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de trabajo. En el plano tecnolgico aparece un fenmeno muy claro en donde la apariencia de las
cosas es totalmente distinta de la esencia. La apariencia es que las empresas producen productos
modernos. Antes eran productos viejos pero se hacan bsicamente en el mercado local. Ahora se
llega a un producto moderno pero se lo hace ensamblando. De los 1400 proveedores que haba antes,
hay un 30/40% que hoy son eficientes y hay otros 200 que viven en el mercado de la reposicin.
Tenemos muy buenos productos pero el desafo de una sociedad es generar modelos de organizacin
de la produccin en donde se desarrollen capacidades tecnolgicas endgenas y se tenga capacidad
de
competir
a
partir
de
marca,
de
diferenciacin,
etc.
La Argentina tiene una espectacular dotacin de recursos naturales y puede seguir expandindolos.
Sigue teniendo muy buenos recursos humanos, a pesar de los problemas y los deterioros que hubo en
la calificacin en los ltimos aos. Sigue teniendo capacidad empresarial. Se dice que no hay
empresas en la Argentina. La realidad es que en la Argentina hay gente que sabe cmo desarrollar
actividad productiva en un contexto de alta incertidumbre y de muy mala calidad institucional. El pas
tambin cuenta con buena infraestructura, que inslitamente la consigui en uno de los procesos ms
perversos que hubo en la economa argentina y que fue el proceso de las privatizaciones. Hoy la
Argentina en trminos de comunicaciones, de energa, de puertos, etc, tiene una infraestructura
totalmente diferente de la que tena antes. Ahora hay un desafo de cmo plantear nuevas reglas de
juego y poder aprovechar eso en trminos de un nuevo modelo productivo. Nuestro pas cuenta con
uno de los elementos ms importantes para avanzar en un mejor patrn de especializacin; cuenta
con capacidad de innovacin, capacidad de creacin. No existe en toda Amrica Latina un rea de
localizacin ms sofisticada como la que existe en las estructuras urbanas de la Argentina. En pocos
pases de desarrollo intermedio existe gente que tenga esta capacidad de producir bienes con
diferenciacin, con calidad, con diseo. Este es un elemento fundamental. Uno de los falsos dilemas
que hay que romper es la idea de que la nueva incorporacin tecnolgica necesariamente tiene que
estar asociada con la expulsin de mano de obra. La incorporacin tecnolgica debe estar asociada a
la construccin de nuevos modelos productivos, en donde aprovechemos las materias primas, los
insumos bsicos, los recursos humanos y la infraestructura con la que contamos. La Argentina no va a
ser competitiva por los salarios bajos. Tiene que ser competitiva por la calidad de la mano de obra y
para eso hay que desarrollar todo el entramado de las pequeas y medianas empresas, hay que
apoyar los servicios tcnicos de apoyo a la produccin, hay que generar condiciones para producir con
especializacin y recomponer todo el entramado productivo. Para esto hacen falta polticas que
generen externalidades, polticas pblicas que estn bien evaluadas. Hace falta un mnimo de
gobernabilidad, de recomposicin de los contratos, de respeto de las condiciones de una repblica
moderna
que
todava
nos
falta
mucho
para
construir.
Bernardo Kosacoff es actualmente el Director de la oficina en Buenos Aires de la CEPAL y Presidente
del Instituto Desarrollo Econmico y Social (IDES). Se desempe con anterioridad en instituciones de
gobierno, organismos internacionales y universidades extranjeras, como: Ministerio de Economa,
Banco Interamericano de Desarrollo (BID), Banco Mundial, Instituto Alemn de Desarrollo, Fundacin
Volkswagen y St. .Anthony's College, Oxford. Es docente y ha publicado varios libros y artculos.
Roberto Jos Bouzas: Voy a comentar bsicamente tres puntos vinculados a la integracin regional. El primer
comentario que quiero hacer es con respecto al tema de la desigualdad. El fenmeno de la desigualdad y de la
pobreza es un fenmeno nuevo en Argentina pero no es un fenmeno para nada nuevo en la regin. En Amrica
Latina este es un fenmeno histrico. Si uno mira otras regiones del mundo como Europa del Este, el sur de
Asia, o los pases de Medio Oriente, desde la dcada del 70 la nica regin que no mejor un indicador de
desigualdad como el coeficiente de Gini, es Amrica Latina. Todas las dems han disminuido la desigualdad.
Amrica Latina la ha mantenido prcticamente igual.
El segundo comentario se vincula con la realidad ms inmediata de la regin. Esta incluye tambin las mayores
desigualdades de Amrica Latina. Si uno divide los cuatro pases del MERCOSUR, encuentra que la diferencia
entre la regin con el producto per cpita ms bajo y la regin con el producto per cpita ms alto es de 1 a 5.
Esa es la relacin que hay entre la Patagonia, que es la regin con el producto ms alto, y el nordeste de Brasil
y Paraguay, que son las regiones con el producto ms bajo. Si, en cambio, uno toma las tres regiones ms ricas
y las tres ms pobres, la relacin es de casi 1 a 4. Si se miran otros indicadores de desequilibrio regional se
observa bsicamente el mismo panorama. Tres regiones: la regin Pampeana, el sudeste de Brasil y el sur el
sur de Brasil son responsables por casi _ partes del total del comercio dentro de la regin.
Al mirar estos indicadores de naturaleza estructural surge la pregunta acerca de las polticas que se han hecho
en el plano regional. La realidad es que no se ha hecho ninguna poltica en el plano regional y soy muy
escptico con respecto a la posibilidad de que se pueda llegar a hacer alguna.
Esencialmente hay dos tipos de asimetras que interesan desde el punto de vista de la gestin de un proceso de
integracin. Por un lado, las asimetras de poltica, es decir, los patrones distintos de intervencin en la
economa a travs del efecto sobre la asignacin de recursos, sobre los derrames macroeconmicos. Por otro
lado, las asimetras de tipo estructural. El MERCOSUR no tiene nada en materia de coordinacin o disminucin
de las asimetras estructurales. Pero lo que es peor, tampoco hemos conseguido tener instrumentos eficaces
para armonizar asimetras de poltica, que son un paso previo para un proceso gradual de constitucin de un
mercado integrado. En ese contexto no tengo una visin muy optimista respecto a lo que la regin o la
integracin en la regin puede ofrecer porque bsicamente creo que los desafos siguen estando dentro de cada
uno de los pases y que lo que la regin puede ofrecer es un mbito en donde se puedan construir polticas que
estimulen el crecimiento de una manera ms orgnica, ms sustentable y ms viable. Tampoco es tanto lo que
se puede hacer por el lado de la vinculacin con el resto del mundo en materia de mejorar la equidad. El desafo
es esencialmente de una naturaleza interna.
En tercer lugar, quera comentar el tema de la globalizacin y la equidad. Hay toda una discusin sobre cul es
el papel del fenmeno de la globalizacin, de la integracin de la economa mundial, sobre la equidad. Hicimos
un trabajo de revisin de la literatura sobre este debate en Amrica Latina en la dcada del 90. Hay tres cosas
de ese trabajo que me interesan destacar. Lo primero es que hay que hacer una distincin absolutamente
esencial entre cunto del fenmeno de integracin en la economa mundial o regional es mercado y cunto es
poltica. El fenmeno de la globalizacin es simultneamente un proceso de mercado y un proceso conducido
por la poltica. Estas dos esferas frecuentemente aparecen confundidas. Una se utiliza para justificar a la otra.
Esto no representa adecuadamente la realidad y es una base para la formulacin de opciones estratgicas
equivocadas.
Otra pregunta central es cul es el papel de las instituciones y de las polticas domsticas en el proceso de
intermediar el vnculo entre globalizacin y equidad. Este es un tema central. Se puede observar que en los
ltimos diez aos en Amrica Latina el mismo fenmeno de integracin en la economa mundial produjo
resultados muy diferentes. Hubieron respuestas de poltica muy distintas. Esas respuestas de poltica, esas
respuestas institucionales, generaron impactos diferentes.
El tercer punto que surge claramente de esta revisin es que no hay ninguna duda de que el fenmeno de
integracin en la economa mundial reduce el abanico de polticas disponibles, reduce la opcin dentro de la
cual se pueden escoger polticas alternativas. Sin embargo, cuando uno mira con detenimiento la experiencia
internacional, queda muy claro que, si bien el rango se reduce, sigue habiendo trade-off y algunos pases tienen
ms trade-off que otros. Hay un juego de organizacin institucional que contribuye a explicar porqu frente a un
fenmeno que unifica, hay capacidad de dar respuestas diferentes.
Roberto Bouzas es investigador del Conicet y es actualmente el Director Acadmico de la Maestra de
Relaciones Internacionales que tiene la Universidad del San Andrs junto con FLACSO y la Universidad de
Barcelona. Es docente y ha publicado libros y artculos sobre temas de poltica internacional y sobre el
MERCOSUR.Ronda de preguntas
Sara Caputo: Tengo una pregunta para Bernardo Kosacoff. Mencionaste que ha habido una dinamizacin en
temas de forestacin, minera, pesca y dems. En varios pases de Amrica Latina ha habido un
redescubrimiento de los recursos naturales no renovables, versus una mayor preocupacin por el tema
ambiental. Cmo ves esto? Incluso en el ltimo informe de la CEPAL hay una estadstica sobre el aumento de
las exportaciones de las industrias sucias en este proceso de aumento de las exportaciones industriales.
Bernardo Kosacoff: Es muy claro que hoy para poder participar en el comercio internacional hay que tener
modelos de organizacin de la produccin que, entre otras cosas, sean sustentables ambientalmente. Ya no es
una cuestin de eleccin nuestra. Hoy las regulaciones de la Organizacin Mundial del Comercio son
absolutamente contundentes. No vamos a tener ningn acceso al mercado si no cumplimos con las normas
bsicas en trminos de criterios de sustentabilidad ambiental. Los pases desarrollados fueron los que pudieron
darse el lujo de crecer y desarrollar sus capacidades destruyendo el ambiente y ahora no van a pagar por esta
destruccin y esa externalidad negativa que se ha hecho. Los nuevos pases que queremos hacer cosas ahora
no nos podemos dar ese privilegio. Creo que es bueno para la sociedad y obviamente una de las condiciones
para ser competitivo ahora es crear modelos en los cuales uno pueda tener mejores condiciones de
sustentabilidad ambiental.
Este resurgimiento de los recursos naturales tiene una parte que es importante pero tiene justamente el dficit
que nos diferencia de los pases ms desarrollados. Lo que ellos hacen es aprovechar las materias primas para
hacer productos con mayor diferenciacin. Esto genera condiciones en las cuales el mercado internacional,
adems de generar divisas, genera empleo. El problema de Amrica Latina es que no logra avanzar hacia los
bienes ms diferenciados. Los pases desarrollados nos permiten exportar materias primas y nos ponen criterios
ambientales pero no nos permiten los accesos a los bienes con marcas y con diferenciacin. Ah los niveles de
proteccin son mucho ms altos. Por otra parte, existe una limitacin interna nuestra. Esto es, no generamos las
instituciones adecuadas para crear los mercados que nos faltan, confiamos fundamentalmente en que los
mercados van a dar la coordinacin plena cuando en realidad la tarea de las sociedades modernas es crear las
instituciones adecuadas para crear los mercados adecuados. No damos las condiciones para generar este
entramado de relaciones de pequeas y medianas empresas, de instituciones, de servicios tcnicos que nos
permitan ser una sociedad ms sofisticada y que bsicamente generen, no solamente aumentos de
productividad y de la produccin sino tambin aumentos de empleo. Este es el desafo que tenemos por delante.
Para eso son necesarias estrategias de pas, la participacin privada y fundamentalmente fuertes polticas
pblicas que den externalidades y generen el clima para desarrollar estos nuevos modelos de organizacin de la
produccin.
Aldo Neri: En el supuesto de un marco de crecimiento razonable, ustedes perciben una tensin entre las
presiones de la recuperacin salarial y la mejora de la situacin del empleo?
Bernardo Kosacoff: Los empresarios se quejaban porque tenan problemas de costos y claramente durante
muchos aos tuvieron mrgenes negativos. El cambio de precios relativos en este ao les ha permitido mejorar
notablemente los mrgenes pero al mismo tiempo siguen las incertidumbres, no se est invirtiendo, ni
generando empleo formal y tampoco se estn tomando decisiones estratgicas que les comprometan el futuro.
En este plano, en el mercado de trabajo existe un desempleo y una presin que hace que los niveles salariales
estn en la situacin que estn actualmente. Su recomposicin va a llevar mucho tiempo pero tambin va a
tener que estar asociado al momento en el cual haya un clima de crecimiento sustentable y en realidad haya
desarrollo y creacin de nuevas empresas, de nuevos proyectos.
La Argentina no es sustentable con este nivel de salarios ni con este nivel de desocupacin. La solucin tiene
que ver con que cambie definitivamente el clima de negocios, se aproveche mejor el potencial que tenemos y
haya reglas de juego en donde vayamos hacia una mayor formalidad en el mercado de trabajo, una mayor
productividad.
Jorge Carpio: En cunto la posibilidad del acuerdo del ALCA puede atentar contra la posibilidad de
implementar este otro modelo del que estamos hablando ac?
Roberto Jos Bouzas: Creo que el ALCA es una virtualidad y lo va a seguir siendo. El ALCA va a ser una
sumatoria de negociaciones bilaterales. Estados Unidos en la prctica, ya defini cul es su estrategia. Hay un
proceso formal que involucra a 34 pases y hay una serie de procesos reales que son las negociaciones
bilaterales que Estados Unidos tuvo con varios pases, como por ejemplo, Mxico y Chile, y que va a seguir
teniendo con otros ms. El ALCA va a ser eso.
Desde el punto de vista de la Argentina, la pregunta relevante es cmo nos relacionamos con este fenmeno de
bilateralizacin de las negociaciones hemisfricas. El ALCA como ejercicio colectivo es un ejercicio bastante
vaco de contenido. Por lo tanto, es fundamental qu tipo de coaliciones desarrollamos. Tambin es fundamental
reconocer que hemos perdido el tiempo. Eso tiene un precio. Las opciones que uno toma, en el tiempo tienen un
costo.