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PROCESO DE MPOBRECIMIENTO EN ARGENTINA:

BREVE DIAGNOSTICO: es la suma de cinco situaciones


concurrentes.
El primero es el proceso de exclusin por cambio tecnolgico
que se da entre el ao 90 y el 95, donde a raz de la
incorporacin masiva de tecnologa de punta se produce la
expulsin y la exclusin del mercado de trabajo de personas
con menor productividad relativa. Estas personas quedan
excluidas, pueden entrar luego al mercado de trabajo pero con
menor salario o van al mercado informal.
El segundo es un proceso que se da entre el ao 95 y el 2000
donde hay una baja sistemtica del salario para aquellos
trabajadores que tienen menor competitividad, menor capital
humano, y que como consecuencia van quedando poco a
poco excluidos de los niveles salariales promedio de la
economa.
Por lo tanto, la primera expulsa y la segunda va bajando el
nivel
salarial.
El tercero es el proceso de recesin. Desde el ao 98 hasta el
ao 2002 la economa no crece y por lo tanto esto lleva al
cierre de unidades productivas y va dejando personas fuera
del
mercado
de
trabajo.
El cuarto proceso es el corralito que produce un shock de
pobreza instantneo para buena parte de las personas que
estaban en el mercado informal. Al mismo tiempo significa un
golpe muy duro a los sectores medios que se ven privados de
sus ingresos y de las rentas de sus inversiones.
Finalmente el proceso de inflacin que produce un aumento
del nivel de precios. Estos cinco procesos conjuntos son de
una enorme densidad y de una enorme complejidad. Por lo
tanto, no pueden ser explicados como los procesos habituales
de empobrecimiento donde hay una sola variable que es
necesaria contemplar, sino que se trata de un proceso
transversal que ha afectado a sectores pobres y medios, que
ha degradado la calidad laboral y ha generado una demanda
sobre el presupuesto pblico que ste no est en modo
alguno, en condiciones de solventar. Esto es, la cantidad de

dinero por pobre (para ponerlo de alguna manera) ha cado


porque el presupuesto pblico se ha degradado y la demanda
ha aumentado. Este es un proceso extremadamente denso,
complejo y profundo que no admite soluciones mgicas. No
se resuelve por el lado de las polticas sociales, se
resuelve fundamentalmente por el eje del trabajo. Si la
Argentina no consigue encontrar una solucin en trminos de
crecimiento sostenido y estable este proceso va a ser muy
difcil de revertir. Marco el tema del proceso estable porque
si hay una leccin que nos dejaron los 90 es que no se puede
hacer poltica econmica sin herramientas porque cuando
esto sucede los ciclos econmicos se disparan y las
principales vctimas de los ciclos econmicos son los
ms pobres. Hace falta un crecimiento sostenido y estable.
No creo que podamos superar la actual situacin de
empobrecimiento y de empleo con un crecimiento menor al 4
% sostenido en el tiempo. Este es el gran desafo para los
prximos aos. No habr crecimiento, adems de un buen
diseo macroeconmico, si no existe un funcionamiento
institucional que permita recuperar la confianza en las reglas
de juego, en el valor de los contratos y en el funcionamiento
del sistema econmico, por parte de los actores econmicos.
Cuando me refiero a los actores econmicos hago referencia
a los grandes inversores y las personas que toman decisiones
econmicas
todos
los
das.
En segundo lugar, quiero mencionar que no se trata de
cualquier proceso de crecimiento. La Argentina ha
experimentado varias etapas, procesos diferentes y muchos
de ellos han tenido un costo enorme como el que acabo de
marcar. Lleg el momento de que la Argentina
efectivamente disee estratgicamente su futuro. La
Argentina tiene que hacer un esfuerzo para pensarse a s
misma y en trminos industriales de produccin, para
valorizar las cadenas de valor en trminos de
sustentabilidad, generacin de empleo y capacidad
competitiva. Esto no es un proceso librado a las vocaciones
especulativas de corto plazo. Hay que hacer un serio esfuerzo
de pensamiento estratgico, en todo caso, a partir de la crisis.
Uno de los elementos bsicos de la salida de la situacin que
tenemos como ttulo de esta conferencia tiene que ver con
cmo hacemos para absorber el empleo de menor
productividad. Esto es, cmo hacemos para volver a poner en

el mercado a aquellas personas que tienen una productividad


relativa baja, que son informales, que estn fuera del mercado
y que no pueden entrar en un sistema ms competitivo. La
experiencia mundial demuestra que, en esto, el sistema de
pequeas y medianas empresas tiene un valor fundamental.
Alguien tiene que pensar estratgicamente cmo
absorber a las que estn excluidos del sistema por baja
productividad y esto es una decisin en la que el Estado
tiene mucho que decir. Esto implica decisiones
institucionales.
En
la
Argentina
han
fracasado
sistemticamente los modelos de ataque sobre el problema de
las pequeas y medianas empresas por inestabilidad
institucional, por politizacin y por mal diseo de los
programas. Hoy en da no tenemos un sistema que permita
canalizar adecuadamente el crdito para las pequeas y
medianas empresas. Incorporacin de tecnologa. Esto es,
empleo en las pequeas y medianas empresas es igual a
aumento de la capacidad competitiva, igual a aumento de la
capacidad tecnolgica. Por otra parte, hay que reformar el
sistema de incentivos fiscales. No puede haber competitividad
y capacidad de crecimiento en las PYMES con el actual nivel
de presin fiscal. Sobre este tema voy a hablar a
continuacin.
La Argentina no puede definir un sistema de polticas sociales
capaz de dar una respuesta mnima a las demandas
existentes actualmente en la sociedad si no desarrolla una
reforma fiscal que aumente la recaudacin, que cambie el
modelo actual que es regresivo y complejo de administrar.
Estamos recaudando un porcentaje cada vez menor del
Producto Bruto. Este problema que tiene la Argentina es el
problema en general de Amrica Latina. No se pueden hacer
polticas para estos niveles de exclusin y de pobreza con la
actual situacin fiscal. Por lo tanto, la decisin ms progresista
que puede tomar el prximo gobierno es hacer una reforma
fiscal que termine con la evasin, que aumente los niveles de
recaudacin. De esta manera tambin vamos a ayudar a las
PYMES para que tengan mayor competitividad.
Yendo concretamente al tema de los programas sociales,
vamos a tener que mantener el modelo Jefes y Jefas de
Hogar por largo tiempo mientras lo que estoy proponiendo
comience a generar una incorporacin al mercado de trabajo

de los sectores hoy da excluidos. El sistema de Jefes y Jefas


de Hogar no es perfecto. Hay muchas crticas desde el punto
de vista del funcionamiento econmico, de los incentivos para
blanquearse en el mercado de trabajo, de la perfeccin del
sistema en trminos de su focalizacin, pero lo que est claro
es que la diferencia es la frontera entre la desesperacin y la
no desesperacin. La posibilidad que tienen las personas de
tener un pedazo de pan y poder salir a buscar trabajo pasa
por este tipo de programas universales que van a tener que
mantenerse y eventualmente ampliarse y perfeccionarse pero
es imposible hacerlo con la actual situacin fiscal de la
Argentina. Hace falta una reforma fiscal acompaada de un
modelo
de
reformas
de
los
programas
sociales.
Finalmente, una economa sustentable, equitativa y con capacidad de crecimiento en el mediano plazo
no puede estar basada en la situacin educativa actual de la Argentina. Esto es tal vez uno de los
desafos polticos y sociales ms fuertes que tenemos por delante. Si no conseguimos transformar el
sistema de relaciones de poder al interior del sistema educativo, donde no sea bsicamente las
preocupaciones sindicales y el sistema corporativo lo que prime sino la importancia del valor de la
opinin de los padres, de los resultados objetivos del sistema, poder medir, poder elegir, poder tener
un sistema que tenga una buena combinacin de incentivos para la inclusin, esto es becas, etc., pero
cortados por criterios de calidad, no vamos a poder salir de este pozo. Si la Argentina no consigue
revertir el actual nivel de decadencia en los resultados educativos todo lo dems no sirve porque la
degradacin del capital humano es de tal profundidad que se est acabando el semillero del cual han
salido todos los ingenieros que hacen funcionar la economa. Adems de esto, el resultado en
trminos del funcionamiento de la dinmica familiar y de la dinmica comunitaria es terrible. Para esto
se necesita mucha voluntad, mucha valenta porque esto es un conflicto poltico mayor que los
argentinos no hemos podido resolver. Seguiremos invirtiendo dinero en el sistema educativo sin
exigirle al sistema educativo contrapartidas. Es el nico sindicato que pelea por un aumento salarial sin
contrapartida de calidad. Este es un problema mayor que est en el fondo de la posibilidad de
encontrar
una
economa
sustentable
y
ms
equitativa.
Eduardo Amadeo es el Presidente de Observatorio Social y de la Asociacin Argentina de Polticas
Sociales. Actualmente es el Embajador Argentino en los Estados Unidos, ha ocupado distintos cargos
pblicos, entre los cuales es importante destacar el de Secretario de Desarrollo Social y Secretario de
Prevencin y Asistencia de las Adicciones de la Provincia de Buenos Aires. El ao ltimo estuvo
ocupndose de la Vicejefatura del Gabinete de Ministros de la Nacin, durante la cual impuls un
grupo de trabajo sobre polticas pblicas para nuevas formas de organizacin econmica y social
surgidas
o
potenciadas
a
raz
de
la
crisis.
Bernardo Kosacoff: Lo nico que podemos hacer son un par de reflexiones porque respuestas
sencillas y soluciones mgicas no existen. Estamos ante un problema notablemente complejo.
Ustedes conocen a la perfeccin la dramtica situacin del mercado de trabajo en la Argentina. Esto
no se soluciona con una sola medida ni se soluciona en el corto plazo. Esto tiene que ser el tema
principal de la agenda de la poltica econmica y de la poltica social del pas por muchos aos. Sin
duda este es un tema nuevo. Antes haba problemas pero no de la magnitud de los de ahora. Si uno
recuerda los aos 60 o 70 la tasa de desocupacin de la economa era de 4/5 % y en realidad todava
era un perodo en el cual haba muchos problemas pero no en el mercado de trabajo. Inclusive,
cuando el pas creca, eran necesarios los inmigrantes de los pases vecinos para generar puestos de
trabajo de baja productividad para mantener el nivel de actividad. La percepcin de un padre en esos
aos era que su hijo iba a vivir mejor que l. Eso era algo importante. Cmo era el mecanismo? Era
relativamente sencillo. Haba un sistema educativo formal, pblico, que relativamente funcionaba.
Cuanto ms alto nivel de calificacin tena la persona, ms altas eran las posibilidades de conseguir un
trabajo formal en los sectores de ms alta productividad. En ese momento eran las empresas formales
del sector industrial, un sector que tena sus dificultades pero que creca y no solamente creca sino
que lo haca de una forma diferente a como creci en los 90; creca generando empleo. La industria,
entre los aos 60 y mediados de los 70, generaba un 2% de empleo adicional todos los aos. Era un
empleo formal con buenas remuneraciones. La tasa de crecimiento de la poblacin era de un 1,3 %
con
lo
cual
era
menor
a
la
tasa
de
crecimiento
del
empleo.
En los aos 90 ocurre algo totalmente diferente. La creacin de empleo est cercana al 1,8% cuando
la tasa de crecimiento de la poblacin es de 1,3%. Se genera un fenmeno muy particular. Hay un
cambio muy profundo en nuestra estructura productiva que tiene muchas luces y sombras. Una de las

sombras es la incapacidad de generar modelos de organizacin de la produccin que aprovechen


plenamente los recursos humanos, que es una de las condiciones bsicas para la estabilidad
econmica. En este sentido, es fundamental ver qu somos ahora y hacia dnde podemos ir. La
solucin del problema del empleo va a llevar muchos aos, va a ser un proceso muy lento y vamos a
tener que convivir muchos aos con polticas sociales que, ojal estn evaluadas de la mejor forma
posible para que se asignen de la mejor manera los recursos. Claramente tambin hay que tender a
cambiar
nuestro
patrn
de
especializacin.
Algunos datos para saber un poco qu es lo que pas en los 90 y cul es el punto de partida que ha
tenido el cambio de rgimen econmico, bsicamente cmo llegamos al ocaso de la convertibilidad,
cmo se est transitando ahora y cmo lo que existe ahora es simplemente un refugio y no es cuestin
de que pase el tiempo para que se solucionen las cosas sino que son necesarias un conjunto de
polticas pblicas y de las acciones del sector privado como para encontrar un nuevo sendero de
crecimiento
sustentable
asociado
a
la
creacin
de
empleo.
Qu podemos decir de los 90? Los 90 fueron aos en los que la Argentina logr tener un ingreso per
cpita en torno de los 9000 dlares. Con esto se pensaba que estbamos cerca de los pases
europeos y que despus eso se iba a derramar en trminos de darle condiciones de bienestar al
conjunto de la poblacin. Visto desde ahora, nos damos cuenta de que haba un poco de ficcin, esos
9000 dlares los mantenamos independientemente de la mala distribucin, los mantenamos porque
nos endeudbamos, porque se vendieron empresas pblicas y porque se vendieron alrededor de 1000
empresas privadas, en un proceso de fusiones y adquisiciones que fue cercano a los 70.000 millones
de dlares y que signific un brutal crecimiento de la participacin del capital extranjero en la
Argentina.
En la Argentina hay un fuerte proceso de extranjerizacin pero hemos puesto algunas reglas de juego
en donde no necesariamente la participacin de estas empresas nos est dando aquellas cosas que
necesitamos para crecer en forma sustentable. Esto es, crear condiciones de generar valor, producir e
innovar en Argentina, etc. Este nivel de ingresos no se pudo mantener. No supimos hacer el ajuste y
tuvimos
un
sobre
ajuste,
financiado
por
los
ms
dbiles.
La principal cuestin negativa de la dcada del 90 es el fenmeno de concentracin, de proceso
regresivo en la distribucin del ingreso, de exclusin, de destruccin del mercado de trabajo etc. Pero
los procesos econmicos y sociales son contradictorios. No a todos les fue mal y a algunos de los que
les fue bien inclusive ahora son semillas que se pueden aprovechar para salir adelante. En ese clima
terrible de apertura, de shock, de inexistencia del mercado de capitales y de financiamiento de las
actividades productivas, y de falta de instituciones para transitar de una economa cerrada a una
economa abierta, se generaron condiciones en las que haba un exceso de competencia. Algunas
personas respondieron porque tenan una base previa muy importante y lograron generar las mejores
formas de organizacin de la produccin llegando a tener las mejores prcticas internacionales. As, en
la Argentina de los 90 hubo por lo menos dos sorpresas importantes en dos sectores. Primero, la
Argentina volvi a dinamizar su capacidad de producir recursos naturales, esto era algo que lo
habamos conocido hasta la dcada del 30 donde con altas productividades de la tierra pampeana nos
habamos especializado con los granos y las carnes. Desde el 30 hasta los 80 todos los recursos
naturales de la Argentina estaban estancados. Lo que se genera en los 90 es una notable capacidad
de dinamizarlos nuevamente y de ser los mejores productores del mundo y no solamente con la
revolucin de la soja y el mundo agrcola sino con toda la reestructuracin en el rea energtica, en
minera, forestal, pesca, etc. En esas reas Argentina gener las mejores producciones del mundo y
este es un fenmeno que no se ha agotado, que tiene una fuerte capacidad de seguir expandindose.
Simultneamente, tambin hay otras empresas que en los 80 haban invertido fuerte y la Argentina
tiene las mejores plantas del mundo en insumos bsicos, esto es, aluminio, cemento, refineras de
petrleo, etc. Igual que en los recursos naturales, el gran drama es que estas actividades no estn
encadenadas y no tienen entramados productivos. Tampoco tienen los avances con los tejidos de
pequeas y medianas empresas y los servicios tcnicos de apoyo de la produccin para hacer bienes
ms diferenciados. As, nos terminamos especializando en la exportacin vendiendo bienes naturales
e insumos bsicos. Ah tenemos un efecto negativo en cuanto tiene muy poco derrame en trminos del
empleo. Hubo algunos ejemplos que nos demostraban que la sociedad argentina daba para ms y con
esos recursos hicimos cosas un poco ms importantes, pero son ancdotas, cuando las sumamos no
pesan. Qu pas con el resto? Con el resto perdimos gran parte del capital social. Muchas empresas
que cerraron, unas condiciones en las cuales en la Argentina no se crearon empresas, que es el
elemento ms negativo de los aos 90. Cmo hizo la gente para sobrevivir? Aprovechando la
apertura y dndose cuenta de que en realidad sus problemas eran los costos. Cmo podan reducir
los costos? Dejando de producir y pasando a ensamblar. Esto es, incorporando masivamente materias
primas, partes, componentes etc., y en lugar de manufacturalos, ensamblarlos. De esa forma se
reemplazaba trabajo al interior de las plantas y se reemplazaban proveedores domsticos por
proveedores importados. As, se reducan los costos y se poda mantener alguna posicin en el
mercado. Las empresas tambin se dieron cuenta de que adems de tener sus fbricas tenan sus
redes de comercializacin y los productos importados eran trados por las propias empresas que
tenan mrgenes de ganancia, comercializando ellas mismas los productos importados. De esta forma:
produciendo un poco, ensamblando mucho y comercializando productos importados, las empresas
sobrevivieron. Cuando se suman esos elementos aparecen los problemas. El primero en el mercado

de trabajo. En el plano tecnolgico aparece un fenmeno muy claro en donde la apariencia de las
cosas es totalmente distinta de la esencia. La apariencia es que las empresas producen productos
modernos. Antes eran productos viejos pero se hacan bsicamente en el mercado local. Ahora se
llega a un producto moderno pero se lo hace ensamblando. De los 1400 proveedores que haba antes,
hay un 30/40% que hoy son eficientes y hay otros 200 que viven en el mercado de la reposicin.
Tenemos muy buenos productos pero el desafo de una sociedad es generar modelos de organizacin
de la produccin en donde se desarrollen capacidades tecnolgicas endgenas y se tenga capacidad
de
competir
a
partir
de
marca,
de
diferenciacin,
etc.
La Argentina tiene una espectacular dotacin de recursos naturales y puede seguir expandindolos.
Sigue teniendo muy buenos recursos humanos, a pesar de los problemas y los deterioros que hubo en
la calificacin en los ltimos aos. Sigue teniendo capacidad empresarial. Se dice que no hay
empresas en la Argentina. La realidad es que en la Argentina hay gente que sabe cmo desarrollar
actividad productiva en un contexto de alta incertidumbre y de muy mala calidad institucional. El pas
tambin cuenta con buena infraestructura, que inslitamente la consigui en uno de los procesos ms
perversos que hubo en la economa argentina y que fue el proceso de las privatizaciones. Hoy la
Argentina en trminos de comunicaciones, de energa, de puertos, etc, tiene una infraestructura
totalmente diferente de la que tena antes. Ahora hay un desafo de cmo plantear nuevas reglas de
juego y poder aprovechar eso en trminos de un nuevo modelo productivo. Nuestro pas cuenta con
uno de los elementos ms importantes para avanzar en un mejor patrn de especializacin; cuenta
con capacidad de innovacin, capacidad de creacin. No existe en toda Amrica Latina un rea de
localizacin ms sofisticada como la que existe en las estructuras urbanas de la Argentina. En pocos
pases de desarrollo intermedio existe gente que tenga esta capacidad de producir bienes con
diferenciacin, con calidad, con diseo. Este es un elemento fundamental. Uno de los falsos dilemas
que hay que romper es la idea de que la nueva incorporacin tecnolgica necesariamente tiene que
estar asociada con la expulsin de mano de obra. La incorporacin tecnolgica debe estar asociada a
la construccin de nuevos modelos productivos, en donde aprovechemos las materias primas, los
insumos bsicos, los recursos humanos y la infraestructura con la que contamos. La Argentina no va a
ser competitiva por los salarios bajos. Tiene que ser competitiva por la calidad de la mano de obra y
para eso hay que desarrollar todo el entramado de las pequeas y medianas empresas, hay que
apoyar los servicios tcnicos de apoyo a la produccin, hay que generar condiciones para producir con
especializacin y recomponer todo el entramado productivo. Para esto hacen falta polticas que
generen externalidades, polticas pblicas que estn bien evaluadas. Hace falta un mnimo de
gobernabilidad, de recomposicin de los contratos, de respeto de las condiciones de una repblica
moderna
que
todava
nos
falta
mucho
para
construir.
Bernardo Kosacoff es actualmente el Director de la oficina en Buenos Aires de la CEPAL y Presidente
del Instituto Desarrollo Econmico y Social (IDES). Se desempe con anterioridad en instituciones de
gobierno, organismos internacionales y universidades extranjeras, como: Ministerio de Economa,
Banco Interamericano de Desarrollo (BID), Banco Mundial, Instituto Alemn de Desarrollo, Fundacin
Volkswagen y St. .Anthony's College, Oxford. Es docente y ha publicado varios libros y artculos.
Roberto Jos Bouzas: Voy a comentar bsicamente tres puntos vinculados a la integracin regional. El primer
comentario que quiero hacer es con respecto al tema de la desigualdad. El fenmeno de la desigualdad y de la
pobreza es un fenmeno nuevo en Argentina pero no es un fenmeno para nada nuevo en la regin. En Amrica
Latina este es un fenmeno histrico. Si uno mira otras regiones del mundo como Europa del Este, el sur de
Asia, o los pases de Medio Oriente, desde la dcada del 70 la nica regin que no mejor un indicador de
desigualdad como el coeficiente de Gini, es Amrica Latina. Todas las dems han disminuido la desigualdad.
Amrica Latina la ha mantenido prcticamente igual.
El segundo comentario se vincula con la realidad ms inmediata de la regin. Esta incluye tambin las mayores
desigualdades de Amrica Latina. Si uno divide los cuatro pases del MERCOSUR, encuentra que la diferencia
entre la regin con el producto per cpita ms bajo y la regin con el producto per cpita ms alto es de 1 a 5.
Esa es la relacin que hay entre la Patagonia, que es la regin con el producto ms alto, y el nordeste de Brasil
y Paraguay, que son las regiones con el producto ms bajo. Si, en cambio, uno toma las tres regiones ms ricas
y las tres ms pobres, la relacin es de casi 1 a 4. Si se miran otros indicadores de desequilibrio regional se
observa bsicamente el mismo panorama. Tres regiones: la regin Pampeana, el sudeste de Brasil y el sur el
sur de Brasil son responsables por casi _ partes del total del comercio dentro de la regin.
Al mirar estos indicadores de naturaleza estructural surge la pregunta acerca de las polticas que se han hecho
en el plano regional. La realidad es que no se ha hecho ninguna poltica en el plano regional y soy muy
escptico con respecto a la posibilidad de que se pueda llegar a hacer alguna.
Esencialmente hay dos tipos de asimetras que interesan desde el punto de vista de la gestin de un proceso de
integracin. Por un lado, las asimetras de poltica, es decir, los patrones distintos de intervencin en la
economa a travs del efecto sobre la asignacin de recursos, sobre los derrames macroeconmicos. Por otro
lado, las asimetras de tipo estructural. El MERCOSUR no tiene nada en materia de coordinacin o disminucin
de las asimetras estructurales. Pero lo que es peor, tampoco hemos conseguido tener instrumentos eficaces
para armonizar asimetras de poltica, que son un paso previo para un proceso gradual de constitucin de un
mercado integrado. En ese contexto no tengo una visin muy optimista respecto a lo que la regin o la
integracin en la regin puede ofrecer porque bsicamente creo que los desafos siguen estando dentro de cada

uno de los pases y que lo que la regin puede ofrecer es un mbito en donde se puedan construir polticas que
estimulen el crecimiento de una manera ms orgnica, ms sustentable y ms viable. Tampoco es tanto lo que
se puede hacer por el lado de la vinculacin con el resto del mundo en materia de mejorar la equidad. El desafo
es esencialmente de una naturaleza interna.
En tercer lugar, quera comentar el tema de la globalizacin y la equidad. Hay toda una discusin sobre cul es
el papel del fenmeno de la globalizacin, de la integracin de la economa mundial, sobre la equidad. Hicimos
un trabajo de revisin de la literatura sobre este debate en Amrica Latina en la dcada del 90. Hay tres cosas
de ese trabajo que me interesan destacar. Lo primero es que hay que hacer una distincin absolutamente
esencial entre cunto del fenmeno de integracin en la economa mundial o regional es mercado y cunto es
poltica. El fenmeno de la globalizacin es simultneamente un proceso de mercado y un proceso conducido
por la poltica. Estas dos esferas frecuentemente aparecen confundidas. Una se utiliza para justificar a la otra.
Esto no representa adecuadamente la realidad y es una base para la formulacin de opciones estratgicas
equivocadas.
Otra pregunta central es cul es el papel de las instituciones y de las polticas domsticas en el proceso de
intermediar el vnculo entre globalizacin y equidad. Este es un tema central. Se puede observar que en los
ltimos diez aos en Amrica Latina el mismo fenmeno de integracin en la economa mundial produjo
resultados muy diferentes. Hubieron respuestas de poltica muy distintas. Esas respuestas de poltica, esas
respuestas institucionales, generaron impactos diferentes.
El tercer punto que surge claramente de esta revisin es que no hay ninguna duda de que el fenmeno de
integracin en la economa mundial reduce el abanico de polticas disponibles, reduce la opcin dentro de la
cual se pueden escoger polticas alternativas. Sin embargo, cuando uno mira con detenimiento la experiencia
internacional, queda muy claro que, si bien el rango se reduce, sigue habiendo trade-off y algunos pases tienen
ms trade-off que otros. Hay un juego de organizacin institucional que contribuye a explicar porqu frente a un
fenmeno que unifica, hay capacidad de dar respuestas diferentes.
Roberto Bouzas es investigador del Conicet y es actualmente el Director Acadmico de la Maestra de
Relaciones Internacionales que tiene la Universidad del San Andrs junto con FLACSO y la Universidad de
Barcelona. Es docente y ha publicado libros y artculos sobre temas de poltica internacional y sobre el
MERCOSUR.Ronda de preguntas
Sara Caputo: Tengo una pregunta para Bernardo Kosacoff. Mencionaste que ha habido una dinamizacin en
temas de forestacin, minera, pesca y dems. En varios pases de Amrica Latina ha habido un
redescubrimiento de los recursos naturales no renovables, versus una mayor preocupacin por el tema
ambiental. Cmo ves esto? Incluso en el ltimo informe de la CEPAL hay una estadstica sobre el aumento de
las exportaciones de las industrias sucias en este proceso de aumento de las exportaciones industriales.
Bernardo Kosacoff: Es muy claro que hoy para poder participar en el comercio internacional hay que tener
modelos de organizacin de la produccin que, entre otras cosas, sean sustentables ambientalmente. Ya no es
una cuestin de eleccin nuestra. Hoy las regulaciones de la Organizacin Mundial del Comercio son
absolutamente contundentes. No vamos a tener ningn acceso al mercado si no cumplimos con las normas
bsicas en trminos de criterios de sustentabilidad ambiental. Los pases desarrollados fueron los que pudieron
darse el lujo de crecer y desarrollar sus capacidades destruyendo el ambiente y ahora no van a pagar por esta
destruccin y esa externalidad negativa que se ha hecho. Los nuevos pases que queremos hacer cosas ahora
no nos podemos dar ese privilegio. Creo que es bueno para la sociedad y obviamente una de las condiciones
para ser competitivo ahora es crear modelos en los cuales uno pueda tener mejores condiciones de
sustentabilidad ambiental.
Este resurgimiento de los recursos naturales tiene una parte que es importante pero tiene justamente el dficit
que nos diferencia de los pases ms desarrollados. Lo que ellos hacen es aprovechar las materias primas para
hacer productos con mayor diferenciacin. Esto genera condiciones en las cuales el mercado internacional,
adems de generar divisas, genera empleo. El problema de Amrica Latina es que no logra avanzar hacia los
bienes ms diferenciados. Los pases desarrollados nos permiten exportar materias primas y nos ponen criterios
ambientales pero no nos permiten los accesos a los bienes con marcas y con diferenciacin. Ah los niveles de
proteccin son mucho ms altos. Por otra parte, existe una limitacin interna nuestra. Esto es, no generamos las
instituciones adecuadas para crear los mercados que nos faltan, confiamos fundamentalmente en que los
mercados van a dar la coordinacin plena cuando en realidad la tarea de las sociedades modernas es crear las
instituciones adecuadas para crear los mercados adecuados. No damos las condiciones para generar este
entramado de relaciones de pequeas y medianas empresas, de instituciones, de servicios tcnicos que nos
permitan ser una sociedad ms sofisticada y que bsicamente generen, no solamente aumentos de
productividad y de la produccin sino tambin aumentos de empleo. Este es el desafo que tenemos por delante.
Para eso son necesarias estrategias de pas, la participacin privada y fundamentalmente fuertes polticas
pblicas que den externalidades y generen el clima para desarrollar estos nuevos modelos de organizacin de la
produccin.
Aldo Neri: En el supuesto de un marco de crecimiento razonable, ustedes perciben una tensin entre las
presiones de la recuperacin salarial y la mejora de la situacin del empleo?
Bernardo Kosacoff: Los empresarios se quejaban porque tenan problemas de costos y claramente durante

muchos aos tuvieron mrgenes negativos. El cambio de precios relativos en este ao les ha permitido mejorar
notablemente los mrgenes pero al mismo tiempo siguen las incertidumbres, no se est invirtiendo, ni
generando empleo formal y tampoco se estn tomando decisiones estratgicas que les comprometan el futuro.
En este plano, en el mercado de trabajo existe un desempleo y una presin que hace que los niveles salariales
estn en la situacin que estn actualmente. Su recomposicin va a llevar mucho tiempo pero tambin va a
tener que estar asociado al momento en el cual haya un clima de crecimiento sustentable y en realidad haya
desarrollo y creacin de nuevas empresas, de nuevos proyectos.
La Argentina no es sustentable con este nivel de salarios ni con este nivel de desocupacin. La solucin tiene
que ver con que cambie definitivamente el clima de negocios, se aproveche mejor el potencial que tenemos y
haya reglas de juego en donde vayamos hacia una mayor formalidad en el mercado de trabajo, una mayor
productividad.
Jorge Carpio: En cunto la posibilidad del acuerdo del ALCA puede atentar contra la posibilidad de
implementar este otro modelo del que estamos hablando ac?
Roberto Jos Bouzas: Creo que el ALCA es una virtualidad y lo va a seguir siendo. El ALCA va a ser una
sumatoria de negociaciones bilaterales. Estados Unidos en la prctica, ya defini cul es su estrategia. Hay un
proceso formal que involucra a 34 pases y hay una serie de procesos reales que son las negociaciones
bilaterales que Estados Unidos tuvo con varios pases, como por ejemplo, Mxico y Chile, y que va a seguir
teniendo con otros ms. El ALCA va a ser eso.
Desde el punto de vista de la Argentina, la pregunta relevante es cmo nos relacionamos con este fenmeno de
bilateralizacin de las negociaciones hemisfricas. El ALCA como ejercicio colectivo es un ejercicio bastante
vaco de contenido. Por lo tanto, es fundamental qu tipo de coaliciones desarrollamos. Tambin es fundamental
reconocer que hemos perdido el tiempo. Eso tiene un precio. Las opciones que uno toma, en el tiempo tienen un
costo.

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