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Entrevista com Philippe Perrenoud

sobre a democratizao do ensino
Para o socilogo suo, o professor precisa de capacitao para se
tornar um tradutor do conhecimento e conseguir modificar sempre sua
maneira de explicar at que todos os alunos aprendam
Mrcio Ferrari

As mudanas de rumo que ocorreram na educao brasileira na

ltima dcada no foram fruto do acaso. Elas buscaram
responder a um desafio: desenvolver no aluno uma srie de
competncias e prepar-lo para entender e transformar o mundo
em que vive. As competncias so objeto de estudo do suo
Philippe Perrenoud, cujas idias sobre prtica pedaggica
influenciaram as reformas educacionais no Brasil.
Em sua ltima visita ao pas, em julho, para participar de um
seminrio sobre educao e competitividade econmica
realizado em Braslia, Perrenoud questionou a validade do
prprio tema do encontro, que considerou "excessivamente
ambguo". Apesar disso, reconheceu ser "inevitvel" levar em
Philippe Perrenoud. Foto: Juliet Piper
conta a competitividade de um pas em tempos de economia
global ao investir na educao. No sistema educacional, ele
distingue duas instncias de competio igualmente prejudiciais.
A primeira a que ocorre dentro de uma escola ou de uma sala de aula. A segunda a que
acontece entre as escolas e que pode lev-las a recusar os chamados "estudantes de risco", em
lugar de dar oportunidade a todos. "Em educao, no deve haver perdedores", ele justifica.
Com a mesma nfase que coloca na importncia da universalizao do ensino, o especialista fala
das novas ambies e perspectivas educacionais.
Por que o desempenho do Brasil e dos pases da Amrica Latina em geral no ranking internacional de
educao ainda to ruim?

PERRENOUD Em uma pesquisa recente a esse respeito, vi que o Brasil ocupava a 37a posio.
Mas mesmo a Sua, que um pas rico e desenvolvido, ficava na 17a. Ento, no h motivo para
desespero. Existem grandes desigualdades mesmo entre naes muito ricas. Talvez haja tanta

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distncia entre a Finlndia e a Sua, que so dois pases europeus pequenos e ricos, quanto entre
a Sua e o Brasil. No apenas uma questo de desenvolvimento, mas um conjunto de fatores
complexos. O Brasil enfrenta problemas diversos e, portanto, no me surpreende que a educao
brasileira no seja, hoje, ideal. um desafio extraordinrio mobilizar tantos recursos e pessoas.
Nenhum governo pode fazer milagres.
A que o senhor atribui o sucesso de suas idias aqui no Brasil?

PERRENOUD Sei do que estou falando, tento ser concreto e busco no me afastar da realidade
prtica. Alm disso, talvez os problemas enfrentados pela escola sejam muito semelhantes em
todos os pases, apesar das desigualdades de desenvolvimento e da diferente posio geogrfica.
Em lugar nenhum a educao eficaz o bastante. O fracasso escolar e a excluso so problemas
universais, assim como a necessidade de levar em conta as diferenas individuais e de uma
pedagogia mais construtiva. Por isso, acho natural que possamos nos reconhecer em trabalhos que
vm de outros continentes.

Os problemas na educao so conseqncia da crise do mundo atual ou so crnicos?

PERRENOUD Eles mostram uma redefinio das ambies das polticas educacionais. No sculo
19, a idia de educao como um direito de todos era revolucionria. At hoje, no entanto, alguns
pases conseguiram escolarizar apenas 10% ou 20% de sua populao. J nas naes
desenvolvidas, atualmente quase todo mundo vai escola. Mas, onde todos j sabem ler, escrever
e contar, isso j no basta. medida que o objetivo da escolarizao atingido, ele se desloca.
normal que o sistema esteja sempre em discordncia com relao s ambies que se estabelecem
na modernidade, na complexidade, na tecnologia.

O peso de novas metas pode desestruturar o sistema educacional?

PERRENOUD No inventamos novas ambies para provocar o fracasso do sistema. Deve-se

reconhecer que o nvel mundial de educao jamais esteve to elevado e as pessoas instrudas
jamais foram to numerosas. Mas, diante das necessidades de uma sociedade cada vez mais
complexa, existe um dficit no absoluto, mas relativo s exigncias dos tempos modernos.
fundamental compreender isso. A culpa no pode ser atribuda s escola, mas sociedade
tecnolgica, que multicultural, globalizada e apresenta aos indivduos desafios enormes. Viver
hoje em dia muito mais complexo do que h 50 anos: exige novos conhecimentos, novas
competncias.

H quem diga que muitas pessoas trabalham bem com a cabea, muitas trabalham bem com as mos,
mas poucas sabem trabalhar com as duas ao mesmo tempo. O que o senhor pensa sobre isso?

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PERRENOUD Essa idia um esteretipo. Todos ns trabalhamos com a cabea. impossvel

fazer qualquer coisa sem ela. E mesmo em trabalhos intelectuais h muitos aspectos prticos,
como escrever, classificar, gerir o tempo. No existe oposio entre atividade intelectual e manual.
Pelo contrrio: necessrio reconhecer que em toda tarefa existe uma parte de inteligncia,
sabedoria, antecipao e raciocnio. Mesmo um lixeiro ou um porteiro, que parecem fazer algo
muito simples, esto sempre tomando decises, avaliando prs e contras.

O Ensino Fundamental deve preparar para a prtica?

PERRENOUD Mas que prtica? A Educao Bsica realmente no prepara para o exerccio de
uma profisso, mas para a prtica da cidadania, da vida social, associativa, sexual, amorosa e
familiar. Todas essas vidas so muito importantes, e possvel associar a educao fundamental a
elas.

O que o senhor pensa dos ciclos de aprendizagem, que no Brasil so vistos como uma soluo de
urgncia contra a repetncia?

PERRENOUD Os ciclos de aprendizagem no so uma meta, mas um meio. No so uma

indicao de modernidade ou uma estrutura complicada por puro prazer; so um instrumenmto de
trabalho. Devem ser o reflexo de uma pedagogia diferente.

Um dos desafios da educao atual transpor a linguagem cientfica e tecnolgica para a linguagem
da escola. Como se capacitar melhor para isso?

PERRENOUD Esse problema no novo, mas est ganhando importncia medida que a cultura
cientfica se expande. Toda disciplina escolar exige um trabalho de transposio, ou seja, deve
tornar-se acessvel a um pblico que no composto de pesquisadores ou produtores do saber.
Dessa forma, toda escola se torna uma imensa empresa de vulgarizao, no bom sentido do termo.
A formao de professores exige no s que eles dominem o saber mas tambm que saibam fazer
a transposio desse saber. Como explicar fraes a alunos de 12 anos? E nmeros negativos a
adolescentes de 13? So conceitos muito complexos, que, se forem explicados por algum que
no tem a competncia da transposio, ou didtica, s sero compreendidos pelos melhores
estudantes. Os outros passaro por burros ou preguiosos. Na verdade, a incapacidade do
educador. Traduzir a responsabilidade principal do professor. No basta saber, seno todos ns
poderamos lecionar. necessrio ter a competncia especfica para ser um tradutor de
conhecimento.

Como o professor pode se tornar um bom tradutor de conhecimento?

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PERRENOUD Essa competncia deveria estar no centro da formao inicial, mas infelizmente
isso nem sempre acontece. Muitas vezes, no Ensino Fundamental, basta conhecer a matria para
comear a lecionar. Nesse caso, necessrio rever a formao inicial dos docentes para dar mais
nfase s competncias de transposio e de gerenciamento do saber. A habilidade se desenvolve
ao longo da vida, medida que surgem os obstculos. Algum que explica fraes e percebe que
talvez quatro de cada cinco alunos no entenderam absolutamente nada de sua aula dever tentar
na aula seguinte ser mais concreto, achar novos exemplos. Esse processo no deve acabar nunca,
pois os estudantes se renovam e h sempre alguns para os quais necessrio encontrar uma
linguagem nova. Idealmente, um professor que de incio era compreendido por trs crianas em
uma classe de 30 passar a ser compreendido por seis, depois por nove e finalmente por todas.

Agir na Urgncia e Decidir na Incerteza o ttulo de um de seus livros. Como o professor pode agir
diante do imprevisvel?

PERRENOUD Quanto mais qualificado for um profissional, maior dever ser sua capacidade de
enfrentar o imprevisvel. Isso se aprende, e no apenas na carreira de professor que preciso
improvisar. Como preparar as pessoas para isso? necessrio trabalhar a dimenso afetiva: a
angstia, o medo de improvisar ou a resistncia em abandonar uma estratgia habitual que se
revela ineficaz. uma tarefa que exige lutar contra toda espcie de perfeccionismo e que demanda
tempo. A experincia ensina o profissional a discernir uma srie de fatores. Um professor
experiente sabe o que acontece em sua classe, a tal ponto que seus alunos pensam que ele tem
olhos nas costas! Ele escuta rudos, percebe quando comea a agitao e quando a concentrao
diminui. Quanto maior sua capacidade perceptiva, maior sua habilidade em improvisar.

Philippe Perrenoud, 60 anos, doutor em sociologia e antropologia e professor da Faculdade de

Psicologia e de Cincias da Educao da Universidade de Genebra. Estudioso da evaso e das
desigualdades na escola e especialista em prticas pedaggicas em instituies de ensino, diretor
do Laboratrio de Pesquisas sobre a Inovao na Formao e na Educao (Life), tambm de
Genebra.

Quer saber mais?

Bibliografia
A Pedagogia na Escola das Diferenas, Philippe Perrenoud, 230 pgs., Ed. Artmed, tel. (51) 3027-7000,
39 reais
Escola e Cidadania, Philippe Perrenoud, 184 pgs., Ed. Artmed, 32 reais
Os Ciclos de Aprendizagem, Philippe Perrenoud, 230 pgs., Ed. Artmed, 39 reais
As Competncias para Ensinar no Sculo XXI, Philippe Perrenoud e Monica Gather Thurler, 176 reais

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Publicado em Novembro 2004,

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