittorio al telefono: se vogliono le chiavi stanno nel
28 cassetto da… la camicia messa lì… Stessa cosa su Roma
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 perché c’era la cassaforte nella camera mia da letto,


2 avevo io la chiave della cassaforte di Roma neanche
3 l’aveva…
4

5 P.M.1: E lì cosa era custodito in questa cassaforte di


6 Mondello?
7

8 CIANCIMINO: 3-4 orologi…


9

10 P.M.1: …dell’Addaura…
11

12 CIANCIMINO: …sì, dell’Addaura, 3-4 orologi e poi 3.000-4.000 € non


13 era… cioè…
14

15 P.M.1: Oltre a questa documentazione famosa, io sto… per


16 capire la strada di questa documentazione…
17

18 CIANCIMINO: …e poi sì, gli allegati del libro…


19

20 P.M.: Quello che volgar… quello che viene definito papello


21 lei…
22

23 CIANCIMINO: Non lo sopporto più, mi creda sto termine.


24

25 P.M.: …era lì, questi fogli?


26

27 CIANCIMINO: Sì era lì.


28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.1: Anche questi nastri erano lì?


2

3 CIANCIMINO: I nastri non mi ricor… sì forse erano lì, sì perché non,


4 non… mi creda dottore non è qualcosa di vitale impor…
5 non è un tesoro per me…
6

7 P.M.1: No io sto dicendo…


8

9 P.M.2: Mi scusi, ANGOTTI le dice: hanno visto la


10 cassaforte…
11

12 CIANCIMINO: Sì…
13

14 P.M.2: Di questo è sicuro?


15

16 CIANCIMINO: Sì, sì, ma non si può vedere la cassaforte, non si può non
17 vedere la cassaforte.
18

19 P.M.: Come era mimetizzata, se era mimetizzata?


20

21 CIANCIMINO: No non c’era mimetizzata perché c’era pure il cemento


22 fresco fatto bianco rispetto alla…
23

24 P.M.1: Non c’è un quadro sopra, no?


25

26 CIANCIMINO: No, no, niente…


27

28 P.M.1: Il classico dei quadri non c’era.


1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

2 CIANCIMINO: Ma no perché non tengo niente, non me ne frega niente,


3 fondamentalmente si sa benissimo che la prima cosa che
4 cercano sia i ladri… a parte non pensavo ad una
5 perquisizione, cioè la cassaforte, cioè non credo che
6 l’abbiano in testa, cioè sì…
7

8 P.M.1: Ma era chiusa la cassaforte comunque?


9

10 CIANCIMINO: Sì; quella di Roma addirittura credo che c’erano delle


11 lettere, sì, ma lettere, cose mie di fidanzate e poi c’era
12 forse qualche riferimento a conti…
13

14 P.M.1: E lei poi quand’è che prende questa documentazione e


15 la sposta?
16

17 CIANCIMINO: Dopo la perquisizione.


18

19 P.M.1: Dopo la perquisizione?


20

21 CIANCIMINO: Sì…
22

23 P.M.: Lei pocanzi ha detto…


24

25 CIANCIMINO: …che devo dire che mi accorgo che la perquisizione è


26 stata un po’ blanda, devo dire… ne prendo atto e, devo
27 dire, quasi… difatti ho detto: sono dei gentilissimi
28 perché… C’ho i letti… io avevo, spero di riavere un
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 giorno… avevo un negozio che gestisce Chateau d’Ax,


2 questi letti a cassettoni che si aprono difatti ho chiesto a
3 Vittorio quando sono rientrato, ho detto: ma cosa hanno
4 preso? Perché non ho avuto contezza di leggere subito…
5 perché quando le dicevo che ho parlato col Capitano che
6 mi ha detto…
7

8 P.M.1: Al telefono…
9

10 CIANCIMINO: …al telefono, mi ha detto: non si preoccupi signor


11 CIANCIMINO non c’è ness… perché ho detto prendo
12 il primo aereo e vengo, anzi avevo parlato pure col
13 professor LAPIS, perché poi quando il Capitano mi ha
14 letto un po’ meglio la cosa GIUFFRIDA, tutti nomi che
15 fondamentalmente non avevo…
16

17 P.M.1: Cioè il Decreto di perquisizione le ha letto, che le ha


18 letto?
19

20 CIANCIMINO: Me l’hanno detto, sì…


21

22 P.M.1: No le ha letto il Decreto di perqui…


23

24 CIANCIMINO: Mio fratello sì. Per cui quando ho sentito ho detto: che
25 devo fare? Vengo a Palermo? Prendo un aereo? Mi ha
26 detto: guardi non c’è necessità di ascoltarla in questo
27 momento, per cui lei può continuare tranquillamente la
28 sua vacanza… ho detto, tranquillamente… pareva una
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 parola un po’ gros… però io sono a disposizione


2 Capitano, mi dica che devo fare.
3

4 P.M.2: E scusi…
5

6 CIANCIMINO: Prego…
7

8 P.M.2: …questa conversazione col Capitano che telefonino ha


9 usato?
10

11 CIANCIMINO: Eh uno dei due miei, non ne avevo tanti, dottor


12 SCARPINATO, mi…
13

14 P.M.2: Uno di quelli che poi risulta che sono stati intercettati
15 (inc.)
16

17 CIANCIMINO: Sì, sì, sì perché tant’è che è emersa una telefonata,


18 negli atti tra me e LAPIS perché LAPIS si trovava in
19 Romania…
20

21 P.M.2: No sto parlando di quella col Carabiniere (inc.) col


22 Carabiniere…
23

24 CIANCIMINO: Sì… mi ero permesso dottore, che ero intercettato


25 perché dal… è stato…
26

27 P.M.1: Lei trova sulla stessa utenza una chiamata trascritta


28 (inc.)
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2 CIANCIMINO: Esatto, questo intendevo dire, mi scusi, delle chiamate


3 dalla Francia alla Romania da questa utenza tra me e
4 LAPIS, per cui da questo deduco che, come ho dedotto
5 anche dal giorno prima mentre andavo la telefonata che
6 era intercettata, per cui deduco che siccome parliamo che
7 io chiedo a LAPIS chi è GIUFFRIDA, LAPIS mi dice
8 ed è intercettato, non ti preoccupare…
9

10 P.M.2: E con lo stesso telefonino parla con questo suo amico


11 che dice che i Carabinieri hanno visto la cassaforte…
12

13 CIANCIMINO: Non è mio amico è mio impiegato dottore…


14

15 P.M.2: …suo impiegato, sempre con questo stesso


16 telefonino…
17

18 CIANCIMINO: …impiegato che poi credo che è stato anche interrogato


19 con altra… da lei…
20

21 P.M.: Sì…
22

23 CIANCIMINO: …Vittorio ANGOTTI persona a me creda…


24

25 P.M.: Continua ad essere impiegato suo?


26

27 CIANCIMINO: Doveva… per Legge, per Legge, secondo quanto


28 diceva il dottor, come si chiama, SCADUTO, il dottor
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 Gioacchino SCADUTO che conosco tra l’altro,


2 persona molto per bene, anche se mi ha fatto arrestare
3 però non…
4

5 P.M.: Risponda alla domanda…


6

7 CIANCIMINO: …è la persona che doveva occuparsi della gestione della


8 barca su incarico del dottor SCADUTO ma siccome,
9 come al solito…
10

11 P.M.: Dico, attualmente lei ha rapporti?


12

13 CIANCIMINO: No l’ho fat… sì, sì, lo sento sempre adesso non lo…
14 speravo anche quest’anno, speravo che almeno
15 quest’anno mettessero a reddito la barca anziché, come
16 al solito, abbandonarla…
17

18 Avv.to: Sì ma la domanda del dottore DI MATTEO è


19 un’altra…
20

21 P.M.: Lei lo sente in questo momento…


22

23 CIANCIMINO: Sì, sì lo sento sempre…


24

25 P.M.: …ha rapporti… sa dove si trova…?


26

27 CIANCIMINO: Ah Vittorio in questo momento… sta lavorando a Capri


28 in un’altra imbarcazione perché ho detto che appena… il
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1 custode gli ha detto che anche per quest’anno non


2 c’erano speranze di lavorare, non gli ha pagato mai un
3 arretrato, io ho cercato di mantenere, però poi c’è un
4 limite, gli ho detto: Vittorio se trovi un imbarco lavora,
5 cioè…
6

7 P.M.: Senta, per riallacciarmi alle risposte che ha dato alle


8 domande dei colleghi, lei prima…
9

10 CIANCIMINO: Ma anche mio fratello c’era lì alla perquisizione…


11

12 P.M.: …sì, sì, sì…


13

14 CIANCIMINO: … perché la perquisizione l’ha gestita mio fratello


15 Roberto…
16

17 P.M.: …lei pocanzi…


18

19 P.M.2: Scusi un attimo…


20

21 CIANCIMINO: Dottore mi dica…


22

23 P.M.2: …e suo fratello le ha detto qualche cosa a proposito di


24 questa cassaforte?
25

26 CIANCIMINO: Che non gli hanno chiesto niente, dice, non so se


27 l’hanno… perché mio fratello è un po’ sbad… dice, non
28 mi hanno chiesto niente. Ho detto: ma come non ti hanno
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 chiesto da… solitamente la prima cosa che succede:


2 avete casseforti, avete… perché ne ho avute fatte ai
3 tempi di mio padre, non è che non ne ho avute fatte
4 perquisizione, sono stato diciamo anche semplice
5 spettatore di parecchie perquisizione… Dice: no non mi
6 hanno chiesto di casseforti, niente.
7

8 P.M.2: Ma le ha detto che avevano visto la cassaforte?


9

10 CIANCIMINO: Questo non me lo ricordo dottore, per cui non pos… se


11 non ho… non voglio… devo essere certo delle cose… so
12 che ne abbiamo commentato poi anche al telefono con
13 mio fratello: ma come mai… Dice: ma neanche sono
14 andati in magazzino, gli ho detto io che c’era il
15 magazzino, neanche sono andati giù in cantina, c’ho la
16 cantina sotto casa. Avevano chiuso il verbale di
17 perquisizione poi mio fratello Roberto ha detto: ma c’è
18 un magazzino… Che di fatto il magazzino dove hanno
19 trovato il metà foglio, il foglio insomma (inc.) metà
20 foglio, quello che mi è stato da lei esibito, non era in un
21 magazzino che era oggetto di decreto di perquisizione, è
22 stato mio fratello nella sua, diciamo… a dire: guardi che
23 c’è un magazzino qui vicino della Pentamax, della
24 società di mio fratello perché avevano chiesto se c’erano
25 macchine, moto e uno di quelli è lì, cioè con la
26 massima… ma non era oggetto di perquisizione, è stato
27 mio fratello ad indicarlo.
28
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1 P.M.1: Quindi ritornando sempre alla famosa


2 documentazione…
3

4 CIANCIMINO: Prego…
5

6 P.M.1: …lei la sposta, mi ha detto che non ricorda quando la


7 sposta la…
8

9 P.M.: No, pocanzi ha detto dieci giorni prima dell’arresto che


10 avviene a luglio, io le volevo…
11

12 CIANCIMINO: No, la sposto, da Mondello poi l’ho levata…


13

14 P.M.: Eh infatti le volevo… lei dieci giorni prima la porta


15 a…
16

17 Avv.to: Fuori, fuori dall’Italia…


18

19 OMISSIS
20

21 CIANCIMINO: Dieci giorni prima, sì, no poi l’ho levata dalla casa a
22 Mondello…
23

24 P.M.: …dopo la perquisizione che è precedente, è del


25 febbraio del 2005 è giusto…
26

27 CIANCIMINO: Sì…
28
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1 P.M.: …lei dove la porta?


2

3 CIANCIMINO: No ma stava con me, mi ricordo che poi siccome volevo


4 scrivere cose l’ho avuta per un periodo lì… perché avevo
5 scritto delle pagine che ero nervoso, a Cortina dove c’ho
6 casa in affitto, cioè non è che… ovviamente ho levato
7 ma non è che dovevo levare oro, come non ho voluto
8 levare soldi, come quando ho detto, ho indicato al dottor
9 PIGNATONE dove era il Conto MIGNON non è che io
10 ho usato più soldi, le voglio ricordare dottor DI
11 MATTEO che dal momento in cui c’è il mio avviso di
12 garanzia per… anche con l’art. 7, al momento dei
13 sequestri son passati 4 mesi, non ho toccato una somma,
14 non ho spostato una somma dei Conti Correnti, cioè anzi,
15 mi creda, ho cercato di far venir fuori nel processo dove
16 in questo momento sono in giudizio d’appello,
17 nonostante l’avviso di garanzia per 1215… no, che cosa
18 era, 648 bis, 648 ter con l’aggravante dell’art. 7, io nel
19 febbraio, subito dopo l’avviso di garanzia, vendo
20 un’imbarcazione denominata Nonno Attilio che era a me
21 intestata, a me riferibile che avevo comprato con soldi di
22 MIGNON, per cui faccio soltanto perché non era
23 presente né il dottor… cioè i suoi colleghi non erano
24 presenti e nonostante il mio avviso di garanzia per
25 riciclaggio, vendo la barca, incasso la vendita e non è che
26 mi preoccupo di realizzare perché ho fatto il colpaccio,
27 no, con avviso di garanzia ne compro un’altra, per cui
28 prendo il frutto della vendita ed è documentalmente la
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 trasferisco come acconto in un’altra, addirittura siccome


2 chi mi acquista la barca non me la vuole pagare
3 ufficialmente tutta, mi dà 120.000 € in contanti, faccio il
4 percorso inverso del riciclatore, li verso nel mio Conto
5 Corrente di Banca Nuova e faccio emettere un assegno
6 circolare per dare sempre l’acconto della barca con tutto
7 l’avviso di garanzia… questo non perché voglio
8 dimostrare che non c’è dolo perché ero convinto e sono
9 tuttora convinto che… mi era stato detto che tutto era
10 lecito, che tutto era tranquillo, praticamente non avendo
11 fatto niente ho sempre operato, ho sempre… ho
12 combattuto anni con mio padre e mi dispiace che aveva
13 ragione lui, che i soldi che non si possono spendere è
14 come non averli; non ho mai avuto la cosa di avere il
15 denaro perché mi piace, sono famo… cioè sarò stupido,
16 megalomane ma mi piace, se ce li ho mi piace spenderli
17 se no non ha senso.
18

19 P.M.2: Mi scusi lei ha detto che avete commentato poi l’esito


20 della perquisizione…
21

22 CIANCIMINO: Sì, sia con Vittorio, per cui…


23

24 P.M.2: …avete commentato…


25

26 CIANCIMINO: …al telefonino…


27
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.2: …commentato come mai non era stata aperta la


2 cassaforte?
3

4 CIANCIMINO: Sì…
5

6 P.M.2: Cosa avete commentato?


7

8 CIANCIMINO: Mah dicevo: gentili… ho detto, gentile, una persona


9 molto signorile, non è che davo… ancora cercavo di non
10 dare tutta una chiave di lettura ben più complessa a tutta
11 la storia.
12

13 P.M.2: Quindi lei non ha (inc.) che c’erano documenti?


14

15 CIANCIMINO: Dentro di me sì, sì, ne ho parlato con mia moglie, ho


16 detto: forse… dottore SCARPINATO pure durante la
17 perquisizione dell’arresto avevano un computer davanti,
18 proprio l’ho commentata con te questa, no, avevano un
19 computer davanti durante la mia perquisizione del mio
20 arresto e mi hanno detto: ci sono computer a casa? Ho
21 detto: è scemo, mi scusi! Perché quando c’hai un
22 computer davanti e ti chiedono: ci sono computer a casa
23 tu che devi dire?
24

25 P.M.: Senta e col signor Franco-Carlo…


26

27 CIANCIMINO: …tant’è che te l’ho raccontato, ti ricordi ti ho detto: non


28 so se sono scemo io o sono scemi loro,è vero le
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 barzellette ma a tutto c’è un limite: avete un computer a


2 casa? Avete computer? Cioè c’ero io, il Carabiniere e il
3 computer…
4

5 P.M.: …col signor Franco-Carlo con i suoi emissari… basta


6 con… diciamo adesso prendiamo…
7

8 CIANCIMINO: …non voglio essere ironico, per carità, non voglio


9 mancare…
10

11 P.M.: …no, no, il problema…


12

13 CIANCIMINO: …di rispetto, può essere pure…


14

15 P.M.: …concentriamoci sull’interrogatorio…


16

17 CIANCIMINO: …sono coincidenze…


18

19 P.M.: …concentriamoci sull’interrogatorio e sui fatti, i


20 colleghi le hanno chiesto dei fatti e appunto, le hanno
21 chiesto i commenti…
22

23 CIANCIMINO: Dalla mia utenza telefonica ho commentato sia con


24 ANGOTTI che mio fratello il discorso della leggerezza
25 della…
26

27 P.M.: Sì e io le chiedevo, io le chiedevo, visto che comunque


28 lei ha avuto rapporti col signor Franco-Carlo e con
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1 altri soggetti che si spacciavano come emissari di


2 Franco-Carlo fino a dieci giorni prima dell’arresto,
3 avete mai commentato o lei ha comunque informato…
4

5 CIANCIMINO: …anche dopo l’arresto…


6

7 P.M.: …circa la perquisizione, il fatto di Mondello,


8 dell’Addaura che non avessero aperto la cassaforte?
9

10 CIANCIMINO: No, non gliene ho mai parlato…


11

12 P.M.: No…
13

14 CIANCIMINO: …devo dirle no, no.


15

16 P.M.: …col signor Franco-Carlo che mi ricordo dal primo


17 interrogatorio lei ha detto…
18

19 CIANCIMINO: Cerchiamo di precisare: Franco è il nome che sapevo io


20 nel telefonino, mio padre lo chiamava Carlo a volte per
21 cui se lo… io ero convinto che il suo nome o quello che
22 si spacciava come tale era Carlo, per cui per questo c’è
23 un Franco-Carlo perché come Iolanda CINA’, ci
24 sono… Tenente, LIPARI…
25

26 P.M.: Allora da ora in poi lo chiamiamo Carlo, allora…


27
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: …però non ho mai fatto questo tipo di domande, sa


2 benissimo che mio padre quando gli feci la prima
3 domanda su LO VERDE e su altre situazione, una delle
4 tante che mi avete raccontata di PIPITONE che ha fatto
5 ammazzare la figlia durante una rapina, cioè mi diceva
6 sempre esempi di situazioni dove non poteva poter (inc.)
7

8 P.M.: Mi scusi, aspetti, però mi lasci completare la domanda…


9

10 CIANCIMINO: Mi scusi se l’ho interrotta dottore…


11

12 P.M.: …lei ha visto il signor Carlo col papello in mano,


13 giusto?
14

15 CIANCIMINO: Allora…
16

17 P.M.: Lo ha detto dal primo interrogatorio che discuteva con


18 suo padre del papello…
19

20 CIANCIMINO: All’Addaura, sì a Mondel…


21

22 P.M.: …alle Falde di Monte Pellegrino…


23

24 CIANCIMINO: …esatto nella villa…


25

26 P.M.: …questo primo verbale…


27

28 CIANCIMINO: …esatto…
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2 P.M.: …allora io le voglio dire: di questa documentazione, dei


3 suoi spostamenti, del fatto che fosse stata custodita prima
4 a Palermo e che poi è stata trasferita all’Estero, lei con
5 questo signore ne ha mai parlato o ha ricevuto
6 domande…
7

8 P.M.1: …o suggerimenti…
9

10 P.M.: …o suggerimenti?
11

12 P.M.1: Lei prima ha detto: dieci giorni prima dell’arresto mi


13 hanno detto: porta via tutto…
14

15 CIANCIMINO: Mi hanno detto: se hai documentazione da liberarti,


16 liberatene che…
17

18 P.M.1: Ma con riferimento a questa documentazione o in


19 generale?.
20

21 CIANCIMINO: Credo che il signor Carlo faceva riferimento a questa


22 documentazione non credo che facesse riferimento…
23 forse volevano avvisare pure su altra non è che mi ha
24 detto… mi ha allettato, tant’è che c’è una telefonata che
25 io avviso l’avvocato GHIRON e gli dico la stessa
26 frase…
27
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1 Avv.to: Cioè era un interesse egoistico quello che


2 rappresentava, diciamo il signor Carlo oppure…?
3

4 CIANCIMINO: Anche certamente, perché tant’è che io chiamo


5 l’avvocato GHIRON e da lì è scattata secondo (inc.)
6 dico: se c’ha la documentazione, avvocato sta volta…
7 siccome visto che la più grossa fonte di prova come
8 recita la sentenza del mio processo, è l’avvocato
9 GHIRON, ho detto (inc.)
10

11 P.M.: Mi scusi ma lei perché non ne ha fatto una copia


12 comunque? Al di là del deposito e del trasferimento
13 nella cassetta di sicurezza all’Estero…
14

15 CIANCIMINO: Perché non è che è il prin… cioè non era il mio…


16

17 P.M.2: Una fotocopia non se l’è tenuta?


18

19 CIANCIMINO: No perché non era il mio principale… cioè


20 fondamentalmente no, l’unica altra preoccupazione più
21 grossa dentro di me erano, erano più che altro le lettere
22 di mio padre, cioè delle cose che… non è che mi
23 interessa avere copia di, di… della ragaz… di… cioè ho
24 preso le cose che secondo me erano anche non… le ho
25 portate lì ma non è che… cioè sinceramente anche se
26 venivo anche bloccato mentre facevo questa cosa che per
27 assurdo ero seguito e cose varie, non è che avevo cose
28 che potevano influire all’interno del mio processo come
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 un tentativo di fare chissà che perché


2 fondamentalmente…
3

4 P.M.: E però lei avverte la cautela, anche perché avvertito, di


5 trasportarla all’Estero; quindi comunque un qualche
6 rilievo l’attribuiva a queste…
7

8 CIANCIMINO: OMISSIS
9 Cioè era più un’altra preoccupazione che la storia del,
10 del… cioè sinceramente per me la storia del papello, da
11 quando mi chiama RIINA, mi dice che non mi
12 devono… di stare tranquillo che non mi… il signor
13 Carlo mi fa sapere che non mi interrogano al processo,
14 tant’è che non, a Firenze non mi interrogano…
15

16 P.M.: Aspetti questa la dica bene perché non l’ho capita.


17

18 P.M.1: Neanche io…


19

20 CIANCIMINO: Quando RIINA mi nomina nel 2004 che mi chiamano e


21 mi dicono che c’è questa sproloquio di RIINA…
22

23 P.M.1: Chi la chiama?


24

25 CIANCIMINO: Giornalisti che mi dicono: sai che a Firenze ha detto, ti


26 ha nominato qua e là… tant’è che è stato non so chi,
27 credo Lirio ABATE mi ha fatto sentire l’audio che
28 aveva l’audio, poi l’ho ritrovato pure su You-Tube, su
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 altre… insomma questo più di recente, ero un po’


2 preoccupato perché fondamentalmente si era detto che
3 non dovevo essere… già una volta era venuto fuori nel
4 ’96, che aveva scritto appunto VIVIANO di trattativa,
5 non è che è una cosa bella questa situazione! Premetto
6 che ancora io non avevo contezza di quello che erano nel
7 2004 tutti i verbali redatti dai vostri colleghi su quello
8 che era BRUSCA, su quello che volevano ammazzarmi,
9 che era già venuto BAGARELLA a Roma per
10 ammazzarmi ma non mi avevano trovato, tutto quello
11 che ho trovato poi nel processo dove…
12

13 P.M.: Aspetti non scantoni…


14

15 CIANCIMINO: Prego…
16

17 P.M.: …quindi nel 2…


18

19 CIANCIMINO: …non voglio scantonare…


20

21 P.M.: …viene avvertito che RIINA ha fatto il suo nome al


22 processo, per intenderci quella dichiarazione…
23

24 CIANCIMINO: Mi ha chiamato…
25

26 P.M.: …aspetti, in cui ha detto: perché non chiamate il figlio


27 di Vito CIANCIMINO? E’ questa qua?
28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: Esatto…
2

3 Avv.to: Quella della cella…


4

5 P.M.: Allora… e lei viene avvertito dai giornalisti, che cosa


6 succede dopo perché lei ha detto: mi avevano garantito
7 che non mi avrebbero chiamato…
8

9 CIANCIMINO: …ho chiamato il signor Carlo, ho preso il telefonino e


10 mi ricordo che ho chiamato pure DE DONNO allora, ho
11 chiamato pure DE DONNO dicendogli: ma che è sta
12 storia, non dovevo essere garantito che non mi rompeva
13 le balle e robe varie? Perché un’altra volta DE
14 DONNO…
15

16 P.M.: Ma chi è che le aveva garantito che lei non avrebbe


17 avuto rotto le balle?
18

19 CIANCIMINO: DE DONNO mi ha detto che…


20

21 P.M.1: Da RIINA…
22

23 CIANCIMINO: …eh?
24

25 P.M.1: Da RIINA?
26

27 CIANCIMINO: No in genere che non ero…


28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.: …in genere sulla trattativa…


2

3 CIANCIMINO: …che non ero… cioè dottore, mi scusi il suo…


4

5 Avv.to: GUIDO…
6

7 CIANCIMINO: …dottor GUIDO, dottor SCARPINATO, per


8 intenderci, nel 1992 quando, ora non so se per
9 congetture, se per interesse di altri, il Capitano DE
10 DONNO viaggia con me nel volo su Roma, non voglio
11 sapere se è stato organizzato a monte di mettersi accanto
12 a me perché in effetti è stata una hostess, poi abbiamo
13 chiesto di metterci accanto e mi parla di, secondo lui io
14 ho il potere di convincere mio padre a ricevervi per una
15 famosa, lo so che per lei è logorroico stu discorso lo sa, è
16 per dirlo… non è che il sottoscritto aveva reati,
17 procedimenti penali, dovevo farmi perdonare qualche
18 cosa, ero in cerca di impunità o in cerca di che cosa, lo
19 faccio perché da tempo già, l’ho detto anche in
20 precedenti interrogatori anche col dottor FALCONE
21 con cui non sono di quelli che si vantano di essere amico
22 non… lontano da me, era una persona che mi ha sempre
23 solo, solo dato la possibilità di parlare, non era né mio
24 amico né… ho gestito una situazione di rientro dei miei
25 fratelli dall’Estero con la massima cortesia e con la
26 massima disponibilità, mi aveva preso l’impegno che
27 non li avrebbe arrestati, che li avrebbe fatti rientrare in
28 Italia e abbiamo concordato il rientro dei miei fratelli in
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 Italia, l’interrogatorio di mio fratello Giovanni,


2 l’interrogatorio di mio fratello Sergio, è stata una
3 persona, con me, affabile, nel senso molto cortese,
4 sempre, ha chie… mi aveva chiesto di convincere mio
5 padre a collaborare che l’avrebbe fatto stralciare dal
6 Maxi Processo, dico…
7

8 P.M.1: Sì però poi lei deborda (inc.)


9

10 CIANCIMINO: …lo so è il mio vizio proprio…


11

12 P.M.1: Quindi per essere sintetici, lei dice, questa garanzia che
13 le era stata offerta da…
14

15 CIANCIMINO: …non doveva venir fuori perché certamente, dottore


16 GUIDO, non è bello nel ’92 sapere un corleonese che io
17 convinco mio padre a ricevere i Carabinieri su una
18 trattativa per l’arresto di questi soggetti; è chiaro che io
19 sono a rischio solo nel momento in cui lo propon…
20

21 P.M.1: Quindi lei chiama a chi? Abbiamo detto DE DONNO,


22 lei ha detto chiama DE DONNO e poi chiama pure
23 questo signor Carlo…
24

25 CIANCIMINO: Esatto, perché mi era stato garantito che io non sarei mai
26 stato coinvolto, che sarebbe stato tutto secretato e il mio
27 nome non sarebbe mai venuto fuori, già l’ho chiamato
28 nel ’96 quando iniziarono ad uscire le storie che
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO si stava pentendo, collaborazione… gli


2 ho detto: ma mi dovete mettere in mezzo per una cosa
3 che io non c’entro niente; mi avevate detto che io dovevo
4 stare fuori, mi avete detto che dovevo… ho seguito
5 sempre i vostri consigli: viaggia sotto falso nome
6 all’inizio con nome CIANCI, non prenotare… nella fase
7 proprio della trattativa, ho detto: devo essere coinvolto?
8 Mi rodeva un po’ il culo, dottore, perché io non è che ho
9 fatto…
10

11 P.M.2: Che cosa le disse?


12

13 CIANCIMINO: Mi disse: il tuo nome non verrà mai fuori…


14

15 P.M.1: No, no…


16

17 P.M.2: No, quando lei li ha chiamati…


18

19 P.M.1: …quando lei ha protestato…


20

21 CIANCIMINO: …non ti preoccupare, non ti preoccupare che non ti


22 chiama nessuno che non succede niente. E in effetti devo
23 dire che sia il signor Carlo che poi DE DONNO non…
24 non sono mai stato chiamato a Firenze, in più il signor
25 Carlo, siccome sapevo che c’era un processo a
26 Caltanissetta, mi disse che il dottor TINEBRA gli aveva
27 detto che non sarei stato chiamato neanche a
28 Caltanissetta…
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

2 P.M.2: A chi l’avrebbe detto il dottor TINEBRA?


3

4 CIANCIMINO: Al signor Carlo, mi ha detto: sarai… non sarai…


5

6 P.M.2: Scusi il dottor TINEBRA ha parlato col signor


7 Carlo…
8

9 CIANCIMINO: Non lo so se ha parlato, ha detto: non sarai chiamato…


10

11 P.M.1: Questo è quello che le ha riferito il signor Carlo…


12

13 CIANCIMINO: Esatto, non sarai chiamato neanche a Caltanissetta dal


14 dottor TINEBRA, perché io sapevo che c’era un
15 processo e un processo là; non è che lo disse solo a me,
16 parliamo di periodo in cui c’è in vita mio padre ehh, per
17 cui non parliamo… parliamo di momenti storici in cui
18 mio padre è in vita…
19

20 P.M.1: All’epoca…
21

22 CIANCIMINO: …all’epoca…
23

24 P.M.1: …poi successivamente dopo la…


25

26 CIANCIMINO: …sì, casomai… so che fu chiamato poi mio padre


27 mentre è in carcere e robe varie, non lo so…
28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.1: Quindi stavi dicendo Tonino prima…


2

3 CIANCIMINO: …credo che ci andò il dottor PESCAROLI ad


4 interrogarlo, insomma, come al solito mio padre fu molto
5 affabile come sempre coi P.M. per cui non voglio entrare
6 nel merito ma mi sembra di aver capito che l’ha pure
7 insultato come sua…
8

9 P.M.: Senta una cosa, mi è venuta una, diciamo, curiosità


10 processuale, lei ha detto che dopo questa uscita di
11 RIINA parla con, sia col Capitano DE DONNO e con
12 questo signor Carlo che l’assicurano che non… le
13 Autorità Giudiziarie non l’avrebbero chiamata, giusto?
14

15 CIANCIMINO: In un mio non coinvolgimento…


16

17 P.M.: Aspetti, aspetti, aspetti, non sarebbe stato coinvolto…


18 ma questa cosa sulla quale è bene fare chiarezza, ma
19 queste persone: Capitano, Colonnello DE DONNO e il
20 signor Franco si conoscevano e comunque avevano
21 contezza rispettivamente del suo coinvolgimento nella
22 fase della trattativa?
23

24 CIANCIMINO: Non so…


25

26 P.M.: Sono stato chiaro nella domanda?


27
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 CIANCIMINO: Sì; non so se i due fossero in collegamento; io siccome


2 da sempre anche su indicazione di mio padre perché le
3 dico che in quei periodi c’è mio padre, su indicazione di
4 mio padre chiamo sia l’uno che sia l’altro, non ho mai
5 avuto un riferimento io del Colonnello MORI
6 telefonico; io ho avuto sempre, sempre in quella scheda
7 telefonica c’è l’ufficio del, del Capitano DE DONNO, il
8 numero del cellulare del Capitano DE DONNO, il
9 numero della madre perché lui dormiva dalla madre del
10 Capitano DE DONNO, erano… cioè i miei riferimenti
11 telefonici anche perché il mio contatto era stato il
12 Capitano DE DONNO e di contro c’avevo il numero del
13 signor Carlo per cui su indicazione anche di mio padre
14 io ho fatto quello che ho sempre fatto, chiamai i due ma
15 non perché i due si comunic… cioè non lo so poi, questo
16 non so se fossero…
17

18 P.M.: Lei all’uno ha parlato dell’altro…


19

20 CIANCIMINO: No…
21

22 P.M.: …e all’altro dell’uno?


23

24 CIANCIMINO: …a Carlo sì ho detto: Carlo parlavo dei Carabinieri, ai


25 Carabinieri del signor Carlo, no.
26

27 OMISSIS
28
1 Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 30.07.2009: h.: 17:20

1 P.M.: …sono le 18:36 minuti.


2

3 Fine file audio “ ciancimino riass. 09.07.30” durata 1:04:07.131


4

5 Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Roberto SCARPINATO

File audio “ciancimino 09.08.04” durata 02:11:22.083

P.M.: Sono le ore 11:25 del 4 agosto del 2009, ci troviamo


negli uffici della Procura della Repubblica, l’Ufficio
è rappresentato dal dottore Roberto SCARPINATO
e da me, Antonino DI MATTEO. Veniamo assistiti
per la redazione del verbale e per le operazioni di
fonoregistrazione dal Maresciallo Fabio
FALLETTA della Sezione di P.G. Aliquota Guardia
di Finanza. A seguito di avviso telefonico nella
giornata di ieri, fatto all’avvocato Francesca
RUSSO che è qui presente e che ha assicurato anche
di volere avvertire l’avvocato Roberto MANGANO
altro difensore…

CIANCIMINO: Che è fuori sede…

P.M.: …è stato avvertito?

Avv.to: Sì, sì, è fuori Palermo.

CIANCIMINO: Sì, sì, è stato avvertito si trova a Taormina.

P.M.: Quindi a seguito di questo rituale avviso è comparso


Massimo CIANCIMINO, nato a Palermo…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

CIANCIMINO: Il 16 febbraio del 1963.

P.M.: ’63. Sono… è altresì presente l’avvocato Francesca


RUSSO che dichiara anche di avere avvisato
dell’incombente istruttorio l’altro codifensore
Roberto MANGANO che non è invece presente.
Registreremo l’atto istruttorio con apparecchiatura
SONY in dotazione all’Ufficio, redigeremo poi
soltanto in maniera estremamente sintetica il verbale
riassuntivo.
Lei viene sentito nella veste di imputato in procedimento connesso o
comunque almeno probatoriamente collegato, in
questa sua veste processuale noi la dobbiamo
avvisare che:
- lei ha facoltà di non rispondere;
- che nel momento in cui rendesse dichiarazioni, tali dichiarazioni
potranno essere utilizzate contro di lei;
- e che se renderà dichiarazioni relative a responsabilità penali di
terze persone, potrà in futuro assumere la veste di
testimone con i limiti e fatte salve le garanzie di cui
agli artt. 197 e 197 bis del Codice di Procedura
Penale.
Le chiediamo se intende rispondere.

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.

OMISSIS
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.: Senta il signor Franco le aveva comunicato le


circostanze della perquisizione subita prima della
vicenda della cassaforte dove lei diceva di avere
conservato anche dei documenti e che…

CIANCIMINO: Pensavo fosse un intervento suo, non gliel’ho


comunicato…

P.M.: Non ne ha parlato?

CIANCIMINO: No, ero convintissimo e rimango convinto che sia


stato per merito suo che non vedevano i computer,
che non aprivano mai casseforti, cioè ero convinto,
cioè non posso non… cioè, mi creda, c’era pure
l’avvocato MANGANO durante la perquisizione, il
mio computer era qua e io vedo…tutta… poi, per
carità, la fortuna devo dire, che sono stato anche nella
mia vita, non sembrerebbe, ma anche… però poi
leggere il verbale che da LAPIS c’era la dinamite e
da me c’era una cassaforte a Roma e una cassaforte a
Palermo non è stato chiesto, cioè da lui è stato
chiesto subito dov’è la cassaforte… Mi sentivo un
po’ protetto, per questo io ho, ho perseguito questa,
questa cosa di bene o male di ascoltare i consigli
perché vedevo che le cose succedevano; mi creda,
non è che… cioè io non credo che era difficile fare la
perqui… sapere che in andavo a Parigi in quel
periodo mentre ero, mentre ero, diciamo, sotto
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

controllo visto che il provvedimento è stato fatto,


firmato il giorno del mio compleanno, è stato fatto
dopo, cioè non è che era difficile, io lo sapevo, cioè
lo sapevano loro, sarebbe stata fo…

P.M.1: Ma visto che…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …il signor Carlo le aveva detto di mettere al sicuro


eventuali cose, perché lei le lasciò in quella
cassaforte?

CIANCIMINO: No, lui me l’ha detto in fase, nella fase dopo, lui me
l’ha detto per quanto riguarda il mio arresto, del mio
avviso di garanzia io non sapevo niente, niente, mi
creda veramente è stato un fulmine a ciel sereno, io
mi trovavo al compleanno con mia moglie fuori e
sono rimasto sempre convinto io, come quando ho
chiamato DE DONNO dopo che le esternazioni del
RIINA, ieri ho parlato, ho dovuto parlare pure del
fatto di VIVIANO, se volete poi lo riapprofondiamo,
delle esternazioni di RIINA del 2004 ho chiamato il
signor… ho sentito telefonicamente che mi ha detto
di stare tranquillo che non mi…

P.M.1: Chi?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.: A chi ha chiamato?

CIANCIMINO: Ho chiamato prima DE DONNO…

P.M.: Che le ha detto cosa?

CIANCIMINO: …di stare tranquillo; l’ho cercato più volte, anzi mi


aveva dato pure appuntamento. Poi io per una serie di
imprevisti miei non sono riuscito ad arrivare
all’appuntamento che c’eravamo dati ai Parioli
perché ho detto, in effetti è la prima volta che viene
tirata in ballo perché ancora io non avevo, non avevo
preso visione dei verbali dove parlavano tra
trattativa, BRUSCA, cose, ho preso visione subito
dopo il mio arresto in occasione del primo Tribunale
di Libertà che sono stati depositati gli atti, io non
sapevo che si era parlato che BAGARELLA mi
voleva ammazzare che si sapeva di questa trattativa,
di stu papello, io sapevo, cioè che bene o male ne
aveva parlato una volta VIVIANO, non se ne doveva
parlare, anche perché era un patto, cioè nel ’92, come
ho detto ieri… cioè io non è che avevo processi
dottor DI MATTEO, dottor SCARPINATO, da
scontare con qualcuno, è la prima volta che di fatto
mi chiamano persone dello Stato e mi chiedono
qualcosa in un periodo, ma veramente, l’avete vissuto
tutti e due, non era il massimo della carineria fare
sapere che Massimo CIANCIMINO convinceva suo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

padre a chiamare, a ricevere dei Carabinieri per la


resa o la cattura, parliamo quindi della seconda
trattativa, per me ancora devo capire quand’è finita
la trattativa, secondo me non… ero un piccolo
quando è iniziata e vorrei vivere fino a quando
finisce, questa è la mia impressione personale. Dico
non è che avevo qualcosa, l’ho fatto proprio per porre
fine per quel dire, almeno ho detto… mi ha detto: ah
tu puoi dare un segnale e sarebbe anche una specie di
bollo no di impunità perché non ne voglio impunità
perché non è che io perché convinco e poi diciamo
collaboro nella cattura di PROVENZANO devo
avere il bollo di impunità, però quanto meno capire
da che parte stavo.

P.M.1: Quindi ha telefonato a DE DONNO che le ha detto


(inc.)

CIANCIMINO: Esatto…

P.M.1: …e poi ha telefonato…?

CIANCIMINO: …al signor Franco che mi ha detto: non ti


preoccupare che non ti chiameranno né a Palermo né
il dottor TINEBRA, TINEBRA a Caltanissetta, che
allora credo che era… lui disse, stai tranquillo… e
devo dire che così è avvenuto. Perché era la prima
volta, le stavo dicendo, che non c’era papà, perché
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

tutte le altre volte che era uscita qualche cosa c’era


mio padre nel 2002, fino al 19 novembre del 2002.
La prima volta è stata quella, che io ero senza mio
padre e che non sapevo com… cioè come regolarmi
per cui ho usato quello che avevo, perché non è che
mi piaceva essere chiamato come teste da RIINA in
un processo di Firenze mentre dovevo sposarmi,
cioè… mi creda dottor SCARPINATO…

P.M.1: E come la interpretò quella frase di RIINA lei?

CIANCIMINO: Come l’ho interpretata e la continuo ad interpretare,


che lui sa benissimo come sono andate le cose, che
mi odia lo so, mi ha dato prova l’ultima frase che ha
detto che c’è un elemento che potevo sapere solo io,
VIVIANO e lui e mi ha… come ho la convinzione
che adesso sempre qualcuno, o il signor Franco o
qualcuno, sta parlando con RIINA, cioè io sono
sicuro al 100%

P.M.1: Come… come?

CIANCIMINO: Come parla con RIINA non lo so, perché la bufala


me l’ha data il signor Carlo che il figlio di RII…
uno dei figli di RIINA avrebbe detto: hanno portato
qui questo sbirro.

P.M.1: E’ stato lui a dirle questo…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: …e poi lei l’ha detto…

CIANCIMINO: …a VIVIANO, che lui mi ha detto: lo sapevo già…


non so se l’ha detto perché lui è bravo nel fare il suo
mestiere per convincermi a parlare, ho detto, però
prenditela con le pinze, tant’è che io ho detto: guarda,
siccome ho un’amicizia che va al di fuori proprio è
un’amicizia, mi creda, genuina che non ha niente a
che vedere, perché è una persona che frequento
qualche volta con Andrea MAURO un amico mio di
Roma che si chiama Enrico RAGOSA, non so se lo
conosce e lui è stato Comanda… è tuttora credo
Direttore Generale del Ministero Grazia e Giustizia ai
tempi di CASELLI…

P.M.1: Ah, RAGOSA…

CIANCIMINO: … Enrico, una montagna umana…

P.M.1: (inc.)

CIANCIMINO: …mi scusi per la definizione, come modi di fare


molto, molto arlecchino…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.1: Il Generale RAGOSA, RAGOSA è a conoscenza di


questi fatti?

CIANCIMINO: No perché non gliene parlai mai, perché in effetti poi


VIVIANO non mi diede neanche il tempo di andare
a verificare la notizia che ha pubblicato, per cui che
dovevo fare?

P.M.1: Lei, che sappia, questo Carlo ha mai avuto rapporti


con giornalisti?

CIANCIMINO: Non lo so, no, non lo so, non credo.

P.M.1: Ho visto che ha avuto un attimo di perplessità…

CIANCIMINO: No… perplessità sì perché l’unico gio… il Capitano


DE DONNO portò e mi portò una fotocopia e mi
invitò a comprare un articolo di un giornale che era
l’ESPRESSO del 16 dicembre del 200… del ’92
dove c’era una pagina dedicata alla, all’esito della
perizia tecnica svolta dall’Ufficio Misure di
Prevenzione dove stabiliva che non solo il nostro
patrimonio era lecito ma anzi mio padre aveva
guadagnato lecitamente denaro per il doppio; questo
perché, perché in quel periodo era esattamente il
periodo in cui stavamo definendo le cartine e i punti
dove abitava, le utenze telefoniche per cui per mio
padre quel, quell’articolo dell’ESPRESSO poi
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

insomma che diceva… anzi il titolo era proprio,


diceva: “Imminente il dissequestro dei beni di Vito
CIANCIMINO”.

P.M.1: E perché ricollega questo articolo a Carlo?

CIANCIMINO: No, no, lei mi ha detto ho avuto una perplessità se


avevo alla Stampa, ho detto, ora siccome in tutta
quella vicenda eran tutti… non lo so, io di stampa
che posso dire che ho parlato, ho portato a mio padre
era questa di qua, difatti mio padre era molto
contento, lo prese come un segnale… prego, io mi
allontano dottore…

P.M.1: (inc.)

Avv.to: (inc.)

CIANCIMINO: No, non lo so…

P.M.: Ne ha parlato…

P.M.1: Carlo le… ha avuto modo di parlare con Carlo o


Carlo con suo padre del problema della
perquisizione della casa di RIINA, che non fu
perquisita come lei saprà.

CIANCIMINO: Era una delle cose che aveva stabilito mio padre!
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.1: Cioè?

CIANCIMINO: Ma ne abbiamo parlato nei nostri precedenti


interrogatori!

P.M.: Lei dica tutto quello, perché non abbia…

Avv.to: Rispondi alla domanda.

CIANCIMINO: Ah mi scusi, no, no, io non voglio essere logorroico


per il dottor DI MATTEO!

P.M.: No, su queste cose non si è mai logorroici purché si


dica in maniera ordinata…

Avv.to: Appunto, rispondi alla domanda.

P.M.: …anche perché poi una cosa possono essere i cenni,


le cose, una cosa è apprendere il discorso in maniera
ordinata.

CIANCIMINO: Eh lo so ma siccome son tanti i nostri aperti che poi


dovremmo…

P.M.: Non abbiamo fretta.

Avv.to: Il dottore SCARPINATO…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

CIANCIMINO: No, fretta, diciamo… no, no io…

P.M.1: Allora mi dica.

CIANCIMINO: Prego dottore… Allora il problema della


perquisizione… non è che ci sentono fuori, no?

P.M.: No.

CIANCIMINO: Il problema della perquisizione del covo di Totò, del


signor Salvatore RIINA nasce nel momento in cui
dalla famosa richiesta scritta di, di pretese secondo…
a dire di mio padre, e devo dire anche a dire a dei
miei fratelli perché mi ricordo che quando eravamo a
Mondello una delle prima cose che fece mio padre
con questo foglio di richieste, fu chiamare mio
fratello Giovanni che avevano meno, meno erano
avvocati e gli chiese se proprio erano attuabili
quantomeno i primi 2-3 punti; e mi ricordo sta
discussione tra mio padre, anche perché io non avevo
grande conoscenza legale, mi ricordo che mio fratello
Giovanni gli spiegava proprio l’impossib…

P.M.: Questa diciamo è una cosa che vorremmo capire


bene, quindi questo… noi… poi viene…

CIANCIMINO: Non l’ho mai detto…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.: …definito papello…

CIANCIMINO: …lo capisce perché non l’ho detto prima questo,


perché coinvolge…

P.M.: Sì, quindi è stato esibito anche a suo fratello


Giovanni?

CIANCIMINO: A mio fratello Giovanni e a mio fratello Roberto e


loro hanno… eh, non mi dica che dico le cose a
rate…

P.M.: No, vabbè ma intanto per capire il fatto.

CIANCIMINO: Le ho detto prima che, mi ero permesso di dire che il


clima a casa mia incomincia a cambiare, mi ero…
avevo fatto sta precisazione perché
fondamentalmente, mi creda non è per il suo
sostegno, il sostegno di tante persone, cioè, vabbè
dico io…

P.M.: Ma lei a che cosa si riferisce, perché anche quando


parla del sostegno…

CIANCIMINO: Un sostegno nel senso ad andare avanti, ad andare


avanti e non farmi intimidire da semplici insulti,
quello che ho letto, poi sostegno lei non me ne ha
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

dato in niente, cioè… anche perché non ne ho mai


chiesto…

P.M.: Quindi lei si riferisce alla dichiarazione…

CIANCIMINO: …letta da me, riportata nei giornali che con voi ho


avuto sempre un atteggiamento corretto e non sono
stato né di basso…

P.M.1: Ritorniamo, ritorniamo a prima, allora…

Avv.to: Infatti…

P.M.: E quindi…

P.M.1: …fa leggere questo, questo documento anche ai suoi


fratelli per avere un idea dal punto di vista
giuridico…

CIANCIMINO: Esatto perché i primi punti riguardavano proprio


soprattutto cose penali e robe varie, mi ricordo questa
discussione tra… molto di più con mio fratello
Giovanni che era il più grande, insomma avvocato,
esercitava, mi diceva, impossibile, retroattività, le…
poi non è che ho proprio il ricordo vivo della
discussione, mi ricordo che proprio fu argomento di
discussione questo documento con mio fratello
Giovanni e con mio fratello Roberto.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.: Ma suo padre fu esplicito nel dire da chi proveniva


quel documento?

CIANCIMINO: Sì glielo disse, mio padre quando…

P.M.: Anche con i suoi fratelli?

CIANCIMINO: …mio padre quando disse testa di minchia, i soliti


teste di cazzo, c’era mio fratello davanti.

P.M.: Quale?

CIANCIMINO: Mio fratello Giovanni e glielo mostrò e si misero a


parlare loro due, cioè per assurdo, all’inizio lo vide
più Giovanni che io, mio fratello…

P.M.1: Continui, vada avanti e quindi…?

CIANCIMINO: Io poi l’ho visto in aria perché ovviamente in periodo


perché faceva parte di una documentazione che…

P.M.: Prego, continui.

P.M.1: Continui… Che succede, quindi (inc.) c’è questo


parere…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

CIANCIMINO: …questo parere e praticamente mio padre dice, come


al solito è meglio dire che non si può fare che al
solito scrivere tutto questo tipo di cumuli di…

P.M.1: Continui, continui non si preoccupi.

CIANCIMINO: Dopodiché quando si passò diciamo alla seconda fase


che poi io l’altra volta ho letto attentamente anche la
sentenza perché in previsione dovevo essere sentito
su sollecitazione del dottor DI MATTEO e del
dottor INGROIA a Roma in un interrogatorio che
era già fissato, si ricorda, del…

P.M.: Procedimento di mancata cattura di


PROVENZANO, sì…

CIANCIMINO: La vedo stanca… avevo letto… cioè nessuno ha mai


negato che della prima fase che si parlava di resa dei
latitanti e nella seconda fase si parla solo della cattura
di PROVENZANO perché nella seconda fase non
c’è…

P.M.: Cattura di…?

CIANCIMINO: …di PROVENZANO…

P.M.1: Cioè non ho capito…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

CIANCIMINO: La prima, la prima fase era: resa incondizionata


secondo benefici e robe varie, la seconda fase è…
anche il DE DONNO parla di prendere
PROVENZANO…

P.M.: PROVENZANO…

CIANCIMINO: …mi scusi, prendere RIINA, io sbaglio…

Avv.to: Eh, infatti…

CIANCIMINO: …mi scusi, mi creda sono un attimo… perché non si


parla mai di prendere PROVENZANO, io vedo che
nei verbali e negli interrogatori il nome di prendere
PROVENZANO non spunta mai…

P.M.1: Dunque, questo non era nel documento scritto (inc.)


sta parlando di… o c’era scritto da qualche parte?

CIANCIMINO: No, no, questo no, questo fa parte di un, di appunti


che sono poi legati al documento, considerazioni di
mio padre.

P.M.1: Scusi per essere chiaro poi per chi leggerà il verbale,
quindi siamo rimasti al punto che c’era questa
consultazione di tipo giuridico…

CIANCIMINO: Punto.
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P.M.1: …dopodiché stava parlando del covo di RIINA,


riallacciamo il discorso…

CIANCIMINO: Esatto, che quando si passa alla seconda, per me…


insomma alla seconda fase che quindi si… mio padre
decide con il LO VERDE alias PROVENZANO
che bisogna intervenire per mettere fine a questa
situazione, perché è impazzito, mi ricordo che usa la
parola: l’hai… gli si è inventato tu il personaggio…
l’hai… di questo tipo, tu sei responsabile…

P.M.1: Porre fine alla situazione cosa intende?

CIANCIMINO: Situazione stragistica…

P.M.1: Stragista, precisiamolo.

CIANCIMINO: …mi scusi, stragistica palermitana, una delle


preoccupazioni di mio padre del LO VERDE era
quelle che da anni il Totò RIINA si vantava e
siccome mio padre oltre definirlo pericoloso lo
definiva pure inattendibile e megalomane, si vantava
che se avessero arrestato lui e preso la sua
documentazione, crollava l’Italia; mio padre tutto
questo non lo faceva più di tanto credibile, diceva:
siccome è pericoloso ed è pure un millantatore, è
capace che si scrive le cose da solo, per cui una delle
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cose, dice, che deve essere chiara è che non deve


essere, diciamo, dice: nessuno deve venire in
possesso di questo materiale, anche per un rispetto
che c’era stato fatto verso i familiari, una specie…
che la famiglia non si tocca, non doveva essere
coinvolta.

P.M.1: I familiari di chi, di RIINA?

P.M.: Ma chi…

CIANCIMINO: Di RIINA, sì, per cui uno degli accordi era proprio
questo…

P.M.1: Tra chi?

CIANCIMINO: Tra mio padre, i Carabinieri e il signor…

P.M.1: Carabinieri, nomi e cognomi, mi scusi.

CIANCIMINO: Tra il Capitano DE DONNO, il Colonnello MORI e


il signor Franco. Premetto che…

P.M.1: Separatamente o…

CIANCIMINO: …esatto, nessuno di questi c’è stato contatto diretto


per quanto ne so io. Gli incontri quelli che ho
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assistito io o quelli che ho visto io sono avvenuti


sempre separatamente.

P.M.1: Quindi anche col signor Franco si discusse di questo


argomento di cui ha parlato ora?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…

P.M.1: Se ne discusse sia con i Carabinieri, sia col signor


Franco negli stessi termini?

CIANCIMINO: Sì, sì, il signor Franco era una specie di confer…


cioè mio padre voleva… tutto quello che veniva da
un lato veniva riferit, sempre, era una triangolazione
che avveniva costante.

P.M.1: Però Franco e i Carabinieri tra di loro che lei sappia,


non si sono…

CIANCIMINO: No, non lo so, me l’ha chiesto anche


precedentemente, no, non ho mai visto insieme negli
anni io non ho mai vist… neanche il par… cioè non
ho mai…

P.M.: Scusi e la triangolazione funzionava soltanto in una


direzione o in entrambe le direzioni? Cioè, perché
dalle dichiarazioni che ha fatto più volte lei si capiva
che quello che dicevano i Carabinieri a suo padre,
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suo padre lo riportava al signor Franco; era anche


nell’altra direzione che avveniva la triangolazione?
Cioè i Carabinieri erano informati del rapporto, del
colloquio che suo padre aveva col signor Franco?

CIANCIMINO: Non lo so, non so, questo non so, questo non lo so
dire perché non assistevo agli incontri.

P.M.1: Quindi non era una specie di doppione questa cosa.

CIANCIMINO: No, ma che doppione, cioè come attendibilità se mio


padre doveva mettere…

P.M.1: No, voglio dire, voglio dire, se già parlava con i


Carabinieri, perché parlare col signor Franco, qual
era la spiegazione che le si dava?

CIANCIMINO: No, no ma ne abbiamo data, è scritta nelle carte che


porterò, fondamentalmente non è… difatti quando
dice le carte, poi concentrarsi su un pape… potrete
parlare pure se capiterà, di sentire mio fratello… mio
padre ai Carabinieri non è che dava un grande
spessore nel senso… diceva sempre: questi due
soggetti che sono venuti da me, sono costoro che
dovevano fare l’inchiesta, mi hanno detto che
arrestava ORLANDO… dovevano fare… di fatto mi
è stato dimostrato che D’ACQUISTO e
GIAMMANCO per anche interessi, hanno bloccato
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tutta l’inchiesta, ora dico, come possono pensare che


due soggetti che non riescono a fare i loro di
processi, possano aggiustare i miei? Dice: con che
faccia… dice: dovevano fare l’inchiesta degli appalti
e robe varie, mio padre gli aveva detto: appena
entrate lì che c’era CALCESTRUZZI…
IMPREGILO… come si chiama, tutte le imprese di
cui abbiamo parlato che c’era direttamente l’inchie…
dice, difatti gliel’hanno affossata, dice, possono
pensare di aggiustare i miei di processi?

P.M.1: Quindi ci voleva un livello superiore.

CIANCIMINO: Sì, da lì arrivò ovviamente l’input del signor Franco,


Carlo, Franco per me, del signor Franco che
disse… perché loro come livello dissero di SUP… di
un Generali, SUPRANI…

P.M.: Lei ha detto altre volte SUBRANNI…

CIANCIMINO: SUBRANNI, SUPRANI, non ho capito, SUBRANI,


mi ricordo che io in quel periodo avevo frequentato
un altro che si chiama GANZER ma non l’avevo mai
sentito nominare invece in questa (inc.) SUBRANNI,
il… e mio padre non gliene poteva fregare, come si
dice, di meno, del Generale SUBRANI… il signor
Carlo disse che a conoscenza di queste e autorizzati
su questo tipo di discussione erano l’Onorevole
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MANCINO e l’Onorevole ROGNONI, cosa che a


mio padre, a livello… non è che lo entusiasmò più di
tanto, tant’è che…

P.M.1: Che vuol dire autorizzati, è una parola un po’ (inc.)

CIANCIMINO: Erano a conoscenza, nel senso, dice, due Carabinieri,


mio padre dice, vabbè, non hanno fatto i loro… però
due Carabinieri che sicuramente sono persone
intelligenti, non possono essere così sprovveduti di
prendere un contatto con me su un argomento di
questo tipo, senza informare qualcuno, dice, li
faccio…

P.M.1: Quindi quei nomi di quei due politici furono fatti da


Carlo, non dai Carabinieri, furono fatti tutti e due…

CIANCIMINO: Però mio padre lo disse ai Carabinieri.

P.M.1: E i Carabinieri che dissero? Che erano informati, che


non ne sapevano niente?

CIANCIMINO: No, non lo so questo, mi creda, non… so solo che


mio padre nella seconda fase della trattativa, dopo,
quindi quando lui prende di fatto… rischia in prima
persona e parla col PROVENZANO lui pretendeva
il coinvolgimento di VIOLANTE; già dall’inizio
aveva detto che secondo lui VIOLANTE era la
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persona chiave però, poi quando mio padre


fondamentalmente diventa, dico, regista, perché va in
accordo col PROVENZANO, io piglio le piantine,
piglio le utenze telefoniche, le riportano a Palermo,
poi gli arrivano e cose varie, lui pretendeva, ha detto
che…

P.M.1: Ma suo padre gli disse mai o capì mai chi c’era dietro
le stragi?

CIANCIMINO: Mio padre nelle sue esternazioni parlava sempre di


regie, cose… perché non definiva diciamo neanche…
però parliamo di, in questo momento andiamo nel
campo delle interpretazioni…

P.M.1: No, no, no, le interpretazioni no; ma suo padre era


convinto che dietro le stragi ci fosse qualcosa che
andava al di là di Cosa Nostra oppure no, per quello
che le disse personalmente?

CIANCIMINO: Sì, al di là di Cosa Nostra sicuramente!

P.M.1: E non sapeva chi fossero?

CIANCIMINO: No, lui parlava di… ovviamente di uomini legati alle


Istituzioni ma non so se si riferiva al signor Franco,
se si riferiva al signor… ma secondo mio padre era
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ancora qualcosa più, più alto, di fatto poi si sentì


vittima della trattativa…

P.M.1: E il disegno che c’era dietro… e il disegno che c’era


dietro, suo padre non glielo disse mai qual era,
secondo lui, perché queste stragi, se glielo disse, non
interpretazioni perché altrimenti ci confondiamo.

CIANCIMINO: No mio padre non è che interpreta… era convinto che


era un piano che era iniziato con l’omicidio
dell’Onorevole LIMA, un piano che doveva far sì
che in un momento in cui, anche c’era
TANGENTOPOLI, destabilizzante si potesse
confluire il frutto di questa destabilizzazione e il
frutto di quello che era una serie di situazioni che si
venivano a creare, mio padre diceva che si stava, usò
la parola screditando un po’ tutto il sistema, per
cercare di rendere, ripigliare l’unica cosa, diciamo
l’unica certezza che c’era in Italia, in Sicilia ed era
proprio, lui diceva proprio: la Sicilia è un utenza di
voti di Centro, ovviamente l’unica cosa dice, da fare
è cercare di unire tutte queste forze per… c’era da far
nascere che non… una nuova entità politica dalle
ceneri che doveva nascere. Ovviamente cosa che mio
padre non poteva reputare possibile né in Ernesto DI
FRESCO né nelle leghe né nelle, in queste piccole
cose, poi di fatto mio padre è stato scaricato, se n’è
reso conto che lui nelle altre fasi è stato, come dice
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RIINA: sono stato vittima della trattativa, della


seconda trattativa… mio padre pure è stato vittima
della seconda trattativa, perché di fatto…

P.M.1: Per seconda trattativa cosa intende?

CIANCIMINO: Seconda fase intendo io.

P.M.1: Cioè?

CIANCIMINO: Seconda fase è quella dopo il diniego del… diciamo


di fatto nella lettura del, di quel foglio, di andare
avanti e in altre cose… quando mio padre rimanda
tramite me a chiamare i Carabinieri, quando si
incontrano ad agosto e riprenda… e inizia quella
seconda fase di cattura di…

P.M.1: E i termini di questa seconda fase quali sarebbero


così chiudiamo il problema…

CIANCIMINO: I termini di questa seconda fase era la cattura di


RIINA e poi a seguire degli uomini diciamo più che
altro imparentati o legati a questo così detto gruppo
di esaltati, che di fatto poi è avvenuta ma non per
so… magari l’inizio per merito di mio padre, poi è
andata avanti… negli accordi… infatti mio padre,
l’ho detto sempre ai suoi colleghi, si lamentava
vedendo i giornali che era, alla fine lui era stato
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scaricato ma era andato avanti secondo le sue basi,


difatti cercava di avere colloqui a solo con GRA…
cercava di contatti…

P.M.1: Colloqui a solo…?

CIANCIMINO: Con GRASSO, ho portato un verbale dove lui chiede


un colloquio a solo con GRASSO, cioè lui cercava
referenti, andava cercando… voi l’avete, perché l’ho
data a voi la copia che chiede un colloquio a solo con
GRASSO, GRASSO gli dice di sì… ve l’ho dato; al
carcere…

P.M.1: L’ha dato a noi come Procura o come…

CIANCIMINO: A voi come Procura, tra i documenti…

P.M.1: Ma quando?

P.M.: Quando…

CIANCIMINO: Negli atti che vi ho, che vi ho dato tant’è che si sente
deluso perché GRASSO si presenta con una sola
persona e poi mio padre, il GRASSO gli dice: questo
è cosa mia non si preoccupi. Al che si mettono a
parlare a solo nel corridoio e GRASSO lì si
lamentava che non era stato informato da cosa dei
Carabinieri che era…
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P.M.: Lo ripercorra meglio questo punto…

CIANCIMINO: E adesso io non… mi ricordo che ve l’ho dato, però


io forse c’ho copia, una pausa…

P.M.: Sì, no prima della pausa una cosa, perché temo


soltanto di dimenticarla, lei poc’anzi ha fatto un
accenno: io in quel periodo, ha detto testualmente,
frequentavo il Generale GANZER…

CIANCIMINO: Nel senso che mi arrivavano saluti e testimonianze di


amicizia tramite una ragazza con cui avevo in quel
periodo una stor… un flirt, cosa, una ragazza di
Padova, ma non è che in quel periodo io ho detto ho
frequentato… tra i Generali, ho detto, ho frequentato,
ho frequentato, ho avuto sempre… lo vedevo che
arrivava a casa dei miei suoceri, andava a mangiare
là ma GANZER che era, che ha sostituito credo
MORI nei R.O.S…

P.M.: Aspetti, lasci perdere quello che è successo dopo,


volevo capire in quel periodo, nel ’92 lei che rapporti
ha avuto…

CIANCIMINO: No, no, no, nel ’92 no, forse mi sono espresso male,
ho detto: dopo, di Generali ho conosciuto pure
GANZER ma non nel ’92, parliamo nel ’99, ’97-’99
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

quando ho conosciuto GANZER a Padova, ho


conosciuto, insomma l’ho visto qualche volta, molto
amico dell’ex mio suocero, andavano a cena insieme,
si frequentano spessissimo; poi mi diede messaggi di
stima, di solidarietà per quello che avevo fatto, no a
questo si riferiva…

P.M.: Chi è l’ex suo suocero?

CIANCIMINO: PAGNAN, PAGNAN un gruppo industriale di


Padova, molto conosciuti, erano proprietari
dell’Anton Veneta, del Giorn… cioè un grosso
gruppo imprenditoriale; una ragazza si chiama
Valentina BENELLI perché la mamma (inc.)
PAGNAN, un metro e ottanta… ho avuto il vizio…

P.M.: Voleva fare necessariamente una pausa?

CIANCIMINO: Sì una pausa, sì… se è possibile…

P.M.: Va bene, facciamo…

CIANCIMINO: Sì, non me l’aspettavo così lungo.

P.M.: …cinque minuti di pausa allora, sono le 13:03


minuti.

Interruzione della registrazione


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OMISSIS

P.M.: Senta, nei giorni scorsi, tra i tanti articoli di stampa


che l’hanno riguardata, ne è comparso uno sul
quotidiano LA REPUBBLICA relativo a dei contatti
che il famoso signor Franco o Carlo avrebbe avuto
con suo padre anche nel periodo della, del soggiorno
obbligato di suo padre a Rotello, lei intanto ha letto
questo articolo?

CIANCIMINO: Sì, sì l’ho letto perché era un articolo che riportava,


non dico che era un’intervista ma riportava cose da
me affermate o in precedenti articoli o in interviste o
in… o prese da verbali, per questo, come leggo
quando posso, gli articoli…

P.M.: Si faceva riferimento anche a questa visita del signor


Carlo a Rotello e addirittura al mezzo,
all’automobile a bordo della quale sarebbe arrivato,
questa circostanza le è nota?

CIANCIMINO: Devo dire purtroppo, per obiettività che siccome


questo è il frutto di una, di una discussione che non…
era un’intervista, un pranzo che è stato fatto al
Charleston a Mondello nel baretto quello piccolino
ant… prima dell’ingresso del ristorante, per cui
queste notizie sono state… questi dettagli sono stati
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dati in mia presenza da mio fratello Giovanni, per


cui raccontava di episodi vissuti perché il giornalista
un po’ a provocarlo gli aveva chiesto se lui l’aveva
visto e mio fratello gli ha detto: certo che l’ho visto.
Per cui per quanto riguarda questo e altra notizia tipo
della, della… del giorno dell’arresto, di
tranquillizzare i miei fratelli, era stato contattato mio
fratello Giovanni, come il fatto… me l’aveva detto
pure a me mio padre, che il signor Franco era
artefice dell’incontro nelle docce tra Nino SALVO e
mio padre nel periodo di isolamento al carcere di
Rebibbia.

P.M.: Spieghi meglio.

P.M.1: Questa cosa qui la vuole spiegare meglio… Intanto,


mi scusi…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.1: …suo fratello è stato mai chiamato dal signor Carlo,


al telefono?

CIANCIMINO: No, non credo, no, no.

P.M.1: Ah, avevo capito male.


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CIANCIMINO: …no, no, perché ero io diciamo, lui, i miei fratelli


andavano poco a Rotello, ero io il predestinato,
magari nel periodo in cui avevo bisogno anche di
riposarmi, facevo periodi di 40 giorni, 30 giorni,
andava o mia mamma o mio fratello…

P.M.1: Andiamo all’episodio dell’incontro tra


CIANCIMINO e SALVO? Era stato artefice di che
cosa?

CIANCIMINO: Mio padre ha sempre detto che trovava stranissimo


come il dottor FALCONE potesse aver fatto sì che
in regime di isolamento, sia mio padre che gli esattori
SALVO di punto in bianco li lasciassero soli nelle
docce ai due; di fatto da lì e anche a verbale di un… è
stato fatto anche un verbale, credo che ho consegnato
e anche degli appunti scritti in merito all’anomalia di
questo incontro, lui ha sempre detto e anche saputo
che il tutto era avvenuto tramite l’intervento o diretto
o di amicizie del signor Franco. Di fatto era
avvenuto… il fatto è che durante le docce Nino
SALVO detenuto a Rebibbia e mio padre detenuto a
Rebibbia in seguito a due mandati… ad un mandato
di cattura del dottor FALCONE, Giudice Istruttore
dottore FALCONE nei confronti di mio padre, i due
potessero essere lasciati a parlare per un quart… 5-10
minuti, eeh, nella doccia; dove si parlò degli omicidi
DALLA CHIESA, si parlò un po’ di tutto. Mio
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padre ovviamente non pensava assolutamente alla


distrazione di qualche funzionario…

P.M.1: Questa fu la deduzione di suo padre?

CIANCIMINO: No poi fu… ebbe la certezza che questo era stato…


difatti la sua intuizione e deduzione è stata
confermata dopo…

P.M.1: E qual era lo scopo di farli incontrare?

CIANCIMINO: Non lo so sinceramente, non… Mio padre prima


aveva un po’… cioè dentro di sé era già… però gli è
stato confermato che… ma ho detto anche ieri a
Caltanissetta… è in funzione il registratore, a
Caltanissetta che adesso mi son ricordato che due
volte il mio papà dal carcere mi ha chiamato da
un’utenza, da un cellulare immagino.

P.M.1: Mentre era al carcere?

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.1: Aveva un cellulare?

CIANCIMINO: No, ovviamente qualcuno che lo andava a trovare, gli


ha permesso di chiamare, e poi lui mi ha detto che
erano andato a trovarli amici suoi.
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P.M.1: E chi era che era andato a trovarlo con un cellulare?

CIANCIMINO: Non mi ha detto, in quell’occasione non mi ha detto


il signor Franco, mi ha detto… perché siccome erano
due telefonate che erano avvenute per cose che io
non avevo fatto, cose che non avevo detto, magari
non avevo rispettato un colloquio…

P.M.1: Aveva chiamato lei?

CIANCIMINO: Sì, al 252648.

OMISSIS

CIANCIMINO: Il dottore, il dottore SCARPINATO mi doveva fare


domande mi aveva detto.

P.M.1: Relativamente… dunque lei ha detto…

CIANCIMINO: Le avevo precedentemente detto per questioni di


sicurezza che avevo…

P.M.1: Ecco, che era venuta una persona nella sua casa di
Bologna…

CIANCIMINO: Esatto.
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P.M.1: …che le aveva consigliato di tacere; ci sono stati altri


avvenimenti successivamente che riguardano questa
persona?

CIANCIMINO: Sì, uno dei motivi per cui avevo anche chiesto
l’incontro oggi tramite il mio avvocato, il mio
avvocato Francesca RUSSO, era proprio questo
perché volevo manifestare la paura, la situazione del
momento in quanto dopo la visita di questo Capitano,
poi mi ha detto che non è Capitano, presso la mia
abitazione, ci sono stati una serie di episodi che
secondo la mia interpretazione hanno un senso
logico, per cui volevo soltanto porli alla vostra
attenzione…

P.M.1: Quali sono questi episodi?

CIANCIMINO: …per avere un giudizio…

P.M.1: Intanto lei riferisca quali sono questi episodi.

CIANCIMINO: Gli episodi sono, appunto, la visita del signor


Capitano, le esternazioni del, subito dopo, due
settimane del signor Salvatore RIINA attraverso le
par… attraverso le parole del suo avvocato
CIANFERONI, in queste, in questo… esternazioni,
in questo suo comunicato, per quanto mi risulta,
perché non ho mai letto un testo integrale o non…
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quello letto dai giornali, oltre al discorso del papello,


dell’essere stato oggetto lui di una trattativa che
questo l’hanno fatto loro… insomma quello che si sa,
mi aveva colpito un fatto relativo a: il
PROVENZANO non c’entra niente,
PROVENZANO già hanno inventato la bufala,
quella hanno dato la bugia, la nota bugia di
PROVENZANO che viene portato al carcere e c’è
mio figlio che mio figlio esultava dice con la frase:
sbirri qui dentro non ne vogliamo. Mi è venuto subito
in mente il fatto, perché questo fatto mi era stato
detto sempre da questo Capitano, mi era stato
raccontato da questo Capitano, proprio l’incontro era
avvenuto in, all’Acanto, all’Acanto per chi… la
trascrizione, è un locale che è di fronte casa mia in
via Torrearsa 5 dove io…

P.M.: Vabbè non ci interessa, all’Acanto, quindi…

CIANCIMINO: …dove subito dopo io ho incontrato il giornalista


Franco VIVIANO di REPUBBLICA; parlando così
ho detto: sai che mi hanno detto questa situazione?
Perché questo incontro nasceva anche dal fatto di
dover portare la documentazione mia fuori, cioè…

P.M.1: Scusi, se no non si capisce…

CIANCIMINO: Sì…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

P.M.1: …lei incontra VIVIANO, al quale riferisce questo


episodio del figlio di RIINA…

CIANCIMINO: …solo questo perché il signor…

P.M.1: …perché l’aveva appreso da chi, questo episodio?

CIANCIMINO: Precedentemente da questo Capitano riferibile al


signor Franco.

P.M.1: Allora, scusi un attimo: il Capitano le racconta questo


episodio del figlio di RIINA che avrebbe detto quella
frase…

CIANCIMINO: Esatto, me la racconta, mi scusi se la interrompo


dottor. non è mia la storia, me la racconta in un
contesto molto più ampio, nel senso che mi dice che
dovevo levarmi i documenti che non era il caso
perché era un periodo che stavo cercando
un’intervista che poi si è concretizzata con
l’intervista di PANORAMA, di fatto quella
dell’ingegner LO VERDE, dice, non mi sembra che
in questo momento che devi…

P.M.1: Ritorniamo al fatto…


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CIANCIMINO: … perché guarda che il clima è brutto, addirittura è


uscita questa notizia per cui so… anzi lui mi dice: il
figlio di RIINA ha detto che ti, te la farà pagare
perché non solo il fatto vero o non vero, ma perché tu
ti vanti di avere fatto arrestare suo padre.

P.M.1: Allora scusi, andiamo, andiamo un attimo… Lai


apprende da questa persona che al momento
dell’ingresso in carcere di PROVENZANO il figlio
di RIINA avrebbe fatto quel commento; questa
notizia non era sulla Stampa in quel momento, è
giusto?

CIANCIMINO: No.

P.M.1: …quindi la apprende da questa persona, dopodiché


all’Acanto riferisce questa notizia e cioè che il figlio
di RIINA avrebbe fatto quell’esclamazione a
VIVIANO, VIVIANO questa notizia già la sapeva?

CIANCIMINO: Lui mi ha detto che già la sapeva.

P.M.1: Dopodiché questa notizia finisce sulla Stampa.

CIANCIMINO: Dopodiché il giorno dopo…

P.M.1: Esce sulla Stampa…


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CIANCIMINO: …io mi ero ripromesso col dottor, con VIVIANO,


ho detto, siccome voi… siccome c’ho un’amicizia
bene o male di uno, posso chiedere… perché lui mi
ha detto: ma oltre te l’ha detto una persona
attendibile? Ho detto: sì, però posso, ho una persona
che…

P.M.1: Va bene. Dopodiché che succede, scusi relativamente


a questo episodio?

CIANCIMINO: Relativamente a questi episodi…

P.M.1: Ci sono altre frasi che lei ricollega a RIINA, qualche


cosa per cui connette questo fatto ad altre
dichiarazioni di RIINA?

CIANCIMINO: Ci sono altre frasi che ricollego perché ogni volta che
RIINA nonostante tanta gente ha parlato di
trattativa, tanta gente ha parlato di cose più gravi,
tanta gente lo ha accusato di terribili situazioni e
anche i suoi figli hanno detto un po’ che era
strumentalizzato per cui aveva recitato un po’ questa
parte di parafulmine, lui in questa esternazione non si
preoccupa di niente, riafferma il suo ruolo e siccome
mio padre me l’ha detto che lui non parla mai a caso,
se lui parla, parla perché gli dicono di parlare.

P.M.1: Che cosa ha detto in particolare che l’ha colpita?


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CIANCIMINO: Il fatto della notizia falsa dell’entusiasmo di uno dei


suoi figli…

P.M.1: Sia, sia più esplicito! RIINA ha detto…

CIANCIMINO: Ha detto che la notizia che mentre trasferivano, al


momento del trasferimento di PROVENZANO in
una struttura carceraria dove era detenuto uno dei
suoi figli, ora non so il nome, non mi ricordo, suo
figlio avrebbe detto la frase, a voce alta, che sbirri in
quel carcere non ne volevano, lamentandosi
dell’ingresso del PROVENZANO.

P.M.1: E RIINA cosa diceva a questo proposito che la


notizia era vera o falsa?

CIANCIMINO: La riportava come falsa.

P.M.1: E la attribuiva… perché la… lei connette questa frase


di RIINA alla sua persona?

CIANCIMINO: Perché mi era stata detta, io la sapevo vera, dal


signor… dal Capitano, uomo vicino al signor
Franco. La scorsa settimana son venuto a Palermo in
occasione di un vostro interrogatorio già fissato,
esattamente giovedì, il mercoledì sera sono andato a
cena con Franco VIVIANO giornalista della
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

REPUBBLICA, siamo andati a mangiare al Bye Bye


Blues e gli ho raccontato il fatto che un po’ mi
inquietava; lui mi ha detto: ma tu lo sai che è
realmente falsa la notizia, poi ho scoperto e ho avuto
un avviso di garanzia a Roma per questa notizia che
in effetti hanno provato è falsa. La cosa, ho detto, mi
ha ancora più preoccupato, io… perché io non avevo
avuto poi modo di sapere se la notizia era falsa
perché era nata lì, molto non me ne fregava, ho detto:
Franco quindi era falsa… E come la tua fonte… gli
ho detto, la mia fonte… perché ho detto: scusami un
attimo, tu mi hai detto che lo sapevi, l’hai scritta il
giorno dopo, non ti sei preoccupato, ho detto, dico a
Franco, ti rendi conto che questo soggetto ce l’ha
con me perché è chiaro il messaggio.

P.M.1: Il soggetto sarebbe…?

CIANCIMINO: Sarebbe Salvatore RIINA e lui mi ha detto: sì. Gli


ho detto: ma io vuoi che non lo vada a dire ai
Magistrati? Tant’è che dico: ma con chi ne devo
parlare, coi Magistrati di Caltanissetta o coi
Magistrati di Palermo? L’indomani abbiamo
l’interrogatorio qua a Palermo presso questo ufficio e
faccio un accenno a questa storia, durante
quell’interrogatorio io vi… per un discorso anche di
vostro solito invito dei vostri colleghi a non avere
contatti con la Stampa che era stato lei categorico
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

sulla secretazione, che nulla doveva uscire, l’art. 329,


mi ricordo bene che nulla potevo dire, io non ho
potuto non dirle perché anche… che già la sera stessa
avevo fissato un’altra cena con il signor VIVIANO.
In occasione di questa cena il signor VIVIANO mi
ha riferito l’ultimo episodio che mi ha ancora più
inquietato che al rientro la sera in barca perché credo
lui sia andato a dormire in barca, ha trovato nel
pozzetto della barca, nell’ingre… dove si entra nella
barca, un sacchetto, una cosa di, di merda, di sterco.
Al che io gli ho detto: Franco ti rendi conto che
questi ci stanno tampinando, cioè mi stanno dicendo
quasi ti control… quasi io mi sento controllato, cioè è
chiaro che c’è il Franco di… per me qualcuno
imbocca RIINA, gli ho detto… tant’è che l’indomani
mattina chiamo subito l’Ispettore BUCETI,
BUCETI, visto che erano stati loro ad interrogare
RIINA a Caltanissetta, chiedendo di volerlo
incontrare, di prenderci un caffè e gli accenno
qualcosa al telefono, dico: c’ho qualcosa che un po’
mi preoccupa, so che voi siete stati ad incontrare
RIINA, siccome dovevo avere, come avevo già detto
precedentemente già un incontro col dottor BUCETI
per la riconsegna di un computer che mi era stato
sequestrato su località Monte Bianco in occasione di
una perquisizione e lui quella volta che è venuto quel
Capitano, aveva incontri con me, poi una serie di…
ero preoccupato, non ho potuto incontrarlo, ho detto:
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

vengo a Caltanissetta e mi prendo un caffè.


Dopodiché mi manda un messaggio il… cosa è Vice
Questore? Vice Questore BUCETI dicendomi che ha
parlato della cosa e che per il caffè dovevo portarmi
il mio avvocato, perché c’era un interrogatorio
ufficiale e ho parlato di questo fatto. Io subito ho
chiamato l’Ispettore, perché quando mi ha detto della
merda ero preoccupato, ho detto, vorrei capire pure
nell’incontro che hanno avuto… e ho manifesta… ho
raccontato, anche perché ho detto al dottor LARI che
ho veramente… sto giro sono un po’ spaventato. Ho
detto se… io, per carità, ho detto, cercherò di, come
ho detto di comp… perché voglio fare un giro in
Europa, devo fare… di prendermi in affitto una
macchina blindata, ho detto, ma sono terrorizzato…
Cioè, ho detto, per carità di Dio, io ho dei ragazzi che
sono veramente… una volontà squisita ma… ieri per
partire da Caltanissetta abbiamo dovuto spingere la
macchina, per fortuna i giornalisti sono stati buoni e
non hanno pubblicato la foto che c’ero io che
spingevo la macchina della tutela per farla partire!

OMISSIS

P.M.: Possiamo terminare l’audizione? Allora alle ore


14:00 sospendiamo la fono… io faccio le 13:58, sì,
sospendiamo la fono-registrazione, non prima di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 04.08.2009: h.: 11:25

avere precisato che anche questo interrogatorio viene


secretato ai sensi del 329.

Fine file audio “ciancimino 09.08.04” durata 02:11:22.083

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Antonio INGROIA
P.M.2 = Dott. Roberto SCARPINATO

File Audio “ciancimino 09.09.18” durata 00:24:06.608

P.M.: Sono le 12:10, del 18 settembre del 2009. Questo è


un interrogatorio della Direzione Distrettuale
Antimafia di Palermo. Ci troviamo negli uffici della
Procura della Repubblica di Palermo. L’Ufficio è
rappresentato dal Procuratore Aggiunto Antonio
INGROIA, nonché dal collega Roberto
SCARPINATO e da me, Antonino DI MATTEO.
Veniamo assistiti per la redazione del verbale e per le
operazioni di fonoregistrazione con apparecchiatura
digitale SONY in dotazione all’Ufficio, dall’Ispettore
Francesco PELUSO in forza alla Sezione di Polizia
Giudiziaria Aliquota Polizia di Stato presso la
Procura di Palermo. In esito a formale citazione è
comparso Massimo CIANCIMINO, nato a
Bologna… nato a Palermo…

CIANCIMINO: Nato a Palermo il 16 febbraio del 1963, residente in


OMISSIS.

P.M.: Nonché il… uno dei difensori di fiducia, l’avvocato


Francesca RUSSO.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

CIANCIMINO: A questo punto, mi scusi se prendo la parola, a


questo punto è la seconda volta che il mio avvocato
MANGANO, nonostante lo avvisiamo, non viene, in
questo momento mettiamo che da ora in poi ci, mi
assiste solo l’avvocato RUSSO.

P.M.: Noi non possiamo mettere, noi possiamo


eventualmente prendere atto…

P.M.1: Di una sua revoca.

P.M.: …di una sua revoca. Non possiamo cioè…

CIANCIMINO: Si, si, si, continuo con l’avvocato RUSSO anche per
una questione di, mia, interna! Una mia precisa
volontà…

P.M.: No, lei deve, deve dire, se…

CIANCIMINO: Da questo momento preferisco continuare la


verbalizzazione solo alla presenza dell’avvocato
RUSSO e revoco quindi l’avvocato Roberto
MANGANO.

P.M.1: Quindi… ma questo significa non che… solo le


verbalizzazioni, che revoca in toto l’avvocato
MANGANO…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

CIANCIMINO: In toto, si!

P.M.1: …almeno per il nostro procedimento.

CIANCIMINO: Per il vostro procedimento.

P.M.1: Va bene, prendiamo atto.

P.M.: Allora però c’è un ulteriore… noi ne prendiamo atto,


e però deve fare un’ulteriore precisazione, siccome
lei aveva anche eletto domicilio presso lo studio
dell’avvocato Roberto MANGANO…

CIANCIMINO: Eleggo, da questo momento eleggo domicilio presso


lo studio dell’avvocato RUSSO, via Emerico
Amari…

Avv.to: 86.

CIANCIMINO: 86.

P.M.: Va bene, ne prendiamo atto, adesso lo segnaliamo


anche nel verbale riassuntivo.

CIANCIMINO: E’ solo per un discorso anche di, di…

P.M.: Quindi rimane unico difensore in questi


procedimenti.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

CIANCIMINO: Si, è anche più facile per, ogni volta metterci


d’accordo, insomma.

P.M.: E’ presente appunto…

CIANCIMINO: Mi creda, nulla con, con… è soltanto…

P.M.: No, no, no, io devo… era semplicemente per capire


da un punto di vista…

CIANCIMINO: Anche nella continuità degli altri interrogatori a


volte: ma io c’ero su questo, non c’ero, quello non
c’ero… almeno ce n’è uno sempre costante.

P.M.: Non deve, non deve dare nessuna spiegazione. Noi


dobbiamo prendere atto del…

CIANCIMINO: No, no, no, a tutela del… a tutela diciamo


dell’operato dell’avvocato MANGANO, la parola
revoca è soltanto per praticità, non per altro.

P.M.: Va bene, andiamo oltre. E’ presente l’avvocato


Francesca RUSSO. Lei viene sentito nella sua veste
di imputato in procedimento commesso, quindi:
- ha facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei potrà riferire, potrà essere utilizzato nei suoi
confronti;
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

- e se dovesse riferire circostanze penalmente rilevanti nei confronti


dei terzi, di terzi, potrà assumere in futuro la veste di
testimone, fatti salvi limiti e con le garanzie di cui
agli articoli 197, e 197 bis del Codice di Procedura
Penale.

CIANCIMINO: Finché me lo consentono, sarò sempre a disposizione


a fare il testimone.

P.M.1: Allora, forza!

P.M.: Intende rispondere?

CIANCIMINO: Intendo rispondere.

OMISSIS

P.M.: Senta, lei ha parlato di questo soggetto, signor


Franco o signor Carlo e ha parlato anche di altri
soggetti di cui addirittura ha ricevuto la visita anche
recentemente a Bologna e comunque…

CIANCIMINO: Sì, recentemente ho denunziato all’Autorità vostra ed


anche ad altre Autorità di essere stato proprio
raggiunto da uno di questi personaggi da me
conosciuto perché chiamato in quell’occasione
Capitano, un personaggio che era venuto, in, a
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

trovarmi a casa, mentre ero a… durante, diciamo, il


periodo dei nove mesi di detenzione domiciliare.
Uno di questi soggetti, appunto quello era stato
chiamato da due persone che chiamavano lui
Capitano, è venuto anche a Bologna, invitandomi
sempre subito dopo l’esternazione di RIINA, a farmi
un po’… diciamo a cercare di essere un po’ più
lucido e più responsabile. Uno di questi soggetti, che
gravitava a questo, attorno al Capitano, mi sembra di
averlo riconosciuto, non il Capitano, mi sembra di
aver riconosciuto uno di questi soggetti che
accompagnava il Capitano, perché il Capitano non
ci scordiamo che è lo stesso soggetto che viene in
occasione, che mi viene a dire che devo partire, che
ci sono strani movimenti all’aprile del 2006… cioè
l’avevo visto altre volte.

OMISSIS

P.M.1: Va bene.

P.M.: Senta signor CIANCIMINO, con riferimento alla


documentazione che denominiamo soltanto per,
diciamo, sintesi, esigenze di sintesi, papello, di cui
abbiamo parlato tante volte…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

CIANCIMINO: Dove è anche custodito il papello, fascicolo dove è


anche custodito il papello.

P.M.: Sì.

CIANCIMINO: Perché ho sempre detto che non… trattasi di più, di


svariata documentazione, che avevo…

P.M.: No, no, no, intanto proprio con riferimento a questa


lettera manoscritta che definiamo papello, lei l’altra
volta ha detto che in una circostanza venne esibita,
comunque il padre, suo padre, ne parlò anche con
qualcuno dei suoi fratelli.

CIANCIMINO: Si, ne parlò con… sempre con mio fratello Giovanni


e con mio fratello Roberto in merito, visto anche il
suo, il loro ruolo di essere tutti e due avvocati, in
merito all’attuabilità giuridica di uno, due, tre punti
di questi dodici che erano rappresentati. Dico dodici
perché mi sono sincerato con mio fratello che erano
dodici, me l’ha ricordato pure lui. Premetto che mio
fratello Giovanni ha una memoria fotografica che è
proprio impressionante.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

P.M.: Ecco, in che occasione, come si è confrontato e per


quale motivo con suo fratello Giovanni, su questo
documento?

CIANCIMINO: Mi sono confrontato ultimamente appunto al fatto


che il… non mi permettevo di rimproverarlo però gli
ho detto: vedi, stai attento a parlare coi giornalisti
perché poi dicono… quello che tu hai detto è andato
nella Stampa ed è stata fatta un’intervista
ovviamente secondo il giornalista, forse a tua tutela
oppure per non… cioè come se l’avessi detto io, e ho
detto: guarda bene che se a me… io sono obbligato a
dire la verità, se a me mi dicono i due come avete
fatto in due occasioni riportate nel giornale, perché
non ne avevo parlato, è chiaro che devo dire che non
è lui… mi ha detto tranquillamente, che… no ma, le
ho dette io, non ho problemi, dice, le ho scritte pure
in un libro che è una specie di diario che ha lui di…

P.M.: Si, però suo fratello…

CIANCIMINO: Cioè dove parla pure di queste situazioni. Gli ho


detto: ma, vedi che puoi essere chiamato, assumiti…
ho detto: non è che dici… Dice: no, no, non ho nulla
in contrario, se dico una cosa, mi assumo quello… E
poi ci siamo confrontati e ho detto: ma quando è
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

stata questa occasione che venne il signor Franco a


rassicurarti che dovevate stare tranquilli, che non vi
dovevate preoccupare? E dice: quando hanno
arrestato papà, subito dopo è venuto lui a casa. Io mi
ricordo che quando hanno arrestato mio padre
nell’84 mi sono messo a piangere, cioè ero molto
traumatizzato, mentre loro, insomma… credo che
poi… perché loro sono stati avvisati da qualcuno e
sono andati via, fuori, perché c’era poi un
provvedimento, insomma c’era un’indagine nei loro
confronti.

P.M.: Suo fratello Giovanni di quanti anni è più grande


rispetto a lei?

CIANCIMINO: Mio fratello Giovanni è nato nel 1955. Mio fratello


Giovanni all’occasione dell’arresto, del primo
arresto di mio padre ad opera del dottor Giovanni
FALCONE, mio fratello Giovanni era, non era
uscito subito, ma poi sono stati coinvolti perché uno
dei reati che veniva contestato a mio padre era la
costituzione dei capitali all’Estero, costituzione dei
capitali all’Estero di beni riferibili intestati a mio
fratello Giovanni e a mio fratello Sergio, per cui
mio fratello Giovanni e mio fratello Sergio avvertiti
da, penso dal signor Franco, lo stesso giorno
dell’arresto di mio padre, su invito anche di mio
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

padre insomma, credo che il signor Franco ha


parlato pure con mio padre… sono andati a vivere in
una località in Svizzera in attesa che poi io, tramite
non un accordo, ma una discussione della…

P.M.: Ed a proposito del così detto papello, recentemente


suo fratello Giovanni cosa le ha detto?

CIANCIMINO: Mi ha detto che lui si ricordava, cosa che non mi


ricordavo, che è stata strappata la copia che era in
possesso di mio padre perché come ho ribadito più
volte, la copia che era stata portata a Palermo da mio
padre e che gli fu almeno consegnata, io ho visto
solo il momento della consegna dal signor Franco a
mio padre, era stata commentata, lì c’ero pure io ma
riguardava aspetti legali, poi dice mio fratello
Giovanni che l’hanno strappata, un po’ l’ha messa in
bagno mio fratello, un po’ in un bagno in un’altra.
Prego.

P.M.: Questa cosa dei dodici punti in cui si articolava…

CIANCIMINO: Dei dodici punti, sì, mi ha ricordato… io mi


ricordavo, gli avevo detto: ma non erano dieci? E lui
mi ha detto: no, sono dodici. So che mio fratello è
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

dotato di una memoria fotografica molto più di me.


Comunque spero insomma di…

P.M.: E per quanto lei ne sa, suo, suo fratello questo


documento…

CIANCIMINO: L’ha visto? Sì, l’ha visto!

P.M.: Oltre ad averlo visto, lo ha visto anche più


recentemente?

CIANCIMINO: No, no, più recentemente no! Perché credo che


l’unica volta che l’ha visto è stata in quell’occasione
e che mi risulta. Non so se mio papà gliel’ha fatto
vedere, perché anche lui… io vivevo con mio padre a
Roma, ma lui insomma, non dico spesso, ma una,
due volte, tre volte l’anno veniva a Roma a trovarlo.
Non ho fatto la domanda se l’aveva visto di recente
devo dirle, non… abbiamo parlato di quell’occasione
perché cercavamo di mettere a fuoco insieme, perché
sa, essendo anche… avendo vissuto tante storie
insieme cercavo un po’ di, di ricostruire i fatti bene,
per non cadere magari in… Siccome appunto ha una
memoria, mi ha aiutato a…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 18.09.2009: h.: 12:10

OMISSIS

P.M.: Va bene. Alle ore 16:31 poniamo fine alla


fonoregistrazione.

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

Legenda:
P.M. = dr. Antonino DI MATTEO
P.M.1 = dr. Paolo GUIDO
P.M.2 = dr. Roberto SCARPINATO
P.M.3 = dr. Antonio INGROIA

File audio “ciancimino del 09.09.29” durata 00:43:24.408

P.M.: Sono le 13:00 del 29 settembre 2009, ci troviamo in


locali della Procura Distrettuale Antimafia di
Palermo, l’Ufficio è rappresentato dal Procuratore
Aggiunto Antonio INGROIA nonché dai colleghi
Roberto SCARPINATO e Paolo GUIDO e da me
Antonino DI MATTEO. Veniamo assistiti per la
redazione del verbale e per le operazioni di
fonoregistrazione dall’Ispettore Francesco PELUSO
della sezione di P. G. Aliquota Polizia di Stato presso
la Procura della Repubblica. E’ presente per essere
interrogato nella sua autorità processuale di imputato
in procedimento connesso CIANCIMINO Massimo,
che ci confermerà di essere nato a Bologna il…

CIANCIMINO: A Palermo.

P.M.: A Palermo.

CIANCIMINO: Dottor DI MATTEO, a Palermo, non ero qua se ero


nato a Bologna. A Palermo il 16.2.1963.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

P.M.: ’63. …e di essere assistito dall’avvocato Francesca


RUSSO del Foro di Palermo presso il cui studio
palermitano… presso il cui studio palermitano
attenzione a tutti quelli presenti, presso il cui studio
palermitano ha eletto domicilio. Allora,
l’interrogatorio è stato… questo, questo atto
istruttorio è stato fissato anche in esito alla richiesta
prospettata all’Ufficio dal difensore che ha
annunciato che, lei, nei giorni scorsi…

CIANCIMINO: Esatto.

P.M.: …ha trovato…

CIANCIMINO: Esatto.

P.M.: …tra i documenti già in possesso di suo padre, alcuni


documenti che ritiene potere essere di interesse per
questa Procura della Repubblica.

CIANCIMINO: Sì, che vanno ricollegati a quello che era stato anche
un precedente nostro interrogatorio…

P.M.: E allora…

CIANCIMINO: …non dei più felici.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

P.M.: …in base a quanto rappresentato dal difensore


abbiamo fissato avvisando oralmente il difensore,
questo atto istruttorio per la data odierna e la
dobbiamo adesso avvisare… l’avvocato appunto
Francesca RUSSO è presente, l’interrogatorio viene
fono-registrato con apparecchiatura digitale SONY in
dotazione all’Ufficio, la dobbiamo avvertire che nella
sua veste processuale lei ha:
- facoltà di non rispondere;
- che tutto quanto potrà dire, potrà essere utilizzato nei suoi
confronti;
- se dovesse riferire fatti concernenti responsabilità penali di terze
persone, potrà in futuro assumere la veste di
testimone, fatti salvi i limiti e con le garanzie di cui
al Codice di Procedura Penale.
Allora signor CIANCIMINO, conferma di avere intanto consultato
ulteriore carteggio riconducibile a suo padre e di
avere rinvenuto…

OMISSIS

CIANCIMINO: Sì, faccio riferimento a questo che è un manoscritto


che è il commento ad alcuni verbali, questo l’ho
portato ad esempio e mi riservo di portarne anche
altri, per cercare di far capire che a volte il contrasto
da quello che mio padre scrive nei suoi memoriali,
qua parliamo di verbale ovviamente che è una
situazione diversa, ma a volte mio padre tutto quello
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

che ha scritto e tutto quello che ha cercato di far


trovare, è stato sempre formulato in pieno accordo
anche con altri soggetti al fine di garantire la nostra
incolumità; non ultimo quello che ha sempre
impedito, mi sembra che qua dice: di questi episodi
sono di tale portata da conferire ogni beneficio di
legge presente, passata e futura… in merito alle
leggi, sto parlando ovviamente di quello che
riguardava le leggi sulla collabor… collaboratori di
Giustizia, dico però questo è per cercare di mettere…
perché io non voglio essere contraddittorio, siccome
il primo momento che sono venuto da voi conosco
benissimo i famosi, ne ho parlato tante volte, i famosi
11 fogli che sono andati già pubblicati da
REPUBBLICA tante volte, già dalla prima volta che
sequestrò… quello che posticipa un po’ quello che è
il mio racconto e devo dire che inizialmente il mio
primo interrogatorio a Caltanissetta, mi ero attenuto a
quello che era l’impianto di… poi insomma alla fine,
messo un po’… ho raccontato i fatti…

P.M.: Allora cerchiamo di essere più…

CIANCIMINO: …i fatti non sono quelli riportati nel memoriale che è


stato fatto come… è stato redatto stu verbale quindi
con la piena volontà di tutelare noi figli. Mio padre
non aveva l’imprudenza di lasciare 11 pagine se non
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

sapendo ovviamente che gli venivano sequestrate, per


cui le ha criptate come dicevo e le ha rese…

P.M.: Cerchiamo di essere più espliciti per la chiarezza


della trascrizione, quando lei si riferisce a suo padre
che ha cercato di posticipare un poco alcuni fatti, a
che cosa si riferisce?

CIANCIMINO: Mi riferisco al fatto degli incontri tra il Colonnello


MORI e il Colonnello DE DONNO; non so per quali
esigenze, non so per quali motivi, era stata richiesta
ovviamente come se i primi incontri erano tutti fatti
solo col Capitano DE DONNO, cosa che devo dire
trovava in mio padre un po’ di malessere, perché mio
padre non poteva, diceva, cioè fondamentalmente dal
secondo incontro che ancora vedo solo DE DONNO,
però… siccome c’era un accordo alla base che il
signor DE DONNO, perché io parlavo solo col
signor DE DONNO, mi aveva garantito che questa
storia non sarebbe mai uscita fuori, io ne sono venuto
solo a conoscenza di questa storia che è venuta fuori
in un giornale, cioè che il sottoscritto non doveva
essere citato in nessun tipo di situazioni, mi era stato
garantito dal primo giorno che sarebbe stato apposto
il Segreto di Stato e questo mi ha pseudo…

P.M.3: Questa è un’altra questione…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

CIANCIMINO: …mi creda non so se è collaborazione o sicuramente


il fatto di porr… di mettermi a disposizione per fare
questo incontro, non veniva fuori, perché nel ’92 non
è che era una bella cosa girare per Palermo sapendo
di far ricevere dei Carabinieri.

P.M.2: Scusi, le fu detto espressamente questa espressione


Segreto di Stato…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: …o sta sintetizzando lei?

CIANCIMINO: No, no, mi ha detto: questo sarà secretato…

P.M.2: Secretato è un discorso…

CIANCIMINO: …mi ha detto: sono notizie che si possono sapere


solo dopo 30 anni perché sul Segreto di Stato si
possono sapere solo dopo 30 anni…

P.M.2: Questo glielo disse…?

CIANCIMINO: Me lo disse il Capitano DE DONNO e da lì io ho


avuto anche la tranquillità ad operare. Poi mi ha dato
delle accortezze: non viaggiare a nome tuo, viaggia a
nome CIANCI, tant’è che lei può chiamare il mio
amico ROSSO DI VITA, tutti quelli
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

dell’ALITALIA per, come viaggiavo io in quel


periodo e mi ricordo pure che era il periodo delle
guerre, credo che corrisponda pure qualche guerra,
perché ero proprio solo a viaggiare in quel periodo
negli aerei. Il signor DE DONNO me lo venga a dire
a me in faccia che è venuto solo al secondo incontro,
perché mi sembra che ho letto qualcosa (inc.) sto
verbalizzando, mi sembra che si contraddice un po’
troppo il dottor DE DONNO, con tutto il rispetto per
me… però mi venga a dire a me che quattro volte,
come scrive lui nelle sue volte, è venuto da solo da
mio padre.

P.M.3: Va bene, quindi questo…

P.M.1: Abbiamo dato atto quindi Nino…

P.M.: Sì però vorrei che fosse lei più chiaro perché pocanzi
è partito dicendo volevano che si… c’era un accordo
per posticipare alcune cose, cioè non…

CIANCIMINO: Ho detto che tutto quello che doveva mettere…

P.M.: …o che suo padre aveva scritto nel memoriale alcune


cose per farle trovare…

CIANCIMINO: …ho detto che tutto quello che è stato, che è il


memoriale, il famoso… 11 pagine sono state
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

sequestrate non per la prima volta come sbagliano,


non so se sbaglia solo la Stampa perché la mia
conoscenza si limita a quello che sono le notizie che
mi vengono filtrate dalla Stampa, questo memoriale
di 11 pagine è stato sequestrato dal dottore
INGROIA nel carcere a mio padre, nel 1994, a
differenza di come pensa e come hanno detto anche
nell’udienza, ho letto per cui beneficio del dubbio,
quello che traspare il mio sapere giornalistico, ho
letto che viene acquisita come prova perché
sequestrato all’interno dell’abitazione di Massimo
CIANCIMINO durante una perquisizione per il
reato di riciclaggio, per cui questa è una fandonia.
Questo verbale è stato sequestrato 11 anni prima…

P.M.: Questo memoriale…

CIANCIMINO: …questo memoriale di 11 pagine…

P.M.: …cosa è, che cosa è che nel memoriale era


posticipato rispetto alla realtà, lo dica chiaramente!

CIANCIMINO: Allora nel memoriale era costruita una versione,


prima di tutto posticipata nei tempi, nel senso che il
Colonnello MORI si è recato ben due volte prima
della strage di via D’Amelio a casa mia e poi
sostenendo di aver retto un gioco di bluff e che
sapendo ambedue che bluffavano per cercare di
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raggiungere un’intesa… questo è quello che ha


scritto mio padre nel memoriale. Ovviamente sia io
che mio padre che i diretti interessati sanno che è
frutto ovviamente di, no fandonie, ma di una tutela
servita perché di fatto neanche l’ha scritto e il dottore
INGROIA l’ha sequestrato, non è che è passato
molto tempo da quando l’ha redatto al sequestro del
dottore INGROIA, sarà passato un mese, anzi se n’è
lamentato mio padre che gliene ha restituito copia
illeggibile…

P.M.3: E quindi… ma dico il fatto che fosse posticipato il


momento dell’incontro condotto con i Carabinieri, è
una cosa che naturalmente lei sa perché, per sua
scienza personale o è stata anche oggetto di discu…

CIANCIMINO: No ne abbiamo parlato e io ho detto…

P.M.3: …e quindi del contenuto falso di questo memoriale…

CIANCIMINO: Sì ma mi ha detto sempre… difatti è lui che mi aveva


mostrato pure queste cose…

P.M.3: …e suo padre le disse…

CIANCIMINO: …dice, tante cose sono state fatte a vostra tutela…


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P.M.3: …aspetti, mi faccia finire, e suo padre quindi le disse


che il contenuto falso non era stata una sua…

CIANCIMINO: Concordato, non… era sì falso nella… perché era


lontano dalla realtà…

P.M.3: Sì, certo e reso concordato con i Carabinieri?

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.: Quando glielo disse questo?

P.M.3: Ma in particolare con chi, con DE DONNO o anche


con il Generale, Colonnello all’epoca, MORI?

CIANCIMINO: No questo, mi creda, non mi ricordo se mi ha


specificato, non…

P.M.3: Non lo sa. Stava chiedendo il collega, quando…


venne concordato o quando glielo disse? Quando
venne concordato.

CIANCIMINO: No lui subito nel ’95 mi rappresentò il suo malessere


che voleva che io chiamavo di nuovo DE DONNO
perché dice, perché era presente credo DE DONNO e
il dottor CASELLI, quando c’è stato il sequestro
disposto dal dottore INGROIA; ribadisco la non
grande simpatia e stima del dottor… di mio padre nei
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confronti del dottor INGROIA ed era convinto che il


dottore INGROIA di sua volontà avesse diminuito
l’intensità della fotocopiatrice perché dice, mi vuole
fare le cattiverie.

P.M.: Sì ma non ha risposto alla domanda.

P.M.3: Mentre invece le cose scritte a matita non venivano


in fotocopia, comunque, non ha importanza!

P.M.: Non ha risposto alla domanda.

CIANCIMINO: No, me l’ha detto in quel periodo, mi detto: guarda


mi hanno sequestrato queste 11 pagine assieme ad
altri documenti, siccome il dottore INGROIA si
diverte, perché lo so, lo fa apposta, mi schiarisce le
fotocopie per farmi uscire pazzo…

P.M.3: Aguzzino.

CIANCIMINO: …riesci a farmele avere. Ho detto: ma di che si


tratta? Si tratta di quel verbale che avevamo redatto
coi Carabinieri dove si concordava la versione, mi ha
detto, per me se lo può tenere il dottore INGROIA,
mi dice mio padre, perché è un’emerita minchiata,
ma non accetto il fatto che si diverta a farmi soffrire.

P.M.2: E’ un’emerita minchiata, perché, completi…


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CIANCIMINO: Perché era concordato, però dice, siccome il dottore


INGROIA, siccome le prime pagine sono chiare e le
ultime me le va a poco a poco diluendo, era convinto
che fosse uno stress psicologico adottato per farlo
crollare…

P.M.3: Uno strumento di tortura.

CIANCIMINO: …ma credo che gli è arrivata la lamentela proprio


scritta, perché ha fatto lettere, tutto…

P.M.: Allora, si è riferito Massimo CIANCIMINO a


questo documento…

CIANCIMINO: E’ la verità.

P.M.: …che produce in copia, grafia di…?

CIANCIMINO: Grafia di papà.

P.M.: …a grafia del padre Vito CIANCIMINO che si apre


con la dicitura: “Ognuno di questi episodi, 18 per
ora, mi riferisco all’incontro del 21 gennaio 1994.”
Il documento viene acquisito e viene contrassegnato
nel retro, è una copia, con…

P.M.3: E’ una copia?


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P.M.: Sì.

CIANCIMINO: Sì, l’originale l’avete voi.

P.M.: …come documento nr. 3…

CIANCIMINO: …ce ne dovrebbe essere più di uno, sì, ce l’avete voi.

P.M.: …viene contrassegnato e contrassegnato dall’Ufficio.

P.M.3: Ce l’abbiamo noi nel senso che è stata acquisita


quando?

CIANCIMINO: E’ stata acquisita a luglio assieme ad altri che dicono


sempre la stessa cosa di altri verbali.

P.M.3: A luglio di che anno, scusi?

CIANCIMINO: E non lo so dottore, voi doveste avere perché non


trovo più le copie pure…

P.M.3: Cioè in questi, in uno di questi interrogatori nostri…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.3: …lei l’ha prodotto?


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CIANCIMINO: …sì, sì, ci dovrebbe essere pure lì la copia di un


incontro richiesto da mio padre tra il dottor
GRASSO che avviene nel corridoio, tra mio padre e
GRASSO informale pure, perché stanno un’ora a
passeggiare nel corridoio dove decidono una…
ovviamente queste sono cose che non si trovano nei
verbali, però io a conforto di quello che sto dicendo,
se potessi riavere anche a consultare qua tutte le volte
che mio padre, i fatti che avvengono non vengono
descritti per quello che sono, ovviamente mi facilita
il mio lavoro, comunque voi l’avete sicuramente.

P.M.1: Dopodiché?

CIANCIMINO: No, dopodiché al momento basta, possiamo vederci il


12… ah, no, mi scusi, questo, sì questo, questo fa
parte…

P.M.3: Questo, cioè…

CIANCIMINO: …allora, parlo di un manoscritto…

P.M.3: Un manoscritto?

CIANCIMINO: …manoscritto…

P.M.3: Dattiloscritto!
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CIANCIMINO: …dattiloscritto, come si dice?

P.M.1: Dattiloscritto, pare dattiloscritto…

CIANCIMINO: …dattiloscritto che non so, mio padre… questi fogli


sono stati oggetto di un andar vieni tra me e il signor
Franco molto… ma per un periodo breve perché
tutto questo è girato nell’arco di due mesi. Di questo,
queste copie dattiloscritte, queste copie dattiloscritte
mio padre su una di queste, ha fatto degli
aggiustamenti, allora, prima di tutto aveva corretto i
destinatari perché secondo mio padre erano da
eliminare la metà dei destinatari, perché dice, a
differenza (inc.) aveva detto al signor Franco che è
relatore di questo, comunica…

P.M.3: E’ un dattiloscritto che lui ha avuto prima che venisse


diffuso?

CIANCIMINO: Sì, prima che venisse diffuso.

P.M.3: E da chi lo ha avuto?

CIANCIMINO: Lo ho avuto io dal signor Franco…

P.M.3: Lei dal signor Franco?


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CIANCIMINO: …sì dal signor Franco ed era proprio in una busta a


sacchetto A4 gialla che dovrei avere…

P.M.3: E quando?

CIANCIMINO: …e c’è proprio in quella c’era Ministero degli


Interni… una busta bianca o gialla con scritto
Ministero degli Interni.

P.M.3: Quindi allora era già stata diffusa o no? Non l’ho
capito.

CIANCIMINO: No, era una busta non intestata bianca, sa le buste


quelle…

P.M.3: Quindi non affrancata…

CIANCIMINO: Non affrancata.

P.M.3: …non era una lettera che era stata ricevuta…

CIANCIMINO: No, no, no, come può essere altre che…

P.M.3: Quindi Ministero degli Interni cosa era, era


l’intestazione della busta?

CIANCIMINO: Sì tipo un timbro…


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P.M.3: Non l’indirizzo…

CIANCIMINO: No, una cosa tipo… sa quelle…

P.M.3: Era una busta intestata, cioè era una busta del
Ministero degli Interni?

CIANCIMINO: Sì, quelle, a suo tempo c’erano queste buste con la


filigrana quasi del Ministero… cioè il timbro quelli a
secco.

P.M.3: Ho capito. Ed era il signor… Dove e quando vi siete


visti?

CIANCIMINO: Me l’ha data a Roma.

P.M.3: A Roma quando, in che periodo, dove? A casa, dove?


Per strada…

CIANCIMINO: No, ci siamo visti nella zona di Piazza di Spagna


perché mio papà mi ricordo che in quei periodi stava
facendo una cosa degli occhi, non so aveva un
daffare con la cataratta, non…

P.M.3: In che periodo siamo?

CIANCIMINO: Siamo, caldo… siamo primavera, cioè ’92, quindi


siamo giugno, maggio-giugno…
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P.M.3: Rispetto alle stragi si ricorda se è stato dopo Capaci,


prima di Capaci…

CIANCIMINO: Credo dopo però non ne sono sicuro…

P.M.3: Vabbè non ne è sicuro…

CIANCIMINO: …guardi, guardi perché mi ricordo…

P.M.3: …gli dà questa… e cosa le dice di farla avere a suo


padre?

CIANCIMINO: Sì di farla vedere a mio padre che l’aspettava e poi


gliel’ho ridata, ora…

P.M.3: L’aspettava… calma, non corra…

CIANCIMINO: …io ho trovato questa che è la prima versione, mio


padre di queste ne faceva copie e gliele ridava
corrette.

P.M.3: A lui, a Carlo?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.3: E lei faceva sempre da intermediario?


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CIANCIMINO: Sì, sì, gliele riportavo perché mio padre stava


facendo una cosa sulla cataratta, stava facendo una
cura col dottor… non me lo ricordo, stava facendo
una cura per gli occhi.

P.M.3: Però lei ha trovato questa copia…

CIANCIMINO: Sì questa è credo la prima che è arrivata…

P.M.3: …questa è una copia non corretta, una copia…

CIANCIMINO: …sì questa è la prima che è arrivata, mi sa, di cui ho


fatto copie, come sempre, come suo solito…

P.M.3: E le copie… ma…

CIANCIMINO: …e ribadisco il concetto che tutto quello che a mio


padre gli arrivava, veniva di volta in volta rifatto in
fotocopia da me perché era proprio una fotocopiatrice
casa mia, mi creda.

P.M.3: Una cosa che dobbiamo capire noi è se questa è… se


ci sono più versioni di questo documento e se questa
è la prima o l’ultima versione.

CIANCIMINO: No, questa è l’iniziale, questa è la versione iniziale, a


mio padre…
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P.M.3: Quindi è cambiata poi?

CIANCIMINO: Mio padre fa delle correzioni che io do, fa degli


appunti a margine…

P.M.3: Ho capito.

CIANCIMINO: …e poi cancella qua, me lo ricordo perché io ho


portato…

P.M.3: E lei lo sa se sulla base dei suggerimenti di suo padre


venne modificato oppure no?

CIANCIMINO: No, non so neanche il contenuto… mi creda che per


la prima volta le ho letto, perché in… avevamo, cioè,
avevamo la fotocopiatrice a casa non era grandi, cioè
grande lavoro, cioè, in cucina avevamo una
fotocopiatrice…

P.M.3: Va bene, la vediamo un attimo…

CIANCIMINO: …potrà chiedere se in terra mio frate… cioè era un


via vai, fulminavamo cartucce… Dice che era una
persona molto intelligente, mi ricordo che disse mio
padre che… molto a conoscenza dei fatti perché mio
padre diceva che il 100% dei fatti riportati in questo
documento erano veri, soltanto che gratificava molto
di più i destinatari più di quanto dovevano essere, per
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cui più che altro l’aveva con i destinatari e anche mi


ricordo che commentò sul valore aggiunto, disse
proprio sta frase, il valore aggiunto che si dava al
professor DI MICELI, usò sta frase, dice…

P.M.1: Qua è un errore di stampa quindi…

P.M.3: Va bene e allora diamo atto…

CIANCIMINO: …disse proprio che secondo lui il valore era un po’…

P.M.3: …fai tu, del numero di foglio del documento…

P.M.: Quindi non contribuì a redigere questo, suo padre


questo documento?

CIANCIMINO: Qua non so se mio padre ne ha avute altre versioni, io


posso dire che mio padre si incontrava direttamente
col signor Franco, io dico che in un momento di
impedimento questo l’ho fatto io, se mio padre
questo… perché mio padre non è che l’ho visto la
prima volta non lo conosceva, quando gliel’ho dato
io lo conosceva, cioè non è che l’ha letto, lo
conosceva…

P.M.: E queste annotazioni a penna…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

CIANCIMINO: Ah, si era lamentato pure che era tutto scritto, che era
scritto troppo piccolo per il suo, mi ricordo che ha
detto, di nuovo, si era lamentato che per il suo…

P.M.1: Del carattere…

CIANCIMINO: …disse proprio: hannu a risparmiare la carta…


perché mio padre preferiva caratteri più larghi e
disposti, per cui ovviamente si vede che ha
partecipato alla redazione, ovviamente per dare
questo tipo…

P.M.3: Il collega le stava chiedendo delle annotazioni…

P.M.: Ci sono delle annotazioni nella seconda pagina, la


prima è quella…

P.M.3: …degli indirizzi…

P.M.: …contenente tutte le autorità e indirizzo, ci sono


delle annotazioni a penna in calce alla prima
pagina…

CIANCIMINO: No, queste le ho fatte io, perché mi stavo riportando


alcuni punti del papello per una mia… 2 anni fa,
quando l’ho fatto io, questo l’ho fatto io.
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P.M.3: E lei questi punti del papello come li faceva a


riportare, c’aveva il papello davanti quando si
prendeva queste annotazioni?

CIANCIMINO: Ah, prego, non ho sentito la domanda?

P.M.3: Riformulo la domanda? La domanda è: quando lei ha


preso questi appunti, ha fatto queste annotazioni,
aveva il papello davanti?

CIANCIMINO: Ricordavo qualcosa o l’avevo davanti, ora non so


perché…

P.M.1: Vabbè due anni fa è stato insomma, lei ha detto…

CIANCIMINO: Non so, forse più recente, non lo so guardi, non


voglio…

P.M.3: Non voglio…

P.M.: Visto che è la sua scrittura vuole leggere i punti


annotati?

CIANCIMINO: Mi scuso, c’ho un po’ di tosse: Maxi Processo; 416


bis…

P.M.: No, c’è scritto 416 bis e poi c’è scritto…


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CIANCIMINO: …no, 416 bis no; carcere casa; arresto flagranza di


reato; defiscali… vabbè scrivo malissimo,
defiscalizzare benzina…

P.M.: E che c’entravano… quest’ultimo punto per esempio


col papello?

CIANCIMINO: Erano… c’entrano, è contenuto.

P.M.: Ho capito. Queste annotazioni le ha fatte lei…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …due anni fa…

P.M.2: E arresto in flagranza di chi?

CIANCIMINO: No, non mi ricordo…

P.M.3: No, penso che sia in riferimento ad una modifica


della legislaz…

CIANCIMINO: No guardi è sintetizzato, erano dei punti che avevo


sintetizzato, li leggerà, a breve li leggerà nella loro
interezza, non è che io queste cretinate… per me
insomma tutto possono essere…

P.M.3: Quindi lei è certo, li ricordava bene questi punti.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

CIANCIMINO: Mi sembra di sì, mi sembra che mi dovevo ricordare,


credo… non posso aver sbagliato insomma…

P.M.1: E perché si è fermato solo a questi? Ce ne sono altri?

CIANCIMINO: Perché non c’è spazio.

P.M.1: Vabbè, poteva girare la pagina!

P.M.3: Perché lei l’altra volta mi pare che disse che erano 12
i punti, no?

CIANCIMINO: Sì, ho detto 12 in effetti.

P.M.3: Questi sono 5 o 6?

CIANCIMINO: 5…

P.M.1: Ce ne mancano altri 7!

CIANCIMINO: No questo è un sunto non è che… non è neanche la


numerazione credo esatta.

P.M.1: Ma lei se li ricorda gli altri 7?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

CIANCIMINO: No, no, potrei ricordarmeli ma non voglio essere…


preferisco… già sono state dette troppe cose e non
voglio appunto dare adito…

P.M.: Perché ha annotato questi riferimenti, a suo dire,


concernenti il papello, in questa lettera anonima?

P.M.3: Risponda alla domanda.

CIANCIMINO: Perché perche credo che facevano parte di quelli


discutibili…

P.M.2: E perché li ha annotati…

P.M.: …proprio su questo documento?

CIANCIMINO: Non lo so perché ce l’avevo tra le mani, perché


dovevo scriverli là, non lo so.

P.M.2: Ma li ha scritti quando?

CIANCIMINO: Non riesco a ricordare neanche quando.

P.M.2: Li ha scritti in quell’occasione in cui…

CIANCIMINO: No, no, no, quando l’ho avuto di nuovo fra le mani
perché… sicuramente faceva parte del libro però…
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non lo so, non le so rispo… è inutile che posso dire


una cosa che non so, non lo so.

P.M.3: Quindi lei qualche anno fa l’ha avuto fra le mani, ha


detto proprio in questo momento.

CIANCIMINO: Qualche anno fa l’avevo a casa dottore INGROIA.

Avv.to: L’aveva a casa prima di portarlo…

P.M.3: Due anni fa.

CIANCIMINO: Due anni fa l’avevo a casa, l’ha visto mia moglie,


l’ha visto… cioè…

P.M.3: Non se n’è fatta nessuna copia prima di riportarlo


all’Estero?

CIANCIMINO: No, una volta l’ho letto con mia moglie per come
aveva appurato il dottor (inc.) gli detto così: pensa
quanti… perché siccome lo voleva il giornalista
VIVIANO, una volta l’ho fatto vedere a mia moglie
ho detto: guarda mi spaccherebbe le balle per avere
questo coso.

P.M.3: Quindi sua moglie l’ha visto?

CIANCIMINO: Sì ma l’ha detto agli Ispettori di Caltanissetta.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

P.M.2: Ma lei non commentò con suo padre una richiesta


strana come la defiscalizzazione della benzina?

CIANCIMINO: Ma era, era una mania di mio padre anche…

P.M.2: Cioè? Era una mania di mio padre, di DI FRESCO,


era una mania che avevano da anni questa, proprio di
diventare popolari, fare i provvedimenti e fare le cose
per apparire popolari era una cosa che aveva pure
mio padre, questo, per cui a prescindere del
contenuto, era una cosa che lui trovava per esempio,
l’unica giusta che trovava nel programma
dell’Onorevole DI FRESCO che aveva fatto una
Lega Siciliana a suo tempo, non so che aveva fatto,
dice: fondamentalmente il personaggio è cretino ma
questa è una cosa che ti dà tanto consenso per cui
mischiare con delle richieste specifiche qualcosa che
avesse qualche senso, una cosa di riscatto, dice era
importante.

P.M.3: (inc.) dovete andare? Vabbè, verbalizziamo queste


cose perché credo che dobbiamo…

CIANCIMINO: Ora non so se… credo, mio padre diceva che era una
delle cose attuabili.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.09.2009: h.: 13:00

P.M.3: …abbiamo (inc.) un’attività istruttoria e dobbiamo


poi chiudere. Quindi diamo atto di questo…

P.M.: Diamo atto che il documento di cui abbiamo parlato


con le annotazioni manoscritte, consta di numero 1,
2, 3, 4, 5, 6…

CIANCIMINO: Posso avere una copia?

P.M.: …7 e 8 fogli…

P.M.3: Il famoso anonimo di 8 cartelle.

P.M.: …che viene appunto…

CIANCIMINO: Mio padre ne voleva di più!

P.M.: …repertato come documento nr. 4 dall’Ufficio nel


retro dell’8° foglio e siglato dall’Ufficio.

OMISSIS

P.M.1: Allora interrompiamo la registrazione sono le 13:40.

Fine File audio “ciancimino del 09.09.29” durata 00:43:24.408

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dr. Sergio LARI
P.M.2 = Dr. Antonio INGROIA
P.M.3 = Dr. Domenico GOZZO
P.M.4 = Dr. Roberto SCARPINATO
P.M.5 = Dr. Paolo GUIDO

File audio “09.10.19 CIANCIMINO m.” durata: 01:48:08.215

P.M.: Sono le 12:43 minuti del 19 ottobre del 2009, questo è


un atto istruttorio congiunto delle Procure della
Repubblica di Caltanissetta Direzione Distrettuale
Antimafia e di Palermo sempre Direzione Distrettuale
Antimafia. La Procura della Repubblica di
Caltanissetta è rappresentata dal Procuratore Capo
Sergio LARI e dal Procuratore Aggiunto Domenico
GOZZO, la Procura della Repubblica D.D.A. di
Palermo è rappresentata dal Procuratore Aggiunto
Antonio INGROIA e dai Sostituti Roberto
SCARPINATO e Antonino DI Matteo, ci troviamo
presso uffici della Procura della Repubblica di
Palermo a seguito di rituale avviso è presente
l’avvocato Francesca RUSSO unico difensore di
fiducia del Massimo CIANCIMINO presso il cui
studio Massimo CIANCIMINO, almeno nel
procedimento di Palermo ha eletto domicilio. Lei
signor CIANCIMINO… diamo atto ancora che
veniamo assistiti per le operazioni di fono
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

registrazione che avvengono con apparecchiatura in


dotazione all’Ufficio del Pubblico Ministero di
Palermo, veniamo assistiti per le operazioni di fono
registrazione e per la verbalizzazione riassuntiva, dal
Maresciallo Aiutante Fabio FALLETTA in forza alla
Sezione di Polizia Giudiziaria Aliquota Guardia di
Finanza presso la Procura della Repubblica di
Palermo. E’ comparso Massimo CIANCIMINO già
generalizzato che comunque ci ripeterà le sue
generalità…

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO nato a Palermo il 16


febbraio del 1963 in atto residente in Bologna.

P.M.: Sia nel procedimento per cui procediamo a Palermo


sia nel procedimento per cui procede a Caltanissetta
lei rispetto a questi due procedimenti assume la veste
giuridica di indagato o imputato in procedimento
connesso, in relazione a tale sua veste giuridica la
devo avvisare che:
- lei ha facoltà di non rispondere;
- se rispondesse e dovesse fare il nome di terze persone in relazione a
fatti penalmente rilevanti lei potrà in futuro, con i
limiti e le garanzie di cui agli artt. 197 e 197 bis del
Codice di Procedura Penale, assumere la veste di
testimone.
Intende rispondere?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Intendo rispondere.

P.M.1: E allora signor CIANCIMINO il verbale che


dobbiamo fare oggi lo facciamo congiuntamente le
due Procure della Repubblica di Caltanissetta e
Palermo per ragioni di economia processuale e anche
perché, per evitare uno stress, diciamo maggiore data
la… anche a lei, data la situazione particolare in cui si
stanno svolgendo queste indagini; non le sfuggirà
infatti che c’è una eco mediatica enorme su tutte le
attività in corso e che quindi questo certamente non,
non…

CIANCIMINO: …agevola.

P.M.1: …non fa bene allo svolgimento delle indagini. Noi


vorremmo iniziare oggi subito con alcune domande
che abbiamo concordato con i colleghi, lei tramite il
suo avvocato ci ha fatto avere una fotocopia di una, di
quello che viene comunemente definito il papello con
allegata una, due fogli…

P.M.2: Facciamogli dire cosa sono questi due fogli…

P.M.: Allora…

P.M.1: …ci può dire di che cosa si tratta?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.: Prima di tutto, appunto prima che lei risponda alla


domanda del collega…

P.M.3: Diamone atto…

P.M.: …diamo atto che appunto, in data 14 ottobre del 2009


il suo avvocato, su suo incarico, ha depositato presso
l’Ufficio del Pubblico Ministero di Palermo 3 copie, 3
fogli in copia che adesso abbiamo con noi: il primo
che si apre con la dicitura:
1. Revisione sentenza Maxi-Processo… e che si chiude con una
annotazione: Consegnato spontaneamente al
Colonnello dei Carabinieri Mario MORI dei R.O.S.
Il secondo che si apre con la dicitura:
2. Allegato per mio libro. E…

CIANCIMINO: Scritta da me…

P.M.: …e il terzo che si apre con la dicitura:


3. Manca il verbale del 27 gennaio 1993.
Allora avendo dato atto di questo e che si tratta di copie adesso
risponda appunto alla prima domanda del collega.

P.M.1: Cioè lei ci dovrebbe dire com’è venuto in possesso, se


effettivamente conferma di averle dato al suo
avvocato…

CIANCIMINO: Sì, confermo…


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P.M.1: …e che sono quelle che…

CIANCIMINO: …sì, sì, posso prenderne anche visione per dare un


attimo…

P.M.1: Certo, ne prenda visione… e ci dovrebbe poi spiegare,


siccome lei in precedenza ha dichiarato che era, aveva
difficoltà ad entrare in possesso del così detto papello
in quanto si trovava custodito in una cassetta di
sicurezza OMISSIS

CIANCIMINO: …esatto…

P.M.1: …etc., ecco, ci dovrebbe spiegare se questo… qual è


la provenienza di questi fogli in relazione a quelle
dichiarazioni, se li riconosce…

CIANCIMINO: Sì, sì, li riconosco come…

P.M.1: …e se ci spiega…

CIANCIMINO: …quelli che ho mandato…

P.M.1: …se ci spiega come ne è venuto in possesso.

CIANCIMINO: …ho ricevuto… certo, certamente…


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P.M.2: E scusi, per completare…

CIANCIMINO: Prego dottore mi dica pure…

P.M.2: …se tra questi 3 fogli c’è quello che lei fino ad oggi
ha indicato come papello, la copia di quello che ha
indicato come papello.

CIANCIMINO: Sì, allora quello… vorrei fare se mi è consentito una


premessa: tutta questa raccolta fin dal primo momento
del mio primo interrogatorio avvenuto a gennaio del
2008 per opera di colleghi suoi a Caltanissetta, si è
parlato sempre di documentazione che era stata da me
raccolta con un fine, non un fine di acquisizione di
elementi probatori fini ad un’indagine,ma quello che
doveva essere la realizzazione di un libro, famoso
libro… per giunta un libro neanche chiesto da me ma
quasi su richiesta, mi scusi se io ora… su richiesta
medica della dottoressa PETRUCCI che consigliava
a me, visto che assistevo mio padre in quel periodo
difficile che aveva subito un ennesimo ictus, di
ravvivare in sé, per cui tenerlo impegnato con
qualcosa che gli desse motivo perché dice che si stava
spegnendo…

P.M.2: Scusi…

CIANCIMINO: …questo tipo di… prego…


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P.M.2: …scusi se la interrompo, solo per dare atto che c’è


un’esigenza di Ufficio, devo allontanarmi 10 minuti,
quindi diamo atto che il dottor INGROIA si
allontana.

CIANCIMINO: Devo aspettarla?

P.M.2: No, no, no, ci mancherebbe.

P.M.1: Si dà atto che il dottor INGROIA…

P.M.: Alle ore…

P.M.1: …si allontana…

P.M.: …si allontana momentaneamente…

P.M.2: …10 minuti…

P.M.: …alle ore 12:51.

CIANCIMINO: Ovviamente… per cui è importante stabilire questo


punto perché, perché è tutta la raccolta di questa
documentazione è avvenuta con quell’intento,
l’intento di raccogliere un libro, di fare questo libro,
fare questo libro perché al contrario di quanto aveva
stabilito mio padre, avevo intenzione di fare un figlio
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e contrariamente a quello che al solito voleva lui,


perché ho sempre agito al contrario di quello che
voleva lui, avevo deciso che se nasceva maschio lo
chiamavo Vito, perché mio padre non ha mai voluto
che nessuno chiamasse i figli Vito; questo per dire
come nasce, è importante stabilire, per cui non nasce
con un intento chissà che… la raccolta di tutta questa
documentazione per cui per me viene fatta con, non
dico con leggerezza, con quello che era il materiale
che di volta in volta riuscivamo a recuperare in merito
alla scrittura di questo libro-intervista che si
chiamava: Perché. In merito a questo documento di
carta giornalisticamente appellato papello ad opera del
collaboratore di Giustizia BRUSCA che credo che sia
stato il primo a parlarne e a dare questo soprannome
di papello, io cerco di fare chiarezza; la prima volta
che mi viene consegnato quello che viene appellato
papello, mi viene consegnato nelle vicinanze del Bar
Caflish da CINA’. Ho letto sui giornali che, non so
se… poi ovviamente sempre col beneficio del dubbio,
che c’è stato LIPARI che aveva detto che era andato
a chiedere… questa notizia risulta vera, ero andato io
a chiedere un appuntamento e volevo un
appuntamento diretto, incontrai la moglie del
geometra LIPARI sotto casa e chiesi il contatto
diretto. Il contatto diretto mi fu dato in CINA’, è vero,
risulta che ci sono delle incongruenze, è vero che
c’era un problema di posteggio in via Sciuti, ma il
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problema di posteggio era che non me lo poteva dare


perché in quel periodo non stavamo in via Sciuti ma
stavamo a Mondello essendo giugno, per cui ci
eravamo già trasferiti nella villa…

P.M.: Signor CIANCIMINO le interrompo un attimo…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …lei poi potrà e dovrà dire tutto quello che vuole
sulla ricostruzione…

CIANCIMINO: …dei fatti…

P.M.: …di tutta la vicenda dei fatti, della trattativa, del


papello, però intanto vorremmo che rispondesse alla
domanda del Procuratore di Caltanissetta…

CIANCIMINO: Secca, sì, questo è quello che io per la prima volta, nel
2000 analizzo con mio padre, per la prima volta
quindi ho contezza in mano del documento e non vedo
di sfuggita o in una busta chiusa che neanche mi ero
permesso di aprire, perché non era mio compito aprire
le buste datemi dal CINA’, analizzo, guardo con mio
padre, per la prima volta e analizziamo questi punti.
Questo è quel documento che io analizzo con mio
padre.
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P.M.: Sì, adesso il Procuratore LARI le aveva chiesto, dopo


avere avuto conferma che questi documenti prodotti
dal suo avvocato sono stati dati da lei, inviati al suo
avvocato, lei da chi e quando e come li ha ricevuti?

CIANCIMINO: Io li ho ricevuti tramite fax non in Italia, da un


avvocato che avevo preposto alla prima visione di
questa cassetta per dividere quello che è tutto un
aspetto personale che riguarda la vita privata di mio
padre
OMISSIS
per cui ho cercato di incaricare questo avvocato dopo veramente vani
tentativi a trovare la persona che con delega mia e di
mia madre e poi doveva esserci pure una rinuncia dei
miei fratelli, burocrazie diciamo di questo istituto che
detiene, ad aprire quella cassetta e a reperire quanto
meno i documenti di carte iniziali. Mi era stato chiesto
inizialmente se quanto meno potevo riuscire a arrivare
in possesso di quello che era il papello e qualche altra
documentazione.

P.M.: Quindi questo avvocato per mandarle via fax questa


documentazione…

P.M.3: …l’ha prelevata…

P.M.: …l’ha visionata e l’ha prelevata…


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CIANCIMINO: Sì e ha prelevato, sì, e ha fatto copia, come avevo


autorizzato io, di prendere questa documentazione.

P.M.: L’ha presa o ha solo…

CIANCIMINO: No, l’ha presa, ha fatto copia e l’ha riposata, come era
stato incarico da me dato. Dopo di che il tutto mi
doveva essere consegnato personalmente, perché
quella che poi sarà la cernita di questo volevo farlo
personalmente. L’altra volta avevo detto che mi
recavo in Francia per fare questo tipo di operazione
per cui per venire in possesso del documento in
originale, perché non voglio entrare in possesso di
cose che poi un domani mi dovessero trovare addosso,
risulterebbero, visto che ho sempre la sensazione di
essere seguito, risulterebbero compromettenti per
quello che è l’equilibrio mio familiare.

P.M.1: Ma una domanda: questo avvocato che ha preso


questa documentazione lei dice, l’ha rimessa a posto,
ma l’ha rimessa di nuovo nella cassetta o ce l’ha lui
perché la deve consegnare a lei in originale poi?

CIANCIMINO: No, no, no questo, la documentazione si trova in


cassetta, si trova sempre in cassetta, non è un
problema…

P.M.1: Eh ma lei però ha sempre…


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CIANCIMINO: …io in questo momento posso però… perché c’è stato


poi quel casino del giornale, in settimana posso essere
in grado di farmi stavolta non fare la fotocopia ma
spedire gli originali che a me interessano di questa
documentazione, dando incarico alla persona diretta di
fare la cernita.

OMISSIS

CIANCIMINO: In originale che poi: alt, l’originale che custodisco


io…

P.M.1: Certo…

CIANCIMINO: …cerchiamo di mettere…

P.M.1: … d’accordo…

CIANCIMINO: …io non sto dicendo che ho gli originali, non sto
dicendo di avere il famoso papello, voi mi avete fatto
sempre una domanda: lei ha un foglio di carta che ha
analizzato con suo padre che era appellato papello
dove c’erano le 12 richieste? E io ho detto: sì.

P.M.1: Sì.

CIANCIMINO: Tant’è che con mio padre poi questo si…


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P.M.1: Io vorrei che lei rispondesse in maniera secca alla


domanda…

CIANCIMINO: Prego, prego certo, non voglio essere evasivo per


niente…

P.M.1: No, no si immagini, a noi interessa gli originali da cui


sono stati estratte queste copie e la documentazione
che lei dice essere appunto custodita in quella
cassetta…

CIANCIMINO: Esatto…

P.M.1: …poi valuteremo noi successivamente… è giusto…

CIANCIMINO: Ma sì è compito vostro, non è compito mio dare le


incongruenze…

P.M.1: …esatto, d’accordo…

CIANCIMINO: …non mi interessa neanche…

P.M.: …allora lei ci può dare…

CIANCIMINO: …devo dirle che a me…


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P.M.1: …ci può dare una data alla quale lei è in grado di
consegnarci questa documentazione?

OMISSIS

P.M.: Quindi lei dice che questo lo ha visto nella materia…


questo primo foglio nella sua materialità l’ho ha già
visto nel 2000?

CIANCIMINO: ’99-2000…

P.M.: ’99-2000…

CIANCIMINO: …quando mio padre viene scarcerato e si incomincia


a parlare di questa storia.

P.M.: Mi dica una cosa, quella dicitura che c’è alla fine…

CIANCIMINO: Sì, è un memo…

P.M.: Che significa?

CIANCIMINO: …è un postik che viene… un postik, come si chiama?

Avv.to: Post-it…

P.M.3: Post-it…
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CIANCIMINO: …esatto come quello là.

P.M.3: …come questo.

CIANCIMINO: Esatto.

P.M.: Che era messo assieme a questo foglio?

CIANCIMINO: Che era messo assieme a questo foglio, sì.

P.M.1: E quindi è stato fotocopiato, diciamo è stato messo in


adesione sul foglio…

CIANCIMINO: Era lì mi hanno fatto la copia come era in originale e


me l’hanno mandata. Stop.

P.M.4: Questa scrittura del Post-it di chi è?

CIANCIMINO: Questa è di papà, questa è di papà, cioè questa è


inconfondibile, guardi, su questo non lo so,
sinceramente non… e non mi interessa…

P.M.1: Su questo…

CIANCIMINO: …e non mi interessa, ribadisco.

P.M.1: …quando lei dice su questo a cosa si riferisce?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Sui primi 12 punti, 12 quelli che sono… la scrittura


non è quella di mio padre, non è a me conosciuta, non
mi… neanche, cioè devo dire…

Avv.to: …mi interessa…

CIANCIMINO: …mi interessa più di tanto…

P.M.1: Mentre…

CIANCIMINO: Questa scrittura…

P.M.1: Questa, quale?

CIANCIMINO: La seconda scrittura…

P.M.1: Dove c’è messo…?

Avv.to: Che c’è scritto, leggi…

CIANCIMINO: 1, che sarebbe allegato 1, perché questo doveva essere


l’allegato 1…

P.M.1: Legga le prime due righe, quella che inizia con…?

CIANCIMINO: Inizia con: Consegnato spontaneamente al Colonnello


dei Carabinieri Mario MORI dei R.O.S…
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P.M.1: Benissimo… esatto…

CIANCIMINO: …questa dicitura perché questo era l’allegato 1 di


quello che doveva essere il libro sul capitolo trattativa,
perché c’è un libro, il mio libro che iniziava con la
storia di mio nonno dei mas, con la storia
dell’omicidio della condanna perché mio padre ha una
sequenzialità di tempi che inizia con la sua
condanna,17 giugn…

P.M.4: Quindi era un memorandum per il libro questo


bigliettino? Questo bigliettino giallo perché ce l’ha
messo suo padre?

CIANCIMINO: Perché questo era l’allegato nr. 1…

P.M.4: Allegato a che? Al libro?

CIANCIMINO: Al papello, al papello, a questo foglio di carta.

P.M.4: Allegato nr. 1 che significa allegato nr. 1? Nr. 1… nr.


2, in che senso?

CIANCIMINO: Eh perché poi c’erano altri allegati assieme a questo.

P.M.4: E che sono questi altri allegati?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Eh c’è… adesso quando li produrrò li vedrete, ci sono


delle…

P.M.1: Ma lei li conosce? Lo sa quali sono il contenuto di


questi…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…

P.M.1: E più o meno ce lo può accennare qual era il


contenuto?

CIANCIMINO: Ad esempio c’è… mio padre ho visto che aveva dei


verbali che riguardano tutto un rapporto dei
Carabinieri che danno la ricostruzione di come erano
avvenuti i cosi e mio padre scriveva… c’è scritto:
Falso rapporto… dei Carabinieri…

P.M.: Come era avvenuto cosa?

CIANCIMINO: La trattativa, la datazione, il fatto che lui, MORI, era


venuto soltanto l’8 di agosto e cose e mio padre a
penna con un altro Postik scrive: Falso rapporto.

P.M.4: Ma questi Post-it gli servivano a suo padre perché


doveva scrivere il libro e si stava ordinando il
materiale, mi faccia capire?
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CIANCIMINO: No, no, no questo… mio padre erano dei commenti


che io dovevo mettere poi al…

P.M.4: Dove?

CIANCIMINO: …nel libro, ovviamente quando io, dottor


SCARPINATO, io non ho l’uso, ovviamente non ho
l’interesse probatorio per costruire un’indagine, io
ovviamente, quando dovrò nel mio libro avevo… cioè
era mia intenzione produrre questo documento, la
prima cosa che dovevo scrivere nel libro a proposito
di questo documento, era che era stata una copia
spontaneamente consegnata al Colonnello dei
Carabinieri dei R.O.S. e su questo…

P.M.4: Quindi è chiar…

CIANCIMINO: …e su questo foglio altri tipi di commenti mio padre


non me ne ha dati.

P.M.4: Cioè, per capire, questo bigliettino non è stato scritto


nel’92 quando è stato consegnato questa cosa ma è
stato scritto quando stavate preparando il libro?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…

P.M.4: Oh… e questo…


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P.M.1: In che data?

P.M.: E questo come fa a saperlo lei, che non è stato scritto


nel ’92 e che è stato scritto nel ’99 da suo padre?

CIANCIMINO: Perché è quando discuto con mio padre e quando


discuto con mio padre di questo dice: ma questo
documento, la prima domanda che gli faccio io,
l’hanno visto i Carabinieri? E mio padre: sì, l’hanno
visto i Carabinieri…

P.M.: Questo è… ma che… l’hanno visto i Carabinieri…

CIANCIMINO: …e mio padre fa il memostick e me lo dice.

P.M.4: In quell’occasione…

CIANCIMINO: …in quell’occasione.

P.M.1: Oh, però non c’è la data in quel memo…

CIANCIMINO: No non c’è data ma…

P.M.1: Cioè, consegnato… Quando? sarebbe la prima


domanda da fare, diciamo è questa, cioè
l’annotazione: Consegnato spontaneamente al
Colonnello dei Carabinieri… è giusto?
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CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: …non c’è la data però di quando viene consegnato; lei


lo sa qual è la data?

CIANCIMINO: Eh la data in cui incontra il Colonnello MORI, fra le


due stragi:la strage di FALCONE, e quella di via
D’Amelio, perché…

P.M.1: In occasione di quale incontro perché lui ha avuto più


di un incontro.

CIANCIMINO: E’ stato il secondo incontro col Colonnello MORI


prima della strage del dottor BORSELLINO, perché
mentre mio padre si reca… si trovava a scrivere
queste sue controproposte che avviene la strage di via
D’Amelio, perché mio padre riteneva queste
impresentabili, impresentabili per cui dice: cerchiamo
di buttare un documento che, all’attenzione del dott.
MANCINO e del dott. ROGNONI, quanto meno non
suscitino lo sgomento che, a parte della sensazione
di… il commento di mio padre è stato molto crudo…

P.M.4: Ma ci sono delle proposte anche diverse da quelle che ci


sono nel papello…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…


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P.M.1: E quali sono queste proposte? Quelle… abbiamo…

CIANCIMINO: Sì, queste qua che…

P.M.1: Ce le vuole commentare un attimo…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…

P.M.: Scusa proprio un attimo solo per una questione di


ordine poi della…

CIANCIMINO: Certo dottore io non ho…

P.M.: …E allora rispetto al primo foglio io, una sola


domanda volevamo farle ancora…

CIANCIMINO: Prego dottore GOZZO…

P.M.3: Questo CO che c’è all’inizio che significa?

CIANCIMINO: E’ tra parentesi 1 che significa…

P.M.3: Ahh…

CIANCIMINO: …significa Allegato 1, quello che ho detto prima.

P.M.3: Siccome c’è anche nel secondo foglio dopo Sud


partito… o è mia impressione?
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Avv.to: Giusto, giusto…

CIANCIMINO: Sì, però non so se si riferisce che l’ha consegnato pure


quello…

P.M.: Ah quindi non è CO ma è 1…

CIANCIMINO: …cioè io non ho fatto il tipo di indagine che


giustamente voi avete…

P.M.3: Certo…

CIANCIMINO: …cioè io… il mio era un altro…

P.M.3: Quindi è 1 tra parentesi, diciamo…

CIANCIMINO: …è 1 tra parentesi, che sia, che sia… visto che


quello… allora…

P.M.4: Mi scusi…

CIANCIMINO: …questo sicuramente andava…

P.M.1: Questo, deve dire che cosa se no…

CIANCIMINO: …il foglio nr. 2 andava insieme a quel foglio sempre


nel capitolo trattativa che dovevo, diciamo, dovevo
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trattare all’interno di questo libro Perché, per cui


questo era uno dei tanti allegati, infatti qua scrivo io
addirittura a penna mia perché questa è grafia mia il
primo, Allegato per mio libro, a differenza di mio
padre non ho la delicatezza di usare i, come si
chiamano i…

P.M.: Post-it…

CIANCIMINO: …i Postik, io ci scrivo sopra perché non me…


dottore… l’interesse era quello non pensavo un
domani di essere oggetto…

P.M.1: No, no ma lei non si deve (inc.)

P.M.4: Mi scusi un attimo questo secondo foglio quando


viene scritto?

CIANCIMINO: Questo foglio viene scritto da mio padre tra la strage


di FALCONE e la strage di BORSELLINO.

P.M.4: Quindi questo è, diciamo a differenza del Post-it,


questo secondo foglio è stato scritto in origine nel
’92?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, sì è mio padre che me lo dà…

P.M.4: Oh, perfetto.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …mio padre mi dà, mi va dando il materiale perché


io… mio padre è stato arrestato a fin… diciamo in
fase piena della trattativa perché non ci scordiamo
dottor… cioè dottori tutti…

P.M.1: …dottori, va bene, va bene…

CIANCIMINO: …cioè Procuratori… che quando mio padre cade nella


trappola dell’articolo di PANORAMA che ci fa il
Colonnello MORI, quello dove viene detto:
CIANCIMINO prossimo il dissequestro dei beni e
cose varie, mio padre mi manda a prendere le
piantine; io prendo le piantine a Palermo dal, diciamo
per mano del… tramite mano, diciamo del signor LO
VERDE e le consegniamo al Colonnello MORI,
dopo di che mio padre viene arrestato, per cui non è
che… tutta sta documentazione viene presa in esame
in quell’occasione da me e mio padre, nel 2000… mio
padre entra in carcere nel ’92 ed esce nel ’99.

P.M.4: Come…

CIANCIMINO: …fine ’99…

P.M.4: …cosa significa questo manoscritto? Perché è stato


scritto il foglio 2?
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CIANCIMINO: …per cui… passiamo… allora questo era…

P.M.3: Il foglio 2…

CIANCIMINO: …mio padre… il foglio…

P.M.3: …Allegato 2…

CIANCIMINO: …facciamo riferimento al foglio 2 che mi ha prodotto


il dottor DI MATTEO…

P.M.1: Sì…

CIANCIMINO: …da me prodotto…

Avv.to: Esibito…

CIANCIMINO: …esibito, da me prodotto…

P.M.: Non si preoccupi può anche non precisarlo, non…

CIANCIMINO: …ed esibito dal dottor… no, no perché conosco io…


questo foglio, in merito appunto ho detto a papà, che
altri fogli hai da esibirmi in merito a questo tipo di
situazione? A parte che doveva nascere pure come
romanzo per evitare proprio questo tipo di…

P.M.: Lasciamo stare, andiamo al secondo foglio…


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CIANCIMINO: …mio padre mi dice che di fronte a questa richiesta


irresponsabile e fondamentalmente anzi mi dice di più
nel 2000 perché poi nel 2000 lui ovviamente si lascia
andare a commenti che vanno oltre lo stato d’animo
attuale cioè al momento della trattativa, mi dice: è
chiaro che io voglio mandare avanti la situazione e
cerco di presentare una controproposta: vediamo di
rend… di dare qualcosa di presentabile su questo tipo
di situazioni e compila questo foglio…

P.M.4: Da solo o consultandosi con qualcuno?

CIANCIMINO: Questo non lo so, questo sinceramente non lo so, ho


sempre detto che in quel periodo gli incontri da…
oltre gli incontri dei Carabinieri è sempre, era sempre
e costantemente presente per cui di continuo la
presenza del signor Franco.

P.M.4: Cosa… perché lei mette in relazione il signor Franco


con questo manoscritto di cui stiamo parlando?

CIANCIMINO: Perché mio padre tutto quello che faceva informava il


signor Franco come, diciamo col presunto papello
che aveva preso quando fu che lo rividi io a Monte
Pellegrino, tutto veniva…
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P.M.4: Perché qua ci sono alcune cose molto giuridiche:


Strasburgo Maxi Processo…

CIANCIMINO: Sì perché mio padre che dice, fondamentalmente,


allora chiedere la revisione della sentenza è
impossibile, l’unica cosa che si può fare secondo mio
padre per poter aggredire questa sentenza è con un
appoggio ovviamente politico che doveva dare il
MANCINO e ROGNONI riuscire a far capire a
queste persone che l’unico accesso sarebbe a
Strasburgo, che cosa c’è…

P.M.4: E suo padre come c’era arrivato a questa conclusione


che è molto giuridica e tecnica? Si era consultato con
qualcuno? Ci aveva pensato da solo?

Avv.to: [Sottovoce] Suo padre aveva fatto (inc.)

CIANCIMINO: No già mio padre, mio padre stava… in quegli anni


tramite l’avvocato GHIRON e altri avvocati, stava
facendo un ricorso internazionale…

Avv.to: A Strasburgo…

CIANCIMINO: …a Strasburgo…

Avv.to: [Sottovoce] …era informato, era informato…


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P.M.4: Ho capito.

CIANCIMINO: …per cui conosceva benissimo, era andato a trovare


più di un avvocato su questa situazione.

P.M.1: Ma oltre MANCINO e ROGNONI però c’è anche il


Ministro Guardasigilli, leggo nel secondo rigo…

CIANCIMINO: Sì, sì…

P.M.1: …a tal proposito cosa ci può dire?

CIANCIMINO: …no, a tal proposito non posso dire niente perché


ovviamente erano argomenti che poi dovevano andare
al Ministro Guardasigilli competente per potere fare
questo; io posso dire che a propos… abolizione del
416 bis ho sentito dire Decreto… non Decreto… le
interpretazioni… cioè…

P.M.1: No ma la domanda è… la domanda era più precisa…

CIANCIMINO: …guardi ci sono giornali che adesso le produrrò


proprio in originale, dove si parla del 416 bis, del
carcere duro, datati primi di luglio che ce…

P.M.: No, scusi, sono due argomenti diversi il 416 bis…

P.M.1: No, sono due argomenti…


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P.M.: …il 416 bis è una cosa e il 41 bis è un’altra cosa…

CIANCIMINO: Ah mi scusi, mi scusi, 416… abolizione del 416 bis…

P.M.1: Allora, no, no, io le ho fatto una domanda…

CIANCIMINO: Sì, mi scusi…

P.M.: …perché sto seguendo l’ordine, lei ha fatto


riferimento a MANCINO e ROGNONI come
terminali di una possibile…

CIANCIMINO: Sì, sì…

Avv.to: [Sottovoce] …politica…

P.M.1: …questione per portare il Maxi Processo a Strasburgo


e… però vedo anche che c’è il Ministro
Guardasigilli…

CIANCIMINO: Sì, non ho… sinceramente non ho approfondito


l’argomento con mio padre.

P.M.: Cioè suo padre non gliene ha parlato mai se c’erano


stati… perché voglio dire, lei ha letto i giornali quindi
sa bene perché le faccio questa domanda, il Ministro
Guardasigilli era l’Onorevole MARTELLI all’epoca..
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Sì ma non…

P.M.: …ecco, le risulta che in qualche modo ci fosse la


ricerca di anche di questo referente oltre MANCINO
e ROGNONI?

CIANCIMINO: …che ci fosse la ricer… che ci fosse bisogno di


questo tipo di referente…

P.M.: No in astratto, in concreto?

CIANCIMINO: No, non posso dare risposte di questo tipo perché i


nomi che mi fece fu sempre quel… all’inizio sempre
quelli di MANCINO e ROGNONI e non ho voluto
neanche approfondire l’argomento, mi… sul 416 bis
parlammo che mio padre secondo me… secondo mio
padre, andava abolito soprattutto in quel…

P.M.1: Quindi la domanda è: di MARTELLI gliene parlò


mai, dell’Onorevole MARTELLI suo padre
all’epoca, sì o no?

CIANCIMINO: Mi parlò di interessamenti elettorali nei confronti


dell’Onorevole MARTELLI a proposito di un
periodo di…

P.M.1: No, io parlo della…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: No, no, non mi ha parlato, non ha nominato mai


l’Onorevole MARTELLI, cioè con me almeno non
ne ha parlato mai per cui non posso rispondere a cose
che non so.

P.M.1: Quindi di un incontro del Capitano DE DONNO con


l’allora Capo di Gabinetto del Ministero, della
dottoressa Liliana FERRARO…

CIANCIMINO: No mio padre mi parlò che per fare queste cose… mio
padre mi parlò che per fare queste cose non bastava
MANCINO e ROGNONI ma bast… cioè bisognava
proce… il Ministro di Grazia e Giustizia, però la
parola MARTELLI non me la disse perché…

P.M.1: E la parola FERRARO gliela disse?

CIANCIMINO: No neanche, non so… non me l’ha mai… no…

P.M.1: Non le parlò mai di incontri tra DE DONNO, il


Capitano e questi soggetti?

CIANCIMINO: …no, no non mi ha mai parlato di incontri tra DE


DONNO e cose… mio padre mi ha detto giustamente
che per attuare queste cose, oltre ROGNONI…
perché ROGNONI non era più il Ministro di
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Guarda… ci voleva l’altra… cioè però il nome non


me l’ha detto…

P.M.1: Non glielo… ROGNONI rimase in carica come


Ministro della Difesa, cioè…

P.M.: …della Difesa, sì…

P.M.1: …della Difesa sì, fino al 28 giugno…

CIANCIMINO: …no però non mi ha detto: so che i Carabinieri mi


hanno detto che hanno incontrato… queste parole non
me le ha dette, anche perché ripeto che era molto… il
mio tipo di approfondimento era molto superficiale,
era più curiosità su certi aspetti.

P.M.4: Mi scusi un attimo…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.4: …in questo manoscritto mancano alcune richieste


specifiche che aveva fatto RIINA come l’abolizione
del 41 bis, le misure di prevenzione, invece ci sono
alcune richieste come il Partito del Sud e la riforma
della Giustizia che non capisco bene cosa ci entravano
con Cosa Nostra…

CIANCIMINO: Perché mio padre… questo…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.4: …cioè intanto perché…

CIANCIMINO: …l’ho approfondito mio padre che diceva, che tu…


che non si poteva presentare una richiesta: Levare
tasse dei carburanti o altre richieste se non era
avanzata da un partito supportato, dice, mi spiega,
cioè uno fa…

P.M.4: Sì ma il Ministro ROGNONI, che c’entra il Partito


del Sud, scusi? Cioè se questa cosa era indirizzata…
sostanzialmente aveva come referenti ROGNONI,
Giustizia…

CIANCIMINO: No, facciamo un attimo…

P.M.4: …ecco, mi faccia capire.

CIANCIMINO: …un attimo precisiamo… allora queste sono delle


controproposte che mio padre vuole mandare a
RIINA…

P.M.4: Ecco…

CIANCIMINO: …per cercare di farlo ragionare su quello che erano i


punti attuabili e i punti non attuabili.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.1: Ah quindi a RIINA non al Ministro Guardasigilli,


ROGNONI etc…

CIANCIMINO: …sì, sì, a RIINA…

P.M.1: …è sicuro lei?

CIANCIMINO: …a RIINA tramite ovviamente CINA’…

P.M.4: …e gli dice quindi, i referenti caso mai a cui


rivolgersi sono questi…

CIANCIMINO: Sono questi, sì…

P.M.: Mi scusi, una cosa, rispetto…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …alle dichiarazioni che lei ha sempre reso, suo padre


le disse che i Carabinieri gli dissero che della
trattativa erano informati MANCINO e
ROGNONI…

CIANCIMINO: Sì perfetto…

P.M.: …questo lo conferma?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …lo confermo e diciamo me ne assumo, me ne sono


assunto pure le responsabilità con la querela che mi è
giunta dell’Onorevole MANCINO…

P.M.: Allora, rispetto a questa dichiarazione…

CIANCIMINO: …e mi sembra che non solo me l’ha detto, l’ha scritto


perché anche…

P.M.: …no… ecco, questa annotazione MANCINO,


ROGNONI che cosa significa? Erano destinatari?
Erano informati? Erano… perché…

CIANCIMINO: Erano i destinatari… erano i destinatari… siccome,


visto che mio padre, partiamo da un concetto, quando
arrivano due ufficiali stimatissimi dei R.O.S., anche se
il Capitano DE DONNO sostiene di aver fatto 5
incontri da solo con mio padre e poi ci sono
incongruenze che vedrete in quegli appunti di mio
padre che vi produrrò commentate da mio padre
perché mio padre difficilmente riceveva per 5 volte da
solo un Capitano senza ancora neanche avere.. una
volta poteva ricevere il Capitano, ma la seconda volta
il Capitano doveva essere accompagnato, anche
perché mi sembra che oggi è accertato che di questa
trattativa se ne parla a giugno; è accertato che la
trattativa inizia a fine maggio quando DE DONNO mi
incontra in aereo, ci sono dei punti fermi, quando mio
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

padre elabora questo commento a questo foglio che


non voglio chiamare né papello originale.. a questo
foglio che io analizzo…

P.M.1: No, però lo chiami papello per ragioni di comodità.

CIANCIMINO: Per comodità, va bene, ma siccome l’ha detto un


personaggio che mi voleva ammazzare, l’ha
etichettato papello, perché non scordiamoci che
BRUSCA era venuto a Roma per ammazzarmi, per
cui non è che voglio dar tanto…

P.M.4: Evitiamo le digressioni, vediamo…

CIANCIMINO: Sì, però non… dico… il metodo, dice, cerchiamo di


rendere accettabili a questi due soggetti che mi
vengono indicati dal signor Franco e dai Carabinieri
come reali referenti e che avrebbero quindi dovuto
cercare l’attuazione di qualche minimo beneficio
perché mio padre non può identificare mai in MORI,
con tutto il rispetto che aveva in DE DONNO, due
soggetti che non avevano fatto i loro di processi, due
soggetti che quando hanno arrestato mio padre
dovevano fare mari e monti, per cui alla fine mio
padre viene… è l’unico che viene coinvolto in questa
attività di istruttoria del… come si dice, del,
dell’indagine degli appalti e come al solito l’unico che
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

viene arrestato è mio padre e in proposito mi


riserverò…

P.M.4: Mi scusi, ritorniamo su…

CIANCIMINO: …pure di dire come è stato scarcerato mio padre…

P.M.4: …ritorniamo sul punto, mi scusi… quindi fa una


controproposta a RIINA…

Avv.to: [Sottovoce] A RIINA…

P.M.4: …mi scusi fa una contro…

CIANCIMINO: Sì, poi mio padre viene scarcerato subito…

P.M.4: …sì, però se apriamo delle parentesi… viene a fare


una controproposta a RIINA e quindi elabora queste
proposte…

CIANCIMINO: …elabora queste proposte…

P.M.4: …da proporre all’attenzione di RIINA…

CIANCIMINO: …esatto…

P.M.4: …dove toglie l’abolizione di misure di prevenzione…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …esatto…

P.M.4: …il 41 bis e inserisce:riforme della Giustizia, Partito


del Sud, vedo…

CIANCIMINO: … perché nel Partito del Sud lui, lì dentro, dice, può
esserci un programma di defiscalizzazione benzina e
cose varie, lavoriamo a questo, solo all’interno di un
programma elettorale di un Partito può nascere
quest…

P.M.4: Scusi un attimo, allora questo è un documento misto


perché certamente non è che può dire a RIINA
chiediamo a ROGNONI e al Ministero della Giustizia
che vogliamo fare il Partito del Sud, quindi da una
parte dice…

CIANCIMINO: No, no, no… esatto questo è un commento…

P.M.4: …facciamo il Partito del Sud…

CIANCIMINO: Esatto, vediamo di capire come riuscire ad ottenere…

P.M.4: …quindi è misto…

CIANCIMINO: …più punti possibili in merito a questa tua prima


richiesta; ovviamente come la mandate voi così
richiesta, appena io la presento a ROGNONI o chi la
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

deve presentare per me a ROGNONI e MANCINO,


gliela fanno mangiare perché è improponibile, per cui
cerchiamo di lavorare su questo…

P.M.4: …dice a RIINA sostanzialmente…

CIANCIMINO: …esatto…

P.M.4: …e quindi facciamo poi una proposta dove ci


inseriamo questi punti…

CIANCIMINO: …esatto…

P.M.4: …quindi è una fase interlocutoria diciamo così…

CIANCIMINO: …è una fase interlocutoria… poi questa fase


interlocutoria salta con l’omicidio di BORSELLINO,
perché…

P.M.4: Spieghi questo punto.

CIANCIMINO: …perché mio padre dall’omicidio di BORSELLINO


avvalora la sua tesi, dice: con questa gente non si deve
trattare; il peggiore errore che è stato fatto in tutta sta
storia e mio padre ne era convinto, è stato chiedere a
me e poi a mio padre di aprire una trattativa in un
momento che lui definiva quello più… in cui la mafia
dimostrava il più alto potere a livello bellico, ma in un
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

momento in cui gli mancava il sostegno del consenso


sociale, per assurdo diceva mio padre, in quel
momento era il momento in cui bisognava dare il
colpo finale e per assurdo mi chiedono a trattare, va
bene, mi conviene perché mio padre pensava alla sua
convenienza.

P.M.1: Dovrebbe ricordare un attimo a me perché in questo


momento non ricordo bene…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.1: …dopo il 28 giugno, non ricordo la cronologia degli


incontri che ha avuto suo padre con i Carabinieri…

CIANCIMINO: 28 maggio, 28…

P.M.1: …no, dopo il 28 giugno e prima del 19 luglio suo


padre ebbe ad incontrarsi con DE DONNO e con
MORI?

CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: Quante… che lei ricordi, io adesso non ricordo nei


verbali che cosa emerge, dopo il 28…

CIANCIMINO: No, guardi, non me li ricordo, ho detto che il numero,


i giorni e… cioè…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.1: No, no, se ci fu…

CIANCIMINO: …io posso dire che il giorno che cita l’Onorevole,


cioè l’Onorevole, ancora non c’è fra poco ci diventerà,
l’Onorevole MORI… il Colonnello MORI, il
Generale MORI…

P.M.3: 5 agosto…

CIANCIMINO: …5 agosto…

P.M.1: Sì lo so ma…

CIANCIMINO: …io il 5 agosto non ero a Roma, siccome lui dice che
l’ho accompagnato…

P.M.1: No la mia domanda era precisa…

CIANCIMINO: …cioè io questo dimostrerò che neanche, la data che


dice lui, io neanche ero a Roma, perché lui dice che
mi ha accompagnato, che io l’ho accompagnato… Io
in quella data, sto cercando di ricostruire tramite…
non ero neanche a Roma…

P.M.: Lei ha parlato negli interrogatori, vediamo così di


specificare ancora, di vedere se lei è in grado di
specificare meglio…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Sì, certo dottore…

P.M.: …lei in diversi interrogatori, almeno resi a noi, ha


dichiarato che tra la strage di Capaci e la strage di via
D’Amelio, suo padre incontrò il Colonnello MORI
almeno 3 o 4 volte, se non ricordo male…

CIANCIMINO: Sì, sì…

P.M.: …comunque ora il Procuratore le chiedeva una


maggiore specificazione rispetto… quindi abbiamo 3-
4 volte tra il 23 maggio e il 19 luglio…

CIANCIMINO: Esatto, il Colonnello MORI l’unica cosa che seppe


dire che c’era…

P.M.: Aspetti, aspetti…

CIANCIMINO: … SUBRANNI…

P.M.: …aspetti…

CIANCIMINO: …che era il garante…

P.M.: …aspetti, aspetti, non le chiede il Procuratore il


contenuto in questo momento…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Ah no, mi scusi se l’ho interrotta…

P.M.: …ma una, la datazione: queste 3 o 4 occasioni,


rispetto alla data del 28 giugno sono precedenti,
successive, sono alcune precedenti e alcune
successive…

CIANCIMINO: Alcune precedenti e alcune successive…

P.M.: Cioè lei è in grado di riferire che dal 28 giugno…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì…

P.M.: …al 19 luglio…

CIANCIMINO: …sì, sì, sì…

P.M.: …quanto tempo prima rispetto alla strage


BORSELLINO suo padre aveva incontrato il
Colonnello MORI per l’ultima volta?

CIANCIMINO: Qualche giorno prima fino a 5-6 giorni prima.

P.M.1: Lo sa perché le ho fatto questa domanda, perché noi…

CIANCIMINO: …che poi il Colonnello MORI, mi scusi, fa pure un


errore, parla di via Villa Massimo: incontro a casa
CIANCIMINO a via Villa Massimo per riferire. A
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

via Villa Massimo, accertate, non c’è casa mia; c’è un


posto dove mio padre incontrava il signor Franco e
altri soggetti dei Servizi; lui ripete per tre volte
durante l’interrogatorio che… perché l’ho letto,
perché adesso incomincio anche a leggere le cose
perché sono attaccato personalmente, di avere
incontrato a casa di Vito CIANCIMINO in via di
Villa Massimo, in via di Villa Massimo lui se l’ha
incontrato, l’ha incontrato per altre storie, perché in
via di Villa Massimo mio padre incontrava SICA, DE
FRANCISCI…

P.M.1: E dove?

CIANCIMINO: A Roma.

P.M.1: Cosa c’era in via di Villa Massimo?

CIANCIMINO: Un appartamento, da quello che ho potuto capire io…


anzi prima capire io perché facevo come al solito
l’autiere, perché ho sempre detto che l’autista si fa per
scelta, l’autiere ero obbligato a farlo, facevo l’autiere,
vedevo il signor Franco, vedevo che entrava…

P.M.1: Sì ma in via Villa Massimo che c’era un


appartamento..
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: C’era un ap… degli uffici, mio padre mi ha detto che


erano degli uffici dei Servizi Segreti…

P.M.4: Via Villa Massimo?

CIANCIMINO: Sì…

P.M.4: In Roma?

CIANCIMINO: …a Roma, sì.

P.M.4: Esattamente il numero civico e cosa c’era accanto,


cosa c’era un ristorante… lei c’è andato mai?

CIANCIMINO: Ma guardi… ho accompagnato mio padre!

P.M.4: Eh, ci può descrivere il punto della strada di via Villa


Massimo dove si trovava?

CIANCIMINO: Ci devo passare in motorino e glielo descrivo perché


lo so riconoscere.

P.M.4: Quindi sarebbe in grado di ritrovarlo?

CIANCIMINO: Sì…

P.M.4: E lì c’erano degli uffici dei Servizi…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …sì, dove mio padre più volte… ma ne ho parlato in


altri interrogatori, ho detto che mio padre…

P.M.1: Però non ci aveva dato mai una descrizione diciamo


toponomastica…

CIANCIMINO: …io ho detto che mio padre incontrava sia in via del
Tritone prima di… a volte difatti andava a piedi
perché non lo accompagnavo e mi diceva che doveva
andare a piedi, c’era qualche ufficio là e sia in via di
Villa Massimo; ora ho visto che qualche gaffe la fa,
cioè qualche lapsus freudiano lo fa il Colonnello
MORI parlando di via Villa Massimo, comunque…

OMISSIS

P.M.1: E dell’incontro tra MORI e VIOLANTE ne seppe


mai niente suo padre?

CIANCIMINO: Certo, sollecitò mio padre, ma questa è tutta un’altra


storia direbbe LUCARELLI…

P.M.1: Lo so, è un problema di cronologia e la domanda è…

CIANCIMINO: Nel momento in cui avviene l’omicidio


BORSELLINO mio padre di MANCINO, di
ROGNONI, di tutta sta roba, non gliene frega più
niente; mio padre dice: se adesso conduco io il gioco,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

visto che adesso il gioco deve essere quello che mi


hanno chiesto perché non scordiamoci che nella
seconda fase chiamata fase, per me unica, mai gli
viene chiesto di catturare PROVENZANO perché
sanno che l’interlocutore di mio padre è
PROVENZANO; gli viene chiesto (inc.) di catturare
RIINA; in quella fase dice, a questo punto chiedo io;
mio padre aveva solo un fine: soldi e il suo processo;
di tutta sta roba non gliene frega niente.

P.M.1: E l’incontro con VIOLANTE perché suo padre…

CIANCIMINO: Perché mio padre dice che l’unico che gli può
aggiustare i processi, l’unico credibile per sistemare i
suoi processi sia in misura di prevenzione che a livello
penale, per lui è l’Onorevole VIOLANTE. Arrivate
all’Onorevole VIOLANTE e io vi aiuto. Gli viene
detto che loro erano arrivati all’Onorevole
VIOLANTE, gli viene detto che anche un’audizione
ufficiale doveva essere fatta e mio padre invia
lettera…

P.M.1: E questo se lo ricorda quando avvenne che a suo padre


fu comunicato che era stato contattato l’Onorevole
VIOLANTE?

CIANCIMINO: Eh…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.1: Dopo la strage di via D’Amelio?

CIANCIMINO: Sì, dopo la strage di via D’Amelio, io sono andato in


vacanza alle Eolie, cioè per cui c’ero io…

P.M.2: Ma scusi…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.2: …due cose a proposito… l’Onorevole VIOLANTE


era in relazione, era in relazione a cariche in quel
momento ricoperte dall’Onorevole VIOLANTE o a
prescindere da cariche rivestite?

CIANCIMINO: No, no a prescindere; mio padre identificava, era una


sua convinzione che l’uomo che aveva in mano la
Magistratura… perché mio padre quando già gli
dicono che MANCINO e ROGNONI… mio padre
non li reputa in grado, però dice: li ho comunicati, va
bene, vado avanti. Ma quando si riguarda, cioè
riguarda le cose personali, quindi la seconda fase, mio
padre di tutte ste robe…

P.M.2: Ma stiamo parlando sempre del periodo in cui suo


padre è libero comunque è giusto?

CIANCIMINO: Sì, parliamo di agost… quindi sarà stato sett… agosto,


luglio, adesso non mi… non posso certificare…
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Avv.to: [Sottovoce] Dopo la strage…

CIANCIMINO: …dopo la strage di… quando c’è la strage di coso,


mio padre capisce bene…

P.M.2: Strage di…?

CIANCIMINO: …di BORSELLINO, mio padre capisce, come aveva


percepito all’inizio che questo è un non voler trattare,
anche se mio padre si stava adoperando per renderle
credibili e accettabili, ma capisce bene, l’aveva intuito
che questi andavano avanti…

P.M.2: Un’altra cosa scusi…

CIANCIMINO: …tant’è che mio padre mi dice quella famosa…

P.M.2: …a proposito dell’Onorevole VIOLANTE…

CIANCIMINO: …frase che ho detto poi in trasmissione: nel piatto


della bilancia a quel testa di RIINA, gli avranno
messo qualcosa di grande, perché stupido sì ma non a
tal punto da seguire questa linea.

P.M.2: Scusi, per completare il tema…

CIANCIMINO: Prego dottore INGROIA…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.2: …sempre a proposito dell’Onorevole VIOLANTE…


abbiamo dato atto che sono, del fatto che sono nel
frattempo rientrato?

P.M.: Sì, sì…

P.M.2: E dell’intervento del dottore GUIDO?

P.M.: …sì, sì…

P.M.2: Perfetto; dicevo, a proposito dell’Onorevole


VIOLANTE quindi fu un’iniziativa di suo padre
quella di individuare…

CIANCIMINO: Mio padre…

P.M.2: …VIOLANTE come ulteriore terminale da


aggiungere o proveniva da…

CIANCIMINO: …sì, sì…

P.M.2: …da Cosa Nostra diciamo così?

CIANCIMINO: No, no, là Cosa Nostra lasciamola perdere; mio padre


era in sintonia con LO VERDE; mio padre dice, a
questo punto per te, gli dice a LO VERDE, ti
conviene soltanto eliminare questi pazzi, per cui
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dobbiamo arrivare alla cattura di RIINA, come la


pensava mio padre già da tempo, è… non tirarti
indietro perché tu sei responsabile anche tu di questo,
perché mio padre glielo diceva da anni che era
pericoloso; glielo diceva da anni che avrebbe fatto
danno a tutti…

P.M.2: Pericoloso chi, RIINA…

CIANCIMINO: …il RIINA, ovviamente il soggetto è sempre RIINA,


mio padre glielo diceva da anni, dice, questo soggetto
è pericoloso; PROVENZANO devo dire che mio
padre anche mi disse che aveva cercato un po’ di
allentare di… proprio di tirarsi un po’ dietro però mio
padre lo richiama in causa e dice: tu sei responsabile.
A questo punto non scegliamo più la strada che dice
MORI e DE DONNO, quindi fino… andiamo a
prendere il male, nel senso mio padre identifica:
andiamo a prendere il pazzo. Per cui io mi adopero, io
in prima persona per cui in effetti le frasi che dicono
MORI e DE DONNO, è vero che mio padre dice:
stavolta la gestisco io la trattativa a modo mio, la
collocano in maniera un po’ diversa e mio padre la
gestisce ad uso personale facendo capire al suo
interlocutore che sì mio padre ne giovava a livello
personale ma ne giovava pure lui perché bisognava
ritornare a quello che era la vecchia convivenza di un
tempo, la convivenza silenziosa, per cui mio padre
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

dice: se voi a questo punto, volete che io vi procuro,


vi faccio prendere RIINA, contattate l’Onorevole
VIOLANTE, per me l’unica persona a mio dire che
oggi ha credibilità e ha influenza con la Magistratura.
Mio padre aveva turba mentale che la, addirittura la
comandasse e agisse quasi sempre su sua iniziativa,
cioè mio padre lo diceva sempre nelle sue cose che lui
era il manovratore della Magistratura, per cui era
l’unico soggetto che poteva aggiustare ma non si…
questo: soldi, beni, mia situazione; le priorità
diventano altre non sono 12 sono 3.

P.M.: Dopo via D’Amelio questo però.

CIANCIMINO: Dopo via D’Amelio, sì. Quella che una volta in un


interrogatorio ho chiamato seconda fase e mi sembra
che anche in questo non per rimarcare la mia
credibilità, dell’Onorevole VIOLANTE non vi aveva
parlato mai nessuno?

P.M.1: Ma la reazione di suo padre su via D’Amelio fu di


stupore? Lui se l’aspettava o non se l’aspettava?

CIANCIMINO: No, fu di indignazione all’inizio e disse: abbiamo


messo benzina sul fuoco. Mio padre colloca in una
ricostruzione che è scritta però da me a penna, questo
poi lo… 17 gennaio vengo condannato, mio padre
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

viene condannato dalla, dal dottore INGARGIOLA


alla sentenza, alla prima sentenza che lo condanna…

P.M.1: 17 gennaio del…?

CIANCIMINO: …del 2002, viene condannato mio padre a 7 anni di


coso, mi ricordo che siamo partiti la stessa sera…

P.M.: Del ’92 non…

CIANCIMINO: …del ’92 mi scusi… incontra l’avvocato MORMINO


in Aeroporto e proprio l’avvocato MORMINO in
Aeroporto disse, mio padre gli disse la frase: vedrai
quello che succede… vedrai adesso che situazioni ci
aspettano… non so che disse perché parlò, credo che
l’avvocato MORMINO disse: allora come è finita?
Perché ancora non sapeva perché era fresca, era uscita
la sentenza, siamo ripartiti subito la sera stessa e lì
anche in Aeroporto c’era il signor Franco, ecco mi è
venuto… che dopo l’Onorevole MORMINO mio
padre fu molto sbrigativo con l’avvocato MORMINO
perché aveva appuntamento alla zona Partenze col
signor Franco. Dopo di che c’è stato il Maxi
Processo; dopo di che c’è stato LIMA; mio padre
collegava, cioè dava una regia… quando mio padre
fece un’intervista che vi porto, c’è un giornale
originale con degli appunti di mio padre, l’intervista
fatta all’Onorevole VIOLANTE dove mio padre fa
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delle annotazioni, proprio i giornali quelli di un tempo


proprio in originale; quando parla di questo grande
architetto, mio padre… che succede dopo
BORSELLINO dice che fondamentalmente era la sua
sensazione: questi vanno avanti, cioè RIINA va avanti
nel suo piano, perché nella sua cretinagine sa che
questo è inattuabile, inattuabile…

P.M.1: Quindi secondo suo padre questa…

CIANCIMINO: Non c’era neanche la volontà a trattare, andava


eliminato, andava eliminato. PROVENZANO disse:
no, prova a trattare. Lo fece, siamo andati lì a chiedere
l’interlocutore, il CINA’, abbiamo fatto i tentativi,
dopo di che si giunse, dopo l’omicidio di
BORSELLINO alla fase, scusi… prego…

P.M.1: No, volevo solo vedere una cosa…

CIANCIMINO: …alla fase quella che diceva mio padre: il soggetto va


tagliato fuori. Eh perché mi sembra che ho parlato
prima, nessuno aveva parlato dell’Onorevole
VIOLANTE o sbaglio dottor DI MATTEO?

Avv.to: [Sottovoce] Gli devi dire che… gli devi dire che…

CIANCIMINO: Nessuno, sono stato il primo io.


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P.M.3: Anche BRUSCA ha parlato dell’Onorevole


VIOLANTE.

CIANCIMINO: Ma lui parlava della (inc.) cioè non parlava come


terminale

Avv.to: [Sottovoce] …gli devi dire che ci sono gli appunti di


tuo padre (inc.)

P.M.1: Allora io completerei col terzo foglio così abbiamo


finito.

CIANCIMINO: E poi ritengo e qua lo voglio dire, ritengo e non… per


cui col beneficio del ritengo, di poter reperire un
commento a questa, anche a questa situazione, un
ulteriore commento datato…

P.M.3: Un commento al secondo foglio stiamo dicendo…

CIANCIMINO: Sì, un commento ai… al… al…

P.M.1: Al papello…

CIANCIMINO: …al papello, datato…

P.M.2: Da parte di suo padre…

CIANCIMINO: …da parte di mio padre…


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P.M.3: Al primo foglio!

P.M.1: Ecco, in questa sua…

P.M.2: Quindi con data certa, diciamo.

CIANCIMINO: Con data certa.

P.M.1: Signor CIANCIMINO lei sta facendo una


ricostruzione diciamo da quello che emerge da questi
fogli: abbiamo fatto foglio 1; foglio 2, adesso c’è il
foglio 3, che cosa è il foglio 3?

P.M.: Scusa Sergio io sul foglio 2 volevo fare…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.: …un’ulteriore domanda però la invito a non fare


commenti, solo…

CIANCIMINO: No, domanda secca…

P.M.: …soltanto se suo padre le parlò di questo: lei ha detto


collocando sia la redazione del primo foglio che del
secondo foglio a prima della strage di via D’Amelio,
che il secondo foglio…
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CIANCIMINO: Sì, la seguo…

P.M.: …sostanzialmente è una proposta di suo padre per,


diciamo ammorbidire i contenuti giudicati irricevibili
del primo, è giusto, ho capito bene?

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: Io però le voglio chiedere se in quest’ottica e come


eventualmente in quest’ottica suo padre giudicò quella
che è una proposta che non mi sembra essere da meno
rispetto a quelle delle prime, cioè: abolizione 416 bis;
cioè, se l’annotazione è giusta, si parla dell’abolizione
del reato di associazione mafiosa che non è
certamente una proposta meno eclatante rispetto, anzi
mi sembra più eclatante rispetto alla riforma della
legge sui pentiti, etc., etc…

CIANCIMINO: Le rispondo subito: quando mio padre scrive


abolizione, gli faccio pure io la stessa domanda, dice
che abolizione lui intendeva, ha sempre detto che il
416 bis era una norma incostituzionale nella sua
retroattività; lui dice che andava, ne aveva parlato
anche più volte col professore GAITO di questo,
andava abolita l’applicazione della norma penale con
valore retroattivo, questa era l’unica cosa dove si
poteva lavorare sul 416 bis, nel senso, tutti i beni
riferibili, accumulati prima dell’entrata in vigore…
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P.M.: No, per beni parliamo di, di legge ROGNONI-LA


TORRE, non… in un’altra parte… qua c’è scritto
abolizione 416 bis che è reato di associazione
mafiosa…

P.M.3: Viene introdotto con la ROGNONI-LA TORRE…

P.M.: ..che viene introdotto con la ROGNONI-LA


TORRE..

CIANCIMINO: …introdotto con la ROGNONI-LA TORRE, sì.

P.M.: Eh, però la dicitura è abolizione 416 bis!

CIANCIMINO: Non lo so perché scrive così, lui ne aveva più volte


parlato che il 416 bis così per come era formulato
andava rifatto perché era incostituzionale ed era
indifendibile perché diceva sempre che il reato di
pensiero.. del 416 bis.. anzi mi ricordo che diceva che
il solo fatto di… diceva fondamentalmente che se il
416 bis non si finalizzava a qualcosa, di per sé essere
associato non doveva essere un reato…

P.M.5: Un reato di opinione.

CIANCIMINO: …un reato di opinione, fondamentalmente dice se io


parteggio per qualcuno non è che per il fatto solo che
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parteggio debbo essere condannato, tu mi devi


dimostrare che questa mia simpatia per qualcosa,
finalizza alla commissione di un delitto, per cui mio
padre diceva questo di per sé, il 416 bis, per com’è è
un reato che punisce il reato di opinione e dice, gli
sembrava una misura fascista quasi.

P.M.1: Non può essere che più che di reato di opinione suo
padre dicesse reato di pericolo?

CIANCIMINO: Di pericolo, sì, anche di pericolo diceva…

P.M.1: Va bene, io…

CIANCIMINO: …fondamentalmente diceva puniamo chi finalizza il


suo comportamento non chi…

P.M.1: Va bene.

P.M.5: Però l’obiezione del collega rimane, cioè il fatto che


sia comunque una cosa talmente importante e ben più,
diciamo più…

CIANCIMINO: Ma la trovava fattibile, dentro di sé la trovava


fattibile.

Avv.to: A GAITO l’aveva chiesto…


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P.M.2: Avanti…

P.M.1: Andiamo avanti allora…

CIANCIMINO: …ne aveva parlato col professor GAITO come… ne


aveva parlato col professor GAITO anche di altri
punti del…

P.M.1: Il professor GAITO era un suo difensore?

CIANCIMINO: Era il suo difensore, sì, perché ad esempio, la famosa


dissociazione, mio padre ne parlava dall’88 con
professor GAITO.

P.M.2: Ne parlava dall’88?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: E a che proposito?

CIANCIMINO: A proposito che secondo lui sarebbe stata la… mio


padre infatti quando, quando commenta il, il punto
della dissociazione dice…

P.M.1: …del papello…

CIANCIMINO: …del papello, Foglio 1, dice RIINA è così cretino che


nello scrivere questo punto non si rende conto che
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sarebbe la fine dell’organizzazione Cosa Nostra; cioè


nella sua… dice, se avesse un minimo di cervello,
questo tipo di concessione ne costituirebbe la fine di
Cosa Nostra, era quello che diceva mio padre difatti
mio padre addirittura ne parlava come proposta
proprio per combattere e lui la intuì in maniera
diversa.

P.M.2: Ma suo padre ne parlava nell’88 in che termini e a che


fine?

CIANCIMINO: Quando mio padre di questo discorso della


dissociazione ne ha parlato tante volte, ne ha parlato
nell’88, si è messo a ridere quando hanno nominato
l’Onorevole CIRAMI ad Agrigento e l’hanno fatto
sempre, unica cosa, gli hanno fatto fare il Decreto
Legge; mio padre già della dissociazione ne parlò in
carcere con CALO’ a Rebibbia, ne parlò tante volte di
questo… perché doveva essere, mio padre è stato in
carcere a Rebibbia, cioè sapete benissimo che mio
padre dal carcere comunicava…

P.M.2: No, era interessante, era interessante riuscire ad


inquadrare anche cronologicamente se…

CIANCIMINO: Ci sono i giornali che parlano e vi porterò di luglio


2… ’92 dove si parla di dissociazione, primi di luglio,
ancora prima della strage di BORSELLINO dove si
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parla di dissociazione e c’è un’intervista


all’Onorevole MARTELLI che tanto critica questa
cosa.

P.M.2: Va bene, prosegua.

CIANCIMINO: Dico, in tutto questo sono stato sincerato tanto non è


mistero, per telefono, dalla realtà di questi giornali che
avevo in mano pure io, dal dottor Lirio ABBATE che
mi ha detto: li ho trovati pure io i giornali dove
MARTELLI parla della dissociazione.

P.M.2: Va bene. Il terzo foglio le chiedeva il Procuratore…

P.M.1: No…

CIANCIMINO: Il terzo foglio è il commento fatto da mio padre a


quello che erano i verbali redatti all’interno del
carcere di Rebibbia dove mio padre più volte
consultandosi sia col Capitano MORI e col Capitano
DE DONNO al fine di porre quanto meno in essere la
non messa in pericolo di noi familiari, diceva e aveva
preso accordi, che doveva essere sempre scritto e
verbalizzato qualcosa che non mettesse in pericolo noi
familiari, nel senso bisognava lavorare a sminuire e a
quasi negare l’esistenza di questa trattativa e questo
mi era stato detto anche dal Capitano DE DONNO a
me personalmente, che non sarebbe…
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P.M.2: Cioè, che cosa?

CIANCIMINO: …che non sarebbe mai venuto fuori e che caso mai
veniva qualche cosa fuori, doveva essere… veniva in
accordo con mio padre come qualcosa che alla fine
era rimasta come discussione e che non era stata mai
portata a termine né approfondita; quello era anche il
tipo di salvaguardia che mi diede il Capitano DE
DONNO, perché sinceramente Procuratori, non è
bello per me nel ’92 andare a prendere
documentazione o fogli raffiguranti la casa di dove
abitava RIINA e le utenze del Gas e le utenze
telefoniche dei SANSONE e consegnarle al Capitano
DE DONNO perché le ho consegnate io, non era bello
perché in quel momento lei sa bene che se saltava con
tutta, con scorte, figuri uno che girava con la Vespetta
come me.

P.M.1: Ma la fonte di queste indicazioni era il LO VERDE


per suo padre?

CIANCIMINO: Il LO VERDE, sì, sì.

P.M.1: Quindi love diceva a suo padre e suo padre tramite lei
le fece avere al…
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CIANCIMINO: Sì, io andai a prendere dal LO VERDE il coso, ci


diede un tubone giallo che era immenso…

P.M.: Chi, il coso, chi?

CIANCIMINO: Mi scusi, il Capitano DE DONNO mi fece reperire un


tubone giallo contenete le mappe catastali di tutta la
città di Palermo e un altro, come si chiamano, fogli,
uno sopra all’altro delle vecchie stampanti, quelli
bucherellati con tutte delle utenze telefoniche, mio
padre mi disse, ma ne ho parlato già in un precedente
verbale, mi fece circoscrivere di fare una fotocopia di
una zona ben determinata di Palermo che riguardava
la parte da Monreale a scendere sino al Motel AGIP e
fatta questa fotocopia mi disse di portarla al signor
LO VERDE. L’ho portata per mano al signor LO
VERDE e mi è stata restituita segnata in dei precisi
punti, sia nel nome delle utenze che mi fece mio padre
ovviamente di tutti quei fogli ne prese soltanto tre e
furono consegnati dopo l’articolo di PANORAMA
che mio padre si entusiasmò.

P.M.: Dove la consegnò al signor LO VERDE…

CIANCIMINO: A Palermo.

P.M.: Personalmente a lui?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: A Palermo non me lo ricordo… no LO VERDE me lo


diede a Palermo, non so se… a DE DONNO l’ho dato
a Roma credo, non me lo ricordo.

P.M.: No lei a LO VERDE dove l’incontra?

CIANCIMINO: Io lo incontro a Palermo.

P.M.: E gli dà queste cose…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Poi chi le restituisce a lei?

CIANCIMINO: Sempre persone diciamo vicine a LO VERDE o LO


VERDE…

P.M.2: Scusi una cosa vorrei capire…

P.M.1: CINA’?

CIANCIMINO: No, no, CINA’ è fuori, CINA’ è fuori.

Avv.to: [Sottovoce] RIINA, RIINA…

P.M.1: E quindi chi sono queste persone vicine…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: No credo che è stato il LO VERDE stesso o qualcuno


che guidava… che aveva accompagnato… io adesso
mica… non posso aver tutti i ricordi precisi, non…

P.M.1: Però questo è importante, questo ricordo…voglio dire


è importante come… non è un fatto da poco ricevere
da LO VERDE le carte topografiche dove c’era il
covo di RIINA…

CIANCIMINO: Posso andare un attimo al bagno? Ho urgenza…

P.M.1: Certo…

CIANCIMINO: …possiamo sospendere…

P.M.1: …diamo atto che sospendiamo alle 13:45…

CIANCIMINO: …mi è venuto un bisogno impellente…

P.M.1: …il verbale.

Interruzione della registrazione

P.M.: Ore 14:42, dopo una pausa che è stata più lunga del
previsto e che il signor CIANCIMINO ha utilizzato
per colloquiare con il suo difensore, riprendiamo
l’interrogatorio. Le stavamo mostrando…
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CIANCIMINO: Il terzo foglio…

P.M.: …il terzo dei fogli prodotti in copia e sui quali le


stiamo facendo delle domande. Allora io… noi
volevamo farle una domanda…

CIANCIMINO: Questi vi pos.. ribadisco che su questo posso mandarvi


subito gli originali perché non erano fogli che erano
contenuti, per cui su questo posso subito procedere…

P.M.: .…ascolti la domanda e si concentri sulla domanda…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …e sulla risposta che appunto può dare sulla base dei
suoi ricordi. Allora lei fino a stamattina e più volte nel
corso dei precedenti interrogatori, ha detto, ma lo ha
ribadito anche stamattina, che la trattativa iniziò a fine
maggio e che già prima… ascolti, mi faccia finire la
domanda e che già prima del 19 luglio c’erano stati
alcuni incontri tra suo padre ed il Colonnello MORI,
allora sulla base… conferma queste…

CIANCIMINO: Confermo…

P.M.: …dichiarazioni… Allora volevamo capire allora visto


che lei conferma questa dichiarazione, il significato di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

questo appunto manoscritto da suo padre nel momento


in cui si dice che la collaborazione dei Carabinieri…

CIANCIMINO: Lo leggo io? Vuole che lo leggo?

P.M.: No lo leggo io… contrasti la mia storia della


collaborazione dei Carabinieri sollecitata da loro e
accettata da me che inizio il 25.8.1992… E allora,
secondo tutto quello che lei ha detto per averlo riferito
da suo padre, qua suo padre avrebbe annotato una
cosa non vera! Che significa che inizio il 25 agosto
’92 se suo padre le ha sempre riferito e lei stesso ha
vissuto, diciamo, nei limiti in cui ha detto, incontri di
suo padre con i Carabinieri ben prima del 25 agosto?

CIANCIMINO: Mi sembra che c’è scritto: CASELLI non accettò che


nel primo verbale raccontassi la mia storia della
collaborazione sollecitata da loro che inizio il
25.8.92, cominciamo in quali primi verbali sia
messo… parliamo di LIMA… vabbè…

P.M.: Che vuol dire? Però c’è il riferimento che inizia…


storia della collaborazione con i Carabinieri che
inizio il 25 agosto ’92…

CIANCIMINO: Il 25 agosto ’92 mio padre fa riferimento al momento


in cui lui prende in mano lui il, la trattativa in prima
persona, non si fa più portatore di quello che è il…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

Avv.to: [Sottovoce] …il messaggio di RIINA…

CIANCIMINO: …il messaggio di RIINA e di… quella diciamo… io


non mi ricordavo la data, l’ho guardata adesso e
praticamente al fine di catturare RIINA, questo è il
tipo di…

P.M.2: Comunque è una cosa diversa quello che c’è scritto…

Avv.to: [Sottovoce] …dopo la morte di (inc.)

CIANCIMINO: No, è scritto…

P.M.2: La storia della collaborazione con i Carabinieri inizia


il 25 agosto, dice qua!

CIANCIMINO: La sua collaborazione diretta, la cattura di RIINA con


i Carabinieri inizia il 25 agosto e sollecitata da loro;
questo c’è scritto, a meno che non…

P.M.2: Quindi questa datazione del 25 agosto perché?

CIANCIMINO: Perché è nel momento in cui mio padre prende in


mano lui la trattativa e dice, non me ne frega più
niente di quei documenti, non me ne frega niente di
cose, andiamo a catturare RIINA, difatti questa data,
se voi vedete, non coincide neanche a quella che dice,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

dove inizia quella del dottor, dell’Onor.. del Generale


MORI che mette nel 5 agosto, non porta neanche la
data dell’inizio della trattativa reale che è a tutti gli
atti che inizia a maggio, questa ipot… questa,
parliamo per.. di questo rapporto di collaborazione
diretta di mio padre non di trovare un canale
prioritario per arrivare a dei benefici in cambio del
fine della fase stragistica e robe varie, qua si parla in
un momento in cui si passa alla fase “B” che poi
chiamano molti seconda trattativa…

P.M.: La cattura di RIINA..

CIANCIMINO: …la cattura di RIINA e ribadisco che la cattura di


RIINA viene sollecitata da loro e solo la cattura di
RIINA, non la cattura di PROVENZANO.

P.M.2: Ma qual era allora, io non ho ben capito, qual era la


funzione di questo appunto che ha preso suo padre,
che lei sappia?

CIANCIMINO: No, non mi… riuscire ad interpretare… no era,


quando l’abbiamo messo da parte era sempre il
discorso del libro, ovviamente tutti questi elementi
che si raccoglievano dovevano essere allegati a tutto
quello che era il capitolo “trattativa”.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.2: E perché aveva ritenuto importante alla stregua dei


primi due fogli tanto da affidarli al suo avvocato per
consegnarcelo?

CIANCIMINO: Perché certificava…

P.M.2: Perché siccome sembra una cosa…

CIANCIMINO: … perché certificava l’inizio della secon… cioè della


fase che lui collabora direttamente per la cattura di
RIINA, su quella che poi realmente alla fine era la
vera trattativa. Se noi vogliamo parlare alla fine tutte
queste son tutte ipotesi di trattativa non andata a buon
fine, l’unica e vera trattativa parte dal momento in cui
mio padre dimostra la piena volontà a catturare
RIINA e che si materializza e si finalizza con la
consegna delle piantine da parte mia, al Capitano DE
DONNO, piantine prese dal signor LO VERDE a me
conosciuto sempre come signor LO VERDE e poi
dentro di me, insomma e poi abbiam visto essere,
ma… il Bernardo PROVENZANO.

P.M.3: Ma con questo voleva dimostrare che quello che


diceva MORI in ogni caso non era vero?

CIANCIMINO: Con questo voleva dimostrare che anche le date e tutto


quello che davano loro a tutela nostra, a tutela mia,
perché io tutte le domande che gli faccio, gli ho detto:
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

papà mi sembra che il dottore INGROIA ti sequestra


11 pagine dove c’è tutta un’altra storia, ho detto, il
dottor… ognuno diceva la sua… avevamo visto quello
che era Caltanissetta, per fortuna, anche perché tutte
queste discussioni avvenivano pure allorché mi
preoccupavo se dovessi essere stato, se venivo per
caso chiamato in un processo, perché quando mio
padre, quando si parla dei primi processi e delle prime
sentenze è mio padre che invita a parte che mio padre
mi assicura che come gli aveva detto il Colonnello
MORI e il signor Franco non saremmo stati chiamati
nessuno dei due a dover rendere conto di questa
situazione e questo di fatto si è avverato; secondo:
certifichiamo, cerchiamo di dare date a quelle che
sono le varie fasi che poi sia prima, seconda, per me
alla fine quella che realmente portò in maniera attiva
mio padre a qualcosa pensando di trarne beneficio, fu
quella della cattura di RIINA; altre reali… cioè le
altre sono ipotesi che sono state fatte, sono arrivate
richieste folli, mio padre cerca di mediarle, di renderle
presentabili, poi succede l’omicidio BORSELLINO,
di fatto inizia una trattativa dove mio padre dice: a
questo punto prendo in mano la situazione io, vi
faccio consegnare, vi faccio catturare il RIINA, io
voglio certi benefici non leggi, voglio benefici miei
personali e contattate l’Onorevole VIOLANTE che è
l’unico, non credete ad altre situazioni che può
garantire un intervento determinato sulla Magistratura
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

e… per cui il ragion… quello che serviva nel racconto


del capitolo del libro, per cui questo documento lo
allegavo a fissare proprio l’inizio di questa fase.

P.M.1: Quindi è chiaro che, diciamo, il tentativo posto in


essere dai Carabinieri di contattare l’Onorevole
VIOLANTE si ricollega alla fase “B” della trattativa.

CIANCIMINO: Alla fase “B”, chiamiamola fase “B”…

P.M.1: Esatto… benissimo…

CIANCIMINO: …alla richiesta specifica di mio padre.

P.M.1: …ecco… Ora il dottore INGROIA le aveva anche


chiesto pocanzi, come mai, diciamo, lei ha selezionato
questi files, usiamo questo termine, files documentali
da fare avere in copia alla Procura di Palermo, cioè lei
attribuisce una particolare importanza, a parte il
papello che ovviamente era (inc.) richieste…

CIANCIMINO: Vabbè il papello è stato sempre insomma… a parte


che, ribadisco che anche per merito… al papello
ribadisco che tutte le volte mi è stato chiesto sino
credo da lei e dai colleghi di Palermo di…se avevo
documentazione inerente a questi famosi 12 punti e
che potevano addirittura, se li ricordavo, se potevo,
ero in grado di dirli esattamente uno per uno, se erano
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

5, 6, il numero, se ero in grado di riaprire materiale


che potesse essere utile alla ricostruzione dei fatti.

P.M.1: Allora, scusi un secondo, allora io le faccio una


domanda ricostruttiva, cioè…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.1: …allora se capisco bene, questi tre fogli assumono ai


suoi occhi la seguente valenza:
il foglio nr. 1 in quanto il papello sui 12 punti;
il foglio nr. 2 in quanto la versione attenuata del papello ma che suo
padre voleva intrattenere essendosi reso conto che non
era praticabile quella del papello 1;
e il foglio nr.3 in quanto inizia la fase “B” della trattativa in cui suo
padre si mette in gioco per ottenere vantaggi personali
dando in cambio la sua disponibilità a collaborare per
la cattura di RIINA con la connivenza (inc.) di
PROVENZANO che a modo suo, diciamo si prestava
a questa situazione.

CIANCIMINO: …col solo uso, col solo fine personale, solo diciamo il
fine, diciamo di questa, di inizio reale di trattativa che
conduce mio padre in prima persona e non fa più da
tramite e l’uso dei benefici personali di legge…

P.M.1: No, qui la devo interrompere un attimo…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Prego…

P.M.1: …è vero che suo padre perseguiva questo fine però


non era il fine di PROVENZANO evidentemente…

CIANCIMINO: No, il fine di PROVENZANO era quello pure, perché


mio padre dice che tutto questo giovava a lui perché si
levava dalle scatole tutto quello e poteva realmente
attuare quelli che erano poi tutti i suoi programmi,
diciamo…

P.M.1: Esatto, quindi poi PROVENZANO non è che


perseguiva lo scopo di aiutare a suo padre, lui
perseguiva lo scopo di aiutare Cosa Nostra!

CIANCIMINO: Cosa… ognuno aveva il suo ovviamente…

P.M.4: Quindi c’erano interessi convergenti…

CIANCIMINO: …interessi convergenti…

P.M.1: Ecco,questo è…

CIANCIMINO: …che questo aveva danneggiato tutta l’immagine


perché non ci scordiamo che mio padre assieme al
PROVENZANO ha sempre sostenuto che il consenso
sociale è l’unica maniera di sopravvivenza da parte
dell’organizzazione Cosa Nostra in Sicilia; nel
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

momento in cui la mafia si macchiava di simili delitti


era impensabile anche al normale cittadino poter
agevolare questo consenso sociale che ne dava la
copertura, l’omertà, la sotto… come si chiama, una
serie di vantaggi.

P.M.1: Quindi la domanda, cioè non è questa allora, c’era una


convergenza di interessi…

CIANCIMINO: Certo; mio padre dice: tu ritorni a prendere in mano


l’organizzazione ovviamente con un tacito consenso
perché sanno, perché ovviamente mio padre non è
stupido, dice, se mi dicono di catturare RIINA sanno
che a gestire tutto sarai tu e che quindi potrai operare
in massima tranquillità e mi sembra che lo hanno
dimostrato le continue visite a casa mia pure in
momenti di, di… mio padre sottoposto a detenzioni
domiciliari; secondo, ne hanno determinato una
intoccabilità di mio padre di fatto sino alla morte sua
perché di fatto nessuna inchiesta, nessuna domanda è
stata fatta a mio padre su qualsiasi tipo da tesori,
niente, per 10 anni si è sommerso tutto; secondo,
l’interesse personale di mio padre ad avere benefici
sui…

P.M.1: In questo quadro…

P.M.5: Aspetta Sergio per chiarire un passaggio che…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Sì…

P.M.5: …quindi lei sta dicendo che il 25 agosto del ’92 suo
padre cessa…

CIANCIMINO: L’ho letto adesso, adesso non è che posso avere…

P.M.5: …suo padre cessa di aver alcun ruolo nella trattativa


tra Stato, eventuale, ipotetica trattativa tra Stato e
Cosa Nostra, cioè suo padre si disinteressa di quei 12
punti…

CIANCIMINO: No io dico…

P.M.3: Della prima trattativa…

P.M.2: No, di quella trattativa…

CIANCIMINO: …no, di quella prima trattativa con quei soggetti, mio


padre dialogare con MANCINO…

P.M.5: No, lei ha detto che suo padre a questo punto


comincia una battaglia personale, giusto?

CIANCIMINO: Esatto perché mio padre di questa prima situazione…

P.M.5: Perché non è più rappresentante di…


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Avv.to: Dopo D’Amelio, dopo via D’Amelio…

P.M.5: … Cosa Nostra…

P.M.2: No, che c’entra…

CIANCIMINO: No, no…

P.M.5: Eh, facciamo chiarezza perché questo sembra…

CIANCIMINO: No, mio padre è sempre rappresentante di Cosa Nostra


ma gli interessi sono completamente diversi e gli
interlocutori sono…

P.M.5: Lei ha detto prima suo padre… mio padre pensava al


suo processo…

CIANCIMINO: E appunto, gli interessi sono diversi, perché gli


interessi non è più 12 punti, l’interlocutore per mio
padre…

P.M.5: Quindi spariscono questi 12 punti, non diventano


più…

CIANCIMINO: Sì, non gliene frega… non gliene… non sono


prioritari, mio padre ha solo un interesse, gli
aggiustamenti…
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P.M.5: No, lasciamo stare le priorità o non priorità, suo padre


poi su questi 12 punti cessa di avere alcuna
rappresentanza diciamo esterna…

CIANCIMINO: Esatto, esatto, completamente rappresentanza esterna,


ovviamente non manifesta perché di questo ne abbiam
parlato dopo che uno, l’unico punto credibile difatti,
che lui aveva posto in essere nella sua seconda
trattativa, era quella del Partito politico, perché quello
è sempre stato pure il suo di obiettivo difatti tra le
altre cose lui scrive quel progetto: Rinascita Politico-
Sociale, perché lui dice, l’unica cosa che realmente
deve rimanere in piedi e che lui pensava di poter
condurre lui, poi questo è argomento di altre
situazioni, invece viene condotta da altri, è quella di là
ma fondamentalmente si mira, uno, all’aggiustamento
suo processuale e secondo che mio padre poteva
contribuire in questo nuovo movimento.

Avv.to: [Sottovoce] Via D’Amelio… via D’Amelio…

P.M.5: Ma questo lei lo collega a qualche espressione che ha


(inc.) suo padre o a una sua impressione, cioè… Poi
lei sta facendo tutti sti ragionamenti…

CIANCIMINO: No, no queste sono parole di mio padre…


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P.M.5: Ecco, quindi lei deve fare uno sforzo soprattutto in


termini costruttivi…

CIANCIMINO: Io dal primo giorno che ho risposto al dottor DI


MATTEO e a voi, mi è stato chiesto di non dare
interpretazioni, opinioni, ma di raccontare fatti
specifici e questo ho sempre fatto. le opinioni…

P.M.5: Quindi quand’è che suo padre disse: da questo


momento la partita la conduco io…

Avv.to: Da via D’Amelio…

P.M.5: …riguarda me, faccio…

CIANCIMINO: No questo è un racconto che mio padre mi fa nel 2000


quando sempre stiamo scrivendo il libro, premetto che
nel ’92, nel ’93 non avevo questo tipo di accessibilità
a quello che erano i ricordi e anche gli argomenti
personali della vita di mio padre, il tutto avviene in
una seconda fase…

P.M.5: E che suo padre le racconta…

CIANCIMINO: …le racconta anche con l’aiuto del materiale cartaceo


che lui mi produce perché io non sapevo neanche
dove tenesse questi documenti, cioè non me ne poteva
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neanche, devo dire, fregare niente di dove mio padre


custodisse tutta questa documentazione.

P.M.5: Perciò quando lei…

CIANCIMINO: Prego dottore…

P.M.5: …risponde al collega che le chiede cosa suo padre


avesse voluto dire su questa… lei quando dice, ci dà
la spiegazione lei fa riferimento a chiacchierate che ha
avuto con suo padre con questa carta davanti.

CIANCIMINO: Con questa carta davanti, con que… ho detto:


alleghiamo quali fogli di tutti questi? Alleghiamo
questi perché da qua inizia Vito CIANCIMINO a
mettere in atto quello che secondo lui andava fatto già
prima perché non scordiamoci…

P.M.: Intanto finisca la frase, quello che secondo lui dove va


servire per che cosa, per…?

CIANCIMINO: Per fare arrestare RIINA e ovviamente tutti… per


mettere fine alla politica stragistica, a questa ondata di
stragi…

P.M.: Allora lei sta rispondendo alla domanda che le


abbiamo fatto dicendo che inizio il 25 agosto 1992
suo padre lo annota perché è quello il momento in cui
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comincia a collaborare specificamente per catturare


RIINA.

CIANCIMINO: Esatto.

P.M.2: Quindi, scusi se vi interrompo, per completare è come


se alla trattativa della quale lui in un certo qual senso,
faceva da terminale di RIINA da una parte, si
sostituisce la trattativa però lui agisce per conto di
PROVENZANO.

CIANCIMINO: Perfetto, trattativa tra l’altro che all’inizio già lui non
aveva mai creduto potesse essere… cioè lui c’aveva
provato ma non c’aveva mai creduto…

P.M.5: E aspetto importante…

CIANCIMINO: …da LIMA non ci credeva a questo, che lui dice che
da LIMA, dice: non ci scordiamo che dall’omicidio di
LIMA, dice mio padre, questo non è modo di operare
di RIINA… di ammazzare LIMA, di fare ste… cioè
da lì incomincia… perché poi glielo dice proprio
PROVENZANO: sta prendendo una linea
pericolosa… tant’è che PROVENZANO gli
comunica di avere fatto rientrare i familiari…

P.M.1: Su questo tema…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.2: Questo tema mi pare che l’abbiamo…

P.M.1: …su questo ci siamo… un’ultima domanda che ho


cercato di fare da un po’ di tempo, se vuole ribadire,
lei l’ha già detto, la ragione perché suo padre, sentito
dal dottore CASELLI, dal dottore INGROIA a suo
tempo nel ’93, disse che questa trattativa era iniziata
dopo la strage di via D’Amelio, perché?

CIANCIMINO: Perché voleva tutelare noi familiari…

P.M.1: Perché, lo vuole specificare?

CIANCIMINO: ..aveva stabilito col Colonnello MORI e col


Capitano..

P.M.2: …che stava collab… perché non parlò mai di


trattativa suo padre… questa collaborazione (inc.)

CIANCIMINO: Mio padre, è per dire, questo suo fronte di apertura nei
confronti di questi due soggetti delle Istituzioni era,
aveva stabilito col Colonnello MORI e col Capitano
DE DONNO, doveva essere limitata a certi racconti
congiunti, nel senso avevano…

P.M.1: E perché si preoccupava dell’incolumità dei suoi


familiari se questa trattativa fosse stata (inc.)
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Perché i miei familiari…

P.M.1: Cioè se la trattativa, se si… io vorrei per i posteri, ora


ci vuole…

CIANCIMINO: Certo…

P.M.1: …perché dice lei per tutelare i familiari ma perché di


che cosa si preoccupava, qual era la ragione per cui se
questa trattativa fosse stata correttamente datata…

CIANCIMINO: Perché c’era stato l’omicidio del dottore


BORSELLINO in mezzo.

P.M.1: Eh ma questo che voleva dire?

CIANCIMINO: Siccome mio padre una delle prime cose che mi dice e
che l’ho detto a Caltanissetta, che mio padre si sentiva
responsabile di quell’omicidio perché mio padre il
primo che dice la tratt… cioè lo sbaglio per mio padre
non è… è DE DONNO che mi chiede di incontrare
mio padre. Là è stato commesso, secondo mio padre,
il più grosso sbaglio che si poteva fare nei confronti
dell’organizzazione Cosa Nostra, nel senso sbaglio
per la lotta all’organizzazione Cosa Nostra; perché si è
dato in quell’incontro in aereo nel successivo primo
incontro con DE DONNO, un valore aggiunto a
quello che era la strategia iniziata di Cosa Nostra che
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era impressionante dice mio padre, usò la termine che


era stato da detonatore proprio in quel momento si è
data credibilità e si è dimostrato… lo Stato ha posto il
fianco realmente a quello che non doveva essere per
niente fatto; mio padre, mio padre: il primo sbaglio
più grosso è quello.

P.M.1: Quindi lei il timore quindi di tutelare i familiari


nasceva dal fatto che se si fosse collegata la strage di
via D’Amelio al fallimento della trattativa, siccome la
trattativa la facevate lei e suo padre, lui temeva di
essere coinvolto, questo è il concetto?

CIANCIMINO: Sì e poi ovviamente ascoltava pure i consigli del


Colonnello su… in maniera da tutelarmi perché non
era compito ovviamente di mio padre capire quali
erano gli argomenti per tutelare noi familiari e no.
Ovviamente a me il Capitano venne a dire che non
dovevo uscire mai niente per 20 anni, aveva detto che
c’era il bollo dei 30 anni, il segreto di Stato, mi aveva
preso in giro, tutte ste storie, perché…

P.M.5: Il Capitano chi?

CIANCIMINO: …il Capitano DE DONNO perché le assicuro se il


Capitano DE DONNO mi diceva che nel’97 veniva
fuori che Massimo CIANCIMINO si adoperava e
che il signor RIINA poi nel 2000 dalla gabbia poi
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diceva: andatelo a chiedere a Massimo


CIANCIMINO; io con tutto il rispetto che posso
avere del… l’ho sempre dimostrato di stare vicino alle
Istituzioni ma non avrei agito come ho agito.

P.M.1: Va bene. Su questo tema direi che ci siamo…

P.M.2: Sì…

P.M.1: …ora alcune domande secche, diciamo, dovremmo


fare, giusto?

P.M.2: Sì e…

P.M.1: Sì, una domanda è questa: abbiamo letto sui giornali


che è stato pubblicato il papello, diciamo, cioè sui
giornali hanno pubblicato quello che viene
comunemente definito il papello in fotocopia…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: …la domanda è se per caso lei ha, perché


teoricamente avrebbe potuto anche farlo, se ha fornito
o meno una copia di questi articoli, di questa cosa ai
giornali o meno.

CIANCIMINO: No, no, assolutamente anzi debbo ribadire il concetto


che appena sono venuto a conoscenza di questa
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pubblicazione, sono venuto a conoscenza ad opera del


mio avvocato che mi ha chiamato mentre mi trovavo
in Francia lamentandosi che per tutto quello che
avevamo fatto, di andar io a prendere il fax,
rivederselo l’indomani perché è stato anticipato in un
sito, io ho telefonato subito al mio avvocato e mi sono
lamentato di questo comportamento, ho detto, dicendo
pure che se la dovevo dare, almeno decidevo a chi
darlo io come giornalisti, avendo dei canali
preferenziali di giornalisti.

P.M.1: Ecco, la persona che le ha mandato per fax come lei


ha dichiarato in precedenza…

CIANCIMINO: …che tra l’altro ha rinunciato al mandato…

P.M.1: …ecco, questa persona teoricamente era a conoscenza


ovviamente di tutti questi atti, li ha fotocopiati…

CIANCIMINO: No un solo atto lui mi ha mand… ho ribadito che


questi due atti…

P.M.1: Ah ecco, ribadiamolo…

CIANCIMINO: …ribadiamolo: questi due atti non sono…

P.M.: Quali due atti…


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CIANCIMINO: La pagina 2 e la pagina 3 io mi… questi ve li posso


fare avere quello che presumo sia l’originale subito,
perché non sono stati prelevati dall’interno della
cassetta di sicurezza dove è contenuto il presunto
documento originale da ormai, da tutti appellato col
nome papello.

P.M.1: Oh questa è un’importante…

CIANCIMINO: …lui era incaricato a prendere solo questo foglio.

P.M.1: L’originale, lei ha detto, diciamo l’originale…

CIANCIMINO: L’originale…

P.M.1: …chiamiamolo così impropriamente…

CIANCIMINO: …non spetta a me dirlo, non me ne frega niente, per


me può essere pure, non lo so…

P.M.1: …si trova…

CIANCIMINO: …io dico il foglio con cui ho discusso per la prima


volta di mio padre questi punti, per me l’originale è
quello il foglio…

P.M.1: Esatto e quel foglio si trova dove, di nuovo nella


cassetta di sicurezza.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Sì, è stato lì custodito, è stata fatta la fotocopia ed è


stato riposizionato; avevo un impegno col mio
avvocato di, quanto meno, in un momento che c’era…
di riuscire a percepire o ad averne una copia.

P.M.5: Una copia?

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.2: E allora scusi, scusi un attimo, quindi riepilogando di


questi tre fogli che lei ci ha fatto avere tramite il suo
avvocato, quali di questi…

CIANCIMINO: …il colpo della strega…

P.M.2: …il colpo della strega… posso continuare o vuole…

CIANCIMINO: No, no, no…

P.M.2: Allora quale di questi fogli sono stati prelevati da


quella cassetta di sicurezza? Solo il primo…

CIANCIMINO: Il primo foglio, il primo… da voi mostrati come


sequenza il primo foglio denominato papello.

P.M.2: Questo è stato prelevato dalla sua cassetta di sicurezza


da un suo incaricato…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: Sì…

P.M.2: …ne ha fatto un fax l’ha fatto arrivare a lei, che lei ha
ricevuto dove?

CIANCIMINO: A Klagenfurt…

P.M.2: …a Klagenfurt e questo ha fatto la fotocopia al suo


avvocato; gli altri due…?

CIANCIMINO: Gli altri due erano, fanno parte di una documentazione


che sto vagliando e sto cercando, che erano sempre,
dovevano essere la parte anche del libro e sto, siccome
ne avevo, credo di averne…cioè ne ho anche altri, sto
vagliando attentamente per poter ricostruire tutta
questa storia, perché sinceramente dopo tutto quello
che mi è successo, arrest… cioè…

OMISSIS

P.M.4: Sì c’erano delle domande: foglio 2, quelle lei ha


definito che sono le controproposte che suo padre fa
avere a RIINA tenuto conto che le proposte contenute
nel papello secondo lui erano al di fuori della realtà, ci
siamo?

CIANCIMINO: Erano improponibili e irricevibili…


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P.M.4: Improponibili… in ordine a queste controproposte


ebbe poi delle risposte da RIINA e da altri?

CIANCIMINO: Non so rispondere, non…

P.M.4: Suo padre non le dice niente?

CIANCIMINO: No, no…

P.M.4: Come vengono recapitate queste controproposte?

CIANCIMINO: Come vengono recapitate…?

P.M.4: …queste controproposte, come le fa avere a RIINA?

CIANCIMINO: No, non so neanche se le ha fatte ave… questo non,


non posso avere io…

P.M.4: Quindi non sappiamo neanche se sono state poste


all’attenzione di RIINA…

CIANCIMINO: Sì, sì, no questo non…

P.M.4: Ho capito. Un’altra cosa, mi scusi…

CIANCIMINO: Posso dire quello che…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.4: …no, è bene chiarirle. Un’altra cosa nelle


controproposte…

CIANCIMINO: Mi scusi, però posso dire a proposito che sicuramente


sono state discusse col signor Franco e col signor LO
VERDE…

P.M.4: Ecco, vuole chiarire questo punto?

CIANCIMINO: Cioè nel senso, siccome mio padre non aveva un


rapporto preferenziale con RIINA né lo reputava tale
di potere, cioè tale da… ovviamente queste sue
controproposte ne parla col signor Franco e ne parla
col signor LO VERDE quanto meno per cercare di
istradare il RIINA a venire incontro ad una via di
mezzo, ad una via praticabile…

P.M.1: LO VERDE sarebbe…

CIANCIMINO: … LO VERDE alias PROVENZANO, mi creda io


ho avuto tanta paura, ribadisco, quando mi è stato…
ho fatto la domanda chi era LO VERDE, che per me
è rimasto LO VERDE.

P.M.4: Ne parla come con l’uno e con l’altro


separatamente…

CIANCIMINO: Separatamente…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.4: Separatamente…

CIANCIMINO: …ho detto sempre di non aver visto…

P.M.4: E che cosa le dicono a questo proposito il signor LO


VERDE e il signor Franco?

CIANCIMINO: Di lavorare in tal senso.

P.M.4: Quindi PROVENZANO…

CIANCIMINO: Cioè cosa dice il signor LO VERDE e il signor


Franco…

P.M.4: No, uno per volta…

CIANCIMINO: …ah sì…

P.M.4: Il signor LO VERDE cosa dice?

CIANCIMINO: Dice di lavorare in tal senso che si sarebbe adoperato


pure lui…

P.M.4: …si sarebbe adoperato… quindi…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …pure lui per farle re… se si fosse presentato


qualcosa di attuabile e quanto meno presentabile, si
sarebbe adoperato con i soggetti riportati…

P.M.4: …quindi, stiamo parlando di PROVENZANO, no?

CIANCIMINO: … PROVENZANO sì… no se parliamo mio padre il


signor Franco come prima…

P.M.4: …allora, allora… quindi il signor Franco (inc.)

CIANCIMINO: …il dottor… il signor PROVENZANO… il signor


LO VERDE si doveva adoperare con RIINA…

P.M.4: Allora il signor Franco ritiene queste controproposte


di suo padre, proposte che possono essere portate
all’attenzione di qualcuno a livello superiore, giusto?

CIANCIMINO: Esatto, qua sott… c’è scritto, è riportato.

P.M.4: Mentre invece in ordine alle proposte del papello il


signor Franco cosa aveva detto?

CIANCIMINO: Io non… cosa aveva detto…

P.M.4: Non lo sa…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …so solo che ho visto che il signor Franco restit… a


luglio quando è stato che mio padre era qui, restituiva
un foglio che mio padre si mise in tasca e poi strappò
lì a Mondel… cioè non… disse solo: testa di
minchia… scusate l’espressione…

P.M.4: Mi scusi un attimo però c’è una cosa…

P.M.3: Ma questo suo padre lo disse: testa di minchia…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.4: …c’è una cosa che non capisco, il signor Franco dice
che queste proposte possono essere trattate a livello
superiore, ma che cosa c’entra il Partito del Sud con
MANCINO e con ROGNONI, mi scusi?

CIANCIMINO: Ah questo non, non l’affronta mio padre con me


questo tipo di argomento, per cui non…

P.M.4: Quindi voglio dire, forse alcune di queste proposte…

CIANCIMINO: Alcune certamente, ovviamente quelle che erano che


rigu… ovviamente queste erano, erano proposte che
andavano fatte in uno e nell’altro senso.
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P.M.4: Andiamo invece a PROVENZANO, in ordine a


queste proposte, PROVENZANO a suo padre che
cosa dice? Queste controproposte…

CIANCIMINO: Che si sarebbe, si sarebbe adoperato per convincere


RIINA a venire incontro a queste che erano le
controproposte…

P.M.4: E dopo di che PROVENZANO dà una risposta, parla


con qualcuno, fa sapere a suo padre che coglienza
avevano avuto queste controproposte?

CIANCIMINO: No, questo non lo so perché io poi l’ultimo… il


ricordo che ho di mio padre è che poi succede via
D’Amelio e c’è un altro tipo di…

P.M.5: Però lei qui sta, vede, lei però sta sovrapponendo,
credo, dal punto di vista della narrazione i due
momenti, cioè lei deve distinguere il caso in cui fa
riferimento a ricordi che lei, che sono datati 1992 a
ricordi del 2000…

P.M.4: Questo è ’93… ’92…

CIANCIMINO: ’92…

P.M.5: …’92… No, intendo dire quando lei dice…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.3: Come apprese nel ’92 o apprese successivamente…

P.M.2: E i suoi ricordi sono 99% tutti successivi…

Le voci si sovrappongono

P.M.5: Però è strano che lei parlando con suo padre di queste
cose non… suo padre non le dica come è andata a
finire, cioè lei fa riferimento sempre ad un qualcosa
che poi deve accadere, invece già è accaduta, non…

CIANCIMINO: Ho detto come è andata a finire, ho detto poi è


successo via D’Amelio e ovviamente mio padre, come
avevo detto precedentemente, all’inizio
dell’interrogatorio, come prevedeva, capisce che
questa non era una volontà a trattare per cui lo sforzo
di mio padre anche nel rendere credibile, era inutile
perché già questo soggetto aveva in mente un fine e
come dice mio padre: chissà cosa gli hanno messo nel
piatto della bilancia; perché mio padre già quando
arrivano queste dice: nella sua cretinagine sì ma
questo sai che è impraticabile.

P.M.4: Signor CIANCIMINO ma PROVENZANO non


sapeva cosa avevano messo sul piatto della bilancia a
RIINA?

CIANCIMINO: Sì, mio pad… PROVENZANO certo che sapeva…


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P.M.4: E che… non lo chiese suo padre a PROVENZANO:


ma cosa hanno messo sul piatto della bilancia a
RIINA per fare proposte che sono inaccettabili? Cosa
vuol dire questa espressione chissà cosa hanno messo
sul piatto della bilancia, lo vuole chiarire?

CIANCIMINO: Ma sa su questo…

P.M.4: Sono frasi di suo padre ha detto…

CIANCIMINO: …frasi di mio padre…

P.M.4: …e lei non chiede a suo padre: ma che cosa vuol dire
questa frase: chissà cosa hanno messo sul piatto della
bilancia…

P.M.5: Questo lei ovviamente lo sente dire da suo padre


quando?

CIANCIMINO: Nel’99…

P.M.5: Nel 2000?

CIANCIMINO: …no, allora ribadisco…

P.M.5: E’ importante perché se c’è…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …che il mio ruolo fino al 1999 era tra di miei,


bruttissimo, forse quello del… cioè forse, sicuramente
quello del postino, cioè ambasciator non porta pena;
ovviamente se non alla… a esternazioni che riuscivo a
cogliere o momentaneamente sfoghi di mio padre, non
c’è stata mai un approfondimento di questi fatti in
merito né perché era un mio interesse se non dire
come va, come non va… perché mi ero adoperato solo
perché anch’io speravo qualcosa venisse fuori, il tutto
nasce in un secondo momento dopo la scarcerazione
di mio padre che avviene fine ’99; da quel momento
in poi che mi portano mio padre in sedia a rotelle
inizia questo tipo di… l’ho sempre detto, per cui tutto
quello che è la conoscenza più dettagliata e la raccolta
e la produzione di documenti in merito avviene dal
’99 in poi.

P.M.4: Mi scusi un attimo signor CIANCIMINO, lei poco fa


accennava al fatto che PROVENZANO fa rientrare i
suoi familiari… ho capito bene…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.4: …vuole dire…

CIANCIMINO: …ma questo ne ho parlato in un precedente


interrogatorio…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.4: …e no, siccome si riaggancia a questa domanda li fa


rientrare perché? Perché non è d’accordo…

CIANCIMINO: Perché mio padre in seguito all’omicidio di LIMA


chiede subito visto che c’era l’Onorevole…
l’Onorevole, c’era Nando LIGGIO, giusto, Nando
LIGGIO che era in macchina con l’Onorevole
LIMA, vengo contattato da mio zio Pino LISOTTA
che mi dice che l’Onorevole LIMA… che Nando
LIGGIO è terrorizzato perché ha visto in faccia gli
assassini di LIMA e non voleva uscire più di casa, che
si era nascosto dietro un cassonetto dell’immondizia e
voleva subito un incontro con mio padre; mio padre
rassicura, dicendo: vabbè un attimo, prendo in mano
la situazione… dopo di che chiede un appuntamento
con LO VERDE, temporalmente non posso ricordare
esattamente quando ma sicuramente subito dopo e
dice: guarda che ha preso una linea…

P.M.4: Chi lo dice, chi lo dice?

CIANCIMINO: …il LO VERDE riferendosi al RIINA come mai


avesse intrapreso un omicidio di questo tipo, dice: ah,
gli hanno riempito la testa di… loro dicono, mio padre
mi riferisce, minchiate, qualcuno gli ha promesso e gli
ha garantito qualcosa di grosso, veramente grosso, ha
intenzioni brutte tant’è che anch’io per evitare che
come sicuramente ci saranno conseguenze, ho deciso
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di far tornare la mia famiglia perché sicuramente lui


percepisce che ci sarà una risposta dello Stato di
fronte a questo tipo di…

P.M.4: Allora quando suo padre dice: chissà cosa gli hanno
messo sul piatto della bilancia, si riaggancia a quello
che gli aveva detto PROVENZANO…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.4: …giusto?

CIANCIMINO: Certo.

P.M.4: Quindi non è un’affermazione sganciata da un fatto, si


riaggancia a qualcosa che gli aveva detto
PROVENZANO che avevano promesso…

CIANCIMINO: …un grande progetto…

P.M.4: …che avevano promesso a RIINA qualche cosa e


c’era un grande progetto…

CIANCIMINO: …il grande progetto…

P.M.4: E qual era questo grande progetto?


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CIANCIMINO: Mio padre poi ident… sempre nel 2000, identifica


questo progetto in un grande movimento elettorale ma
che era anche quello che voleva lui poi in un secondo..

P.M.4: E qui le cose non si capiscono bene, perché se chi


aveva fatto questo progetto se aveva fatto a RIINA
quelle promesse a un movimento elettorale, ad un
partito, ad un movimento elettorale e suo padre ha
pure la stessa idea che però in una logica
completamente…

CIANCIMINO: No, una logica completamente diversa…

P.M.4: …ecco, ci vuole…

CIANCIMINO: …perché mio padre vuole soltanto approfittare di un


momento di venuta meno quello che è il partito
riferimento sapendo che il più grosso patrimonio della
Sicilia è una volontà elettorale di Centro, invece
dall’altra parte mio padre sapeva che c’era una
volontà precisa destabilizzante.

P.M.4: In che cosa si concretava questa volontà


destabilizzante, se suo padre gliel’ha detto?

CIANCIMINO: Mio padre è, quello che mi dice sempre dopo, mettere


in condizioni di far nascere questa nuova entità che
prendesse il posto di, di quello che erano i partiti di
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riferimento e sostituisse a quelli che di fatto con


l’omicidio di LIMA viene cancellato…
fondamentalmente l’anello di congiunzione tra le
Istituzioni e RIINA non è stato mai mio padre, mio
padre lo è stato saltuariamente ma quando dicevate…
mio padre diceva: il bacio… commentava tante cose,
cioè il canale diretto tra Istituzioni e mafia tra
ANDREOTTI Istituzioni, cioè lui… è RIINA,
ovviamente per dare questo taglio netto al passato così
velocemente era una chiara, un chiaro segnale di
rottura.

P.M.1: Scusi lei voleva dire RIINA o LIMA?

CIANCIMINO: RII… LIMA.

P.M.1: Ah, appunto.

P.M.4: E quindi erano soggetti che volevano fare che cosa un


partito (inc.)

CIANCIMINO: …che avevano un grande progetto; mio padre poi


commentando anche la fine, la sua fine in merito
all’esito della trattativa, capisce e mi dice: oggi come
oggi mi rendo conto che infine capisco quale era il
piatto della bilancia, lo dice chiaramente…

P.M.4: Cioè?
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CIANCIMINO: …la nascita di questa grande, nuova formazione di


Centro che oggi ha un peso da quegli anni governa
costantemente le sorti del paese… Dice, alla fine mio
padre dice: bisogna capire cosa c’è…

P.M.2: Senta, una cosa ma (inc.)

CIANCIMINO: …giustificando pure la sua fine…

P.M.2: Sì, sì, va bene…

P.M.3: Ma e che cosa dicono?

P.M.2: L’avrà già detto probabilmente in precedenti


interrogatori…

P.M.3: Come fanno a dirlo, scusa…

P.M.2: …mi ascolti, l’avrà già detto probabilmente nel


precedente parte dell’interrogatorio, quindi la
collocazione del tempo del secondo foglio è
sicuramente antecedente al 25 agosto, data che con il
terzo foglio si ancora all’inizio della seconda…

CIANCIMINO: …ma sì, sì…

P.M.2: …perché nella logica, nella prima logica, giusto?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: …no qua ancora commentiamo la prima fase come


l’aveva…

P.M.2: L’ha già collocata nel tempo?

P.M.: Sì, prima della strage…

CIANCIMINO: …prima della strage, questo è prima della strage e lì


dopo che capisce che mio padre percepisce: che senso
ha se c’è un canale avviato ad uccidere
BORSELLINO? Che senso ha?

P.M.2: Va bene.

P.M.: Senta una domanda più forse terra terra ma specifica,


su questo è proprio una sua diretta conoscenza che ha
e che le devo chiedere se ricorda; allora lei fin
dall’interrogatorio del 7 aprile che è stato il primo che
ha reso a noi, del 2008, ha detto che in quella
circostanza in cui vide il signor Franco consegnare la
copia che gli era stata esibita, aveva… suo padre poi
aveva espresso determinate, determinati giudizi, ma
lei aveva detto che vide questo foglio, giusto?

CIANCIMINO: Lo vidi in mano a mio padre, sì, un foglio dove


c’erano scritti…
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P.M.: …allora io le chiedo e questa è una domanda precisa e


specifica se lei è in grado di rispondere…

CIANCIMINO: Intanto ci provo…

P.M.: …questo foglio che del 1992 lei vide in mano a suo
padre consegnato in quel momento dal signor Franco,
riesce ad affermare se è lo stesso di questo che poi le è
stato esibito?

CIANCIMINO: No, no, non posso dare questo tipo di certezza perché
parliamo ovviamente di qualcosa rubato da me, non
ovviamente… ho visto che mio padre aveva un foglio
un poco più piccolo di un A4, un poco ehh che lo
guardava proprio perché… cioè ho visto che c’erano
delle cose scritte a stampatello, cioè non ho
neanche… già mio padre era poco.. c’è stato proprio il
momento in cui proprio siccome gli tenevo il borsello
gli ho passato gli occhiali, solo in quel momento, cioè
ho avuto un attimo, ma non posso dire se è questo,
non questo…

P.M.1: Però era a stampatello ha detto lei…

CIANCIMINO: Sì, sì, stampatello ma credo che mio fratello Giovanni


l’ha visto… vabbè poi non lo so fate… cioè non…
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P.M.3: Io una cosa volevo chiedere proprio e questa credo


che sia forse la domanda finale, ma quindi prima
seconda trattativa…

CIANCIMINO: Chiamiamola…

P.M.3: …c’è una rottura tra RIINA e suo padre, cioè viene
sancita in qualche modo questa rottura oppure di
fatto..

CIANCIMINO: C’è sempre stata una rottura, mio padre infatti…

P.M.3: Sì lo so, però…

CIANCIMINO: …prima di poter parlare con RIINA viene accreditato


da PROVENZANO…

P.M.3: Aspetti, ma con la prima trattativa bene o male


RIINA è in campo, no, giusto?

CIANCIMINO: Sì, tramite…

P.M.3: Poi nella seconda quella che comincia suo padre,


RIINA non c’è più, se ho capito bene c’è
PROVENZANO…

CIANCIMINO: …anche perché…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.3: …ma RIINA non tenta di ricontattare suo padre, c’era


stata una spaccatura…

CIANCIMINO: …no…

P.M.3: …era stata sancita in qualche modo…

CIANCIMINO: …no ma neanche mio padre contatta, mio padre…

P.M.3: Questo è chiaro, suo padre non lo contatta…

CIANCIMINO: …no, neanche RIINA, niente proprio…

P.M.3: …ma neanche RIINA tenta di…

CIANCIMINO: …sì, scompare proprio la figura del CINA’,


fondamentalmente e capisco bene anche quando
RIINA dice: non avrei mai fatto una trattativa che
doveva finalizzare alla mia cattura, in questo devo
dire che gli do ragione; in effetti la seconda trattativa
non era percepibile che RIINA potesse partecipare a
una trattativa che aveva come fine la sua cattura, devo
dire che se anche mio padre sapeva che in questa
trattativa era anche compreso il suo arresto visto che
aveva un Passaporto valido, cioè un Passaporto dato
dal signor Franco in mano, aveva una Carta d’Identità
valida per l’Espatrio, capisce bene che se anche lui
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

avesse avuto.. non l’avrebbe neanche lui mandato


avanti la trattativa.

P.M.: E’ vero che lei ha contattato LIPARI per avere un


incontro con Totò RIINA perché suo padre potesse
mettersi in contatto diretto con Totò RIINA?

CIANCIMINO: Mio padre mi ha detto esattamente che non voleva un


contat… non voleva che io incontrassi RIINA, mi ha
detto che voleva un, solo una frase, ora non mi
ricordo, voleva un rapporto diretto…

P.M.: Eh, ed è vero che lei ha chiesto alla signora


LIPARI…

CIANCIMINO: Sì, ho incontrato, sì, sotto… vici… in via delle Alpi,


in via Aquileia…

P.M.: Eh e cosa ha chiesto?

CIANCIMINO: Ho chiesto che volevo fissato un incontro con…

P.M.: E il periodo qual è?

CIANCIMINO: Siamo nel periodo fine maggio primi di giugno.

P.M.: Suo padre aveva già ricevuto il papello?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

CIANCIMINO: No, no perché, cioè il primo contatto è quello che io


ho con CINA’…

P.M.: Eh e allora perché voleva suo padre l’inco… la cosa


con RIINA? Cioè perché suo padre cercava RIINA?

CIANCIMINO: Perché voleva un canale di… cioè mio padre quando


mi chiam… mi manda a chiamare il Capitano DE
DONNO, mio padre, dopo che incontra LO VERDE,
gli dice che, come già pensava mio padre, che il
problema discutere è con lui, è con RIINA che sta
mandando avanti questo progetto; è RIINA che gli
hanno riempito la testa di minchiate per cui mi dice a
me di andare da LIPARI e di chiedere il contatto, che
non siano tramiti, lui è in contatto diretto con CINA’
e di prendere un appuntamento e così fa.

Avv.to: [Sottovoce] Dopo FALCONE…

P.M.: Va bene.

CIANCIMINO: Questo dopo la strage di FALCONE è.

Avv.to: [Sottovoce] Questo foglio (inc.) con tuo padre…

CIANCIMINO: Eh?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 19.10.2009: h.: 12:43

P.M.2: E allora se non ci sono altre domande passiamo alla


verbalizzazione riassuntiva.

Avv.to: [Sottovoce] Questo foglio non (inc.) con tuo padre…

CIANCIMINO: Quale?

P.M.1: Diamo atto che sono le ore…

Avv.to: [Sottovoce] Questo, il papello (inc.)

P.M.: Diamo atto che sono le 15:25, diamo altresì atto…

CIANCIMINO: …’99? 2000, sì.

Avv.to: …di tuo padre (inc.)

P.M.: …che sospendiamo la fonoregistrazione e che


adesso…

P.M.2: Diamo atto che si tratta di verbale secretato…

P.M.: …il verbale è secretato e adesso procediamo alla


verbalizzazione in forma riassuntiva.

Fine File audio “09.10.19 CIANCIMINO m.” durata: 01:48:08.215

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M. = Dr. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dr. Paolo GUIDO
P.M.2 = Dr. Antonio INGROIA

File audio “ciancimino 09.10.29” durata: 54:09.737

P.M.: Sono le 16:20 del 29 ottobre del 2009, ci troviamo


presso gli uffici della Procura di Palermo. L’Ufficio
della Procura della Repubblica di Palermo…

CIANCIMINO: Posso, posso? No…

P.M.: L’Ufficio della Procura di Palermo è rappresentato da


me, Antonino DI MATTEO e dal collega Paolo
GUIDO. Veniamo assistiti per la redazione del
presente verbale e per le operazioni di audio-
registrazione dal Cancelliere Amalia MOTISI.
Diamo atto che è comparso spontaneamente
CIANCIMINO Massimo già generalizzato che
comunque ci ripete cortesemente le sue generalità…

CIANCIMINO: CIANCIMINO Massimo nato a Palermo il 16.02.63


e residente, come già noto a questa Procura.

P.M.: Il CIANCIMINO si è presentato unitamente al suo


difensore di fiducia, avvocato Francesca RUSSO del
Foro di Palermo. Vista la presentazione spontanea e in
considerazione della spontanea presentazione noi
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

comunque ritenendo che lei si presenta sempre per


rendere dichiarazioni sugli argomenti che hanno
formato oggetto dei precedenti interrogatori…

CIANCIMINO: Certamente.

P.M.: …la sentiamo comunque nella sua qualità di persona


imputata in procedimento connesso e comunque noi la
dobbiamo avvertire che siccome noi con ogni
probabilità le porremo delle domande, la dobbiamo
avvertire che:
- lei ha sempre la facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei avesse intenzione di riferire potrà essere utilizzato
contro di lei;
- in relazione alle dichiarazioni che dovesse rendere riguardanti
eventuali responsabilità penali di altre persone di cui
potrà fare i nomi, potrà assumere ai sensi dell’art. 197
bis l’ufficio di testimone.
Lei intende rispondere alle eventuali domande che le porremo?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere precisando altresì che


trovandomi qui per altra udienza innanzi alla Corte
d’Appello, ho ritenuto opportuno approfittare per
venire nei vostri uffici.

P.M.: Venire nei nostri uffici, lei… vediamo che ha qui con
sé una documentazione, di che cosa si tratta?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Si tratta della documentazione che era da me


conservata presso una cassetta di sicurezza… parte
della documentazione conservata presso una cassetta
di sicurezza di un Istituto svizzero e che da tempo mi
promettevo di portare alla vostra visione, nella sua
interezza il primo fascic… diciamo ho preso…

OMISSIS

P.M.: Quello che aveva indicato nei precedenti interrogatori.

CIANCIMINO: Sì, indicato, sì, precisando a questo Ufficio che mi


sono limitato soltanto a prelevare il primo contenuto
da cassetta e il primo faldone non avendo nessun tipo
di contatto con quelli che sono i depositi di denaro…
cioè vorrei precisare che nessun tipo di operazione è
stata…

P.M.: Perché quand… limitandoci intanto alla


documentazione quanti faldoni o plichi sono contenuti
o erano contenuti…

CIANCIMINO: Due, due.

P.M.1: Ma lei l’ha visto con i suoi occhi, lei ha preso visione
del contenuto della cassetta?

CIANCIMINO: Diciamo di sì.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.1: E ne ha prelevato solo uno dei plichi.

CIANCIMINO: Sì, ho chiesto, sì, ero lì nell’ufficio, ho chiesto di


darmi solo il primo plico perché ero sicuro che, di
avere l’esito quello da voi tanto atteso. Ora mi
riserverò di prendere il secondo plico, di chiudere
anche ehh e poi dovrebbe essere sicuramente anche
materiale di vostro interesse e questo avverrà a breve
e quanto prima insomma, visto che, se mi sembra
confermato dovrei avere udienza il 5 ai Pagliarelli per
cui…

P.M.1: Nel suo processo.

CIANCIMINO: In un processo, sono convocato…

P.M.: Senta, quindi questi documenti che lei ha con sé e che


adesso ci esibisce e che noi acquisiremo comunque
tutti, sono tutti di provenienza da quella cassetta di
sicurezza?

CIANCIMINO: Sì, tutti provenienti da quella cassetta di sicurezza,


senza nessuna… ho soltanto davanti a voi levato una
lettera personale e due fotografie che riguardano
situazioni di vita molto personali e molto riservate che
preferisco…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

OMISSIS
P.M.: …allora, in particolare… ora noi diciamo che la
documentazione, diamo atto che è relativa ad alcuni
fogli manoscritti che poi verranno nel verbale
riassuntivo analiticamente indicati…

P.M.1: Possiamo indicarli anche adesso, elenchiamoli


adesso…

P.M.: …e di alcuni articoli di giornale. In particolare, man


mano che lei ce li esibisce noi li prendiamo…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …allora in particolare lei ci sta esibendo…

CIANCIMINO: …un mezzo foglio di…

P.M.: …un mezzo… aspetti…

CIANCIMINO: Prego… mi scusi…

P.M.: …un mezzo foglio che appunto, che ha lo stesso


contenuto di quella copia del così detto papello che
c’aveva consegnato l’altra volta…

CIANCIMINO: Le contro richieste preferirei chiamarle diciamo.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: …che si apre con la dicitura “Revisione sentenza


Maxi Processo” e c’è nello stesso foglio che lei ci sta
consegnando, allegato, materialmente incollato…

P.M.1: Incollato.

P.M.: …un post-it che si apre con la dicitura “ Consegnato


spontaneamente al Colonnello dei Carabinieri
Mario MORI dei R.O.S.”

CIANCIMINO: Preciso altresì, dottore DI MATTEO, che a suo


tempo questo post-it era messo sopra e siccome io
volevo fare le copie per il libro e robe varie, ho
tagliato… siccome l’altro contenuto del post-it era
vuoto, l’ho tagliato perché ovviamente prendeva
troppo spazio per quello che era il testo in originale
riprodotto in questo foglio.

P.M.: Quando ha fatto questa operazione?

CIANCIMINO: Sempre in epoca del libro…

P.M.: Cioè, più o meno?

CIANCIMINO: …per cui parliamo nel 2000, tra il 2000 e il 2002,


prima che morisse mio padre, ora esattamente il
periodo…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: Ma lei in quel momento l’ha trovato incollato,


allegato, spillato?

CIANCIMINO: Era questo post-it… questo post-it mio padre me


l’aveva dato perché era tra gli allegati che dovevo
mettere per il libro per cui m l’ha messo e me l’ha
messo qua, siccome erano interessanti i primi…

P.M.1: Però copriva la…

CIANCIMINO: …esatto, erano interessanti, io l’ho…

Avv.to: …è riferibile…

CIANCIMINO: …no, no, mio padre mi ha detto: è riferibile a questo,


difatti nel libro dobbiamo… perché diciamo questa
era la riproduzione degli allegati del libro, erano gli
allegati che noi ritenevamo interessanti, difatti
troverete delle riflessioni di mio padre di vita
giornaliera, di vita quotidiana, era quello che era il
mio intento iniziale.

P.M.1: Perfetto.

P.M.: E questo poi sarà il documento nr. 1, anzi se lo


possiamo passare anche al Cancelliere in maniera…

CIANCIMINO: Prego…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: …che almeno quelli che abbiamo già visionato… Ora


lei sta esibendo un altro foglio manoscritto, dallo
stesso contenuto ”Revisione sentenza Maxi Processo”
in cui poi si legge, non in un post-it allegato ma si
legge riportata anche la frase: “Consegnato
spontaneamente al Colonnello dei Carabinieri
Mario MORI dei R.O.S.”.

P.M.1: Questo pare identico…

P.M.: Il contenuto è identico…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: …no, pare identico anche a quello che lei ha


consegnato…

CIANCIMINO: …sì, sì, perché da lì era stata fatta una copia.

P.M.: Allora, questo diventa il documento nr. 2 che viene


acquisito, allegato al verbale ed acquisito dall’Ufficio.
Le volevamo chiedere…

CIANCIMINO: Prego dottore.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: …in relazione a questi due documenti che hanno


contenuto identico, per quella che eventualmente è la
sua conoscenza, se si tratta di originali o di copie?

CIANCIMINO: Non lo so, sinceramente non sono in grado, mio padre


come ho sempre detto aveva la mania delle
fotocopiatrici tant’è che ne ha… ed è agli atti credo
pure quando è morto, ne avevamo una in casa. Mi
ricordo proprio la sua mania era proprio quella…

P.M.: Però questo è quello che suo padre aveva…

CIANCIMINO: Questo è quello che abbiamo analizzato io e mio


padre per redarre il libro.

P.M.: E che lei ha custodito poi all’interno della cassetta di


sicurezza…

CIANCIMINO: Esatto, questo è; questo era quello che serviva per


redarre il libro.

Avv.to: [bisbiglia] (inc.)

P.M.: Col documento nr. 3 rubricheremo…

CIANCIMINO: Ovviamente l’unica cosa veritiera è quello col post-it


originale… per mio padre me lo usava come originale,
quell’altro era una copia, il secondo, quello messo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

come nr. 2, prodotto come nr. 2, per cui per originale


io intendo la produzione del documento nr. 1; poi se
trattasi a monte di… non posso fare…

P.M.: Comunque lei ci dice che, intanto e questo è


importante, è il documento che avevate custodito
all’interno della cassetta di sicurezza…

CIANCIMINO: Esatto…

Avv.to: [bisbiglia] …il post-it originariamente, originalmente


mio padre il post-it…

CIANCIMINO: …sì, il post-it è stato posto originariamente da mio


padre, cioè non è stato…

P.M.: Sì, lo ha spiegato, originariamente era…

CIANCIMINO: …era messo da mio padre, cioè su quella copia che


lui…

P.M.1: Era messo sul…

Avv.to: …ed è anche la scrittura originale di suo padre…

CIANCIMINO: …originale di mio padre, su quello non posso avere


dubbi…
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Avv.to: …è importante questo, cioè il giallo è sua scrittura


originale di 20 anni fa.

CIANCIMINO: …sulla scrittura, sul post-it posso garantire che è stato


scritto in mia presenza da mio padre e posto là, a
ricordarmi sugli allegati che di questa copia ne era
venuto in possesso, di una copia, il Colonnello
MORI.

P.M.: Ancora, come documento nr. 3, noi rubricheremo


quello che lei ci sta esibendo che si apre, è sempre un
manoscritto con la dicitura… allegata, con la scrittura
“Allegato per mio libro”…

CIANCIMINO: Scrittura, preciso che la scrittura “Allegato per mio


libro” fa part… è scrittura mia…

P.M.: …e poi continua con i nominativi, con le diciture:


MANCINO, ROGNONI, Ministro Guardasigilli…
che… lei riconosce questa scrittura?

CIANCIMINO: Sì, essere scrittura di mio padre, avevo riferito altresì


su questo documento che trattava di una serie di
controproposte che mio padre rendeva far conoscere
ai due che già mio padre sapeva erano a conoscenza
della trattativa, il Ministro MANCINO e l’ex
Ministro, Ministro ROGNONI e ovviamente quello
che diceva, la persona da interessare al fine di poter
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

fare quanto meno auspicabili qualcuna di queste


richieste, era il Ministro Guardasigilli per cui come
eventuali mittenti aveva indicato queste tre persone:
due che lui sapeva essere informati, il terzo come
persona che secondo lui di fatto doveva
occuparsene…

P.M.1: Chiaro.

CIANCIMINO: …per cui non…

P.M.1: Questa comunque è di contenuto identico, identico…

CIANCIMINO: …identico sì a quello…

P.M.1: …a quello che ha depositato.

CIANCIMINO: …che ho già depositato per copia tramite il fax che


avevo inviato alla mia… avvocato…

P.M.1: …nello scorso interrogatorio.

CIANCIMINO: …esatto.

P.M.: Questo diventa…

CIANCIMINO: …documento nr. 3.


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P.M.: …documento nr. 3. Ora lei ci sta esibendo un


documento che rubricheremo come documento nr. 4
che si apre con la dicitura: “Post Scriptum… se ci può
aiutare…

CIANCIMINO: Sì, io sono senza occhiali, mi scusi dottore…

P.M.: …è sempre un manoscritto…

CIANCIMINO: …sì, un manoscritto a penna da mio padre che è:


“Post Scriptum Traditori”. A seguito dell’assassinio
del dottor BORSELLINO sono stati lanciati da un
aereo e appesi sui muri di Palermo, pare ad opera
dell’NSI e della RETE, molti manifesti con la scritta:
Meglio vivere un giorno da BORSELLINO che cento
giorni da CIANCIMINO. Quale che sia
l’interpretazione da dare a questa “eletta” frase,
studiata e voluta sicuramente dai cervelli “eletti”, io,
Vito CIANCIMINO, ringrazio sentitamente per
l’augurio di non essere…

Avv.to: [bisbiglia] …tradito.

CIANCIMINO: …tradito. Dopodiché BORSELLINO è vissuto per


più di 50 anni, io Vito CIANCIMINO vorrei vivere
per più di 5000 anni. Sono convinto…

P.M.: Va bene…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: …fermamente che se BORSELLINO resuscitasse si


conciterebbe alla mia causa pur di campare 5000
anni e pure FALCONE.
Era, ne abbiamo parlato ovviamente prima di allegare questo
documento al libro, perché mio padre diceva
fondamentalmente che i politici e la classe dirigente
che oggi portava, legava BORSELLINO, diciamo…
fondamentalmente pensava di essere stato tradito sia
lui che BORSELLINO perché fondamentalmente…
c’è una lettera che non ho voluto portare dove mio
padre rappresenta proprio il suo… è una lettera che mi
riservo di riprodurre giovedì prossimo che mio padre
indirizza a PROVENZANO dove chiede a
PROVENZANO e me le dà a me, io non l’ho mai
data, di mandare a compito il suo lavoro; cioè mio
padre il 20 dicembre del duem… del ’92 scrive
chiedendogli di essere ammazzato, dice: visto che mi
avete messo in queste condizioni, visto che mi avete
usato…

Avv.to: [bisbiglia] …dal carcere…

CIANCIMINO: …dal carcere, me la dà a me, chiede soltanto di morire


e di mandare… dice: siccome tu sei in grado di farlo,
manda a compimento il tuo lavoro.

P.M.: Rivolto a PROVENZANO?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Sì. Io questa lettera non l’ho mai fatta pervenire al


PROVENZANO, l’ho tenuta io in originale e ve la
porto giovedì. Era per rappresentare il mio stato… lo
stato d’animo di mio padre dopo essere accorto di
essere stato scaricato.

P.M.: Allora, siamo arrivati al…

Cancelliere: Al documento 4…

P.M.: …al documento 4 già fatto, già esibito…

Avv.to: …repertato…

P.M.: …sì, con nr. 5 rubricheremo un altro foglio


manoscritto che si apre con la dicitura “Televideo del
7 ottobre 1992”.

P.M.1: Questo credo che sia scritto a matita da suo padre.

CIANCIMINO: Mio padre aveva sto vizio dottore GUIDO…

P.M.1: No, questo sia… credo che sia originale anche nella…

Avv.to: Non è una fotocopia comunque…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Io guardi, se aveva fatto la fotocopia era perché a


volte io facevo le copie perché era troppo chiaro e non
si riusciva… per cui usavo la fotocopiatrice per
scurire la scrittura a matita di mio padre.

P.M.: Con il nr. 6 rubricheremo la produzione del signor


Massimo CIANCIMINO…

CIANCIMINO: Con un articolo dell’Onorevole MIGLIO sulla Lega


del Sud…

P.M.: Aspetti…

CIANCIMINO: …su cui mio padre allega…

P.M.: …aspetti, dunque, intanto si tratta di un foglio


manoscritto…

CIANCIMINO: A penna però stavolta…

P.M.: …a penna che si apre con la parola “Programma”


con… e spillato insieme con una graffetta insieme, c’è
un foglio del quotidiano IL GIORNALE di lunedì 7
dicembre 1992…

CIANCIMINO: Sempre, il periodo è sempre…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: …in particolare in questo quotidiano c’è un articolo


dal titolo: MIGLIO intona i Vespri Siciliani. La
Lega: Diamo sovranità all’Isola. SPADOLINI: fino
a questo non potete arrivare.

CIANCIMINO: Là era, l’argomento…

P.M.: Guardi, soltanto questo perché poi ovviamente noi


magari in un’altra occasione torneremo analiticamente
sui singoli documenti altrimenti non…

CIANCIMINO: Sì, anche perché mi creda ho un mal di testa cronico


oggi.

P.M.: …oggi non è possibile affrontare proprio tutto,


semplicemente, siccome ci sono delle evidenziazioni a
margine, apparentemente con penna rossa
sull’articolo…

CIANCIMINO: Fatte da mio padre, tutto questo è tutto fatto da mio


padre, potete analizzare il periodo, è tutto…

P.M.: Va bene…

CIANCIMINO: …fatto… non ho toccato niente, l’ho solo prelevato…

P.M.: …va bene.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: …riguarda, comunque l’argomento lo analizzeremo


un’altra volta, riguarda il programma del Partito così
detto che doveva essere il Partito del Sud.

P.M.: Poi c’è un foglio di carta bianca a righe…

CIANCIMINO: Con una firma di mio padre che stranamente c’è la


firma che usava solo per atti ufficiali, non capisco…

P.M.: Sì, c’è anche una firma che lei appunto riconosce in
quella di suo padre…

CIANCIMINO: …però mio padre aveva una firma giudiziaria che era
CIANCIMINO Vito, una cosa molto…

OMISSIS

P.M.: …col documento nr. 8 c’è un manoscritto che si


compone di quattro facciate che si apre nella sua
prima facciata con la dicitura: “Rapporto
Privilegiato” e per ora lo…

CIANCIMINO: Lo depositiamo, se lo possiamo analizzare un’altra


volta che veramente sono…

P.M.: Sì.

Avv.to: [bisbiglia] …un’Aspirina…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: No non ne piglio mai…

P.M.: Poi c’è un altro manoscritto di poche righe, che quindi


leggiamo tutto, che rubricheremo come documento nr.
9: “Bisogna che tutto cambi perché tutto resti come
prima, bisogna che tutto crolli perché tutto risorga.”
Insieme è allegato una pagina del quotidiano, vediamo
se lo riusciamo a capire, dovrebbe essere CORRIERE
della SERA del giorno 12 novembre 1992, in cui si fa
riferimento… almeno in questa pagina di giornale ci
sono vari riferimenti, uno è: “Al Sottosegretario
amico dei mafiosi CALDERONE accusa
MADAUDO ed altri politici.” Poi c’è anche un
articolo di spalla: “MANCINO riciclaggio negli studi
notarili.” Questo lo rubrichiamo per il momento con il
numero…

CIANCIMINO: Sì, poi ne parliamo…

P.M.: …numero, abbiamo detto…

Cancelliere: 9.

P.M.: …9.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Era riferito alla strategia della tensione, erano


commenti di mio padre in merito alla… Poi sono tutta
una raccolta di articoli di giornale commentati…

P.M.: Aspetti però prima mi faccia vedere se ci sono altri…

CIANCIMINO: Mi scusi se mi sono…

P.M.: …manoscritti e poi diamo atto invece degli articoli di


giornale che catalogheremo, perché ci sono, vedo,
nel…

P.M.1: Sì ce n’è uno qua…

P.M.: …ci sono altri manoscritti…

CIANCIMINO: [bisbiglia] (inc.)

Avv.to: [bisbiglia] (inc.)

P.M.: E allora, c’è un manoscritto a matita su parte di foglio


che si apre con la dicitura: “Molti si chiedevano e a
ben ragione, perché una volta scaduti i termini del
confino di Polizia io ho preferito risiedere a Roma e
non a Palermo” questo viene rubricato col nr. 10.

CIANCIMINO: Poi vi dico l’argomento qual era: riguardava il dottore


GIAMMANCO… vabbè poi ne parliamo.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: Ancora, c’è un foglio che apparentemente è quello di


cui lei ha prodotto copia attraverso il suo avvocato in
precedente occasione, apparentemente. Dunque è un
foglio in cui ci sono delle annotazioni manoscritte che
si aprono con la dicitura: “Manca il verbale del 27
gennaio ‘93 in quanto dopo vari conciliaboli tra
CASELLI e i Carabinieri, si ritenne di ascoltarmi
come teste.”

P.M.1: Questa è la copia che ha già depositato…

CIANCIMINO: Sì, sì, si vede che una copia l’avevo…

Avv.to: Il terzo foglio…

P.M.1: …il terzo foglio della prima produzione.

P.M.: Ancora…

Avv.to: [bisbiglia] (inc.)

CIANCIMINO: No, sì, va bene (inc.)

P.M.: …c’è un dattiloscritto che costituisce l’allegato nr.


11…

Cancelliere: 12.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: …12 dell’acquisizione odierna…

CIANCIMINO: Che l’allegato 1 riguardava le sensazioni di mio


padre…

P.M.: …in cui però… è un dattiloscritto ma al margine


superiore destro c’è scritto…

CIANCIMINO: Con mia grafia…

P.M.: …”Allegato 1 libro Massimo”…

CIANCIMINO: …sempre con mia grafia…

P.M.: Questa è la sua grafia?

CIANCIMINO: Sì, quella sopra è la mia grafia; dattiloscritto, mio


padre aveva una dattilografa che veniva due ore a
casa, è stato fatto con la macchina da scrivere di mio
padre…

P.M.: C’è scritto all’inizio, per meglio identificare il


documento: “Una mattina dell’estate scorsa alle 4
non potevo dormire e decisi di fare la consueta
passeggiata quotidiana a quell’ora.”
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Bello, bellissimo sta cosa, è bello, l’ho conservata


perché proprio era bello. Rappresentava proprio,
rappresenta la mafiosità del personaggio, mio padre, si
faceva… Questi sono tutti giornali raccolti da mio
padre con vari commenti sul periodo prima
dell’arresto, tutto il ’92.

P.M.: Aspetti, ci sono altri… allora, c’è un altro


dattiloscritto…

CIANCIMINO: Che è tratto da un libro…

P.M.: …che è tratto da un libro, sembrerebbe la fotocopia


delle pag. 253 e seguenti di questo libro, lei sa qual è
questo libro?

CIANCIMINO: Dovrebbe essere quello del Senatore IANNUZZI


perché poi in merito le produrrò pure delle lettere che
mio padre scrive in proposito al Senatore
IANNUZZI.

P.M.: Senta, queste pagine dattiloscritte, queste copie di


queste pagine del libro, sono in tutto tre facciate, però
nella prima facciata recano un’annotazione
manoscritta: “Il falso è chiaro e lampante”…

CIANCIMINO: Questa è grafia di mio padre.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: Questa è grafia di suo padre; questo è l’allegato 13.

CIANCIMINO: Vedete come mio padre, questi post-it (inc.)

P.M.: Dunque c’è un altro manoscritto…

CIANCIMINO: …li odio, è una cosa che odio, me ne faceva fare così
tanti che li odio i post-it…

P.M.: …un altro manoscritto, in realtà… dunque, c’è un


foglio manoscritto, foglio A4 manoscritto che si apre
con una dicitura apparentemente a penna rossa: “Note
sulla separazione della signora PIPITONE vedova
REINA”, però incollato c’è un altro manoscritto più
piccolo che si apre con la dicitura: “Gladio per
SERRAVALLE era una copertura, già nel passato
in cui ne ero a capo ho sospettato che Gladio fosse
una struttura che servisse da copertura a qualcosa di
nascosto, a un magma che vi navigava sotto e che
doveva restare segreto…

Avv.to: [bisbiglia] (inc.)

CIANCIMINO: [bisbiglia] (inc.) con Franco…

P.M.: …lo ha detto il Generale Gerardo SERRAVALLE


dal ’71 al ’74 a capo di Gladio”. Questa è scrittura di
suo padre?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Che lei sappia suo padre aveva… ha mai avuto


rapporti con questa struttura?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Rapporti di che tipo?

CIANCIMINO: Rapporti di diversi incontri.

P.M.1: Ma ne faceva parte di Gladio?

CIANCIMINO: Mi disse di sì. Mi disse per l’origine c’era anche il


discorso di suo papà, perché mio papa, mio nonno
Giovanni era stato assoldato all’epoca dello sbarco
come interprete, perché era uno dei pochi corleonesi
che sapeva l’inglese, perché era torn… uno di quelli
che era tornato da Corleone, sapeva l’americano
perché mio papà aveva perso un fratello in quel
periodo per cui mio papà, mio nonno è stato assoldato
da quello che a suo tempo si chiamavano i Marines,
per fare da interfaccia tra i militari americani e…

P.M.1: (inc.) sul territorio.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Esatto, difatti quelle licenze che voi avete sono le


prime società che mio padre costituisce pure insieme a
questo Colonnello americano di Import-Export perché
il rapporto poi continua nel tempo.

P.M.: Di questa… in questi suoi rapporti con Gladio


c’entrano nulla i rapporti che suo padre nel tempo ha
avuto col signor Franco-Carlo?

CIANCIMINO: Franco? Sì, era a conoscenza.

P.M.: Era a conoscenza o…

CIANCIMINO: Sì, perché in alcune riunioni dove penso che si


svolgevano questi meeting di questi, non so come si
chiamano, non lo so cosa era sinceramente, mi
sembrano cose così lontane dalla mia realtà, se sono
logge… come escludo ogni partecipazione di mio
padre a strutture come Massoneria e cose varie mentre
mi ha sempre parlato di struttura di Gladio come una
cosa da… che ha sempre sostenuto e quando…
partecipava a riunioni.

P.M.1: E si ricorda quando partecipava a riunioni in che


periodo?

CIANCIMINO: …
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.1: Non se lo ricorda.

CIANCIMINO: No, non posso anche perché era un argomento che non
ho approfondito perché mi sembrano veramente temi
così da film quasi.

P.M.: Questo è documento numero…?

Cancelliere: 14.

P.M.: …14. Ancora, c’è una copia di un documento…

Avv.to: [bisbiglia] (inc.)

CIANCIMINO: Vabbè, c’è nell’agenda di mio padre…

Avv.to: [bisbiglia] …no (inc.)

P.M.: …manoscritto…

CIANCIMINO: [bisbiglia] …ah sì…

P.M.: …che si apre con la dicitura… che cosa c’è scritto


qua, mi scusi? Lungo…

CIANCIMINO: Sì, allora questo ve lo spiego, posso spieg… Lungo


sarebbe VASELLI, son tutti delle, degli abbrev…;
MD sarebbe MORI - DE DONNO; Matita sarebbe
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

LAPIS; Ing BR sarebbe BRANCATO…; ne parliamo


nel prossimo interrogatorio nei dettagli.

Avv.to: Tutti nomi convenzionali…

CIANCIMINO: Tutti… poi c’è Iolanda… vediamo se è possibile


dottore…

P.M.: No soltanto… sì, però soltanto per capire se lei è in


grado ora…

CIANCIMINO: Sì, sì…

P.M.: …che cosa c’è scritto: “DE DONNO non volle…

CIANCIMINO: DI PIETRO….

P.M.: Va bene questo è il documento numero…?

Cancelliere: 15.

P.M.: …15

CIANCIMINO: [bisbiglia] (inc.) occupava DI PIETRO prima…

P.M.: Poi c’è un foglio in cui c’è scritto soltanto: “Auguro


ai miei figli di non provare la tristezza della
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

solitudine che ha accompagnato la mia vita.” Che


cataloghiamo…

CIANCIMINO: La volevo mettere alla fine del libro…

P.M.: …come documento nr. 16…

CIANCIMINO: …e ribadisco che l’intento di tutto questo materiale è


solo per un manoscritto non era per altro, per cui
raccoglievo quello che secondo me era… e quella
volevo fare l’ultima pagina o la prefazione… è triste
no?

OMISSIS

P.M.: Poi c’è un altro manoscritto apparentemente del padre


che si apre con la dicitura: “Non verbale nr. 17 del 20
gennaio 94.”

CIANCIMINO: Perché ormai considerava molti verbali che


concordava con MORI quello che doveva scrivere, li
considerava non verbali più.

P.M.1: Perché non venivano redatti, non venivano scritti.

CIANCIMINO: Perché non venivano scritti, veniva scritto quello che


diceva MORI.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.: Poi c’è un dattiloscritto su carta intestata Vito


CIANCIMINO: All’Onorevole Presidente della
Commissione Antimafia è indirizzato questo
dattiloscritto poi firmato, con una data del 29.10.75:
“Dopo aver sentito parlare di me come individuo
inquisito dall’Antimafia, le persone che ritenevo e
ritengo lo facessero superando i limiti delle loro
attribuzioni, mi attendevo di essere invitato ed
ascoltato dalla Commissione al punto che ne ho
fatto espressa richiesta al suo predecessore nel
1970.” Questo è il documento numero…

Cancelliere: 19.

P.M.: …19.

CIANCIMINO: Non l’hanno… questa era una delle lamentele di mio


padre che nonostante fosse l’unico… non è stato mai
ascoltato da nessuna Commissione Antimafia. Non
per rispondere all’Onorevole VIOLANTE che dice
che non l’ha voluto ascoltare perché era imputato,
allora era addirittura Sindaco, non era indagato di
nessun tipo.

OMISSIS

P.M.: OMISSIS diamo


atto che, poi ne dobbiamo dare anche atto nel verbale
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

riassuntivo che alle 16:56 ha fatto ingresso il


Procuratore Aggiunto della D.D.A di Palermo dottore
Antonio INGROIA. Dunque, stavamo finendo di
catalogare intanto tutti i manoscritti.

CIANCIMINO: Posso fare solo un… so che non mi è concesso


domande perché ovviamente non è il mio ruolo fare
domande ma interessa tutta, anche la produzione di
documenti in merito all’appartenenza di mio padre a
Gladio?

P.M.: Eh certo, visto che…

CIANCIMINO: Siccome non è stato mai trattato…

P.M.: Eh, ma è venuta fuori ora, è venuta fuori ora


attraverso quell’appunto che abbiamo acquisito
pocanzi agli atti attraverso la sua dichiarazione…

Avv.to: [bisbiglia] (inc.) di documentazione che non ti


ricordi…

P.M.2: (inc.)

P.M.: No, è già stato… Dunque, poi c’è un altro manoscritto


di suo padre…

Avv.to: [bisbiglia] (inc.)


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Sì, dico, ribadisco che questo materiale lo sto


guardando diciamo se non quella volta, ma assieme a
voi anche…

Avv.to: [bisbiglia] …dopo tanti anni…

CIANCIMINO: …dopo tanti anni.

P.M.: …“Antimafia Commissione Parlamentare…


Prego…

CIANCIMINO: Possiamo sospendere un attimo che bevo?

P.M.: Può bere, non si preoccupi…

CIANCIMINO: Sì grazie.

P.M.: …perché altrimenti se sospendiamo… Mi scusi


Cancelliere, questo è il documento numero…?

Cancelliere: 22.

P.M.: …documento nr. 22 manoscritto “Antimafia


Commissione Parlamentare.” Poi c’è un altro
documento che sembra dal contenuto identico rispetto
a quello già prodotto, sempre “Allegato per mio libro”
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

con MANCINO, ROGNONI, Ministro


Guardasigilli, abolizione 416 bis…

P.M.1: E’ sempre lo stesso…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.: …però lo repertiamo nuovamente.

CIANCIMINO: Anche su consiglio del mio avvocato non ho ritenuto


opportuno toccare nessun documento, ho lasciato tutto
per come era, se c’erano più copie…

OMISSIS

P.M.: …diciamo allegato formalmente del verbale di


interrogatorio, a seguito di presentazione spontanea
del Massimo CIANCIMINO. Però, visto che lei si è
presentato spontaneamente, ha prodotto questi
documenti…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …e visto che tra i documenti prodotti c’è quell’elenco


di richieste o contro-richieste, torniamo un attimo sul
tema di questa trattativa, di queste richieste, di quello
che diciamo è stato chiamato anche
giornalisticamente…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Volgarmente il papello…

P.M.: …il papello…

CIANCIMINO: …è stato chiamato da BRUSCA.

P.M.: Ci sono… lei ha parlato di… in precedenti


interrogatori anche di qualcosa che era a conoscenza
di suo fratello Giovanni CIANCIMINO, ci sono altre
persone diverse quindi da quelle di cui abbiamo
parlato più volte, Colonnello MORI, il Capitano DE
DONNO, il signor Franco-Carlo, i politici di cui lei
ha fatto i nomi, che sono, per quello che è a sua
conoscenza diretta o indiretta, che erano a conoscenza
di queste richieste?

CIANCIMINO: Sono certo che mio padre come parlò con mio fratello
Giovanni, che poi essendo avvocato ma non di fatto
penalista in merito a 2-3 punti delle contro-richieste,
parlò col suo avvocato del tempo che era nominato
allora come suo difensore nel processo Misure di
Prevenzione, con l’avvocato Aldo CARUSO, Aldo
CARUSO sicuramente è a conoscenza di 2-3 punti
perché mio padre gliene parlò espressamente in mia
presenza di 2-3 punti, ovviamente io a dovuta distanza
preciso…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.1: Ma si ricorda quando?

CIANCIMINO: A cavallo sempre tra le due stragi, in occasione che


eravamo tutti a Palermo non so perché, ma eravamo
tra le due stragi, ne parlava e mio padre… e mi
ricordo pure che in quell’occasione CARUSO si
lamentò che io mi facevo vedere troppo spesso in giro
con i Carabinieri, sia con MORI che DE DONNO
perché di fatto ci vedevamo sempre alla Caserma
Carini e poi facevamo magari per non stare io in
Caserma, una Caserma che è proprio vicino al
Tribunale, che facevamo dei passi a piedi…

P.M.: A Palermo, lei si vede…

CIANCIMINO: A Palermo.

P.M.: …anche con MORI a Palermo?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì. E lui lamentò il fatto di dire a mio padre di
non far sì che io mi facessi vedere troppo spesso in
giro con i Carabinieri.

P.M.: E che cosa… di che cosa mise a conoscenza suo padre


Vito CIANCIMINO il suo avvocato, all’epoca
avvocato Aldo CARUSO?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: Mise a conoscenza di questa trattativa in corso tra mio


padre e i Carabinieri che avrebbe potuto influire
positivamente su quello che era il processo che lui in
quel momento stava portando… diciamo stava
seguendo personalmente che era quello delle Misure
di Prevenzione, difatti ho ribadito come in altri
interrogatori, dal momento in cui poi specialmente si
passa nelle seconda fase quella proprio della trattativa,
della collaborazione di mio padre, l’unico intento è
quello dei beni, che poteva avere dei sviluppi positivi
dei nuovi rapporti che mio padre stava stabilendo con
questi personaggi. E poi gli chiese spiegazioni e
chiarimenti in merito a 3-4 punti da un punto di vista
legale delle contro-richieste; questo ne sono sicuro
perché ero presente all’incontro anche perché ero
amico allora di Aldo CARUSO, mi davo del “tu” per
cui magari era più normale una mia presenza a
differenza di altri difensori di mio padre con cui non
avevo nessun tipo di rapporto.

P.M.: Senta, sapeva… quindi su MORI e DE DONNO


sapeva che avevano contatti già nel giugno…

CIANCIMINO: Con mio padre? Sì, sì, sì…

P.M.: Sì.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

CIANCIMINO: …sapeva beniss… mio padre glielo disse


espressamente e mi ricordo che lui…

P.M.: E sapeva…

CIANCIMINO: …gli disse di stare attento; mi ricordo che lui disse


proprio: stai attento, gli disse: stia attento perché…
sapeva che non erano ben visti all’interno del palazzo
di quel momento.

P.M.: Ma non ho capito, forse mi sono distratto un attimo…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: …l’avvocato Aldo CARUSO fu messo a conoscenza


da suo padre che c’era un nesso tra gli incontri con i
Carabinieri e questa trattativa con le richieste?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, sapeva benissimo che gli incontri erano
finalizzati a questo, che mio padre dava una mano per
ottenere qualcosa in cambio specialmente nel processo
poi che lui doveva occuparsi, quello patrimoniale. Ma
l’ha saputo fino alla fine, non è stato solo in
quell’occasione prima, ne hanno parlato fino alla fine
dell’arresto; era sempre a conoscenza di, dei contatti.

P.M.: Senta, è un fatto notorio perché è venuto anche alla


ribalta delle cronache giornalistiche, se non ricordo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

male ma penso proprio di non ricordare male, che


l’avvocato Aldo CARUSO ad un certo punto
abbandonò, forse momentaneamente…

CIANCIMINO: Sì, mio padre mi disse…

P.M.: …la professione forense e andò all’Estero, si recò per


un periodo di tempo, adesso non mi ricordo quanto
lungo, all’Estero…

CIANCIMINO: Sì, mio padre l’ha saputo anche perché non ha potuto
neanche seguire più noi e difatti mio padre mi disse
che era stato forse prudente ad allontanarsi visto i fatti
di cui era a conoscenza e visto anche il…

P.M.: Era una valutazione che faceva suo padre o suo padre
le disse qualcosa che sapeva in…

CIANCIMINO: No, mio padre era certo che lui si era allontanato per
problemi inerenti alla cattura di RIINA e inerenti alla
sua conoscenza di certi argomenti.

P.M.: Ho capito. Abbiamo altre domande per il momento?

P.M.1: Per il momento no.

P.M.: E allora alle 17:12 minuti sospendiamo la


fonoregistrazione…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 29.10.2009: h.: 16:20

P.M.1: Ci penso io…

Fine file audio “ciancimino 09.10.29” durata: 54:09.737

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Paolo GUIDO
P.M.2 = Dott. Antonio INGROIA
P.M.3 = Dott. Giovanni DI LEO
P.M.4 = Dott. Sergio LARI
P.M.5 = Dott. Roberto SCARPINATO

File audio “Ciancimino del 20-11-2009” durata 02:00:09.247

P.M.: Sono le 16:19 del 20 novembre del 2009, ci troviamo


presso gli uffici della Procura della Repubblica di
Palermo, questo è un atto istruttorio congiunto,
condotto dalla Procura della Repubblica di Palermo e
dalla Procura della Repubblica di Caltanissetta.
Quest’ultimo Ufficio è rappresentato dal Procuratore
Capo dottor Sergio LARI e dal Sostituto Procuratore
dottor Giovanni DI LEO; l’Ufficio della Procura di
Palermo è rappresentato da me, Antonino DI
MATTEO e dall’altro collega Sostituto, Paolo
GUIDO. Veniamo assistiti per la redazione del
verbale e per le operazioni di fonoregistrazione
dall’Ispettore Capo della Polizia di Stato in servizio
presso la Sezione di Polizia Giudiziaria di questo
Ufficio di Procura di Palermo, Francesco PELUSO.
A seguito di rituale avviso che la Procura di Palermo
ha recapitato nel luogo, nello studio dell’avvocato
Francesca RUSSO, domiciliataria per questo
procedimento dell’assistito, del suo assistito
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

Massimo CIANCIMINO, è comparso innanzi agli


Uffici, Massimo CIANCIMINO il quale ci dovrà
ripetere le sue generalità…

CIANCIMINO: Massimo CIANCIMINO, nato a Palermo il 16


febbraio del 1963, residente a Bologna, indirizzo a
voi già conosciuto.

P.M.: Lei viene sentito, come già in altre occasioni


nell’ambito di rispettivi procedimenti, nella sua
qualità di imputato in procedimento connesso. In tale
sua veste innanzitutto lei è assistito da un difensore
nella persona dell’avvocato Francesca RUSSO che è
presente anche oggi all’atto istruttorio e poi le
dobbiamo dare alcuni avvisi.
Lei ha:
- facoltà di non rispondere;
- tutte le dichiarazioni che lei dovesse rendere, potranno essere
utilizzate contro di lei;
- e se dovesse rendere dichiarazioni relative a responsabilità penali di
terze persone, lei potrà in futuro assumere la veste di
testimone, con i limiti e con le garanzie di cui agli
artt. 197 e 197 bis del Codice di Procedura Penale.
Intanto ci deve dire se intende rispondere.

CIANCIMINO: Intendo rispondere.


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P.M.: Allora signor CIANCIMINO, noi abbiamo


proceduto a notificarle l’avviso di questo ulteriore
interrogatorio essenzialmente perché lei aveva, non
ricordo la data, comunque l’ultima volta che ci siamo
visti, si era presentato spontaneamente, aveva
presentato dei documenti; ancor prima, nel corso di
un interrogatorio congiunto delle due Procure,
Palermo e Caltanissetta, lei si era riservato comunque
di produrre ulteriore documentazione che lei dice che
suo padre e che lei custodiva presso la cassetta di
sicurezza all’Estero, relativa ad argomenti di cui ha
già riferito alle Procure di Palermo e di Caltanissetta,
quindi noi adesso la invitiamo se è in grado, a fornire
questa documentazione di cui ha già fatto cenno e
che si è riservato più volte di produrre.

CIANCIMINO: Sì. Allora…

P.M.: Lei… diamo atto anche per la registrazione, che lei


sta consultando, ha portato con sé una carpetta…

CIANCIMINO: Sì un fascicolo, vi lascio poi intero.

P.M.: …con dei documenti. Intanto in maniera ordinata ci


dica che cosa rappresentano questi documenti…

CIANCIMINO: Questi documenti… allora, voglio premettere una


cosa…
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P.M.: …ed innanzitutto per ordine, dove li ha presi.

CIANCIMINO: Li ho presi sempre nel contenuto della cassetta quella


OMISSIS Voglio precisare una cosa, che
siccome mi ero promesso anche di farvi avere
materiale inerente a delle cassettine, me le sono
spedite, verranno presentate dall’avvocato perché
arrivano qua martedì, le faccio consegnare. Io ho
avuto modo di ascoltarle, non credo che ci sia
grande… però è giusto che le ascoltate voi e vi fate
insomma un’idea.

P.M.: Quindi rispetto… sono le cassette…

CIANCIMINO: Quelle che usava… che io dicevo che mio padre era
solito registrare.

P.M.: Lei aveva detto che per quanto riteneva, potessero


essere relative anche a conversazioni che suo padre
aveva…

CIANCIMINO: Intrattenuto… sì…

P.M.: …con il Capitano DE DONNO e con il Colonnello


MORI…

CIANCIMINO: Sì.
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P.M.: Questa circostanza…

CIANCIMINO: Non l’ho evidenziata; nel frattempo però…

P.M.: Che vuol dire non l’ha evidenziata?

CIANCIMINO: Non ho trovato contezza a sentirle, bene o male


anche se andavo sentendole a salti, però…

P.M.1: Quindi lei le ha sentite in questi giorni?

CIANCIMINO: Sì, però a saltoni proprio…

P.M.: Perché non le ha portate assieme all’altro materiale?

CIANCIMINO: Perché era… perché ho voluto dividere le due cose,


alcune cose che ritenevo più importanti me le sono
portate addosso e altre le ho spedite per evitare,
perché ho avuto sempre la sensazione…

P.M.: Che cosa ha spedito oltre a queste cassette?

CIANCIMINO: No niente, solo le cassette e il registratorino e basta,


che usava mio padre…

P.M.: Le ha spedite in un indirizzo suo a Palermo?


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CIANCIMINO: Sì, sì, mio, a Palermo e poi le recapiteranno


all’avvocato RUSSO che le presenterà per me.

P.M.: Quindi lei non le aveva mai ascoltate prima di


qualche giorno fa?

CIANCIMINO: No, forse le avevo ascoltate tempo addietro qualcuna


che… ce n’è pure una che riguarda, mia, cose, l’ho
lasciata là, valutate poi voi, cioè ma non… ho
ritenuto più importante, che non mi ricordavo, che
c’era una serie di pizzini di mio padre, siccome ho la
sens…

P.M.: Lei aveva sempre detto, almeno nel corso di


interrogatori resi a Palermo, che in questa cassetta di
sicurezza erano custodite lettere che a suo padre
avevano, aveva spedito anche PROVENZANO…

CIANCIMINO: Sì, pizzini avevo detto.

P.M.: Pizzini, lettere, insomma documenti scritti…

CIANCIMINO: Sì, lettere, insomma, missive che avevo preso


personalmente io e…

P.M.: E questa cosa l’ha riscontrata?


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CIANCIMINO: Sì, in effetti c’è, lo sa che me lo ero scordato però,


che poi ne avevamo parlato nei primi interrogatori e
poi nel corso delle cose me le ero scordato di
questi… sì, ovviamente io non voglio, io anche alla
presenza del dottor LARI, che non voglio ostacolare
nessun… ritengo che all’interno di questa cassetta di
sicurezza ci sia molto materiale che riguarda proprio
la vita

OMISSIS

P.M.: Signor CIANCIMINO si accomodi e proseguiamo


nell’interrogatorio. Mi ascolti, intanto le avevo fatto
una domanda, poi dirà tutto quello che riterrà di dire,
sulla domanda non… risponda…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.: …ha verificato, ha potuto verificare se all’interno di


questa cassetta di sicurezza ci fossero degli scritti
attribuiti a PROVENZANO e diretti a suo padre?

CIANCIMINO: Attribuiti a PROVENZANO perché li ho ritirati


personalmente io per cui è chiaro, sono attribuiti a
PROVENZANO…

Avv.to: Sì, sì.


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CIANCIMINO: …sì, certamente, dottore…

P.M.: E li ha portati?

CIANCIMINO: Sì, li ho portati, sì.

P.M.: Ce li esibisce?

CIANCIMINO: Sì.

Avv.to: Così come li ha presi dalla cassetta, qua dentro, con


questo foglio di ulivo…

CIANCIMINO: Questi fogli d’ulivo che non so a che servono.

P.M.: E allora…

P.M.1: Ma scritti di PROVENZANO?

Avv.to: Sì, sì.

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: O a PROVENZANO?

Avv.to: No, di… da PROVENZANO al signor


CIANCIMINO.
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CIANCIMINO: No, da PROVENZANO a mio padre. Allora, si può


intendere male perché il PROVENZANO
chiamava… LO VERDE chiamava mio padre
ingegnere, perché mio padre non ha conferito la
laurea in ingegneria per, lui mi diceva 4 esami e tante
persone lo chiamavano l’ingegnere, il LO VERDE
chiamava sempre mio padre con…

Avv.to: Negli scritti.

CIANCIMINO: …negli scritti, carissimo ingegnere.

P.M.1: Quindi questi sarebbero pizzini scritti da


PROVENZANO?

CIANCIMINO: Sì, a mio padre.

P.M.: E allora, diamo atto, li leggiamo anche ad alta voce


così poi gli facciamo le domande, diamo atto che il
signor CIANCIMINO esibisce tre dattiloscritti che
sono contenuti…

Bussano alla porta

P.M.: Prima di leggere questi dattiloscritti e di prendere una


sedia per il dottore INGROIA, diamo atto che alle
16:26…
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P.M.2: Mi metto al posto suo (inc.)

P.M.: (inc.) interviene anche il Procuratore Aggiunto di


Palermo, Antonio INGROIA.
Allora, esibisce estraendoli da una busta in cellophan che contiene
anche, che cosa sono, delle…

Isp.re: Foglie di ulivo secche.

P.M.: …foglie di ulivo…

Avv.to: Foglie di ulivo secche, sì.

CIANCIMINO: Non lo so, non mi chieda il perché.

P.M.: …3… aspetti, aspetti avvocato…

Isp.re: Glielo spiego io che cosa è…

Avv.to: No, no, io non sto facendo niente.

Isp.re: …queste sono le foglie di ulivo che si danno il


sabato… la Domenica delle Palme assieme alle
Palme perché vedo che sono delle foglie staccate e lo
spigolo del rametto… è sicuramente qualcosa legato
alle Palme.

P.M.: Allora, tre dattiloscritti, il primo glielo leggo…


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CIANCIMINO: Sì.

Avv.to: Può essere un’interpretazione.

P.M.: Carissimo ingegnere, ho ricevuto la notizia che ha


ritirato la ricetta dal caro dottore… ascolti bene,
non…

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.: …credo che è il momento che tutti facciamo uno


sforzo, come già ci eravamo parlati al nostro ultimo
incontro, il nostro amico è molto pressato, speriamo
che la risposta ci arrivi per tempo, se ci fosse il
tempo per parlarne noi due insieme. Io so che è
buona usanza in lei andare al Cimitero per il
compleanno del padre suo, si ricorda, me ne parlò…
me ne parlo lei, potremo vederrci con due erre… per
rivolgere insieme una preghiera a Dio o come l’altra
volta, per comodità sua, da nostro amico OMISSIS.
Bisogna saperlo, perché a noi ci vuole tempo per
organizzarci.
E allora, per ora parliamo di questo, allora, intanto lei prima di avere
in questi giorni questi… di rivedere questi scritti, li
aveva mai visti? Intanto questo.
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CIANCIMINO: Sì, sì, l’avevo visto perché l’avevo preso


personalmente io e l’avevo dato a mio padre.

P.M.: Quando?

CIANCIMINO: Fine giugno.

P.M.: Di quale anno?

CIANCIMINO: ’92.

P.M.: E da chi l’aveva preso, se lo ricorda?

CIANCIMINO: Da persone legate a PROVENZANO, una persona


che vedevo sempre che gli guidava la Golf Turbo
Diesel.

P.M.: Sa chi è?

CIANCIMINO: Dovrebbe essere parente di LIPARI credo, o


UDINE o qualche nipote di LIPARI. Se vedo le foto
sarei in grado…

P.M.: Ma lei in quel momento…

CIANCIMINO: Mio padre era venuto a Palermo, come avevo detto in


precedenti interrogatori, per incontrarsi con il LO
VERDE. Ora guardando anche questo, mi ricordo
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che l’incontro con il LO VERDE è avvenuto in una


giornata di mercoledì…

P.M.1: LO VERDE intendiamo sempre PROVENZANO?

CIANCIMINO: Sì, io purtroppo c’ho radicato… scusate, per LO


VERDE intendiamo sempre PROVENZANO. Era
stato fatto questo incontro con il PROVENZANO un
mercoledì del nov… fine giugno del ‘92
OMISSIS
E mi ricordo appunto che questo l’ho portato io a mio
padre in quel periodo. Ovviamente il dottore era
CINA’…

P.M.: Ma quindi aspetti…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.4: E’ un problema mio di… o di stanchezza o di


mancanza di memoria, nel giugno ’92 papà suo era
agli arresti domiciliari o ricordo male io?

CIANCIMINO: No, mio padre era libero.

P.M.4: Ah, era libero.

CIANCIMINO: Sì.
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Avv.to: Sì, sì, sì.

P.M.4: E quando andò agli arresti domiciliari?

CIANCIMINO: Nel ’99.

P.M.4: Non c’entra, quindi era libero.

CIANCIMINO: Sì, mio padre nel ’99, nel ’99 esce dal carcere,
praticamente già in sedia a rotelle, un po’… infatti
c’è un altro…

P.M.4: Quindi era libero.

CIANCIMINO: …un’altra missiva che riguarda quel periodo, ma


riguarda un’altra questione…

P.M.4: Va bene, va bene.

CIANCIMINO: …su notizie che voleva su un’amnistia.

P.M.: Senta, qui si parla, si dice: come già ci eravamo


parlati al nostro ultimo incontro, il nostro amico è
molto pressato…

CIANCIMINO: Faceva riferimento…

P.M.: Senza… io, noi non le chiediamo deduzioni…


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CIANCIMINO: No, mio padre, sì, sì.

P.M.: …se è a conoscenza di chi fosse l’amico.

P.M.1: Perché lei l’ha commentato con suo padre questo,


questo pizzino?

CIANCIMINO: Sì, in ordine al libro, sempre in ordine al libro.

P.M.1: (inc.) diciamo…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.1: …non al momento dell’arrivo, lei al momento


dell’arrivo cosa fa…

CIANCIMINO: Manco li apro, neanche li apro, difatti mi dispiace…

P.M.1: E com’era, chiuso? Com’era…

CIANCIMINO: In una busta, sempre in una busta, sono sempre in


una busta, mio padre li guardava alcuni…

P.M.1: E come fa a dire che era proprio questo il pizzino che


le arrivò a giugno del ’92? Cioè lei l’ha visto
all’epoca questo pizzino?
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CIANCIMINO: L’ho dato a mio padre, sì, mio padre l’ha guardato e
l’ha conservato, stop.

P.M.1: E lei ha visto che era questo? Come fa a dire che era
questo il pizzino?

CIANCIMINO: No, poi ne abbiamo parlato con mio padre, quando


stavamo ricostruendo…

P.M.1: Nel 2001.

CIANCIMINO: Ovviamente dottor GUIDO io nella cassetta


conservavo tutto il materiale che come ho sempre
detto, non doveva avere un valore probatorio per
un’inchiesta, doveva avere soltanto un valore per me
da allegato a quello che doveva essere un libro,
ovviamente quindi con le dovute… tutto quello che
per me era importante alla costruzione di questo
libro, lo allegavo.

P.M.2: Torniamo alle domande (inc.)

P.M.: Torniamo, prima… poi facciamo magari tutte le altre


domande, per ora vediamo di, se è in grado di
decifrare il…

CIANCIMINO: No, no, sì, ne abbiamo parlato…


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P.M.: Aspetti, aspetti…

P.M.2: (inc.)

Avv.to: Aspetta.

P.M.: …come già ci eravamo parlati al nostro ultimo


incontro, il nostro amico è molto pressato…

CIANCIMINO: Si riferiva al RIINA, fondamentalmente il problema


era questo: mio padre proprio in occasione di questo
documento mi spiegò un po’ quello che lui, anche
post fatti, non riusciva a capire, non riusciva a capire
perché si era intrapresa questa strada, perché si era
intrapreso l’omicidio di LIMA… perché lui diceva,
sosteneva che nel miglior momento possibile in cui
bene o male Cosa Nostra indirettamente controllava
la Procura perché di fatto dice che era il momento in
cui c’era GIAMMANCO, LIMA, loro vanno ad
ammazzare LIMA, cioè prevalentemente mio padre
non trovava un filo logico a questi fatti che
accadevano in quel periodo, difatti il processo degli
appalti era stato accantonato… cioè
fondamentalmente era un buon momento, anche
ammazzare LIMA non… era molto pressato perché
mio padre dice che c’è qualcuno che lo pressava…

P.M.5: In che senso?


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CIANCIMINO: Nel senso…

P.M.2: Lo pressava per fare cosa?

CIANCIMINO: Per mandare avanti quello che era il piano di mio


padre, che mio padre aveva detto di fermarlo, di
tranquillizzarlo… fondamentalmente mio padre nei
colloqui che ha coi Carabinieri, lui vorrebbe passare
a quella che poi tanta gente chiama la trattativa o la
fase di trattativa, perché mio padre sostiene sin dal
primo momento che non si può discutere con questo
soggetto, è indiscut… cioè affrontare un discorso…

P.M.2: Cioè con RIINA?

CIANCIMINO: …con RIINA è insostenibile, infatti secondo mio


padre, quando dico io si sentiva in colpa per
l’omicidio di BORSELLINO lo dico in questi
termini, perché mio padre dice che intavolare una
discussione con questo soggetto era inutile, anzi era
come mettere benzina… era levarlo di…

P.M.2: Scusi un attimo…

CIANCIMINO: Prego.
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P.M.2: …ma quando diceva il nostro amico è molto pressato


è PROVENZANO che lo dice a suo padre, giusto?

CIANCIMINO: A mio padre, sì.

P.M.2: E quindi si riferisce al fatto che RIINA era pressato


per andare avanti…

CIANCIMINO: Sì, tant’è che mio padre commentò che non era
amico suo RIINA!

P.M.2: Risponda alla domanda, era pressato per che cosa,


per andare…

CIANCIMINO: Per andare avanti nella sua strategia.

P.M.2: Quale strategia?

CIANCIMINO: Quella strategia di ammazzare Magistrati, Politici,


quella… e che non credeva che fondamentalmente
mio padre potesse ricavare qualche cosa di buono
dalla, da questa pseudo-trattativa. Devo dire che
anche mio padre, guardando le richieste, ha capito
che fondamentalmente non c’era neanche una
volontà per potere fare questa…

P.M.4: In quella nota signor CIANCIMINO c’è un


riferimento al nostro amico
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OMISSIS

P.M.2: …lei ha commentato tutti i singoli passaggi con suo


padre?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: Per esempio lei è in grado di spiegare questo


riferimento nella lettera, dice: Speriamo che la
risposta ci arrivi per tempo?

CIANCIMINO: Sì perché lui voleva mandare avanti il suo


programma…

P.M.2: No, qual è, a che risposta si riferiva… speriamo che


la risposta ci arrivi per tempo.

CIANCIMINO: Ah, la risposta se si poteva trattare su quel discorso


del papello, sulle richieste del papello.
Fondamentalmente mio padre da una settimana
circa…

P.M.2: Ma questo (inc.)

CIANCIMINO: Sì, sì, sto dicendo no, ma…

P.M.2: …cose dette da suo padre?


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CIANCIMINO: Ne abbiamo parlato, questo difatti l’abbiamo ritenuto


importante per allegarlo al libro, questo
fondamentalmente secondo mio padre era anche il
discorso che datava un po’ la situazione, io non sono
riuscito a fare quell’indagine perché lei mi ha…

P.M.2: Non si… risponda alla domanda per il momento,


quindi…

P.M.: E io le ho detto sempre che le indagini le dobbiamo


fare noi!

CIANCIMINO: Ma era soltanto chiedere la data di nascita di mio


nonno….

P.M.: E allora, io so, aspetti, aspetti, aspetti…

CIANCIMINO: …e non la so.

P.M.: …andiamo avanti perché altrimenti noi… è slegata la


cosa, quindi lei sta dicendo, rispondendo alla
domanda del collega INGROIA, che la risposta che
si aspettava era una risposta legata alle richieste del
papello è giusto?

CIANCIMINO: Esatto.
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P.M.: Qua si dice: Io so che è buona usanza in lei andare


al Cimitero per il compleanno del padre suo…
giusto?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Quindi per il compleanno di quello che era… di suo


nonno.

CIANCIMINO: Mio nonno Giovanni.

P.M.: Ho capito, non per la data della morte quindi!

CIANCIMINO: Eh, io non lo so adesso se era per il compleanno o la


data della morte.

P.M.: No, qua c’è scritto per il compleanno.

CIANCIMINO: Sì, il compleanno, sì.

P.M.: E mi dica una cosa, lei lo sa qual era il compleanno


di suo nonno?

CIANCIMINO: No.

P.M.: Non sa… in questo momento non…

P.M.1: (inc.)
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P.M.: Aspetta, aspetta Paolo, scusa…

P.M.1: Prego.

P.M.: Per completare questa cosa, al di là di qual è la data


che poi la recuperiamo ovviamente facilmente,
soprattutto compleanno…

CIANCIMINO: Io mi ricordo che mio padre mi ha detto che doveva


andare a luglio lì.

P.M.: Aspetti, aspetti, aspetti un attimo, aspetti un attimo,


c’è stato questo incontro al Cimitero tra suo padre e
Bernardo PROVENZANO?

CIANCIMINO: Non è stato al Cimitero l’incontro tra mio padre e


Bernardo PROVENZANO, è stato in un’altra
località in Via Leonardo Da Vinci.

P.M.: A Palermo?

CIANCIMINO: A Palermo ed è stato dopo che mio padre è andato al


Cimitero, siamo usciti alle 2 perché mio padre amava
andare al Cimitero, non so se era il compleanno, non
mi ricordo sinceramente perché qualcosa riferì mio
padre della sua prossima venuta, il PROVENZANO
fa riferimento a questa data, non so se era la morte o
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il compleanno, non lo so, perché mio padre gli aveva


annunziato: vengo fra 15 giorni perché devo andare
al Cimitero, comunque mio padre non si volle
incontrare al Cimitero e si incontrarono a… poco
prima, Via Pacinotti, subito dopo, sulla destra che c’è
una scala mezza sospesa di cemento, in un posto, un
altro dei posti che ho indicato, che si erano incontrati
anche più volte.

P.M.: E che è in grado di riconoscere?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, poi là ci andavo spesso…

P.M.: E mi dica una cosa…

CIANCIMINO: …perché là c’era il negozio MAZZARA, mi ricordo


andavo a passeggiare là davanti, non ne potevo più di
aspettare.

P.M.: …quindi è lo stesso, lo stesso giorno? Stiamo


parlando del ’92 quindi?

CIANCIMINO: ’92, sì, nello stesso giorno mio padre si vede… nello
stesso giorno che andiamo al Cimitero è stato…

P.M.: E suo padre era andato al Cimitero perché era il


compleanno di…
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CIANCIMINO: Era qualche anniversario di mio nonno, sì, non mi


ricordo…

P.M.4: Quale Cimitero?

CIANCIMINO: Ai Cappucccini.

P.M.: Suo nonno come si chiamava?

CIANCIMINO: Giovanni.

P.M.: Giovanni CIANCIMINO, forse nella carte che


abbiamo preso ieri qualche cosa ci dovrebbe essere
sulle generalità.

P.M.2: Va bene. Una cosa, una cosa volevo capire meglio,


lei dice la risposta… speriamo che la risposta ci
arrivi…

CIANCIMINO: Le dico?

Avv.to: No.

CIANCIMINO: Ah!

P.M.2: No, lei sta dicendo che la frase speriamo che la


risposta ci arrivi per tempo fa riferimento alla
risposta al papello, giusto?
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CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: Questo significa che quindi per quanto le ha detto suo


padre, PROVENZANO quindi conosceva il
contenuto del papello? Perché sino ad ora noi
abbiamo detto che, se ho capito bene, il papello in
questa prima fase (inc.)

CIANCIMINO: Non lo so, questo sinceramente non sono in grado di


dirlo, posso soltanto dire che PROVENZANO è a
conoscenza… sicuramente mio padre con
PROVENZANO poi commenta quello che scrive lui
dopo, quelli che sono le possibili alternative al
papello, perché lui come ho detto in precedenti
interrogatori, mio padre riteneva quei 12 punti
impresentabili anche perché…

P.M.2: No perché, scusi un attimo…

CIANCIMINO: Prego dottore, mi dica.

P.M.2: …perché poi nel passaggio successivo dice: se ci


fosse il tempo per parlarne noi due insieme quindi
PROVENZANO dice a suo padre: speriamo che
arrivi in tempo al risposta…

Avv.to: (inc.)
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P.M.2: …scusi un attimo avvocato, speriamo che arrivi in


tempo la risposta in modo tale che noi due,
PROVENZANO con suo padre, ne possiamo parlare
insieme. Come lo… se lei riesce a ricostruire (inc.)
questo…

CIANCIMINO: No, no, questo, era, ovviamente si sapeva…

P.M.2: …colloquio di suo padre con PROVENZANO come


si inseriscono rispetto al papello che faceva avere
invece il RIINA tramite CINA’?

CIANCIMINO: Non ho capito, mi scusi, non ho capito la domanda,


Procuratore.

P.M.2: Come arriva a suo padre il papello, arriva…

CIANCIMINO: Il papello lo prendo io, tant’è che lui dice che il


dottore CINA’ ha consegnato la ricetta e io vado a
prendere il papello da Caflish a Mondello e lo porto a
mio padre, mio padre legge questo papello e dice che
è un cumulo di minchiate…

P.M.2: E’ chiaro, ci siamo… no, io voglio capire,


PROVENZANO rispetto al papello se ne ha parlato
con suo padre, se lo sa lei, se non lo sa niente…
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Avv.to: [a bassa voce] Con Franco.

P.M.2: …se ne aveva parlato con RIINA… non lo so…

CIANCIMINO: No, mio padre con RIINA non ne ha mai parlato, con
mio…

P.M.2: No, PROVENZANO!

CIANCIMINO: Mio padre sì, con PROVENZANO sì, ne ha parlato.

P.M.2: Se PROVENZANO ne ha parlato con suo padre o


con RIINA. PROVENZANO, soggetto
PROVENZANO, lei sa se ne ha parlato con RIINA
o con suo padre oppure con tutti e due?

CIANCIMINO: Con tutti e due, io credo che mio padre… cioè io


credo… mio padre mi dice che è PROVENZANO
che deve convincere RIINA a discutere e a capire…
perché mio padre non parla con RIINA, mio padre
con RIINA non lo vuole neanche incontrare,
fondamentalmente vuole parlare con
PROVENZANO per dirgli…

P.M.2: Quindi parla con PROVENZANO, cerca di


ridimensionare le richieste.
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CIANCIMINO: …guarda che l’amico tuo, perché anzi mi ricordo che


quando abbiamo riletto, dice: amico carissimo nostro,
non è amico mio ma amico tuo, che mio padre gli
dava del tu e lui gli dava del lei, era un rapporto…
mio padre lo chiamava Binno e lui lo chiamava
ingegnere, perché era un rapporto… mio padre
l’aveva fatto studiare, anche per una questione di età.

P.M.2: Va bene.

P.M.5: Il discorso, mi scusi un attimo…

CIANCIMINO: Prego.

P.M.5: …su questo punto avete finito su questo biglietto?

P.M.: Sì, però…

P.M.2: Sì, però ce ne sono altri.

P.M.: …ce ne sono altri che sono, sembrano un po’ (inc.)

OMISSIS

P.M.: …il secondo dattiloscritto, poi ci chiarirà se da un


punto di vista temporale ha elementi per dire se è
precedente o successivo, recita in questo modo:
Carissimo ingegnere, mi è stato comunicato che gli
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stessi con cui parliamo adesso, hanno affittato un


appartamento di fronte casa sua, hanno piazzato un
ufficio per sentire e guardare. Ho visto che l’ultima
volta ha ddormito… con due “D” iniziali… in
albergo, volevo sapere se anche lei era già stato
informato, dobbiamo essere prudenti anche per il
giorno del prossimo appuntamento, farò sapere io a
M. Non mi è arrivato alcuna notizia sul GAS, se il
problema è risolto, ci faccia sapere come.
E allora, intanto se ha elementi per dirlo, senza deduzioni…

CIANCIMINO: Sì, sì, ne ho parlato.

P.M.: …se questo scritto è diciamo da un punto…

P.M.2: Sempre.

P.M.: …è sempre di quel periodo…

CIANCIMINO: ’92.

P.M.: …e rispetto al primo se ha elementi per dire se…

CIANCIMINO: E’ dopo la strage di BORSELLINO.

P.M.: Questo è dopo la strage di BORSELLINO?

CIANCIMINO: Sì.
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P.M.2: Perché, come fa a essere così certo?

P.M.: E come fa…

CIANCIMINO: Lo so perché l’ho preso io pure.

P.M.2: E allora…

P.M.: Che vuol dire mi è stato comunicato che gli stessi


con cui parliamo adesso, hanno affittato un
appartamento di fronte casa sua?

CIANCIMINO: Sia PROVENZANO che il signor Franco dicono a


mio padre, PROVENZANO glielo dice a mio padre,
già lo sapeva, che qualcuno dei Servizi o Carabinieri,
R.O.S., qualcuno insomma, aveva affittato
l’appartamento, un appartamento di fronte, in Via
Sciuti 85R al 3° Piano e aveva piazzato una base di
ascolto di… di localizzazione di mio padre, un punto
di osservazione…

P.M.: Ma scusi, suo padre non stava a Roma in quel


periodo?

CIANCIMINO: Sì ma ovviamente quando veniva a fare gli incontri,


gli appuntamenti e cose, veniva in Via Sciuti, he
siccome spesso aveva incontrato anche nel palazzo
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accanto, a casa di D’AMICO aveva avuto degli


incontri, ovviamente mette in guardia mio padre a
non usare… tant’è che mio padre dormiva già da
qualche volta dormiva all’albergo quello che c’è
accanto al Mercato Ortofrutticolo…

P.M.: Questo l’aveva detto in un…

CIANCIMINO: Sì, sì, dormiva là, non lo so come si chiama…

P.M.1: Il President mi pare…

Avv.to: Astoria…

CIANCIMINO: No, Astoria Palace, esatto.

P.M.2: Quando si riferisce a M. puntato chi è?

CIANCIMINO: Posso avvalermi della facoltà di non rispondere?

P.M.2: Non fa… lei si può avvalere della facoltà di non


rispondere, naturalmente.

CIANCIMINO: Vabbè io, sono io, non sono… sono Massimo, M.


sono io, Massimo
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P.M.2: Quindi la M. qua puntata si riferisce a lei… per il


giorno del prossimo appuntamento, farò sapere io a
Massimo. Okay.

P.M.4: A. puntato e M. puntato?

P.M.: M. Puntato.

CIANCIMINO: M. puntato, sono io.

P.M.2: Non mi è arrivato alcuna notizia sul GAS… A che si


riferisce questo riferimento sul GAS?

CIANCIMINO: Perché c’era un ritardo su pagamenti e si era


lamentato con mio padre, mio padre aveva parlato
con BRANCATO e poi… gli ha spiegato lui, gli ha
fatto arrivare i soldi che dovevano arrivare, credo che
mancavano 50 milioni, sono arrivati poi tramite…

P.M.2: A PROVENZANO?

CIANCIMINO: Sì, li ha consegnati mio padre tramite la famiglia


LIPARI, glieli ho portati io alla famiglia LIPARI 50
milioni.

P.M.5: Ma che conto aveva PROVENZANO?


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CIANCIMINO: No, PROVENZANO sui subappalti, aveva un 2% su


tutto quello che era l’organizzazione, soltanto che
spesso nascevano discussioni, sia perché… anche
però a volte mio padre era molto duro nella selezione
delle imprese subappaltatrici perché pretendeva che
le stesse lavorassero a parità di condizioni, cioè non
pretendeva neanche un tanto in più e lo stesso anche
da quello che riguardava il… appunto la messa a
posto, che a volte gli sembrava poco il 2%, tant’è che
una volta, l’ho detto, ha litigato con CANNELLA e
non gli ha fatto fare i lavori a Prizzi, che mio padre si
è impuntato e quello fu motivo di orgoglio…

P.M.2: Okay, quindi se il problema è risolto, ci faccia


sapere come… si riferisce sempre…

CIANCIMINO: A soldi.

P.M.2: (inc.) Va bene, passiamo a un altro…

P.M.: No, no, un’ultima cosa sul secondo.

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.: Una richiesta di chiarimento, lei ha già risposto…

CIANCIMINO: Prego dottore.


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P.M.: …mi è stato comunicato che gli stessi con cui


parliamo adesso, hanno affittato un appartamento di
fronte casa sua… Allora, siccome, e non le
suggerisco niente ma è un riepilogo di quello che lei
aveva detto in decine di interrogatori, sia con i
Carabinieri che con questi personaggi dei Servizi suo
padre parlava sia da prima e poi dopo anche Via
D’Amelio, il suo ricordo che è così netto alla
domanda del dottore INGROIA rispetto alla
datazione di questo pizzino a dopo la strage di Via
D’Amelio, a che cosa è legato?

CIANCIMINO: Perché mi ricordo che questo… però così netto non


lo posso avere la… perché mi ricordo che questo
avvenne dopo, che c’era stato proprio… no, però già
era succ… no, sinceramente forse non… è quel
periodo, però… so che si sono visti subito dopo di
nuovo.

P.M.2: (inc.)

P.M.: Poi c’è un terzo dattiloscritto, apparentemente


appunto riconducibile…

CIANCIMINO: Però…

P.M.3: Un chiarimento, forse non ho capito io, però… tu hai


detto giustamente nel pizzino c’è scritto: gli stessi
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con cui parliamo adesso… quindi prima… sono le


stesse persone con cui si parlava prima o questa
specificazione allude ad altri personaggi…

CIANCIMINO: No, no, gli stessi personaggi.

P.M.2: No, no, gli stessi personaggi, l’ha già detto.

P.M.3: Agli stessi personaggi?

CIANCIMINO: Sì, nel senso che lui dice sempre che non si deve
fidare, forse dell’uno e dell’altro e di stare un po’ in
guardia, voleva sapere se mio padre era stato
informato su questa situazione, mio padre già sapeva
di questa situazione che si erano affittati questo 3°
piano…

P.M.: E suo padre da chi era stato informato?

CIANCIMINO: Da Franco.

P.M.: Ho capito. E in che termini gli aveva detto, chi si era


affittato questo 3° Piano?

CIANCIMINO: Sì, tutto, gli aveva detto pure come fare, abbassare le
tapparelle, cose, che erano piazzati con microfoni
direzionali, gli ha detto pure i tipi di apparecchiature,
come…
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P.M.: Scusi, il 3° Piano, perché lei, io mi ricordo anche in


un dibattimento ha descritto analiticamente anche
questi appartamenti, ricordo a dibattimento che
abbiamo fatto a Milano per il processo
MERCADANTE…

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: …chi ci abitava in questo 3° Piano di questa Via


Sciuti… 85?

CIANCIMINO: E non lo so, io so solo che noi abitiamo al 7° Piano in


Via Sciuti 85R, avevano messo sotto controllo
praticamente prendendo questo appartamento, sia
l’ingresso del D’AMICO che l’ingresso nostro in
Via Sciuti per cui…

P.M.: Ed era il 3° Piano di quale stabile?

CIANCIMINO: Quello di fronte casa mia, sinceramente non so…

P.M.: E sa il numero?

CIANCIMINO: No, no, non lo so, questo non lo so perché…

P.M.: Di fronte, dall’altro lato della strada quindi?


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CIANCIMINO: Sì, dall’altro lato della strada.

P.M.: Ho capito. C’è…

CIANCIMINO: Mi ricordo, mio padre fece domande specifiche sulla


potenza dei microfoni direzionali o se era un discorso
di fotografare chi entrava e chi usciva.

P.M.2: Passiamo al 3° foglio.

P.M.: 3° dattiloscritto: Carissimo ingegnere, con l’augurio


che vi troviate in uno stato di salute migliore di
quando vi ho visto il mese scorso, ho riferito i suoi
pensieri al nostro amico Sen. puntato ho spiegato
che loro non possono fare provvedimenti come questi
dell’amnistia quando governano loro e che è cosa
giusta spingere per fare approvare la legge. L’amico
mi ha detto che è stata fatta una riunione e
sarebbero tutti in accordo. Ho visto che anche il
buon Dio con il Cardinale ha chiesto la stessa cosa.

CIANCIMINO: Allora, questo, questo scritto si riferisce al periodo di


luglio – agosto del 2000, il PROVENZANO… il
LO VERDE viene a Roma e trova mio padre, è stato
un periodo che mio padre era appena uscito dal
carcere, devo dire che non stava neanche in ottime
condizioni, viene… e lo vede anche… aveva avuto
credo… insomma era passato da un ictus e cose
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varie. In quell’occasione discutono che al momento


c’è sul piatto del Governo di Sinistra presieduto
credo, ma non mi ricordo chi c’era, insomma c’era, il
Ministro mi ricordo che era FASSINO, Ministro di
Grazia e Giustizia FASSINO, mio padre sosteneva
perché al contrario degli anni trascorsi in carcere, in
quel momento visto il suo stato detentivo, poteva
usufruire dei beni legati a una amnistia in quanto
tutto il, l’espiato per mafia l’aveva già trascorso,
stava passando un residuo di pena di 3 – 4 anni che
riguardava reati di corruzione, reati contro la
Pubblica Amministrazione, per cui se fosse stato
fatto un provvedimento di clemenza da parte dello
Stato, ne poteva beneficiare. Lui fondamentalmente
mirava a uscire, a essere liberato in quest’ultimo
residuo di pena. In quell’incontro parla col
PROVENZANO e gli dice di spingere sul discorso
dell’amnistia, soprattutto in un momento in cui mio
padre sosteneva che questo tipo di leggi le poteva
fare soltanto quando al Governo c’era la Sinistra.

P.M.2: Spingere con chi?

CIANCIMINO: Spingere con il partito dell’Opposizione difatti il


Senatore sarebbe, Sen, il Senatore DELL’UTRI e
dice, gli manda a dire che già… che era stata fatta
una riunione a tal proposito e che la legge sarebbe
dovuta… che loro erano tutti d’accordo a votare
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

l’amnistia, per cui mio padre si aspettava tanto questo


provvedimento di amnistia perché con questa
amnistia mio padre finiva il periodo di carcerazione,
ritornava libero.

P.M.2: E l’amico di cui si parla nell’ultimo periodo è sempre


l’amico senatore?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: Quindi sempre, il riferimento è sempre al Senatore


DELL’UTRI?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: Non dica… (inc.)

CIANCIMINO: Sì, sì. Ribadisco che non mi fa piacere trattare


questi… come ho avuto paura a suo tempo, continuo
ad avere paura adesso.

P.M.2: E poi dice alla fine: Ho visto che anche il buon Dio
con il Cardinale ha chiesto la stessa cosa.
A che si riferisce?

CIANCIMINO: A un Cardinale che era intervenuto per un atto di


clemenza nello stesso periodo.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.2: Quindi parliamo del 2000?

CIANCIMINO: 2000, sì.

P.M.2: Ma lei come fa ad essere certo 2000 e non un’altra…

CIANCIMINO: Perché poi non si fece più niente, abbiamo intrapreso


un’altra strada nominando un avvocato che era bene
agganciato con il Tribunale di Sorveglianza,
attraverso il professore BIZZOCCHI. Questo
avvocato abitava nello stesso palazzo di CASINI, poi
posso fornire il nome… so che abbiamo preso
un’altra strada con la malattia, questa è stata la prima
che lui aspettava, che poi alla fine non si realizzò.

P.M.2: Quale, quella dell’amnistia?

CIANCIMINO: Quella dell’amnistia, sì. Ci sperava tanto.

P.M.1: Quindi questa è più per una questione diciamo


personale di suo padre!

CIANCIMINO: Sì, sì, sì.

P.M.2: Per il quale però PROVENZANO si dà da fare


diciamo.

P.M.: E allora…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: Pensavo che fosse interessante.

OMISSIS

P.M.: E allora, diamo atto che… Ispettore, questi tre reperti


vengono chiusi nella busta, poi verranno allegati al
verbale…

P.M.2: Non so se… avete detto prima le modalità di questa


busta e di questa lettera?

Avv.to: Sì, sì.

CIANCIMINO: Sì, sì, guardi, ho l’ultimo…

P.M.2: No, non l’acquisizione…

CIANCIMINO: …ho l’ultima carpetta ed è vuota…

P.M.2: …non sto parlando dell’acquisizione, sto dicendo le


modalità mediante le quali le dava quindi a suo padre
era sempre per suo tramite le faceva avere a suo
padre il PROVENZANO?

CIANCIMINO: Sì, sì, sempre io.

Avv.to: Sì, sì, la busta, sì, l’avevamo detto.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.2: Ma loro però, lei ha detto più di una volta che si


incontravano, no?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Anche in questo, in questa cosa c’è scritto: come ti


ho visto… l’ho vista l’ultima volta…

P.M.2: Quindi alcune volte aveva difficoltà a incontrare…


perché aveva la necessità di scrivere invece di dirle di
presenza queste cose?

CIANCIMINO: Allora, quando è stato del ’92 sempre mi ricordo che


una delle… dopo l’omicidio FALCONE una delle
difficoltà che aveva mio padre proprio eeh, era quello
del, tutto quel casino dell’aeroporto a venire a
Palermo perché proprio c’era un… ci volevano un
due ore proprio per arrivare e se lui sempre
comunque se non riteneva importantissimo, non era il
caso di incontrarsi e parlavano a mezzo…

P.M.2: Va bene. Ci sono altri documenti che ha portato?

CIANCIMINO: Sì, altri documenti…

P.M.: Per ora gli articoli di stampa li lasci per dopo, se ce


ne sono altri poi ci…
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P.M.2: Tranne che non ci siano annotazioni (inc.)

P.M.: Poi ce li mostrerà e ce li commenterà tutti.

OMISSIS

P.M.: Intanto ci sono dei documenti che non sono diciamo


articoli di giornali o allegati ad articoli di giornale?

CIANCIMINO: Sì, c’è questa che voleva a suo tempo mio padre che
leggessi a PROVENZANO e facessi recapitare a
PROVENZANO ma non ho mai fatto recapitare, era
una cosa dove mio padre chiedeva di morire e risale
ad un periodo quando mio padre è stato riarrestato
che lui si sentiva tradito.

P.M.: Questa però è scritta a penna.

CIANCIMINO: Sì.

P.M.: Allora, questo lo chiamiamo documento nr. 2,


documento nr. 2, scritto apparentemente,
asseritamente ma anche apparentemente di Vito
CIANCIMINO, manoscritto che voleva far
recapitare a PROVENZANO ma che non è stato
recapitato.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.4: Magari leggiamo che so, la prima e l’ultima parola,


non lo so…

P.M.: Sì.

P.M.4: Inizia con la parola Sul fatto…

P.M.2: Sul fatto? Sì e finisce: risolto al più presto. Ci sono


altre cose, qui c’è un articolo di stampa dove c’è
un’annotazione, anche questa mi sembra calligrafia
di suo padre…

CIANCIMINO: Non l’ho vista.

P.M.2: …ci dica se è grafia di suo padre questa.

CIANCIMINO: Sì, sì, però non l’ho letta, mi scusi, questa non
l’avevo vista…

P.M.2: Non ha importanza, dico, è grafia di suo padre?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: Dove lui dice: A un certo punto io certe cose le ho


capite e sapute solo dopo che sono stato venduto.

CIANCIMINO: La storia quella della lettera che dice che è stato


consegnato…
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P.M.2: Quindi sempre in riferimento…

CIANCIMINO: Al fatto che lui è stato oggetto della trattativa come


lui si definiva poi.

P.M.2: Vittima della trattativa diciamo, (inc.) oggetto.

CIANCIMINO: Vittima, cioè agnello sacrificale (inc.)

OMISSIS

CIANCIMINO: OMISSIS
vendo RIINA, fondamentalmente mi arrestano, chi
mi sostituisce e continua a dialogare col
PROVENZANO e poi va alla fase quella della
nascita di questo partito, poi come si chiama non mi
interessa…

P.M.2: E’…?

CIANCIMINO: …è il senatore Marcello DELL’UTRI…

P.M.2: Benissimo, ora…

CIANCIMINO: …persona che mio padre non conosce


personalmente.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.2: Questo l’aveva già detto. Ora il punto è un altro, lei


ha detto: con il quale dialogava con
PROVENZANO era il senatore DELL’UTRI, il
biglietto dice… PROVENZANO dice: ho riferito i
suoi pensieri… Carissimo ingegnere, ho riferito i
suoi pensieri al nostro amico Senatore, ho spiegato
che loro eccetera… L’amico mi ha detto che è stata
fatta una riunione… il che significa che ci sono stati
colloqui diretti fra il PROVENZANO e
DELL’UTRI?

CIANCIMINO: Sì, erano stati fatti e l’amico gli aveva spiegato che si
erano riuniti,

OMISSIS

P.M.2: …aspetti un attimo, mi risponda sì o no per ora.


Quindi ci sono stati degli incontri diretti e personali
fra PROVENZANO e DELL’UTRI?

CIANCIMINO: Sì, sì.

P.M.2: Questo…

CIANCIMINO: Mio padre lo sapeva da tempo e la conoscenza diretta


era qualcosa che risaliva non al 2000 ma anche…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.2: Eh, ma suo padre lo sapeva com’era nata questa


conoscenza diretta?

CIANCIMINO: No, questo non lo so, se lo sapeva non me ne ha


parlato anche perché non… sicuramente il
DELL’UTRI ha gestito soldi che appartenevano sia
a Stefano BONTADE che a persone a loro legati,
c’era… quando mio padre disse…

P.M.2: Sicuramente cioè sulla base di quale informazione lei


dice di essere sicuro?

OMISSIS

P.M.2: Ora noi dovevamo cercare di concentrarci, se lei ne è


al corrente, delle origini dei rapporti invece con
PROVENZANO.

CIANCIMINO: Allora, delle origini dei rapporti con


PROVENZANO, sin dal ’94, ’95, anche in episodio
di quelle lettere, mio padre ha sempre saputo e ha
accettato quasi, di essere stato oggetto della
trattativa…

P.M.2: (inc.)

CIANCIMINO: …con la garanzia di stare tranquillo e che nessuno


si…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.2: No, la domanda è più precisa…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.2: Ma se ne è al corrente…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì.

P.M.2: …può anche non esserne al corrente, se è al corrente


di quali fossero i rapporti diretti fra PROVENZANO
e DELL’UTRI…

CIANCIMINO: Molto stretti, molto stretti.

P.M.2: …dove si incontravano, tramite chi si erano


conosciuti, se erano state conoscenze interne a Cosa
Nostra o esterne… ecco, se ne è al corrente…

CIANCIMINO: No, no, io so che si conoscevano, c’era rapporto


diretto, tant’è che mio padre quando aveva bisogno di
avere favori da quel partito che poi era nato o notizie,
bozze di legge, cose, il punto di riferimento era
sempre il LO VERDE. Spesso anche tramite il LO
VERDE mi sono arrivati disegni di legge a casa,
manovre su cose dei beni… tutte quelle che erano
proposte di legge mi arrivavano, per cui il contatto…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

ovviamente mio padre non voleva dare confidenza


eeh, il contatto diretto era sempre il LO VERDE.

P.M.4: Una domanda signor CIANCIMINO…

CIANCIMINO: Prego dottore.

P.M.5: …il Procuratore LARI sono…

CIANCIMINO: Prego Procuratore.

P.M.4: …in questa lettera il PROVENZANO riferendosi a


tuo padre… a suo padre e chiamandolo Carissimo
ingegnere dice: ho riferito i suoi pensieri al nostro
amico Senatore…
Cioè dice PROVENZANO: io ho riferito i pensieri suoi, Vito
CIANCIMINO al senatore, quindi sembrerebbe che ci
fosse un’interlocuzione, no? Tra PROVENZANO…

Bussano alla porta

CIANCIMINO: Sì, ovviamente sapeva…

P.M.4: …e suo padre.

CIANCIMINO: …era una richiesta che arrivava da mio padre.

P.M.4: E qual era sta richiesta?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: La richiesta era esattamente… in quel periodo mio


padre poteva usufruire dei benefici, eventuali benefici
dettati da un provvedimento o di indulto o di amnistia,
siccome nel 2000 mio padre aveva finito di scontare
tutto quello che era diciamo il prefissato dalla sentenza
relativa a reati associativi, per cui di fatto non
beneficiavano di nessuna… legge CIREL… per
esempio anche il testo della Legge CIRAMI ci fu dato
da, sempre dal… della dissociazione ci fu dato da… mi
vengono in testa parlando… dal…

P.M.5: Cioè? Da chi?

CIANCIMINO: Dal LO VERDE a mio padre tramite personale del


LO VERDE a mio padre gli fu consegnato da
DELL’UTRI questo testo così, testo CIRAMI, questo
che fu fatto poi…

P.M.2: Quindi era un testo, progetto di legge sulla


dissociazione che fu fatto avere da DELL’UTRI a
PROVENZANO e PROVENZANO fece avere a suo
padre?

CIANCIMINO: Sì.

P.M.2: Quando?
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CIANCIMINO: Nel… mio padre era in carcere, mio padre era in


carcere, è una legge che…

P.M.2: Risponda alla domanda per ora.

CIANCIMINO: Mio padre era in carcere perché mi ricordo che gliel’ho


dato tramite l’avvocato GHIRON, gli ho fatto avere sta
busta…

P.M.2: Quindi grossomodo in che periodo dovrebbe essere?

CIANCIMINO: Anni ’90. Era uno dei progetti di mio padre, si ricorda,
ne ho parlato…

P.M.2: Anni ’90, lei parla dopo l’arresto di suo padre…

CIANCIMINO: Sì, sì, mio padre è in carcere, mio padre è in carcere


perché glielo faccio avere tramite l’avvocato
GHIRON in una busta il testo di legge che mi aveva
chiesto, glielo faccio avere.

P.M.2: Lei ha detto Legge…?

CIANCIMINO: CIRAMI, Legge CIRAMI… è una legge, me lo


ricordo, sulla dissoc…

P.M.2: Sicuro Legge CIRAMI?


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CIANCIMINO: Sì, è una legge sulla dissoc… era CIRAMI e


NAPOLI, mi ricordo che c’era pure NAPOLI, un
Deputato che si chiamava NAPOLI…

P.M.2: Legge (inc.)

P.M.3: Sì, quello…

P.M.1: Angelo.

P.M.3: Angelo NAPOLI (inc.)

P.M.2: (inc.) ufficio, comunque andiamo avanti.

CIANCIMINO: Posso sb… però mi ricordo che c’era questo progetto


sulla dissociazione.

P.M.4: Però mi scusi (inc.)

CIANCIMINO: Prego.

P.M.4: …se suo padre si rivolge a PROVENZANO perché


parli a sua volta con DELL’UTRI, non le ha mai
riferito di essere a conoscenza come facesse
PROVENZANO a sua volta a contattare
DELL’UTRI?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: No, non me l’ha riferito… ah, come facesse era


qualcosa di diretto…

P.M.4: Quale fosse il canale?

CIANCIMINO: …diretto, sicuramente era diretto però non posso


riferire… sapevo che per tutto quello che doveva
riguardare insomma eventuali… siccome mio padre
parlava direttamente con LO VERDE e LO VERDE
parlava con DELL’UTRI, questo è quello che mi
riferito mio padre, come fosse la conoscenza tra…
non lo so.

OMISSIS

CIANCIMINO: No scusi dottore LARI.

P.M.4: Dicevo questo: ci riserviamo con calma di rifare un


altro interrogatorio dopo che esamineremo la
documentazione che oggi ci ha prodotta…

CIANCIMINO: Certo, sono a disposizione.

P.M.4: …perché come lei potrà comprendere, ci vuole


materialmente il tempo di esaminarla, farsi un’idea e
sviluppare dei temi di interrogatorio, una domanda
sola finale…
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CIANCIMINO: Prego Procuratore.

P.M.4: …ho visto sulla rubrica un riferimento al senatore


IANNUZZI…

CIANCIMINO: Il senatore IANNUZZI è stato una persona sempre


presente nella vita di mio padre, tanto presente che il
giorno che dovevo prendere il papello, non so come,
né perché dovevo prendere diciamo quello alias, la
fotocopia, ci siam capiti…

P.M.4: Parli, parli.

CIANCIMINO: …lui era a Parigi, mi disse: so che sei a Parigi… mi


chiamò…

P.M.2: Le disse, cioè le ha telefonato?

CIANCIMINO: Mi ha chiamato al mio numero e mi ha dato


appuntamento al Cafè de Flor; al Cafè de Flor ci
siamo visti e…

P.M.4: Ma di quando stiamo parlando?

CIANCIMINO: 3 settimane fa.

P.M.4: Ah, va bene.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: Io… il senatore IANNUZZI è un personaggio che


mio padre conosce da tempo, da tempo entrava e
usciva da casa mia, mio padre si consultava, tanti
argomenti sono stati trattati col senatore IANNUZZI
anche se mio padre collocava il senatore IANNUZZI
vicino a ambienti di Servizi diciamo non tanto amici
di mio padre, cioè…

P.M.4: Era una sua idea oppure una supposizione?

CIANCIMINO: No, lo sapeva per certo, lo sapeva per certo.

P.M.4: E quindi c’erano rapporti fra il senatore IANNUZZI


e il signor Franco o Carlo?

CIANCIMINO: No, no, almeno credo… non so se era… però mio


padre dice che il senatore IANNUZZI era molto
addentro agli uomini dei Servizi, me lo diceva
sempre, difatti dice…

P.M.4: E come faceva a saperlo lui?

CIANCIMINO: Penso che ne aveva parlato anche con altri soggetti


che lui aveva, col signor Franco e gli era stato
confermato, difatti credo che mio padre a un certo
punto limitasse il tipo di confidenza perché sapeva
come diceva mio padre, a che parrocchia apparteneva
il senatore IANNUZZI, per cui tutto quello…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

ovviamente mio padre parlava spesso col senatore


IANNUZZI, andava a casa, sono andato a casa io più
volte…

P.M.4: Ma perché erano amici con IANNUZZI?

CIANCIMINO: Si erano conosciuti all’Hotel… nel periodo che mio


padre soggiornava, nel 1985 – ’86 all’Hotel Plaza in
occasione di quei tanti permessi che aveva per andare
sia a Roma per incontrare vari soggetti durante il
periodo delle misure di prevenzione, si era
conosciuto perché l’aveva visto in compagnia di
SCIASCIA, mio padre aveva avvicinato il senatore
IANNUZZI chiedendo di voler incontr… di voler
parlare con SCIASCIA. Da lì poi mio padre credo
ebbe modo di parlare una o due volte con
SCIASCIA, nacque un ammirazione di mio padre
verso SCIASCIA una specie di innamoram… e poi
un rapporto continuo con IANNUZZI che è andato
nel tempo, pure il giorno in cui… prima che mi
hanno arrestato IANNUZZI, il senatore IANNUZZI
mi ricordo che mi manda, non so, tramite l’avvocato
DOMINICI mi ha mandato un articolo che le fece…
il vero tesoro di CIANCIMINO non è nei soldi ma
nelle conoscenze…

P.M.4: Erano quindi rapporti di natura personale?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: Personale, sì.

P.M.4: Nulla a che vedere con la mafiosità fra virgolette…

CIANCIMINO: Non lo so, so che c’erano delle lettere che mio padre
mandava al senatore IANNUZZI, si vedevano
spesso…

CIANCIMINO: …e anche qualche lettera che ho consegnato


indirizzata al senatore IANNUZZI.

Avv.to: Sì (inc.) consegnata (inc.)

P.M.4: Qual era l’interesse del senatore IANNUZZI di


frequentare suo padre?

Avv.to: [a bassa voce] Fino all’altra volta, diglielo.

CIANCIMINO: Ma guardi, secondo me sino all’altra volta mi ha


chiamato sempre più volte perché mi voleva parlare,
io a Parigi gli ho detto che… lui mi ha chiesto
spiegazioni in quello che era la trattativa, in quello
com’era avvenuta e dice: ma perché tuo padre? Ho
detto: mio padre non è avvenuta così, gli ho detto, è
avvenuta in altra maniera. E perché mia ha… con me
non me ne ha parlato? Gli ho detto: perché non ne ha
parlato non lo so, tant’è che lui mi disse: allora i
Carabinieri mi hanno preso in giro! Ho detto: guardi
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

che non è così, gli ho spieg… gli ho fatto un po’ qual


era il calendario delle… comunque sempre, mi ha
chiamato sino a una settimana fa chiedendomi di
volermi incontrare in una villa, in una casa dove sta
lui adesso in Via… di fronte Via del Senato…

P.M.5: Senato?

CIANCIMINO: No, in via… di fronte al Senato, scusi.

P.M.4: Il Colonnello MORI e DE DONNO ebbero mai a


riferire a suo padre di avere avviato contatti concreti
per fargli avere il passaporto ed eventualmente con
chi?

CIANCIMINO: Sì, mio padre disse, gli dissero che avevano avviati
contatti concreti per fargli avere il passaporto,
l’avevano assic…

P.M.4: Con chi?

CIANCIMINO: E no, con chi non lo so, mi disse che avevano avviato
i contatti ed avevano assicurato… mio padre ancora
prima di chiederlo, chiede l’autorizzazione a loro,
infatti nella sua, una delle sue tante esternazioni che
ha in qualche manoscritto che vi ho dato, perché mio
padre li aveva informati preventivamente perché mio
padre non aveva difficoltà di passaporto, già un
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

passaporto gli era stato fornito in quel periodo dal


signor Franco, ho dato l’indirizzo, tutto, accanto
casa mia dove mio papà ha fatto tutte le fotografie, ha
fatto la fotografia quella con la barba, in quel periodo
ancora aveva la barba corta, erano state… ne ho
parlato in altro interrogatorio…

P.M.4: No, ma io le avevo fatto una domanda precisa, se


MORI e DE DONNO ebbero mai a riferire a suo
padre di avere preso contatti per fargli avere un
passaporto…

CIANCIMINO: Sì, sì, disse che avevano già avviato e che…

P.M.4: E con chi?

CIANCIMINO: No, con chi non lo dissero…

P.M.4: Il periodo se lo ricorda?

CIANCIMINO: Novembre ’92.

P.M.4: Novembre ’92. Gli dissero a novembre ‘92…

CIANCIMINO: Sì, sì, se no mio padre non… neanche presentava


istanza.

P.M.4: …avevano avviato i contatti…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: Sì.

P.M.4: E gli dettero speranze positive?

CIANCIMINO: Gli dissero… sì, il Colonnel… il Capitano DE


DONNO lo assicurò sul passaporto, gli disse: va
bene, me ne occupo personalmente io, come l’aveva
assicurato sul dissequestro dei beni, tant’è che
quando DE DONNO mi chiede di consegnarli le
piantine con indicate le… perché di fatto le piantine
con indicato la zona di RIINA dove stava RIINA, a
DE DONNO la do io, non la dà mio padre.

P.M.4: No, sempre per proseguire su questo tema diciamo,


quindi questi Ufficiali dei Carabinieri già gli dice, sì,
che avevano avviamo questa attività…

CIANCIMINO: Sì, sì, avevano questa attività…

P.M.4: …ma con vi dicevano con chi!

CIANCIMINO: No, non me l’hanno detto, mio padre non me l’ha


riferito se gli hanno detto con chi.

P.M.4: Siamo andati da Tizio, abbiamo parlato con Caio…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: No, non me l’ha detto, non mi ha riferito nulla in


merito a questo, sapevo che lui aveva avviato
l’istanza rassicurato che i Carabinieri avevano preso
contatti e avevano dato il via a che mio padre
tranquillamente poteva fare l’istanza.

P.M.: A suo padre come venne l’idea di chiedere il


passaporto, una idea sua, di suo padre? Perché suo
padre a un certo punto pensa di chiedere il
passaporto?

P.M.2: Decide di chiedere il passaporto? Cioè è un’idea sua


o qualcuno gliel’ha suggerito? Questo è…

CIANCIMINO: No, credo che glielo suggerì qualcuno perché lui non
so che doveva… voleva andare in Germania perché
doveva fare un incontro con il LO VERDE e chiese,
non so per che cosa… e chiese, non so se gli disse di
provarlo… sinceramente questo non…

P.M.4: No, però la domanda è, si potrebbe fare diciamo…

CIANCIMINO: Perché mio padre aveva la Carta d’Identità valida per


l’espatrio già, che gli aveva fatto avere il signor
Franco.

P.M.4: Eh, questo è il problema, se lui aveva la carta valida


per l’espatrio (inc.)
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: Che non era facile, il signor Franco mi ricordo che ci


ha visti al Municipio lì, in una via accanto, subito
dopo Piazza Venezia e a mio padre gli fece avere sta
Carta d’Identità valida per l’espatrio.

P.M.4: D’accordo, e allora qual era la ragione se suo padre


aveva già la Carta d’Identità valida per l’espatrio…

CIANCIMINO: Forse…

P.M.4: …per chiedere un passaporto pure?

CIANCIMINO: Ma gli fu consigliato…

P.M.4: Già ce l’aveva, perché doveva farsi dare… perché poi


il rilascio di questo passaporto…

CIANCIMINO: Mio padre…

P.M.4: …fu quella cosa che poi può avere (inc.)

CIANCIMINO: Di fatto è stata la trappola!

P.M.4: Esatto quindi…

Avv.to: Esatto.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.4: …io vorrei capire…

CIANCIMINO: Io credo che glielo consigliò…

P.M.4: …mi faccia finire la domanda, uno ha già la Carta


d’Identità valida per l’espatrio e si va a mettere in
questa situazione?

CIANCIMINO: Mio fratello Giovanni lo reputò pazzo.

P.M.4: Perché?

CIANCIMINO: Perché gli è stato suggerito da qualcuno…

P.M.4: Da chi?

CIANCIMINO: …credo dal LO VERDE o dal Franco, questi erano


gli interlocutori…

P.M.4: Ma LO VERDE è PROVENZANO!

CIANCIMINO: Dal PROVENZANO, credo…

P.M.4: PROVENZANO perché gli deve suggerire di farsi il


passaporto?

CIANCIMINO: No, ma difatti il signor Franco, uno dei due, gli


interlocutori erano questi perché a lui gli fu chiesto,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

che a lui gli fu chiesto, suggerito di chiedere il


passaporto questo è sicuro, da uno dei due soggetti
con cui aveva rapporti in quel periodo!

P.M.4: Ma mi perdoni, il signor Franco gli aveva fatto avere


la Carta d’Identità valida per l’espatrio, che motivo
aveva quindi di fargli dare un passaporto… uno;
PROVENZANO secondo me…

Avv.to: [a bassa voce] Difatti si è sentito tradito, diglielo.

P.M.4: …non gli fregava niente se suo padre aveva o non


aveva il passaporto…

Avv.to: Certo.

P.M.4: …quindi è un po’, rimane un po’ in aria questa cosa!

P.M.1: Ma soprattutto perché lei lo suppone, non è che lo sa


che era Franco o PROVENZANO ad essere…

CIANCIMINO: Erano i due soggetti che…

P.M.1: E’ una sua deduzione quindi?

Avv.to: Sì, sì.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: Sì, sì, una mia deduzione, no, non me l’ha detto da
chi…

P.M.2: E non sa (inc.)

CIANCIMINO: No, che gli fu suggerito, perché lui non aveva


intenzione di chiederlo no, lui non gliene fregava
niente di chiedere il passaporto, fu qualcosa che gli
fu chiesto, lui lo chiese ai Carabinieri, non so se era
un mettere alla prova… non lo so, sinceramente…

P.M.2: Che lui l’ha ricostruito come una trappola.

CIANCIMINO: Lui poi l’ha ricostruito che visto che non era sua
l’idea, l’ha ricostruito come: la trappola è partita
da…

P.M.4: (inc.) una frase in questo momento che mi fa


riflettere…

CIANCIMINO: Prego.

P.M.4: …non so se sia una sua idea per mettere alla prova i
Carabinieri, l’ha appena detto.

CIANCIMINO: Sì.

P.M.4: E’ anche possibile che…


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: No, no, lo escludo, lo escludo…

P.M.4: (inc.) da suo padre?

CIANCIMINO: …la escludo che sia partita da mio padre perché


tante, tutte persone, ancora prima di fare la istanza gli
avevano detto che non era prudente fare una cosa di
questo tipo…

P.M.4: Perché il problema qual è…

CIANCIMINO: Prego Procuratore.

P.M.4: …per questo (inc.) cerco attraverso la sua (inc.) di


cogliere qualche frammento di ricordo ovviamente.
Per i Carabinieri non è un’impresa facile ottenere un
passaporto per Vito CIANCIMINO…

CIANCIMINO: Ma neanche il dissequestro dei beni!

P.M.4: Lo capisco bene, però dico, non è un’impresa facile e


loro assicurano a suo padre che si stanno attivando!

CIANCIMINO: Sì come assicurano del dissequestro dei beni, gli


fanno vedere l’articolo di Panorama dove c’è scritto:
Prossimo dissequestro dei beni di CIANCIMINO, la
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

perizia dimostra (inc.) capacità del doppio. E mio


padre era felice.

P.M.4: Però noi sappiamo che non era un bluff quello dei
Carabinieri, ha capito, non era un bluff, non aggiungo
altro.

CIANCIMINO: No, no, non è… nel senso che non è compito mio
stabilire quello che dico io, io dico quello che… io so
solo che mio padre in quel momento gli viene
suggerito di chiedere il passaporto, ovviamente era
quasi di… secondo mio padre era qualcuno che gli
avesse detto: mettili alla prova chiedigli il pass…
sicuramente gli è stato suggerito, non era nelle sue
idee, anche perché in effetti non c’era programmato
nessun viaggio, non era programmato nessun
viaggio.

P.M.: Però lei signor CIANCIMINO, nei primi verbali, se


vuole possiamo anche riprendere (inc.) nei primi
verbali nel parlare di questa situazione ha detto che
furono proprio i Carabinieri a chiedere a suo padre,
diciamo a sollecitare suo padre di richiedere il
passaporto e ha fatto riferimento al PROVENZANO
in Germania, al fratello di PROVENZANO…

CIANCIMINO: Sì, questo sì, questo infatti lo ricordo.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

P.M.: Sì, ma questo lo dice anche ora, però ora lei sta
dicendo, gli fu suggerito, non so da chi, anzi
addirittura all’inizio ha fatto la deduzione: o il signor
Franco o PROVENZANO…

CIANCIMINO: O i Carabinieri, tre soggetti era che parlava, io ho


detto che non…

P.M.: Sì, però questo diventa, diventa importante, lei nei


primi verbali…

CIANCIMINO: E in quello che è scritto non c’è scritto, forse c’è


scritto da qualche parte in quello che ho presentato
chi glielo disse di chiedere il passaporto, mi sembra
che io l’ho letto.

P.M.: Ma al di là di quello che c’è scritto, qual è…

Avv.to: Può essere che in questo momento non te lo ricordi.

CIANCIMINO: In questo momento guardi, l’ho letto e me l’ha detto


lui, adesso però… che non è un’idea sua è sicuro,
perché mi ricordo il contrasto con mio fratello
Giovanni, il contrasto con l’altro avvocato, con altro
avvocato che gli sembrava…

Avv.to: [a bassa voce] CAMPO.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19

CIANCIMINO: …un’idea inutile, gli sembrava un’idea… dice: ma in


questo momento ti sembra opportuno? Mi sembra
una richiesta che non aveva senso, cioè una cosa che
tutti si sono chiesti: ma da dove nasce, perché questa
volontà, questa esigenza?

Avv.to: Avvocato CAMPO ti ricordi?

CIANCIMINO: Sì, avvocato CAMPO pure ne aveva parlato ed era


contrario, però lui…

P.M.: E il fatto che si trattasse della necessità di andare in


Germania per incontrare PROVENZANO è sicuro?

CIANCIMINO: Così fu detto da mio padre, sì, così mio padre riferì,
riferì ai Carabinieri sicuramente questo. No, questo è
sicuro che mio padre diceva che i Servizi… che l’uso
era quello, cioè il fine…

OMISSIS

P.M.2: Possiamo chiudere la registrazione sono le ore 19…

P.M.: 19:05 al mio orologio.

Fine File audio “Ciancimino del 20-11-2009” durata 02:00:09.247

Fine Registrazione
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 20.11.2009: h.: 16:19
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

P.M. = Dott. Antonino DI MATTEO


P.M.1 = Dott. Roberto SCARPINATO
P.M.2 = Dott. Antonio INGROIA
P.M.3 = Dott. Paolo GUIDO

File audio “Ciancimino 22.12.2009” durata 1:16:10.148

P.M.: Sono le 14:05 del 22 dicembre del 2009, ci troviamo


negli uffici della Procura della Repubblica di Palermo,
l’Ufficio è rappresentato dal Procuratore Aggiunto
Antonio INGROIA, dal dottor Roberto
SCARPINATO e da me Antonino DI MATTEO.
Veniamo assistiti dal Cancelliere B3 Amalia
MOTISI che, tra l’altro, curerà le operazioni di fono-
registrazione e la verbalizzazione in forma riassuntiva.
Si è spontaneamente presentato insieme al suo
difensore il signor Massimo CIANCIMINO già più
volte generalizzato che comunque cortesemente
ripeterà le sue generalità…

CIANCIMINO: Sì, Massimo CIANCIMINO nato a Palermo il


16.02.63 domiciliato e residente in Bologna in
indirizzo già a voi conosciuto.

P.M.: Appunto si è presentato insieme all’avvocato


Francesca RUSSO che già lo assiste nell’ambito del
procedimento 15609/08 nel, appunto, nel cui contesto
il CIANCIMINO è stato più volte interrogato come
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

imputato in procedimento connesso o comunque


collegato. Lei si è presentato con l’intento di rendere
nuove dichiarazioni e di produrre nuovi documenti?

CIANCIMINO: Sì, di aggiungere quanto già reso negli ultimi due


interrogatori in merito poi ad alcune posizioni che
riguardavano processi, nello specifico di competenza
vostra perché le ultime due volte siamo stati, eravamo,
ero interrogato dalle due Procure congiuntamente.

P.M.: Ho capito. E allora se questa è la sua intenzione noi


chiaramente dobbiamo procedere nelle forme
dell’interrogatorio anche in questa circostanza,
interrogatorio di imputato in procedimento connesso o
collegato, in questa sua veste quindi lei è comunque
anche per questo atto istruttorio assistito dall’avvocato
Francesca RUSSO che è qui, è presente:
- ha la facoltà di non rispondere;
- tutto quanto lei potrà riferire potrà essere utilizzato, diciamo nei
suoi confronti, contro di lei;
- e, qualora riferisse di fatti e circostanze a carico di terze persone,
potrà in futuro eventualmente assumere la veste di
testimone con i limiti e le garanzie di cui agli artt. 197
e 197 bis del Codice di Procedura Penale.
Intende rispondere ad eventuali domande?

CIANCIMINO: Sì, intendo rispondere.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

P.M.: Allora, prima di tutto ci dica appunto il motivo per cui


è venuto qui e soprattutto lei ha fatto pocanzi cenno al
possesso da parte sua e alla volontà di esibire e
produrre ulteriori documenti.

CIANCIMINO: Io ho prodotto… sì volevo produrre questo appunto


che produco che è stato personalmente per me, da me
ritirato dal LO VERDE in busta chiusa e consegnato
a mio padre in un periodo di degenza che stava
effettuando presso la struttura sanitaria, una Clinica
privata ai Parioli, non mi ricordo bene adesso se si
chiama Villa Paideia o Mater Dei, insomma, credo
che più Paideia, una delle due strutture dove mio
padre in un periodo era ricoverato per una serie di
accertamenti clinici.

P.M.: Allora diamo atto che il CIANCIMINO ha esibito


questo foglio dattiloscritto… questa che cosa è
un’altra copia di questo foglio dattiloscritto?

CIANCIMINO: Sì, una copia che ho fatto…

P.M.: Allora noi intanto gliene diamo, diamo lettura e poi


certamente le porremo tutta una serie di domande:
Carissimo Ingegnere ho letto quello che mihadato M. ma a scanso
di equivoci ho riferito che ne parlero quando ci sarà,
ci sarà possibile vederci. Mi è stato detto dal nostro
Sen e dal nuovo Pres che spigeranno la nuova
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

soluzione per la sua sofferenza. Appena ho notizie ve


li farò avere, so che l’av. è benintenzionato. Il nostro
amico Z ha chiesto di incontrare il Sen. Ho letto che a
lei non ha piacere e bisogna prendere tempo si tratta
di nomine nel gas, mi ha detto che vi trovate in
Ospedale che la salute vi ritorni presto e che il buon
Dio ci assista.
Allora, secondo quelle che sono le sue conoscenze chi è l’autore di
questo dattiloscritto?

CIANCIMINO: Il LO VERDE o persona almeno a lui riferibile, non è


che poi… certamente non è che ho visto scrivere!
Come ogni volta ho preso questa bust… ho
consegnato una busta dove dentro c’era una lettera di
mio padre e dei soldi. Ho aspettato che leggesse la
lettera di mio padre e, come al solito, come sempre
istruzioni di mio padre prudenti, una volta che lui l’ha
letta davanti a me ho preso la copia che poi ho
ritornato a mio padre e nel diciamo…

P.M.: Quindi questa, questo dattiloscritto gliel’ha


consegnato personalmente PROVENZANO?

CIANCIMINO: Sì, questo proprio personalmente.

P.M.: Andando al contenuto…

CIANCIMINO: LO VERDE, perché per me è LO VERDE.


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

P.M.: …no, anzi, prima del contenuto… per lei è LO


VERDE ma…

CIANCIMINO: Sì lo so dico ovviamente…

P.M.: …è PROVENZANO, non ha dubbi su questo.

CIANCIMINO: …è PROVENZANO, sì, ovviamente…

Avv.to: [Sussurra] Ai tempi…

CIANCIMINO: …ai tempi, diciamo, per me è rimasto perché appunto,


cioè ribadisco che quando ho cercato di appurarne, di
certificarne l’identità sono stato, anche se
velatamente, minacciato da mio padre su, su
conseguenze dove lui stesso non poteva poi
proteggermi, non per voler giustificare nessun mio
comportamento però…

P.M.: Allora, prima di passare al contenuto, lei ha già


anticipato la circostanza poi della presenza in quel
momento di suo padre in questa struttura sanitaria
romana, in che anno siamo?

CIANCIMINO: Siamo esattamente nel 2001, siamo nel 2001 perché


mi ricordo che quando son tornato da Palermo per
portare questa missiva di risposta a mio padre,
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

eravamo insieme nella stanza e insieme nella stanza di


mio padre in questa clinica appunto credo Villa… è in
Corso Francia sulla destra salendo, potrò essere più
preciso anche vendendo le spese del mio processo
perché ci sono dei pagamenti con carta di credito negli
appunti dell’avvocato GHIRON, abbiamo visto
insieme l’attentato alle Torri Gemelle, mio padre
aveva appena finito di mangiare ed erano le 2, le 3 del
pomeriggio e alla televisione han dato la notizia
dell’attentato lì a New York alle Torri Gemelle. Io mi
ricordo difatti poi sono andato subito a casa per poter
seguire in diretta la, dalla televisione di casa questo,
questa storia delle Torri Gemelle.

P.M.: Quindi 11 settembre.

CIANCIMINO: 11 settembre proprio.

P.M.: E lei quanto tempo prima aveva ricevuto questo


biglietto?

CIANCIMINO: Qualche giorno prima guardi, troverà il biglietto


aereo, ero venuto da Palermo qualche giorno prima…
o un giorno prima o due giorni prima.

P.M.: Dove l’aveva ricevuto da LO VERDE-


PROVENZANO questo biglietto?
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

CIANCIMINO: L’avevo ricevuto da LO VERDE-PROVENZANO


vicino alla casa, c’eravamo visti vicino alla casa di via
Leonardo da Vinci, là sotto, sotto dove abitava
UDINE o, non so, qualche parente di
PROVENZANO.

P.M.: Quindi non in un appartamento, ma per strada gliel’ha


dato?

CIANCIMINO: Ci siamo visti, sì, ci siamo visti praticamente in un bar


che c’era là davanti, in uno che vende… sì… Questo è
stato il ritorno perché invece la consegna è stata
dopo… fondamentalmente ho consegnato questo e
dopo 4 ore ho avuto la risposta. Prima ho consegnato
una busta dove c’era una lettera di mio padre e l’ho
consegnato nell’appartamento questo lì che ho già
indicato in precedenti interrogatori, dove c’era soldi e
una lettera di mio padre. Ho preso la lettera di mio
padre, ero stato invitato a ripassare nel pomeriggio. E
nel pomeriggio ho incontrato il PROVENZANO, il
LO VERDE dentro una Golf bianca e ho ritirato
questo documento e basta, non mi sono permesso né
di aprirlo né di fare.

P.M.1: La Golf bianca la guidava chi?

CIANCIMINO: Un altro signore, non so, però non era, non era, non…
diciamo io due volte l’ho incontrato in strada, due
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volte, una volta l’ho incontrato sotto da BRACONI


che mi aveva dato un altro… cioè due-tre volte e devo
dire che non c’era mai lo stesso soggetto, questo
non… ma il PROVENZANO scendeva dalla
macchina, siamo stati un attimo e via, mi ha
consegnato la busta e me ne sono andato. Era il
ritorno non… un attimo fugace e veloce.

P.M.: Nel testo del dattiloscritto si legge: …ho letto quello


che mihamandato M., che mihadato, scusi, mihadato
M… M. chi è?

CIANCIMINO: Sono io, sì.

P.M.: E lei è in grado di sapere quello che suo padre aveva


scritto a PROVENZANO?

CIANCIMINO: No, no, perché io l’ordine mio sempre iniziale era di


prendere e di farlo leggere e di strapparlo davanti a
loro in 2-3 pezzetti e poi riportarlo nella busta chiusa
dopo di che mio padre aveva… lui stesso li buttava in
2-3 cestini della casa, diciamo 2-3… questo è stato
sempre quello che mi ha…

P.M.: Proseguiamo nella lettura, quindi:


Ho letto quello che mihadato M., quindi lei dice appunto M. è lei
stesso.
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CIANCIMINO: C’erano anche dei soldi.

P.M.: E questi soldi che suo padre…

CIANCIMINO: Venivano dalla GAS, erano 50 milioni in contanti che


sono stati dati.

P.M.: Di questo ha ricordo specifico con riferimento a


questo episodio?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, no perché mi ricordo speci… se mancava


una lira mio padre mi ammazzava, anche se già il
rapporto lì era molto cambiato.

P.M.: Ho letto quello che mihadato M. ma a scanso di


equivoci ho riferito che…

CIANCIMINO: Erano tutti pezzi da 500.000 Lire, allora c’era il pezzo


da 500.000 Lire.

P.M.1: 500.000 Lire?

CIANCIMINO: Sì, mi ricordo proprio che gli ultimi glieli cambiai io


proprio poco prima di preparare stu pacchettino gli
mancavano… cioè lui… gli servivano dei soldi a 100,
insomma avevamo fatto un po’ di cambi interni.
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P.M.: …a scanso di equivoci ho riferito che ne parlero


quando ci sarà possibile vederci…

CIANCIMINO: …li contò coi guanti, non me lo posso neanche…

P.M.: Aspetti… Mi è stato detto dal nostro Sen e dal nuovo


Pres che spigeranno la nuova soluzione per la sua
sofferenza. Appena ho notizie ve li farò avere.
Allora che significa questo? Le chiediamo qual era l’argomento…

CIANCIMINO: L’argomento era sempre il solito quello che diciamo


c’era da quando PROVENZANO venne a trovare
mio padre: il discorso dell’amnistia, dei benefici e
robe varie.; fondamentalmente mio padre aspirava
essendo detenuto normale non sottoposto al vincolo di
reato associato che di fatto inibiva qualsiasi beneficio
derivante da qualsiasi tipo di legge nelle misure
alternative, avendo scontato tutto quello che era, tutto
il periodo relativo al reato associativo, aspirava e
pensava che di lì a poco, anche visti gli appelli
continui sia della Chiesa, Papi, visto anche gli altri
contatti che c’erano stati in precedenza, era stato
assicurato che prima o poi sarebbe venuto un
provvedimento di questo tipo in aiuto che avrebbe
fatto così, diciamo, dato… fondamentalmente mio
padre diventava libero a tutti gli effetti.
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P.M.: Ma mi scusi, suo padre non era stato condannato per


416 bis?

CIANCIMINO: Sì ma nel 2001 mio padre era tornato agli arresti


domiciliari in quanto aveva finito di espiare il periodo
di pena relativo al 416 bis; stava scontando un residuo
di pena che era relativo ad una condanna in merito a
reati diciamo contro… reati di corruzione,
concussione… questo tipo di reato che di fatto, di per
sé, nello scomputo della pena, a differenza del reato
associativo prevedeva i benefici per i carcerati, per cui
qualsiasi provvedimento di amnistia o indulto avrebbe
riguardato anche questo residuo di pena di tre anni che
aveva mio padre. Mio padre in totale aveva circa 10
anni, scontati 7 anni per mafia è venuto agli arresti
domiciliari beneficiando appunto del fatto che per i
reati comuni erano previsti gli arresti domiciliari, se
no neanche quello degli arresti domiciliari col
permesso di due ore al giorno, poteva essere concesso.
Per cui lui voleva tornare completamente libero, in
effetti stava male, non stava bene.

P.M.: Quindi lei dice che questa è la soluzione per la sua


sofferenza significa questo.

CIANCIMINO: Sì e questo che era stato già anticipato in un’altra


missiva che gli ho dato che era quella della richiesta
dell’amnistia perché mio padre in questo, in quel
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primo momento nel 2000 quand’è, pensava che era


più opportuno che questo lo facesse il governo di
Sinistra e che loro non avevano gli appellativi o i titoli
per poter avanzare questo tipo di proposte; mentre gli
viene comunicato che nella persona dell’avvocato
MORMINO che era Vice Presidente o Presidente,
non so, insomma aveva presentato questo disegno di
legge per un’amnistia o indulto. In qualsiasi… in
ambedue le solu… mio padre ne beneficiava,
ovviamente mio padre optava per l’amnistia perché
dice che cancellava completamente…

P.M.1: Ma…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.1: …il Sen e il Pres chi sono?

CIANCIMINO: Il Sen è riferito sempre al Senatore Marcello


DELL’UTRI, diciamo l’unico, secondo mio padre,
avvicinabile e l’unico che secondo mio padre poteva
avere accesso diretto a quello che era la compagine
governativa e poteva assicurare di fatto qualche buon
esito, perché ovviamente ho letto altre soluzioni nei
giornali, insomma, mi sembrano molto vaghe, ho
letto, se mi posso permettere di commentare quello…

P.M.2: No, i giornali, lasci perdere…


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P.M.: No, aspetti, per ora…

P.M.1: Pres, Pres chi è?

CIANCIMINO: Pres è il Presid… il Presidente CUFFARO, perché


mio padre diceva che nell’UDC poteva, era
sicuramente un bell’ago della bilancia.

P.M.1: Ma non ho capito, LO VERDE si riferisce quindi al


Senatore, che sarebbe DELL’UTRI…

CIANCIMINO: Sì…

P.M.1: …e si riferisce a CUFFARO?

CIANCIMINO: …sì.

P.M.1: E quindi LO VERDE con CUFFARO, non ho


capito…

CIANCIMINO: …no, questo non lo so dire e neanche… abbiamo


analizzato se LO VERDE avesse diretti apporti…
sicuramente c’erano rapporti…

P.M.1: Ma che il Pres era CUFFARO chi gliel’ha detto?

CIANCIMINO: Mio padre mi disse che era CUFFARO.


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P.M.1: A proposito di…

CIANCIMINO: Sì, sì, sì.

P.M.1: …ah va bene.

CIANCIMINO: …sì, avevo incontrato…

P.M.: E questo quando glielo ha detto?

CIANCIMINO: L’ha detto proprio nel 2001, avevo incontrato


l’Onorevole CUFFARO a una festa elettorale a casa
dell’Onorevole GUNNELLA proprio nel 2001 che
credo che c’era la campagna elettorale, devo dire che
in precedenza non avevo mai visto l’Onorevole
CUFFARO, cioè gente… si è venuto a presentare da
me, gli avevano detto chi ero lì, mi è venuto a
presentare, mi ha baciato, ho detto: ma come mai mi
bacia? Poi ho capito perché mi baciava perché ho
visto che baciava tutti, dico però mi aveva un po’
meravigliato questo atteggiamento espansivo nei miei
confronti e avevo raccontato a mio padre… Mio padre
mi ha detto: come, non ti ricordi… E poi mi ha
ricordato che faceva l’autista a MANNINO quando
pure io accompagnavo mio padre alle riunioni, dice,
ma come aspettava con te fuori dalla macchina… Poi
ho ricollegato un po’ il soggetto, perché quando
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accompagnavo mio padre dall’Onorevole LIMA


spesso rimanevamo io fuori dalla macchina e c’era
SCHIFANI che guidava la macchina a LA LOGGIA
e io che rimanevo con mio padre e CUFFARO che
guidava la macchina a MANNINO. Diciamo i tre
autisti erano questi, oggi questi, ovviamente altri due
hanno fatto ben altre carriere, io no. E stavamo lì,
veramente, andavamo a prendere cose al bar… C’è
chi è più fortunato nella vita!

P.M.: Senta lei ora ha detto di avere conosciuto il, l’allora


Presidente, anzi allora Onorevole CUFFARO in
campagna elettorale…

CIANCIMINO: Sì durante una campagna elettorale…

P.M.: …aspetti…

CIANCIMINO: …durante una festa elettorale a casa dell’Onorevole


GUNNELLA in viale Strasburgo.

P.M.: …va bene, sì… poi ha detto già che questo biglietto
lei lo consegna a suo padre l’11 settembre…

CIANCIMINO: Sì, mi ricordo che lo stavamo leggendo, ora non so se


gliel’ho dato il 10 o l’11, ero lì…
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P.M.: …ed era già era diventato… c’erano state le elezioni


quindi l’Onorevole CUFFARO era diventato
Presidente…

CIANCIMINO: …sì e soprattutto c’è un rapporto molto più aperto nei


confronti di mio padre, non scordiamoci…

P.M.: …da parte sua…

CIANCIMINO: …da parte mia, per cui mentre prima magari questo
tipo di apporto era completamente… cioè come ho
detto in precedenti interrogatori tutto quello che era il
contenuto di altre missive (inc.) insomma come le
vogliamo chiamare, pizzini che ho consegnato, sono
state commentate in fase…

Bussano alla porta

P.M.: Solo se è il dottore GUIDO, altrimenti… Vediamo se


è il dottore GUIDO entra, se no…

CIANCIMINO: Interrompo…

P.M.3: Buongiorno…

CIANCIMINO: Buongiorno dottore…


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P.M.: Diamo atto che alle 14:24 fa ingresso anche il dottore


GUIDO… Una sedia ce l’abbiamo…
E allora…

CIANCIMINO: Stavo precisando che ovviamente, mentre a differenza


di altri diciamo missive che mi erano pervenute dirette
o indirette da questo personaggio con mio padre non
c’era questo rapporto aperto, nel 2001 c’era un
rapporto molto più aperto per cui c’eravamo permessi
di commentare così diciamo…

P.M.: Ecco, rispetto a questi due momenti, conoscenza con


l’Onorevole CUFFARO in campagna elettorale…

CIANCIMINO: …in campagna elettorale, sì, a maggio giugno a casa


dell’Onorevole GUNNELLA…

P.M.: …un attimo, aspetti, aspetti, settembre del 2001


PROVENZANO le dà questo biglietto che lei porta
l’11 settembre alla clinica romana a suo padre, quando
lei viene a conoscenza del contenuto? Cioè subito
quando porta questo biglietto a suo padre?

CIANCIMINO: Credo il giorno dopo che mi dà di riportarlo a casa e


di conservarlo nella carpetta quella dove c’è scritto:
“Personale Carcerazione” mi dice di riporlo a casa
perché fondamentalmente mio padre si trovava in
clinica di volta in volta se gli serviva qualche
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documento, qualche carpetta che lui teneva o


custodiva nel suo archivio-stanza da letto, mi ha detto
di riporre la stessa in questo tipo di carpetta.
Ovviamente quando avevamo letto il contenuto se
n’era parlato con mio padre perché io stesso mi stavo
interessando attraverso l’avvocato BIZZOCCHI e
attraverso altri due avvocati che non ricordo il nome
che dicevo appunto che avevano lo studio proprio
dove abita l’Onorevole CASINI, che erano grandi
esperti di Tribunale di… che avevano un grandissimo
rapporto in quanto il padre di uno di loro era stato
Presidente del Tribunale di Sorveglianza che era di
fatto quello che avrebbe dovuto concedere e, nello
specifico, aveva già concesso tanto a mio padre, aveva
due ore la mattina, due ore la sera per uscire.
Ovviamente commentando questo biglietto la mia
domanda è stata diretta perché Presidente ho chiesto
se era BERLUSCONI, per questo dice: no, no, si
riferisce a CUFFARO. Cioè la mia domanda è stata
perché leggendo ho detto Senatore e Presidente, non
capivo perché se parla col Senatore doveva parlare
pure col Presidente o se era…

P.M.: E le disse…

CIANCIMINO: …che riguardava a CUFFARO e riguardava tutti


diciamo gli amici dell’UDC.
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P.M.: …le disse che tipo di rapporto PROVENZANO


avesse con questo nuovo Presidente, con CUFFARO?
Perché qui la…

CIANCIMINO: Guardi in quell’occasione no, l’unica cosa che mi ha


raccontato, due-tre cose che mi ha raccontato che una
delle fisse di PROVENZANO era sempre quella
della Sanità e dei Supermercati, devi sapere che a
differenza, mio padre diceva che ognuno c’aveva le
sue fissazioni a livello… PROVENZANO aveva una
fissazione che derivava una da quello che era il suo
rapporto di parentela e affetto, perché mio padre
reputava poco brillante e poco intelligente con questo
soggetto che poi anche ho conosciuto e negli anni mi
ha mandato a chiamare anche dopo la morte di mio
padre che è GARIFFO, Carmelo GARIFFO che si
occupava della, della Sanità e anche tramite il nipote
di LIPARI, oggetto di testimonianza mia che si
occu… avevano questa società che si occupava di
forniture ospedaliere. Da tanto tempo anche il
CANNELLA, MERCADANTE, cioè c’era stato
questo grandissimo interesse che anche alimentato,
anche coadiuvato da quella che era l’esperienza di
PENNINO nel settore sanitario che diceva che erano
Laboratori d’Analisi, Cliniche… era tutto molto
remunerativo. Ovviamente in quell’occasione si era
parlato di CUFFARO come un soggetto che aveva
dato una grande mano di aiuto a quella che era un po’
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l’espansione diciamo, questo suo volere espandersi sia


nel campo della distribuzione dell’alimentare…
perché c’era… due fattori erano importanti: la Sanità
perché dava delle grandi Plus Valenze, la siringa al
pubblico costava… al privato costava tot, al pubblico
costava una cifra spropositata e poi quella che era la
distribuzione alimentare che era quella che dava il
cash flow, fondamentalmente mio padre usava questo
termine cash flow, dava, diciamo lui la chiamava la
moneta sonante ogni giorno per potere operare poter
fare operazioni. Perché diceva, non ci scordiamo una
cosa, diceva, PROVENZANO ed era d’accordo
sempre con mio padre che una cosa nella vita
succederà, le persone staranno sempre male e sempre
avranno bisogno di mangiare; queste erano le basi su
cui fare questo tipo di speculazioni. Ovviamente mio
padre…

P.M.2: Diamo atto che mi allontano 5 minuti e sto tornando.

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: Alle 14:27 il dottore INGROIA si allontana per pochi


minuti.
Siccome qui chi scrive, quindi il PROVENZANO dice: mi è stato
detto dal nostro…

CIANCIMINO: Mi scusi se faccio…


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P.M.: …mi scusi, mi scusi… mi è stato detto dal nostro


Senatore e dal nuovo Presidente… mi è stato detto
dal nostro Senatore e dal nuovo Presidente… noi già
avevamo fatto questa domanda anche in precedenti
interrogatori su quello che lei sapesse di possibili
approcci diretti tra il Senatore DELL’UTRI e
PROVENZANO, la stessa cosa io le chiedo, se ne è a
conoscenza, per quanto riguarda il nuovo Presidente
che lei dice essere appunto l’Onorevole CUFFARO,
cioè suo padre le disse mai se PROVENZANO
avesse la possibilità di parlare direttamente con
l’Onorevole CUFFARO o se ciò facesse in altro
modo tramite intermediari?

CIANCIMINO: No questo non me l’ha detto…

P.M.: Non gliel’ha detto…

CIANCIMINO: …so che… non me l’ha detto, so che aveva maniera


di contattarlo immediatamente e di poter anche
disporne favori a suo piacimento però non mi ha mai
raccontato né di incontri diretti o indiretti o di canali
indiretti, mentre al contrario mi aveva detto di
DELL’UTRI che aveva apporto diretto però questo
non… dell’Onorevole… Senatore CUFFARO questo
non lo posso dire anche perché devo dire che non è
che mi destava più di tanto la curiosità perché lo
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reputavo pure simp… non mi… devo dire che mi sta


pure simpatico umanamente, come persona non…

P.M.: Poi il dattiloscritto prosegue: …so che l’avvocato è


bene intenzionato…

CIANCIMINO: L’avvocato si riferisce all’avvocato amico di mio


padre tra l’altro ma non a conoscenza di questo tipo di
rapporto avvocato MORMINO che aveva presentato,
di fatto poi fu mandato a mio padre proprio il disegno
di legge che era stato presentato per un’amnistia, un
indulto, appunto a firma, credo che c’era l’avvocato di
ZUMMO perché ne aveva avuto una copia pure
tramite ZUMMO che era l’avvocato, come si
chiama… PISAPIA, c’era tramite l’avvocato di
ZUMMO e tramite anche l’avvocato MORMINO
questo progetto di legge per i benefici di un’amnistia e
mio padre leggendolo aveva visto come rientrava in
pieno in questo tipo di provvedimento. Io di contro
comunque mi muovevo sempre nel frattempo col
Tribunale di Sorveglianza.

P.M.: Come faceva PROVENZANO a sapere che


l’avvocato era ben intenzionato? Cioè che quindi,
l’avvocato sarebbe MORMINO, suo padre glielo
spiegò?
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CIANCIMINO: Ma mio padre mi disse che il rapporto sicuramente


con l’avvocato MORMINO avveniva attraverso
quello che mio padre chiamava lo Sfregiato, mio
padre per chiamare lo Sfregiato chiamava lo
Sfregiato l’Onorevole REINA; l’Onorevole REINA
che era, che di fatto era il padre di Fulvio REINA
sposato con la figlia dell’avvocato MORMINO e di
fatto era stato l’intervento e la rinunzia dell’avvocato
dell’Onorevole REINA o Senatore REINA a far
mettere Nino MORMINO in lista. Mio padre diceva
che secondo lui era stata anche una, una mossa umana
di sua sofferenza per la perdita della figlia forse per
distrarlo, mio padre stimava molto l’avvocato
MORMINO ma non mi ha mai detto di rapporti
diretti, cioè… questo, mio padre quando abbiamo
commentato anche a circa un anno dopo questo
biglietto diceva: sicuramente era sorta, avveniva
tramite…

P.M.: Eh ma perché PROVENZANO invece con questo


REINA che rapporto aveva? Lei ha risposto a questa
domanda…

CIANCIMINO: Sì, credo che con l’Onorevole REINA avesse rapporti


diretti o indiretti e mi raccontò di un episodio che
l’avevano sfregiato in paese… ora non me lo ricordo
vagamente, mi ricordo che mio padre proprio lo
chiamava lo Sfregiato perché aveva mancato di
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rispetto e così gli avevano allungato il sorriso, come si


soleva dire a quel tempo. Comunque devo dire che
mio padre giudicava l’influenza dell’area
PROVENZANO all’interno di questa compagine
elettorale molto potente.

P.M.: Il dattiloscritto prosegue così:


Il nostro amico Z ha chiesto di incontrare il Senatore…

P.M.3: …il Sen…

P.M.: …il Sen…

CIANCIMINO: Sì mi ricordo adesso parlando, anche scrivendo che


tramite DELL’UTRI, tramite l’intervento di mio
padre nel ‘9… quando è stato… nel ’94, mi ricordo
che dissi a mio padre di fare entrare una ragazza che
lavorava a Bologna in pubblicità e voleva fatto
domanda per entrare a MEDIASET e mi ricordo che
mio padre tramite, insomma ehh, la fece entrare in un
attimo, tant’è che questa ragazza poi mi incontrò e mi
diceva: ah sono stata assunta subito in
PUBBLITALIA o MEDIASET, una cosa che chiesi
come favore a mio padre.

P.M.3: Cioè chiese lei…


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CIANCIMINO: Sì, è una ragazza che diciamo, che avevo avuto una
conoscenza approfondita poi diciamo…

P.M.3: Una relazione insomma…

CIANCIMINO: …parola grossa, mi scusi, relazione…

P.M.: E allora di cui ricorderà il nome e cognome!

CIANCIMINO: Non mi ricordo sa, devo dire… comunque glielo


faccio avere perché non ho difficoltà a trovarlo tra
amici comuni, una ragazza di Bologna, di Faenza, lo
trovo subito, adesso mi è venuto proprio parlando, in
mente questa…

P.M.3: Questa era assunta a MEDIASET, cioè…

CIANCIMINO: Credo a PUBBLITALIA, aveva fatto il concorso e mi


ricordo proprio che poco prima che l’avevo
frequentata, proprio diciamo, qualche giorno prima
che l’avevo vista e frequentata, aveva detto che era in
ansia perché doveva fare questo colloquio.

P.M.3: E lei parlò con suo padre…

CIANCIMINO: Sì, dissi se poteva diciamo intercedere.

P.M.3: E che distanza di tempo è passata tra questa…


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CIANCIMINO: 20 giorni è stata assunta, poi la stessa mi ringraziò…

P.M.3: E non sa suo padre che canale ha attivato?

CIANCIMINO: No…

P.M.3: Non glielo disse suo padre?

CIANCIMINO: …no, devo dire che lo ringr… cioè…

P.M.3: Ma disse: sì, non ti preoccupare ci penso io, quando


lei glielo chiese oppure disse, non lo so, vediamo…

CIANCIMINO: No mi disse…

P.M.3: Si può fare…

CIANCIMINO: …sinceramente ora non mi ricordo se mi disse di


parlare con qualche altro, se, di parlarne con
ZANGHI’, non mi ricordo devo dire.

P.M.: Ma suo padre non era detenuto in quel periodo?

CIANCIMINO: Sì, appunto, mi disse di parlarne con qualcuno, credo


che mi disse di parlarne con ZANGHI’… Guardi io
posso darle il nome della ragazza…
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P.M.: E lei disse, comunicò alla ragazza…

CIANCIMINO: Sì, che mi sarei occupato, tant’è che poi mi ha


chiamato e mi ha ringraziato che era stata assunta
subito.

P.M.: …e comunicò alla ragazza che lei aveva interessato


suo padre?

CIANCIMINO: Sì, l’avevo comunicato prima: non ti preocc… gli


avevo detto prima, avevo fatto un po’ il gradasso, ho
detto: non ti preoccupare… l’avevo fatto anche per
raggiungere magari, diciamo per farmi bello…

P.M.: Ma con chi… che cosa faceva questa ragazza? Cioè


che tipo di lavoro, che tipo di…

CIANCIMINO: Faceva credo la segretaria e aveva un colloquio


appunto per essere assunta, aveva fissato già un
colloquio da lì a breve; comunque vi posso fare sapere
il nome perché amici comuni ce li ha ancora, gente di
Faenza, di Bologna, vivo a Bologna per cui non mi è
difficile, amica di ALPI quelli del legname, no, non è
difficile per me trovare il nome.

P.M.3: Eh però che canale ha utilizzato? Suo padre era


detenuto…
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CIANCIMINO: Non me lo ricordo, mi ricordo che mi disse di parlare


con ZANGHI’, ora mi è venuto in mente proprio stu
episodio parlando di… e non è la solita cosa che mi ha
fatto con DELL’UTRI mio padre, me ne aveva fatta
un’altra per un ragazzo che doveva rinnovare il
contratto di pubblicità di Roma, questo si chiamava
Bruno… comunque mi riservo di darvi proprio nomi
e tutto… 2-3 cose che ho chiesto a mio padre per… di
segnalazioni da ottenere… Ve li faccio avere quanto
prima.

P.M.: Da ottenere sempre del gruppo MEDIASET-


PUBBLITALIA?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì a questo gli dovevano rinnovare la


concessione di PUBBLITALIA e volevano ridurre
il… diciamo il portafoglio clienti, era un ragazzo che
aveva problemi e mi chiedeva se conoscevo
Alessandro SALE, mi ha detto: sì conosco bene
Alessandro SALE, ma che lui di fatto che è stato
sempre il braccio destro di Marcello DELL’UTRI
all’epoca del Banco di Sicilia. Perché non ci
scordiamo che il periodo di Marcello DELL’UTRI è
quando mio padre sta per essere… è di fatto nominato
Consigliere di Amministrazione alla Cassa di
Risparmio dove entra pure DELL’UTRI in quel
periodo, soltanto che lui veniva dall’agenzia di non so
che paese; mio padre all’interno della, della Cassa di
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Risparmio, quando lui fu nominato Direttore, mio


padre aveva rifiutato la nomina a Consigliere di
Amministrazione in quanto la stessa era incompatibile
con mio fratello Giovanni che lavorava in Banca. Di
fatto il Consigliere di Amministrazione non poteva
avere un figlio che lavorava… insomma mio padre
aveva fatto un passo indietro per lasciare mio fratello
Giovanni in banca rinunziando alla nomina… era
stato già nominato come Consigliere di
Amministrazione della Cassa di Risparmio perché
DELL’UTRI lavorava alla Cassa di Risparmio; i
rapporti secondo quello che è il racconto di mio padre
diretto fatto a me, da DELL’UTRI risalgono quella
che è l’analoga gestione che mio padre faceva col
Preposto della banca di fronte casa che non mi ricordo
come si chiamava, del Banco di Sicilia e Banco di
Roma con l’operazione di libretti al portatore, lo
stesso DELL’UTRI operava con la zona diciamo
dove lui aveva competenza in banca, con questo
volume di libretti al portatore. Però ribadisco che mio
padre col dottor DELL’UTRI rapporti diretti non ne
ha mai avuti, mai perché ogni volta che gli facevo la
domanda, mi diceva: ma a che titolo dovevo… cioè lo
giudicava… mando ZANG… cioè non…

P.M.: Mando ZANGHI’?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

CIANCIMINO: Sì, se ho bisogno chiedeva a ALAMIA a qualcuno,


cioè non… è un po’ come quando venne SIINO a
casa mia e mio padre lo buttò fuori, cioè mio padre
aveva queste manie un po’ di… cioè non erano
abilit… oppure quando arrivò la missiva di
MESSINA DENARO, la richiesta tramite LIPARI
che dovevamo dare 250 milioni a MESSINA
DENARO… cioè mio padre non giudi… mio padre li
chiamava arance i’ ‘ntierra, dice, mi metto a
discutere… si reputava un livello più alto, cioè lui,
DELL’UTRI non gli dava confidenza.

P.M.: …il nostro amico Z ha chiesto di incontrare il Sen…

CIANCIMINO: Il nostro amico Z sarebbe Enzo ZANGHI’. Enzo


ZANGHI’ in quel preciso momento elettorale, anche
perché in effetti era stato assolto da tutte quelle che
erano state le vicende giudiziarie di mio padre e
avendo anche fatto nella precedente campagna
elettorale, anche se vicina a quelle che erano state le
condanne e gli esiti processuali di mio padre, un buon
lavoro in favore appunto del raggruppamento Forza
Italia, era stato invitato da mio padre a fare un passo
indietro, gli aveva detto: non è il caso che fai politica
direttamente, addirittura lui ipotizzava ad una
candidatura, dice, perché potrebbero sempre
ipotizzare un ri-coinvolgimento mio o ri-entrata in
campo mia politica.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

P.M.: Perché voi siete parenti, no?

CIANCIMINO: Sì, era una specie di segretario, difatti mio padre


diceva…

P.M.: Ma siete anche parenti?

OMISSIS
CIANCIMINO: Quindi ZANGHI’ in quel periodo aspirava, prima
aveva aspirato a quello che era una candidatura
all’interno della compagine elettorale…

Bussano alla porta

CIANCIMINO: …che gli era stata di fatto promessa…

P.M.: Diamo atto che rientra il dottore INGROIA alle 14:40


mentre si allontana il dottore SCARPINATO.

CIANCIMINO: (inc.)

P.M.: Non si deconcentri. Allora quindi Enzo ZANGHI’ in


quel periodo che lei ha detto essere quindi autunno del
2001…

CIANCIMINO: …esatto, era più volte venuto a casa di mio padre


anche: uno perché lamentava con mio padre quelle
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che erano le promesse non mantenute dal professor


LAPIS e quelle che erano le aspettative dalla vendita
del GAS perché non scordiamoci che dopo la morte di
Ezio BRANCATO mio padre manifestava
preoccupazioni ed era stato rassicurato da ZANGHI’
che di fatto era il canale diretto con, con
BRANCATO, perché il rapporto tra Ezio e mio padre
avveniva sempre tramite ZANGHI’. Dopo quel
famoso ictus, diciamo andato male per la famiglia ma
andato bene per quello che erano state le successioni,
perché c’era stata un po’ di paura su quelle che erano
le relative successioni familiari, aveva rassicurato mio
padre dell’esito di questo e mio… però ZANGHI’
voleva un intervento di mio padre per concretizzare un
po’ più questa situazione, per cui le presenze di
ZANGHI’ a Roma erano spesse anche perché
ZANGHI’ aveva preso in considerazione la volontà
di entrare anche lui in società con CASARRUBEA
nel Bingo, per cui in quegli anni si discuteva pure di
questa famosa società del Bingo e per fortuna anche in
quello mio padre disse a ZANGHI’ di non farlo e
devo dire che almeno quello è stato un buon consiglio.
Ma era una di quelle cose che mi… che Mimmo
voleva fare con ZANGHI’ e per assurdo ci rimase
male, litigò ZANGHI’ con Mimmo CASARRUBEA
perché mio padre come fece con DELL’UTRI gli
mandò a dire che non doveva avere nessun impegno
politico né diretto né indiretto, la stessa cosa mandò a
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dire a CASARRUBEA che non doveva entrare in


società con Bingo tant’è che i due litigarono, che ci
rimasi male. La stessa cosa fu mandata a
DELL’UTRI nel senso che in quel periodo si
paventava un’ipotesi di rinnovo di vertice all’Azienda
Municipalizzata del Gas dove lui visto che si era tirato
indietro da un rapporto diretto, da un coinvolgimento
diretto elettorale, quanto meno aspirava ad un sotto
governo. Dice che erano tutti d’accordo si aspettava il
sì. quando insomma mio padre mandò a dire allora,
che lui era contrario a qualsiasi nomina e che se poi
ZANGHI’ si incazzava, l’avrebbe placato lui. Perché
ci fu un incontro credo tra lo ZAN… sono sicuro che
ci fu un incontro tra ZANGHI’ e DELL’UTRI in tal
senso.

P.M.: …il nostro amico Z ha chiesto di incontrare il Sen, ho


letto che lei non ha piacere e bisogna prendere tempo.
Allora due cose le volevo dire, se intanto può
precisare meglio qual era il motivo per cui ZANGHI’
volesse incontrare il Senatore ma poi soprat…
specificarlo meglio perché non ho capito bene se era
un’aspettativa di tipo politico…

CIANCIMINO: Politico, politico…

P.M.: …o è relativo all’attribuzione di un posto di sotto


governo… non ho capito bene.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

CIANCIMINO: …è politico, sotto governo sempre nella compagine…


visto che aveva fatto un passo indietro in quello che
era un coinvolgimento diretto, nel senso con un seggio
aveva fatto una grandissima campagna elettorale a
favore di LO PORTO e anche a favore anche di altri,
sempre nella compagine di Forza Italia era stato…
quello che gli era stato detto di mio padre: muoviti per
Forza Italia, fai una gran campagna per Forza Italia,
poi non c’è bisogno che ti porti direttamente, poi,
dopo le elezioni, se vanno bene… di fatto c’era stato
un 61 a 0, ZANGHI’ vantava qualche cosa e mio
padre diceva: prendi tempo non… gli diceva di non
dare tanto seguito che quanto prima l’avrebbe
chiamato, parliamo sempre in un momento in cui mio
padre è in una degenza ospedaliera…

P.M.: Ecco, mi spiega una cosa…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: … perché PROVENZANO, se lo sa, senza…

CIANCIMINO: …sì ovviamente, per quello che posso interpretare che


mi ha detto mio padre…

P.M.: …dico, visto che si tratta di questa situazione, a che


titolo ne era stato messo a conoscenza
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

PROVENZANO? Perché è PROVENZANO che


scrive: il nostro amico Z…

CIANCIMINO: Ma perché… no, no, perché secondo me lo stesso


DELL’UTRI si era lamentato che era stato chiesto un
appuntamento da ZANGHI’ per… cioè siccome già
inizialmente era stato detto da mio padre che nessun
coinvolgimento diretto di ZANGHI’ doveva avvenire
all’interno della cosa, ovviamente questa era un
ulteriore passo avanti, dice: ora vabbè gli abbiamo
detto no per il posto… adesso sta chiedendo un
appuntamento perché pressa per avere un posto di
sotto governo che bisogna darglielo sto appuntamento
che bisogna fare… mio padre diceva di prendere
tempo; era il PROVENZANO che informava mio
padre che c’erano ste continue richieste e si vede che
il DELL’UTRI voleva sapere come comportarsi.

P.M.: Ma mi scusi nel momento in cui…

CIANCIMINO: Prego…

P.M.: … PROVENZANO scrive: …ho letto che a lei non


ha piacere e bisogna prendere tempo… era stato
informato da chi? Da suo padre Vito CIANCIMINO
o da altri? Perché il PROVENZANO dice: …ho letto
che a lei, quindi lei non ha piacere…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

CIANCIMINO: Ah questo non so se era stato informato, questo non lo


so dire sinceramente se mio padre gli aveva detto, so
che aveva chiesto un appuntamento, questo potrebbe
essere perché non ho letto il biglietto di andata.

P.M.: Dico, ma se fosse stato suo padre, perché suo padre


doveva comunicare a PROVENZANO la richiesta di
ZANGHI’ di avere…

CIANCIMINO: Perché sapeva che PROVENZANO aveva accesso


diretto con DELL’UTRI per cui se era stato lo stesso
ZANGHI’ che aveva chiesto… o se glielo avevo
detto io che aveva chiesto un appuntamento, perché
me l’aveva chiesto pure a me ZANGHI’…

P.M.: Intanto completi senza fare troppe parentesi!

CIANCIMINO: …troppe parentesi, il mio vizio… siccome sapeva che


mio padre, lui aspirava a questo e che l’unica maniera
per sciogliere questo nodo, era l’accesso diretto a
DELL’UTRI, ZANGHI’ si sarà lamentato
sicuramente, anche mio padre me l’aveva detto che si
era lamentato di questo, ora ovviamente mio padre per
impedire o per non dar seguito a questa, diciamo, a
questa sua nomina a qualsiasi tipo di ente, non avendo
rapporto diretto con DELL’UTRI comunica a LO
VERDE di dire: so che ZANGHI’ ha chiesto un
appuntamento, dagli, mio padre lo chiamava, dagli
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

canna, tenetelo un po’ così anche perché in quel


momento era in clinica e avrebbe magari dopo
convocato ZANGHI’ per…

P.M.: ZANGHI’ era a conoscenza dei rapporti che suo


padre aveva con PROVENZANO?

CIANCIMINO: Sì, sì, sì, devo dire molto… mi ricordo che qualche
volta l’ha pure riconosciuto ed è stato un attimo… sì
ne aveva paura folle devo dire, secondo me pure
perché mi ricordo che ZANGHI’ mi contattò dopo la
morte di mio padre che c’era Carmelo GARIFFO
che voleva vedermi urgentemente e gli mandai a dire
che non ero autorizzato; anche, devo dire che anche lo
stesso ZANGHI’ molto carinamente quando ci furono
i problemi dopo la morte di mio padre di questo
SCIARRABBA che chiedeva il pizzo e che era
andato a dire allo Studio LAPIS che io ero sbirro e
cose varie, io non sapendo che fare, che il professore,
giustamente la BRANCATO veniva da me a dire: ah
ma come abbiamo fatto sto accordo, dobbiamo… a
chi ci rivolgiamo, questo ci minaccia… E io (inc.) non
avevo rapporti che… non avevo rapporti con nessuno,
per Caltanissetta mi ero rivolto a quello, a questo
che… come si chiamava… Francesco… il nipote di
Piddu MADONIA sposato con la figlia di Bernardo,
di Nardo GRECO, questo si chiamava… Francesco
TUSA che lavorava in una ditta che si occupava dei
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

settori, dei trasporti della Chateau d’Ax; cioè io,


morto mio padre non… non è che avevo… avevo
chiesto a ZANGHI’ se mi procurava un
appuntamento con il figlio di PROVENZANO, con
Angelo, gli ho detto: io non so che devo fare, cioè a
chi rivolgermi… non avevo più conta… dopo la morte
di mio padre io non ho avuto contatti se non un
biglietto che mi arrivò per la morte di mio padre
diciamo dal, dal PROVEN… Mi è arrivato il biglietto
al funerale di mio padre dal PROVENZANO
attraverso il signor Franco; questa è l’unica volta che
c’ho…

P.M.3: Ce l’ha questo biglietto lei?

CIANCIMINO: No, l’ho strappato quello. Vero, eravamo al funerale


ai Cappuccini, non era venuto in chiesa perché
c’erano credo TV, cose e venne al cimitero, faccio una
parentesi che mi è venuto un flash…

P.M.: Chi, chi venne al cimitero?

CIANCIMINO: Il signor Franco. Poi siccome voi più volte devo dire
che mi avete chiesto se ero a conoscenza di rapporti
diretti tra PROVENZANO e il signor Franco, credo
che più volte me l’avete chiesto, se avevo visto
insieme mai e devo dire che non ho mai visto insieme
i due o mai entrare e uscire in sequenza…
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

P.M.: Quando glielo diede questo biglietto il signor Franco?

CIANCIMINO: Il giorno del funerale di mio padre, al cimitero dei


Cappuccini, ora mi è venuto…

P.M.: E che si trattasse di un… che cosa c’era scritto? E


comunque come ha fatto a sapere che si trattava di…

CIANCIMINO: Me l’ha detto il signor Franco, mi ha detto: questo te


lo manda l’amico di tuo padre. Non ho avuto difficoltà
ieri, cose… devo essere forte… uno deve prendere
esempio da un grande uomo, insomma… storia un
po’… Devo dire che non è che ero molto lucido in
quel periodo, per cui non è che… ma credo che l’ho
strappato, vorrei… se ce l’ho in mezzo a tutti i
telegrammi… posso provare ma credo che l’ho
strappato e credo che proprio in quell’occasione se
avevo bisogno aveva detto… insomma ritornando
all’episodio principe stavo dicendo questo che quando
invece poi cercavo di contattare Angelo
PROVENZANO poi alla fine l’ho contattato tramite
Alessandro ANELLO che è questo che adesso è
Assessore ma perché sapevo che giocavano a calcio
nella compagine quello Ficuzza e robe varie ma di
fatto l’appuntamento non si fece più perché LAPIS
volle chiamare i Carabinieri, ho evitato, avevo pure
paura io.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

P.M.: ZANGHI’ lei ha continuato a frequentarlo? E lo


frequenta tuttora?

OMISSIS

P.M.: Questo biglietto dove era custodito?

CIANCIMINO: Questo biglietto era custodito da me, non era custodito


nella cassetta, era custodito in mezzo ad un
vocabolario da me in un (inc.) perché non lo volevo
neanche perché fondamentalmente citava il papà di
(inc.) MORMINO con cui ho… frequento casa
MORMINO… cioè ho… parlava di CUFFARO ,
non dico che ho rapporti però mi fa simpatia, mi fa
pure ridere cioè… è mio cugino ZANGHI’ per cui ho
evitato, ovviamente nel momento in cui dovevo
mettere… sono stato invitato a mettere tutto quello
che era utile a qualsiasi tipo di indagine vostra, a
conoscenza ho dato anche questo, anche ritenendo un
po’ il fatto che gli avesse dato una dazione di denaro
anche se era in una busta, cioè ero cosciente che
c’erano… cioè… riferivano… soldi che venivano
dalla GAS per cui capisce bene come all’interno delle
mie indagini questo non aveva più valore per il libro,
questo era qualcosa che poteva danneggiare di fatto…
ma avevo molte riserve a produrlo, cioè non è che mi
fa piacere. Ribadisco il concetto come è stato nel
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

primo verbale del famoso mezzo foglio, che tutta


questa situazione a me non è che mi allieta, di andare
a prendermi posizioni di questo tipo; tanto, peggio di
come mi è finita non mi può finire, guardi.

OMISSIS

P.M.: Con riferimento specifico al foglio che cosa le era


stato detto, se è stato fatto riferimento specifico al
foglio?

CIANCIMINO: Ma il foglio, mi era stato detto, credo che l’abbiamo


già verbalizzato dottore, comunque non ho nessuna
riserva a dirlo, mi era stato… quando
fondamentalmente viene questo soggetto a casa mia e
mi dice che devo sostenere quella che è la tesi del
professore LAPIS e la tesi soprattutto di non parlare
mai di trattative qualora mi avrebbero fatto domande e
robe varie, di non rispondere in merito, io faccio
notare a questo soggetto identificato come Capitano,
poi l’ultima volta che è venuto a casa mia a Bologna,
si è detto che mi ha, con tono quasi autoritario ,
imperativo mi ha detto che non era Capitano, ho
manifestato che c’erano le preoccupazioni, c’era la
preoccupazione uno quello che era il promemoria
GHIRON, che di fatto io ho detto: per caso quando là
va alla prima… ad un interrogatorio me lo mostra…
perché non ci scordiamo che qua le cose le mostrano a
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

tempo ritardato perché hanno detto: non è che il


famoso foglio, metterò a dispo… il Magistrato a
disposizione della Procura, mi è stato mostrato al
momento della mia… mi è stato mostrato dopo 7
mesi. Ho detto: ma se mi mostrano il foglio, ho detto,
dove c’è scritto Promemoria Giorgio 4.3 D’ANNA , 1
Carlo, che gli vado a dire, gli ho detto. Già che
difendermi con questa fattispecie di provvigioni,
anticipi, regali della barca di LAPIS, per cui ho
ricevuto sti soldi, mi sembra vergognoso, gli ho detto,
però devo accettare questa cosa. E poi quando mi dicono
pure della trattativa non devo rispondere, gli ho detto:
ma non vi scordate che c’è la SIM CARD del 252648
dove ci sono i telefoni del tuo capo, io gli dico, tutti i
numeri, tutte le telefonate fatte prima quando mi
chiamate, cose… che gli dico, se hanno tutte le
intercettazioni telefoniche di voi che mi dite,
l’appuntamento domani, quando poi mi dite porta via le
carte che succederà… e poi c’è l’arresto di
PROVENZANO… gli ho detto se ci sono tutti sti
tabulati del 252648 che come vi ho dimostrato (inc.) è il
mio numero principale, gli ho detto ma come vado a
sostenere davanti al dottor PIGNATONE, che gli vado
a dire? Le telefonate con MORI, DE DONNO, che gli
dico? La mamma di DE DONNO, avevo tutti i numeri
in quella SIM che gli vado a dire? Quando c’è il biglietto
1.300.000 di LAPIS che gli vado a dire, la SIM CARD,
poi l’altra… una lettera perché nel verbale di
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

perquisizione avevo letto io che c’era la lettera a


BERLUSCONI, non è che non l’avevo letto. Appena
sono arrivato a Palermo e vado dal, dal, dopo 6 giorni mi
notificano perché ero a Parigi, il verbale, lo vedo che c’è
il foglio con BERLUSCONI trovato assieme alla
memoria Carabinieri, dico e che gli dico? No, mi dicono,
stai tranquillo che questo materiale non ti viene mai
contestato. E così è successo devo dire, ad onor del vero.
Ancora la SIM non l’ho vista il mezzo foglio… cioè il
foglio ve l’ho ridato io quello di LAPIS, Promemoria di
Giorgio e il foglio intero magari quello di BERL… ve
lo ridarò io…

P.M.: Foglio intero…

CIANCIMINO: Nel senso l’altra metà lettera quella…

P.M.: Perché l’ha ritrovata…

CIANCIMINO: No, penso… non ho difficoltà, vi ho detto che…


tempistica… voi avete ragione i treni passano, quanto
prima insomma se… vedo di… Ve ne ho date altre ora
quel mezzo foglio credo che non c’era, ora cercherò
bene le altre… Vorrei essere aiutato da qualcuno dei
miei fratelli, per cui la…

P.M.: Lei quindi, giustamente devo dire, comprensibilmente


anzi, ho utilizzato… comprensibilmente in maniera
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

preoccupata dice a questo suo interlocutore: ma io che


cosa gli dico se mi mostrano questo…

CIANCIMINO: Mi dite che non devo parlare della trattativa…

P.M.: …aspetti, aspetti, mi faccia finire la domanda, quindi


uno stato di comprensibile diciamo agitazione,
preoccupazione in relazione ad argomenti delicati
anche personalmente per la sua posizione; allora come
si fa a pensare che lei non sappia chi è il suo
interlocutore in quel momento, nel senso…

CIANCIMINO: Ma io ce l’ho… io l’interlocutore per me è il signor


Franco, quando lui mi dice non ti ricordi di me, mi
entra con due Carabinieri in divisa, io chiamo il mio
avvocato perché ci sono i tabulati, io chiamo il mio
avvocato e glielo dico, l’avvocato MANGANO e
l’avvocato DOMINICI, ma quando mi vengono a
trovare… tant’è che mi telefona pure l’avvocato
MANGANO se può venire a pranzare a casa mia e io
gli dico: non è il caso… ci sarà la registrazione; e lui
mi dice: ah ho capito ci saranno colloqui investigativi.
Gli ho detto: hai capito bene… per cui ci… era… non
è che ho telefoni a casa, c’ho l’unica utenza ed è
intercettata perché ho visto l’intercettazione che si
sono preoccupati di sapere chi era Teddy, ho visto che
hanno fatto 26 pagine di verbale per sapere chi era
Teddy… Massimo è con Teddy, vogliamo sapere chi
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

è Teddy, c’è il Maresciallo MUNAFO’ che fa


l’informativa di chi è Teddy; dopo di che quando mi
chiedono chi è Teddy, dico che era l’orsacchiotto di
mio figlio; mio figlio era partito per la vacanza e mi
aveva lasciato Teddy. La sera mia moglie mi
chiedeva, perché c’era mio figlio: mi raccomando a
Teddy, prenditi cura di Teddy, siccome ero preposto
che dovevo stare solo agli arresti domiciliari, per cui
la mia utenza è sotto controllo, perché ci sono delle
informative di 25 pagine sull’orsacchiotto di mio
figlio, per cui ci saranno anche le telefonate quando
gli dico all’avvocato MANGANO, gli dico: avvocato
ma che devo fare quando mi vengono… Dice: tu hai
l’obbligo di aprire quando ci sono Carabinieri in
divisa. E io dico: apro, ok. Perché io mi sono posto
pure sto dubbio. E quando lui mi dice: si ricorda di
me? Io ho capito e mi ricordavo che poi l’avevo visto
col signor Franco, è chiaro che mi ricordo. E quando
mi dice: non si deva parlare di trattative, non si deve
parlare di questo, non si deve parlare di quello e quasi
mi imputa a me, al mio atteggiamento di andare a
cercare la stampa che mi volevo cerc… perché
fondamentalmente la prima domanda che gli faccio io,
ho detto: ma possibile che di tutta sta storia l’unico, ci
sono due avvocati professionisti che di fatto
dovrebbero conoscere il Diritto, l’unico che viene
arrestato sono sempre io.
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

OMISSIS

P.M.: E a DE DONNO le ha raccontate queste cose?

CIANCIMINO: No perché DE DONNO l’unica volta che ho tentato,


che l’ho sentito, l’ho sentito attraverso il telefono di
Franco VIVIANO quando c’era stata l’udienza ma
ancora prima del mio arresto; avevo preso
appuntamento che lui mia aveva dato e mi aveva dato
un numero di telefono nuovo di Roma dove cercarlo,
poi devo dire che per un mio problema non sono
riuscito ad andare all’appuntamento perché
fondamentalmente volevo lamentarmi gli volevo…
già a suo tempo gli avevo detto: grazie del segreto di
Stato, gli ho detto ora, grazie pure di questo bel
regalo… perché dottor DI MATTEO, cioè io me lo
devo chiedere dentro di me, perché uno su cinque figli
viene messo sotto scopa in questa maniera, cioè sotto
pressione in questa maniera? Vabbè, ovviamente che
devo pensare perché sono detentore di qualche notizia
da parte di mio padre; ma non ho mai manifestato,
cioè posso avere manifestato nella mia vita
megalomania, eccentricità, ma mai manifestato
intenzioni di voler parlare di queste situazioni con
stampa e robe varie, sono stato sempre zitto, anche se
loro mi hanno rimproverato un’intervista fatta a
Maurizio COSTANZO dove avevo detto che avevo
Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

contribuito all’arresto di RIINA, in un Maurizio


COSTANZO ma questo riguardava sempre dopo il
mio avviso di garanzia, cioè io volevo capire perché
ero tirato in mezzo in sta storia, cioè ma si può
pensare, ora dicevo io, sostenere… e intanto dottor DI
MATTEO mio malgrado questa logica all’interno di
questo palazzo vige, perché il Procuratore Generale
oggi sempre ha confermato che il 4.700.000 di
bonifico fatto da LAPIS e che la dottoressa
BRANCATO chiede la restituzione il giorno dopo il
mio avviso di garanzia, è frutto di un errore da
4.700.000. queste sono le tesi, fondamentalmente
queste sono le tesi che mi incutono a stare zitto
OMISSIS

P.M.: Allora acquisiamo questo originale o comunque più la


copia che è stata anche esibita e consultata
dall’Ufficio per porre le domande nel corso
dell’interrogatorio. Si tratta, sempre per la
registrazione, quindi e lo ribadiamo per l’ultima volta,
di un dattiloscritto che inizia con le parole:
Carissimo Ingegnere ho letto quello che mihadato M., mi ha dato
scritto tutto unito, e che termina con la frase, che la
salute vi ritorni presto e che il buon Dio ci assista.
Possiamo chiudere.

P.M.2: Dell’orario hai dato atto?


Indice trascrizione integrale della fonoregistrazione dell’interrogatorio reso da CIANCIMINO Massimo in data 22.12.2009: h.: 14:05

CIANCIMINO: Sì, sono le… l’avevo dato un minuto fa, sono le


15:20.

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Fine Registrazione

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