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ENTREVISTA A PABLO PEREZ NAVARRO. ACTIVISMOS QUEER

Y DISCURSOS DE ODIO.

ENTREVISTAAPABLOPEREZNAVARRO

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PabloPrezNavarroesdoctorenFilosofayactivistadelaAsambleaTransmaricabollodeSol.Autorde
Del texto al sexo. Judith Butler y la performatividad (Editorial Egales, Madrid, 2008), fue precario
postdoctoralenlaUniversidadCarlosIIIdeMadrid,dondeimpartielcursoGnero,sexoeidentidad:
Introduccinalateoraqueer.ActualmentetrabajacomoinvestigadorenelCentrodeEstudiosSociales
delaUniversidaddeCoimbra.

Combatirelpoderypensarlonosondiferentesmomentosde
unamismaluchasinoqueresultan,enlaprctica,
indistinguibles."

Poreso,anadieseleescapaquelasteorasqueer,porsu
parte,hansurgidoconlamiradapuesta,cuandonolospies,en
loquesucedeenlascalles,oquehablardeciertostemasenlos
salonesdelaacademiaes,porderechopropio,unaformade
activismo.

Hola Pablo. Yo te conoc hablando de Judith Butler. Hoy da sigue habiendo una polmica o brecha abierta en los
feminismosymovimientosLGTBporqueselehadadoenllamaractivismoyteoraqueer.Creoquetulecturadeldiscurso
delodiotehacecrticoconalgunasleyesquequierenregularopenalizarlaLGTBfobia.Podrasexplicarnostupostura.
PabloPrezNavarro:Creoqueelnombregenricoconelquesolemosreferirnosalasnuevasleyesautonmicas,leyescontrala
LGTBfobia, es la fuente de algunos malentendidos. Viene a dar la impresin de que la LGTBfobia en general fuera legal en
nuestropasyestuviramosporfinhacindolefrenteanivellegislativo.Nadamslejosdelarealidad.Sinoscentramosenlaparte
punitivadeestasleyestalycomohacenquieneslasdefienden,comoevidenciaelhechodequelaleygallegafueconsideradaun
fracasoprincipalmenteporhaberperdidosurgimensancionadorenelprocesodesuaprobacinsorprendeverquelas formas de
discriminacincontempladas,entrelasquedestacalainsistenciasobreelllamadodiscursodelodio,estnyamsquepresentesen
elcdigopenal.
Lo estn, por ejemplo, en los delitos de amenazas, que si se dirigen contra una persona incluyen aquellos que atenten contra la
libertad sexual o la intimidad (artculo 169) y si lo hacen contra grupos de personas (artculo 170) se consideran ms graves,
peseaque,enestecaso,lastransmaribibollosquedaramosincluidasenungenricocualquiergrupodepersonas(amenosquenos
reclamemos como grupo tnico). Lo estn tambin en los delitos contra la integridad moral, que aunque no nos nombran, dejan
claro que cualquier trato degradante que menoscabe la integridad moral puede acarrear importantes penas. El artculo que se
ocupa de ello (el 173) considera adems que, si media relacin laboral o de autoridad entre el agresor y la vctima, el ataque a la
integridadmoralnotienequellegaraserdegradanteparaserconstitutivodedelito.Cuestinestaqueestmuyrelacionadaconla
discriminacinlaboralque,cuandosetipificaenelartculo314,sincluyelareferenciaalaorientacinsexual(yalsexo,aunque
noalaidentidaddegnero)entresusposiblesmotivaciones.
Lomismoquesiladiscriminacinseproduce,incluyendonuevamentelareferenciaalamotivacinpororientacinsexual,
yaadiendooporrazonesdegneropordenegarprestacionesalasquesetenganderechoenlosserviciospblicos(artculo511)
oencualquiermbitoprofesionaloempresarial(artculo512,mismasmotivaciones).Comoprohibidaestlaasociacinilcitaentre
quienespromuevanladiscriminacin,elodioolaviolenciapor,entreotrasrazones,laorientacinsexual(artculo515).Adems
deldiscursodelodioencuantotal,tipificadoporelfamosoasseaporlopocoqueseaplicaartculo510,quecondenaaquienes
pblicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminacin o violencia contra un
grupo,unapartedelmismoocontraunapersonadeterminadaporrazndesupertenenciaaaqul,pormotivosmltiplesqueya
incluan la orientacin sexual y a los se aadi ahora otro o por razones de gnero, con la intencin declarada de hacer
referenciatantoalaviolenciamachistacomoalaquetengaqueverconlaidentidaddegnero.
Tngase en cuenta que, aunque las referencias directas al gnero o la orientacin sexual son sin duda cruciales, su ausencia no
impideacogersealaproteccinofrecidaporestosartculos.Anivelconstitucional,porejemplo,elTribunalConstitucionalaclar
en 2006 que el artculo 14, que nos declara iguales ante la ley sin que pueda prevalecer discriminacin alguna por razn de
nacimiento,raza,sexo,religin,opininocualquierotracondicinocircunstanciapersonalosocial,abarcaensuvagareferencia
finalacondicionesycircunstanciasvariastantoalaorientacinsexualcomoalaidentidaddegnero.Porltimo,elartculo22.4
del cdigo penal determina como agravante, para cualquiera que sea el delito, el haberlo cometido por motivaciones relacionadas
conlaorientacinoidentidadsexualdelavctimaobienporrazonesdegnero.
Nadamslejosdemiintencinquehacerapologadelaactualproteccinjurdicafrentealadiscriminacinprovistaporelcdigo
penal, la constitucin o cualquier otro marco normativo aunque, para terminar de contextualizar el debate, no est de ms sealar
queelestudiosobrediscriminacinpororientacinsexualy/oidentidaddegneroenEspaade2013,firmadoporCOGAMyla
FELGTB,caracterizabaalanormativavigentecomomuyprotectorayseplanteabacomoobjetivoentenderporqunohacamos
msusodeella.
SaltaalavistaquelasnuevasleyescontralaLGTBfobianovienenaresolvernadaniremotamenteparecidoaunvacopunitivo.
Antesbien,tipificancomoinfraccionesadministrativasaccionesdelmismotipoquelasyaincluidasenelcdigopenal.Elefectoes
muy paradjico, ya que, para poder ser objeto de estas nuevas sanciones administrativas principalmente, multas tiene que
descartarse que las infracciones LGTBfbicas sean constitutivas de falta o delito, esto es, que puedan pertenecer realmente al
mbitodelcdigopenal.As,porejemplo,accionescomoimpedirlarealizacindeuntrmiteoelaccesoaunserviciopblico
(infraccingraveenlaleycatalana),destruirpropiedadesdeunapersonaosusfamiliares(infraccingraveenlaleycatalana),o
elacosoocomportamientoagresivohaciaalguien(infraccinmuygraveenlasleyescatalanayextremea),todoellopormotivos
relacionadosconlaorientacinsexual,laidentidadoexpresindegnero,peseasutpicoperfildelictivo,puedentramitarseahora
como simples infracciones administrativas no constitutivas ni de falta ni de delito. El mensaje a la sociedad en general, por no
hablardelqueseenvaalosjuecesenparticular,resultaseras,pues,elopuestoalperseguido,enelsentidodequeelaumentode
lassancionesresultaalapostreindisociabledelatrivializacinadministrativadeladiscriminacinLGTBfbica.
Sin embargo, el objetivo de las leyes vendra a ser justamente el de aumentar el nmero de multas en un contexto en el que los
jueces son muy parcos en sentencias condenatorias. Muy especialmente, por cierto, cuando se trata de casos en los que entran en
juegolosfrecuentementedifusoslmitesdelusolegtimodelalibertaddeexpresin.Estetipodeatajoadministrativoanteunclima
judicialquesepercibepocofavorablealaumentodelascondenasresulta,comoestrategialegislativa,bastantefamiliar.Pornodecir
equivalente,puntoporpunto,alseguidoporlassancionesadministrativasdelaLeyMordazacomoformadesortearlasreticencias
delosjuecesacondenaraquienesejercansulibertaddeexpresinodereunindurantelosltimosaosdeprotestaciudadana.
Tras su aprobacin, primero llega la multa por la va administrativa, sin garantas judiciales de ningn tipo y slo a posteriori,
previo pago de unas tasas judiciales proporcionales a la cuanta de la multa, se abre la posibilidad de recurrir judicialmente la

resolucinadministrativa.LatrivializacinadministrativadelaquehablbamosyalaquerecurrentantolaLeyMordazaylasleyes
contralaLGTBfobiaseresarcepuesatravsdeladesproteccinjurdicadelassancionadasconmultasquepuedenllegar,enelcaso
que nos ocupa, hasta los 5.700 euros en Catalua y los 45.000 en Extremadura. Huelga decir que quienes denunciamos la
desproteccinjurdicaenquenosdejalaaprobacindeLeyMordazanopodemos,asseapormeracoherencia,celebrarelusodela
misma estrategia slo porque las as beneficiadas pertenezcamos al difuso nosotras de las potencialmente discriminadas por la
homofobiaotransfobia.
Las comillas de este ltimo nosotras estn directamente relacionadas con el enfoque dado al discurso del odio en estas leyes.
Ciertamente, el artculo 510 dispara las alarmas por su enorme vaguedad dnde empieza o termina la incitacin al odio? Hasta
exactamente qu temperatura puedo elevar mis crticas a la comunidad catlica o la heterosexual? o incluso por la vocacin
totalitaria que se desprende de la redaccin de su ltima versin cuntas bibliotecas deberan ser condenadas por poner a
disposicin de terceros textos o materiales idneos para incitar directa o indirectamente a la discriminacin? Exactamente qu
parte de la historia del pensamiento universal acaba de redefinirse, segn el segundo apartado del articulo 510 reescrito por la ley
mordaza, como una acumulacin de material potencialmente ilegal dados sus contenidos racistas, sexistas, homofbicos o
capacitistas?Cmovamosalucharcontralahomofobia,labifobiaolatransfobiasi,tericamente,nopodemosteneraccesolegala
ella?Porsuparte,enloqueasudesintersporacotarsumbitodeaccinserefiere,lasleyescontralaLGTBfobianosonmucho
ms tranquilizadoras. La catalana impone multas por el utilizar intencionadamente expresiones vejatorias que inciten al uso de la
violencia, sin entrar en consideracin alguna sobre contextos o efectos. De todas es sabido que, por ejemplo, expresiones como
maricn,bollera,camioneraotravelo,sontpicamenteexpresionesvejatoriasrelacionadasconlaexpresindegneroyla
orientacin sexual, que forman parte de la construccin histrica de la heternormatividad y que, en fin, pocas como ellas y sus
semejantescuandosetratadepromoverlaviolenciahomofbicaotransfbica.Lapreguntaresultainevitablecuntasmultaspodra
acumularyaestaentrevista?Importanlascomillas,sesalvaacasomaricamientrassecondenalaaparicin,encualquiermedio,
delmsrotundoeintencionadomarica!?
A este nivel, la extremea es an ms preocupante, ya que elimina el apellido cataln de las expresiones vejatorias, o sea, el que
puedanincitar,paramultiplicarhiperblicamenteestetipodeinquietudesconsudisyuntivoo que puedan incitar. Si hubiera
alguna duda sobre la condena a cualquier uso de las expresiones vejatorias en la ley catalana (pocas, a menos que se emitan sin
intencinalguna,cosahartodifcildeconcebir),nocabeyaningunaconlaextremea,queseamplamsbienaexpresionesque,
inclusosinservejatorias,puedanincitartambinalaviolencia,ademsdeeliminarcualquierposibledisquisicinsobresisuusoera
onointencionado.
Llegamosaquaotropuntoclave,elquesuponelacondenadecualquierusoquepodamoshacerdeciertaspalabrasoexpresiones.
Incluido entre muchos posibles el contexto de la apropiacin de la injuria. En relacin a este ltimo, es difcil pensar en una
concrecin ms dramtica de las distancias, de fondo y estratgicas, entre los activismos queer y la vertiente institucional del
asociacionismo LGTB. La puerta est abierta ya, de par en par, para que muy respetables ciudadanas LGTB denuncien
administrativamente, y ganen adems el procedimiento, a cualquier colectivo que reparta panfletos o grite proclamas cuajadas de
expresiones vejatorias de esas que, para muchas, no consiguen ms que herir sensibilidades, dar mala imagen del colectivo y
justificar,alfinal,laviolenciahomofbicaytransfbica.Deah,disculpaladigresin,quelascomillasdelnosotrastengantodo
queverconlasdiferenciasinternasdeunacomunidadque,pormsqueabusemosdeesapalabra,nuncahaexistidocomotal.
Comosabemos,elusodelinsultoenprimerapersonarefleja,yparasaberestonohacefaltaleerteoraqueer,comonolehizofalta
al movimiento punk para autodenominarse as, una actitud de desprecio por las armas discursivas de quien te agrede. Y a veces
tambin, incluso, un especial aprecio por el material reciclable que proveen esos mismos insultos a la hora de redecorar unos
espaciosdeabyeccinsocialquesepresentabancomoinhabitables.Pero,aunqueenesteaspectosolemosfijarnosmuchomenos,no
somos las nicas que jugamos, hasta transformarlos por completo, con los significados de las palabras. Leyendo estas leyes y
pensando en diferentes procesos de resignificacin de los insultos, hay al menos otra pregunta inevitable. Se han dado cuenta
quieneslasredactanodefiendendeque,enlospatiosdecolegio,elinsultodemodanoesyamarica,nibollera?Dequehace
yalargotiempodequegayes,condiferencia,uninsultomuchomsubicuo,dequesuusoresulta,incluso,muchomscool hasta
enlospatiosdelcolegio?Antelaevidenciadequegaynoes,noera?,unaexpresinvejatoria,deberamosquiztipificaraparte
delusodeesapalabra,juntoconotrascomolesbiana,onosconformamosconvengarnosenlaredaccindeunaleyactualdelos
recuerdos dolorosos de las ofensas que recibimos en el pasado milenio? Con su confiado nfasis en el veto a las expresiones
vejatoriassinofueraporqueconvertiraalaleyenobjetivodesupropiorgimensancionador,noseramuyprcticoofreceruna
lista?unefectolgicodelasnuevasleyes,alldondeseconsigaimplementaroinclusoextendersuuso,incluyendoprevisiblemente
el mbito estatal, ser justamente ese: que quienes an usan palabras demodes para construir sus insultos se adelanten a la RAE,
tarea fcil, para incluir gay o variantes del tipo excelentsimo seor homosexual en su nuevo repertorio de injurias inmunes a
incmodassancionesadministrativas.
Mencionabas a Judith Butler en tu pregunta. Fue ella quien argument, hace ya algunos aos, que la censura estatal produce
discurso del odio. En parte, porque la censura o, en este caso, la sancin, viene a colocar a la administracin del estado en la
situacindeconfirmarques,queaquelloquesenosdijoeratanterriblequevaacostarunadeterminadacantidaddedineroaquien
se atrevi a pronunciar determinada secuencia de letras. La multa refuerza, confirma, apuntala el poder hiriente del discurso del
odio,alestipularunprecioporpronunciardeterminadosinsultos.Lalgicadeamayorelinsulto,mayorlasancinesfcilmente
reversible por la de a mayor la sancin, mayor el insulto. Por otro lado, la multa no resarce del dao, para empezar porque ni
siquiera va a parar al bolsillo de la vctima. Simplemente establece el precio a pagar por expresar, expresiones vejatorias
mediante, la propia LGTBfobia. En una sociedad no slo precarizada, sino con desigualdades econmicas de una brutalidad
creciente, resulta imposible obviar que insultar a segn quines pasa a ser muy doloso para quienes menos tienen, mientras que
resultabastantecmodoparaquienpuedapagarsusmultassinpestaear.Enesteaspecto,lamayorpartedelrgimensancionador

de las nuevas leyes representa una tendencia hacia lo que yo llamara neoliberalizacin de la LGTBfobia: reafirma el poder del
insulto trans y homofbico al punir econmicamente su uso a la par que instituye la expresin de la LGTBfobia como marca y
ejerciciodeunprivilegiodeclase.
Unaltimaconsideracin.Losejemplosdeusosperversamentepolitizadosdeloscriteriosparacontrolarestatalyjurdicamentela
libre de discursos en el espacio pblico no han podido ser, a lo largo del ltimo ao, ms llamativos. Hemos pasado del cierre de
filas en defensa de la libertad de expresin moleste a quien moleste, ofenda a quien ofenda, incite directa o indirectamente a la
violenciacontraquienseaenelcasodelsemanarioCharlieHebd,alacazadebrujasporloscomentariosmsinofensivoshallados
mediante la ciberarqueologa de redes sociales. La redefinicin de los contornos legales de lo polticamente correcto se ha
convertido ya en un arma ms del arsenal de recursos de quienes prosiguen el desmantelamiento final del estado del medioestar
imponiendo, leyes mordaza y suspensin de derechos fundamentales mediante, el del miedoestar. En este escenario, concentrar
esfuerzosenapuntalarlacensurapenaloadministrativadesegnqudiscursosnopuededejardesersiemprelohasidonoslo
unaclaradistraccindelosmotoresdefondodelaLGTBfobia,sinounpeligrosoobjetodedeseo:mientraspretendemosinmunizar
anuestrascomunidadesantelosataquesdeldiscursodelodio,consolidamoslalegitimidaddelestadoparalimitarlacirculacinde
cualesquieraotrosdiscursosenelespaciopblico.Temoqueseguiremossufriendoelefectoboomerangdeestaestrategiaamedioy
largo plazo mientras aplaudimos que, aleluya, en algunas comunidades ya podemos gritar moro de mierda, y recibir un marica
fascista por respuesta con la tranquilidad que da saber que slo una de las dos partes puede ser multada como resultado del
intercambio.

Has estado en primera lnea en las manifestaciones del Orgullo Indignado y el 15M. Pero creo que ahora resides en
Portugalytrabajasall.Hasidounaluchaarduaohamerecidolapena?
Pablo Prez Navarro: Ambas cosas. Adems de profundamente divertida. En cualquier caso, salir de Espaa para trabajar fuera
formsiempreparte,porsuerte,demisperspectivaspersonales,comoloeraparabuenapartedequienesnosplanteamos,almenos
en algn momento a lo largo de nuestra sucesin de diferentes becas, la posibilidad de trabajar en las universidad. Eso s,
predominabanormalmentelaideadequeesaeraunabuenaformademejorarcurrculumsconlosqueabrirpuertasencasodeque
decidieras volver. Ni yo ni muchas otras investigadoras vemos ya sea como una posibilidad cercana en absoluto. Pero esa no es,
desdeluego,medidaalgunadelgradodexitoofracasodelmovimiento15M.Enprimerlugarporque,comononoscansbamosde
repetir, vamos despacio porque vamos lejos. Pero sobre todo porque, bajo el impulso naf, aunque no por ello despreciable, de
quererresolverlamasificacindelparo,eldesmantelamientodeserviciospblicosydederechosfundamentalesylasbitaescalada
delasdesigualdadessocialesaquyahora,siemprefuemuchomsimportantelaconcienciadeparticiparenunatransformacin
radicaleirreversible,estas,noyadelaustericidio,sinodelaadormiladaconcienciacolectivaqueloasumacomoinevitable.
Por cierto, para quienes an piensen que los frutos del 15M bien no existieron o bien comienzan a verse, al fin, gracias a la
aparicindenuevospartidosoenlassorpresastraslasltimaseleccionesmunicipalesaunquelarelacin,sindudaalguna,existe
nunca est de ms hacer el ejercicio de imaginacin de preguntarnos a qu impensables infiernos hubiramos podido descender,
visto lo visto, si los diferentes gobiernos nacionales y los poderes financieros europeos no hubieran tenido las movilizaciones y
revueltas del sur de Europa como medidor de temperatura del grado de violencias, farsas, expolios y humillaciones que estamos
dispuestas a tolerar sin perturbar siquiera lo que ahora se llama seguridad ciudadana mediante el ejercicio de lo que antes
llambamoslibertaddeexpresin.
En ocasiones se ha acusado a la teora o mejor dicho a los que trabajan con teora queer de elaborar bonitos y barrocos
discursos imposibles de llevar a la calle, como por ejemplo las proclamas negativista de Lee Edelman ("No future") No
obstante ese tipo de activismo surgi de la gente que mora de Sida sin que sus gobiernos hicieran nada o de los menos
favorecidos por la llamada "comunidad gay". Es inevitable un nuevo acercamiento de la academia a la calle o no las
podemossepararasalobestia?
Pablo Prez Navarro: Incluso o especialmente en la ms urgente de las luchas por la supervivencia, como lo fue y en muchos
sentidos lo sigue siendo la del activismo queer en medio de la crisis del SIDA, se hace imprescindible un enorme distanciamiento
crtico sobre la realidad que se enfrenta. Puesto que comparten esa tarea, activismo y filosofa no son ni opuestos ni
complementarios, sino las dos caras de una misma moneda. No tiene nada de sorprendente que, si David Halperin no nos miente,
cuandoelactivismoqueersacapasearsurabiaporlascallesdeNuevaYork,lohizomuyamenudoconunlibrodeFoucaultenel
bolsillo. Combatir el poder y pensarlo no son diferentes momentos de una misma lucha sino que resultan, en la prctica,
indistinguibles.Porlomismo,anadieseleescapaquelasteorasqueer,porsuparte,hansurgidoconlamiradapuesta,cuandono
los pies, en lo que sucede en las calles, o que hablar de ciertos temas en los salones de la academia es, por derecho propio, una
formadeactivismo.
Creoquecadavezquesecriticacualquierdiscursoacadmicopornoserfcilmentedigeribleporelpblicoengeneraloporel
activista en particular, se menosprecia la capacidad de este para apropiarse de los ms discursos ms variados, sin importar en
absoluto su grado de complejidad. Ya que mencionas a Edelman, sin ir ms lejos, creo que su corrosiva crtica al futurismo
reproductivosehapaseadoyaporlascalles,intencionadamenteono,peroconenormeenerga,enlasproclamasporelderechoa
nonaceryenlaapropiacindelafiguradelfetoenlaluchaporladespenalizacindelabortoporpartedelasdisidentessexuales
delaCUDS,enChile.Enloquealniveldiscursivoserefiere,creoquehayluchasquedebenlidiarseenlosmsvariadosterrenos,
incluyendolosdelamsexasperantedensidadtcnicaoconceptual.Ynomecabedudadeque,porremotoqueparezcaelescenario
decualquiercontiendaenelcampodelpsicoanlisis,lasociologaolafilosofa,habractivistasqueerqueencontrarnenlalguna
queotraherramientainteresanteconlaqueabordarlosdesafosdelmsacuciantepresente.

Otra cosa, muy diferente, es el terreno institucional. Salvo contadas excepciones, la academia se sigue construyendo como un
castillohermticoalmundodelactivismo,pornodeciralmundoengeneral.Osehaceuntitnicoesfuerzoenelsentidocontrario,
revitalizando la universidad como centro de agitacin poltica, o terminar de anquilosarse para convertirse en un privilegiado
observatorio desde el que contemplar y, en el mejor de los casos, documentar, la demolicin progresiva de los ltimos restos del
estadodelbienestar.
Publicado Yesterday por Eduardo nabal aragn
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