entrevista MICHAEL LWY

16 Dezembro 2015

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POR UMA NOVO MUNDO, SEM CAPITALISMO
Escritor aborda semelhanas e dessemelhanas entre Marx e Weber e o
ecossocialismo para conter a catstrofe humana e ambiental do capitalismo.
Por Aray Nabuco
Entrevista com MICHAEL LWY,cientista e escreitor radicado na Frana desde a
dcada de 1960 e onde atualmente diretor de pesquisas do Centro Nacional da

Pesquisa Cientfica, que aborda semelhanas e dessemelhanas entre Marx e Weber

e o ecossocialismo para conter a catstrofe humana e ambiental do capitalismo.
Caros Amigos - Queria que voc pontuasse onde Weber encontra Marx nessa
crtica ao capitalismo. Na coisificao das pessoas, na humanizao das coisas?
Michael Lwy O Weber ao mesmo tempo em que era crtico do Marx obviamente
no tinha nada a ver nem com marxista, nem com socialista , tem uma crtica ao
capitalismo bastante radical em alguns textos. No em todos, sobretudo em A tica
Protestante. E ele, em alguns pontos dessa crtica, vai coincidir com Marx. Por exemplo,
em algumas passagens ele at diz estou usando o conceito marxista de mais-valia.
Isso no o mais tpico. Mas h um argumento dele que tambm importante em A
tica Protestante, que ele vai retomar em outros escritos, que que o capitalismo um
sistema no qual os meios substituem os fins. Quer dizer, o dinheiro, a acumulao do
dinheiro, a acumulao do capital,investimento etc., j no um meio para a satisfao
das necessidades, para o prazer, para uma finalidade. um fim em si. H uma inverso
entre meios e fins, que irracional. A relao natural seria: voc trabalha para poder
usufruir da sua vida, satisfazer suas necessidades. Tudo em funo do capital, dessa
acumulao. O meio virou o fim. Engraado que o Weber tem uma conferncia sobre o
socialismo, que uma conferncia contra o socialismo, dada para um grupo de oficiais
do exrcito austraco. Ento, completamente crtico do socialismo. Mas ele diz: a
verdade que o capitalismo um sistema que converte, transforma, substitui os meios
pelos fins. E isso o que os socialistas dizem. Ento, em algum momento chave,
apesar da grande referncia contra o socialismo, nesse aspecto, o argumento dele acaba
coincidindo com os socialistas. Ento, um pouco tem a ver com essa questo da
reificao. O que predomina j no a dimenso humana. o capital, a indstria, a
produo, isso que importante. O ser humano, os seus governos, a felicidade, no
importam. Agora, outras crticas do Weber so no mnimo contraditrias, mas so
diferentes do argumento marxista. So complementares, eu diria. E o caso dessa ideia
de A Jaula de Ao. Que tambm de certa maneira est presente em Marx. O capitalismo
um sistema total, que determina totalmente a vida das pessoas. No s as que
trabalham no sistema, mas todo mundo tem o seu destino determinado pela lgica do
sistema capitalista. Ento, estamos todos encerrados numa jaula de ao, sem sada.
da que vem a ideia da jaula de ao?
Exatamente. Alis, a expresso exata habitculo duro como ao. Foi traduzido para
o ingls como Jaula de Ao (Iron Cage), e a expresso pegou. Tem uma outra frase
que o Weber usa que o capitalismo uma escravido sem mestre. Quer dizer, uma
escravido impessoal. So escravizados no por outro indivduo, mas por um sistema
annimo. As leis da economia, competio, competitividade, essas coisas
impessoais. Ento, so argumentos duros contra o capitalismo de algum que no era
um anticapitalista. Ele achava que o capitalismo era o sistema mais racional possvel,
muito superior a todos os anteriores e, sobretudo, achava que no tinha alternativa. Ele
achava que o socialismo era uma iluso. Ento, a grande diferena dele para o Marx
essa. O Weber um pessimista resignado, enquanto Marx um otimista revolucionrio,
aposta na possibilidade de uma alternativa ao capitalismo. Mas no diagnstico, o que o
capitalismo faz aos indivduos, h muita proximidade, muita afinidade, s vezes, certa
complementaridade.

Que elementos ele tinha ou em que se baseou para fazer essas crticas ao
capitalismo, que esto evidentes mais de cem anos depois?
A tica com a qual ele critica o capitalismo diferente da de Marx. o que eu chamo de
pessimismo cultural ou uma forma de romantismo, que no fundo uma crtica ao
capitalismo em nome de valores do passado. Quer dizer, nas sociedades pr-capitalista,
as finalidades humanas que predominavam, o indivduo no era prisioneiro das
estruturas econmicas. s vezes explicitamente, s vezes implicitamente, essa ideia de
que o capitalismo representa um imenso progresso em termos de racionalidade. Mas do
ponto de vista humano, social, tico, cultural uma regresso. Agora eu acho que tanto
Weber como Marx conseguiram captar elementos essenciais do capitalismo. Mais alm
de elementos especficos da poca, captaram alguma coisa essencial do capitalismo, que
hoje em dia s foi intensificada. Multiplicada por dez, por cem. Ento, por isso que
so to atuais.
Na crtica anticapitalista de Marx, ele avana e prope uma soluo a
organizao do proletariado e a tomada do poder.Weber chega a propor alguma
coisa que se aproveite para alguma revoluo anticapitalista?
De jeito nenhum. Ele acha que o socialismo uma iluso, que os socialistas vo agravar
os problemas do capitalismo. No fundo, ele era um pessimista resignado, tipo o
capitalismo est a, no gostamos dele, mas no tem outro. Um estado de esprito um
pouco nietzscheano. Nietzsche dizia que temos que aceitar o destino, que o heri
aquele que aceita o destino, que inevitvel. Weber tinha um pouco desse pessimismo
nietzscheano. Agora, curiosamente, em A tica Protestante, que o livro mais
importante do Weber, no finzinho do livro, tem uma parte em que ele mesmo diz agora
eu vou deixar de desenvolver meu argumento cientfico, objetivo, sem juzo de valor, eu
vou dar minha opinio. Tanto pior. Ele mesmo diz isso. Ento, nessas ltimas pginas,
ele d livre curso quase que sua afetividade, ao seu sentimento. A ele quase que joga
um pouco a ideia de uma utopia, mas no uma utopia socialista, uma utopia
romntica. Ento, ele diz assim, o que vai acontecer no futuro? Ser que vamos
caminhar para uma espcie de petrificao da sociedade, uma espcie de volta ao que

era o mundo dos faras do Egito, uma espcie de sistema totalmente fechado? Ou quem
sabe haver outra via, aparecero outros profetas?. Porque Weber tinha muita
admirao pelos profetas bblicos judeus. Ele achava que os profetas tinham rompido
com a magia e introduzido uma religio tica, baseada em valores ticos. Ento, diz
Weber, quem sabe aparecero novos profetas, que voltaro a visitar princpios ticos e
quem sabe haver uma reincidncia dos antigos valores?.
Quais so esses valores?
Ele no explicita, mas tem uma frase que assim: O risco que o mundo do futuro
ser um mundo de especialistas sem esprito e sem corao. Ento, o que so os
valores que ele acredita? o esprito e o corao. O esprito que a inteligncia, a
cultura, a razo. E o corao, que o amor. Weber um romntico. E a utopia dele, se
existir, seria uma utopia romntica de uma ressurreio de valores do passado, graas a
novos profetas, mas que ele mesmo no chega a acreditar. Ele s est um pouco jogando
com essa ideia. Mas s nesse livro. No em nenhum outro lugar.
Surgiram alguns outros profetas, em sua opinio, desde Weber? Os profetas da
sustentabilidade, por exemplo?
No sei. Eu no me animaria. Houve falsos profetas. Muitos. A comear por Adolf
Hitler. Mas isso no culpa do Weber, coitado (risos).
Sempre que se coloca hoje a crtica anticapitalista chega-se tambm crise
ecolgica, crise ambiental, que torna bem evidente o suicdio que o capitalismo.
O que o marxismo traz como alternativa a essa crise ecolgica, quando se faz a
crtica ao capitalismo com esse vis ambiental?
Eu me permito fazer 30 segundos de publicidade, acabo de publicar um livro que se
chama O que o Ecossocialismo?, que justamente discute essa questo. Eu acho que o
marxismo tem uma crtica, j em Marx e alguns marxistas se encontram elementos de
crtica de como a dinmica do capitalismo leva destruio do meio ambiente, ao
envenenamento do solo, destruio das florestas. Isso j aparece em Marx, mas muito
pouco desenvolvido. Isso precisa ser retomado. Colocado no como uma questo
marginal, mas como um tema central. A segunda que aparece em alguns textos do
Max Weber, mas muito mais no marxismo do sculo 20, nas suas correntes dominantes,
uma viso produtivista, segundo a qual o socialismo
s tem como objetivo mudar as relaes de produo, substituir a propriedade privada
pela propriedade coletiva para desenvolver livremente as foras produtivas. A tem que
se tomar distncia em relao a essa posio, para se colocar, em relao s foras
produtivas, o que o Marx dizia em relao ao aparelho do Estado: que a revoluo no
pode tomar o aparelho do Estado como ele existe, capitalista. Tem que acabar com ele,
transform-lo radicalmente, substitu-lo por outra coisa. Seria um poder democrtico
dos trabalhadores. E a mesma coisa eu acho que vale para o aparelho produtivo. Esse
aparelho produtivo que est a, baseado nas energias fsseis, no petrleo, o que est
nos levando ao desastre ecolgico. Precisamos pensar em uma transformao radical
das relaes de produo, do modelo de consumo, do modelo de transporte. No fundo,
uma mudana no modelo de civilizao capitalista, industrial, ocidental moderno. Essa
ideia, eu acho que parte do marxismo, mas tem que ir alm do que est escrito em Marx
e Engels, em Trotsky ou outros, como Gramsci, para incorporar a crtica ecolgica

produtivista. A gente precisa fazer uma sntese do que h de melhor no marxismo e no

pensamento ecolgico. Isso o que a gente chama de ecossocialismo.
Fiz essa pergunta porque a preocupao com o ambiente, hoje, um fundamento e
porque Marx tambm tem a ideia do desenvolvimentismo e do progresso, que
tambm esto na base da expanso capitalista.
H os dois elementos em Marx. H uma viso produtivista, do desenvolvimento das
foras produtivas. Mas existe, paralelamente, essa ideia de que as foras produtivas
esto destruindo o meio ambiente e que numa sociedade socialista temos que organizar
o metabolismo, a sociedade humana,
e a natureza de outra forma, que permita deixar para as geraes futuras um planeta em
condies viveis. Essa ideia aparece em Marx. No est desenvolvida, mas aparece.
Portanto, precisamos retomar essas ideias, desenvolv-las e incorporar problemas que
no eram da poca do Marx e que hoje a gente est vivendo. A crise ecolgica da nossa
poca mil vezes mais grave do que a do sculo 19.

O senhor acha que a esquerda est incorporando esse pensamento de Marx? O que
eu quero dizer que, hoje, tanto os partidos de esquerda quanto os da direita,
fazem o discurso da sustentabilidade, esse tipo de coisa que bvio que a gente tem
que perseguir, mas que, do jeito que propagandeiam, no muda estrutura
nenhuma. Como a esquerda deveria se posicionar diante desse discurso da
sustentabilidade?
A palavra sustentabilidade, infelizmente, ficou totalmente esvaziada, porque todo
mundo fala em sustentabilidade. O Banco Mundial fala em sustentabilidade; as
companhias de petrleo falam em sustentabilidade etc. Deixou de ser uma palavra com
contedo, virou uma coisa vazia. Ento, a gente precisa colocar uma viso muito mais
crtica, muito mais radical. Para que exista o que a gente chama de
sustentabilidade, precisamos transformar radicalmente as estruturas econmicas, sociais,
as fontes de energia, o modo de consumo. uma revoluo civilizacional. No bom
dar um pouco mais de dinheiro para que as empresas fabriquem de modo menos sujo.
No, no d pra corrigir na margem, voc tem que pegar o problema pela raiz. E a raiz
o prprio sistema. O sistema capitalista no comporta a sustentabilidade. A lgica dele
no comporta isso. Um capitalista que queira dar nfase ecologia vai falncia,

porque seus concorrentes no do. E no por acaso que as conferncias internacionais

tenham fracassado. Porque cada pas capitalista defende os seus produtores para ganhar
mais mercado e a ecologia vai para o brejo. A nica esperana que podemos ter em
coisas como essa que aconteceu ontem em Nova Iorque (manifestao popular, no fim
de setembro, durante cpula do clima). Saram na rua 400 mil pessoas contra as
mudanas climticas, cobrando o governo, criticando. Formidvel. um acontecimento
histrico. Nunca houve isso. E, claro, todo mundo participou. Foi meio unnime ver o
Ban Ki-moon, das Naes Unidas; o prefeito de Nova Iorque, o Al Gore (ex-vice
presidente dos Estados Unidos). Na cabea da manifestao estavam os ndios
americanos, que esto lutando pela natureza h sculos. Mas foi um belo acontecimento.
Isso d alguma esperana, porque se for esperar os governos, francamente
J vi pesquisas mostrando que a maior parte das pessoas esto dispostas a abrir mo de
conforto, de vrias coisas para reduzir os impactos ambientais. Mas o sistema no vai
deixar.
O Thomas Picketty cita toda essa crise capitalista tambm e chega a falar de uma
crise estrutural de civilizao. O senhor acabou de citar mais ou menos isso. o
caso da gente falar de uma mudana de era? De enterrar a Era Industrial, seus
valores de progresso, de desenvolvimento econmico e passar para um outro
momento?
Eu acho que sim. O que a gente chama de mudana de paradigma de civilizao uma
mudana de era histrica, de certa maneira. Em que, no mnimo, tem que se dar aos
conceitos de progresso, de desenvolvimento, um contedo completamente diferente.
Progresso no acumulao de produtos e de mercadoria; no aumentar o PIB.
Progresso voc viver de uma maneira mais harmnica, com outro relacionamento com
a natureza, com outro tipo de necessidade. Marx tem uma bela frase que diz: o
importante no ter mais e mais produtos, acumular bens; o problema voc ser, se
realizar como ser humano. Isso que fundamental para pensar uma nova era, uma nova
civilizao. Que inclua os valores no de mercado, de economia, mas valores humanos.
Exatamente. Valores humanos. E a produo industrial, obviamente, mas em funo das
verdadeiras necessidades, que so aquelas que sempre existiram. Todas as pessoas tm
necessidade de comer, de morar, de vestir, de cultura, de sade.
Agora, aquelas que so artificialmente induzidas pela publicidade, compra aquilo,
compra outra, isso que precisa acabar. Tem gente defendendo aqui e ali o
downgrade da economia global. Diminuir o PIB, diminuir o volume de dinheiro,
decrescimento da economia. O senhor acredita nisso?
Eu acho que esse pessoal de decrescimento tem muitas qualidades, mas alguns defeitos.
A qualidade deles desmistificar a religio do crescimento. Essa ideia de que o
crescimento vai resolver todos os problemas, vai resolver o desemprego, vai acabar com
a pobreza. Acabar com essa mistificao do crescimento. E eles tambm tm essa
qualidade de lutar contra essa ideologia do consumo,essa obsesso neurtica. Eles vo
contra isso e eu acho isso muito justo, muito importante. Agora, o problema que eu vejo
que o conceito de decrescimento um conceito quantitativo. Os governos dizem: ns
queremos que o PIB aumente em 10%. A vem o pessoal do decrescimento e diz: no,
ele tem que diminuir em 10%. Eu acho que a colocao tem que ser qualitativa. O que
eu quero dizer com isso? Que algumas atividades a gente deveria no s reduzir, mas
suprimir. Por exemplo, a publicidade, a energia atmica, o carvo. Tem uma lista

enorme de coisas que so inteis, perigosas e que precisamos suprimir o mais rpido
possvel. Outras coisas, a gente tem que reduzir, como circulao de automvel etc. E
outras coisas a gente precisa aumentar. A gente quer aumentar a agricultura biolgica,
que at agora est muito pequena. A gente quer aumentar as energias renovveis,
eletricidade solar, do vento etc., expandir as renovveis para acabar com as energias
fsseis. E a gente quer expandir sade, educao. Tem vrias coisas que a gente quer
expandir, outras que a gente quer reduzir, outras que a gente quer suprimir. Ento, o
conceito de decrescimento no d essa diversificao qualitativa, essa a minha crtica.
Mas eu reconheo que eles tm uma contribuio positiva.

Eu gostaria de retomar um pouco sobre Walter Benjamin, tudo indica que toda
aquela crtica que ele faz, inclusive a crtica anticapitalista, veio se concretizando,
no verdade, professor?
Benjamin efetivamente tem elementos quase profticos, ele foi um profeta desarmado,
teve que se suicidar. Um deles justamente sobre essa questo ecolgica. Ele tem, por
exemplo, naquele livro inacabado dele, sobre as passagens de Paris (Paris, Capital do
sculo XIX), ele diz que a relao do capitalismo com a natureza destruidora,
assassina. E que podemos aprender outra relao com a natureza com os povos
chamados primitivos. Eles tm uma relao que considerava a natureza como uma me
generosa. quase palavra por palavra os textos da Conferncia de Cochabamba
realizada por Evo Morales, na Bolvia, h dois anos, sobre a mudana climtica e a
defesa da Me Terra. O capitalismo destruidor, assassino da natureza, assassino da Me
Terra, da Pachamama. E as tradies indgenas do o exemplo de outro tipo de relao
com a natureza. J est sugerido ali no prprio texto. Acho que Benjamin um pensador
que tem muito a nos ensinar.
A esquerda est sabendo se aproveitar dessa crise ambiental para conseguir
avanar sua proposta de mudana? Voc acha que a esquerda est conseguindo
passar isso tanto para os seus militantes quanto para as pessoas?

Sim e no. Para boa parte da esquerda, a ficha no caiu ainda. Continuam apostando no
desenvolvimentismo etc. Outros j reconhecem que um problema, que isso deve ser
levado em conta, mas ficou um dos trinta captulos do programa, no uma coisa central.
Agora, uma parte da esquerda j est levando a srio, dando conta de que voc no pode
pensar o socialismo do sculo 21 sem ecologia. Isso um desafio central. Uma parte da
esquerda j est colocando isso e o ecossocialismo imprescindvel. E, hoje em dia, o
ecossocialismo tem uma influncia
crescente, pequena, mas crescente, nos Estados Unidos, na Amrica Latina e na Europa,
onde vrios partidos da esquerda mais radical j assumem o ecossocialismo. Na
Conferncia da Esquerda Europeia j se discutiu o ecossocialismo e houve bastante
simpatia. E houve duas conferncias ecossocialistas na Amrica Latina esse ano, uma
em Quito (Equador) e outra em Caracas (Venezuela). Algo est se mexendo, mas acho
que a coisa tem que ir mais depressa.

Os capitalistas e essa esquerda lutam pelas fbricas. Mas a questo no seria se

vamos manter essa fbrica ou fech-la? A luta, hoje, passa por essa deciso?
Passa. Mas acho que importante tomar a fbrica, porque as condies em que ela vive
faz ela produzir outra coisa. Porque o capitalista que produz carro, nunca vai deixar de
produzir carro, que polui. Ento, se houvesse um trabalhador com conscincia
ecolgica, ele vai poder tomar essa fbrica e decidir produzir bicicleta, por exemplo.
Ento, eu acho que essa coisa: uma fbrica a gente quer fechar porque s produz
porcaria; outra, a gente quer reorganizar para produzir outra coisa e outras so fbricas
que no existem, que a gente vai criar. Ou existe muito pouco, por exemplo, para
produzir equipamentos para energia solar, que ainda tem muito pouco e caro. E assim
por diante A gente est vivendo um momento de grande concentrao de riqueza,
inclusive foi o que aprofundou a crise na Europa e provocou a crise nos Estados Unidos.
Como romper essa fora que hoje agrega no s o poder financeiro e poltico, mas
o tecnolgico?

Eu acredito primeiro que para resolver esses problemas econmicos, ecolgicos, sociais,
voc tem que mudar o sistema. Ento, aquela palavra de ordem, que apareceu
inclusive naquela manifestao em Nova Iorque, precisamos mudar o sistema, no o
clima. Agora, o sistema tem uma potncia enorme, ele concentra o domnio
econmico, financeiro, industrial, tecnolgico, da mdia, tudo, essa turma da oligarquia
financeira e tambm a oligarquia fssil, do petrleo. Por outro lado, a insatisfao
cresce, a indignao cresce, volto a falar dos 400 mil em Nova Iorque, a esperana
nossa essa. E obviamente todo mundo que est na rua hoje no se d conta de que
precisamos de uma revoluo, do ecossocialismo. Ns precisamos partir de coisas muito
concretas, reivindicaes muito concretas, aqui e agora. Precisamos comear com
isso.Ento, por exemplo, nos Estados Unidos impedir aquele pipeline (dutos), que ia vir
do Canad trazendo petrleo sujo, um desastre, que os indgenas j falavam. Conseguir
quebrar isso um passo. As pessoas que se mobilizam comeam a tomar conscincia.
Quem so seus inimigos, quem so seus aliados? Isso vai politizando as pessoas. Aqui
no Brasil reivindicar desmatamento zero para a Amaznia, vai contra os interesses
sistmicos e o agronegcio fica furioso. Levar frente essa batalha fundamental. Isso
so atitudes que a gente precisa comear aqui e agora. Sabendo que cada um
desses objetivos que a gente conseguir, a gente tem que passar para um etapa superior.
Levantar a prxima reivindicao, que uma dinmica at que a gente consiga dar a
volta por cima.
Como o senhor v a ascenso das foras conservadoras tanto na Europa, nos
Estados Unidos, mesmo aqui no Brasil?
Realmente, muito preocupante. Est abraando quase todos os pases da Europa. De
formas diversas. Em alguns casos, uma espcie de nacionalismo de direita,
xenofbico; em outros casos diretamente fascista ou mesmo neonazista, como na
Grcia. Mas muito preocupante. Eles no so s conservadores, so racistas, so
xenofbicos, islamofbicos, alguns so antissemitas. um pessoal realmente muito
preocupante. Em parte, tem a ver com a crise, mas no d para explicar s pela crise.
Pases como a ustria e a Sua, em que h muito pouco desemprego, muito pouca
crise, so pases em que esses partidos racistas so mais de 20% dos votos. Enquanto na
Espanha e em Portugal, que so pases que esto no fundo da crise econmica e social,
no h esse fenmeno. Ento, a crise no explica tudo. um defeito de alguns amigos
meus marxistas, que acham que a economia explica tudo. Mas tem a ver com o passado
colonialista da Europa, tem vrios aspectos. difcil explicar, mas muito preocupante.
Vocs aqui na Amrica Latina tm muita sorte, porque apesar de tudo, isso tem pouco
peso. Extrema direita, fascista existe, mas no fora poltica. As disputas polticas se
do entre esquerda e direita.
Porm, ns aqui na Amrica Latina tambm temos os nossos governos que foram
eleitos como governos de esquerda e populares e hoje so criticados por fazerem
alianas com os neo-liberais. O que est acontecendo? Esses governos precisam
dessas alianas? Como que o senhor enxerga essas crticas?
Eu no acho que esse processo inevitvel.Eu acho que os governos de esquerda que
foram eleitos podiam ter ido muito mais longe na realizao de seu programa. Mesmo
porque algumas experincias na Amrica Latina foram bem mais longe do que o Brasil,
do que o Chile. Mesmo a Bolvia, o Evo Morales foi muito mais longe no
enfrentamento com as multinacionais, com as oligarquias, com o imperialismo do que o

Brasil ou o Chile. Eu acho que a gente tem dois tipos de governo de esquerda na
Amrica Latina: uns que so antioligrquicos e anti-imperialistas, como o caso da
Venezuela e da Bolvia; e outros que dizem ser social-liberais. Ou seja, praticam uma
poltica econmica ortodoxa, neoliberal; mas tem uma preocupao social com os
pobres que a direita no tem. Ento, faz uma diferena, mas no rompe com o modelo.
Na Bolvia e na Venezuela houve um incio de ruptura com o modelo neoliberal. Eu
acho que essa poltica de fazer mdia com o sistema no inevitvel.
Eu citei o Thomas Picketty. O que o senhor acha dele?
Eu acho que o diagnstico do Thomas Picketty sobre o capitalismo atual, como ele gera
necessariamente desigualdades cada vez mais absurdas, muito justo, impecvel. O
problema que as solues que ele apresenta so falhas. So solues que permitem
que o sistema corrija poucos abusos, mas no muda a corrente.
Quais pensadores da Amrica Latina, marxistas, que o senhor admira hoje ou que
conhece?
Do passado, a figura que eu mais admiro o Jos Carlos Maritegui, que foi jornalista,
escritor, filsofo, socilogo. Porque para mim o primeiro grande pensador marxista
daqui. Ele conhecido como autor de um livro sobre o Peru, Sete Ensaios Sobre a
Realidade Peruana, mas eu acho que isso uma viso muito limitada, ele tem uma obra
muito mais rica, filosfica, inclusive. Para mim, ele o equivalente latino-americano
dos grandes pensadores marxistas do sculo 20, o jovem Lukks, o jovem Gramsci, o
jovem Walter Benjamin H semelhanas impressionantes entre o Maritegui e
escritos do Benjamin, nos anos 20. Eu acho que a gente tem que valorizar Maritegui
no s como um grande marxista, mas como algum do mesmo porte dos grandes
pensadores marxistas europeus da sua poca.
E vivo, tem algum?
Eu vou falar dos meus amigos (risos). Roberto Schwarz um dos maiores crticos
literrios, no s da Amrica Latina, mas do mundo, marxista. E tem uma gerao
jovem que est aparecendo,gosto muito de uma moa brasileira, Isabel Loureiro, que
acho que uma das pessoas que procura retomar a tradio marxista. Eu acho que tem
bastante gente. No Brasil, tem muita gente produzindo pensamento marxista, o Vladimir
Safatle O Brasil um dos pases do mundo onde h mais produo intelectual
marxista.
Para encerrar, como foi a aproximao do senhor com o PSol?
Embora eu morasse na Europa, eu participei do processo de formao do PT, muito
entusiasmado com o Lula, apostei, me identifiquei. At o momento da eleio do Lula.
O Lula estava fazendo muitas concesses e, rapidamente, eu tive a impresso que a
poltica do governo no ia ser aquela do programa de governo. O programa do PT era
anticapitalista, um governo socialista. E o que a gente v logo no comeo fazer mdia
com o liberalismo. Isso foi se agravando at chegar naquela infeliz histria da reforma
da Previdncia e um pessoal da esquerda do PT no aceitou. Foram expulsos, fundaram
o PSol e eu me identifiquei.

Aray Nabuco jornalista.

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