FRANCIS MORAES DE ALMEIDA: TODO CRIME TEM UM SENTIDO

[ENTREVISTA] Professor analisa as relaes entre o crime, a maioridade

penal, a crueldade e o pnico moral e coletivo.
No incio de abril, um crime praticado por um jovem s vsperas de
completar 18 anos serviu de estopim para reacender uma antiga discusso
e alvoroar a chamada opinio pblica: por poucos dias, o rapaz que tirou
a vida de outro jovem em So Paulo ainda estava sob a gide do Estatuto da
Criana e do Adolescente (ECA) e era, portanto, inimputvel pelo Cdigo
Penal, o que deu enorme repercusso s propostas de reduo da
maioridade penal no pas. Independentemente de esta ser uma clusula
ptrea da Constituio Federal e, portanto, impossvel de ser modificada
sem nova assembleia constituinte, diversos argumentos e discursos
circularam incessantemente nos veculos da mdia tradicional e, inclusive,
no Congresso Federal.
Em primeiro plano, o aumento da violncia, a sensao de
insegurana do povo brasileiro e a conscincia da impunidade dos jovens
que saberiam de antemo que as medidas socioeducativas s quais so
submetidos em caso de infrao so brandas e ineficazes. O governador de
So Paulo, Geraldo Alckmin ele mesmo, responsvel por entregar
Cmara dos Deputados uma proposta de reformulao do ECA para tornar
a punio aos jovens infratores mais severa, aumentando sua durao e a
represso reincidncia afirmou, na ocasio: um absurdo uma pessoa
que pode votar com 16 anos no responder pelos seus atos nessa mesma
idade.
Poucos dias depois, outro caso isolado, o de uma dentista cruelmente
assassinada com envolvimento de um menor de idade, levou o Secretrio
de Segurana Pblica do mesmo estado afirmar, em defesa da reduo da
maioridade penal: Esse mais um caso de violncia cruel com a
participao de um adolescente. No podemos mais viver situaes como
essa, que deixam os cidados que pagam seus impostos expostos
violncia. No dia 23 de abril, a Cmara dos Deputados criou uma comisso
especial para estudar modificaes no ECA. Na ocasio, Henrique Alves
(PMDB), presidente da Cmara, afirmou: Precisamos responder com
urgncia ao desespero da sociedade brasileira. O alegado desespero
pareceu encontrar respaldo em uma pesquisa do Datafolha, realizada na
esteira dos acontecimentos e sua retumbante repercusso, segundo a qual
93% dos paulistanos eram favorveis reduo da maioridade penal.
Apesar das estatsticas (somas que a imprensa e que os governos
tanto agarram), por que a sociedade insiste na sua histeria coletiva? Qual a
soluo para os crimes cometidos por menores? Quem definiu que
menor , agora, uma categoria de criminoso? O fetichismo com o crime e
a violncia transpassa as telas dos noticirios ou as folhas dos jornais
sensacionalistas. Est nos seriados televisivos que abordam mentes
criminosas, seres psicopatas, crimes quase sem soluo a luta entre o
Bem (a polcia, os investigadores) e o Mal (bandidos, individualizados,
manacos e sedentos por sangue). A esttica do medo e da violncia tanto
um pavor quanto um vasto mercado de entretenimento.
Para tratar destes temas, a revista o Vis entrevistou o professor e
pesquisador Francis Moraes de Almeida, professor e coordenador do
Programa de Ps-Graduao do Departamento de Cincias Sociais da
Universidade Federal de Santa Maria (UFSM), graduado em Cincias
Sociais e Psicologia pela mesma instituio, com Mestrado e Doutorado em
Sociologia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS).
Francis desenvolve pesquisas e coordena disciplinas que abordam as
questes referentes Sociologia do Desvio e temas como psicopatia e medo
do crime. Na entrevista, ele abordou questes referentes ao pnico moral
e coletivo, relao entre medo e insegurana, reduo da maioridade penal,

entre outros assuntos. Apresentamos aqui, em funo do grande volume de

contedo, uma verso resumida da conversa, organizada em tpicos.

rea de Pesquisa atual

Francis: Atualmente, tenho me dedicado discusso dos reflexos na mdia
sobre as percepes de violncia e segurana. E o problema que tende a
haver uma individualizao numa srie de debates, especialmente no que
tange criminalidade, em decorrncia da falta de interesse recproco entre
as disciplinas em si a Psicologia, a Psiquiatria e as demais e as
disciplinas chamadas sociolgicas no s a Sociologia, como a Cincia
Poltica, mas mais diretamente a Antropologia e a Sociologia. E isso no
aconteceu durante muito tempo, na verdade, houve oscilaes. O ltimo
ponto de contato que a gente pode observar foi provavelmente na dcada
de 50, com os autores estrutural-funcionalistas tanto da Sociologia, como
[Talcott] Parsons e [Robert] Merton, quanto da Psicologia, com o [B.F.]
Skinner. Isso acabou levando a convenes de patologias que apareciam
at a segunda classificao norte-americana de doenas mentais, na
dcada de 50 e, sobretudo, no incio da dcada de 60 at a dcada de 80,
que foi quando apareceram os modelos de delinquncia juvenil como
diagnstico psiquitrico. Um dos livros clssicos esse do Stanley Cohen,
Folk devils and moral panics, que do incio da dcada de 70, um dos
primeiros trabalhos que leva a essa linha de raciocnio que acho
interessante.
O que o Pnico Moral?
Francis: A discusso/pesquisa sobre o pnico moral (Jock Young quem
cria esse conceito, mas Stanley Cohen quem faz a primeira pesquisa) e
sobre os folk devils [demnios do povo, em traduo literal], que seriam
quase que bodes expiatrios sociais, grupos estigmatizados hoje ns
temos usurios de crack e menores que so os nossos folk devils atuais
inicia com Cohen na dcada de 70. Pnico moral um fenmeno qualquer
no qual voc tem uma srie de caractersticas: primeiro, parece que ele
realmente um tema muito importante, muito relevante; segundo, h essa
distoro, essa percepo desproporcional entre o risco real de vitimizao
e a percepo. Vou usar uma metfora psicolgica, acredito que ela
elucidativa: o pnico moral quase como uma fobia em escala social.
Algum que tem uma fobia de rato sabe que o rato no vai mat-lo, ele no
vai pular nos seus olhos e arranc-los, no vai fazer nada disso, embora a
pessoa possa ter pesadelos com isso acontecendo. O problema que o
pnico moral est mais prximo do que seria psicologicamente e
individualmente uma psicose: a pessoa realmente acha que aquele
fenmeno insignificante estatisticamente e absolutamente improvvel vai
acontecer com ela no que ele possa acontecer com ela, mas que ele vai.
No estou dizendo com isso que as mdias criam, necessariamente e
voluntariamente, fenmenos dessa natureza, mas que contribuem para que
esses fenmenos se consolidem, comeando a constituir o chamado senso
comum ou bom senso. E interessante manter certo estado de pnico
moral constante, um estado de insegurana crnico mantido por fenmenos
e estados crticos de pnico moral (a epidemia da H1N1, por exemplo). So
fenmenos de diversas ordens e, quando h muita informao, e h
identificao com a vtima ou identificao com aquele resduo estatstico,
aquilo que retalhado. Fala-se como foi o histrico da vtima, como foi a
situao, de como ela se sentiu. Bem, o que se est destacando a
identificao com a vtima. A mensagem : Sim, voc pode ser um deles.
Fenmenos de pnico moral so interessantes por qu? Primeiro
porque vendem jornal e notcia. Pnico moral timo para a manchete e

para o consumo se voc tiver trs jornais da mesma tiragem ou trs

revistas semanais, basta ver as capas. A anlise semitica delas
fantstica: sempre um elemento de grande sensacionalismo, mesmo que a
revista no seja, em si, sensacionalista, mas ela est concorrendo com
outras que so.
Medo do crime
Francis: O meu interesse inicial era fazer essa pesquisa sobre medo do
crime, ou seja, qual a percepo que as pessoas possuem da violncia tal
como ela ocorre, e como ela percebida. E pela pequena prospeco que a
gente fez ano passado, com um grupo de bolsistas em uma pesquisa com
esse nome, Medo do Crime, para a construo desse construto, todos os
dados que a gente encontrou na literatura estrangeira e brasileira tendem
a se corroborar, ou seja, as percepes que as pessoas possuem sobre o
potencial delas serem vitimadas criminalmente no tem a menor relao
com a realidade emprica da criminalidade, seja nas ocorrncias policiais,
seja no universo total de crimes no necessariamente criminalizados.

A criminalidade um dado a partir das ocorrncias. As ocorrncias

correspondem ao total dos crimes que ocorrem na sociedade? No. As
ocorrncias no passam de 50% do total de crimes que ocorrem. Temos 50 a
60%, normalmente, de cifras cinzentas os crimes no registrados.
A sensao de insegurana
Francis: A sensao de segurana ou insegurana diretamente
relacionada a esse fenmeno chamado medo do crime. Ele diz respeito a
essa
percepo
subjetiva,
coletivamente
compartilhada,
mas
subjetivamente construda, de que eu posso ser uma vtima, ou posso ser
vitimado criminalmente. H algo de verdadeiro na sensao de
insegurana? Sim e no. Mais no do que sim. Para entender como
funciona o medo do crime, temos que entender o que a criminalidade. A
criminalidade um dado a partir das ocorrncias. As ocorrncias
correspondem ao total dos crimes que ocorrem na sociedade? No. As
ocorrncias no passam de 50% do total de crimes que ocorrem. Temos 50
a 60%, normalmente, de cifras cinzentas h vrias formas de denominar
isso, os crimes no registrados. Em qualquer tipo de crime, na maior parte
das vezes, temos mais da metade de no registros. Quando se trata de
homicdio, tende a ser mais prximo de 100%. Quando se trata de um furto,
um roubo, que seja um objeto de pouca monta e no muito caro, a
tendncia que seja menor o nmero de registros. E trfico no tem
registro: o traficante foi preso, ningum denuncia trfico at pode
acontecer eventualmente, mas algo muito residual. Ento, o primeiro
ponto esse: o total de crimes cometidos no corresponde ao total de
ocorrncias. Do total de ocorrncias, em nenhum lugar do mundo, voc vai
ter mais do que 5% de encarceramento. Em nenhum crime, mesmo
homicdio, que usado como critrio. Quando se tem um morto, um corpo
quando se consegue registrar isso como um homicdio propriamente, e no
como um desaparecimento esse funil sai dos 50% do total de
criminalidade, e desses 50%, que o nosso universo, vai afunilando at que
haja a denncia, at que se tenha o processo aberto, at que o processo
seja julgado, at que o acusado seja efetivamente encarcerado, 5% no
mximo.
Qual a relao factual, a relao causal entre criminalidade e sensao de
insegurana?

Francis: Eles no tm relao. Sensao de insegurana necessariamente

reporta-se a medo do crime. E as seguradoras ganham muito com isso.
interessante at para quem vende o seguro: a sensao de insegurana
um componente muito forte, economicamente muito interessante. A
segurana privada, o seguro, todos esses negcios vivem da sensao de
insegurana.
H uma hipertrofia disso devido ao fato de matrias sobre violncia
venderem mais. Vamos supor que a pessoa assista, semanalmente, ao
seriado Law and Order. Ela vai comear a acreditar que existam muitos
assassinos seriais e que o psicopata mora ao lado. A ideia um pouco o
estmulo desconfiana dos demais cidados. uma fico que se prope a
ser absolutamente verossmil, ela acaba aumentando esse efeito de
distoro na mesma maneira em que as notcias corroboram isso.
O problema inteiro confundir possibilidade com probabilidade. Isso
pode acontecer comigo? Sim, pode! Assim como qualquer um de ns pode
ter morte sbita e morrer! O que morte sbita? algo que acontece com
0,0012% da populao e no tem explicao. igualmente significante a
probabilidade de morrer por latrocnio e de morrer vtima de um raio, mas,
algum tem medo de morrer vtima de um raio? Esse o ponto
interessante: a confuso entre probabilidade e possibilidade e essa
chamada sensao de insegurana.
O aumento e o sentido da criminalidade
Francis: Ao aumentarmos a ao policial, aumentam as ocorrncias e
aumenta esse ndice de criminalidade. A criminalidade em si, o fenmeno
criminalizvel, no aumentou a faixa criminalizada que aumentou. Ento,
essa a primeira falcia: quanto mais voc pede por policiamento, mais
aumenta a criminalidade. E ela dificilmente vai chegar em 100%. E, mesmo
que chegasse, o efeito final seria os 5% de universo total, ou at menos,
porque a capacidade de encarceramento limitada. Mas a expanso
possvel do sistema carcerrio ilimitada, essa faixa de criminalizao
ilimitadamente expansvel.
Todo crime tem um sentido. H um contexto e h um sentido. O problema
a gente perder essa dimenso da ao humana. E ela pode ser
compreendida em todos os contextos. Pode ser cruel e pode ser brutal,
mas, dificilmente, espontaneamente e deliberadamente assim e sempre o
foi. E, da mesma maneira, os jovens que acabam constituindo uma carreira
criminal, entram para o crime porque esto submetidos a determinado
contexto em uma determinada sociabilidade. H uma escolha, mas, para
essa escolha parecer boa, h um contexto social. Por exemplo: para que
seja bom ser criminoso, a sociedade deve ter elementos que permitam a
isso, e no por, simplesmente, maldade individual. Esse argumento que a
gente deve evitar: a individualizao da responsabilidade, da criminalidade,
desumanidade. Ele quem decidiu fazer isso!. Ele decidiu a partir daquilo
que lhe foi oferecido, do que estava disponvel.

H estatsticas de guerra civil? Sim, h. Elas envolvem todos os cidados?

No. Elas so restritas a determinados grupos etrios, tnicos, zonas, bairros,
nos mais diversos municpios. O efeito de distoro : generaliza-se para todo
cidado. Ento, todas as pessoas acreditam e essa a sensao de
insegurana que so igualmente provveis vtimas.
Quem morto?
Francis: No momento em que voc comea a noticiar taxas de homicdio,
quem so essas pessoas que esto morrendo? Para um exemplo emprico,

vamos pegar Santa Maria (RS): ns tivemos mais de 30 homicdios no ano

passado. No foi a mais alta taxa que a gente j identificou aqui. Se
pegarmos uma faixa histrica, de 30 a 40 o que tem ocorrido, e isso
abaixo da mdia nacional, embora seja uma mdia alta. Agora, quem foi
morto? Outro dado interessante: h uma localizao da residncia das
pessoas que foram mortas. Em um ou dois casos, encontramos algum que,
digamos, no a vtima usual desses crimes. E esses acabam sendo mais
representados. H estatsticas de guerra civil? Sim, h. Elas envolvem
todos os cidados? No. Elas so restritas a determinados grupos etrios,
tnicos, zonas, bairros, nos mais diversos municpios. O efeito de distoro
: generaliza-se para todo cidado. Ento, todas as pessoas acreditam e
essa a sensao de insegurana que so igualmente provveis vtimas.
Fazendo uma contagem ao longo do ano, dificilmente teremos mais
vtimas por esse tipo de crime do que por descargas eltricas naturais os
raios. De 100 a 150 pessoas num ano morrem por culpa de raios. Os crimes
que envolvem a classe mdia so muito residuais. Isso lembra muito a ideia
de biopoder discutida por Foucault, especialmente no ltimo captulo do
curso Em defesa da sociedade. Michel Foucault diz que, desde o sculo
XIX, se constitui uma nova tecnologia de governamento, em que, cada vez
mais, visa populao e no mais ao indivduo. E a lgica dela fazer viver
aqueles que devem viver e deixar morrer aqueles que merecem morrer.
Parece que um pouco
nessa
lgica
em
que operamos.
Enquanto eles estiverem se matando, timo! Enquanto eles no esto
causando prejuzos para o cidado de bem, os bandidos que se matem, os
menores que morram! No momento em que eles se tornam um problema
para outros estratos sociais, isso, sim, no sustentvel; isso, sim,
impunidade.

Taxa de homicdios no Brasil por faixa etria e cor da pele. Tabela extrada
da publicao "2012 | A cor dos homicdios no Brasil", disponvel em:
http://www.mapadaviolencia.org.br/mapa2012_cor.php
Os argumentos pela reduo da maioridade penal
Francis: Percebemos que os argumentos que defendem a reduo da
maioridade penal normalmente falam da sensao grande de insegurana e
da percepo de impunidade que existem. O problema que esse
argumento de modo esprio empregado pelos defensores de argumentos

extremos: devemos reduzir a maioridade penal para 12, 13, 16 anos, no

importa a idade, porque ns temos muita impunidade. Sim, mas isso no
Brasil e em qualquer pas do mundo, isso estrutural, referente ao sistema
de justia criminal. Em nenhum lugar do planeta isso vai ser diferente,
porque ns no temos condies de, com nosso atual sistema punitivo,
querer prender mais pessoas de modo a diminuir a criminalidade.
Outro problema: no h relao entre criminalidade e encarceramento.
Mesmo em correlao, a relao espria. Recentemente, um artigo
apresentou um estudo de correlao simples estatstica entre o nmero de
homicdios em So Paulo, que estava declinando, e o nmero de
encarceramentos, que estava aumentando, num perodo especfico. Ela
pegou um perodo no qual havia coincidncia entre esses dois dados,
enquanto aumentava o encarceramento diminuam os homicdios. A
deduo : h relao causal entre os dois fenmenos? Tanto quanto a
gente pode pegar uma longa escala histrica e dizer que a diminuio de
piratas no planeta tem relao com o aumento do aquecimento global, ou
que o aumento do fluxo migratrio de andorinhas entre continentes tem
relao com o distanciamento das placas tectnicas da Amrica do Sul e da
frica. H correlao entre esses fenmenos. O problema que, como
simbolicamente
eles
esto
prximos,
criminalidade
e
encarceramento parecem ter relao, fica fcil de estabelecer essa relao
espria. S que isso correlao simples, correlao no causalidade.
No h uma anlise de regresso causal, precisaria de pelo menos mais
trs variveis aqui para conseguir constituir um modelo. Nesse tipo de
argumentao, criminalidade, futebol, todo mundo tcnico, como time
da seleo. Todo mundo tem alguma opinio, cada um tem a sua, mas elas
no so passveis de ser avaliadas. A sensao de insegurana um dado
subjetivo, coletivamente construdo, mas subjetivo.
Existem vrias maneiras de aumentar essa sensao de segurana. Em
Diadema (SP), por exemplo, foi realizada uma campanha de desarmamento
infantil ao longo da ltima dcada. Diadema era considerada a cidade mais
violenta do pas. Foram feitas uma srie de intervenes, sobretudo nessa
dimenso simblica, ou seja, modificar a percepo que a populao tinha
da sua prpria cidade. Deixar a populao menos amedrontada para que
ocupasse mais os espaos pblicos. Bem, eu no conheo nenhum caso
embora possvel que isso possa acontecer, em uma situao muito
peculiar em que algum tenha morrido por uma arma de brinquedo. A
pessoa pode ter um ataque cardaco achando que de verdade. Fora isso, o
efeito, o projetil disparado, no capaz de matar ningum. Ento, o
desarmamento infantil simplesmente uma iniciativa simblica.
O termo menor (que no existe existe jovem, criana, adolescente em
conflito com a lei, isso o que ns formalmente temos) deixou de existir,
mas parece ter sido resgatado e entrou nas pautas de todos os telejornais e
da mdia impressa na maior parte deles, pelo menos. Essa distoro na
percepo chega a ser assustadora porque realmente se constitui um fato a
partir de uma exceo.

Ressocializao e reincidncia
Francis: O primeiro dado que a carreira de matador comea cedo e a
reincidncia s vezes reduzida devido ao bito. A pessoa morreu, e ela
no vai reincidir se ela morreu. Esse dado desconsiderado dentre os
componentes de reincidncia. s vezes, a gente tem elementos claros da
incompatibilidade com qualquer sentido racional da privao de liberdade.
Agora, o mais curioso de tudo no que constitui o encarceramento. E isso
outro fenmeno de distoro assustador. Qual a taxa de encarceramento
mdia de homicdios, seja no sistema de justia prisional ou na FASE,
Fundao Casa ou similares? Menos, no caso do sistema prisional como um
todo, no mximo assim, exagerando muito , vocs vo encontrar um
estado perto de 8%, exemplo de Alagoas, onde a taxa de homicdios por
100.000 habitantes mais de 50, que algo assustador. Mesmo assim, no
chega a 10%. E, de um modo geral, no Brasil, a mdia de cinco a seis por
cento de homicdio. No caso da Fundao Casa, FASE, e similares, menos
de 2%. E, a, a pergunta que se faz: algum deixa de fazer uma cirurgia
porque tem 2% de risco de ficar na mesa de operao? No! Mas como que
essa lgica se inverte quando se pensa numa lei, como a de reduo da
maioridade penal, com todos esses componentes, para 2%, como a taxa
de 2% de homicdio?
O sistema de justia criminal no vai punir mais que 5% do total de
processados, de ocorrncias. E como ns no estamos em uma guerra civil,
como a sociedade se mantm mesmo assim? Exatamente devido a essa
ordem simblica. A maior parte das pessoas responde positivamente a essa
ordem simblica, pelo menos no que diz respeito a elementos mais
extremos.
O efeito de distoro esse, ns temos uma taxa residual de homicdios
que ainda menor e mesmo as taxas de incidncia so pequenas. Agora,
parece que, a partir desse casusmo, a partir de um, dois, trs casos de
extrema violncia e brutalidade, deva se modificar toda a legislao. Isso
uma caracterstica que latino-americana, mas mais pronunciada no
Brasil. Manoel Bonfim j falava isso em 1903 no Amrica Latina, males de
origem: parece que nossos governantes e nosso povo tm anseio por leis,
como se bastassem novas leis para resolver problemas sociais dos quais
elas tratem. Elas no resolvem nada! No limite, se diz: No, ns temos
uma lei boa. O problema que a priso no ressocializa. Sim, mas em
nenhum lugar ela ressocializa, isso um dado estrutural, ela no foi criada
para isso.

Tabela adaptada da publicao "Panorama Nacional: a Execuo das

Medidas Socioeducativas de Internao", feita em 2012 pelo Conselho
Nacional de Justia e disponvel no endereo:
www.cnj.jus.br/images/programas/justica-aojovem/panorama_nacional_justica_ao_jovem.pdf
Ns no temos a pena de morte formal quando um jovem mata algum,
ele est jurado por outro algum. essa a lgica do homicdio nesses
meios, isso que incha boa parte das estatsticas. Ainda mais se ele chega
a se tornar um matador: esse sujeito est marcado para morrer, uma
questo de tempo. Quando se fala em pena de morte e reduo da
maioridade penal so coisas que j existem, s que no no sistema de
justia formal, no sistema de justia criminal formalmente definido. Quando
se fala num homicdio, em algum que atirou na cabea de algum depois
de ter entregado o celular, queimou viva uma pessoa porque ela tinha
pouco dinheiro no banco So atos cruis? Sim. Eles so recentes? No.
Desde que o mundo mundo as pessoas matam umas s outras,
independentemente da existncia ou no de leis.
Ns estamos reutilizando um argumento moral, dizendo: H pessoas ms
esse o ponto: as pessoas so ms, so cruis, so desumanas. OK,
aceitemos que existem pessoas assim, mas isso no um tipo de pessoas,
so alguns sujeitos. Assim como h gnios, h pessoas extremamente
cruis. Agora, as nossas leis devem ser voltadas para casos de absoluta
exceo?
Parece que, s vezes, o anseio um pouco de: ns devemos matar esses
sujeitos para mostrar que a sociedade est reagindo. O problema a
confuso entre norma, reao social moldada como opinio pblica, pelas
informaes disponveis e, por fim, esse juzo moral que se converte numa
mxima para a ao coletiva. Ento h uma mistura entre todas essas
instncias e ns temos essa chamada opinio pblica em que, depois, se faz
uma pesquisa Datafolha, indicando que 93% das pessoas so favorveis
reduo da maioridade penal, depois de duas semanas de campanha franca
e direta para a reduo da maioridade penal. o efeito de distoro
clssico.

Digamos que um jovem de quinze anos, dezesseis, pega dinheiro da

carteira do pai. O pai vai denunciar o crime, vai mandar para Fundao
Casa? No. Mas no houve um crime? No era uma propriedade de uma
pessoa que passou para outra? Com dezoito anos, digamos, no mora mais
com os pais, vai l e rouba do pai. Faz sentido prender no quarto, no
apartamento, por dois anos? Anos, um perodo, por um ato imediato. Tem
alguma relao? No, uma conveno. Convenciona-se que para qualquer
tipo de ato criminalizvel, privao de liberdade a panaceia. Agora, nada
nos indica que isso seja relevante, que de fato tenha alguma eficcia. Todos
os dados que temos mostram que de todas as penas possveis, como
medidas socioeducativas e medidas de segurana, o crcere a mais
ineficaz. Ou uma das mais ineficazes na maior parte dos casos.
Quando se fala nesse tipo de exceo, a discusso fica em reduo da maioridade
penal, ou seja, o falso problema esse. Porque o caso, em si, : o que fazer para que
jovens, de classes populares, na maior parte das vezes homens negros, ou de grupos
tnicos similarmente discriminados, no comentam crimes contra pessoas de outros
extratos sociais? O problema esse: o que est na esfera pblica, mas no est
enunciado claramente.
Crimes hediondos e a eficcia do sistema prisional
Francis: O que o crime hediondo? O motivo de estarmos com os
problemas de hoje em dia no sistema prisional brasileiro se encontra no tal
do crime hediondo. Qual foi o efeito, em mdio prazo, sobre o crime
hediondo? O inchao da populao carcerria. notvel porque,
especialmente quando se coloca o trfico de drogas no meio, a demanda

lei de mercado, continua existindo. Qual o principal efeito de uma grande

apreenso de drogas? Aumento do preo. Quem sofre com isso? O usurio
que dependente. E o usurio que dependente para crack, cocana ou
outra qualquer droga que no seja a nicotina no passa de 30% do total
de usurios, ou seja, a maior parte dos usurios so eventuais.
O problema a lei de crimes hediondos e o fato de que encarcerar mais
traficantes s vai aumentar mais o percentual total de traficantes. Porque
se prende esta pessoa por mais tempo, o posto substitudo e at os
operadores do sistema prisional dizem que quem est preso por trfico no
so os traficantes, muitas vezes so usurios que traficam para manter o
prprio uso, porque o traficante mesmo nem vai preso. A falsa questo
essa. Ento se pega este problema prisional j existente e se democratiza o
problema tambm aos demais. No limite,o que muitos querem constituir
uma lei de exceo para estes que cometeram o chamado crime hediondo,
como homicdio com uso de crueldade. Este seria o fato. Mas quais sero
seletivamente indicados para tanto? Os que forem contra a classe mdia,
obviamente. So esses que tm repercusso social.
Dias atrs estava no Observatrio da Imprensa o pai da moa que foi morta
pelo Champinha, que virou deputado, falando exatamente desta proposta,
que proposta de So Paulo. Qualquer proposta vinda de legisladores de
So Paulo, ou do governo de So Paulo, tem que ser considerada com muito
cuidado, porque quase metade da populao prisional do pas est l. o
estado que tem os maiores problemas no sistema prisional. So indcios
claros que de isso no d certo. Esse desejo de punio coletiva parece que
est escondendo na maior parte das vezes respostas que aumentam o
problema. Quando se fala nesse tipo de exceo, a discusso fica em
reduo da maioridade penal, ou seja, o falso problema esse. Porque o
caso, em si, : o que fazer para que jovens, de classes populares, na maior
parte das vezes homens negros, ou de grupos tnicos similarmente
discriminados, no comentam crimes contra pessoas de outros extratos
sociais? O problema esse: est na esfera pblica mas no est
enunciado claramente. Mas de que modo enfrentar isso? Isso sempre
aconteceu e vai continuar acontecendo independentemente de como se
queira enfrentar. O fato que, sim, pessoas vo matar outras pessoas pelos
mais diversos motivos. Qual a lei especfica para enquadrarmos os
assassinos seriais brasileiros? So poucos, mas existem. Ento qual a lei
que vamos usar para o filicdio? Por que o instinto maternal seria
fundamental, e ento mulher que mata o filho deve ter uma pena maior
para que ela no mate o filho. Mas o fato : possvel utilizar o elemento
da racionalidade? Haver um clculo disso? uma ao racional o que est
em questo?
O sistema criminal s consegue operar nessa lgica. A minha hiptese de
que no racional. E a tendncia a isso que deve ser considerado com o
auxlio da psiquiatria e da psicologia, porque o que est em questo so
casos excepcionais onde se deduza alguma anormalidade psquica. No
normal uma pessoa que coloca fogo em outra pessoa porque ela tinha
pouco dinheiro. No limite, o problema que se comea a considerar que
no normal que se cometa crimes. A tendncia a generalizao desses
argumentos. Eu me arrisco a dizer que sim, que normal que se cometam
crimes. E faz todo o sentido. Em todas as esferas sociais, os mais diversos
tipos de delitos so cometidos.
O sistema penal muito eficaz em se retroalimentar. E isso que a gente
est vendo acontecer em todas as esferas, especialmente quanto a esses
dois bodes expiatrios da ordem: usurios de crack e os menores. Ns

estamos amarrados na discusso dos anos 1980, tanto sobre as drogas

quanto questo da delinquncia juvenil, como se falava naquela poca.
A sociabilidade violenta
Francis: A performance da sociabilidade violenta de jovens diz exatamente
isso: fazer o prprio sistema. Isso prprio da adolescncia. Ser
iconoclasta ou fazer frente a qualquer sistema estabelecido. Ele no vai
falar como o Thor (Batista) falou, por exemplo, que vinha andando e que o
ciclista bbado se jogou na frente do carro. Mas andar noite, numa via
sem iluminao, a mais de 100 quilmetros por hora no arriscado?
Enfim, h o elemento performance dessa sociabilidade violenta que acaba
corroborando o argumento. O jovem no vai responder essa questo na
justia, vai responder a outro sistema. uma das garantias que ele tem,
dizer que muito mau, que muito perigoso, de que no vai ser currado
quando entrar na Fundao Casa, ou onde quer que seja. Ele tem que
manifestar ali que perigoso, que ele tem respeito, que tem considerao,
e a considerao passa por isso. O problema, na verdade, o que permitiu
a essa pessoa considerar sua conduta aceitvel. No um problema com
ele. O contexto social onde ele estava valoriza essed elementos: virilidade,
ser guerreiro, ser pujante, matar.
Se ele estivesse entre os vikings ele seria um heri, isso j foi valorizado
em culturas belicistas. Faz sentido em determinados contextos. No limite, o
inimigo o Estado. Esto se opondo, claramente. No h outras condies.
Quais so os meios legtimos mediante os quais eles podem ter o que
valorizado socialmente e alcanar as metas socialmente valorizadas?
H meios legtimos de o sujeito trabalhar no Mc Donalds e conseguir
comprar um carro? No. Mesmo hoje em dia, difcil. Ento ele quer ter um
carro, de preferncia um bom. Como que ele vai fazer isso? Ele vai ter
que usar atalhos, ser inovador. Na classificao do mrito isso inovao.
Porque usa um meio no legtimo para alcanar a meta realmente
valorizada socialmente. isso que faz ele entrar para o crime. Aquele
grupo que nem era de classe popular, mais classe mdia, que fazia
sequestros relmpagos e depois faziam fotos tomando usque, dando
grandes festas, alugando casa de praia, era isso o que eles faziam, usando
atalhos. Eles queriam ter um estilo de vida incompatvel com o que
poderiam gastar. E de fato foram bem sucedidos durante algum tempo e
ostentaram isso. Se h ostentao, se h essa valorizao, a questo no
o que fazer com esse jovem depois que isso acontecer. Isso residual e
felizmente pouco frequente, mas resultado de uma srie de coisas onde
se toma o efeito pela causa.
Um pouco como as argumentaes contra os usurios de crack, onde se diz
que a pessoa tem problemas psicolgicos, passa a usar o crack,
desenvolve problemas psicolgicos e passa a morar na rua. Ento o crack
causa problemas psicolgicos e faz as pessoas morarem na rua? No. O que
acaba acontecendo na maior parte das vezes? Eventualmente, h usurios,
como na Bahia se chamam os sacizeiros, que usam o crack o tempo todo,
durante aquele perodo de uso agudo, e uma minoria, mais comum
entre os moradores de rua, que j existiam. Sempre existiram moradores
de rua, mas eles comeam a se tornar preocupantes quando h essa
vinculao direta entre crack e criminalidade, essa desumanizao do
usurio. A campanha Crack Nem Pensar teve como principal efeito isso:
eles no so humanos, so zumbis.

Hoje h uma associao simblica do usurio de crack com criminalidade

no Brasil. Tanto se diz que o usurio de crack criminoso, o sujeito s teve
uma alternativa. No vai conseguir emprego em lugar em nenhum, no vai
conseguir fazer nada a no ser cometer crimes, ou vai ser culpado por
qualquer coisa. Isso expectativa social. Mora num terreno baldio, naquela
rua: ah, roubaram o toca-fitas de um carro. No interessa quem foi. Foi
o usurio de crack pra fumar crack.
Cruel e desumano
Francis: O problema o que nos permite conceber algo como monstruoso.
Monstruoso porque anti-natural, e no humano. monstruoso uma me
matar um filho porque natural que a me queira criar o filho, por
exemplo. Mas, como assim natural? Partamos da ideia de que so todos
monstruosos. Os grupos indgenas tambm eram todos monstruosos,
porque matavam as crianas que nasciam com problemas, e ns somos
mais civilizados? Bem, se no existiam condies de aquela pessoa chegar
a uma vida plena, a considerao era essa, nasceu com uma deformidade
evidente, a crena levava a crer que a pessoa no sobreviveria e a
experincia provavelmente tambm tenha mostrado que no.
Em ingls, usa-se a diferenciao de mad or bad (eles so loucos ou eles
so maus?), sobre os psicopatas. So maus! Essa a definio. Se vocs
pegarem aquele livrinho da Ana Beatriz Barbosa, Mentes Perigosas, ela
comea discutindo isso. Existem pessoas boas somos ns. E existem
psicopatas, e eles so os bandidos. So outro tipo humano!. Claro, se o
psicopata se tornar um empresrio ele ser bem-sucedido, e para ser bemsucedido ele no precisa matar pessoas. Se vocs pegarem aquele
documentrio fabuloso, The Corporation [A Corporao], ele possui uma
passagem com Robert Hare, que o especialista em psicopatia, em que ele
faz uso de um diagnstico: a pessoa jurdica , por definio, psicopata. E
os representantes das pessoas jurdicas so o qu? So pessoas. Mas, esse
o ponto, estruturalmente, do que essa pessoa jurdica. Ela no est
preocupada se ela est causando o mal, se ela est matando, e no sendo
responsabilizada, isso que o mais assustador.
No vou dizer para vocs que psicopatia no existe h pessoas que
declaram guerra sociedade, que querem ser cruis e isso faz parte de
uma sociabilidade violenta e criminal. Se o sujeito est deliberadamente
decidido a isso, ele vai fazer/ser, no h muito que se possa fazer pelo
contrrio. Agora, o problema quando se faz de todos esses argumentos a
defesa social para defender a sociedade necessrio diminuir a
impunidade, e todas essas premissas e princpios. Se a sociedade injusta,
defend-la uma injustia. Esse um problema de base. Ento aquela
velha discusso: pobrezinho, ns que o construmos. Sim, eles no
nasceram por partenognese [desenvolvimento de um embrio sem
fertilizao]. No num estalo de dedos que uma pessoa que nunca viu
violncia na vida decide ser violento e matar.
E como ns criamos os nossos monstros no os fsicos, mas esses
monstros psquicos? Como possvel essa monstruosidade psquica? A
questo no reconhecer os demais humanos como humanos. A gente
poderia chegar a um argumento muito simples: o sujeito psicopata e
violento o que no necessariamente a mesma coisa (ser psicopata e ser
violento) e voc considera que o sujeito no decidiu no ter emoes, por
exemplo, lhe faltam endorfinas e neurotransmissores e ele no capaz de
ter empatia e frio emocionalmente. Essa pessoa responsvel por ser frio
emocionalmente? Em decorrncia disso, no estou preocupado se ela est

matando, torturando. Dizem que errado, mas ela no tem essa percepo.
No limite, o argumento da no-humanidade poderia levar a isso
simplesmente, o que que voc faz com uma pessoa assim? Criam-se meios
para que a pessoa consiga viver em sociedade. O problema admitir que
no humano matar. Sim, humano matar, e em alguns contextos talvez
seja at mais humano do que permitir que se viva, em casos de extremo
sofrimento, por exemplo.
Da mesma maneira, no conseguir compreender em que contexto
possvel que uma pessoa se torne um sdico, um homicida aos 16, 17 e at
aos 12 anos tambm problemtico. Porque se voc simplesmente
caracteriza como no-humano, no h o que compreender ali, outra
espcie, fora da natureza. No compreendendo, no tambm possvel
desenvolver qualquer tentativa sria de enfrentar o problema porque
prvio. E todos os dados que ns temos, mesmo na biologia, e a eu fao a
defesa dos geneticistas: Existe psicopatia, mas h uma determinao por
diversos fatores. Vai ter abuso infantil, uma sociabilidade violenta, uma
srie de privaes, onde, no limite, acaba-se constituindo uma forma de ser
assim.
A lgica da guerra
Francis: Algum acredita que algum desses defensores de todas essas
medidas, como a reduo da maioridade penal, parte da premissa da
bondade da natureza humana e do altrusmo? A experincia que ns temos
na nossa vida cotidiana nos leva a acreditar que essa a premissa? As
pessoas so naturalmente boas e eventualmente tem algumas mas
podres e essas devem ser eliminadas? Isso verdade? Isso parece nunca
ser considerado. Mas, eventualmente, nesse caso especfico, parece ser
super atrofiado: tudo bem, ningum flor que se cheire, mas esses no
merecem ser cheirados, apodereceram e no so flores so outra coisa,
ou s espinho. Essa diferena de qualificao, a classificao prvia, no
incapacidade, mas ausncia de interesse em compreender a conduta, o
sentido de ao dessas pessoas, ou de compreend-las como pessoas,
evidentemente, pensar como o outro a lgica da guerra. Fica muito fcil
pensarmos que estamos em uma situao de guerra e que devemos matar
os inimigos. O problema que a gente internalizou a lgica da guerra, no
Brasil, no bandido, no menor, no usurio de crack eles so os inimigos
internos. Esse a lgica que constitui parte do nosso pnico moral, os folk
devils, so os nossos inimigos pblicos.

E o heri de guerra, que matou 84 pessoas em um campo de guerra? Ele matou o

inimigo. E sabe que uma das melhores frases que eu ouvi sobre guerra, a de um
soldado, que dizia que a sua maior arma no era treinamento e nem o fuzil, mas era o
inimigo. Acreditar que exista um inimigo, que um outro, que ele merece a morte. Se o
soldado pensar que uma vida que ele est tirando, o que tirar uma vida, ele no faz
isso. Da mesma maneira que se torna incompreensvel o que algum fez com uma
dentista (como queim-la viva): o inimigo, a lgica da guerra e isso torna mais
possvel compreender.