7/12/2015

DeAza:"Unaliterepugnantesellevatodoeldinero"

HABLANDO SOBRE ESPAA

De Aza: "Una lite repugnante

se lleva todo el dinero"

Escritor, filsofo y periodista premiado en numerosas ocasiones, Flix de Aza es miembro

de la RAE desde junio de 2015

EL ESPAOL

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FlixdeAzaescatedrticodeEsttica / DaniPozo

DANIELRAMREZ @danielramirez99

06.12.201503:11h.

Faltancincominutosparalasdiez,horadelaentrevista.Paraentonces,
FlixdeAza(Barcelona,1944)hatomadouncafcortado,unbolloy
hadevoradolaprensa.Traslasillaqueocupa,unacortinadecandados
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diminutosdibujaunaparedsinconsistencia,quesloelmodernismo
calificaracomotal.Consusrespuestas,alasqueacompaaagitandola
manoderecha,rompelascerradurasquehanvenidocercandola
sociedadespaola:elnacionalismo,lafaltadelectura,lamala
educacin
HabladesupascomounaaldeafelizyanalfabetadelOrinoco,donde
laculturaseconcibecomoelchundachundadelquehablabaSnchez
Ferlosio.DeAzadetestaelftbol,peroselenotanloscolorestanto
comoalaficionadoqueacudealcampoengalanadoconbufandasy
banderas:ApoyoaCiudadanos,dicesintapujos.Noobstante,tiene
ceraparatodos,incluidoelpartidodeRivera.

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problemadeEspaa?

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funcionandeverdad?

Losproblemassoncomolascerezas.Sicoges
unadeuncesto,arrastrasdieciocho.Dicho
primariasenAragn
esto,creoqueelmayorproblemaesel
o La'cuevadeAlBab'
separatismocataln,lasublevacindeun
adorabaaRamoncn
pequeogrupodefanticosqueestponiendo
enjaquealasinstituciones.Durantetreinta
aosseleshapermitidocontrolarlaprensayseleshadadotodoloque
hanpedido.Lasecesinsehapagadocondineropblico,lahemos
financiadoustedyyo.ElEstadohaconsentidotodaclasedetropelasy
sudejadezhahechoposibleloqueahorasucede.
o

Lostrapicheosde
Ciudadanosconsus

Cmodefineelnacionalismo?
Esunviejosentimientohumano.Sedespertconelromanticismo,
desdefinalesdelsigloXVIIIhastalaltimapartedelXIX.Enese
periodosecrearonlasgrandessociedadesburguesasenlasque
desaparecieronlasideasreligiosas.Loshombresnecesitabanalgntipo
detrascendenciaparasuplireldolorquelesproducalaausenciade
Dios.Ahescuandosurgelapatriacomosustitutodelareligin.El
nacionalismotriunfaenlossitiosconmsnecesidadesdelo
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trascendente.
Tieneestaideologaalgunaraznfilosfica?
Noqueyosepa.ParafraseandoaSamuelJohnson,elnacionalismoesel
ltimorecursodeloscanallas.
Yesttica?
Asistimosalaestetificacindetodo.WalterBenjaminyadenuncien
losaostreintaquelapolticaseestabatornandopuraesttica.Lo
primeroquehicieronlosnazisfuedisearununiforme,contrataraun
magnficoarquitectocomoAlbertSpeeryrodearsedelamsicade
Wagner.Lapolticaesyaunespectculodependientedelaesttica.

cataln,lasublevacindeunpequeogrupodefanticosque
poneenjaquealasinstituciones

ElmayorproblemadeEspaaeselseparatismo

Cmodesmontaunfilsofolaideanacionalista?
Duranteelromanticismo,lapatriaeraunaabstraccindefendidaconlas
armas.Enelmomentoenelqueesodesaparece,lapatriaquedacomo
unaabstraccinabsolutaqueseutilizaparaborrarlosderechosdel
individuo.ETAsediocuentaydotdeunejrcitoalnacionalismo.Enel
sigloXXIesmuydifcilsostenerlasnacionesromnticasconunejrcito.
Poreso,sucausaestllamadaalfracaso.Elnacionalismoacabarenla
nada,nopuedetriunfar.Nomecabelamenorduda.Laabstraccindela
patriapuedemovilizaralosfanticos,peroanadiems.
DecaPoBarojaqueelnacionalismosecuraviajando.Lo
comparte?
Ensupocaeracierto.CuandoestuveenelPasVascodandoclasemedi
cuentadequelosnacionalistaseranlosmspaletos.Eraunaideologa
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decasero.Delmismomodo,elindependentismocatalntienems
arraigoenlaszonasrurales.Enlaactualidad,loquedecaBarojano
tienemuchosentidoporquebastaconencenderlapantallaparaviajar
portodoelmundo.
Losnacionalistashablandeunsentimientoqueslopueden
comprenderquieneslotienen.Sepuederazonaracercade
lossentimientos?
No,porDios!Cuandodiceneso,ellosnolosaben,peroestnrepitiendo
loquegritanlascupletistasenlaprocesindelRoco:Elquenoha
vividoestonopuedeentenderlo.Soncupletistasdelindependentismo.
OrtegayGassethablabadelaconllevanciaydela
imposibilidaddesolucionarelproblemacataln.Azaa,en
cambio,creaenunEstatutocomoremedio.Ustedqu
opina?
Creoquenoexisteunasolucin.Hayqueaguantar,resistirsusporrazos.
Eltiempocorreanuestrofavor.Setratasencillamentedenoceder.No
hayquevolveradarlesunduro.Aunqueunremediodefondopodraser
laeducacinque,enCatalua,haestadoenmanosdecomisarios,
talibanes,fanticosyclrigosquehandestrozadolasociedad.Debemos
volveraempezar.

Nomecabelamenordudadequeelnacionalismo
catalnestotalitario.Slosedisfrazadedemcrataporque
tienequemantenerlasformas

CuandohabladeCataluahacereferenciaatrminoscomo
'totalitarismo'y'estalinismo'.Lesuelendecirqueexagera?
Cuandoalguiencreequeestsexagerando,convieneesperarunparde
aosaquetediga:cuntarazntenas.Elfascismoyelestalinismoson
doscarasdelamismamoneda,latotalitaria.Nomecabelamenorduda
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dequeelnacionalismocatalnestotalitario.Slosedisfrazade
demcrataporquetienequemantenerlasformasanteEuropa.La
ingenuidadylacomodidaddelosdiferentesgobiernoscentrales,tanto
deizquierdascomodederechas,hanimpedidoquesevieracmoson
realmente.
Hayundichoquereza:Partiresmorirunpoco.Usted
muriunpococuandodejBarcelona?
Nohasidomorir,perossufrirbastante.Hetenidoquevolvera
inventarmelavida.Hanpasadotresaosyestoyencantado.Yahaba
vividoenMadrid,enmipocadeestudiante,peroestaciudaderauna
aldeacuandolaconoc.Ahoraesunacapitaleuropea.Barcelona,en
cambio,eslacapitaldeCatalua.Sehatornadodesordenada,sucia,
ruidosaypelmaza.Todoestllenodecartelesquetedicenqueeresun
sinvergenzapornoapoyarelindependentismo.

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FlixdeAzaconsideraelnacionalismo&quotelltimorecursodeloscanallas&quot/ DaniPozo

DejemosCatalua.Quotrosasuntosincluiraenunaagenda
reformista?
HayqueacabarconloquePabloIglesiasllamacapitalismode
amiguetes.Notenemosporqucargarconlasjubilacionesdelos
polticosincapacesdeganarselavida,oaceptareltratoprivilegiadode
labancaolosejecutivos,porponeralgunosejemplos.Laestructura
mismadelcapitalismoespaolescorrupta.Lospartidosmientenms
quehablansobreesteasunto.CreoqueCiudadanospuedelucharcontra
esto,losdemsnoharnnada.
Hanpasadocuarentaaosdesdeelfinaldelfranquismo.Ha
terminadoladialcticadevencedoresyvencidos?
Quva!LaGuerraCivilsigueabiertaporquehayfuerzas,quedicenser
deizquierdas,empeadasenmantenerabiertalaherida.Unacosaes
buscaralosfamiliaresparadarlessepulturaotra,acusardefranquistas
aquienesnocomulganconellos.Haymuchagentequeganareavivando
laguerra.
Ustedescribi:Losrevolucionariosdeahorasonmuchoms
tontosquelosdeantao.
Cualquieraquehayasidoizquierdistaenlajuventudhaledolasvidas
delosrevolucionariosyalosclsicos.Antes,lagentedeizquierdasera
inteligenteytenasentidodelamoral.Losahoraproclamados
izquierdistassonuncromo,unosfrikis.UnaconcejaladeBarcelonaque
orinaporlascalles,laportavozmadrileadelaalmeja,elconcejalque
quieremeteralosjudosenunceniceroHandestruidolaimagendela
izquierda.
Tantoustedcomootrosmuchosintelectualescomenzaronsu
caminoenposicionesmuyizquierdistas.Parecequeexisteun
senderotrazado.
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Cuandoeresjovennohaynadaqueperder.Unopuedearriesgarmucho
ensusopciones.Abrazasideasquesabesimpracticables,perotepuedes
permitirapostarparaperder.Fuiultraizquierdista,debanderaroja,
inclusountiempo,maostaElegamoslomsfuerteparaasustaral
enemigo.Sinoshubiramosdefinidocomosocialdemcratasse
hubieranredodenosotros.
Esolehaceentenderaquienahoravotaaformacionesde
ultraizquierda?
S,claroqueloentiendo.Estamosenunpasdondetodoeldineroselo
llevaunaliterepugnante.

AzaborraraelconciertoeconmicoylosprivilegiosidentitariosdelaConstitucin / DaniPozo

CambiaralaConstitucin?

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S.Acabaraconelconciertoeconmicoyconlosprivilegiosidentitarios.
QumedicedelEstadodelasautonomas?
Unadescentralizacinbienhechapodrahaberservidoparaalgo.En
estemomento,sehaidomsalldelfederalismoalemn.Esteerrorse
hamantenidoporcomodidadycorrupcin.LasComunidadesmanejan
unacantidaddedineromonstruosa.Siemprequeexistaunacorreccin
econmicasepodrmantenerestesistema,peronolahay.

tiempo,maostaElegamoslomsfuerteparaasustaral
enemigo

Fuiultraizquierdista,debanderaroja,inclusoun

Monarquaorepblica?
InglaterraesunamonarquayVenezuela,unarepblica.Elproblema
nominalistaesengaosoyseutilizacomoarmaarrojadiza.Espaaha
idomuybiencomomonarquayfatal,dosveces,comorepblica.Los
reyesespaolesmeparecensensatosyprudentes.Estoyencantadocon
ellos.Aunquehayunpuntodiscutible:elreyesjefedelasfuerzas
armadasyesomepareceunprivilegiodemasiadogrande.Dichoesto,
mefomsdeunreyquedeungeneralotecondosbotellasdewhisky
encima.Elcasodelftbol,porejemplo,esdistinto.Noscuestaun
dineral,perodeesonosehabla.Elftboleslaniabonitadel
totalitarismo.PrefierounmillndevecesantesalreydeEspaaquea
FlorentinoPrez.
Nolegustaelftbol.
Nadadenada.
NoveraunBarcelonaRealMadrid?
No.
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Nuncahaidoauncampodeftbol?
Mitomellevcuandoeranio.PiensoahoralomismoquedecaTierno
Galvn:Menudoespectculoeldeveraunostoscorriendoen
calzoncillos.UnodelosproblemasmsgravesdeRajoyesque,entoda
suvida,slohaledoelMarca.
IglesiasleregalJuandeMairena,deAntonioMachado,al
presidente.Conqulibroleobsequiarausted?
NossiIglesiashabrledoelMairena.Enlhaymuchasmscosasque
debieraaprenderIglesiasantesqueRajoy.AlpresidentedelGobiernono
selepuederegalarningnlibro.Enrealidad,noleregalaranada.No
megusta.Ahoraestoyhaciendoalgoqueodio,hablardelospolticos
comopersonas.Peroconfiesoquenomeilusiona.Nomeinspira
confianza.Misimpataestclara:AlbertRivera.Loconozcoymeparece
unapersonaformidable.
Selenotanloscolores,peroalgotendrqueachacara
Ciudadanos.
S,ademslotengoclarsimo.Meextraamuchoquenohayandicho
unapalabradeCultura.Niuna.Hanhabladodeeducacinyvanporel
buencamino.Quierenconsensuarunprogramabsicoparatoda
Espaa.Unodelosproblemasdeestepasesquelagentenolee.Espaa
esunterritoriodefutbolistas,BelenesEstebn,quecontrolaBerlusconi
atravsdeunoscanalesabyectos.Aladerecha,laculturalepareceuna
moda,unornamento.Encambio,alaizquierdaledavergenza.La
culturaesparaelloselbailongo,lacharangayelchundachundaque
decaSnchezFerlosio.Nodistinguenentrepopularypopulachero.

EsunalstimaqueEspaanoseconvirtieraal
protestantismo.Silohubierahecho,ahoraseramosuna
nacindecortemseuropeo

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Porqutantacorrupcin?
Entrminosgenerales,lacorrupcinespropiadeaquellospasesque
hansufridounamaleducacincatlicamuyfuerte.Deahqueprolifere
enormementeenItaliayLatinoamrica.Nosehaenseadoalos
espaolesaresponsabilizarsedesusactosoarespetarsecomo
individuos.Elciudadanonoentiendeloquesignificatenersoberana
propia.
Lacrisiseconmicahalevantadomuchasvocescontraellibre
mercado.Convienecambiarlasreglasdeljuego?
Siempretengolamismarespuestaparaestapregunta.Ellibremercado
haprovocadopobrezapero,qupuedesofreceracambio?Algunos
siguenpensandoentrminosdeluchadeclases.Debemoshallarreglas,
estatutosotcnicasquecorrijanlosgravesproblemasdelaeconoma
espaola.Necesitamosplanteamientosprcticos,noconcepciones
abstractasquepasenpordecirqueelcapitalismoesmuymalo.
Hablemosdelacrisisdelosrefugiados.Porqusueledecir
quedeSiriaeIraknoquedarnrelatoscomolosquesdejla
emigracineuropea?
Nohayunrelatorespetableporqueelabismoculturalentreellosy
nosotrosesdemasiadogrande.Esmuydifcilconseguirlaintegracin.
HevividomuchotiempoenLondresyPars.Elmodeloinglsesnefasto.
Cadapuebloviveasuaireyconstruyesuspropiosbarrios.EnFranciala
integracinesmayor,perotodavaquedamucho...Laintegracinconel
islampuedetardartresocuatrogeneracionesmsenllegar.
HacepocoescribienElPas:Losespaolesnecesitamosuna
enormeinyeccindeindividualismoosado,deiniciativa
personal,deamorpropio.Porqusomosloquesomos?
EsunalstimaqueEspaanoseconvirtieraalprotestantismo.Silo
hubierahecho,ahoraseramosunanacindecortemseuropeo.Hemos
estadoenmanosdelosclrigosmilitarizadosdurantemsdeseissiglos.
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Lademocracianotienenisiquieracuarentaaosdevida.Nohemos
sabidoformarindividuos.Quedaunlargocaminoporrecorrer.

Aza,escritor,filsofoyperiodista,esmiembrodelaRAE/ DaniPozo

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