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4: 5- 34, 1982_
ENTREVISTA
MARILENA CHAU *
Ent . - Bom, Marilena , a gente q ueria que,
inicialmente, voc falasse da sua forma
o intelectual .
Mar.- Tomando como ponto de partida o
curso colegial ou tomando como p onto de
partida a Faculdade?
Ent. - No sei qual a opinio de vocs, eu
tenho a impresso que a Faculdade . . . ou
talvez se j no colegial houve u m m ovi
mento importante para o itinerrio inte
lectual . . .
Mar. - , eu gostaria d e falar u m pouqui
nho sobre o colegial, por causa da impor
tncia do curso de Filosofia no 2. o grau ,
s por esta razo . Fiz o colegial numa es
cola pblica em So Paulo, considerada
na poca das melhores do pa s , o C olgio
Presidente Roosevelt da Rua So Joa
quim . Quatro professores foram decisivos
para minha traj etria intelectual . A pro
fessora de literatura, que nos iniciou atra
vs de Carlos Drummond e de Guimares
Rosa. O impacto de, aos 1 6 anos , voc li
dar com este tipo de trabalho literrio foi
imenso . A professora de Histria, que nos
fez ler Caio Prado Jr . Foi realmente, para
mim , uma verdadeira revoluo a desco
berta da Histria do Brasil atravs da
obra de Caio P rado Jr. A professora de
latim , com quem se aprendia a ter u m a ex
trema sensibilidade para questes de lin
guagem lendo C cero e Virglio . Acho que
o interesse pela linguagem , eu adquiri me
nos com professores de portugus e m uito
mais com o curso de latim . E a figura de
finitiva, a do professor de filos o fia. E s se
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sensao que tenho muito estranha: te- Universidade) , que no estvamos preser
nho a sensao de um pesadelo . muito vando um bem acima d o mal (muito pelo
difcil acreditar que foi real e , ao mesmo contrrio , ns tnhamos crticas profun
tempo, tenho um outro sentim ento , que das a tudo), mas havia a idia de que no
tambm de irrealidade, mas oposto e . era possvel permitir a destruio de um
que me faz perguntar: como foi que so- trabalho cultural que, a longo prazo, seria
brevivemos? De onde foi que tiramo s for- fundamental. A lembrana que tenho d o s
a para sobreviver? E n o sobrevivemo s anos 70 a da experincia inicial d a resis
de uma maneira qualquer . N o caso parti- tncia e, depois, de uma m aneira muito
cular do Departamento d e Filos o fia, uma lenta, a do surgimento de alguns pontos
revista foi criada (por D ona Gilda) , teses (eu me refiro particularmente ao Departa
foram feitas e defendidas, o Departamen- mento de Filosofia) , de uma perspectiva,
to foi reestruturado , uma ps-graduao que no era apenas a perspectiva da resis
foi criada, e os cursos d e G raduao fo- tncia nem s a perspectiva da crtica, mas
ram inteiramente reformulados, 'com a tambm o sentim ento de ter algo novo pa
participao intensa dos estudante s . No ra mostrar . Acho que muitos trabalhos
meu caso particular, a possibilidade d e que comearam a desabrochar, eu diria d e.
uma outra perspectiva pedaggica, de tra- 77 em diante, revelam que havia coisas
balhar a filoso fia d e uma outra maneira, novas, maneiras novas de trabalho . Foi
no partiu de mim , partiu d o s estudantes uma experincia ao mesmo tempo compli
com os quais c onvivi . Foram eles que cria- cada porque nosso esforo para preservar
ram outras possibilidades d e trabalh o . E o trabalho terico foi to intenso que no
tudo isso sob as ameaas ininterruptas das nos demos conta d e um acontecimento
torturas e dos exlios . No Departamento fundamental porque estvamos muito
de Filosofia conta-se nos dedos quem no ocupado s com o elemento policial repres
teve essa experincia . Aqueles que no ti- sivo que estava na nossa mira porque ns
veram experincia direta da priso, que estvamos na mira d ele: No nos demos
no tiveram a experincia d o exlio , que conta do que estava ocorrend o com a pr
no passaram pela experincia da cassa- pria estrutura da Universidade. Demorou
o, tiveram a experincia d o s interroga- para percebermos que ela tinha sido " m o
trios . Cada um de ns, estudantes e pro- dernizada " , que tinha sido realmente
fessores, vivemos sob esse clima . P or isso transformada numa rgida estrutura buro
eu me pergunto : como foi p ossvel termo s crtica . No q u e a Universidade n o fosse
feito tudo que fizemo s ? P ara mim um hierrquica (esta era uma das grandes dis
mistrio. Acredito que, em parte, era a cusses do nosso tem p o , nos anos 60) ,
profunda convico poltica que senta- mas a natureza da hierarquia mudou,
mo s de que no era possvel permitir que tornou-se a hierarquia moderna, isto ,
um mnimo de produo cultural e de tra- invisvel, impessoal, administrad a . De re
balho de pensamento pudesse ser des- pente, ns nos d em o s c onta d e que estva
trudo, que no podamos permitir que o mos inteiramente regulados de fora desde
obscurantismo mais pro fundo imperasse o trabalho pedaggico , as horas de aula,
no pa s . Tenho a impresso de que foi um os currculos , o curso semestral, o nmero
momento muito claro de deciso , sem de alunos em classe, o s crditos, a forma
nunca ter sido verbalizado por nenhum de de avaliao , e a nossa prpria carreira .
ns, nem professores nem estudantes . Te- Tenho a impresso de que foi uma das
nho a impresso de que era muito c laro maneiras mais sutis para transformar a
para ns que no estvamos na defesa de Universidade sem que seus membros se
um patrimnio nem d e uma tradio (ns dessem conta porque estavam e fetivamen
tnhamos crticas pro fundas prpria te sob o taco d o terror . Foi uma verda10
laboratrio com o microscoplO efetuar avaliar o s " operosos" contra o s " pregui
sua pesquisa em dois anos e apresentar os osos " , mas funciona tambm do lado
resultados em dois anos , em Filosofia, oposto ao se considerar que o fato d e ha
uma pesquisa sria, uma pesquisa consis ver um trabalho feito prova de falta de
tente precisa de 1 0 anos . " A resposta foi seriedade . Criam-se dois lados: u m , que
fantstica: " Enquanto os filsofos ficam cmplice (se no realizador efetivo) do
germinando idias que jamais apresen projeto governamental, e outro que afir
tam , o restante dos pro fessores e pesqui ma opor-se a isto . Mas o campo da adeso
sadores da Universidade sustentam a pre e o campo da oposio , em qualquer as
guia. " Lembro-me de ter ficado muito sunto (salrio, democracia, produo te
zangada e ter-lhe dito que no concordava rica, forma da pesquisa) tem sempre co
com uma viso stakanovista da produo mo referencial da discusso o tem p o . Um
terica, que achava muito estranho que lado quer produo em tempo curto ; o
ele estabelecesse como relao entre cole outro usa o tempo longo para combater a
gas a diferena entre os operosos e os pre existncia de trabalhos tericos e fetivos.
guiosos, portanto , uma distino m oral e Um lado afirma alguma coisa e o outro
no uma distino intelectua l . Esse debate simplesmente faz essa mesma afirmao
foi muito elucidativo para mim porque h de ponta-cabea . No h um esforo para
duas faces muito estranhas nessa questo . ultrapassar o quadro de referncias dado .
De um lado, existe a idia de que a Uni Voc se ope, mas se mantendo dentro do
versidade s til se for p ossvel estabele mesmo campo . Assim, contra o moralis
cer, a cada passo, o quanto ela produti mo operoso surge o moralismo da no
vamente eficaz . Pelo cmputo das ho apresentao dos trabalho s . D e u m lad o ,
ras/ aulas , das horas/crditos, dos ttulos, o elogio do stakonovista, e do outro , o
mede-se a utilidade da Universidade que, elogio do sbio, cuj o silncio a prova d e
por ser til e ter essa utilidade visualizada sua sabedoria. E s s e elogio do sbio silen
quantitativamente, h onesta. E porque a cioso me faz sempre pensar num conto de
Universidade honesta, cabem-lhe certos Machado de Assis sobre um sujeito que
direito s . H todo esse lado profundamen era tido como gnio porque em todas as
te protestante, moralista e, ao mesmo discusses sempre tinha um ar m uito cir
tempo, muito m oderno : a quantidade me cunspecto, nunca dizia nada . M uitos ano s
de a virtude, e virtude direitos so con depois, quando morreu, descobriu-se q u e
cedidos . Mas, h uma segunda face, mui ele tinha um dente cariado e q u e passava o
to curiosa. P ara muitos, que querem m an tempo todo com a lngua brincando com
ter o valor intrnseco do trabalho intelec o buraco da crie . P or isso no falava .
tual, parece que no apresentar jamais Seu silncio , sempre tomado como altssi
trabalho algum v ira prova de seriedade in ma sabedoria, o fazia ser periodicamente
telectual . Esse lado que mais me impres considerado j uiz das idias dos outros ,
siona . Que o outro lado sej a coerente e di sem que ele nada tivesse a dizer . O simples
ga: a tantas horas de pesquisa correspon silncio o trans formava em j uiz da pala
dem tantas pginas , a essas tantas pginas vra do outr o . E ele estava simplesmente
correspondem tantos crditos, a esses tan brincando com a crie .
tos crditos corresponde o ttulo, parece
muito coerente . O que extremamente cu Ent. - Ficando no campo da Universida
rioso uma defesa d o trabalho intelectual de ainda, ns tnhamos preparado trs
sob a condio expressa de que ele nunca perguntas que eu acho que voc respon
tenha fruto s . Ou melhor, que se ele pro deu . Talvez possa especificar a partir de
dur frutos, isto ser um sinal de falta de las ento, de uma maneira que seria apro
seriedade . O moralismo est presente nos ximadamente o seguinte : pode o professor
dois lados . O moralismo funciona para universitrio, empenhado na produo do
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Anteriormente, cada um de ns, por foi-lhe dito , de pblico, que ela no tinha
rodzio, tinha acesso Congregao , ao direito, que era uma usurpao, porque
CID, Diretoria, s diferentes comisses , ela no tinha o diploma de Bacharel em Fi
participava da comisso de G raduao , losofia . Ora, esse tipo d e raciocnio pode
da comisso de P s-Graduao, tudo por ser levado ao absurd o , colocaria para fora
rodzio; Estvamos todos razoavelmente do Departamento de Filosofia, o D eparta
familiarizados com o funcionamento da mento de Filoso fia . P orque, na realidade ,
faculdade. A partir do momento em que o a estrutura, o pensamento , o projeto que
ttulo define o posto e a direo, ns te apresentou, como voc mostrou, como
mos um nico indivduo que faz parte de no-alternativa, mas como tentativa de
todos os colegiados .
salvar o que havia de universalizante na
Maria Antonia, era essa indisciplina, essa
Ent. - Quando no de situao , M ari passagem, e j ustamente, quanto mais, su
lena, est ocorrendo uma outra coisa a ponhamos, um socilogo, um historia
nvel do microfoguete do Departamento , dor, etc . , se aproximava do saber filos fi
etc . , que uma perverso, um rebaixa co, mais bem-vind o , com todas as brigas ,
mento , por inverso , por apresentao s
as diferenas, os questionamentos, das
avessas, da funo do burocrtico . Isto ,
competncias, mas isso normal . Agora,
manipulando-se agora a co-gesto e a ad jamais havia sido utilizado o argumento
ministrao colegiada, se passa, se pulve do diploma, do carimb o em cima, nunca .
riza, se atomiza a burocracia , mas que in Foi a partir desse momento que isso co
sidiosamente leva sua funo paralisadora meou a vigorar, como se, suponhamos,
do pensamento e da produo; Ento, es
um excelente pintor, no pudesse j amais
ta uma funo nova, uma verso de
se tornar um filso fo . N o caso, por exem
uma situao nova que precisa ser denun
plo, o Leonardo da Vinci no seria adj un
ciada. a mesma interponente funo pa
to do Departamento d e Filosofia, quer di
ralisadora, esterilizadora do burocrtico , zer, mais ou menos isto .
travestida de participa o .
M a r . - I s s o . ntido , por exemplo,
quando voc toma o papel das m ais varia
das comisses . E, aparentemente, uma
Comisso um lugar de participao . Na
verdade, ela est ditando regras burocrti
cas do funcionamento da U niversidade e
decidindo o destino profissional e pessoal
de cada um de ns.
Ent . - Ou sej a, se escarra nas nossas ca
ras e se ri nas nossas costas .
Mar. - Exatamente, somos esbulhados
de toda maneira .
Ent. - Eu me lembro , tem outro lado
tambm da coisa, Marilena, que foi agra
vado com esse protesto de burocratiza
o . Foi tambm o acentuar-se diante da
diviso social do saber . Eu m e lembro que
Maria Sylvia Carvalho Franc o , que fazia
at ento parte do departamento de Filo
sofia, solicitou a passagem de admisso ,
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