El Estado monopoliza el terror: Carlo Ginzburg

Carlo Ginzburg, historiador.

Foto: Octavio Gmez
El creador de la microhistoria, quien vino a la Ctedra Julio Cortzar a presentar su ms reciente volumen de ensayos
uno de ellos relacionado con la historia de Mxico, observa que la lucha contra los crteles es empleada como un
elemento de legitimacin para el terror de Estado. Al interconectar miedo, reverencia y terror, el poder secularizado sostiene
al capitalismo moderno e invade el espacio anteriormente ocupado por la religin. Un poder que, entre burlas y veras,
durar 10 mil aos, dice el historiador italiano. De ah que se interese por el estudio del arte, que siempre ha estado ligado
a los poderes polticos, religiosos y econmicos. Es en el anlisis detallado de sus elementos iconogrficos donde Ginzburg
encuentra una veta inconmensurable.
MXICO, D.F. (Proceso).- Las palabras miedo, reverencia y terror, similares en su significado aunque la ltima est llevada
al extremo, dan ttulo al nuevo libro del historiador Carlo Ginzburg (Turn, 1939), quien vino a presentar su ms reciente
volumen en la Escuela Nacional de Antropologa e Historia (ENAH), en la Ciudad de Mxico, y a participar en la Ctedra
Latinoamericana Julio Cortzar, en Guadalajara, Jalisco.
Previo a esos actos, el considerado como uno de los historiadores ms importantes de la actualidad, creador de la
microhistoria y autor del clebre libro El queso y los gusanos (1976) conversa con Proceso en la sede del Colectivo
Contrahistorias, en los multifamiliares Altillo de Avenida Universidad, con la ayuda en la traduccin del tambin historiador
Carlos Aguirre Rojas, acadmico del Instituto de Investigaciones Sociales de la Universidad Nacional Autnoma de Mxico
(UNAM).
Es el primer da de su estancia en el Distrito Federal y se dio tiempo para visitar el Polyforum Cultural Siqueiros y los barrios
de San ngel y San Jacinto en el sur de la ciudad. Se muestra maravillado por la diversidad de la cultura mexicana pero
seala que no quiere dar una opinin que parezca superficial o banal.
En cambio no se niega a hablar de la violencia en Mxico. Comenta que el ttulo de su libro permite reflexionar sobre la
frase del socilogo alemn Max Weber, donde explica que el Estado reclama para s el uso de la violencia legtima. Ahora

se puede decir, agrega, que el uso del terror legtimo es monopolio del Estado, y en el caso de Mxico se ampara en el
argumento de la lucha contra el crimen organizado.
Editado en su versin en espaol (traducida por el mismo Aguirre Rojas) en Contrahistorias, el libro Miedo, reverencia,
terror. Cinco ensayos de iconografa poltica rene un conjunto de textos diversos entre s pero unidos por la nocin de
Pathosformeln (frmulas de emocin), propuesta por el historiador de arte Aby Warburg hace ms de un siglo:
1.- Memoria y distancia. En torno de una copa de plata dorada
(Amberes, aproximadamente 1530).
2.- Miedo, reverencia, terror: Releer a Hobbes hoy.
3.- David, Marat. Arte, poltica, religin.
4.- Your country needs you. Un estudio de caso en iconografa poltica.
5.- La espada y el foco. Una lectura del Guernica.
En una mezcla de espaol e italiano, cuenta el historiador que el libro no fue proyectado como tal, sino que trabaj cada
uno de ensayos por separado, incluso los public de manera independiente. Fue tiempo despus cuando se dio cuenta de
que podan constituir un solo volumen, sobre todo por la unidad dada a partir del concepto de Warburg.
La nocin de Pathosformeln permite mostrar hoy las races antiguas de las imgenes modernas, lo mismo que el modo en
que esas races han sido reelaboradas, explica el autor en el prefacio.
El ttulo de la obra fue retomado del ensayo dedicado a Thomas Hobbes (1588-1679), autor de El Leviathan. En ese texto,
Ginzburg aborda los tres temas: Miedo, reverencia y terror. Explica en la entrevista que el filsofo ingls utiliza una palabra,
difcil de traducir al espaol o al italiano, que es awe, un trmino polivalente porque expresa al mismo tiempo miedo y
reverencia.
Su ensayo refiere que para Hobbes el origen de la religin o del Estado no slo es consecuencia de una convencin entre
los hombres, sino resultado del temor, de la intimidacin (awe). Ese trmino est en el centro de la reflexin del ensayo,
primero la ambivalencia entre el miedo y la reverencia, y luego el extremo del miedo, que es el terror.
La relacin, sigue el historiador, no est slo en Hobbes, sino en la raz etimolgica de reverencia, que deriva del verbo
latino vereor, cuyo significado es temer. Conjugado en la primera persona yo temo, es justo vereor, y reverencia es
temore.
Ginzburg expresa as que en el centro del poder poltico contemporneo estn estos tres elementos entremezclados: El
miedo, la reverencia y el terror. Y enfatiza que se trata de un poder secularizado que afirma al capitalismo moderno e
invade el espacio anteriormente ocupado por la religin.
Hay ahora, as, el inicio de un proceso de secularizacin que durar diez mil aos y sustituir a la religin. Tercia en
broma Aguirre Rojas para sealar que mucho antes de eso el Estado ser abolido. En realidad, explica enseguida el
historiador mexicano, es una broma que se atribuy a los dos grandes lderes comunistas chinos, Mao Tse Tung o a Zhou
Enlai.
El ensayo habla tambin de que el Estado utiliza y ejerce el terror. Dice:
para Hobbes, el poder poltico presupone la fuerza, pero la fuerza sola es insuficiente. As que el Estado, ese dios
mortal, engendrado por el temor, hace nacer el terror: un sentimiento en el que se mezclan inextricablemente el temor y la
intimidacin. Para presentarse a s mismo como la autoridad legtima, el Estado necesita ciertos instrumentos, y entre ellos
(las armas) de la religin. Lo que explica por qu la reflexin moderna sobre el Estado se articula desde la teologa poltica:
y es sta la verdadera tradicin que Hobbes inaugur.
Cita inmediatamente a Max Weber, para quien el Estado se atribuy el monopolio de la violencia legtima, y hace un
parangn: El Estado tiene tambin el monopolio del terror. Menciona que an se sabe poco de las estructuras y el rol
creciente del crimen organizado, que quiz pondran en discusin la tesis de Weber, salvo que el Estado asume que sus

acciones son legtimas, y que las del crimen estn fuera de la ley.
El terror del crimen organizado y del terrorismo, son utilizados como argumentos del Estado para legitimar su terror?
Provocan ms miedo en la poblacin no?
S, s.
Agrega que en el caso de Mxico la lucha contra los crteles es empleada como un elemento de legitimacin para el terror
de Estado. Y lo mismo ocurre con Estados Unidos y el combate al terrorismo que tambin est fuera de la ley, oficialmente.
Relmpago visual
Antes de esta edicin mexicana, Miedo, reverencia, terror fue publicado en francs pero sin el primer ensayo. Para
Ginzburg es una alegra que se incluya ahora porque tiene que ver con la propia historia de Mxico.
El artculo naci en 2001 cuando l haca una estancia de investigacin de un ao, en Mnich, Alemania, sobre diversos
temas. Un da caminando con su esposa Luisa alcanz a ver con el rabillo del ojo un objeto que llam su atencion
enormemente. Se trataba de una copa de plata dorada expuesta en el museo Schatzkammer der Residenz.
En opinin del especialista, la visin es un acto muy denso, cargado de mltiples implicaciones. Ver es un acto instantneo,
como un relmpago, en cambio desarrollar e ir haciendo explcitas todas las implicaciones es un proceso mucho ms lento.
As, luego de esa primera vision, Ginzburg volvi al museo y pas muchos meses trabajando sobre la copa. Con ayuda de
los restauradores pudo verla en varias ocasiones, observar sus detalles desde diferentes ngulos, incluidos la base y el
interior. Hizo tambien un extenso trabajo en biblioteca.
Sus inscripciones son escenas de los indios de Amrica, hombres y mujeres desnudos en ambientes naturales. Y del otro
lado construcciones imponentes de estilo europeo. El historiador considera que es una representacin de la informacin
enviada por Hernn Corts desde Mxico, en la cual compara la gran ciudad de Tenuxtitn con Sevilla o Crdoba.
Su texto es un estudio histrico alrededor de la copa. Sin embargo, seala que no est aislado del resto de los ensayos
sino, por el contrario, todos guardan relacin, y es precisamente la duplicidad en el efecto visual inmediato que atrae muy
poderosamente, como un choque, y luego da lugar a un estudio mucho ms detenido, ms particularizado y a la
construccin de un argumento explicativo.
Habla aqu entonces del cuarto ensayo que versa sobre un pster de Lord Kitchener, donde un militar apunta con el dedo
al espectador y le dice: your country needs you. Fue una imagen que produca una especie de corriente elctrica muy
poderosa. Ginzburg la vio por primera vez en 1963 en el libro de Ernst Gombrich, Arte e ilusin.
La imagen le impact de inmediato y no duda en afirmar que fue uno entre millones de personas que en su momento vieron
el pster y quedaron enganchados frente a l. Su imagen creaba de inmediato una relacin a la vez de vida y de muerte
pues buscaba enrolar a los jvenes en la guerra, en donde perdan sus vidas luchando por su pas.
La ciencia del hombre
Su ltimo ensayo es un detallado estudio del Guernica de Pablo Picasso. Inicia con una cita del propio pintor espaol,
quien respondi en una entrevista con el fotgrafo de origen hngaro Brassa (seudnimo de Gyula Halsz), la razn por la
cual tena obsesin por fechar todas sus obras:
Por qu cree usted que fecho todo lo que hago? Es porque pienso que no basta con conocer las obras de un artista.
Tambin hay que saber cundo las hizo, por qu, cmo, en qu circunstancias. Sin duda existir un da una ciencia, que
quiz se llame la ciencia del hombre, que tratar de penetrar ms a fondo en el hombre, a travs del hombre creador
Pienso a menudo en esa ciencia, y quiero dejar a la posteridad una documentacin lo ms completa posible. Por eso fecho
todo lo que hago.
A decir del historiador es una afirmacin sorprendente. La conversacin tuvo lugar el 6 de diciembre de 1943, seis aos
despus de que el artista realizara el Guernica, que es subraya en el libro la pintura mejor documentada no slo de su
carrera sino, cabe afirmar, de toda la historia del arte occidental.

Ginzburg aborda las circunstancias polticas en las cuales se cre la obra, su primera aparicin en la Exposicin
Internacional de Para en 1937. El contraste entre el pabelln espaol y los de los pases nazis. Recuerda que el impacto de
la obra en el imaginario del siglo XX es conocido pues ha sido ampliamente considerado como un manifiesto antifascista,
como un raro ejemplo de una obra de arte que logra transmitir un mensaje poltico.
Cuestiona, sin embargo, si realmente es tan evidente ese mensaje poltico, y hace un anlisis detallado de sus elementos
iconogrficos, al tiempo que compila observaciones de diversos especialistas o historiadores del arte, como la de Anthony
Blunt para quien la obra no era un acto de duelo pblico, sino la expresin de una conmocin personal, y adems
muestra su relacin con otras pinturas que pudieron influir a Picasso.
Se le pregunta al historiador italiano si acaso esa ciencia del hombre que permitira conocer al ser humano a partir del
proceso creativo, podra contribuir al conocimiento del poder puesto que el arte ha estado histricamente vinculado a l
(religioso, poltico, econmico).
Le sorprende la idea de un poder, pues opina que hay mltiples poderes. En ese sentido, el artista tiene relacin con los
contextos (tambin en plural) en los cuales desarrolla su obra as como con quien financia la obra.
Agrega que se debe hablar igualmente de diferentes tradiciones artsticas que influyen en las obras singulares. Vuelve al
ejemplo del pster de Kitchener al cual se vincula con una tradicin que remonta a ciertos cuadros de Jess, y an ms a
una obra perdida de Apeles (352-308 a.C) a quien Alejandro Magno pidi le hiciera un retrato.
Tambin hay que tomar en cuenta, sigue, que las obras y las imgenes estn abiertas a mltiples lecturas:
En la interpretacin de una obra estn los dos elementos: De un lado una cierta constriccin porque no es que sea
infinitamente abierta la posibilidad de interpretacin, hay lmites, pero al mismo tiempo no hay una sola interpretacin
posible.
Nadie dira que ve en el pster de Kitchener a un nio con una gallina, pero esa imagen puede tener varias lecturas, dentro
de ciertos marcos.
El libro de Ginzburg es tan detallado en el estudio de las imgenes y obras artsticas, que por momentos parece el de un
especialista en arte, adems de contener el anlisis en relacin con los poderes.
Dice al respecto que la historia no es una fortaleza sino un aeropuerto del cual se puede ir hacia diferentes direcciones y
recuerda que hace aos hizo el libro Pesquisa sobre Piero (1984), en el cual analiza tres obras del pintor italiano Piero della
Francesca, II Battesimo, II ciclo di Arezzo y La flagellaziones di Urbino, desde los puntos de vista histrico, sociopoltico,
religioso y de las tradiciones, entre otros.
Obligado es preguntarle si conoce arte mexicano y qu piensa del muralismo que tuvo tambin motivaciones y temas
polticos o las obras del Taller de la Grfica Popular (TGP) contra el fascismo.
Admite desconocer la produccin del TGP pero expresa su gusto por el muralismo y menciona su visita de la maana al
Polyforum Cultural Siqueiros en donde pudo ver el gran mural La marcha de la humanidad, en el Foro Universal. Recuerda
que ese movimiento nacional tiene sus races en el italiano y confiesa su inters particular por Jos Clemente Orozco de
quien quiso, luego de una de sus visitas a Mxico, escribir un ensayo que se qued, como otros tantos proyectos, sin
concretar.
De manera muy breve, hacia el final, Ginzburg comenta sobre el tema que present en la ctedra Julio Cortzar, en el
Paraninfo Enrique Daz de Len, Viajando en espritu desde Friuli hasta Siberia: Una reflexin retrospectiva de su trabajo
sobre la brujera y los procesos contra las brujas.
Hace tiempo investig en archivos estatales y eclesisticos de varias regiones de Italia, la existencia de una secta que fue
llevada a procesos judiciales, estaba integrada por una especie de contrabrujos que luchaban en sueos contra las brujas
por la fertilidad de los campos.
Como resultado de ese trabajo se public en 1966 su primer libro llamado Los Benandanti, que la Universidad de
Guadalajara public por primera vez en espaol en 2005. sa es una de las razones por las que decidi abordar ese tema
en la Ctedra Julio Cortzar.

Actualmente sobre qu trabaja?

Demasiados temas: Pascal y la casustica, Maquiavelo. Dante en mayo voy a dar una conferencia sobre l en El Colegio
de Francia.

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Diego Latino

Mejor comentarista Estado de Mxico

Woww, cuan perceptible se ha vuelto este "historiador" Carlo Ginzburg. Muchos, muchos
sabemos que ya son varias las generaciones de mexicanos que han crecido en el miedo, en
la desinformacin, en la ignorancia politica, etc. Y todo esto gracias? a los los medios de
comunicacin masiva (prensa, radio y tv) al servicio de malos gobiernos, como el actual,
correspondiente a un EPNdejo tricolor.
Responder Me gusta hace 18 horas
Cesar B-side Disc jockey en Pornostar Records
por que historiador en comillas ??
Responder Me gusta

2 hace 17 horas

Octavio Arriaga UACM

Cesar B-side probablemente porque en su vida lo ha ledo y no ha topado la
calidad de la obra de este seor. si bien Ginzburg no profundiza lo deja claro para
no cometer la errata del comentario vacuo.
Responder Me gusta hace 9 horas
filemonared (ha iniciado sesin usando yahoo)
Diego Latino, (DOBLE EGO y NO LE ATINA): Por qu ese afn de ningunear y
hablar a lo pendejo? Entonces ya porque muchos sabemos que ya son varias
las generaciones de mexicanos que han crecido en el miedo Y todo esto
gracias? a los los medios de comunicacin, no deberamos seguir hablando
de tales temas? Mejor cuestiona los planteamientos del historiador (sin comillas)
y dinos en qu se equivoca. A salir del subdesarrollo, valedores (Toms Mojarro
dixit).
Responder Me gusta hace 8 horas
Ppa Reynosa

Mejor comentarista Administracin en PPA REYNOSA

Totalmente de acuerdo con Ginzburg, se confirma en la exhibicin diaria por las calles de
muchas ciudades y poblados de las fuerzas armadas con sus uniformes , mascaras y armas
automticas muy quitados de la pena, de lo contrario si el combate fuera real, los
transportaran en camiones blindados como los grupos "SWAT" de USA que temen ser
agredidos por los delincuentes al paso por las calles.
Responder Me gusta Ayer a las 8:24
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