ENTREVISTA

Entrevista com Anthony Seeger '

Rafael Jos de Menezes Bastos

Programa de Ps-graduao em Antropollogia Social, UFSC
Em maro de 2003, em sua sala no Departamento de Etnomusicologia da
Universidade da Califrnia em Los Angeles, Seeger gentilmente concedeu
esta entrevista, em portugues e originalmente em video, a Menezes Bastos.
Esta edio, incluindo as notas caso no dito em contrrio, deste, tendo
sido revista por Seeger,

MB - Gostaria que voc falasse de sua infncia e juventude. De sua

formao familiar, convivncia com seus pais, tios, avs, amigos,

etc.
AS - Vejo a origem do meu interesse pela etnomusicologia na juventude. Nasci em 1945 em Nova York, em Greenwich Village, no
meio da bomia. Meu pai, que nasceu em 1914 e ainda vivo, saiu
da faculdade na "Great Depression" dos anos 30 e resolveu ser professor primrio. Casou com minha me. Os dois ensinavam em escolas particulares em Nova Iorque. Na segunda guerra, ele foi pacifista. Recusou-se a lutar, tendo trabalhado num hospital como voluntrio. Minha me nasceu em 1919 e faleceu em 2003. Os dois
trabalhavam em "summer camps" colonias de frias para crianas - e em 1949 compraram uma destas, chamada "Killooleet", em
Vermont. Este lugar montanhoso e cheio de pinheirais parte importante da minha vida -tenho ainda uma casinha de veraneio l.
Cresci em Greenwich Village. Meu tio Pete morava perto.
Leadbelly e Woody Guthrie tambm'. Meu pai sempre diz que o
meu interesse pela msica - vamos dizer - "folclrica" teve incio
com as saidas deles noite. Me carregavam numa cesta e iam de
casa em casa cantando canes natalinas, visitando amigos. Uma
vez, me levaram na casa de Leadbelly. Meu pai conta que ele cantou para mim uma cano que eu adorei. No lembro de nada.
MB - Qual a sua idade ento?
AS - Um ano e meio. Eu era muito pequeno. Mas meu pai diz que
eu adorei desde que ele comeou a cantar. Passei os seis primeiros
anos de minha vida em Greenwich Village. Na poca, meus pais

1LHA -

Florianpolis, v.5, n.1, julho de 2003, p. 133-156

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estavam dando aula numa escola particular em Nova Iorque. Um

tipo de escola que hoje se chama de "Red Diaper Baby School".
"Red Diaper" se traduz como "fralda vermelha", o que quer dizer
que os pais das crianas que ali estudam so de esquerda. Eu convivia com muitos jovens e crianas cujos pais eram de esquerda. Era
uma escola avanada. Meus pais estavam dando aula l quando
mudamos para um apartamento em cima do apartamento do Alger
Hiss. Hiss, para as pessoas que no conhecem a poca, era o famoso acusado de espionagem para a Unio Sovitica 2. Ele era uma
figura das altas rodas. Sua acusao, pois, provocou um verdadeiro escndalo. E ns estvamos morando exatamente em cima. Mas
criana pouco tem a ver com esse tipo de coisa e o que eu lembro da
poca dos meus pais falando que eu no poderia andar, de patins
dentro do apartamento por que o homem de baixo tinha problemas
srios.
Era uma poca de muita represso. Meu tio, o irmo mais
velho do meu pai, o Charles Seeger Junior, teve que sair do pas
para arranjar emprego. Trabalhou em Leiden, na Holanda, como
rdio-astrnomo durante vinte e cinco anos, antes de poder voltar
para os Estados Unidos. E Tio Pete foi acusado de ser comunista, de
freqentar pessoas e grupos subversivos. O grupo dele, "The
Weavers" - que tinha presena no "hit parade" -, foi completamente destrudo pela "lista negra" e ele teve que se defender durante
anos e anos dessas acusaes. Meu pai tambm era suspeito de atividades subversivas. Meu av, Charles Seeger, tambm. Ele perdeu
o direito a passaporte e teve que se aposentar. Foi uma aposentadoria forada. Ele trabalhava como chefe do setor de msica da antiga "Pan-American Union", agora chamada "Organizao dos Estados Americanos". Quase toda a minha famlia estava apertada
com coisas desse tipo. A poca era muito difcil, 1951-52.
MB - Era a poca do senador McCarthy e do clebre
"macarthismo"?3
AS - Sim. Era um momento de pavor generalizado para um setor
da sociedade americana. Como o que vivemos hoje. Momento de
pavor pois a Unio Sovitica havia explodido uma bomba atmica.
De repente, no ramos mais os nicos a ter esse poder. Havia uma
represso generalizada nas artes, e na cultura. E o pior que hoje a
gente v o mesmo acontecendo, tendo como motivo o esvaziamento dos direitos humanos pelo governo. Estamos de novo perdendo

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os direitos que lutamos para conseguir na dcada de 50. Fui ento

escola, indo para o "summer camp" todo vero. L aprendi a andar de cavalo e alpinismo. Comeci a tocar banjo aos dez anos, assim como violino. Mais ou menos aos doze, quando estava fazendo
um curso de histria da ndia, escrevi um trabalho sobre a msica
desse pais. Comprei, ento, um disco de uma companhia chamada
"Folkways", um disco de msica clssica e folclrica da ndia. Lembro-me que para fazer o trabalho toquei-o muitas e muitas vezes,
especialmente um raga para shenai (um tipo de obo) e tabla. Foi
fantstico, eu podia apreciar os ciclos longos do ritmo da tabla e os
microtons do obo, que nunca antes tinha ouvido. O trabalho foi
um grande sucesso para uma criana de 12 anos.
MB Voc comprou ento, aos 12 anos, um disco da "Folkways",
onde depois voc foi trabalhar?4
AS Exatamente. At certo ponto, foi por causa da minha experincia como criana que fui trabalhar l. Por causa do impacto que esse
disco teve em mim e que eu achava que os discos poderiam ter nas
pessoas. Por isso que vale a pena trabalhar com discos e todo esse
tipo de coisa. Por que de fato eles fazem as pessoas mudar de vida.
MB Voc chegou a conviver com Asch?
AS No.
MB Mas seu av tinha relaes com ele, no?
AS Sim. Meu av, Tio Pete tambm. Praticamente, todos da mi-

nha famlia o conheciam. Dois anos depois, escrevi sobre a msica

da frica, para outro curso, baseando-me num outro disco da
"Folkways", "Music South of the Sahara", que continha um ensaio
de Alan Merriam apresentando o material. Merriam -descobri muitos anos depois- era um dos fundadores da "Society for
Ethnomusicology". Fui fazer ps-doutrado com ele no ltimo ano
da sua vida (1981).
MB Ento, na escola elementar voc j escrevia sobre a msica da
frica?
AS Sim, na escola elementar. Depois, no segundo grau, escrevi
um trabalho sobre a msica do Japo. Parei em seguida. Desde criana, portanto, eu estava interessado em sons diferentes, msicas
diferentes. E no estudo disso.

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Entrevisla

MB Voc j tocava banjo nessa poca, pois no?

AS Sim. Tocava violino, violo, banjo e flauta doce. Estes eram os
meus instrumentos. Eu tinha uma lista de 150 cantos que eu conhecia e tocava. Tinha, tambm, um "fan club" de meninas que pediam meu autgrafo e gritavam quando eu passava. Escrevi um canto sobre a escola que ficou muito famoso por l. Foi um ponto alto
da minha carreira musical. Depois, fui para uma escola secundria, tipo colgio interno. Era nas montanhas de Vermont. Eu tinha
um cavalo e andava com ele pelas montanhas, cantando. No inverno, esquiava. Passei quatro anos l. Era uma escola onde era proibido levar rdio e toca-discos: toda a msica que l se ouvia era feita
l mesmo. Isto teve duas conseqncias. Uma que eu passei a
tocar muito, msica de todos os tipos. A outra que eu perdi contato com a msica popular americana. Pois ali eu no tinha como
ouvi-la durante a maior parte do ano.
MB - Foram quatro anos de sua vida?
AS Sim. Da nossa nona srie at a dcima segunda do segundo
grau. Depois, entrei na Universidade Harvard, com o interesse de
fazer msica. Mas para entrar na msica de Harvard, preciso
tocar piano. E eu tocava banjo e violo. Na escola secundria, eu j
tinha feito cursos de teoria musical, composio, com o violo. Mas
Harvard no me deixava entrar. Ento eu disse para mim mesmo:
"no entro neste curso. Se vocs no me deixam faz-lo com violo,
no fao"! Entrei para a rea de antropologia e folclore, concentradas num campo chamado "Social Relations", criado por Parsons e
outros em Harvard.
Tive excelentes professores - fiz cursos com Parsons, Robert
Bellah, Evon Vogt e outros. Maranda foi um dos meus "tutors",
asim como Victor Lidz. Tive a sorte de fazer um curso com MayburyLewis. Na rea de folclore, estudei com Albert Lord (especialista
em epopias da ento Iugoslvia) e Eirtar Haugen, lingista. Fiz
minha tese de bacharelado com o antroplogo Vogt. Patrick Menget
foi um dos membros da minha banca. Foi l que cruzei com ele pela
primeira vez. Nossa amizade continua at hoje. Em Harvard, fiz
um trabalho sobre a relao entre mito e organizao social, envolvendo os aborgenes da Austrlia e os J. Eu tinha estudado com
vrias pessoas que estavam trabalhando com sociedades J, com
sua mitologia.

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Mas no era tudo trabalho. Andava muito a cavalo e esquiava. Tambm, cantava com uma jovem linda, chamada Judith, com quem
casei em vez de ir s cerimonias de formatura.
MB - Terence Turner estava em Harvard?
AS No. Tinha sado. Mas quando eu estava procurando onde

fazer minha ps, Vogt sugeriu que eu me encontrasse com ele. Foi o
que fiz. Ele passou em Harvard e sugeriu que eu fosse estudar com
ele. Ele estava, na poca, dando aula em Cornell, junto com o Prof.
Victor Turner. Achei que Cornell seria interessante. Tinha muitas
possibilidades. Na poca, eu estava terminando a faculdade e preparando-me para casar. Ento ns - Judith e eu - procurvamos
bolsas em vrias universidades. Pois os Estados Unidos tm um
mercado capitalista de bolsas: voc faz vrios pedidos, pleiteia vaga
em vrias universidades e cada uma oferece mais ou menos dinheiro para cada pessoa que quer entrar. Ganhamos bolsas de quatro
anos em Comell, eu em Antropologia, ela no Departamento de Espanhol e Portugues. Felizmente, Cornell, com Terence e Victor
Turner, foi um excelente lugar.
MB Quando foi isso?
AS - De 1967 para 1968. Em 1968, a antropologia da Universidade

de Chicago "roubou" os dois Turner. Comell entrou em crise e ns

nos perguntamos: "o que vamos fazer?" Terry e Victor arranjaram
bolsas para tres dos seus alunos novos, incluindo eu, em Chicago.
Fomos para l, que tinha uma excelente antropologia. Minha banca de mestrado era composta pelo Geertz, Victor Turner e Terence
Turner. Um grupo evidentemente dos melhores.
MB Foi sobre o que a sua tese de mestrado?
AS Sobre a "Odissia". Eu tinha resolvido que, sendo que iria

fazer doutorado sobre uma sociedade indgena, antes eu deveria

pensar sobre outras coisas. Queria trabalhar os conceitos de "oral
tradition" e "folklore" que tinha estudado em Harvard. E estudei
Homero. Para me divertir. Depois, claro, fiz todos os trabalhos
para poder ir para campo. Foi ento que uma questo surgiu, em
1969: para onde ir?
MB Voc tinha contato com algum do Brasil?
AS Sim. Em Cornell e Chicago, o Victor Turner dirigia, durante

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Entrevista

todos os anos de sua permanncia l, um seminrio semanal na sua

casa. Era uma tradio herdada do seu professor, o Gluckman, que
a herdara do Malinowski. Uma tradio que ele considerava importante como integrante da escola Inglsa de Antropologia. Fazia
questo de convidar pessoas de muitos departamentos, apresentava seus prprios trabalhos e pedia a elas para fazer o mesmo. O
Turner no apenas estudava communitas, ele a vivia.
Eu ia para a casa dele toda quinta, junto com outros alunos,
durante quatro anos. Sentvamos no cho e ouvamos palestras.
Depois, tomvamos cerveja, numa confraternizao de professores
e alunos. Aps, sentvamos para debater. Uma vez, o DaMatta se
apresentou l. Ele era aluno de ps em Harvard e estava cheio de
energia e idiasalgo que descobri ser seu estado normal. Fui apresentado a ele e disse que queria ir para o Brasil. Ele foi muito gentil
e acabou sendo meu co-orientador no Brasil, pelo CNPq.
Para o doutorado, o que me interessava era estudar a relao
entre as maneiras que um povo tem de pensar o universo, e sua
organizao social. Alm disto, queria investigar a forma como ele
usa a msica e as relaes entre aquelas concepes, a organizao
social e a msica. uma questo que vem de Weber, de Marx e da
sociologia clssica. Em Harvard, eu fizera cursos com Parsons e
outros que tinham essa viso integrada das cincias sociais. A antropologia para eles no constituia uma rea parte, estando totalmente ligada s grandes questes sociolgicas. Essa era a minha
questo para o doutorado. Aonde eu poderia estuda-la? Achava
que Marx e toda a produo a partir dele j a haviam encaminhado bem, para o caso das sociedades capitalistas. Queria, pois, ir
para uma sociedade no-capitalista. Para estudar essa questo - a
relao entre cosmoviso, organizao social e msica, era necessrio um determinado tipo de sociedade, que no tivesse sofrido
influncia missionria. Pois os missionrios destroem a cosmologia
inaigena. E tambm que no tivesse uma grande penetrao do
capitalismo. Por que, caso positivo, sua organizao social tambm
estaria transfigurada. Necessitava de um grupo isolado e de uma
sociedade que fazia msica. Para um antroplogo americano na
poca, a opo era o mundo como um todo. Poderia ser Papua,
Nova Guin - onde depois o Feld trabalhou -, o Brasil. O Brasil era
uma excelente opo. O Terry, o DaMatta pesquisavam l. Alm
disto, o trabalho do Lvi-Strauss interessava-me muito. Resolvi ir
para o Brasil por motivos tambm familiares: minha mulher estava

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fazendo doutorado sobre lnguas latinas, portugus e espanhol'.

Era, pois, mais cmodo para os dois irmos para o Brasil.
Fomos para o Brasil, inocentemente, em 1970. Eu no tinha
feito nenhum curso em estudos latino-americanos. O Terry, meu
orientador, achava "area studies" muito chato, vendo como mais
importante a especialidade, a antropologia mesma. Quando cheguei l, sabia bastante sobre sistemas de parentesco J e organizao social em termos comparativos na Amrica do Sul. Nada sabia
sobre a ditadura no Brasil - estava mais preocupado com os eventos
politicos nos Estados Unidos nos anos 1967-70.
No Museu, DaMatta, como sempre, foi muito gentil. E os demais colegas. Apresentei, ento, meu projeto Funai, solicitando
permisso para ir para campo. A resposta que veio foi que no poderia entrar na rea indgena por que "estava chovendo"! O que
ninguem sabia era que estava sendo construda uma estrada que
passava pelo norte do Parque, a BR-080, que iria acabar com o isolamento dos ndios. A Funai, ento, no queria antroplogos na
rea, especialmente estrangeiros. No me disseram um "no". No
Brasil, raramente se diz "no". Sempre, buscando-se avaliar as foras do interlocutor, diz-se: "Vamos ver".
Levei oito meses para ir para campo. Nossas bolsas acabaram-se e ns estvamos na rua! Felizmente, um casal de amaricanos
nos hospedou durante umas semanas. Fomos, depois, para So
Paulo, com uma carta de apresentao de um amigo dos pais da
Judy para um pessoa l. Fomos almoar, num domingo, na casa
dessa pessoa. Acabamos morando na sua casa e na da sua filha por
quatro meses! Sem isto, a pesquisa teria sido impossvel. Tenho uma
grande dvida com a humanidade por causa do que essa famlia fez
por mim. Ele chamava-se Henrique Fix, sua esposa Fanny Fix. Era
proprietrio de uma empresa de material sanitrio de construo,
a "Decca". Sua filha, Dora Ventura, era um pouco mais velha que
ns. Era professora de psicologia na USP, onde tambm fazia a
ps-graduao. Ficamos na casa dela e do seu marido, Alessandro.
Ns tocvamos e cantvamos muito na casa dela. Ao mesmo tempo, aprendamos portugus. Ns estvamos totalmente duros.
Numa noite, fomos tocar numa festa de antroplogos, estando presentes a Eunice Durham e a Ruth Cardoso. Era na USP, com
os professores da USP. Contamos nossas dificuldades com a Funai
e cantamos bastante. Em dado momento, chegou o Fernando
Henrique e a Ruth perguntou: "ser possvel ajudar este pobre an-

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Entrevista

troplogo, que est a tanto tempo aqui, esperando para ir para campo e s recebe a resposta de que 'est chovendo', o que sempre adia
a deciso"? O Fernando Henrique tinha um amigo no Rio, no Museu do Folclore, que fomos visitar. Seu amigo escreveu para um
conhecido no Ministrio da Agricultura. A Funai, na poca, era
parte desse Ministerio. Em duas semanas, a autorizao saiu.
MB Ento voc deve ao Fernando Henrique ter ido para campo?
AS Sim, e tambm a Ruth e s pessoas da USP. Nossa msica

certamente nos ajudou. De qualquer forma, a instituio do pistolo funcionou. O "espere" virou "sim".
MB Voc chegou ao Brasil em 1970?
AS Foi. E passsei a grande parte dos 12 anos seguintes no pas.
MB Voc viveu no Brasil um perodo importante de sua vida,

durante muitos anos. Um perodo especial da histria do pas, duro.

Gostaria que voc falasse, em primeiro lugar, dando sua viso geral
do pas. Voc disse a pouco que no tinha informaes, antes de
chegar, sobre a situao poltica. Em segundo, uma apreciao da
vida acadmica. Logo, voc se tornou professor no Museu. Em terceiro, uma anlise da cena indigenista, voc que teve uma intensa
vida indigenista l, como presidente da Comisso Pr-ndio do Rio.
Por fim, como que foi a vida de sua famlia por l? Por que, afinal
de contas, voc viria a ter duas filhas que viveriam grande parte de
sua socializao no Brasil.
AS O que aconteceu quando cheguei no campo est nos meus
livros, no preciso repetir. O que no est nos livros que na sada
do campo, em 1973, quando estava para voltar para os Estados
Unidos, o DaMatta gentilmente me convidou para dar, junto com
ele, um curso sobre organizao social e parentesco no Museu. Fui,
demos o curso, foi muito agradvel. Eu estava voltando do campo,
com malria, sofrendo. Judith tinha voltado para fazer as perguntas que s pensei depois de sair do campo. (Por que sempre se tem
perguntas depois de sair do campo). Eu aprendi muito com os colegas do Museu naquele semestre e tocamos vrias vezes banjo. Fizemos boas festas, entre as melhores de toda a minha vida. O "esprit
du corps" no Museu era timo e todas as pessoas - alunos e professores - muito inteligentes. Voltei com Judith para os Estados Unidos
e dentro de um ano tinha acabado minha tese.

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MB Em 1974?

AS Sim. Fomos, ento, dar aula numa faculdade particular aqui

na Califrnia. Mas, em meio ao ano, eu estava me sentindo muito
longe do Brasil, muito distante dos Suy, dos desafios polticoindigenistas pelos quais eles estavam passando. O DaMatta de repente me telefonou: "voc quer vir para o Brasil para trabalhar?
Tenho uma vaga para voc. Ganhei cinco vagas da Reitoria. Quatro so para o pessoal que j est trabalhando aqui: Ligia, Moacir,
Otvio e Gilberto. Sobra uma e ns achamos interessante ter um
etnlogo".
MB DaMatta era o coordenador do programa?
AS Era. Como eu tinha dado um curso com ele, tocado banjo com
todo mundo, eles achavam que eu seria um bom colega. O que no
est nos livros que eu perguntei para os meus orientadores de tese
se eu deveria ir ou no. Telefonei para o Terence: "Terry, recebi um
convite do Roberto para ir para o Brasil. O que voc acha"? O Terry:
" interessante, mas voc j tem um bom emprego ai na Califrnia.
Tem certeza que quer ir? Ser que vale a pena, levando em conta
seus objetivos e os riscos? Voc sabe que de vez em quando as coisas no acontecem como se espera". O Terry praticamente me recomendou no ir. Disquei para o Victor: "Victor, recebi um convite
para ir para o Brasil. O que voc acha"? Ele disse: "olhe, eu lhe
aconselho a ficar. Tenho vrios amigos que eram excelentes antroplogos e que foram para a frica, achando importante trabalhar
na regio onde fizeram pesquisa. S que eles sumiram l, no apareceram mais na vida intelectual, pararam de participar dos debates atuais do campo. Ele tambm aconselhava-me a no ir. Ento,
telefonei para o David Scheneider, tambm professor em Chicago:
"David, o que voc acha"? Ele disse: "voc tem um excelente emprego ai, acho melhor ficar". Ento eu pensei.
Pensei sobre a cerveja do Brasil, a comunidade do Museu, os
Suy, conversei muito com minha mulher e resolvemos ir. Mas sabendo que eu teria que avaliar cuidadosamente o emprego para ver
se ele era realmente o que eu imaginava. Tambm, tinha que me
precaver do isolamento. Achava que era importante para um estrangeiro ter uma estratgia ao chegar ao Brasil. Para continuar
participando dos debates internacionais da antropologia. Eu sempre guardei dinheiro para fazer viagens, sempre fiz questo de vir
s reunies de antropologia e etnomusicologia aqui, para evitar o

ILHA

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problema que o Victor mencionara. Achava que o David -embora

preocupado com meus interesses- no conhecia a qualidade do
grupo do Museu. Fomos para o Brasil. Judith de navio, com os livros. Eu, de avio.
MB - Onde vocs foram morar?
AS - Quase sempre moramos no Leblon. Durante um ano, acho,

no Flamengo. Mas o Leblon era mais fcil por que atravs do tnel
Rebouas era razoavelmente rpido chegar ao Museu. Havia um
nibus que ia pelo tnel. Ento, era possvel chegar l com facilidade. Morei no Leblon tambm por que era um pouco mais fresco,
com a brisa do mar.
Fui trabalhar no Museu e adorei. Adorei os colegas, achava
que o departamento era melhor que qualquer um dos Estados Unidos, pelo treinamento das pessoas e pela qualidade dos alunos que
era fantstica. Muitos alunos tinham uma formao extremamente
rigorosa em pensar, menos prtica em escrever, mas eram timos
alunos. Gostei tambm do ritmo de trabalho, que era: voc dava s
um curso, para a ps-graduao, por semestre. Isto deixava bastante tempo para escrever, pensar e tudo o mais. E tambm ali era
possvel me entrosar e participar da vida indigenista do pais, o que
eu j tinha feito antes - quando, no Museu, como aluno estagirio
da ps-graduao - e poderia fazer mais ainda como professor.
Era muito comum para os antroplogos que trabalhavam nas
universidades brasileiras atuarem tambm no apoio aos interesses
dos grupos que estudavam. Era um ponto de partida da antropologia l. No, nos Estados Unidos. Eu tambm achava que ativismo
era uma atividade lgica, por que minha formao poltica era de
esquerda e muito ligada ao ativismo. Ento, entrosei-me nisto e,
entre outras coisas, fui eleito presidente da Comisso Pr-n
dio do
Rio. Protestando, falei numa reunio: "no sei por que vocs esto
me elegendo. Sou estrangeiro. Farei o que vocs querem, o que vocs
pensam; afinal de contas acredito em eleio e democracia. Mas eu
acho um erro". Mas me elegeram presidente.
Eu acho que fui eleito em parte por que era de fora, no integrava nenhuma das faces do grupo, era visto como um professor
com certa iseno em relao ao faccionalismo local e tambm por
ter uma certa proteo da embaixada americana. Eu era estrangeiro, afinal de contas poderia sair do pas, enquanto que as outras
pessoas estavam arriscando muito mais.

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Entrevista

143

MB Isso foi em setenta e quantos?

AS 1978. Era assustador... A primeira reunio que eu organizei

foi um ato pblico. Foi desmanchada por causa de uma ameaa de

bomba. Ento, a polcia esvaziou todo o prdio. Foi a primeira lio. Tambem, fiquei preocupado com as bombas que estavam sendo mandadas pelo correio para as pessoas que dirigiam entidades
como a Comisso Pr-ndio.
MB Para a OAB e outras entidades?
AS Isto, para a OAB. Fiquei preocupado. Desde ento, no gosto

de abrir correspondncia. Isto comeou a. Simplesmente no gosto.

MB Voc tem problema com isso?
AS No muito. Mas sei que toda vez que abro correspondncia,

um pequeno embrulho, pode ser a ltima. Simplesmente, quando

voc convive com o terrorismo, voc est sempre desconfiado...
um pequeno ato de herosmo simplesmente viver, entrar num avio,
como hoje, ou abrir cartas. Pode ser seu ltimo ato. Aprendi bem
cedo.
Mais importante de tudo, estava formando alunos e fazendo
pesquisa...
MB Quais eram os seus alunos, Tony? EduardoViveiros de Cas-

tro, Elizabeth Travassos, ... E a Bruna Franchetto, tambm?

AS Na rea indgena, eram estes mais outros como Etienne Samain

e Vanessa Lea. A Bruna tambm, mas ela estava estudando mais

lingstica. Eu era tambm membro das bancas de muitos outros
estudantes. Estava aprendendo antropologia urbana, comunicao
e muito mais. Foi um momento agradvel no Museu, havia verba
da FINEP, da Ford. Era possvel atrair pessoas e coloca-las em campo quase pela primeira vez. Por que se os brasileiros na poca no
faziam pesquisa de campo de longa duracao, era por que no havia recursos. De repente, havia. Era possvel colocar os estudantes
em campo durante meses.
MB Voc um dos autores de um clssico, "A construo da

pessoa nas sociedades indgenas brasileiras"(Seeger e outros 1979)6.

Certa vez, numa aula de etnologia, eu disse que esse texto seria um
projeto de pesquisa cujo relatrio estaria em "Amaznia: Etnologia
e Histria Indgena", coletnea organizada pelo Eduardo e pela

ILHA

Etztrevisla

144

Manuela (1993). Como vocs escreveram aquele artigo e como voc

o v agora?
AS Bom, foi um projeto por que ns reunimos um grupo de pessoas para discutir o tema e o escrevemos como texto para discusso.
Convidamos a Manuela e outras pessoas. Ns chegamos a ele de
vrias maneiras, atravs do conceito de pessoa. Eu havia apresentado uma comunicao com idias semelhantes numa reunio da
Associao Americana de Antropologia. Resolvemos, ento, fazer
este trabalho a seis mos. difcil fazer qualquer coisa a seis mos.
Custou para sair, estava chegando perto, cada vez mais, a data da
reunio e ele ainda no estava pronto... Escrevi uma parte, depois
Roberto, outra, e Eduardo outra. Achvamos que, assim como havia na poca uma tentativa de criar uma outra tica sobre as sociedades da Austrlia e Nova Guin - argumentando que o "modelo
de linhagem" no funcionava l e coisas deste tipo -, ns poderamos fazer algo similar. Tambm na Amrica do Sul, se voc estudar
as respectivas sociedades, outras problemticas aparecem. No, a
da linhagem e outras que surgiram em outros lugares. Existem algumas caractersticas das sociedades dessa regio. Elas sugerem
certas maneiras de aproximar, de pensar sobre a sociedade em geral. IstO era basicamente o por qu do trabalho. Foi muito agradvel escrev-lo. Alis, depois eu escrevi tambm outras coisas com o
Eduardo (Seeger e Viveiros de Castro 1980).
MB Voc ficou no Brasil at quando?
AS 1982.
MB - Depois voc foi para a Universidade de Indiana, no? Para o

departamento de antropologia ou etnomusicologia?

AS Antropologia. L no havia departamento de etnomusicologia,
que era um programa interdepartamental.
MB Gostaria que voc narrasse a sua volta, o que lhe moveu nesta
direo e depois seu itinerrio: Indiana, Smithsonian e finalmente
aqui, na UCLA.
AS Bom, eu estava acabando meu livro sobre a organizao social e cosmologia Suy, baseado na minha tese (Seeger 1981). Estava
querendo comear um outro, sobre a msica relacionada com a
sociedade e com a cosmologia (Seeger 1987). No Brasil havia muito
poucos etnomusiclogos na poca, pouca gente trabalhando com a

ILHA

Entrevista

145

msica sistematicamente. Voc e talvez mais uns dois ou tres. Mas

ns no estvamos no mesmo lugar, eram difceis as comunicaes
ento, antes dos "e-mails". Assim, um dos motivos de eu ter sado
do Brasil foi a busca de um lugar onde houvesse mais pessoas estudando a msica. Na Universidade de Indiana, em Bloomington,
havia quatro ou cinco musiclogos. Mais em uma instituio do
que em todo o Brasil! Havia l tambm alunos de ps-graduao.
Ento, o motivo de eu ter sado do Brasil foi mais intelectual. Estava
querendo trabalhar sobre algo que achava difcil desenvolver l,
por falta de recursos humanos e bibliogrficos. Mas nossa volta foi
tambm uma questo familiar. Por que minhas filhas nasceram em
1977 e 1979. Estavam crescendo sem ver os avs, sem falar ingls.
Falavam um pouco de ingls, mas mais portugus.
MB Vocs falavam portugus em casa?
AS Menos, em casa. As meninas falavam portugus, por que a
mais velha nasceu quando minha mulher estava fazendo pesquisa
em Conceio da Barra. Ento, a primeira lngua dela foi o portugus (mas sua primeira palavra foi em Suy), depois que veio o
ingls. A mais nova falava portugus na cozinha e, chegando na
sala, mudava para o ingls, perfeitamente. Impressionante como
ela podia mudar assim de situao. Tnhamos uma empregada e
sua filha pequena que falavam portugus. E ns, os pais, falvamos
ingls. Achvamos, pois, importante voltar pelo menos por alguns
anos para os Estados Unidos. Outra causa foi a inflao. Comevamos a ficar preocupados com a possibilidade de manter a famlia
no Brasil, sem parentela no pas. No tnhamos pais ou quaisquer
outras pessoas de nossas famlias l para o caso de insegurana
financeira. ramos estrangeiros e um pouco ss. Ento, achvamos
que era poca de voltar para os Estados Unidos.
Tirei, ento, uma licena do Museu e fui para Indiana. Cheguei l... Eu me lembro claramente. Bloomington um lugar bonito
do estado de Indiana. Mas o meio oeste dos Estados Unidos uma
regio praticamente agrcola, muito conservadora. A cidade era
razovel, mas ao mesmo tempo um lugar bastante estranho. Cheguei l e olhei as pessoas andando na rua. Eram todas altas e loiras,
bem alimentadas e andavam sem graa... Tinham um jeito diferente do brasileiro. Ento, eu pensei: "puxa o que foi que eu fiz? Sa do
Brasil para isto"? Foi um susto imenso. Mas o grande prazer foi dar
aulas em ingls. Por que eu estava fazendo isto h sete anos em

ILHA

Entrevista

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portugus. Assim, redescobrir a lngua inglsa foi muito agradvel:

ir ao dicionrio para ver se uma determinada palavra estava certa,
como ela surgira... Eu estava realmente me divertindo, voltando a
usar o ingls no ensino. At aquela poca, eu s usava o ingls para
falar sobre coisas domesticas.
MB - Quem eram os etnomusiclogos que estavam naquele momento em Indiana?
AS - Eu estava no lugar do Merriam, que havia falecido. Eu havia
ido para ps-doutorado em Indiana por seis meses em 1980, quando ele faleceu. A antropologia, ento, convidou-me para ocupar o
lugar dele. No folclore, tinha a Ruth Stone e o Ronald Smith. Em
"African-American Studies", eram Portia Maultsby e Melonee
Burnim. Na msicologia, havia Lewis Rowell, que estudava msica
da ndia, Basicamente, este era o grupo.
MB - E na rea de antropologia, era forte Indiana naquele momen-

to?
AS - Razoavelmente. Tinha o Michael Herzfeld, especialista em

Europa e Grcia. Ele tambm trabalhava a questo da etnicidade e

similares. O chefe do departamento era Emilio Moran, especialista
nos ecossistemas da Amazonia. Havia um bom grupo na anlise do
simbolismo - Anya Royce sobre a dana, Richard Baumann e outros. Era uma antropologia com uma orientao diferente da do
Museu. Uma poltica diferente. Uma antropologia algo reduzida
em comparao quela que se fazia no Brasil, que integrava as outras cincias, seu campo de pensar sendo mais amplo e sua atuao
poltica mais ampla.
Eu me diverti bastante por que fui convidado tambm para
dirigir os "Archives of Traditional Music" (ATM), clebre fonoteca
fundada por George Herzog e dirigida durante muitos anos por
George List e Frank Gillis. A administrao da universidade havia
resolvido juntar em uma s as posies de professor e diretor dos
ATM. Achei interessante por que eu no tinha ao poltica nos
Estados Unidos. Pensava: "Bom! Aprendi tanta coisa no Brasil. Aqui,
vou ver se consigo mobilizar a universidade". Inocentemente pensava assim. Por que impossvel mobilizar a universidade nos Estados Unidos.

ILHA

Entrevista

147

MB Porque, Tony?
AS Por que a universidade, nos Estados Unidos, muito marginalizada do e pelo pblico. No sei se isto tem incio na dcada de
50, com o McCarthy, que as teria forado a retirarem-se da vida
pblica. Pode ser um defeito bem mais antigo. Mas na minha volta,
as senti muito isoladas. Mais ainda Indiana, situada num estado
conservador e sendo um pouco mais liberal. Parecia-me quase um
quisto liberal ali. Por vrios motivos, pois, no era possvel ou
pensvel agir da mesma maneira ali como se agia no Museu. Mas
eu encontrei nos "Arquivos" a possibilidade de ao poltica e cultural, o que eu julgava bastante importante e relevante para os campos da etnomusicologia, antropologia e folclore.
Marx, no "O 18 Brumrio", diz que nos momentos em que as
sociedades vo se transformar radicalmente, elas procuram o passado, os gritos e a maneira de vestir do passado. Ele critica essa
procura, apontando-a como um dos motivos do fracasso da revoluo de 1848. Acho sua observao correta. Realmente em momentos de transformao as pessoas procuram o passado para criar o
futuro, que elas acham que tem coerncia com o passado que esto
tentando entender. Neste processo, os arquivos e fonotecas tm um
papel importante, por que eles contm o passado e no somente
aquele criado pelos escritores de classe alta. Eles esto cheios de
entrevistas com pessoas, de mitos narrados, de msica do povo,
isto , no somente das camadas dirigentes, que dominam a escrita.
Ento eu achava que os arquivos tinham a chave para a busca de
muitos grupos, em muitos processos sociais, culturais e polticos.
Continuo achando que eles tm um papel importante, no somente
para os acadmicos, mas para o pblico em geral. Em certos momentos - no sempre -, o passado transformado em base para o
pensamento sobre si e sobre a criao do futuro. Por isso que eu
achava que era uma ao poltica dirigir um arquivo.
De 1982 a 1988, reformei o "ATM" para que ele pudesse servir melhor o pblico. Transformei-me num adepto disto, virei arquivista. Escrevi sobre as tcnicas e polticas dos arquivos em revistas especializadas em fonotecas. De repente, eu era um especialista
mundialmente reconhecido na comunidade de arquivistas, embora
eu s tenha dirigido durante poucos anos os "Archives". No havia muita gente escrevendo sobre arquivos. Mudei o "ATM" para
nova sede, nele implantei novos procedimentos informticos, de
vdeo, tudo. Depois de mudar o "ATM" de patamar, pensei: vou

ILHA

Entrevista

148

voltar para o Brasil.

MB Voc tinha pensado em voltar?
AS Pelo menos por dois anos. Eu havia ganho uma bolsa da
Guggenheim e outra da "National Science Foundation" prevendo
dois anos no Brasil. A famlia estava com malas quase prontas.
MB Estamos quando a, Tony?
AS Entre 1987-1988. Repentinamente, recebi um telefonema da

Smithsonian. Era uma pessoa chamada Ralph Rinzler, vice-diretor

para a rea da cultura popular. Ele me convidou para dirigir "uma
companhia de discos que a Smithsonian havia acabado de adquirir, chamada 'Folkways'"! Como disse, eu estava com financiamento
para dois anos no Brasil e, agora, o convite da Smithsonian para
dirigir a "Folkways"! Que conflito!
Eu queria voltar para o Brasil. Mas achava importante a
"Folkways", uma companhia de discos maravilhosos, 2168 ttulos
de LPs, muitos deles importantes. Achava que a vida das pessoas
poderia ser transformada pelos discos. Por que ouvindo um disco
elas poderiam vir a se interessar em estudar algo. Achava que o
disco era mais que um produto de consumo, tinha valor para a
vida das pessoas, como teve na minha,quando ouvia msicas indianas.
Aceitei o convite, em parte por que achava a "Folkways" importante. Em parte, por que entendia que, de fato, eu era o mais
bem qualificado para dirigi-1a, uma companhia que havia surgido
no mesmo meio em que eu nascera, exatamente na bomia de
Greenwich Village, envolvendo pessoas que eu conhecera quando
muito pequeno. O Moses Asch, fundador da "Folkways", havia
morado na Village, no mesmo lugar em que eu nasci e morei. Ele
havia gravado Leadbelly e Guthrie, que eram conhecidos da minha
famlia. Havia feito gravaes dos movimentos liberais e esquerdistas dos quais eu havia participado. Ele conhecia as mesmas pessoas... Judy topava Brasil ou Washington DC. Devolvi as bolsas e
mudamos para Washington.
Senti que este era um emprego que eu havia herdado por nascimento. Tio Pete tinha 54 LPs na "Folkways". Tio Mike, 20. E Tia
Peggy, 15. Meu av tinha gravado um disco l na dcada de 50
com seus filhos. Ento, os Seeger j eram uma parte imponente da
"Folkways". Outro ponto a meu favor era que eu tinha um currculo com quatro livros publicados, o que contava muito para a

ILHA

Enlrevisla

149

Smithsonian. Pois eles olhavam com estranheza para as pessoas

que eram somente "folkies", isto , ligadas ao mundo da msica
folclrica, mas sem currculo... Eu tinha os dois lados: o conhecimento do meio musical - eu cantava, etc - e tinha publicado bastante. Ento, eu achava que, de fato, eu tinha chance de fazer um
trabalho interessante na "Folkways".
Fui para a Smithsonian, mas at ento eu havia produzido
somente um disco (Seeger 1982) 7. Tinha que me transformar num
"record company executive." Como que se aprende algo como
isto? Eu sou antroplogo. O que que o antroplogo faz? Pesquisa.
Ento, levantei dinheiro para fazer uma pesquisa sobre como funcionavam as pequenas companhias produtoras de discos nos Estados Unidos em 1988. Visitei vrias companhias, fazendo perguntas
e ganhei a boa vontade de muita gente. Todos viram que eu era
totalmente inocente e, no, um concorrente. Abriram para mim
todas as informaes. Aprendi como ser um "record company
executive" assim como aprendi com os Suy seus cantos, como
aprendi a ser arquivista: atravs de entrevistas, contatos e amizades. Fiquei 12 anos na Smithsonian.
MB 12 anos?
AS S sa de l porque senti falta de alunos, de aulas. No incio,

eu estava sempre criando algo novo na "Folkways" 8. Tratava-se de

um empreendimento inteiramente novo para a Smithsonian. E para
mim, a no ser por que l havia muitas fitas e outras coisas velhas
que precisavam ser organizadas e preservadas. Eu j era arquivista. Depois, porm, de mais ou menos seis a oito anos, comearam a
surgir os mesmos problemas de sempre. Por que certas coisas, na
Smithsonian, eram estruturais, no podiam ser resolvidas.Voc est
sempre enfrentando o mesmo problema de dinheiro, coisas assim.
Apesar disto, produzimos pelo menos vinte CDs por ano e embarcamos em muitos projetos interessantes. Por outro lado, eu achava
que era importante voltar a pensar. Decidi ler. Estava muitos anos
sem fazer isto.
MB Quando, Tony, voc comeou a sentir essa necessidade?
AS - Por volta de 1998.
MB E quando voc veio para a c?
AS Em 2000. Em 1999, eu estava pensando que seria interessante

ILHA

EnIrevista

150

fazer outra coisa... Mas no estava procurando emprego. Vim aqui

para um congresso onde apresentei um trabalho. Conhecia muitos
dos pesquisadores do Departamento de Etnomusicologia da UCLA,
h muitos anos. Eles me convidaram para um almoo num sbado,
beira mar, depois do congresso. Fomos para uma bela praia aqui
perto.
Estavam no almoo Timothy Rice, ento chefe do departamento de etnomusicologia, e Daniel Neuman, o pr-reitor da rea
de artes e arquitetura. Almoamos num restaurante muito elegante
e agradvel, numa praia. Em determinado momento, eles disseram:
"Bom, ns poderamos pagar o almoo com dinheiro da universidade se ele fosse de recrutamento". Achei a idia muito boa, assim
eu no precisava pagar minha parte: "entao, deixem-nos recrutar...
Conseguiram"! Eles disseram: "Bem, ns temos um processo de seleo aberto para um pesquisador 'snior'. Voc deve inscrever-se".
Qualquer um poderia concorrer mas eles no tinham feito a seleo
ainda... Bastava eu me inscrever. Depois de conversar com a famlia, eu me inscrevi e em trs semanas - algo assim - eu j tinha sido
escolhido. O que era complicado pois eu tinha mulher na costa leste, casa na costa leste, e trabalho na Smithsonian. Mas eu achava
que, de fato, era um convite cado do cu.
MB Como voc v esse ltimo perodo seu, de 2000 para c? Como
voc pensa agora sua experincia brasileira, em Indiana, na
Smithsonian? Como voc elabora a ponte entre a antropologia e a
etnomusicologia?
AS - Eu tenho uma carreira incomum na antropologia, graas aos
convites irrecusveis de tentar novas tarefas. No Museu, tive uma
experincia acadmica forte, pesquisei e escrevi muito. Depois, passei
um perodo muito envolvido com a parte prtica dos arquivos de
musicologia. Em seguida, vivi uma fase muito ligada ao mundo da
difuso miditica. Tambm fui presidente da "Society for
Ethnomusicology" e, mais tarde, do "International Council for
Traditional Music" (ICTM). Agora, estou refletindo sobre tudo isso,
sendo Secretrio Geral do ICTM. Minha carreira uma combinao de reflexo e ao: sendo presidente da Comisso Pr-ndio e
refletindo sobre poltica indigenista; pensando sobre os arquivos e
fazendo trabalhos prticos de arquivista. Refletindo sobre a
"Folkways" e escrevendo sobre propriedade intelectual. Com base
em minha experincia na "Folkways", estou escrevendo um livro,

ILHA

Entrevista

151

que espero logo terminar, sobre direitos autorais, antropologia e

etnomusicologia: como que se d a apropriao da "world music",
no sentido amplo e comparativo? Minha volta universidade no
tanto para estudar as sociedades indgenas, mas efetivamente para
estudar e refletir sobre a msica e a indstria da msica. Sobre a
msica e a legislao. Eu acho que a indstria e a lei so fatores
constitutivos da msica. O que ouvimos hoje o que se pode produzir hoje. Esta uma parte da minha trajetria. Agora, h uma
constante em toda ela - a minha relao com os Suy.
MB - Como continua essa relao com os Suy?
AS - Depois de sair do Brasil, em 1982, passei doze anos sem visitar

os Suy. Mas enquanto eu trabalhava em arquivos, eu ouvia falar

deles... Tive notcias deles em vrios momentos. Em 1992 ou 1993
na Smithsonian, de repente chega-me um fax de Braslia, dos Suy.
Tinha sido ditado por algum a quem o tinha escrito. Dizia:
"Estamos com muitos problemas com a invaso de nossas terras e
antes de tomar uma atitude drstica, queremos conversar com
voc"... Respondi: "Vou tentar ir logo a mas preciso arranjar dinheiro". Levei mais ou menos um ano para conseguir o dinheiro e
demorei at poder ir. Cheguei l um ou dois meses depois que eles
haviam invadido as fazendas da regio, expulsando todo mundo e
fazendo quatro refns, que mantiveram at que a Justia admitiu
rever a situao de suas terras. Evidentemente, esse era o problema
sobre o qual eles queriam conversar comigo, e a atitude drstica j
havia sido tomada.
Chegando em Braslia, notei que aquela era a primeira vez
em que a FUNAI me recebia de braos abertos. Eu era a nica pessoa que falava Suy e em quem os Suy confiavam. Os funcionrios achavam que eu poderia ajud-los a entender a situao. Quando chegamos aldeia - eu, Judy, mais minhas duas filhas -, todos
estavam cantando. Era um momento de muita valorizao das tradies, de muito orgulho com relao quilo que haviam conquistado. Retornando para os Estados Unidos, comprometi-me a ajudlos no processo formal de retomada de suas terras, o que, enfim,
conseguiram fazer. Escrevi alguns relatrios sobre isto. Eu voltei
para os Suy, no, por que eu tivesse muito mais a estudar l. No
descobri muita coisa nova sobre sua msica. Voltei mais pelo convvio pessoal.

ILHA

Entrevista

152

MB Pessoal e poltico...
AS Pessoal e poltico. Eu e o chefe Suy - Kuiuss - temos quase a

mesma idade. Quando Judith e eu fomos l pela primeira vez, nem

ele nem a gente tinha filhos. Seu primeiro filho nasceu em 1991. Ele
tem uns doze filhos agora. Eu tenho duas filhas. Passamos muitas
coisas semelhantes em momentos semelhantes da vida: ser pai, tratar dos imponderveis da administrao brasileira (ele na FUNAI,
eu no Museu Nacional e na Smithsonian). sempre um prazer voltar aos Suy mas no com o objetivo principal de estud-los.
MB Para tentar encerrar... Estou lhe explorando demais nessa

entrevista...
AS Est ficando tarde, aqui no h cerveja.
MB mesmo... Como que voc olha, hoje, para o Brasil, para o

pas propriamente dito e para a antropologia e etnomusicologia que

l se fazem?
AS - O que me impressiona agora que no seria mais necessrio
sair do Brasil por falta de etnomusiclogos. Agora, existem excelentes etnomusiclogos l, vivendo-se um momento de crescimento e
de efervescncia na etnomusicologia semelhante ao que eu vivi na
antropologia na poca em que eu morava l. Muitos jovens interessados e livros sendo publicados. H pessoas influentes, como voc,
o Samuel Arajo, Elizabeth Lucas, Elizabeth Travassos, Carlos
Sandroni e outros. Hoje eu ficaria no pas, por que muita coisa interessante est acontecendo l na Etnomusicologia. Apesar de as
universidades terem sofrido bastante desde a minha poca.
Eu estive no Brasil num momento ureo quanto ao financiamento da pesquisa. No Museu, meu salrio era igual ao de um professor assistente aqui na poca, por causa da complementao salarial para a produo, oriunda da Ford, da Finep. Havia dinheiro
para pesquisa. Passei excelentes anos no Brasil. Sei que houve anos
de vacas magras depois, at hoje. Porm, os programas fortes como os do Museu e Braslia - continuam fortes. Eles cresceram
tambm no sul, o seu e o do Rio Grande. H outros, no Rio e outras
cidades. O processo de expanso do PPGAS e da USP nas pequenas escolas realmente deu certo, por que h excelentes antroplogos em todo o pas. A ABA uma entidade impressionante. A produo intelectual do Brasil fascinante. Na rea da Etnomusicologia
tambm.

ILHA

Entrevisto

153

MB Uma ltima pergunta. J conversamos sobre isto: da poca

em que voc residiu no Brasil para c, parece que h cada vez menos gente com interesse acadmico no Brasil. Senti isto na Frana e
aqui. Voc acha que isto tem algum fundo de verdade ou mera
impresso? H menos pessoas, aqui, interessadas em fazer estudos
sobre o Brasil?
AS Sobre o Brasil como um todo, acho que voc tem razo. Este
foi uma tema de uma reunio na embaixada do Brasil em Washington. Para certos assuntos especficos, h mais gente. o caso das
culturas e msicas afro-brasileiras. H muita gente trabalhando sobre
isto aqui atualmente. Acho que o cenrio mudou, as pessoas partiram para outros assuntos, para outros lugares onde a problemtica
mais interessante para a antropologia atual. Isto pode ser, em
parte, pela abertura de certos lugares do globo que antes eram inteiramente inacessveis, como a antiga Unio Sovitica e a China.
Grandes regies do mundo esto agora, pela primeira vez em muitos anos, abertas pesquisa. Tambm acho que a poltica de financiamento dos Estados Unidos no est prestigiando tanto a Amrica do Sul quanto prestigiava no passado. Trabalhar com grupos
indgenas no Brasil, por outro lado, muito difcil. O processo de
autorizao para ir para o campo muito mais difcil no Brasil do
que na Colmbia, Venezuela e em outras partes da Amrica do Sul.
Acho que as pessoas se assustaram um pouco: leva-se 8 meses para
se chegar ao campo. No todo mundo que ...
MB Quem tem um pistolo como o Fernando Henrique...
AS Que descobre um pistolo por acaso, numa festa, e que encon-

tra pessoas que dizem: "Venha para a minha casa. Pode ficar quatro meses..." Sinto uma grande dvida para com os amigos, colegas
e alunos que tive no Brasil, e os membros da comunidade Suy,
com quem ns convivemos por mais de 26 meses, no total.
Bom, quando vejo voc e outras pessoas aqui, eu penso que
tenho uma grande dvida com a humanidade. Se algum chegasse
na minha casa e dissesse: "Estou duro, mas sou antroplogo, inteligente, ser que voc me arranja um lugar para ficar por quatro
meses...?" Ser que eu abriria a porta? E eu, chegando nos Suy:
"Estou aqui para aprender sua msica, sua lngua. Vou ficar por
dois anos". Ser que eu agentaria? Acho que ns, antroplogos,
temos que ficar muito abertos generosidade que recebemos e desenvolver uma outra, recproca. Espero poder retribuir durante toda

ILHA

Entrevista

154

a vida e por isso quando os Suy me chamam, estou a para eles. O

que eles sofreram comigo no foi pouco, ensinando-me a falar Suy,
cuidando de mim para que eu no pisasse em arraias e tudo aquilo
que evitaram que eu sofresse. Sei que eles se preocupavam muito
comigo. S depois eu descobri o quanto eles estiveram realmente
preocupados comigo, um estrangeiro junto a eles.
O campo cheio de desafios. Uma vez eles me perguntaram:
"Se os Txucarrame matarem voc aqui na aldeia, ser que seu pai
vai jogar uma bomba em cima deles?" Eu pensei: "Existem duas
possibilidades: se eu disser sim, eles podem me matar e dizer que
foram os Txucarrame, esperando que meu pai jogue uma bomba
em cima dos Txucarrame. Se eu disser no, eu perco todo o prestgio que tenho". Ento, pensei e disse a eles: "Meu pai to raivoso
que inteiramente impossvel prever o que ele vai fazer".
MB Excelente resposta!
AS No ? A melhor resposta que eu dei como nativo, entre nati-

vos.
MB Voc no disse nem que no, nem que sim...
AS Nem que no, nem que sim.
MB Uma resposta mineira.
AS Eu fiquei interiorizado pela cultura brasileira, fiquei at mi-

neiro...
MB Tony, muito obrigado.
Referncias Bibliogrficas
GOLDSMITH, Peter D. 1998. Making People's Music: Moe Asch and Folkways Records.
Washington: Srnithsonian Institution Press.
MENEZES BASTOS, Rafael Jos de. 1984. "Nas Asas da Cano: Impresses Sobre 'A
Arte Vocal dos ndios Suy'". Anurio Antropolgico 1982. pp. 360-369.

. 2002. "Authenticity and Entertainment: Ethnic Folkways Library, American
Ethnomusicology and the Ethnic Music Market". In: G. BERLIN e A. SIMON.
(eds). Music Archiving in the World. Berlin: Verlag fr Wissenschaft und
Bildung. pp. 385-391.
OLIVEIRA FILHO, Joo Pacheco de. 1987. Sociedades Indgenas & Indigenismo no Brasil. Rio de Janeiro: Universidade Federal do Rio de Janeiro/Marco Zero.
SEEGER, Anthony. 1981. Nature and Society in Central Brazil: The Suya Indians of Mato
Grosso. Cambridge (Massachusetts): Harvard University Press.

ILHA

Entrevista

155

1982. "Msica Indgena: A Arte Vocal dos Suy" (LP). Tacape, srie
Etnomusicologia, estreo, T 007.
. 1987(2004). Why Suy Sing, A Musical Ethnography of an Amazonian People.(2aed.)

Cambridge (Massachusetts): Cambridge University Press.: University of

Illinois Press. (com fita anexa).
SEEGER, Anthony e VIVEIROS DE CASTRO, Eduardo. 1980. "Pontos de Vista sobre
os ndios Brasileiros: Um Ensaio Bibliogrfico". In: SEEGER. Anthony. (org.).
Os ndios e Ns: Estudos sobre Sociedades Tribais Brasileiras. Rio de Janeiro:
Editora Campus. pp. 135-151.
SEEGER, Anthony (e outros). 1979. "A Construo da Pessoa nas Sociedades Indgenas Brasileiras". Boletim do Museu Nacional, 32: 2-19.
SEEGER, Judith. 1990. "Count Claros: The Study of a Ballad Tradition. New York:
Garland". In: The Albert Bates Lord Studies in Oral Tradition, Volume 4.
VIVEIROS DE CASTRO, Eduardo e CARNEIRO DA CUNHA, Manuela. 1993. Amaznia: Etnologia e Histria Indgena. So Paulo: Universidade de So Paulo/
FAPESP

Notas
1 Peter Seeger (1919-), cantor, compositor, folclorista e ativista. Fundador do
clebre grupo "Weavers", de msica "folk". "Leadbelly" era o apelido de Huddie
William Ledbetter (1885-1949), um dos mais famosos cantores de "blues" de todos
os tempos. Woody, apelido de Woodrow Wilson Guthrie (1912-1967), foi cantor,
compositor e guitarrista, tendo grande influncia na histria da msica "folk" nos
Estados Unidos.
2 Alger Hiss (1904-1996) foi alto funcionrio do governo americano. No final
dos anos 40, foi preso depois de um clamoroso processo de acusao como espio a
favor da Unio Sovitica, pela entrega a este pas de segredos envolvendo a bomba
atmica.
3 A expresso refere-se a Joseph Raymond McCarthy (1908-1958), senador
norte-americano clebre pelo sectarismo anti-comunista.
4 A "Folkways Records" foi fundada em 1948 por Moses Asch (1905-1986).
Entre suas colees mais notveis, estava a "Ethnic Folkways Library", especializada
nas msicas extra-europias e folclricas. Em 1987, a "Folkways" foi adquirida pela
Smithsonian Institution. Veja Goldsmith (1998) e Menezes Bastos (2002). Seeger foi o
primeiro curador da "Folkways" na Smithsonian, ali permanecendo at 2000, quando se trasferiu para a UCLA, onde est at hoje. Atualmente, ele curador emrito
da "Folkways".
5 Judith Seeger viria a estudar os romanceiros no Brasil, fazendo trabalho de
campo em Conceio da Barra, no extremo norte do Esprito Santo. Para o livro que
ela publicou com base em sua tese, veja Seeger, J. (1990) [Nota de A. Seeger].
6 Este texto constituiu a conferncia de abertura do simpsio "A Pesquisa
Etnolgica no Brasil", realizado no Museu Nacional e na Academia Brasileira de
Cincias, no Rio, de 21 a 23 de junho de 1978. Foi republicado em Oliveira Filho (1987:
11-29).
'Escrevi uma resenha deste belo disco (Menezes Bastos 1984).
8 Para o catlogo da "Folkways", veja <www.si.edu/folkwavs >.

ILHA

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Entrevista

* aseeger@arts.ucla.edu
** rafael@cfh.ufsc.br
Transcrio das fitas originais por:
Joana de Conti Dorea (joanadeconti@hotmail.com
Neyde Carstens Martins Pelaez (neydecmp@Terra.com.br )
Cinthia Creatini da Rocha

ILHA