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Stphane Beaud*
Por Vera Telles, Stphane Beaud, Sergio Miceli,
Afrnio Garcia, Jean-Pierre Faguer, Marco A. Santana,
Roberto Grn e Marie-Claude Muoz
O mundo operrio sem classe operria: diferena dos tempos sociais e condio
operria
VERA TELLES No artigo Rebelies urbanas e a desestruturao das classes
populares publicado neste nmero da revista Tempo Social, vocs chamam a
ateno para uma histria mais longa pertinente ao processo de desestruturao
da classe operria que se inicia nos anos de 1980. a questo inscrita na
proposio de que, hoje, trata-se de um mundo operrio sem classe operria ou
um mundo operrio depois da classe operria.
AFRNIO GARCIA importante enfatizar que Michel e Stphane fizeram uma
etnografia do mundo operrio entre 1983 e 1988. Quer dizer, uma etnografia
contempornea desse processo de desestruturao da classe operria. E isso importante tambm para chamar a ateno para o fato de que no se trata to
simplesmente do registro de fatos objetivos. Nessa etnografia est em jogo o olhar
do socilogo, um modo de tratar as coisas, de colocar as questes em evidncia, na
contracorrente de um momento no qual o mundo intelectual francs havia abandonado a referncia classe operria. Quando Michel lana a pesquisa em
1983 sobre a Peugeot, em Sochaux, era justamente o momento em que o tema do
adeus ao proletariado 1 iria dar o tom em todo o debate poltico e intelectual na
Frana.
*Entrevista realizada em
9 de janeiro de 2006 na
cole des Hautes tudes en Sciences Sociales,
Paris. Em razo de compromissos acadmicos,
Stphane Beaud s esteve presente na primeira parte da entrevista.
1. Referncia ao livro de
Andr Gorz que marcou
o debate no incio dos
anos de 1980. Ver Andr Gorz, Adieux au
proltariat: au del du socialisme, Paris, Seuil,
1981 (trad. bras.: Adeus
ao proletariado: para
alm do socialismo, Rio
de Janeiro, Forense,
1982).
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3. Operrio em Sochaux
desde 1968, militante e,
na poca, delegado sindical da CGT (Confederao Geral do Trabalho). Adiante na entrevista, Pialoux ir falar de
seu encontro com Corouge e o incio da pesquisa em 1983.
4. Sobre a origem da pesquisa, abordagens e
questes orientadoras,
ver Stphane Beaud e
Michel Pialoux, Etnografia operria e sociologia: a composio de
uma equipe, em Pierrre
Encrev e Rose-Marie
Lagrave (coords.), Trabalhar com Bourdieu (Rio
de Janeiro, Bertrand
Brasil, 2005, pp. 113120).
5. Technoland uma
vasta zona industrial que
se formou no correr dos
anos de 1990 nas proximidades de Sochaux,
concentrando cerca de
duas centenas de pequenas e mdias empresas
subcontratadas para o
fornecimento de peas e
equipamentos antes
produzidos pela prpria
fbrica. Nessas empresas, as condies de trabalho so especialmente duras, os trabalhadores ganham salrio mnimo e so considerados
no-qualificados independentemente do n-
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7. Os ouvriers spcialiss
(operrios especializados) correspondem aos
trabalhadores no-qualificados. Os ouvriers
professionnels (operrios
profissionais) so operrios qualificados que
cursaram uma escola de
ensino tcnico para a
obteno de um CAP
Certificat daptitude
professionnelle (certificado de aptido profissional), ou um diploma
tcnico superior.
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operria, algo que unificava, que fazia com que todos se percebessem como parte
de um mesmo mundo. Por onde passava esse sentimento de fazer parte de um
mesmo mundo, um mundo operrio, de uma classe operria?
PIALOUX As pesquisas realizadas nos anos de 1950 ou 1960 sobre conscincia operria mostram que as pessoas se definiam como operrios. Ao responder questo em que classe voc se enquadra?, respondiam: Operrio.
Cerca de 50% ou 60% das pessoas das classes populares se percebiam como
parte do mundo operrio. A palavra operrio era largamente assumida. Nos
anos de 1980 isso vai mudar, ela se tornar uma palavra que soa mal, sobretudo entre os jovens o termo operrio ganha um sentido muito negativo, de
desqualificao, vem carregado de desprezo, de rejeio. Na fbrica, se comea a falar em operadores ou agentes de fabricao, e o processo ir se acelerar rapidamente a ponto de os jovens atualmente recusarem a palavra operrio. H trinta anos no havia a distino entre o operrio e o empregado, por
exemplo, de transportes. Eram todos operrios, todos se viam como operrios. Operador uma palavra da dcada de 1990. Essa uma questo importante, o uso das palavras diz muito da relao com o mundo social8.
BEAUD H isso e mais do que isso. Existe um lado que poucas vezes
levado em conta. Chegamos a discutir isso juntos. Quando eu me lembro
como era Sochaux quando cheguei l da primeira vez e comparo com hoje
em dia, quanta diferena! Em 1988, Sochaux no era a mesma coisa, claro,
que Zola descreve, mas era o mundo operrio, um lugar cinza, sombrio,
tristonho. Na paisagem, a imensido da fbrica e a cidade de Montbliard,
que era suja, muito malcuidada. Agora, vinte anos depois, tudo foi refeito,
toda a cidade parece reconstruda. As fachadas foram completamente
revestidas. Seria possvel fazer uma etnografia das paisagens. Antes, tinha
um caf operrio a cada dez metros ao longo da avenida. S sobraram dois.
No lugar dos cafs, vemos as empresas de trabalho temporrio.
PIALOUX preciso tambm levar em conta o que estava acontecendo
no conjunto da sociedade, sobretudo as mudanas no sistema de ensino.
Passa a existir um fortssimo estmulo ao chamado ensino geral e preparao para o ensino superior, em detrimento do ensino profissional voltado s
qualificaes operrias, o que est ligado tambm a certa percepo das
mudanas tecnolgicas. A partir de certo momento, quem no tinha um
bac passava a ser considerado incapaz. E, para quem obtm um bac, o que
antes remetia ao mundo operrio negado, como que anulado. Isso contribuiu enormemente para desvalorizar a palavra e a prpria realidade oper-
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ria. O operrio passa a significar algo muito desvalorizado, o que era bastante visvel no final dos anos de 1980 em Sochaux. E os efeitos sobre todo
o universo das representaes operrias algo importante a ser considerado.
Junto com as transformaes no plano do trabalho, so processos que desestabilizaram profundamente as formas de identificao operria, o modo
como os operrios percebem a si prprios, como se relacionam com o mundo social. Por isso achamos importante levar em conta os efeitos diretos e
indiretos das mudanas no sistema escolar, coisa que muito raramente era
considerada nas anlises de socilogos que privilegiavam apenas o universo
da fbrica, sem ver o que estava acontecendo no conjunto da sociedade.
SERGIO MICELI Como os sindicatos reagiram a essas transformaes dos anos
de 1980?
PIALOUX importante ver o que aconteceu na fbrica entre 1980 e 1990.
Desde 1979 no ocorriam mais contrataes operrias. Havia, alis, o plano
de fechar a fbrica, como aconteceu com a Renault em Billancourt. Depois,
resolveram fazer a renovao industrial l mesmo. Mas at 1988-1989, nada
de contrataes operrias, apenas contrataes de tcnicos e engenheiros.
Entre 1984 e 1985 no chegou a acontecer demisses abertas. O que ocorreu, isso sim, foi o incentivo para os operrios imigrantes voltarem a seus
pases de origem, em um plano impulsionado pelo Escritrio Nacional de
Imigrao. A empresa oferecia uma compensao monetria para encorajar marroquinos e sobretudo argelinos a irem embora. Na poca, 3 mil ou
4 mil operrios retornaram e em muitas cidades houve uma diminuio
sensvel da populao, como em Bthoncourt, que passou de 12 mil moradores para 9 mil. A presso no foi pequena. Tenho depoimentos gravados
de operrios argelinos que contam que as formas de presso eram fortes e
muito duras. Havia ainda o desemprego tecnolgico e semanas inteiras com
reduo das jornadas de trabalho. As lutas sindicais aconteciam em torno
dessas questes, mas eram aes apenas defensivas. O fato que era muito
difcil organizar alguma forma de resistncia.
Alm disso, ocorreram as subcontrataes e a entrada dos trabalhadores
temporrios. Os sindicatos protestaram, mas no puderam ou no souberam reagir. Eram rapazes de 20 anos que chegavam, encontravam os operrios mais velhos, de 40 ou 50 anos, e achavam que eles, os mais velhos,
pouco se importavam com a sua sorte. Estes, por sua vez, podiam at se
sentir tocados pela situao dos temporrios, sobretudo se tinham filhos
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muito modelador. Da minha parte, nunca aceitei o modelo do homo economicus. Alm disso, politicamente sou da chamada, por vezes, gerao
Mitterrand, mas que viu a esquerda deslizar em abdicaes sucessivas. Ento, trabalhar com operrios era uma preocupao pessoal. O que me interessava efetivamente era prolongar um trabalho que havia comeado no Ires
[Institut de Recherches conomiques et Sociales], um instituto de pesquisa intersindical, onde havia comeado a entrevistar operrios, mas fui praticamente impedido de fazer isso, pois, claro, no se fala de operrios em um
organismo sindical [risos].
No comeo, trabalhvamos juntos. Depois, houve uma espcie de diviso
do trabalho, mesmo mantendo, o tempo todo, a prtica da discusso conjunta. preciso insistir sobre a enorme vantagem de trabalhar a dois. Isso quase
nunca dito da pesquisa etnogrfica em geral parece que ela uma aventura
solitria. Mas o fato de trabalhar a dois fundamental. Uma das lembranas
mais fortes que tenho foi quando Michel estava fazendo entrevistas com os
velhos operrios, na faixa dos 40 ou 50 anos, que lhe contavam suas vidas de
militantes. Enquanto isso, eu encontrava os trabalhadores temporrios em
suas casas, jovens vindos de outras regies da Frana, que me contavam o que
depois chamei de sonhos dos trabalhadores temporrios11: encontrar um
emprego estvel em Sochaux depois de meses seguidos de pequenos contratos. Quando comentava as entrevistas que Michel havia feito naquele mesmo
dia na parte da manh, eles soltavam um discurso muito violento contra esses
velhos que se percebiam como gente que tivera a oportunidade de um emprego estvel, que conseguira se arranjar na vida, mas que no se preocupava
em nada com a sorte dos jovens, que no estava nem a com eles. Era tambm
um discurso anti-sindical: o sindicato lhes parecia uma espcie de clube reservado para pessoas que ficavam l o tempo todo, em longas reunies, sem se
preocupar com o que estava acontecendo do lado de fora. Ou seja, essa confrontao do trabalho que cada um de ns fazia era muito importante. No
tnhamos um dirio de campo comum, mas ao final do dia discutamos, e
chegamos a gravar muitas fitas com essas discusses. Considero isso muito
estimulante, algo muito raro de acontecer. interessante porque nem sempre concordvamos com tudo, havia desacordos o que no dito nos textos
que escrevemos juntos. Eu me lembro bem de situaes em que Michel estava
certo, ele tinha uma experincia prvia de pesquisa que eu no possua, e de
tempos em tempos ele me colocava nos trilhos.
Ento, no se pode abstrair o fato de que esse foi um trabalho feito a
dois, dois socilogos com relaes diferentes com o mundo social, com ex-
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13.Organizao armada
dos resistentes durante a ocupao alem.
14.Referncia ao marechal Ptain, chefe do Estado francs durante a
ocupao alem. O termo petainismo evoca o
colaboracionismo com a
Alemanha, que vigorou
no pas durante a guerra.
15.Curso de preparao para o concurso de
ingresso nos cursos de
Filosofia e de Cincias
Humanas da cole Normale Superieure, em
Paris.
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volver mesmo com a sociologia depois de 1966. Em 1962, entrei com uma
demanda para ensinar na Arglia como Pied Rouge, como se chamavam as
pessoas que foram para a Arglia depois da independncia. No sei se j se
utilizava o nome de cooperao, mas na poca muitos foram para a Arglia
para isso, para ajudar o pas. Mas eu tinha um dossi muito pesado e ele foi
recusado, o que me aborreceu tanto que resolvi deixar a regio de Bordeaux
de lado e ir embora. Encaminhei uma solicitao para dar aula na Bretanha,
na Academia de Rennes, como professor de liceu em Laval. Fiquei l trs
anos e militei em um sindicato do ensino secundrio, em que havia muitos
professores jovens envolvidos. Militei em uma tendncia sindical que se
chamava cole Emancipe, de extrema-esquerda. Foi l que voltei a encontrar os trotskistas e passei a participar de uma organizao trotskista que na
poca estava bastante implantada em Nantes e na Bretanha. Alis, esses
militantes tiveram um papel importante no desencadeamento do maio de
1968 em Saint Nazaire e em Nantes. Fiquei trs anos nessa organizao e
depois me afastei, era de um sectarismo que eu achava insuportvel. Alis,
foi a organizao na qual tambm militou Lionel Jospin, na mesma poca
que eu. Cruzei com muita gente nessa poca, um bocado de polticos franceses passaram por essa formao e todos eles foram muito marcados por
essa experincia. Talvez eu no tenha sido to marcado, pois a minha passagem pela organizao foi curta e eu nunca deixei de ler autores como Lyotard e Castoriadis, que havia conhecido dez anos antes. Mas, em certo sentido, tudo isso definiu a minha relao crtica com o PCF, com todos os que
eram chamados ento stalinistas.
Em 1967, fui nomeado para Orlans, mas mantive contatos muito estreitos com Jean-Claude Combessie, que havia sido meu colega na khgne e
entrara na cole Normale Superieure. Ele era muito ligado a Jean-Claude
Chamboredon19, que, como ele, havia comeado a trabalhar com Bourdieu.
Depois de um ano, consegui um afastamento do ensino secundrio para
preparar uma tese com Bourdieu.
Quando voltei para Paris, resolvi romper com tudo isso, com essa poca
da minha vida. No tinha a menor vontade de rever as grandes figuras
militantes que conheci nessa poca, a no ser alguns colegas de Laval, com
os quais tenho relaes pessoais fortes, que conservo at hoje, mas sem nada
mais a ver com a organizao que me parecia um monumento de sectarismo. Mas mantive relaes com os trotskistas da IV Internacional, tanto que
no final dos anos de 1970, em 1977 ou 1978, passei a participar da Critique de lconomie Politique, uma revista fundada por gente da Liga [Liga
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20.Habitao social
para o alojamento provisrio de moradores
transferidos recm-imigrados ou transferidos
de favelas.
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poca no existia ainda essa categoria de mestre assistente , que defendiam a mudana nas formas de recrutamento dos professores e diziam que
era preciso incorporar gente que pesquisava as classes populares, que se interessava por temas que no fossem estritamente acadmicos. Era ainda o
contexto de 1968 e eu terminei por me beneficiar disso, alis para minha
grande surpresa, pois de fato no esperava.
Nessa poca, j era ligado ao Centro de Sociologia Europia e minha relao com Bourdieu estava bem estabelecida. Mas as minhas atividades de ensino ocupavam a maior parte do meu tempo. Alm disso, estava preocupado em
avanar a pesquisa que havia ento iniciado para a minha tese, sobre o tema das
fraes pauperizadas da classe operria na Frana, um assunto que eu havia
comeado a estudar em 1967, quando ainda estava envolvido na Aide Toute
Dtresse. Enfim, era uma pesquisa sobre a gesto do pauperismo nas cits
durgence, o que uma maneira simplificada de definir as coisas, pois de fato,
em sua maioria, as populaes que moravam nesses lugares eram categorias
pauperizadas da classe operria. Na poca no era um tema levado a srio.
Depois, nos anos de 1980 e 1990, ganhou importncia e um reconhecimento
cada vez maior. Naquele momento s se falava de operrios, no de pobres.
Mas eu achava que era uma questo que merecia ser vista com mais cuidado, e
queria compreender melhor o que se passava nesses conjuntos habitacionais.
O fato que tudo isso me parecia bastante interessante. Eu discutia essas
questes com Bourdieu, que aprovava e me encorajava, um tanto de longe,
pois nada disso estava no ncleo de suas preocupaes na poca.
JEAN-PIERRE FAGUER Os artigos que voc escreveu na poca tratavam dos
temas dessa pesquisa?
PIALOUX De fato, esse foi o tema do meu primeiro artigo publicado, em
1979, com o ttulo Jeunesse sans avenir et travail interimaire [Juventude
sem futuro e trabalho temporrio], na revista Actes de la Recherche en Sciences
Sociales (n. 26-27). Depois, junto com Bruno Thret21, escrevi um longo
artigo, tat, classe ouvrire et logement social [Estado, classe operria e
habitao social], publicado em duas partes na Critique de lconomie Politique (1979, n. 9; 1980, n. 10).
21.Bruno Thret
atualmente diretor de
pesquisa do CNRSIRIS.
SERGIO MICELI Quer dizer ento que essa pesquisa preparou o que veio depois?
Todo esse tempo voc amadureceu uma problemtica, uma abordagem, uma
maneira de ver as coisas.
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22.Instituto Nacional
de Estatstica e Estudos
Econmicos, o equivalente francs ao IBGE
no Brasil.
PIALOUX O trabalho sobre Sochaux no teria sido o mesmo sem toda essa
reflexo anterior sobre economia, sobre as prticas de trabalho, sobre a escolarizao, sobre o ensino profissional. Alis, todos temas bourdieunianos.
Mas, no geral, Bourdieu no se interessava muito pelo trabalho operrio.
De minha parte, eu trazia de minha herana marxista o interesse por tudo
isso e sempre achei que eram temas importantes. Depois, quando cheguei
em Sochaux, tudo apenas se reforou a partir do que as pessoas me contavam sobre o trabalho na fbrica, o que acontecia na empresa, a relao com
as chefias, as formas de resistncia. Mas esses temas de fato no eram tratados no mundo de Bourdieu.
Mas antes de Sochaux participei por dois ou trs anos em uma grande
pesquisa na cidade de Amiens, da qual Jean-Pierre Faguer tambm fez parte. Foi uma pesquisa coordenada por Bourdieu, que envolveu vrios pesquisadores do Centro, desenvolvida junto com o INSEE [Institut National de
la Statistique et des tudes conomiques]22. Era uma preocupao de Bourdieu associar a pesquisa sociolgica ao trabalho estatstico, e pelo INSEE a
pesquisa era levada por estatsticos importantes, como Alain Desrosire e
Michel Gollac. Da minha parte, sempre achei um tanto complicado trabalhar com os estatsticos, pois havia diferenas de abordagem, de concepo
de pesquisa etc. Mas, apesar disso, escrevi um artigo junto com Desrosire,
Rapport de travail et gestion de la main-doeuvre [Relao de trabalho e
gesto da mo-de-obra], publicado tambm na Critique de lconomie Politique, em 1983. Porm, acabei me afastando por problemas de sade. Alis,
por uma srie de razes a pesquisa no foi muito em frente. Mas cheguei a
realizar muitas entrevistas e a escrever textos sobre o mundo operrio de
Amiens. Trabalhei sobre trs grandes fbricas de pneus na cidade. Era um
material bastante interessante e isso de alguma forma me preparou para
entrar no mundo de Sochaux, ganhei familiaridade com as questes da organizao fabril e tambm com todo um vocabulrio que me ajudou imensamente nos meus primeiros contatos com Corouge.
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PIALOUX Isso foi em 1983. Um pouco por acaso cruzei com Bourdieu, que
me perguntou o que eu estava fazendo na poca. Eu contei dessas minhas
entrevistas com Corouge e ele me props escrever alguma coisa para a revista,
sem nem mesmo ter lido um fragmento de texto que fosse. No comeo, quando cheguei a Sochaux, no tinha ainda idia do que isso haveria de se tornar,
foi algo inteiramente fora da lgica universitria, que tinha a ver com os temas
que me interessavam, mas eu no tinha a menor inteno de fazer disso um
trabalho acadmico, com artigos, livros, coisas assim. Mas, conforme as entrevistas progrediam, Corouge terminou por se envolver intensamente no
trabalho. Achei ento que no faria o menor sentido e no seria honesto com
Corouge continuar a realizar as entrevistas apenas pelo prazer de t-las
registradas em meu gravador. Era preciso dar algum peso a esse trabalho,
conseguir um financiamento para organizar o material, publicar alguma coisa. Um dia, comentando sobre essa situao, o pessoal da Critique de
lconomie Politique sugeriu que eu procurasse o Comissariat au Plan25, com o
qual eu poderia conseguir um financiamento. Isso me obrigaria a um trabalho mais sistemtico, mas tambm permitiria dar reconhecimento ao prprio
Corouge, que poderia ento dizer que havia feito esse trabalho para o Comissariat au Plan junto com um socilogo. E foi assim que as coisas aconteceram.
Mas tudo isso sem que eu tivesse nem mesmo falado do assunto com Bourdieu. Quer dizer, quando falei desse trabalho com Bourdieu, ele j estava em
curso, e logo depois lhe entreguei o material escrito. Foi essa a origem das
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sobre os jovens que trabalhavam e estudavam em escolas de ensino profissional, que oferecem certificados muito desvalorizados e onde praticamente
s se encontram jovens de famlias imigrantes. Em julho estoura a rebelio
na regio de Sochaux. O que nos chamou a ateno nessa rebelio foi o fato
de ela ter acontecido em um momento de retomada de crescimento econmico, em que esses jovens estavam conseguindo, pela primeira vez em dez
anos, voltar ao mercado de trabalho, como temporrios, claro. Da o tema
de uma rebelio paradoxal, que surge no momento em que h uma forte
retomada do trabalho. Vimos essa rebelio acontecer e quando voltamos,
alguns meses depois, em setembro, decidimos pesquis-la. Comeamos a
refletir sobre o tema e chegamos a escrever um artigo com o ttulo meutes
urbaines, meutes sociales [Le Monde Diplomatique, julho de 2001]. Percebemos que havia ali um fio vermelho para continuar a pesquisa em
Sochaux, retomando nossos trabalhos anteriores para situar o que ento
estava acontecendo. preciso voltar atrs para explicar o que havia se passado nessa rebelio e justamente isso que nos dava o elo para apresentar as
questes novas que ento estvamos pesquisando.
Eu estava pesquisando sobre a Technoland, as empresas de subcontratao que empregavam apenas mulheres e jovens, e tambm sobre o bac profissional e os jovens de famlias imigrantes que chegavam faculdade. Ento, fomos construindo aos poucos o plano desse novo livro, tomando como
ponto de partida essa revolta. Achvamos que ela colocava em cena questes
nevrlgicas.
De fato, trs anos depois se confirmou que a questo da rebelio urbana
era um bom tema com que enfrentar o problema dos jovens de famlias
imigrantes. Vimos como as pessoas procuram dar conta dos acontecimentos de 2005: ou se volta atrs para compreender os fatos recentes, ou se fica
merc do que os jornais dizem e a televiso mostra...
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