"Disciplina um contedo como

qualquer outro" Lino de Macedo

Para o psiclogo especializado em Piaget, o comportamento dos
alunos em sala de aula algo que precisa ser ensinado e varia de
acordo com a atividade
Mrcio Ferrari (novaescola@fvc.org.br)

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LINO DE MACEDO "O que regra? Algo que se constri por consentimento. como em um jogo. As
regras so arbitrrias, mas a criana aceita porque gosta de jogar". Foto: Karine Baslio

Ao longo da carreira, Lino de Macedo, professor do Instituto de Psicologia da Universidade

de So Paulo, se especializou no construtivismo do suo Jean Piaget (1896-1980), na
psicologia aplicada educao e nos jogos infantis ele coordena um laboratrio de
pesquisas e elaborao de atividades relacionadas s brincadeiras e voltadas para a
escola. Um assunto que ocupa particularmente sua ateno so os estgios de
desenvolvimento da criana e a importncia de o professor conhecer o que acontece em
cada fase do crescimento.
Com essa vivncia, ele encara um dos temas que mais preocupam os educadores: a
disciplina. Segundo o psiclogo, disciplina na escola no questo de boa conduta nem
de formao trazida de casa. "Disciplina se aprende e do interesse de todo mundo,
porque facilita a relao da gente com as coisas." O que o professor pode fazer para que a
turma se comporte como deve? O exemplo um dos caminhos. "Fala-se muito que as

crianas de hoje no tm limites. Mas ns, adultos, tambm no temos." Macedo acaba de
lanar uma nova coletnea de textos, Ensaios Pedaggicos, que tem como subttulo a
pergunta Como Construir uma Escola para Todos? Um dos captulos trata especificamente
de disciplina, tema discutido na entrevista a seguir, concedida a ESCOLA, em So Paulo.

possvel ensinar disciplina?

Lino de Macedo: Sim. Disciplina uma competncia escolar que as crianas aprendem
como qualquer contedo. Condio para realizar um trabalho com xito, uma matria
interdisciplinar, porque dela dependem todas as outras.

A disciplina vem de casa?

Lino de Macedo: Para alguns educadores, sim. Quem considera a disciplina uma coisa
que se tem ou no se tem possui uma viso moralizante que transforma uma competncia
numa questo de valor. Para eles, a disciplina depende da fora de vontade do aluno ou
da determinao dos pais. Essa viso atribui culpa em caso de indisciplina. De fato, na
escola exclusiva, anterior atual, selecionavam-se os alunos e ficavam de fora aqueles
que no se ajustavam ao comportamento desejado. Nesse caso, disciplina era mesmo um
pr-requisito para a escola. Hoje, comportadas ou no, todas as crianas tm direito a
estudar.

Qual o principal erro da escola em relao disciplina?

Lino de Macedo: pensar que existe um nico tipo de disciplina e que ela s pode ser
imposta. Minha idia que disciplina um trabalho de todos em sala de aula. Constri-se
a melhor forma de acordo com a necessidade. Numa aula tradicional, expositiva, enquanto
o professor fala ou escreve no quadro-negro, os alunos devem ficar quietos, prestar
ateno e copiar. Acontece que hoje temos muitas propostas pedaggicas. Cada cultura
escolar e cada atividade em sala de aula tm uma disciplina adequada a seu
desenvolvimento. Dependendo da situao, a melhor pode ser o silncio, as crianas
perguntando ou conversando entre si.

possvel ensinar disciplina pelo exemplo?

Lino de Macedo: Sim. Um erro comum achar que a falta de disciplina sempre do
outro. Fala-se muito que as crianas de hoje no tm limites. verdade. Mas ns, adultos,
tambm no temos. Em uma sociedade como a nossa, um dia se almoa de manh, outro
dia de tarde, outro dia enquanto se fala ao celular. Ns que no temos rotinas para
organizar a vida das crianas. Entendemos os motivos da nossa "indisciplina" porque
sabemos que para muitas pessoas a regularidade se tornou impossvel. Mas, se ns no
somos disciplinados, por que esperamos um comportamento regular das crianas, como
se fosse uma coisa natural, espontnea, quase herdada? Podemos conquistar o aluno
para um projeto de disciplina conseguindo a admirao dele. Em sua origem, a palavra
disciplina tem a ver com discpulo. Discpulo uma pessoa que tem algum como modelo
e se entrega pelo valor que atribui a essa pessoa. Com o tempo, perdeu-se o elemento de
referncia que havia antigamente. Isso tem de ser novamente conquistado, pouco a
pouco, pelos dois lados.

A disciplina que se aprende na escola serve para a vida toda?

Lino de Macedo: A gente tem de pensar a disciplina ao mesmo tempo como fim e como
meio. um fim porque podemos desenvolver atitudes como concentrao,
responsabilidade, interesse. Essas coisas viram ferramentas pessoais e de trabalho.
Disciplina tambm um meio, um instrumento sem o qual as coisas no acontecem ou
acontecem fora do prazo ou dos padres.

A disciplina ajuda a desenvolver a autonomia?

Lino de Macedo: Disciplina , cada vez mais, autodisciplina. Um exemplo a lio de
casa. Hoje em dia a maioria das famlias no tem um adulto com tempo disponvel para
fiscalizar o dever. A prpria criana aprende a administrar essa tarefa e, se necessrio, ela
pede socorro. A autonomia uma conquista, um aprendizado complexo e longo pelo qual
as crianas desenvolvem a disciplina para dar conta de suas tarefas.

O que ser uma pessoa disciplinada?

Lino de Macedo: Ser disciplinado significa ter um comportamento subordinado a regras.
Mas o que regra? Algo que se constri por consentimento. como em um jogo. As
regras so arbitrrias, mas a criana aceita porque gosta de jogar. Sem regra, no h jogo.
Para definir regras, usamos o recurso da democracia. A classe toda discute, sob a
condio de que todos aceitem o que a maioria decidir. O problema que a minoria pode
se recusar a cumprir. Deve-se combinar previamente que a no observao das regras
implicar punies ou perdas. Um dos motivos que nos levam a aderir disciplina so as
conseqncias de no nos entregarmos a ela. Convencer diferente de impor.

Todas as obrigaes devem ser submetidas a discusso?

Lino de Macedo: No. Por exemplo: muitos pais perguntam aos filhos se eles querem
comer. Eu no acho que seja uma boa pergunta. Porque, se o filho disser que no quer
comer, como fica? A melhor pergunta o que ele quer comer, dando opes. Dar
autonomia no significa abrir mo do seu papel de lder e de responsvel por certas
coisas. Se voc submeter tudo opinio da maioria das crianas, a curto prazo elas vo
decidir pelo pior. Primeiro, tenta-se convencer. O ltimo recurso impor. errado tentar
tratar como homogneo algo desigual como a relao adulto e criana ou a relao
professor e aluno.

As crianas conseguem entender a importncia da disciplina?

Lino de Macedo: Em 1930 Piaget escreveu um livro importante, O Julgamento Moral da
Criana, e mostrou que mesmo as bem pequenas j tm valores como o gosto pelas
regras, pela disciplina, pelo fazer bem-feito e por se entregar a uma tarefa coletiva. S que
o adulto no percebe. Piaget provou que possvel ver isso usando o exemplo das
brincadeiras. A prpria garotada se auto-regula e se submete a regras coletivas. Piaget
analisou como o respeito entre iguais promove o desenvolvimento da criana. Muitos pais
e professores sabem compartilhar com ela a necessidade de uma regra de forma que a
criana at reclama, mas aceita, entendendo que o melhor.

Como ensinar a disciplina na pr-escola?

Lino de Macedo: Para alunos da Educao Infantil, digamos de 2 a 6 anos, a brincadeira,
a fantasia, as histrias so timas estratgias. A argumentao cientfica no funciona com
os pequenos. O recurso ldico soa sincero para a criana, porque uma espcie de
dramatizao do assunto, uma elaborao simblica da questo. Nessa idade, outro
recurso possvel simplesmente, com habilidade, dar uma ordem e pedir que ela seja
cumprida. Nesse caso, preciso deixar claro para a criana que h uma diferena entre
ela e o adulto. Ela sabe disso e at se sente aliviada.

Como ensinar a disciplina no Ensino Fundamental?

Lino de Macedo: A idade dos 7 aos 11 anos interessante para trabalhar disciplina como
uma boa regra ou uma regra sem a qual certas coisas no se desenvolvem bem. O
convencimento se d de forma emprica, com exemplos, discusso, no mais como fazde-conta. Uma coisa o imaginrio, outra a prpria negociao da regra. O problema do
convencimento no seu sentido adulto que ele supe um pensamento hipottico-dedutivo
("se voc no fizer isso, acontece aquilo"). Mas crianas com menos de 12 anos no
entendem esse pensamento. preciso trabalhar com elas a prpria construo das regras
mais adequadas para uma determinada tarefa que se espera que realizem.

A disciplina e a ordem podem prejudicar a criatividade?

Lino de Macedo: Rigidez uma coisa, rigor outra. Os artistas, que trabalham com
criao, costumam ser super-rigorosos. J rigidez acreditar que uma coisa s pode ser
feita de um jeito, definido arbitrariamente. A disciplina est do lado da criao, mas no
uma s. Alguns trabalham de dia, outros noite; alguns de um modo, outros de outro. A
maior parte dos artistas tem de cumprir prazos, se impe tarefas. Se no houver disciplina,
voc pra no meio, esquece. Acontece que muitas vezes ns, adultos, usamos o discurso
do rigor para defender nossa rigidez ou nossa incapacidade de lidar com as situaes.

Quer saber mais?

BIBLIOGRAFIA
Ensaios Construtivistas, Lino de Macedo, 170 pgs., Ed. Casa do Psiclogo, tel. (11) 3034-3600, 23 reais
Ensaios Pedaggicos, Lino de Macedo, 168 pgs., Ed. Artmed, tel. 0800-7033444, 31 reais
Cinco Estudos de Educao Moral, Jean Piaget, Lino de Macedo e outros, 214 pgs., Ed. Casa do Psiclogo,
26 reais
O Julgamento Moral na Criana, Jean Piaget, 394 pgs., Ed. Summus, tel. (11) 3865-9890, 46,10 reais
Publicado em AGOSTO 2005.