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7/2/2016

LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

it.industria.elettrotecnica.normative

LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

(troppovecchioperrispondere)

RLDeboni

8annifa

Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideve
porreunmagnetotermicoda10A.
a)Moltielettricistimirispondonochee'prassiinstallareun
magnetotermicoda16A,giustificandoilragionamentochealtrimenti
sarebbeuno"spreco"dicavi(comeseunaconsiderazione"economica"
potesseprevalerefinoaquestopuntosulleconsiderazionidisicurezza,
oltretuttoconunacontrosoluzioneovvia...vedipiu'avanti).
HorealizzatodirecentecheatalepropositolenormeCEI648non
dicononulladiesplicito,stabilendosolodellemetodologiedicalcolo,
adesempiocheildispositivodiprotezionedebbaintervenireinun
tempoinferioreaquellochepotrebbefarsuperarealconduttorelasua
temperaturamassimaammissibile,percio'sipuo'usarel'integraledi
Joulepercalcolarelacorrentecompatibileconiltempodiintervento
richiesto.
Allamiaosservazioneche:unmagnetotermicoda16Aamontediunapresa
abileariceveredirettamenteunaspinada10Adiportata,creauna
situazionepotenzialedisovraccarico"nonprotetto"incasodiguasto
sulcavodell'apparecchio(tipicamentenelpuntooveilcavo"entra"
nell'apparecchio,sipensi,adesempio,aduntrapano),misiribatteche:
b)l'impiantistanondevepreoccuparsidell'usocheilclientefadelle
prese.
Aparteilfatto,nontrascurabile,chequinonsitrattadiuna
"violazione"dellacomunediligenzadapartedell'utilizzatore,che
inveceinquestaipotesi,usa,senzaadattatori,unaspinadirettamente
compatibileconlapresaechequindiDEVEpoterepresumerediessere
perfettamentealsicuro,nell'ipotesiche,ovviamenteilcavo
spinaapparecchiosopportiivaloridiportatamassimadellaspinada10A.
Apartequestopunto,cisarebbel'osservazionechec'e'unaparte
dell'impiantofissochefapartedell'anellodebolediunacatena:
magnetotermicoda16Acavettoda2,5mm2spinabivalente16A/10A
spina10A,cavettoadoppioisolamentoda1,5mm2utensile
Questapartee'ilricettacolodellaspina,chenellapartecheaccoglie
laspinada10Ahaunasuperficieavvolgentecompatibilesolocon
correntimassimedi10A.Percio',incasodiguasto(edinfattiquello
cheavvieneedhoverificatoinalcunicasi),e'propriolapresachesi
surriscalda,presentandoilrischiodiunprincipiodiincendio.
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Percio',amioparere,siconfiguradirettamenteunaresponsabilita'
dell'installatore,qualoradispongaunmagnetotermicoda16Aa
protezionedipresebivalentiadincasso.
Ataleproposito,descrivouncaso:
Magnetotermicoche"nonstasu".Sulluogotroviamountrapanoconil
cavettovisibilmentebruciatovicinoall'utensile,edunapresa"fusa".
All'internodellapresauncortocircuitotraiduecavettifaseneutro
causatodalcedimentodell'isolamentoperraggiuntatemperaturadi
rammollimento(inpraticailramesie'scavatolastradafinoatoccare
conl'altrofilo).
Ipotesi:conl'usura,itrefolidelcavettovicinoall'entratanella
carcassadeltrapanosisonogradualmentespezzatifinoaquandola
sezioneutilee'diminuitaatalpuntocheanchenell'usonormalesi
creavaunsurriscaldamentodelcavettoinquelpunto.Questiripetuti
riscaldamentihannodanneggiatol'isolamentoinquelbrevetratto,fino
apermettereuncontattoparziale(parziale,perche'perilscintillio
sicreavaunaparzialeossidazione/carbonizzazione)traleduefasi.
L'utilizzatorehapoiungiorno,dopol'utilizzo,lasciatoiltrapano
collegatoallapresa.Laposizionedelcavodell'utensileerataleche
siinstauravaquestocontattoparzialetraleduefasi,insufficiente
perfarscattareilmagnetotermicoda16A,diciamocheabbiamounflusso
dicorrentedi15A,masufficienteariscaldareipolidellaspinaele
lamedellapresanelpuntodicontatto.Lapresanone'nuova(ha
seisetteannidivita:l'installatoredevetenerecontochel'impianto
vagarantitoper10anniequindituttodevefunzionareanchequandonon
e'nuovo)ede'utilizzataregolarmenteequindila"forza"di
compressionesuipolidellaspinanone'massima,equestononaiutala
conduzione.Risultato,dopoore(ogiorni?)siarrivaalpuntoche
l'energiajouleaccumulatae'taledaalzarelatemperaturaall'interno
dellapresafinoalpuntodinonsopportazionedell'isolamentodeicavetti.
Sinoticheicostruttoridelleprese,tengonocontochedurantelavita
dellestesse,sihaunparzialesnervamentodellelame,percio'
garantisconolaportatadellapresaafineviteutileconunamaggiore
resistenza"anuovo".Percio'chivolessefaredelleproveed
esperimenti,nondovrebbefarloconprese"nuove",maconprese"usate"
entroillimitedi10anniedun'usonormale.
Osservazionesulpuntob)miparedicapirechegliimpiantistidel:
"mgt16A=bivalente16A/10A"sifocalizzanosullasezionedelcavoche
alimentalapresa.Maallorasecondoquestalogica,perche'potrei
sostenerelatesichesealimentounapresada16Aconuncavettida4
mm2,possoutilizzareimpunentementeunmagnetotermicoda25A.Dopotutto
lalogicae'lastessa,sisosterebbechesepoisullapresada16Ail
clientecicollegaun'apparecchiocheutilizza24A,l'impiantistanonha
responsabilita'.
Osservazionesulpuntoa)lospreconell'utilizzodicavettida2,5mm2
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qualorasiabbiaamonteunmagnetotermicoda10Asirisolvebanalmente
...utilizzandocavettida1,5mm2.E'cosidifficile?:)
Inaltreparole,lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinano
conlaportatadelmagnetotermicoamonte(aprotezione),eNONconla
portatamassimaipoteticadellapresaavalle.Questoalmenosperoche
siacondiviso.Inconclusioneunapresabivalentevaconsiderataalla
streguadellapreseda10A,conlacomponente16Asolounafacilitazione
perevitarealclientel'utilizzodiadattatoriqualoral'apparecchio
conspinada16Arientriinrealta'neilimitidipotenzadel
magnetotermicoda10A.
L'intenzioneinvecedipermetterealclientel'utilizzodellepreseda
16Aperalimentareutensiliconspineda10Adovrebbeessereimpeditain
partenza,anchevietandolavenditadiriduttori"spina16Apresa
10A".Alcontrariosonoinvece,amioparere,perfettamentelecitigli
adattatori"spina10Apresa16A",perche'inunimpiantoelettricoa
norma,lepreseda10Asonoprotettedaunmagnetermicoda10A,percio'
l'utilizzodiun'adattatore"spina10Apresa16A"nonfara'MAI
surriscaldareicavetti(presumibilmenteda1,5m2)chealimentanola
presada10A.
C'e'qualcunocosi'addentronellenormeCEIdapotermidareindicazioni
suquestafaccenda?
Personalmente,inbaseallainformazionichehoora,nell'ipotesichemi
trovassiafareunaCTUsuundanniconseguentidafenomenoelettrico
riferitiadunabivalente"fusa",andreiascriverenellaperizia:
"Unmagnetotermicoda16Aamontediunapresaabilearicevere
direttamenteunaspinada10Adiportata,crea,incasodiguastolato
utilizzatore,unasituazionepotenzialedisovraccarico"nonprotetto",
chevaaposizionarsisulricettacolodellaspina,chenellaparteche
accoglielaspinada10Ahaunasuperficieavvolgentecompatibilesolo
concorrentimassimedi10A.Percio',incasodiguastolapresa(che,
sibadibene,e'stataposatadall'impiantista)sisurriscalda,
presentandoilrischiodiunprincipiodiincendio,tralasciandogli
effettieconomicidellainterruzionediserviziocausatodaiguasti.
Percio',amioparere,siconfiguradirettamenteunaresponsabilita'
dell'impiantista,qualoradispongaunmagnetotermicoda16Aaprotezione
dipresebivalentiadincasso."
Come(sepossibile)sidifenderebbel'impiantista?Appellandosiaquale
possibilenormaCEI[semisiindicasseiprecisiestremi,sarebbecosa
gradita...:)]
R.L.Deboni
PS:scusateildisordinediquesteconsiderazioni,mahoscrittodigetto.
ambro
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PostbyRLDeboni
Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideve
porreunmagnetotermicoda10A.

Noncondivido.L'erroredifondochefaiquelladiidentificarequeltipo
dipreseditipo10/16A,maladicituraesattadeiquelleprese,come
fannoalcunicostruttori,"presa2P+T16Abivalente,standarditaliano
tipoP17/11".Questosignificachequellapresasiaperunpassocheper
l'altroda16A.
QuindiusareunMTda16Aperproteggerequelleprese,amioparere,
corretto.
...

Ilfenomenosimanifestaancheconmenodi10A,questoperilfattocheuna
presaquandononpiingradodigarantirelaresistenzadicontattocon
cuistataprogettasiscalda,edilriscaldamentoossidaicontatti,con
ulterioreaumentodellaresistenzaecalore,ilprocessocontinuafinoalla
distruzionedellapresaerelativicollegamenti.Tipossogarantirecheho
riscontratoquestofenomenoconcombinazionepresa/spina16AeMTda16A
econpresa/spina10AprotettidaunMTda10A.
PostbyRLDeboni
"mgt16A=bivalente16A/10A"sifocalizzanosullasezionedelcavoche
alimentalapresa.Maallorasecondoquestalogica,perche'potrei
sostenerelatesichesealimentounapresada16Aconuncavettida4
mm2,possoutilizzareimpunentementeunmagnetotermicoda25A.

NOlapresaprogettataper16A.
PostbyRLDeboni
Osservazionesulpuntoa)lospreconell'utilizzodicavettida2,5mm2
qualorasiabbiaamonteunmagnetotermicoda10Asirisolvebanalmente
...utilizzandocavettida1,5mm2.E'cosidifficile?:)

Ilproblemachecisonoancheapparecchicheassorbonopidi10Ae
quindisarebbenecessariocostruireduecircuiti,unoda10Aedunoda16A
PostbyRLDeboni
Inaltreparole,lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinano
conlaportatadelmagnetotermicoamonte(aprotezione),eNONconla
portatamassimaipoteticadellapresaavalle.Questoalmenosperoche
siacondiviso.

No,necessariocoordinareconentrambi,amioparere.
PostbyRLDeboni
Alcontrariosonoinvece,amioparere,perfettamentelecitigli
adattatori"spina10Apresa16A",perche'inunimpiantoelettricoa
norma,lepreseda10Asonoprotettedaunmagnetermicoda10A,percio'
l'utilizzodiun'adattatore"spina10Apresa16A"nonfara'MAI
surriscaldareicavetti(presumibilmenteda1,5m2)chealimentanola
presada10A.

Masarebberopocoutili.Sel'apparecchioassorbepidi10Anonlopuoi
usare.
...

Ripetoquantodettoall'inzio,nellatuarelazioneconsiderichelapresa
da10A,equestononvero,perchilcostruttoreladichiarapresa
bivalenteda16AtipoP17/11,equindiadeguatamenteprotettadaunMT
da16A.
Ambro
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RLDeboni

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Postbyambro
PostbyRLDeboni
Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideve
porreunmagnetotermicoda10A.
Noncondivido.L'erroredifondochefaiquelladiidentificarequeltipo
dipreseditipo10/16A,maladicituraesattadeiquelleprese,come
fannoalcunicostruttori,"presa2P+T16Abivalente,standarditaliano
tipoP17/11".Questosignificachequellapresasiaperunpassocheper
l'altroda16A.

Sbagliato.Laportatadiunapresadipendeanchedallasuperficiedi
contatto"lamellepolo"edilminorediametro,laminorelunghezzaela
piustrettacurvaturadellalamellaimplicainevitabilmenteunaminore
superficiedicontatto.Comefaasostenerechelaportatae'di16Ain
ognisituazione?
Postbyambro
QuindiusareunMTda16Aperproteggerequelleprese,amioparere,
corretto.

Inognicasononmiinteressanopareri"astomaco"(lascianoiltempo
chetrovano,specialmenteintribunale),miinteressavanolenormeCEI.
...

Eh,no!Iopresumocheunapresamantengailvaloreminimo"promesso"
ancheversolafinedellasuavitautile.Cimancherebbeche,magari
solodopodueotreanni,unapresada10Aconducasolo6A!!!
Almeno,e'cosi'cheinterpretoilsignificatodeifattoridisicurezza.
Maforseleie'piu'informatodimesucomeiproduttoriitaliani
intendano"qualita'costruttiva"?Mipuo'spiegarequestoaspetto?
Postbyambro
PostbyRLDeboni
"mgt16A=bivalente16A/10A"sifocalizzanosullasezionedelcavoche
alimentalapresa.Maallorasecondoquestalogica,perche'potrei
sostenerelatesichesealimentounapresada16Aconuncavettida4
mm2,possoutilizzareimpunentementeunmagnetotermicoda25A.
NOlapresaprogettataper16A.

Vediosservazionesullacapacita'ditrasferire16Asuunasuperficiedi
contattodicirca4mm2acciaio/bronzo...
Postbyambro
PostbyRLDeboni
Osservazionesulpuntoa)lospreconell'utilizzodicavettida2,5mm2
qualorasiabbiaamonteunmagnetotermicoda10Asirisolvebanalmente
...utilizzandocavettida1,5mm2.E'cosidifficile?:)
Ilproblemachecisonoancheapparecchicheassorbonopidi10Ae
quindisarebbenecessariocostruireduecircuiti,unoda10Aedunoda16A

Unavolta(primacheinventasserolacontabilita'creativa,edoggimi
rendoconto,anchela"normativacreativa")erapropriocosi'chesi
faceva.None'sololaqualita'diutensiliedelettrodomesticichesta
andandoarotoli(usaegetta?).Aquantopareanchelaqualita'delle
installazionieconessal'etica...
Postbyambro
PostbyRLDeboni
Inaltreparole,lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinano
conlaportatadelmagnetotermicoamonte(aprotezione),eNONconla
portatamassimaipoteticadellapresaavalle.Questoalmenosperoche
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No,necessariocoordinareconentrambi,amioparere.

Rilegga:
"Lasezionedeicavettidialimentazionesicoordinaconlaportatadel
magnetotermicoamonteeNONconlaportatamassimadellapresaavalle."
Dovee'sbagliato?Qualee'lapriorita'?
MistoriferendoallasceltadeicavettiNONallasceltadellapresa.
Cipensiconattenzioneprimadireplicare.
Postbyambro
PostbyRLDeboni
Alcontrariosonoinvece,amioparere,perfettamentelecitigli
adattatori"spina10Apresa16A",perche'inunimpiantoelettricoa
norma,lepreseda10Asonoprotettedaunmagnetermicoda10A,percio'
l'utilizzodiun'adattatore"spina10Apresa16A"nonfara'MAI
surriscaldareicavetti(presumibilmenteda1,5m2)chealimentanola
presada10A.
Masarebberopocoutili.Sel'apparecchioassorbepidi10Anonlopuoi
usare.

Sel'apparecchioassorbepiu'di10Ae'GIUSTOchenonsipossanousare.
Macherazzadilogica!
Pero'cisonomoltiapparecchimunitidispinada16AcheNONassorbono
piu'di10A.Semplicementeilcostruttoredell'utensileo
dell'elettrodomesticoe'statoprudente.
...

Unragionamento"astomaco"?
Sivedecheleinone'maistatointribunale.
Mifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttoreche
garantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada
10A?
R.L.Deboni
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
Mifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttoreche
garantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada
10A?

http://www.vimar.eu/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16203&page=14
http://www.gewiss.com:80/irj/portal/?
NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPP
ambro
RLDeboni

8annifa

Postbyambro
PostbyRLDeboni
Mifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttoreche
garantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada
10A?
http://www.vimar.eu/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16203&page=14
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Dovec'e'scrittocheconducerimaneentroilimitideivalorijoulea
16Aancheconunaspinada10A?
Vogliocheilcostruttoresostengachelapresanonsubiscadanni
termiciodialtrotipoqualora(vediesempiodiguastodescritto)
qualoraanchelacombinazionealveo/spinaperlespineda10Asia
attraversatacostantementedaunacorrenteda15,9Aperoreegiorni.

Postbyambro
http://www.gewiss.com:80/irj/portal/?
NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPPFDITMainDefault/com

Idemcomesopra.Nonvedoalcunaspecificazionedinormao
compatibilita'.Soloungenerico2P+T16A
Miappuntosullaspecificazionespinotti:4/5mm.
Lospinottoda10Ahaunacirconferenzadi4*3,14159=12,57mm
L'altezzadellalamadicontattoe'di4mm,percio'lasuperficie
potenzialedicontattoe'inferiorea4*12,57=50,27mm2
.
Lospinottoda16Ahaunacirconferenzadi5*3,14159=15,71mm
L'altezzadellalamadicontattoe'di5mm,percio'lasuperficie
potenzialedicontattoe'inferiorea5*15,71=78,54mm2
Lasuperficieeffettivadicontattodipendedall'arcodicurvaturadelle
lamedicontatto,ovverodiquantoavvolgonolospinotto.Questoe'un
po'difficiledavalutare,miparechel'angolocopertodall'arcosiadi
circa130gradiperognilama(e'piu'diunquartoemenodi180gradi).
Mainapparenza,misembrachel'arcodiavvolgimentosiauguale.
Percio'ladifferenzastatuttanellasuperficiedicontattochee'un
56%maggioreneispinottida16A.
Orasonocuriosodicapire,comevienegarantitalastessaportatanelle
duediversecondizioni...
R.L.Deboni
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
PostbyRLDeboni
Mifaun'esempio(unlink,unriferimento)diuncostruttoreche
garantisceunapresabivalenteperunaportatadi16AANCHEconspinada
10A?

http://www.vimar.eu/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16203&page=14
PostbyRLDeboni
Dovec'e'scrittocheconducerimaneentroilimitideivalorijoulea
16Aancheconunaspinada10A?
Vogliocheilcostruttoresostengachelapresanonsubiscadanni
termiciodialtrotipoqualora(vediesempiodiguastodescritto)
qualoraanchelacombinazionealveo/spinaperlespineda10Asia
attraversatacostantementedaunacorrenteda15,9Aperoreegiorni.

http://www.gewiss.com:80/irj/portal/?
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NavigationTarget=pcd:portal_content/com.gewiss.ZPPFDMain/com.gewiss.ZPPFDITMain/com.gewiss.ZPP
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Idemcomesopra.Nonvedoalcunaspecificazionedinormao
compatibilita'.Soloungenerico2P+T16A

Hointerpellatol'ufficiotecnicodellaVimar:questalarisposta:

Buongiorno.
Inmeritoallamaildaleiinviami,leriportoquantomihariferito
L'ufficioNorme&Marchi,dopoaverpresoinconsiderazioneilsuospecifico
caso:
laprotezionevasceltainrelazioneaicarichiprevisti,cospurela
sezionedeicavi.
Siadottanoconduttorida1,5mm2pericircuitichealimentanopreseda10
A,puntiluce,segnalazioneecomando.Inquestocasolaprotezioneavviene
conuninterruttoreautomaticoIn=10A(unalineada1,5mm2puanche
essereprotettadauninterruttoreautomaticoda16A,purchnonalimenti
preseaspinada10Aesiaposatadasolaneltuboprotettivooconaltri
conduttoriprotettidallostessointerruttoreda16A)
Icircuitidisezione2,5mm2sonoinveceprotetticonuninterruttore
automaticoIn=16A(anchequiconqualchederoga).Inquesticircuiti
possonoessereinstallateleBpreseP17/11.
Indefinitiva:laprotezioneda16AperleBpresevabenepurchsiano
impiegaticonduttorida2,5mm2.
Cordialisaluti,
AlessandroBusnardo
ServizioAssistenzaClientiVIMARS.p.A.
Mailto:***@Vimar.it

Ambro
RLDeboni

8annifa

Postbyambro
Inmeritoallamaildaleiinviami,leriportoquantomihariferito
L'ufficioNorme&Marchi,dopoaverpresoinconsiderazioneilsuospecifico
laprotezionevasceltainrelazioneaicarichiprevisti,cospurela
sezionedeicavi.
Siadottanoconduttorida1,5mm2pericircuitichealimentanopreseda10
A,puntiluce,segnalazioneecomando.Inquestocasolaprotezioneavviene
conuninterruttoreautomaticoIn=10A

Efinquicisiamo:)
Postbyambro
(unalineada1,5mm2puanche
essereprotettadauninterruttoreautomaticoda16A,purchnonalimenti
preseaspinada10Aesiaposatadasolaneltuboprotettivooconaltri
conduttoriprotettidallostessointerruttoreda16A)

Equilacosasifainteressante...ioquivedoun'implicito...>
l'automaticoda16Anons'hadausareconpreseaspinada10A.Punto.
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Icircuitidisezione2,5mm2sonoinveceprotetticonuninterruttore
automaticoIn=16A(anchequiconqualchederoga).

Hmmm.
Postbyambro
Inquesticircuiti
possonoessereinstallateleBpreseP17/11.
Indefinitiva:laprotezioneda16AperleBpresevabenepurchsiano
impiegaticonduttorida2,5mm2.

Inpraticaabbiamodivagatosuiconduttori.
Postbyambro
AlessandroBusnardo
ServizioAssistenzaClientiVIMARS.p.A.

Inognicaso,questarestal'opinionediuncommerciale.
Edhaagiratoinvecelamiaperplessitasullediversecondizioni
materialidiportataamperometricadellabipresaconleduediverse
tipologiedispine.
L'inghippogiuridicosucuicadel'installatoreimpiantistaecheuna
partedell'accoppiamentopresada16A/spinada10Asitrovasullapresa,
ovverosuun'oggettolacuiinstallazionee'responsabilita'
dell'impiantista.
Misachequicivuoleuncasopilota.Dunqueserveunprincipio
d'incendiopartitodaunabipresaedunimpiantistacavia...chisi
offre?Iofaccioilconsulentetecnicoufficiale...
R.L.Deboni
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
Postbyambro
Inmeritoallamaildaleiinviami,leriportoquantomihariferito
L'ufficioNorme&Marchi,dopoaverpresoinconsiderazioneilsuo
Inognicaso,questarestal'opinionediuncommerciale.

Daquantosopranonmisembralarispostadiuncommerciale.
PostbyRLDeboni
L'inghippogiuridicosucuicadel'installatoreimpiantistaecheuna
partedell'accoppiamentopresada16A/spinada10Asitrovasullapresa,
ovverosuun'oggettolacuiinstallazionee'responsabilita'
dell'impiantista.

Tuponil'attenzionesullaspinada10Aalimentatadaunapresada16A,
alloranecessarioricordarechelespinecollegateagliapparecchi,pur
essendoditipoS11,nonsempresonospineda10A,maspessohanno
correntenominaleinferiore,peresempiohocontrollatolespinedelmio
rasoio,diunacalcolatrice,diunastampante,poimisonofermato,etrovo
chelacorrentenominaledi2,5A,esonocollegateapreseda10Acon
protezioneda10A.Inquestocasoilproblemadatepostosiripropone,
comepossiamorisolverlo?
ambro
RLDeboni
http://it.industria.elettrotecnica.normative.narkive.com/bFW2M4JC/limitazionecorrentipresebivalentienormecei648

8annifa
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7/2/2016

LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

...

Vietandotaleapproccio,comefannoitedeschi,oppureinserendoun
fusibilenellaspina,comefannogliinglesi.
Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperi
rasoineglialberghi.
Secisiponeilproblema,lesoluzionisitrovano.
Sesinegailproblema,idisastrisonoall'ordinedelgiorno.
R.L.Deboni
Mike

8annifa

Laprotezionedellaspinaspettaalcostruttoredell'apparecchiatura
elettricaenonagliimpiantisti...
RLDeboni

8annifa

PostbyMike
Laprotezionedellaspinaspettaalcostruttoredell'apparecchiatura
elettricaenonagliimpiantisti...

Perche'nonquotalapartedelmioscrittoacuisidovrebbeapplicare
questaosservazione?Infattinonmiparediaveresostenutochela
protezionedellaspinaspettiall'impiantista.
R.L.Deboni
Mike

8annifa

PostbyRLDeboni
Perche'nonquotalapartedelmioscrittoacuisidovrebbeapplicare
questaosservazione?Infattinonmiparediaveresostenutochela
protezionedellaspinaspettiall'impiantista.
Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperi
rasoineglialberghi.

Quisiscaricherebbeilproblemaall'installatoreoprogettista,
quandoilcostruttoredell'apparecchiaturachedovrebbepreoccuparsi
dellaprotezionedeisuoicomponenti,spinacompresa.
PostbyRLDeboni
oppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.

RLDeboni

8annifa

PostbyMike
PostbyRLDeboni
Perche'nonquotalapartedelmioscrittoacuisidovrebbeapplicare
questaosservazione?Infattinonmiparediaveresostenutochela
protezionedellaspinaspettiall'impiantista.
Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperi
rasoineglialberghi.
Quisiscaricherebbeilproblemaall'installatoreoprogettista,
quandoilcostruttoredell'apparecchiaturachedovrebbepreoccuparsi
dellaprotezionedeisuoicomponenti,spinacompresa.

Oggimie'arrivataancheunarispostadiuntecnicoconcuiho
argomentatosullafaccendaechemiporgeuntrafilettodiTuttoNormEl
checoncludeconlastessaosservazione:
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LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

"Nonspettaall'impiantistaproteggerequantoe'avalledellapresa."
Senzaentrarenelmeritodiquestabattuta(cheingeneraletrovo
valida),pronosticounasituazionediscaricabarile:)
Mipresentodalcostruttoreconunaspinada10Acollegatocontantodi
cavetto3x1,5mm2.Spinaecavettosonoparzialmentefusiodanneggiati
dalcalore.Glichiedolariparazioneingaranzia.Luimichiedecomee'
successoedioglirispondo:spinaecavettisonostatisottopostiad
unacorrentediquasi16Apersvariatiore/giorni.
Ilcostruttoremireplica:"Stascherzando?Ilcavettoelaspinache
hofornitosonogarantitialmassimoper10Aaserviziocontinuativo.Si
rivolgaalclientecheabbiausatounriduttorepercollegare
spina/cavettoadunapresada16A."
Replicamia:"Ilclientenonhausatoriduttori,hainseritolaspina
direttamentenellapresachepero'eraprotettaconunMGTda16A".
Ilcostruttore:"Allorasirivolgaall'impiantista,chedovevamettere
unMGTda10A".
Replicamia:"Masitrattavadiunapresabipassoegliimpiantisti
sostengonoincorochee'lecitoproteggeretalepresaconunMGTda16A".
Ilcostruttore:"Sara'lecito,maildannoe'statocausatodallaloro
scelta,percio'paganol'installatore."
Inaltreparole,latesidelcostruttoree'chehacostruito
l'apparecchionellapresunzionecheamonteesisteuncircuito
d'interventoda10Aechepercio'nonrispondediogniconseguenza
qualoracosi'nonsia.
Chiharagione?(Clienteapartecheovviamentedevepero'sapereachi
rivolgersi?).
Ilprocessoipoteticosistacomplicando,anchese,allostato
dell'arte,comeCTU,propendereiascaricarelaresponsabilita'
sull'installatore,l'unicochehainmanolasituazione,conlenorme
comesonooggi.
PostbyMike
PostbyRLDeboni
oppureinserendounfusibilenellaspina,comefannogliinglesi.

Anch'iosareid'accordosuquesta,comelanormaingleseBS1263.
Laprassie'quelladiscegliereilfusibiledivalorepiu'piccolo
compatibileconilfunzionamentodell'apparecchio.Notarechegli
apparecchiitalianisonomunitispessodiunfusibileconquesta
funzione,ladifferenzastanellaposizione.Negliapparecchiitaliani
ilfusibilesitrovaaVALLEdelcordonedialimentazione,lasciandoil
cavettosenzaprotezione(enelcasochecapitiunamalauguratapresa
bipasso,anchelaspinae'senzaprotezione,qualoraildannotrovi
originenelcavettoovveroprimadelfusibile).Negliapparecchiinglesi
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LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

inveceabbiamounfusibiledirettamentenellaspina.Questorende
completamentesicurianchegliapparecchi,comeradioline,cordonaticon
unmagro3x0,5mm2.
Ivalorinormatidiquestifusibilisono3A,5Ae13A.
Unodeivantaggidiquestosistemae'chel'utilizzatorepuo'utilizzare
qualsiasispina.Adesempio,seabbiamol'apparecchioda3A,
l'utilizzatorepiu'tranquillamenteusarepreseprotettachesiadaun
MGTda5A,13Ao20A.Ovverol'utilizzatorepuo'esserecompletamentea
digiunodinozioni"elettriche",manonsbagliamai.Esepercaso
inserisceun'apparecchioconspinada13A,perfareun'esempio,ovec'e'
unMGTda5A,l'unicacosachesuccedee'chesaltailMGT,senzaalcun
danno.Lacasalingaitaliana,invece,quandoutilizzaspineepresee'
spessocostrettaasubireunasequeladiistruzioni(nonsempre
coerenti)sucosafareononfare.Inaltreparolehalaliberta'di
sbagliareediquestaliberta'ne'faancheuso...)
Aproposito,sapevatechelaspina/presainglesehaunaportatadi20A?
Equestomiportaadunaconsiderazione.Ilrapporto13/20paria0,65
none'lontanodaquello10/16paria0,63.Ilcomitatoelettrico
ingleseharitenutocheuntalerapportosiataledameritareuna
relativanormazionedisicurezza(l'inserimentodelfusibile).
Ilcomitatoelettricoitalianoinvecetace...forsepensandoaimargini
deifattoridisicurezza?
Aggiungounamiaconsiderazione,ilmetododeifusibilihapermessoagli
inglesidifareunacosamoltointeressante.Eliminarelanecessita'di
unaselvadiaddattatorieriduttori,unmagazzinodipreseespinedi
variotipo,enelcontempofornireun'ampiavariabilita'diportate(3A,
5A,13A,20A)ediltuttoinpienasicurezza.
L'esigenzadispineda20Anone'peregrina,nonpernullaesistonosul
mercatospine(vediVimar)conspinottida6mmcheassomiglianoalle
spineda16A(chehannospinottida5mm).Infattiinalternativa,i
fornielettrici,anchedomestici,sie'costrettoacollegarliin
sicurezzaconmorsettiodusareleenormispineindustriali(IEC).

Finitodisognare(manullavietaacasapropriadifarsitutto
l'impianto"britannico":),pero'allostatoattualedellenorme
italiane,nonpotendoimporreaicostruttoril'inserimentodelfusibile,
estantechelanormaCEIsiguardabenedal"benedire"questarischiosa
prassidelMGT16A/bipresa,ritengochel'installatore/impiantistavioli
laregolad'arte(oltretuttosenzailsupportonormativo).
Invitoaripensarcibene.
RedattoridiarticolicomequellidiTuttoNormEloaltreriviste
specializzatepossonoscriverequellochevogliono,maallafinechi
vienecitatoingiudizioe'l'installatore/impiantista,micail
giornalistadelSole24Ore(perfareun'altroesempio).
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Insisto:ancoranessunomihaportato(siavirtualmentesuinternet,sia
nelmondoreale"brevimanu":)unriferimentonormativo"chiaro"che
permettaall'installatore/impiantistadiprovarechelasceltadelMGT
da16Arispettala"regolad'arte",comelaleggerichiede.

Saltandodipaloinfrasca,volendoprogettareunaspina/presaideale,
iopensereiadunaspinaditipoinglese(conilfusibile),maad
inserimentocomequellatedesca(chefornisceunaprotezionecontroil
contattodellediteedunastabilita'eprotezionedagliurtilaterali).
Emisonofermatosuunaconsiderazione:spinottirotondiospinotti
rettangolari?Infattilevecchiespineinglesi(ormaipossiamodirlo:
delsecoloscorso:)avevanoglispinottirotondimaquellenuovehanno
glispinottirettangolari.
Chevantaggipossonoavereconglispinottirettangolari?
Maggiorefacilita'costruttiva?Maggiorestabilita'?Osonosempre
meglioglispinottirotondi?
Idee?Ipotesi?Esperienze?
R.L.Deboni
Mike

8annifa

On6Mag,17:40,RLDeboni<***@deboni.name>wrote:
.....snip....
...

Assurdo!Cosacavolocentral'installatore.LaexL.46/90el'attuale
DM37/08nonsiapplicanooltrelapresaaspina...Chiinfilala
presadell'apparecchiaturanellapresa?Chidevepreoccuparsidi
verificarelecaratteristichedicosainfiladentrolapresaemagari
leggersileistruzionieidisclaimeradotazioneobbligatoriadiogni
apparecchiaturaelettricanell'unioneeuropea?
Leapparecchiatureelettrichealimentateatensionisuperioria50Vin
alternatae75VincontinuadevonoesseremarcateCEeconformialle
direttiveapplicabili:peresempioBTeEMC.LasciandoperderelaEMC.
Ilcostruttoredeverispettareirequisitiminimidisicurezza
previstidalladirettivaBT(Legge791/97,626/96es.m.).
Ilcostruttorepertantononpuassolutamenteignorarelaprotezione
dallesovracorrentidellasuaapparecchiaturaedelcavoespinadi
alimentazione.
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
ripropone,comepossiamorisolverlo?
Vietandotaleapproccio,comefannoitedeschi,oppureinserendoun
fusibilenellaspina,comefannogliinglesi.
Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperi
rasoineglialberghi.
Secisiponeilproblema,lesoluzionisitrovano.
Sesinegailproblema,idisastrisonoall'ordinedelgiorno.

Maaquestononpuntononpuoidarelacolpaall'impiantista.
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ambro
RLDeboni

8annifa

Postbyambro
PostbyRLDeboni
ripropone,comepossiamorisolverlo?
Vietandotaleapproccio,comefannoitedeschi,oppureinserendoun
fusibilenellaspina,comefannogliinglesi.
Oppurepredisponendodellepresemuniteconfusibile,comesifaperi
rasoineglialberghi.
Secisiponeilproblema,lesoluzionisitrovano.
Sesinegailproblema,idisastrisonoall'ordinedelgiorno.
Maaquestononpuntononpuoidarelacolpaall'impiantista.

Lecolpedell'impiantistasonoriferiteallepartifissedell'impianto,
quellechel'impiantistahaacquistatoedinstallatopercontodelcliente.
Scusateladomandacheforsepareunpo'ottusa:"Cheinteresseha
l'impiantistaadinsistereadinstallareunmagnetotermicoda16Asulle
presebipassoqualorasaltassefuorichehaunacorresponsabilita'in
casodiincidenti?"
R.L.Deboni
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
Lecolpedell'impiantistasonoriferiteallepartifissedell'impianto,
quellechel'impiantistahaacquistatoedinstallatopercontodelcliente.

Allora,siamoarrivatialpuntochelaresponsabilitdell'impiantistasi
fermaalcomponentecheluihainstallato.Seilcostruttoredichiarache
quelcomponentecaratterizzatodaunacorrentenominaledi16Aeviene
protettoconuninterruttoredi16A,misembrachenoncisianocolpeper
l'impiantista.
PostbyRLDeboni
Scusateladomandacheforsepareunpo'ottusa:"Cheinteresseha
l'impiantistaadinsistereadinstallareunmagnetotermicoda16Asulle
presebipassoqualorasaltassefuorichehaunacorresponsabilita'in
casodiincidenti?"

Nonmisembrache,perilproblemainoggetto,l'installatoresiaimputapile
dinegligenza,imperiziaodaltro,certoilCTUseitu...
Matorniamoallatecnica,oggil'alternativaqual':realizzareduecircuiti
preseunoda10edunoda16,conunaumentoinutiledeicosti,enon
dettocheaumentilasicurezza,anzi...picomponentiinstalli,maggiore
ilrischioresiduooppurerealizzareuncircuitoconpresemonopassoda16
Aedotarel'utentediriduzioni16/10A,componentimarchiatiIMQquindi
tuttoinregola,manonhairisoltoituoiproblemi,edancheinquesto
casoaggiungiuncomponentechefaaumentareilrischio.
Infunzionediquantooggiilmercatopropone,lasoluzionebipresasu
circuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalited
economia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochi
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LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

altri...
ambro
gs

8annifa

Postbyambro
Nonmisembrache,perilproblemainoggetto,l'installatoresiaimputapile
dinegligenza,imperiziaodaltro,certoilCTUseitu...

Direichequestoilproblema...
Postbyambro
lasoluzionebipresasu
circuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalited
economia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochi
altri...

Perquantopucontare,concordopienamente.
SeneeragiparlatoconilDeboni,giinun(lungo)threaddigennaio
miparecheavevaapertosui.h.fdt.
Gliavevosegnalatoancheuninteressante,seppurvecchio,articolo,che
avevotrovatoconsultandol'archivioelettronicodiTuttonormel:
Comportamentodipreseaspinaincondizionidisovraccaricoautori
Carrescia,Corbellini,GiulianoeTommasiniL'energiaelettrica781987,
chepuessereestesoperanalogiaallepresebipasso.
Nellostesso,gliautoriesponevanoirisultatidelleprovedisovraccarico
supreseda10A(non10/16),concaricoda16A,concludendocheilrischio
eratrascurabile.
Ognuno,traggaleproprieconclusioniperlepresebipasso,consideriando
chenell'arcodivent'anniimaterialisonomiglioratiechebuonaparte
dellapresaadessopusicuramentesopportare16A.
P.S.Sequalcunofosseinteressatoall'articoloenonavessepossibilitdi
reperirlo(consultabiletramiteabbonamentoTuttonormel),miscriva.
Perrenderevalidomioindirizzomail,occorretoglierenumeri(da1a6).

Giorgio
RLDeboni

8annifa

Postbygs
Postbyambro
Nonmisembrache,perilproblemainoggetto,l'installatoresiaimputapile
dinegligenza,imperiziaodaltro,certoilCTUseitu...
Direichequestoilproblema...

Gia,cosi',probabilmente,disserodiLucaMagni,colorochesi
sentironominacciatidallasuadenuncia...noncapendocheilproblema
perloroeraunBorrellied,ilsuomastino,DiPietro.
Postbygs
Postbyambro
lasoluzionebipresasu
circuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalited
economia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochi
altri...
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Esattamentecomeperletangenti.Primadel1990,gli"operatori"del
settoreinteressato(ovveroipolitici),inmassaeranoconvintiche
fosserocosabuonaegiusta.Tantochealcunirestarannocosisconvolti
dalloscoprirecheinrealta'eranodeicriminalidapoisuicidarsi.
Vede,sec'e'un'argomentocheconmenonattaccamai,e'"malo
fanno/pensano/diconotutti".Ol'argomentazionestainpiedionon
riuscira'aconvincermi,anchesefosseripetutoincorodamigliaiadi
persone.
Postbygs
Perquantopucontare,concordopienamente.
SeneeragiparlatoconilDeboni,giinun(lungo)threaddigennaio
miparecheavevaapertosui.h.fdt.
Gliavevosegnalatoancheuninteressante,seppurvecchio,articolo,che

Comesifaadaverneunacopia?Leinonmiavevafornitoalcunlink.
Mapoilasuaargomentazioneeraveramentedebole.Inpratica,siccome
lanormativaCEInondescrivevadettagliatamenteilcasoinoggetto,
alloravisentiteliberidifarequellochevolete/vifacomodo.
Quellochedimenticatee'chelenormativeCEI(uffa,maquantevolte
dovro'ancorascriverlo?)nonsonolegge.Edinquestocasospecifico,
laleggee'benpiu'severa(see'veroche,comesostienelei,la
normativaCEInonimponeunmagnetotermicoda10Aconunaspinada10A),
perche'imponeilrispettodellaregolad'arte.Orabastacheleitrovi,
nontantounCTUonesto(omagaristraniero,equindinon
abituato/influenzatodallaculturaconformistaitaliana),maun
colleggiodigiudici,tipoBorrelliediPietro,perche'sitrovi,
magariconsuasorpresa,adavereachefareconirigoridellalegge.
IosostengochespessolenormativeCEIsono"scorciatoie",voluteper
semplificarelavitaagliimpiantistiedagliindustriali,graziealla
disposizionicheequiparaallaregolad'arteseguirelerelative
istruzioni.Laconseguenzadellamentalita'chesiportaconse,losi
vedeinquestocriterio(sinotibene,soloitaliano...)della
"elastica"interpretazionesulvaloredelMGTamonte,relativamente
allespineavalle.Pero'inormatoridelCEInonpare(nonne'sono
certo,midevofidaredivoi)abbianovolutorischiarelafiguraccia
internazionaleequindinonhannoavutoilcoraggiodimetterenerosu
bianco:MGTda16Aperspineda10A.
Risultato,chegliimpiantistiestrapolanol'insegnemanento,lacultura,
dellenormativeCEI,anchedovelenormeCEItacciano,conilrisultato
cheoperano"senzarete",lasciandoaigiudicidiinterpretarechecosa
e'la"regolad'arte"inquestocasospecifico(taccendolenormeCEIe
nonavendoquell'impiantistaaltroacuiappellarsi,tantomenol'
argomento:"matuttifancosi'").
Mapeggioancora,normativeestere(labellanovita'della37/08e'
l'esplicitamenzionechelaregolad'artesihaancheapplicando
normativedialtrenazioniEU),comequelleinglesiinvecesonopiu'
esplicite,edecisamentecontrolavostratesi.Adungiudicenonserve
altro,secosi'oggivolessedecidere:unapezzad'appoggioperdefinire
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chesitrattadiunacomportamentoincauto,cheintroduceunpotenziale
pericolo,notoatutti,perquantotrascurabile.
Postbygs
Comportamentodipreseaspinaincondizionidisovraccaricoautori
Carrescia,Corbellini,GiulianoeTommasiniL'energiaelettrica781987,
chepuessereestesoperanalogiaallepresebipasso.

Stascherzando?Nonholettoleprove,madubitochesipossariportare
certeanalogiediprovasuirisultati.
Postbygs
Nellostesso,gliautoriesponevanoirisultatidelleprovedisovraccarico
supreseda10A(non10/16),concaricoda16A,concludendocheilrischio
eratrascurabile.

Proviadescrivereadungiudicel'argomento"rischiotrascurabile".
Vede,nellamiaesperienza,quellocheleverrebbeimputato,none'
tantola"trascurabilita'omenodelrischio",macheanchesenon
minimo,ilrischioesisteenone'nullo.Echepercio'avrebbedovuto
lasciarelasceltaalcliente,nonarbitrariamentedecidereperconto
delcliente,cheilrischio,adesempio,di1su1'000'000(perfare
un'esempio),divederemorireisuoibambinie'trascurabile.
Perche'quellavoltachesuccede,quell'impiantistanonselacavacon
un"trascurabile".
Edinsisto:"machivelofafare?"(dellaserie:siamoalpiu'puro
masochismopenale).
Edanchequestoe'un'argomentod'accusa.Ancheipotizzandola
trascurabilita'delrischio(cosachecontesto,dallamiaesperienza),
sidacasochee'anchetrascurabileilvantaggiochesiottienecreando
questorischio.Aqualcunocominciaaluccicarequalchelampadina?
Forsedovremospostarcisuit.diritto?
Postbygs
Ognuno,traggaleproprieconclusioniperlepresebipasso,consideriando
chenell'arcodivent'anniimaterialisonomiglioratiechebuonaparte
dellapresaadessopusicuramentesopportare16A.
P.S.Sequalcunofosseinteressatoall'articoloenonavessepossibilitdi
reperirlo(consultabiletramiteabbonamentoTuttonormel),miscriva.
Perrenderevalidomioindirizzomail,occorretoglierenumeri(da1a6).

Attendo(piu'chealtropercuriosita',ma2+2fa4anchesemisi
scriveuntrattatochesarebbe5o3).
R.L.Deboni
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
Postbyambro
lasoluzionebipresasu
circuitoda16A,unbuoncompromessotrasicurezza,funzionalited
economia,enonmisembrachesiasolamenteilmiopensieroedipochi
altri...
Esattamentecomeperletangenti.Primadel1990,gli"operatori"del
settoreinteressato(ovveroipolitici),inmassaeranoconvintiche
fosserocosabuonaegiusta.Tantochealcunirestarannocosisconvolti
dalloscoprirecheinrealta'eranodeicriminalidapoisuicidarsi.

Macomepossibilefareunesempiosimile..."chec'azzeccano"letangenti?

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ambro
RLDeboni

8annifa

...

Allalontana,nelsensocheiocivedounparalleloove"lamaggioranza
deipraticanti"ritienevagiustaunaprassicheinrealta'era
semplicementecriminale(comevuoledefinirealtrimentiuna
responsabilita'penale?).
R.L.Deboni
ambro

8annifa

...

Queipraticantisapevanobenissimochecichefacevano,ederanoconsci
dell'illecitochecommettevano,infattifacevanotuttodinascostoecerto
nonemettevanolericevute.
OraLeiassimilagliimpiantisti(tracuiilsottoscritto)aquellagente,e
Lidefiniscecriminali.Neiprimipost,mihainsultatoscrivendoche
ragionoconlostomacoechenonsoleggere,maarrivarealcriminalemi
sembratroppo.
LeioltreaCTUpureunGiudice...chehagiemessolasuasentenza...
equindi,megliochiudereladiscussione...echeDiocisalvi!
ambro
RLDeboni

8annifa

Postbyambro
Queipraticantisapevanobenissimochecichefacevano,ederanoconsci
dell'illecitochecommettevano,infattifacevanotuttodinascostoecerto
nonemettevanolericevute.

Leistaconfondendosiconlasituazioneodierna.
Neglianni'80siparlavaapertamentedelletangenti.Ediovenivo
tacciatodiesserefuoripostoquandoprovavoadosservareche,anchese
nonparevaillegale(sic!),sicuramentenoneraunmododicomportarsi
correttoconicontribuenti.Oggiparestrano(ederaorachesi
considerifinalmentecheeranocomportamenticriminali)didoverla
mettereinquestitermini.
Ricordoachinonc'eracheDiPietrohadovuto"inventare"unanozione
giuridica,quelladi"concussioneambientale",perpoteretrovareil
reatodaperseguire.
Postbyambro
OraLeiassimilagliimpiantisti(tracuiilsottoscritto)

Comesipermetteadassurgerearappresentantedituttigliimpiantisti?
Comesipermetteanzi,apresumerechetuttigliimpiantistilapensino
comelei,chetuttigliimpiantisticasiappellinoallenormeCEIin
modolasco,chetuttigliimpiantistinonsianoingrado/nonabbianole
conoscenze,perapplicarelaregolad'arteaprescinderediuna
interpretazionefacilonadellenormeCEI?
http://it.industria.elettrotecnica.normative.narkive.com/bFW2M4JC/limitazionecorrentipresebivalentienormecei648

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LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

Comeaitempiditangentopoli,c'eranodeipoliticichenonaccettavano
ilsistema,cosioggicisonoimpiantisti,cheprudentemente,installano
MGTda10Aanchedoveleiloritienesuperfluo.
Quindiseleisisenteoffeso,parliperse,enonmettadimezzola
categoria,cheiononhotoccato(delrestosonostatiimpiantistaper
unadecinad'anni,percio'...).
Postbyambro
aquellagente,e
Lidefiniscecriminali.

Ecos'erano?Deisanti?
Postbyambro
Neiprimipost,mihainsultatoscrivendoche
ragionoconlostomaco

Maleididov'e'?Sequelloperleieraun'insultohadecisamentedei
problemi.
Postbyambro
echenonsoleggere,

Dovel'avreiscritto?
Postbyambro
maarrivarealcriminalemi
sembratroppo.

Adessobasta!!!Nonmimettainboccaaffermazioninonmie!
NONHOMAISCRITTOCHELEIE'UNCRIMINALE!!!
Seleie'unocomequeiforcaiolichesonorapidiaconsiderare
"criminale"chie'statoaccusatodiunreato,indipendentementeda
altriaspettidellapersonalita',e'unproblemasuo,nonmio.
Ionontemodidefinireuncomportamentocomecriminale,quandocome
taleloriconosco,maquestononvuoldireautomaticamentecheio
consideriilcolpevoleditalecomportamenteuncriminale.
Macherazzadidialetticae'lasua?
Nonhapiu'argomentielamettegiu'sulpersonale?!?!
Hoespostounalungaseriediargomentazioni,maspecialmentehocercato
diconsigliaredistareattentiaquellochepotrebbepensareun
giudice,nonilredattorediTuttonormelocomitatotecnicooaltro.
Inveceditacereemeditarcisopra.Magariarrivandoallaconclusione
cheavreitorto,quindimettendosil'animainpace,oppureforsecon
qualchesanodubbio,magariripromettendosiallaprimaoccasionedi
sentireilparerediun'avvocato(magariconunconsultosuit.diritto).
Invecedifartesorodiquestoparerecosi'"fuoridalcoro",che
potrebbeancheessereutile,ricevodellereazionicosi'infastiditeche
mie'venutonaturaleilparagoneconi"compagnidipolitica"
infastiditiperilmiorifiutodelmeccanismodelletangenti.
Equindivieneseriamentedadomandarsisequesto"fastidio"non
provienedaqualcosadipiu'profondocherosicanellavostracoscienza.
Maandatealdiavolo!!!Meritatelepossibiliconseguenze(nonmisto
rivolgendoalla"categoriadegliimpiantisti",badibene,maacoloro
chesonotropposordi,troppofarisei,perascoltarenelsensodi
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LimitazionecorrentipresebivalentienormeCEI648

recepire,epoieventualmente,smantellaresepossibile,parericontrari).
Insisto,leargomentazioniportatemifannosoloconfermarecheioci
vedounataleleggerezza(perche'ilbeneficioe'praticamenteirrisorio
rispettoalpotenzialedanno,perquantoremoto)nell'installareunMGT
da16Ainvecechequelloda10Acheilcomportamentoinoggettoe'di
fattocriminale.Esattamentecomee'criminalesfiorareunciclistacon
l'autoa70kmh.Lofannomolti,iomiarrabbioeglielecanto,mase
poicostorosisentonooffesi,comesefosserotrattatidacriminali,e'
unproblemaloro.Sonolorocheconosconolalorocoscienzaesanno
quindilemotivazionielevolonta'dietroaipropriocomportamenti.
R.L.Deboni
ambro

8annifa

PostbyRLDeboni
Postbyambro
OraLeiassimilagliimpiantisti(tracuiilsottoscritto)
Comesipermetteadassurgerearappresentantedituttigliimpiantisti?

Milimitoachiarirequestopunto.
Avevodatoperscontato,magiustamentenonerachiaro,chegliimpiantisti
acuiiomiriferisco,sonoquellicheconsideranocorrettomettereunMT
da16Aamontedellepresebivalenti.
ambro
Mike

8annifa

On6Mag,17:40,RLDeboni<***@deboni.name>wrote:
.....snip....
...

Assurdo!Cosacavolocentral'installatore.LaexL.46/90el'attuale
DM37/08nonsiapplicanooltrelapresaaspina...Chiinfilala
presadell'apparecchiaturanellapresa?Chidevepreoccuparsidi
verificarelecaratteristichedicosainfiladentrolapresaemagari
leggersileistruzionieidisclaimeradotazioneobbligatoriadiogni
apparecchiaturaelettricanell'unioneeuropea?
Leapparecchiatureelettrichealimentateatensionisuperioria50Vin
alternatae75VincontinuadevonoesseremarcateCEeconformialle
direttiveapplicabili:peresempioBTeEMC.LasciandoperderelaEMC.
Ilcostruttoredeverispettareirequisitiminimidisicurezza
previstidalladirettivaBT(Legge791/97,626/96es.m.).
Ilcostruttorepertantononpuassolutamenteignorarelaprotezione
dallesovracorrentidellasuaapparecchiaturaedelcavoespinadi
alimentazione.
gs

8annifa

"RLDeboni"<***@deboni.name>hascrittonelmessaggionews:cN***@giganews.com...
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CUT(nocomment)
PostbyRLDeboni
Comesifaadaverneunacopia?

TNEservizioarretrati,oppureabbonamentocheprevedal'accessoalloro
archiviooppurecontattarechiloha.
PostbyRLDeboni
Forsedovremospostarcisuit.diritto?

Mah...ioconsigliereiit.discussioni.litigi.Magaritrovaqualcunocheha
tempodadedicarle.

Giorgio
RLDeboni

8annifa

Postbygs
CUT(nocomment)
PostbyRLDeboni
Comesifaadaverneunacopia?
TNEservizioarretrati,oppureabbonamentocheprevedal'accessoalloro
archiviooppurecontattarechiloha.

Nuovamente.
Perche'devopagareperleggereladescrizionediunaprassicheritengo
unafesseria?(insisto:nessunohaancorarispostoallamiadomanda:
"machivelofafare?",almenoitangetariavevanounutile...)
R.L.Deboni
Mike

8annifa

PostbyRLDeboni
Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideve
porreunmagnetotermicoda10A.

Nonholettotuttoilpostperchnonnehoiltempo,mifermoqu
dicendosolochelapresabipasso10/16Adichiaratadalcostruttore
conportatanominale16Aanchenellecondizionidiusoa10A,iltutto
inbaseallenormediprodottoerelativeprove.All'epocadellaprima
uscitaditalepresec'erauncostruttorechenonavendoliacatalogo
avevafattoterrorismoagliinstallatoriappellandosialfattochela
soluzionenoneraanorma,masiparladiunaventinad'annif...

.snip....
PostbyRLDeboni
PS:scusateildisordinediquesteconsiderazioni,mahoscrittodigetto.

Allafacciadelgetto:DMaquandocipensicosascriviuna
enciclopedia?
RLDeboni

8annifa

PostbyMike
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PostbyRLDeboni
Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideve
porreunmagnetotermicoda10A.
Nonholettotuttoilpostperchnonnehoiltempo,mifermoqu
dicendosolochelapresabipasso10/16Adichiaratadalcostruttore
conportatanominale16Aanchenellecondizionidiusoa10A,iltutto
inbaseallenormediprodottoerelativeprove.

Qualisonolenormeprodotteapplicate?
Aparita'dicondizioniconlepresemonovalentida10A,vistochela
lunghezzautile(ricordiamocichec'e'ancheuntrattoisolato)edil
diametrodeipolidiunaspinapredefinito,l'unicavariabilee'chele
lamelledicontattodell'alveoperlaspinada10Aabbiaunmaggiore
arcodicurvatura,dipiu'di130gradi.
Teniamopresenteche16Asonoil60%inpiu'di10A,percio'ilmigliore
risultatosostenutodalcostruttoreimplicaunamaggioreefficienzadi
contattodialmenoil60%escusatesenonmisembrapoco.
Seinvecesivolessesostenerechelapresada10A,cosi'comee'
costruitahaunnotevolemarginedisicurezza,alloravuoldirecheil
risultatodichiaratoottenutoe'ascapitodeimarginidisicurezza.
PostbyMike
Allafacciadelgetto:DMaquandocipensicosascriviuna
enciclopedia?

Diciamochesonopiu'dettagliatoepreciso)
R.L.Deboni
Mike

8annifa

PostbyRLDeboni
Qualisonolenormeprodotteapplicate?

CEI2350chederivanodallaIEC608841.Nonderivanodanorme
CENELECdatochesonoesplicitamenteesclusedalladirettivaBT.
Ebbenes,lacomuniteuropeasipreoccupadiomologareledimensioni
dellebananeedeipisellimanonlepreseaspina...
...

Nonnehoidea,nonfaccioilcostruttoredipresedimestiere:)..
Sedovessifarloapplichereilanormadiprodottoemirivolgereiaun
organismoterzodicontrollo,comefannolamaggiorpartedei
costruttorichehannolepresemarcateIMQ.
Mike

8annifa

PostbyRLDeboni
Premessa:iosostengocheamontedellepresebivalenti10A/16Asideve
porreunmagnetotermicoda10A.

Nonholettotuttoilpostperchnonnehoiltempo,mifermoqu
dicendosolochelapresabipasso10/16Adichiaratadalcostruttore
conportatanominale16Aanchenellecondizionidiusoa10A,iltutto
inbaseallenormediprodottoerelativeprove.All'epocadellaprima
uscitaditalepresec'erauncostruttorechenonavendoliacatalogo
avevafattoterrorismoagliinstallatoriappellandosialfattochela
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soluzionenoneraanorma,masiparladiunaventinad'annif...

.snip....
PostbyRLDeboni
PS:scusateildisordinediquesteconsiderazioni,mahoscrittodigetto.

Allafacciadelgetto:DMaquandocipensicosascriviuna
enciclopedia?
Lucio

8annifa

Eperdeteanchetempoarispondergli?
Mandi
Lucio

apropositolegalese

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