Sei sulla pagina 1di 250

PONTIFCIA UNIVERSIDADE CATLICA DE SO PAULO

PUC/SP

Renata M. Brunetti

A escuta do mundo da vida na constituio de uma


sociedade emancipatria

DOUTORADO EM PSICOLOGIA SOCIAL

SO PAULO
2007

PONTIFCIA UNIVERSIDADE CATLICA DE SO PAULO


PUC/SP

Renata M. Brunetti

A escuta do mundo da vida na constituio de uma


sociedade emancipatria

DOUTORADO EM PSICOLOGIA SOCIAL

Tese apresentada Banca Examinadora da


Pontifcia Universidade Catlica de So
Paulo,

como

exigncia

parcial

para

obteno do ttulo de Doutor em Psicologia


Social sob a orientao do Prof. Doutor
Antonio da Costa Ciampa.

SO PAULO
2007

Banca Examinadora

____________________________
____________________________
____________________________
____________________________
____________________________

AGRADECIMENTOS

O meu maior agradecimento cabe aos meus queridos filhos, Thiago e


Thomaz hoje, meus melhores amigos. Agradeo a eles, a companhia
carinhosa e amiga nestes anos, o estmulo e a pacincia nos dias mais duros,
que no foram poucos.
Agradeo aos meus pais, o apoio carinhoso que me deram. Aos meus
irmos e familiares, a fora de sempre.
Aos queridos Rony, Clia e Chico, o estmulo na busca de novos
desafios e o apoio consolidao de minhas conquistas.
Agradeo ao meu orientador Prof. Dr. Antonio da Costa Ciampa, a
confiana que depositou em meu percurso acadmico.
Gostaria tambm de agradecer minha banca examinadora no exame
de qualificao, Prof. Dr. Mario Aquino Alves, Prof. Dr. Peter Spink e Prof. Dr.
Odair Sass, as preciosas indicaes e questionamentos.
Ao meu grande amigo Carlos Carvalho, que h anos, vem me ajudando
a elaborar as experincias de vida.
Agradeo dedicadssima Amnris Maroni, a sua especial habilidade
em compor o intelectual e o potico, que deram o contorno deste trabalho;
querida amiga Malu Zoega de Souza, por sua dedicao, ao ler, reler meus
escritos em tantas madrugadas.
Para finalizar, gostaria de agradecer a Deus pela oportunidade que tive
de entrar em contato, durante o desenrolar deste trabalho, com a alma de
pessoas maravilhosas como Vera Cordeiro, Daniel Becker, Jos Pereira de
Oliveira Junior e Jailson de Souza e Silva, meus entrevistados.

RESUMO

A escuta do mundo da vida na constituio de uma sociedade emancipatria


O objetivo da pesquisa que deu origem a este texto foi tentar localizar em
nossa sociedade, por meio da anlise de entrevistas com alguns fellows da Ashoka
figuras sociais , espaos nos quais aes que promovam emancipao sejam
possveis.
Foram questionadas algumas formas para nomear essa figura social, uma vez
que ela no se enquadra espontaneamente como um empreendedor, nem como o
conhecido militante. Poetas e poliglotas do social foram os nomes utilizados neste
trabalho para valorizar suas qualidades de escuta do social e de mediao.
A anlise das entrevistas apontou que eles valorizam sobremaneira os
saberes locais, so multifocais possuem mltiplos interesses, so incapturveis.
Diferentemente do antigo paradigma, em vez de definir formas de produzir o mundo,
vo at l o mundo, o mundo da vida de Habermas o escutam, o traduzem e
fazem sua mediao com o mundo sistmico.
A inspirao terica principal do filsofo J. Habermas. Refletimos algumas
das suas recentes preocupaes tericas. No evitamos, porm, recorrer a outros
autores e outras proposies. Interessou-nos sobremaneira dar sentido e significado
aos nossos entrevistados e, ento, nesse trabalho, a teoria est a servio do mundo
emprico. A compreenso da experincia que fizemos com os nossos entrevistados
e aquela que os entrevistados fazem com a comunidade foi o elemento guia que,
por assim dizer, selecionou a teoria.
Por fim, o trabalho sugere que essas figuras sociais, com suas atividades
parecem ensaiar mudanas na cultura poltica com fortalecimento da sociedade civil e
uma mudana no paradigma do conhecimento. Uma cultura poltica que implica,
antes de tudo, a conscientizao de nossa responsabilidade individual e social.

Palavras chave: empreendedor social sociedade civil terceiro setor


responsabilidade social mundo da vida

ABSTRACT

The listening to the life-world in the conception of an emancipating


society.
The objective of the research that originated this text was, by means of the
analysis of the interviews with a few Ashoka fellows social figure, try to identify
spaces in our society, in which actions that promote emancipation are possible. Trying
to locate models, recipes, pre-defined and replicable solutions; however, the reading
and listening during the works carried us in another direction.
Some forms of defining a name for the social figure were questioned, since
they dont spontaneously fit as entrepreneurs, nor as the well known militant. Social
poets and polyglots were names used in this work to enhance their qualities in social
listening and mediation.
The interview analyses showed they strongly value local knowledge, are
multifocal have multiple interests, are incapturable. Differently from the old
paradigm, instead of defining forms of producing the world, they go out there the
world, Habermas life-world listening and translating it, and mediating it with the
systemic world.
The main theoretical inspiration belongs to the philosopher J. Habermas. We
reflected some of his recent theoretical concerns, not avoiding however, referring to
other authors and propositions. High interests were placed in providing sense and
meaning to our interviewees. Thus in this work, theory is at the service of an empirical
world. The comprehension of the experience performed with our interviewees as
well as that of the interviewees with their communities was the key element, that as
such, selected the theory.
Lastly, the work suggests that these social figures, with their actions, seem to
rehearse changes in the political culture with the strengthening of civil society, as well
as a change in knowledge paradigm. The rehearsal a political culture that may results,
first and foremost, in facing our conscious individual and social responsibilities.

Key word: social entrepreneur civil society third sector social


responsibility life-world

SUMRIO

APRESENTAO O processo de transformao de minha identidade ................ 09


INTRODUO O caminho percorrido .................................................................... 17
CAPTULO 1 A emancipao localizando brechas ............................................. 29
CAPTULO 2 A redescoberta do mundo da vida como fonte de sentido ............. 41
CAPTULO 3 procura de um nome ..................................................................... 56
CAPTULO 4 O momento originrio um novo comeo ....................................... 78
CAPTULO 5 Travessias da/na experincia social ................................................104
CONCLUSO Mudana na cultura poltica: ensaiando caminhos .......................138
BIBLIOGRAFIA ...................................................................................................... 151

Devemos ser a mudana que queremos ver no mundo


Gandhi

APRESENTAO: O processo de transformao de minha identidade

Esta a segunda vez, nos ltimos cinco anos, que me vejo diante da
necessidade de fazer uma apresentao formal, de fazer um escrito que relata
fatos memorveis. Pela segunda vez, preciso organizar minha histria e
selecionar fatos importantes memorveis de minha vida. Como j fizera
isso na apresentao do mestrado, parecia-me lgico simplesmente dar
continuidade ao que havia comeado. Localizei e abri o antigo arquivo em meu
computador, certa de que bastaria acrescentar as ltimas novidades.
Ao iniciar a leitura, dei-me conta de que muitas coisas importantes
haviam mudado. O tom que usei no era o mesmo que gostaria de usar desta
vez; o formato cronolgico tambm no me agradava mais. Percebi, alm
disso, que alguns fatos relatados com grande destaque no tinham mais a
mesma medida no momento presente. Por um lado, fiquei desapontada, pois
isso significava um novo esforo; teria de trabalhar duro para elaborar este
novo memorial. Por outro lado, fiquei muito contente e orgulhosa por perceber
o movimento da vida em mim: transformaes tinham ocorrido que no mais
me reconhecia na escrita.
Que bom que mudei pois, at uns dez anos atrs, acreditava ser
possvel construir racionalmente uma vida estvel, protegida, dentro de planos
traados. Sobre-vivia s quebras, s mudanas de rumo, aos acertos e aos
desacertos. De alguma maneira, no os sentia. Tocava minha vida, famlia,
9

filhos, trabalho. Via-me como uma pessoa conformada pelos altos e baixos:
no me desorganizavam e nem me abalavam no dia-a-dia. E o mais grave de
tudo sentia-me privilegiada por isso.
Hoje percebo, com auxlio das proposies de Walter Benjamin, em
torno da noo de vivncia e de experincia1, que a estabilidade de minha
vida se dava custa de racionalizaes, mais precisamente, da resistncia da
minha conscincia ao novo. Essa resistncia levava-me a evitar experincias
autnticas, ou seja, protegia-me dos choques. Com isso, estava apenas
sofrendo vivncias. Segundo o autor, na Modernidade, a conscincia produzida
pela extensiva recorrncia dos choques tem servido de proteo contra os
estmulos, impedindo assim a experincia e, com ela a memria involuntria.
Dito de outra maneira, para Benjamin, traumas e choques inerentes
vida moderna so to recorrentes que os vivenciamos e no mais os
experienciamos. Ora, quando a conscincia falha que temos acesso
experincia. por isso que, quando s vivenciamos quando no
experienciamos , nossa conscincia cronolgica. Cronos, o tempo da
conscincia moderna, o deus das vivncias: a memria voluntria.
Os memoriais, as apresentaes inclusive a minha no mestrado
primam pela seleo cronolgica dos fatos memorveis. Venho aprendendo,
muito aos poucos, a me abrir para os fatos inscritos na memria involuntria.
Assim, fascinada, mas tambm insegura com essas novas portas de
percepo (choques, falha da conscincia, memria involuntria), narro os
fatos mais recentes ligados minha carreira profissional e, para minha
surpresa, ainda uma vez, vejo-me narrando os mesmos fatos, porm sob um
novo olhar.
Formei-me em Desenho Industrial no Mackenzie em 1981 e trabalhei,
at 1995, com arquitetura de interiores, uma atividade que visava compor o
Belo para o lar de pessoas, sendo esse belo definido pelas tendncias
presentes em revistas da moda. Sentia-me implantando tendncias modernas
na vida de meus clientes. Quantas vezes, em nome de garantir o belo, de no
1

BENJAMIM, Walter. Sobre alguns temas em Baudelaire - Charles Baudelaire um lrico no auge do capitalismo;
traduo de Jos Martins Barbosa, Hemerson Alves Baptista. 1. ed. So Paulo: Brasiliense, 1989. (Obras
escolhidas; v. 3) - p. 129

10

ferir a esttica do ambiente, vi-me obrigada a atropelar as histrias e apegos


dessas pessoas...

Sinto, hoje, que atropelava sem perceber uma de suas

almas, a que olha de dentro para fora, de acordo com a feliz expresso de
Machado de Assis em O Espelho. Como Jacobina personagem do conto ,
eu s contemplava, no meu fazer, a alma exterior das pessoas, as suas
personas, as suas mscaras.
Resolvi, ento, mudar de rumo. Comecei a procurar uma nova atividade
profissional que fizesse mais sentido para mim. Voltei a estudar e
paralelamente iniciei um trabalho voluntrio em uma organizao do Terceiro
Setor.
A idia de realizar uma atividade profissional voltada a causas sociais
levou-me a direcionar meus estudos para a rea. Participei, na poca, de
diversos cursos e seminrios, iniciando, assim, a construo de uma nova
carreira.

Oportunidades foram aparecendo e meu envolvimento foi

aumentando. Passei a fazer parte do grupo de professores de um curso de


especializao em captao de recursos para organizaes do Terceiro Setor,
da Fundao Getlio Vargas - FGV/SP, em parceria com a Indiana University
The Fund Raising School.
Para minha surpresa, nessa nova trajetria, percebi que comeava a
questionar minhas certezas, a mudar trajetrias, errando e acertando algumas
vezes. Entretanto, ainda imaginava que esses sobressaltos fossem parte dos
ltimos ajustes na conquista daquele projeto definitivo de vida.
Capacitei-me para essa nova fase, dessa vez, mais acadmica.

Fiz

mestrado na PUS/SP em Psicologia Social, no Ncleo de Identidade orientada


pelo Prof. A. C. Ciampa. Estudei no s o processo de constituio da
identidade do captador de recursos para organizaes do Terceiro Setor no
Brasil minha atual atividade profissional , mas tambm o possvel significado
de sua ao na formao de uma sociedade emancipatria.
Foi um trabalho de interpretao de questionrios respondidos por 140
captadores de recursos; de entrevistas abertas (histrias de vida) e de dados
coletados de pessoas que tinham proximidade entre si e amplo conhecimento
de captao. A partir da anlise feita, aprofundei uma discusso em torno da
11

constituio da identidade desses profissionais por meio de seus processos de


metamorfose.
Nas entrevistas, os captadores indivduos que se deslocaram, na
grande maioria dos casos, de suas antigas reas de atuao profissional
mostraram-se pessoas em constante transformao. E, como tinha acontecido
comigo, foi possvel tambm com eles perceber o processo de constituio de
suas identidades, as crises vividas, os questionamentos feitos e os novos
posicionamentos adotados. Apoiei-me na noo de identidade definida pelo
processo de busca da emancipao, a identidade ps-convencional do
filsofo alemo Jrgen Habermas2.
Nessa poca, dei-me conta, ainda uma vez, do olhar limitado que
mantinha em relao minha vida, da desconexo com a realidade que
minhas buscas por estabilidade e por definies me colocavam.

E, s

recentemente pude perceber que o mestrado que fiz achando que era
apenas para atender as necessidades da nova fase, ou seja, oferecer cursos
de captao de recursos para a FGV e outras instituies de ensino de fato
serviu-me como um espao muito rico de reflexo sobre a minha prpria
histria, minha prpria metamorfose. A pesquisa sobre a constituio da
identidade dos captadores de recursos, os cursos que ofereci sobre o assunto,
o exerccio mesmo da escrita, tudo isso me levou a uma transformao muito
grande, at pelo fato de perceber que no sou a nica a enfrentar grandes
transformaes na vida.
Terminado o mestrado, tive a oportunidade de fazer um curso MBA
sobre o Terceiro Setor e pesquisei alternativas que dessem conta das
carncias sociais. Escolhi verificar se o Terceiro Setor poderia desenvolver
modelos de atividades de promoo social. Ao pensar em transformaes que
fossem emancipatrias, acreditava ainda ser possvel traar modelos,
encontrar solues. A tendncia de pensar dessa forma sustentava-se na idia

HABERMAS, J. Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos; traduo: Flvio Beno Siebeneichcheler. Rio de
Janeiro, RJ: Tempo Brasileiro Ltda 1990. (2. ed. Frankfurt am Main, Ed. Suhrkamp, 1988). A identidade psconvencional, ou seja, a individuao uma identidade formada a despeito dos papis sociais e contra a idia dos
tipos sociais convencionais , exige autonomia e conscincia. Nas palavras do autor: A necessidade de evitar
convenes petrificadas, impostas pela sociedade, sobrecarrega o indivduo com decises morais prprias e com um
esboo individual da vida resultante de um auto-entendimento tico. (p.217).

12

de que parcerias entre as organizaes da sociedade civil e os demais setores


poderiam ampliar o impacto de suas aes.
Para aprofundar a idia de modelo fiz algumas leituras de Hannah
Arendt e Zygmunt Bauman, e continuei tambm estudando J. Habermas. Essas
leituras me permitiram compreender a dificuldade de sustentar a idia, mais do
que isso, de defender a idia de projetos, modelos, receitas, solues.
Durante o doutorado, continuei lendo diferentes autores, diferentes
linhas de pensamento, construindo olhares mltiplos sobre os temas que
escolhia. Estudei autores modernos, ps-modernos, crticos da Modernidade...
Com eles, dei-me conta, ainda uma vez, da minha luta constante em
permanecer moderna, controlando, produzindo ordem, buscando segurana. E,
claro, fui obrigada a compreender que isso mesmo que buscava era o que
estava em questo. Ou seja, que estamos vivendo um tempo cultural marcado
pela incerteza.
A leitura de autores como H. Arendt, J. Habermas e Z. Bauman, que
trabalham com a idia de um mundo aberto, foi, passo a passo, me contatando
com a dificuldade de sustentar, nos dias de hoje, a idia de um projeto
(moderno) baseado em modelos. Esses autores me convidaram a lidar com
indefinies, incertezas e imprevisibilidades.
Hannah Arendt, em seu livro A Condio Humana3, trabalha com os
conceitos de labor, de trabalho e de ao, partindo da idia de que o
labor visa satisfazer necessidades vitais e o trabalho visa orientar a
produo de algo. Denuncia a autora que, na Modernidade, ocorreu uma
substituio da ao pela fabricao. Argumenta que essa substituio
pretendeu libertar a humanidade da imprevisibilidade, s que, ao eliminarmos a
ao, eliminamos tambm a pluralidade e a poltica. Construmos uma
sociedade ancorada na idia de fabricao: perdemos a espontaneidade e a
imprevisibilidade na relao comum, num espao comum.
A crtica de Arendt idia de modelo aparece quando a autora mostra
que hoje no estamos mais em uma sociedade de labor, dando conta de
3

ARENDT, Hannah. A condio humana. Traduo de Roberto Raposo, posfcio de Celso Lafer. 10. Ed. , Rio de
Janeiro: Forense Universitria, 2003. (Licensed by The University of Chicago Press, Chicago, Illinois, USA. 1958).

13

nossas necessidades instintivas. Mesmo quando delas damos conta, ns o


fazemos por meio do trabalho: uma sociedade de planejamento, de modelo,
uma sociedade de fabricao. Diz Arendt:
O processo de fazer inteiramente determinado pelas
categorias de meios e fins. A coisa fabricada um
produto final no duplo sentido de que o processo de
produo termina com ela (o processo desaparece no
produto, como dizia Marx), e de que apenas um meio
de produzir esse fim. verdade que o labor tambm
produz para o fim de consumo, mas como esse fim, a
coisa a ser consumida no tem a permanncia mundana
dos produtos do trabalho, o fim do processo no
determinado pelo produto final e sim pela exausto do
labor power, enquanto que, por outro lado, os prprios
produtos imediatamente voltam a ser meios de
subsistncia e reproduo do labor power. No processo
de fabricao, ao contrrio, o fim indubitvel: ocorre
quando algo inteiramente novo, com suficiente
durabilidade para permanecer no mundo como unidade
independente, acrescentado ao artifcio humano.4

J Jrgen Habermas, que prope uma sociedade autnoma marcada


por

identidades

ps-convencionais,

tendo

essas

identidades

no

convencionais como motor da dinmica social, faz a crtica idia de modelo


quando demonstra que, ao partirmos do geral, de um modelo definido a priori
ancorado no universal pensamento metafsico de Descartes e Kant ,
perdemos a possibilidade de atingir o individual e o particular.

a teoria

dominando a prtica: o logocentrismo.


Segundo o autor, a tradio da metafsica, da filosofia da conscincia e
da subjetividade equaciona tudo o que h em torno da primazia do geral sobre
o individual. Essa tradio leva-nos a pensar no que existe de comum, de
geral, e no no que existe de individual. Essa crtica idia de modelo
consiste, justamente, em pensar que, enquanto estivermos olhando sob a tica
da primazia do geral, estaremos desvalorizando o individual. Atravs do
pensamento, subsumimos o singular ao geral, conseguindo apenas ver o
individual como no idntico.

ARENDT, H., op. cit., p. 156.

14

Habermas encontra na guinada lingstica uma nova forma de unir


individualidade em unidade, pois o pensamento metafsico no nos permite
garantir essa individualidade como singularidade. O filsofo apia-se nos
conceitos do Eu e do Me de George Mead, das interaes sociais para a
formao de identidades ps-convencionais, e no papel do Direito para
normatizar as intervenes no convencionais e torn-las convencionais.
Em uma sociedade constituda por identidades ps-convencionais, de
acordo com Habermas, precisamos do Direito para normalizar as intervenes
no convencionais e torn-las convencionais. O processo, porm, no acaba
a, uma vez que essas novas convenes devem ser questionadas por outras
identidades no convencionais e assim por diante. Identidades no
convencionais estaro sempre propondo novas normas a serem generalizadas
e tornadas convencionais.
Zygmunt Bauman faz a crtica por outro vis: critica a prpria cincia
moderna que, ao aliar-se ao poder poltico, produziu o totalitarismo moderno.
Define o momento atual como Modernidade Lquida, ou seja, voltil, fluido,
diferentemente do anterior, que pretendia ser slido e estvel. Discute como o
projeto da Cincia ordem e transparncia pretendeu (e pretende) produzir
a realidade e nos levou (e leva), paradoxalmente, ao alargamento progressivo
do caos e da desordem.
Na Modernidade, com o Iluminismo, pensava-se que a razo poderia dar
conta das incertezas do mundo; pretendia-se, entre outras coisas, acabar com
as mazelas sociais atravs da Igualdade, Fraternidade e Liberdade e, assim,
produzir um mundo transparente, seguro e certeiro.
Segundo Bauman, a promessa de criar a ordem pela Razo e pela
Cincia est nos levando a um novo olhar sobre ns mesmos. Com o
esgotamento do projeto moderno, na ps-modernidade ou na Modernidade
Lquida somos obrigados a conviver com a ambivalncia. A velocidade e as
mudanas impostas pela Modernidade dificultam qualquer tentativa de
acomodao. O risco na ps-modernidade est em permitir que se ressuscitem
ambies de endurecimento, de busca do definitivo, de projetos, de certezas,
de ordem ... contra a ambivalncia.

15

O imaginrio de nossa sociedade dificulta a percepo das contradies


presentes. Hoje percebo que passei muitos anos mergulhada numa coeso
ilusria que mascarava as minhas contradies e as contradies do mundo,
deixando-me protegida dos choques e, portanto, das experincias. nesse
espao de abertura, de incertezas que me encontro como pesquisadora:
trabalho com a idia de pluralidade, diversidade e solidariedade; com a idia de
uma sociedade aberta que se configura a cada momento por meio de jogos de
foras diferentes.
Como esta apresentao evidencia, estudar, para mim, no obedece
mais a uma experincia acadmica de titulao; antes, tem me permitido
elaborar as minhas experincias, incorporando os saltos no meu andar como
sugere W. Benjamim. Hoje consigo ver-me mais inserida no constante
processo de metamorfose e transformao, ou seja, no esprito do tempo no
Zeitgeist5. E, nele, as identidades so, como prope Habermas, psconvencionais.

Trata-se de uma expresso criada pelo historiador suo Jacob Burckhardt para dar conta da mentalidade inscrita no
tempo.

16

INTRODUO: O caminho que percorremos


Frente atual configurao da sociedade brasileira, em que a
desigualdade social vem se caracterizando como algo permanente, e dispondo
de olhares de diferentes pensadores, pretendemos com este trabalho pensar
possibilidades de aes sociais, aes da comunidade e aes de promoo
social estas sim de forma mais permanente.
Partimos do pressuposto de que hoje sofremos os efeitos colaterais
causados por um passado ancorado em um sistema social, econmico e
poltico descomprometido e, de certo modo, irresponsvel6 em relao s suas
conseqncias sociais e ambientais a longo prazo. Interessa-nos, neste
momento, pensar o que fazer a partir do que j est posto. Temos clareza de
que o primeiro passo para uma mudana passa pela conscientizao de nosso
papel e de nossa responsabilidade em diferentes mbitos da sociedade; passa
pelo nosso comprometimento7.

Por incrvel que hoje parea, uma chamin de fbrica soltando fumaa, na dcada de cinqenta, simbolizava
desenvolvimento, progresso, otimismo.
7

Em seu artigo A questo social no contexto da globalizao: o caso latino-americano e o caribenho, Luiz Eduardo
W. Wanderley confirma a necessidade desse comprometimento, ao analisar uma srie de propostas mundiais para
solucionar ou ao menos minimizar os efeitos dessa questo social. Diz ele: A idia de um compromisso social ativo, a

17

As idias de compromisso social ativo, esperana e utopia,


mudana da realidade social a partir da participao do individuo e do coletivo,
cidadania e solidariedade esto fortemente presentes neste trabalho.
Na seqncia, apontamos alguns passos que vm sendo trilhados em
diferentes caminhos e que, somados, podero ter seus resultados otimizados.
O primeiro caminho tem como pano de fundo as empresas o setor lucrativo ,
percebemos alguns movimentos que dizem respeito a uma mudana nas
atitudes corporativas frente sua responsabilidade scio/ambiental. Neste,
percebemos, de um lado, algumas empresas j existentes, assumindo o
compromisso de arcar com os efeitos colaterais de suas intervenes na
sociedade e no meio ambiente movimento conhecido como Responsabilidade
Social

das

Empresas

ou,

mais

recentemente,

Responsabilidade

Scio/Ambiental das Empresas. De outro lado, vemos um esforo no sentido


de criar oportunidades de agir na formao dos novos empreendedores; de
oferecer conhecimento e ferramentas para que esses jovens criem seus
negcios visando, desde o incio, tanto um retorno financeiro como um impacto
social positivo.
Em linhas gerais, o primeiro caminho possibilita minimizar e at frear
a produo em relao a novos danos scio/ambientais. Embora este trabalho
no esteja focado nesse primeiro caminho, apresento a seguir algumas
consideraes

sobre

responsabilidade

comprometimento

das

corporaes j existentes em relao ao social, e o esforo de transformar o


papel dos negcios da sociedade.
Desde o

incio

do sculo

XX, registram-se manifestaes de

envolvimento de empresas e empresrios com aes sociais concretas. Foi na


Europa, nos anos 40, que se viu o primeiro apoio empresarial explcito e
significativo em um manifesto, subscrito por 120 industriais ingleses, que
apontava a necessidade de as corporaes atuarem com responsabilidade em
de ter esperana, baseada numa utopia, isto , a possibilidade da humanidade e dos povos latino-americanos serem
capazes de compreender, explicar e mudar a realidade social (...) que integre elementos objetivos e subjetivos,
expressa na participao individual e coletiva de transformao social por meio de gestos concretos que cada um pode
7
empreender, na luta cotidiana pela cidadania, na solidariedade com os injustiados e oprimidos. WANDERLEY, Luiz
Eduardo W. A questo social no contexto da globalizao: o caso latino-americano e o caribenho.

18

relao aos seus funcionrios e contriburem de forma efetiva para o bem-estar


da sociedade.
No final dos anos 60, como represlia Guerra do Vietn, iniciou-se nos
EUA um movimento de boicote aquisio de produtos e de aes na bolsa de
valores de empresas que, de alguma forma, estavam ligadas ao conflito blico
na sia. Essas manifestaes, aliadas s lutas pelos direitos civis norteamericanos, trouxeram novos e determinantes fatores para essa questo: a
participao popular, a opinio pblica e a cobrana por parte da sociedade de
uma nova postura empresarial.
Nos anos 70, as empresas, com a inteno de divulgar as aes sociais
realizadas, desenvolveram balanos e relatrios dessas atividades. Tais
transformaes, no mbito dessas empresas, relacionam-se a movimentos que
envolvem a sociedade tais como a Marcha pela Paz, em abril de 1967, nos
EUA, com o slogan make love, not war; e o movimento de Maio de 1968, na
Frana, com o proibido proibir. Outro fator determinante para a entrada das
empresas no universo das aes de carter social efetivo foi a crise do Welfare
State na metade da dcada de 70.
No Brasil, no final dos anos 80, algumas empresas comeam a atuar em
questes sociais e ambientais. Foi nesse perodo, tambm, que assistimos ao
nascimento de importantes fundaes, institutos e organizaes da sociedade
civil ligados ao meio empresarial, tendo como foco o comportamento
empresarial tico e responsvel.
Na dcada de 90, foram criados prmios, como o Prmio Eco
desenvolvido pela Cmara Americana de Comrcio, em So Paulo
(AmCham/SP), e algumas iniciativas marcantes, entre elas, a Fundao
Instituto de Desenvolvimento Econmico e Social, antigo Instituto de
Desenvolvimento

Empresarial;

Pensamento

Nacional

das

Bases

Empresariais (Pnbe); o Gife Grupo de Institutos, Fundaes e Empresas; a

19

Fundao Abrinq pelos Direitos da Criana; a campanha da Ao da


Cidadania. Em 1998, foi criado o Instituto Ethos de Responsabilidade Social. 8
Mais recentemente, presenciamos a entrada de novas disciplinas nas
escolas de administrao Gesto Scio Ambiental9 , e a criao de novos
modelos de negcio. A Fundao Artemsia, organizao internacional que
est no Brasil desde 2004, investe no formao de jovens empreendedores de
negcios e os apia na implementao de iniciativas que gerem recursos e
tenham um impacto social em comunidades de baixa renda. Ao investir no
aprimoramento desses novos empreendedores de negcio, socialmente
comprometidos, transforma o papel dos negcios na sociedade. 10
O segundo caminho trata as feridas sociais e ambientais j existentes,
bem como amplia oportunidades de incluso remete-nos a uma determinada
figura social que colabora com a construo de uma sociedade emancipatria.
Assistimos tambm hoje, um movimento significativo de soma de foras,
saberes e recursos na direo de ampliar os impactos das aes sociais. Um
caminho que se vale da: a sinergia entre instituies financeiras de fomento,
instituies de apoio tecnolgico, de formao profissional, setores da
academia, organizaes da sociedade civil e outros atores do processo. A
chamada inter-fertilizao11 das iniciativas da rea da economia social.
Essa figura social em alguns casos, como veremos nas entrevistas
reconhece-se como fellow da Ashoka, fundao internacional sem fins
lucrativos, fundada em 1981 pelo norte-americano Bill Drayton, que tem como
misso contribuir para criar um setor social empreendedor, eficiente e
globalmente integrado. A Ashoka identifica e investe em indivduos com idias
inovadoras, criatividade e determinao para provocar mudanas sociais
positivas e de alto impacto social. Os fellows da Ashoka atuam em diferentes

Material desenvolvido a partir do Captulo 2 "Responsabilidade social das empresas e balano social no Brasil".
TORRES, Ciro. Um pouco da histria do Balano Social, dissertao de mestrado disponvel em:
http://www.balancosocial.org.br/media/ART_2002_RSE_Vertical.pdf - Acesso em: 19 agosto 2007.

Disciplina oferecida pela Profa. Lige Mariel Petroni MBA - FIA


Fundao Artemsia, www.artemisiafoundation.org.
11
Fonte: DOWBOR, Ladislau Redes de apoio ao empreendedorismo e tecnologias sociais 23 de Novembro de
2004
10

20

reas: meio ambiente, educao, sade, direitos humanos, desenvolvimento


econmico e participao cidad. A Ashoka selecionou mais de 1.700
empreendedores sociais em todo o mundo e est presente em 62 pases. No
Brasil, desde 1986, j selecionou e apoiou mais de 264 empreendedores
sociais.
Decidimos, assim, entrevistar algumas dessas figuras sociais da Ashoka
e conhecer suas vidas, suas travessias, suas experincias. Buscamos
compreender essas pessoas e verificar em que medida esto colaborando com
o desenvolvimento de prticas sociais de forma mais permanente.
Passamos agora a discutir alguns pontos do mtodo (caminho)
autobiogrfico ou de narrativas de histrias de vida. Muito embora, hoje, o
chamado mtodo autobiogrfico tenha se tornado bastante disseminado e a
bibliografia em torno dele seja imensa, no faremos uma discusso sistemtica
dessa bibliografia; antes, partiremos de Michael Erben, pois sua proposta,
definitivamente, casa-se com os nossos interesses.

12

Este autor vale-se de

uma teoria da interpretao a Hermenutica ao propor que a narrativa da


histria de vida seja lida como um texto a ser interpretado. Sua proposta
marcada pela articulao entre a experincia pessoal e a experincia social
e/ou cultural.
A proposta de Erben que no haja separao entre a estrutura social e
a subjetividade uma vez que a dialtica entre o social e o individual que
interessa. No por acaso, a vida pesquisada apresenta-se como uma rede de
significados (comportamentos, convices, crenas) na qual, no raro, est
inserido tambm o pesquisador que a est interpretando.
O estudo de uma vida o estudo de uma viagem no tempo, com
acontecimentos e encontros em grande parte imprevisveis. Como ficar claro
no decorrer do trabalho, para os nossos entrevistados essa abertura para o
imprevisvel, que o mtodo prope, pertinente.

12

ERBEN. Michael. Biografia e autobiografia. Il significato del mtodo autobiografico. In.: Il mtodo autobiogrfico.
Semestre sulla condizione adulta e processi formativi . Milano, Edizione Angelo Guerini e Associati, 1996.

21

Aqui, vamos nos apropriar da articulao entre o pessoal e o cultural de


uma maneira toda especial. Esta apropriao s agora pde ser pensada e
tecida, pois quando comeamos a fazer as entrevistas abertas, colhendo as
narrativas dos nossos sujeitos da pesquisa, tnhamos alguma idia, claro, do
que buscvamos; e, todavia, como comum na pesquisa qualitativa, nos
surpreendemos a cada passo com o que escutvamos. Nossos entrevistados
fugiam regra: escapavam daquilo que imaginvamos encontrar; no se
configuravam de maneira tradicional, se levarmos em conta os agentes do
social, quero dizer, os indivduos que interferem no social buscando
transform-lo. Foi esse espanto que nos levou a uma apropriao particular do
mtodo autobiogrfico.
Ao partir do crculo hermenutico13, Erben prope a articulao entre o
pessoal e o cultural. Entretanto, nossas narrativas apontavam insistentemente
que essa articulao aparecia claramente no momento mesmo em que eclodia;
quero dizer, as narrativas nos chamavam para o momento originrio dessa
articulao. Momento originrio que fazia emergir, no mesmo movimento, um
determinado tipo de figura social e um determinado tipo de proposta social.
Dirigamos nossa escuta para esse momento. As narrativas insistiam nesse
momento, momento de espanto para os prprios entrevistados, momento em
que depositamos nossa ateno, escuta, emoo e reflexo.
Para no trairmos a escuta que fazamos de nossos entrevistados,
tivemos de aceitar, assim, um outro desafio: conciliar as contribuies tericas
de Jrgen Habermas com um mtodo de pesquisa14 que nos permitisse ir a
campo. Essa aproximao, todavia, no foi simples, pois exigiu cuidados e
discriminao. No estamos supondo uma justaposio ingnua e a-crtica
entre esses diferentes campos tericos e, todavia, no pudemos prescindir de
um instrumento metodolgico para ir a campo15. Mantivemos, ento, ecoando,
13

O chamado crculo hermenutico uma das contribuies fundamentais da Hermenutica; nele, as partes e o todo
se articulam, e no possvel conhecer a parte fora do contexto em que se situa.
14
MEAD, G.H. Mind, self & society. Chicago: University of Chicago Press, 1934.
15
De acordo com a Linha de Pesquisa Identidade social como metamorfose humana, do Prof. Dr. Antonio da Costa
Ciampa ... podemos identificar, em linhas gerais, trs grandes perodos histricos: o metafsico (ou ontolgico), o
epistemolgico ( ou transcendental) e o semntico-hermenutico (ou da filosofia da linguagem). A pesquisa, que conta
com a abordagem terica a partir de J. Habermas, e com o mtodo autobiogrfico com base na hermenutica est de
acordo com esse terceiro perodo. Alis, como o prprio Ciampa nos permitiu compreender, a filosofia hermenutica
e a analtica formam tradies menos concorrentes do que complementares. Volto a citar Ciampa longamente: ... O
terceiro perodo ( filosofia contempornea) surge da constatao bvia de que somos seres lingsticos, pois usamos a

22

as proposies tericas de J. Habermas com um mtodo que valoriza


sobremaneira o mundo da vida. O mtodo autobiogrfico um mtodo antigo
que j esteve presente em outros momentos, indica-nos caminhos para
compreender as identidades ps-convencionais, tal como prope Habermas,
dos nossos sujeitos de pesquisa, bem como o sentido emancipatrio dessas
experincias

sociais.

Para

compreenso

dessas

identidades

ps-

convencionais, fizemos uma escuta que valorizou as travessias, passagens,


transformaes, metamorfoses de nossos entrevistados e de suas experincias
sociais.
Trabalhamos aqui no com um conceito abstrato dos nossos
entrevistados e/ ou das experincias sociais que foram e esto sendo
implementados; muito pelo contrrio, facilitamos que nossos entrevistados
saltassem de seu entorno, narrando o momento originrio de sua constituio.
Procuramos trazer tona como nossos entrevistados vem, sentem e
interpretam esse momento, tendo clareza de que eles no s fazem a escuta
do mundo da vida como so produto desse mesmo mundo da vida.
Buscamos compreender os sujeitos da pesquisa a partir de suas
motivaes, seus desejos, sua capacidade de escuta interessada do mundo
da vida. O que mais nos chamou a ateno nas narrativas colhidas foi o
imprevisvel configurando novas possibilidades. a isto que estamos
chamando de momento originrio16 e nele o sentido da experincia que, aos
poucos, se revelava para os prprios entrevistados o que ficar claro quando
entrarmos nas narrativas. interessante ressaltar que nossos entrevistados
ainda contam o nascer de suas experincias com emoo, com afeto pelas
linguagem como condio para produzir e transmitir conhecimentos. A linguagem surge como problema, de forma
que passamos a ter um discurso sobre a linguagem ou um discurso sobre discursos. Neste perodo, pode-se falar em
duas tradies: a analtica e a fenomenologia-hermenutica. a partir dessas duas tradies que Habermas vai
desenvolver a pragmtica da linguagem, uma terceira posio. Ainda que no seja simples distinguir essas tradies,
a sugesto considerar no problema a diferena entre a questo do valor de verdade(verdadeiro-falso) e a questo
do sentido( o que significa o que dito) de um enunciado. O sentido de um enunciado independente de seu valor de
verdade, mas isso no ocorre no caso inverso: o valor de verdade de um enunciado no independente de seu
sentido. Num primeiro caso, atribuir um valor de verdade, trata-se de conhecer( descrever, explicar); no segundo,
captar sentidos, trata-se de entender(compreender). Entender um enunciado uma condio necessria de todo
conhecimento daquilo que ele diz. Assim, pode-se dizer que a passagem do perodo epistemolgico para o semntico
centraliza-se na antecedncia lgica da questo do significado em relao do conhecimento. A semntica ocupa o
lugar central que a teoria do conhecimento ocupava.
16

Nome que inventamos para descrever o momento em que as figuras sociais que estudamos escutam os apelos do
mundo da vida e se instituem como tal.

23

pessoas que lhes indicaram os novos caminhos. Fomos obrigados a fazer a


escuta desse momento originrio porque, at hoje, j passados alguns anos, os
nossos entrevistados mostram-se afetados por acontecimentos que chegaram
no se sabe de onde e os repropuseram em uma nova perspectiva.
Ora, quando vamos em busca do sentido e do significado das
experincias, estamos em pleno crculo hermenutico

cruzamento da

experincia pessoal e da experincia social , pois estamos apreendendo o


sentido e o significado no contexto. O mtodo em questo no busca a verdade
e, sim, o sentido e o significado das experincias.
Pretendemos captar o sentido que est presente na textura da vida dos
nossos entrevistados, levando em conta que o pesquisador tambm parte do
mesmo contexto social e cultural dos pesquisados, e a narrativa que da resulta
deve ser vista como apenas uma das possveis narrativas.
Este trabalho, despretensiosamente, oferece apenas um olhar, uma
fotografia, uma imagem, entre tantas outras possveis, dos sujeitos
pesquisados, na busca de espaos emancipatrios. O trabalho de pesquisa e
este em particular uma possibilidade, uma perspectiva, um olhar, uma
visada e, guardadas as devidas propores, poderamos metodologicamente
compar-lo com uma das pinturas de Monet: A Ponte. Sempre a mesma, a
ponte sofria, porm, diferentes visadas do pintor. E, se outros pintores
pudessem pint-la, a mesma ponte sofreria ainda novas visadas.
Isso nos coloca diante da idia de mutabilidade do olhar, do devir17,
diante da idia de que a nossa prpria narrativa, refiro-me a esta tese, uma
entre outras, uma perspectiva possvel. Isso, porm, no significa cair no
subjetivismo, pois estamos ancorados em uma des-construo, contamos com
uma perspectiva metodolgica, com rigor, porm no o rigor do pensamento
puro cartesiano de uma verdade nica, que produz o mundo. Antes, nossa
narrativa reinsere o pesquisador no contexto social e cultural, reinsere o
pesquisador no mundo da vida.

17

No pretendo aqui excluir a idia de mudana do prprio sujeito observado, apenas no a estou considerando.

24

Como apoio terico para este estudo nos servimos tambm do conceito
de emancipao, e apresentamos como o tema vem sendo tratado por trs
diferentes pensadores considerados modernos e ps-modernos: Jrgen
Habermas, Zygmunt Bauman e Boaventura de Souza Santos.
Esses autores, muito embora partam de filiaes tericas diferentes,
localizam a importncia de redefinir o sentido de emancipao. Para
Habermas, a redefinio de emancipao est ligada razo comunicativa e
s identidades ps-convencionais. Para Bauman, esta redefinio est ligada
poltica com P maisculo, j que o privado invadiu o pblico.

Para

Boaventura Santos, a emancipao h de ser concreta, ento preciso


recuperar e fortalecer as racionalidades locais e o que, o autor denomina as
mil comunidades interpretativas. Esse captulo, cuja elaborao bastante
pontual central para o argumento da tese. A redefinio do sentido da
emancipao no atual momento nos permite, exatamente, pensar os
entrevistados em nova direo e apostar no ttulo que demos tese. Essa
discusso apresentada no captulo 1.
J. Habermas, mais do que os outros autores, inspirou-me, inquietou-me
e acabou por oferecer-me caminhos. Detive-me em alguns de seus escritos: O
Pensamento Ps-metafsico; A tica da discusso e a questo da verdade,
um debate sobre a obra Verdade e Justificao, e alguns comentrios de
Claude Pich: A passagem do conceito epistmico ao conceito pragmatista de
verdade em Habermas .
Em linhas gerais, a teoria de Habermas descreve uma sociedade
dividida em dois grandes mundos18: o mundo da vida e o mundo sistmico,
dois mundos com racionalidades diferentes. O mundo da vida, regido pela
razo comunicativa orientada pela lgica da solidariedade; e o mundo
sistmico regido pela razo instrumental e dividido em dois subsistemas: o
Governo, orientado pela lgica do poder, e o Mercado orientado pela lgica do

18

HABERMAS, Jrgen. Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos; traduo: Flvio Beno Siebeneichcheler. Rio
de Janeiro, RJ: Tempo Brasileiro Ltda 1990. (2. ed. Frankfurt am Main, Ed. Suhrkamp, 1988)

25

lucro. A compreenso desses diferentes mundos com suas diferentes lgicas


permitiu-me analisar e pensar as questes sociais.
Um outro aspecto do pensamento de Habermas, importante para esta
pesquisa, a crtica identidade convencional partindo do sujeito cartesiano.
O filfoso, ao criticar a metafsica moderna, vale-se da chamada guinada
lingstica e, ento, discute o sujeito a partir da intersubjetividade. Para ele,
ao recuperar a teoria da subjetividade de George Mead, o sujeito fala e age
sempre em dilogo com outros sujeitos que se mostram. Habermas prope
uma sociedade autnoma marcada por identidades ps-convencionais.
Afirma, ainda, o que tambm me interessou sobremaneira que uma
racionalidade

apoiada

na

relao

entre

indivduos,

racionalidade

comunicativa, poderia retirar a Filosofia da posio de prestar servios


Cincia e coloc-la no lugar de mediadora entre a Cincia e mundo da vida.
Prope, assim, o filsofo poliglota, aquele capaz de fazer a escuta do mundo
da vida, de ouvir as reivindicaes da comunidade e lev-las aos outros
mundos. Essa discusso constitui o captulo 2.
No captulo 3, apresentamos a Ashoka, organizao internacional que
apia nossos entrevistados, e depois brincamos com a idia de como nomelas.
Toda a bibliografia que consultamos insiste em nomear nossos
entrevistados de empreendedores sociais, militantes sociais, lideres sociais. O
nome muito importante, pois ele nos direciona para um campo de significao
que tambm afetivo, imaginativo, volitivo. Dar um nome criar um mundo.
Os

nomes

tradicionalmente

atribudos

aos

nossos

entrevistados,

definitivamente no nos satisfizeram e, ento, no presente captulo, buscamos


desconstruir as nomeaes dadas, e localizar um novo nome mais afim com a
novidade que suas prticas e suas personalidades encerram.
Para servir de apoio na interpretao das entrevistas, apresentamos
tambm o que alguns pensadores tm a dizer sobre a re-valorizao dos

26

saberes locais, a valorizao do mundo da vida, e sobre a fora motivadora


do desejo.
No captulo 4, narramos o momento originrio, o nascimento dessas
figuras sociais, a partir mesmo da escuta das reivindicaes do mundo da
vida. Mostramos que nossos quatro entrevistados, mais do que receptores de
uma inspirao, mais do que portadores de uma idia genial, foram impactados
pela escuta que fizeram, e foi a partir do abalo desses impactos que emergiram
experincias sociais inovadoras. Fomos atrs do momento do espanto, daquilo
que deu origem a uma nova questo, refiro-me, experincia social que essas
figuras sociais ajudaram a gestar.
Mostramos que, embora elas j tivessem realizado muitas coisas, algo
fez com que dessem entrada nesse novo mundo que, ento, se tornou seu
mundo. Apontamos que essas figuras sociais nascem junto com o prprio
projeto social, junto com a prpria escuta que esto fazendo.
No captulo 5, descrevemos as travessias dessas figuras sociais na
realizao de seus projetos, e destacamos a pluralidade de suas mentes. Vale
dizer, tem mltiplos interesses e, ento, esto longe de uma vocao linear.
Recusam a profissionalizao e se mostram abertos para o inusitado.
Aprendem com o outro, com a vida, coma os impasses. Estar com o outro, criar
mundos com o outro, parece ser vocao. So grandes tradutores de mundos:
traduzem um mundo para o outro: o mundo da vida para a poltica, o mercado
e as ongs. So poliglotas sociais. So tambm grandes mediadores entremundos. Convivem e se deixam tocar pelo sofrimento, pelo sombrio, pelo
tenebroso. Aprendem tambm com isso.
So capazes de escuta e, por isso aprendem. Essa a caracterstica
marcante da qual as outras derivam. So plurais e inseparveis: identidades
ps-convencionais, no melhor sentido habermasiano.
Finalmente, na Concluso, nos perguntamos se essas figuras sociais
incapturveis, alm de construrem brechas emancipatrias no esto tambm
construibuindo para se pensar em uma mudana na cultura poltica
27

propriamente dita. Uma cultura poltica em que est presente a fora da


sociedade civil, a iniciativa dos cidados na implementao de experincias
criativas e o florescimento de novos na verdade antigos, mas esquecidos
sentimentos sociais: a solidariedade, a compaixo, a felicidade pblica. Uma
sociedade composta por identidades ps-convencionais.

28

CAPTULO 1 A emancipao : localizando brechas


Neste trabalho, verificamos que o espao em que as figuras sociais
atuam pode ser considerado uma fenda no sistema excludente e produtor de
desigualdades que nos cerca. Essa fenda pode ser, tambm, um espao para
alternativas de transformao da sociedade. Nossa pesquisa, atenta ao dizer e
ao fazer dessas figuras sociais, deu particular ateno s brechas
emancipatrias a inscritas, e aos novos valores que da emergem na
sociedade: solidariedade, autonomia, emancipao.
Com a inteno de conhecermos um pouco do que se pensa sobre
emancipao, apresentamos neste captulo alguns olhares sobre o tema.
Mostramos como o conceito de emancipao vem sendo tratado por diferentes
autores, considerados modernos e ps-modernos, divergentes entre si.
Apresentamos como Jrgen Habermas, filsofo alemo, redefine a questo da
emancipao; o que Zygmunt Bauman, socilogo polons, entende por
emancipao na Modernidade Lquida, e o que significa emancipao
concreta para o socilogo portugus Boaventura de Souza Santos.
Embora tenha iniciado seu trabalho com a Teoria Crtica, o projeto de
Habermas vai alm: pretende compreender o mundo contemporneo e
(re)pensar a Modernidade. A proximidade da teoria de Habermas com a Teoria
Crtica est no fato de buscar uma compreenso crtica da Modernidade, como
se ela prpria prestasse contas criticamente para si mesma, sobre si mesma.
29

Assim pensando, Habermas faz emergir, ainda uma vez, as condies


necessrias para a formao de indivduos e de uma sociedade autnoma,
livre e emancipada. Para Habermas, o processo de modernizao e a
racionalidade instrumental ameaam um tipo de interao social; e dessa
interao e de sua preservao depende a possibilidade de se construir, para
os indivduos, identidades livres e, ento, escolhas de projetos de vida.19
No livro Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos, publicado em
198820, Habermas defende a necessidade de se repensar o que se
compreende por Razo, e sua compreenso a partir da linguagem. Nesse
sentido, aponta uma nova racionalidade, apoiada na relao entre indivduos: a
racionalidade comunicativa. Prope, assim, a Teoria da Ao Comunicativa,
que se preocupa com a liberdade individual, com a autonomia e com a
emancipao. Aponta, ento, caminhos e as condies necessrias para a
constituio de um indivduo autnomo e emancipado. Ao comunicativa,
para Habermas, a ao orientada para o entendimento e pressupe que,
embora os planos de ao sejam individuais, sua realizao depende do outro,
da cooperao e das influncias que gera no outro.
Vivemos em um mundo onde temos uma pluralidade de projetos de vida,
defensveis e legtimos, e existe um espao muito grande para que cada um
possa definir o seu. Porm, existem algumas condies necessrias para que
se possa escolher livremente o seu projeto, no qualquer coisa que vale,
algumas condies devem ser cumpridas.
Afirma o filsofo que a coordenao dos planos individuais deve ser
mediada por um entendimento, por um consenso sobre as normas que vo
governar a interao. Essas normas devem atender algumas pretenses de
validade: a) verdade dos contedos proposicionais; b) inteligibilidade das
emisses ou manifestaes; c) veracidade da inteno dos sujeitos
implicados; d) justeza ou retido das normas subjacentes situao de fala.
19

Viso panormica da obra de Habermas. Texto elaborado por RenataBrunetti, na poca mestranda em Psicologia
Social do Ncleo de Identidade da PUC-SP, a partir de uma conversa com o Prof. Luis Schwarcz, julho de 2002.
20

HABERMAS, Jrgen. Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos. Traduo: Flvio Beno Siebeneichcheler. Rio
de Janeiro, RJ: Tempo Brasileiro Ltda 1990. (2. ed. Frankfurt am Main, Ed. Suhrkamp, 1988), p. 217.

30

Existem diversos universos de normas: normas de conduta, normas


gramaticais, normas que regulam o uso correto de uma expresso. Muitas
vezes, elas no esto explcitas em lugar algum: dependem do contexto. Em
toda avaliao, crtica ou julgamento h uma norma pressuposta. Ao agirmos
comunicativamente, estamos pressupondo que algumas normas esto sendo
satisfeitas, por exemplo, a sinceridade dos participantes, a legitimidade das
normas que governam a interao, a verdade das premissas. De fato e
dependendo do tipo de interao, o peso recai numa ou noutra dessas
pretenses. Para Habermas, o que importa que essas normas existam, para
que se possa constantemente fazer crticas sobre a violao delas e de suas
causas. Ao concretizar esses pressupostos, em qualquer contexto, por menos
significativo que seja, a utopia da comunicao est sendo concretizada seriam fragmentos de emancipao21.
Para este autor, so os indivduos no agir comunicativo que podem
promover mudanas na sociedade, a partir do mundo da vida. So mudanas
que se formalizam no Direito, e que, ao serem questionadas pelas identidades
no convencionais, so re-propostas em uma nova norma. O filsofo prope
uma sociedade autnoma marcada por identidades ps-convencionais, sendo
essas identidades no convencionais o motor da dinmica social.
Habermas, europeu que viveu o Estado do ps-guerra, mostra-se muito
ctico em relao capacidade do Estado de garantir a emancipao das
pessoas e a liberdade individual. Prope uma sociedade autnoma que se
constri intersubjetivamente e marcada por identidades ps-convencionais.
Estas se baseiam numa racionalidade de procedimento, no se apiam em um
contedo determinado; pressupe autonomia e levam a um processo tico
abrangente, uma vez que o indivduo ter de fazer escolhas. Afirma o autor:
A necessidade de evitar convenes petrificadas,
impostas pela sociedade, sobrecarrega o indivduo com

21

HABERMAS, Jrgen. Para a reconstruo do Materialismo Histrico; traduo: Carlos Nelson Coutinho. So Paulo,
SP: Brasiliense, 1983 (ETAS Libri, Milo, 1979 Editora Suhrkamp, Frankfort/Meno, 1976)

31

decises morais prprias e com um esboo individual da


vida resultante de um auto-entendimento tico.22

A idia da autoconscincia e da auto-referncia so questionadas, pois


s podemos nos constituir contando com a experincia e o reconhecimento do
outro. Segundo Habermas:
O Selbst23 da auto-relao prtica no pode certificar-se
de si mesmo numa reflexo direta: ele precisa partir da
perspectiva de outros; e isso vale no somente do Selbst
como ser autnomo, mas tambm como ser individuado.
Neste caso, eu no dependo do assentimento deles a
meus juzos e aes, mas do reconhecimento, por parte
deles, de minha pretenso de originalidade e de
insubstitubilidade.24

Para

Habermas,

evitar

convenes

petrificadas

implica

em

sobrecarregar o Eu, que contraria o Me, ou seja, primeiro o Eu se forma a partir


do Me e depois se individualiza criticando-o e contrapondo-se a ele.

Na

identidade ps-convencional temos o Eu em oposio ao Me, e na identidade


convencional temos o Eu de alguma maneira subsumido ao Me. Na identidade
convencional o Me, que esse Eu generalizado, tem a primazia, j numa
identidade ps-convencional o Eu tem a primazia. Ainda Habermas:
Deste modo, a relao entre Eu e Me continua sendo a
chave para se analisar tambm a identidade-eu, psconvencional e socialmente suposta. Neste nvel, porm,
inverte-se a relao de ambos.25

Quando nos vemos em uma sociedade constituda por identidades psconvencionais, de acordo com Habermas, precisamos estar sempre propondo
novas normas a serem generalizadas. Uma posio decidida em consenso, em
uma interao comunicativa, pode se transformar em norma por incorporar
bons argumentos. Entretanto, se for transformada em norma jurdica, passa a
ter uma fora de coero maior. Essa uma das razes do Direito ocupar um
lugar to importante na teoria de Habermas. O Direito, para o filsofo, tem a
funo de mediar os mundos: o mundo da vida, governado por aes
22
23

HABERMAS, Jrgen. op. cit. p. 217.


Selbts a mesma coisa que self: algo em torno do si mesmo da conscincia, o todo da conscincia.

24

HABERMAS, J. op. cit. p. 220. Contamos aqui com a boa vontade do leitor nesse momento, j que a discusso que
esboamos aqui em torno das identidades ps-convencionais (Eu e Me) s ganhar consistncia no captulo seguinte.
25
HABERMAS, J. op. cit., p. 221.

32

comunicativas, e o mundo sistmico, da burocracia estatal e da economia de


mercado governado por aes estratgicas e instrumentais e regulado pelas
normas.
O filsofo alemo interpreta a Modernidade como um processo macio
de institucionalizao da razo instrumental e estratgica; e, tambm, como o
momento em que a Filosofia perde a posio hegemnica em relao s
cincias, e passa a servir Cincia. Partindo dessa crtica, Habermas prope
alterar o lugar e o papel da Filosofia: a racionalidade comunicativa poderia
retir-la da posio de prestao de servios Cincia para dar-lhe o lugar de
mediadora entre a Cincia e o mundo da vida. Tanto quanto a discusso da
questo do desenvolvimento do sujeito, tambm aquela a respeito do
desenvolvimento da sociedade aparece como relevante e indispensvel para o
estudo da identidade como processo de metamorfose26.
Z. Bauman, socilogo polons radicado na Inglaterra desde 1971,
considerado um dos lderes da chamada Sociologia Humanstica. Em seu livro
Modernidade Lquida27, rev os cinco conceitos que compem as narrativas da
condio humana: a emancipao, a individualidade, o tempo/espao, o
trabalho e a comunidade. Esses conceitos sempre estaro presentes no que o
autor entende por condio humana, embora possam se transformar, sofrer
redefinies, deslocamentos sensveis. Meu interesse incide sobre a
compreenso do conceito de emancipao na Modernidade Lquida que difere
da emancipao na Modernidade Slida.28
A nfase do autor recai sobre o conceito de espao e tempo; na
Modernidade Lquida, tempo/espao dissociaram-se da prtica da vida e
tambm entre si; o tempo tornou-se instantneo. O projeto do Panptico

26

27
28

Sob a perspectiva do paradigma da Filosofia da Linguagem, essas duas questes, ao serem tratadas
lingisticamente, tornam-se fundamentalmente a questo do sentido do desenvolvimento do indivduo e da
sociedade, que pode ser discutida (aqui de forma genrica e talvez esquemtica) como a questo do sentido de
emancipao humana, que aparece nas idias de vida boa ou de uma vida que merece ser vivida (como
discusses filosficas sobre tica e moral) e nas idias de polticas de identidade ou identidades polticas (como
discusses polticas sobre formao de identidades e integrao na sociedade de indivduos e coletividades). Da
esta proposta de uma linha de pesquisa que pode ser indicada pelo sintagma identidade-metamorfoseemancipao. CIAMPA, Antonio da Costa. Identidade como metamorfose humana - Anotaes sobre
fundamentos filosficos da Linha de Pesquisa, para sistematizar a abordagem terica adotada (02.03.05).
BAUMAN, Zygmunt. Modernidade Liquida. Traduo de Plnio Dentzein. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Ed., 2001.
Bauman considera Modernidade Lquida a modernidade atual, e a modernidade slida a que nos precede.

33

visibilidade do todo de Jeremy Bentham29, apropriado por Michel Foucault,


serve perfeitamente como metfora moderna. Afirma Bauman decifrando esta
metfora:
O domnio do tempo era o segredo do poder dos
administradores e imobilizar os subordinados no
espao, negando-lhes o direito ao movimento e
rotinizando o ritmo a que deviam obedecer era a principal
estratgia em seu exerccio do poder.30

Na Modernidade Lquida, o poder se tornou extraterritorial, no mais


limitado, nem desacelerado pela resistncia do espao. No importa quem d a
ordem, diferentemente da tcnica de poder do Panptico, que pressupunha
que os encarregados estivessem na torre de controle. Nas relaes de poder
da era ps-panptica, as pessoas que operam o poder podem ser inacessveis,
no precisam estar presentes. Essa poca torna-se, assim, o fim de uma era
de engajamento mtuo. Tal dissociao de tempo/espao, na era pspanptica, implica uma ruptura dos laos, pois cultivar vnculos, laos de
compromisso, impede o salto para novas oportunidades que surgem em
diferentes lugares.
A desintegrao da rede social, como diz Bauman, tanto condio
quanto resultado da nova tcnica de poder. O mundo doravante deve estar livre
de cercas, barreiras, fronteiras fortificadas para que o poder tenha liberdade de
fluir. A era ps-panptica no suporta rede densa de laos sociais,
principalmente aquela que esteja enraizada territorialmente.
Outro dos cinco conceitos que compem as narrativas ortodoxas da
condio humana a emancipao. Este conceito ser tambm re-significado
na Modernidade Lquida.
A Modernidade, diferentemente das demais formas histricas de
convvio humano, caracteriza-se, de um modo geral, pelo uso da razo na
busca incessante da modernizao, do aperfeioamento. A marca da
Modernidade a apresentao dos membros da sociedade como indivduos,
em

uma

incessante

individualizao:

uma

produo

tecnolgica

de

individualizao com produtos e artigos individualizados. Individualizar-se


29
30

Filsofo, economista e legislador ingls que viveu no sculo XIX.


BAUMAN, Zygmunt. op. cit. p. 17.

34

significava emancipar o indivduo das corporaes, da famlia, do todo. Para


Bauman, emancipao, na Modernidade, definida pela busca de autonomia
atravs da razo; tanto pelo indivduo como pela sociedade. Em suas palavras,
A modernidade pesada era, afinal, a poca de moldar a
realidade como na arquitetura ou na jardinagem; a
realidade adequada aos veredictos da razo deveria ser
construda sob estrito controle de qualidade e conforme
rgidas regras de procedimento, e mais que tudo
projetada antes a construo.31

Os ltimos vinte anos, ou seja, a Modernidade Lquida, no menos


moderna que a fase anterior, porm tem uma forma diferente de ao. A
Modernidade

Lquida

traz

um

novo

significado

para

individualizao.

Individualizar-se passa a significar


transformar a identidade humana de um dado em uma
tarefa e encarregar os atores da responsabilidade de
realizar essa tarefa e das conseqncias (assim como
dos efeitos colaterais) de sua realizao.32

Por exemplo, no basta mais ter nascido em determinada classe social,


necessrio viver como membro dessa classe33.
Na Modernidade Lquida, a emancipao caracterizada pela fluidez,
incansvel em se re-propor. Nela, uma das chaves do projeto de emancipao
seria, ento, o indivduo passar de indivduo de jure (uma promessa) para o
indivduo de facto. Na Modernidade Lquida a identidade no est posta, ela
se faz, se constri. Bauman afirma que nela h um crescente abismo para que
um indivduo de jure se torne um indivduo de facto. Nas palavras do autor:
Esse abismo no pode ser transposto apenas por
esforos individuais.., (...) Transpor o abismo a tarefa
da Poltica com P maisculo.34

Bauman supe que esse abismo tenha crescido em funo mesmo do


esvaziamento do espao pblico, especialmente da gora: lugar em que os

31
32

BAUMAN, Z., op. cit. p. 58. Seu termo pesada significa slida.
BAUMAN, Z., op. cit. p. 40.

33

A idia de dado e dar-se, de uma identidade que pode se transformar, uma identidade que aprendeu a se
metamorfosear. CIAMPA, A.C. A estria do Severino e a histria da Severina, um ensaio de Psicologia Social. 6a.
reimpr. So Paulo, SP: Brasiliense, 1998 (1a. ed.1987 - 2005).
34

BAUMAN, Z., op. cit., pp. 49 e 49.

35

problemas privados so traduzidos em questes pblicas e solues pblicas


so acordadas e negociadas.
A sociedade que entra no sculo XXI produz um eterno desconforto pela
insacivel sede de destruio criativa ou criatividade destrutiva, ou seja,
desmantela, destri, reduz tudo em nome de um novo e aperfeioado projeto,
em nome da produtividade e da competitividade. E, todavia, h diferenas
entre o que Bauman nomeia de Modernidade Lquida e a Modernidade
enquanto tal. Segundo ele,
A primeira o colapso gradual e o rpido declnio da
antiga iluso moderna: da crena de que h um fim do
caminho em que andamos, um telos alcanvel da
mudana histrica, um Estado de perfeio a ser atingido
amanh, no prximo ano ou no prximo milnio, algum
tipo de sociedade boa, de sociedade justa e sem conflitos
em todos ou alguns de seus aspectos postulados...35

Na Modernidade propriamente dita, o indivduo queria ser racional:


penso logo sou; e ele tinha um telos, sabia aonde queria chegar. J na
Modernidade Lquida, no h um telos a ser alcanado, o indivduo est
sempre se re-propondo, uma tarefa e no sabe aonde quer chegar. A idia
de uma sociedade justa, ideal por excelncia da primeira fase da Modernidade,
fracassou.
Na Modernidade Slida, o grande medo era que o pblico invadisse o
privado, o medo do totalitarismo; em relao s demandas coletivas polticas
para que a emancipao fosse possvel montava-se uma agenda coletiva de
interesses. Na Modernidade Lquida, por sua vez, houve uma inverso, pois,
nos ltimos 20 anos, o espao privado passou a invadir o pblico uma outra
chave para compreender o conceito de emancipao. Para que esta seja
possvel na Modernidade Lquida, preservando as caractersticas centrais da
condio humana, necessrio que o privado crie uma agenda pblica,
coletiva e, portanto, poltica.
Outra diferena entre a Modernidade Lquida e a primeira fase da
Modernidade refere-se a um deslocamento de nfase no desenvolvimento
poltico e tico. Embora a idia do aperfeioamento pela ao legislativa no

35

BAUMAN, Z., op. cit., p. 37.

36

tenha sido abandonada, ela deslocou-se para a auto-afirmao do indivduo:


uma realocao do discurso tico/poltico do quadro da sociedade justa para
o dos direitos humanos...36 Um discurso voltado ao direito de o indivduo ser
diferente de outro e poder escolher seus prprios modelos de vida e de
felicidade. No h mais um lder para dizer o que fazer e se responsabilizar
pelas conseqncias de seus atos:
no mundo dos indivduos h apenas outros indivduos
cujo exemplo seguir na conduo das tarefas da prpria
vida, assumindo toda a responsabilidade pelas
conseqncias de ter investido a confiana nesse e no
em qualquer outro exemplo.37

Buscar a emancipao humana na Modernidade Lquida seria, ento,


ligar as margens desse abismo que se abriu entre a realidade do indivduo de
jure e a perspectiva do indivduo de facto, ou seja, buscar que o indivduo se
reaproprie das ferramentas perdidas da cidadania, melhor dizendo, recupere o
cidado que o habita. Nas palavras do autor,
Hoje a tarefa defender o evanescente domnio, ou,
antes, reequipar e repovoar o espao pblico que se
esvazia rapidamente devido desero de ambos os
lados: a retirada do cidado interessado e a fuga do
poder real para um territrio que, por tudo que as
instituies democrticas existentes so capazes de
realizar, s pode ser descrito como um espao
csmico.38

Para Bauman, e para a teoria crtica revisitada que este autor, como
discpulo dos frankfurtianos, representa , foi o sentido atribudo
emancipao que ficou obsoleto, no a tarefa da emancipao humana em si.
Esta passa pela articulao do indivduo de jure se transformando em
indivduo de facto, e pelo espao privado, que ganhou preponderncia
rearticulando-se com o espao pblico. A grande dificuldade est em traduzir
os problemas privados em questes pblicas.
Boaventura de Souza Santos, nascido em 1940, doutor em Sociologia
do Direito pela Universidade Yale, professor titular da Universidade de

36
37
38

BAUMAN, Z., op. cit., p. 38.


BAUMAN, Z., op. cit., p. 39.
BAUMAN, Z., op. cit., p. 49.

37

Coimbra, no livro Pelas mos de Alice39 faz uma crtica Modernidade por um
vis especfico. Parte da idia de que a Modernidade conta com dois pilares: o
pilar da regulao e o pilar da emancipao. No pilar da regulao, esto o
Mercado, o Estado e a Comunidade; no pilar da emancipao, trs tipos de
racionalidade: a racionalidade ligada arte, a racionalidade moral e prtica e a
racionalidade cognitiva.
Para este pensador, esses dois pilares esto em crise, pois no da
regulao o Mercado sobrepujou o Estado e a Comunidade, e no pilar da
emancipao, a racionalidade cognitiva sobrepujou as demais racionalidades.
Alm disso, o prprio pilar da regulao sobreps-se ao da emancipao:
H, pois, que verificar uma situao, e esta
basicamente que o pilar da emancipao se transformou
no duplo do pilar da regulao. As armas do pensamento
crtico do paradigma da modernidade, que eram
poderosas e mesmo revolucionrias, transfomaram-se
com o tempo em pistolas de sabo que, como a de
Woody Allen, se derretem chuva quando com elas
pretendemos forar nossa fuga da priso.40

Em relao regulao, a crise parece se dar pelo fato de o Estado ter


perdido a vontade e a capacidade poltica de regularizar as foras de produo
e as garantias sociais em resposta ao processo de transnacionalizao. A
emancipao entrou em crise particularmente pela crise da revoluo e do
socialismo como paradigma de transformao social radical. A gravidade est
no fato de que as duas crises, regulao social e emancipao, ocorrem
simultaneamente.
Boaventura de S. Santos sugere que, em funo dessa crise, houve um
agravamento das injustias sociais e devastao ecolgica, uma perda da
autonomia nacional, um aumento da concentrao de capital. Afirma ele:
A acumulao das irracionalidades no perigo iminente de
catstrofe ecolgica, na misria e na fome a que sujeita
uma grande parte da populao mundial quando h
recursos disponveis para lhes proporcionar uma vida
decente e uma minoria da populao vive numa
39

SANTOS, Boaventura de Sousa. Pelas mos de Alice: o social e o poltico na ps-modernidade. 11. ed. , So
Paulo: Cortez, 2006.

40

SANTOS, Boaventura de Sousa. op. cit. , p. 102.

38

sociedade de desperdcio e morre de abundncia, na


destruio pela guerra de populaes e comunidades em
nome de princpios tnicos e religiosos que a
modernidade parecia ter descartado para sempre, na
droga e na medicalizao da vida como soluo para um
cotidiano alienado, asfixiante e sem soluo todas
estas e muitas outras irracionalidades se acumulam ao
mesmo tempo em que se aprofunda a crise das solues
que a modernidade props, entre elas o socialismo e o
seu mximo de conscincia terica possvel, o marxismo.
As racionalidades parecem racionalizadas pela mera
repetio.41

Comenta tambm que a explicao de fenmenos unicamente pela


estrutura econmica reducionismo econmico retira dos fenmenos
polticos e culturais a vida e a dinmica prprias. Em suas palavras ,
...no permite pens-los, autonomamente, nos seus
prprios termos, e segundo categorias que identifiquem a
sua especificidade e a especificidade da sua interao
com processos sociais mais globais.42

O autor prope uma nova teoria da democracia e da emancipao social


ao defender que justamente o excesso de regulao e dficit de emancipao
presentes na Modernidade comprometeram de diversas maneiras uma
articulao saudvel entre subjetividade e cidadania, deixando as sociedades
capitalistas contemporneas sem alternativas emancipatrias.43 Diante da
perda de confiana epistemolgica e societal, Boaventura aponta medidas
importantes e urgentes:
Por um lado, ir s razes da crise da regulao social e,
por outro, inventar ou reinventar no s o pensamento
emancipatrio
como
tambm
a
vontade
de
emancipao.44

O autor prope o reflorescimento das racionalidades locais, das prticas


locais contra a episteme dominante, que a racionalidade legislativa global
moderna.

Apresenta a idia de mil comunidades interpretativas que

colaborem com a construo de novas formas de democracia e produo

41
42
43
44

SANTOS, B.de S. op. cit., pp. 42 e 43.


SANTOS, B. de S. op. cit. , p. 38.
SANTOS, B., de S. op. cit., pp. 11 e 12.
SANTOS, B. de S. op. cit., p. 284.

39

econmica.

Um

arquiplago

de

racionalidades

locais

adequadas

necessidades locais:
possvel reinventar as mini-racionalidades da vida de
modo que elas deixem de ser partes de um todo e
passem a ser totalidades presentes em mltiplas partes.
esta a lgica de uma possvel ps-modernidade de
resistncia.45

Dessa forma, podemos dizer que emancipao, para Boaventura de S.


Santos, significa fortalecer as comunidades locais interpretativas. Como
denomina o autor, a emancipao concreta.
A partir da inteno que temos em localizar espaos, brechas em que
aes emancipatrias sejam possveis, verificamos durante este trabalho se
as figuras sociais entrevistadas valeram-se da razo comunicativa de
Habermas; da rearticulao do espao pblico baseada na articulao entre o
indivduo de jure e indivduo de facto proposta por Bauman, e do
fortalecimento das comunidades locais interpretativas de Boaventura.

45

SANTOS, B. de S. op. cit., p. 102.

40

CAPTULO 2

A re-descoberta do mundo da vida como fonte de

sentido
Apresentamos, neste captulo, alguns aspectos do pensamento de
Jrgen Habermas de que nos servimos com base na hiptese de que a figura
social aquela que trata as feridas sociais e ambientais escuta, valoriza e
atende as reivindicaes do mundo da vida e, eventualmente, prope
polticas que garantam o atendimento dessas reivindicaes. Tal procedimento
terico se d porque se vislumbra, nessa figura social, uma reviravolta de
perspectivas. No paradigma moderno, a primazia era dada teoria e, com ela,
idia de modelo e fabricao.
Por ter apreendido empiricamente essa reviravolta de perspectiva, volteime para a leitura do filsofo Jrgen Habermas e, em sua filosofia, a mudana
de paradigma, a valorizao do dilogo e a redescoberta do mundo da vida. A
seguir, os passos deste captulo:
1. Apresentando Habermas a mudana de paradigma;
2. A transio da reflexo monolgica para a dialgica;
3. A crtica do paradigma epistemolgico e o novo lugar da Filosofia;
4. A verdade e o mundo da vida;
41

5. O filsofo poliglota.

1. Apresentando Habermas a mudana de paradigma


Habermas defende a famosa mudana de paradigma, necessria para
a realizao do ideal de emancipao caracterstico da Modernidade e do
Iluminismo, mudana que implica repensar a razo, o ser humano e a
sociedade. Ao sustentar suas proposies no trip da Modernidade liberdade,
igualdade e solidariedade , e diferentemente de outros estudiosos, para
compreender e pensar a Modernidade ele vai alm da crtica e ensaia algumas
proposies positivas, j que discute as condies necessrias para a
formao de indivduos e de uma sociedade autnoma, livre e emancipada.
Em seu livro Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos, o filsofo
sensvel discusso em torno da razo, da indivizibilidade do individual e da
relao entre Filosofia e Literatura. Segundo Habermas, o pensamento
metafsico vem dominando de Plato a Hegel, passando por Descartes e Kant.
A totalidade do pensamento metafsico obedece a Parmnides: o ser e o
no ser no . Nele, o verdadeiro conhecimento tem a ver com aquilo que
pura e simplesmente geral, imutvel e necessrio.46
O modo de filosofar do sculo XX sofreu, porm, grandes influncias do
pensamento ps-metafsico, da guinada lingstica, da crtica da razo e da
superao do logocentrismo. O pensar cientificista imposto pela Metafsica
atribui um papel Filosofia na produo de conhecimento como Epistemologia:
conhecimento cientfico que visa explicar os seus condicionamentos,
sistematizar as suas relaes, esclarecer os seus vnculos, e avaliar os seus
resultados e aplicaes servindo de fundamento para a Cincia; esta
subordinou a Filosofia a seus interesses.
Habermas sugere que, no humanismo moderno, o elemento primeiro, o
Ser, foi deslocado para o homem. Demonstra que, at agora, nenhum
rompimento

com

Metafsica

clssica

ocorreu:

houve

apenas

um

deslocamento do ponto fixo da Metafsica (do ser) para o que o autor chama de
46

HABERMAS, Jrgen. Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos. Traduo: Flvio Beno Siebeneichcheler. Rio
de Janeiro, RJ: Tempo Brasileiro Ltda 1990. (2. ed. Frankfurt am Main, Ed. Suhrkamp, 1988). p. 22.

42

mentalismo/subjetividade (o sujeito). Na proposio habermasiana, a


mudana de paradigma se d com a guinada lingstica, pois esta substitui
a Filosofia da Conscincia e/ou a Filosofia do Sujeito ao interpretar e
compreender o mundo pela linguagem. Nas palavras de Habermas:
A passagem do paradigma da filosofia da conscincia
para o paradigma da filosofia da linguagem constitui um
corte de igual profundidade. A partir deste momento, os
sinais lingsticos, que serviam apenas como instrumento
e equipamento das representaes, adquirem, como
reino intermedirio dos significados lingsticos, uma
dignidade prpria. As relaes entre linguagem e mundo,
entre proposio e estados de coisas, substituem as
relaes sujeito-objeto. O trabalho de constituio do
mundo deixa de ser uma tarefa da subjetividade
transcendental para se transformar em estruturas
gramaticais.

Inicia-se, tambm, um movimento de crtica radical razo, que protesta


contra a transformao do entendimento em razo instrumental.
Para Habermas, a Filosofia da Conscincia, a teoria da subjetividade, a
teoria da representao e o Humanismo podem ser usados como sinnimos.
Como fazer, ento, uma proposta de mundo que realmente rompa com essa
tradio, ou seja, rompa com a Metafsica? Como conhecer algo efetivamente,
ao invs de pensar em como usar o conhecimento?
Segundo Habermas, toda a tradio da Metafsica, inclusive a Filosofia
da Conscincia, e toda a Modernidade sempre equacionam tudo o que h em
torno da primazia do geral sobre o individual. A Metafsica sempre nos leva a
pensar no que existe de comum, de geral e no no que existe de individual.
Enquanto olharmos sob a tica da primazia do geral, sempre estaremos
desvalorizando o elemento individual. As determinaes qualitativas, ou seja,
as singularidades so sempre resultantes das essncias e formas gerais, o que
impossibilita caracterizar o indivduo como nico. Desse modo, o mximo que
pode acontecer o individual ser visto como no idntico. Pelo pensamento
metafsico, s conseguimos equacionar o singular sob a primazia do geral.
O autor critica a Filosofia da Conscincia de Descartes e Kant ao
mostrar que o conceito de individualidade, ao ser ligado a um sujeito
transcendental, um sujeito auto-referente e auto-consciente, no permitiu que
se pensasse em um indivduo na sua singularidade. Habermas pretende,
43

ento, sair da Filosofia da Conscincia, ou seja, questionar a idia do geral


subsumindo o individual, da teoria subsumindo a ao. Para tanto, faz a crtica
da Metafsica e da Filosofia da Conscincia; crtica de um sujeito
transcendental que se constri na auto-referncia e na auto-conscincia. O
autor encontra na guinada lingstica uma nova forma de unir individualidade
em unidade, pois

o pensamento metafsico no nos garante essa

individualidade; ele nos leva de volta ao geral. Afirma ele:


...autoconscincia originria no um fenmeno
que habita no sujeito, ou que est disposio, mas
que gerado comunicativamente.47

J que critica o naturalismo a dicotomia entre esprito e corpo , a


sada em relao Metafsica seria o paradigma da linguagem; essa a
soluo encontrada pelo autor para enfrentar a herana metafsica. Continua:
... Existe uma assimetria entre a fora explicativa da
filosofia da conscincia, de um lado, que toma como
ponto de partida a auto-referncia de um sujeito que
representa e manipula objetos, e uma teoria da
linguagem, de outro lado, que toma como ponto de
partida as condies de compreenso de expresses
gramaticais.48

Para enfrentar a Metafsica, necessrio questionar a dicotomia


sujeito/objeto a Filosofia da Conscincia. pela teoria da linguagem e da
interao que Habermas enfrenta esse questionamento.
Para Habermas que recupera a teoria da subjetividade de George
Mead e assume a guinada lingstica , a individualidade uma autocompreenso do sujeito que fala e age em dilogo com outros sujeitos que se
mostram, de forma inconfundvel, como pessoa. O autor aponta que esse
sujeito que se auto-compreende no um sujeito cognoscente e, sim, um
sujeito imputvel, ou seja, responsvel por todos os seus atos frente ao outro.
Nas palavras do autor:
... esta autocompreenso fundamenta a identidade do
Eu. Nela, a autoconscincia se articula, no como a autorelao de um sujeito cognoscente, mas como a
autocertificao tica de uma pessoa imputvel.49

47
48
49

HABERMAS, J., op. cit., p. 211. (grifo meu).


HABERMAS, J., op. cit., p. 32. (grifo meu).
HABERMAS, J., op. cit., p. 202.

44

Cito uma vez mais Habermas para deixar claro como Mead rompe o
crculo da reflexo auto-objetivadora por meio da passagem para o paradigma
da interao mediada simbolicamente:
Enquanto a subjetividade for pensada como um espao
interior de representaes prprias a cada um, que se
abre pelo fato de o sujeito representador de objetos
voltar-se, como num espelho, sobre sua atividade de
representao, tudo o que subjetivo s acessvel na
forma de objetos da auto-observao ou da instropeco
inclusive o prprio sujeito, que entra nessa
contemplao como um Me objetivado.50

Ao contrrio, Mead prope um Me que s existe em contextos interativos


e a partir de um outro. Aprofundando essa questo, apresenta a idia de um Eu
epistmico da teoria do conhecimento e a idia de um Eu prtico da ao
moral. O Eu da Modernidade auto-referente e auto-consciente, ou seja,
transcendental e no emprico. O Eu epistmico de Mead produto de
interaes, vivencia a inter-subjetividade, no auto-referente. O autor
apresenta tambm um Me ancorado na recordao; um Me que produz a autoreferncia epistmica e um Me ancorado na auto-relao prtica.
A guinada proposta por Mead est na nova subjetividade, ou seja,
numa inter-subjetividade definida por uma conscincia que no mais mediada
na auto-referncia e nem interior. Uma nova subjetividade, ou seja, uma
auto-conscincia e auto-referncia produto das relaes de interao. Em suas
palavras:
Ao contrrio, a autoconscincia forma-se atravs da
relao simbolicamente mediada que se tem com um
parceiro de interao, num caminho que vai de fora para
dentro. Nesta medida, a autoconscincia possui um
ncleo intersubjetivo; sua posio excntrica
testemunha a dependncia contnua da subjetividade
face linguagem, que o meio atravs do qual
algum se reconhece no outro de modo no
objetivador.51

Mead trabalha com a idia de que a auto-conscincia se constri na


relao de um Eu com outro Eu. O Me a imagem de recordao do meu Eu a
respeito de si mesmo que se d pelas reaes do outro. Ou seja, no existe a

50
51

HABERMAS, J., op.cit., p. 206.


HABERMAS, J., op. cit., p. 212. (grifo meu).

45

condio humana sem o outro, sem a parte que me reflete e que eu percebo no
outro.
Para Habermas, no est suficientemente clara a distino que Mead
faz dos dois Eus, o epistmico e o prtico. Habermas preocupa-se em distinguir
o conhecer do agir, ou seja, em aprofundar a dimenso motivacional da autoreferncia para clarificar as diferenas.
No Eu epistmico, o Me a sede de uma auto-conscincia refletida, pois
o ncleo dessa conscincia inter-subjetivo. O Me, na auto-relao prtica,
uma instncia de auto-controle, o outro generalizado, aquilo que pauta o
comportamento de todos sem que ns possamos ver, so normas que
internalizamos e que nos retiram a possibilidade de agir na espontaneidade do
Eu. Esse Me se d por meio dessa relao circular entre o Eu e o Tu, estando
presente no Eu e no Tu. O Me, que uma instncia reflexiva do auto-controle,
impede a impulsividade de Eu.
Alm de Mead ter construdo o conceito do inconsciente produzido
socialmente52, prope que, para que seja possvel a individualizao por meio
da socializao, necessrio romper com aquilo que est institucionalizado,
para que o indivduo no subsuma ao que social, ou seja, a um papel social.
Trata-se de um movimento de autonomia diante do controle social53. Mead
anuncia que o Me portador de uma conscincia moral, preso s convenes
e prticas de um grupo particular. Se esse elemento individual tiver maturidade
suficiente para atingir a si mesmo, ele pode questionar a vontade coletiva
inscrita nessa conscincia moral. O Me submetido por ter internalizado
acriticamente as regras sociais.
Habermas aponta que o que Mead afirmou sobre o Eu prtico coincide
com as descries de Durkheim e de outros socilogos clssicos. Diz que a
originalidade de Mead, nesse sentido, est na teoria da comunicao, a qual
vai revestir de um significado mais preciso os conceitos da teoria clssica. Esse
sujeito definido por Habermas, com sua individualidade e singularidade, situa52

...as racionalidades, as condutas morais, ticas, antiticas, as patologias, enfim todos os aspectos das
manifestaes dos indivduos so produtos da cultura, aponta Odair Sass em sua tese de doutorado em Psicologia
Social, PUC-SP, So Paulo,1992.
53
Ver Odair Sass: Em termos gerais, a individuao somente pode ser inteligvel como processo em que a
experincia do indivduo implica a organizao ideal e comportamental da pauta geral de conduta do grupo social a que
pertence. SASS, Odair. Crtica da razo solitria: a psicologia social de George Mead. Tese de doutorado em
Psicologia Social, PUC-SP, So Paulo,1992.

46

se no mundo compartilhado, ou seja, no mundo da vida; a identidade do Eu


tem uma histria de vida mais ou menos consciente, e tem continuidade. A
auto-compreenso desta individualidade, dessa identidade do Eu, vem da
relao com o outro. Essa uma importante diferena entre a autocompreenso do sujeito habermasiano em relao ao sujeito moderno, pois,
neste ltimo, a auto-compreenso vem dele mesmo.
Quando somos de fato uma individualidade, sabemos perante o outro
quem somos e quem gostaramos de ser. Esse conhecimento no deixa de ser
um saber no cognitivo; trata-se de um saber performativo, de uma atuao, de
um desempenho especial, de acordo com Habermas. Ele sugere que, antes de
a individualidade poder, de fato, ser considerada o pronome pessoal da
primeira pessoa, preciso criticar a idia de que uma teoria guie a ao, ou
seja, criticar a idia de um sujeito transcendental.54
Habermas

apresenta

Eu

epistmico

Eu

prtico,

dois

desdobramentos do Eu. Mostra que, tanto na auto-relao prtica, como na


auto-relao epistmica, o reconhecimento fundamental; mostra a idia de
interao. Faz crtica a Mead, em relao forma linear de pensar a
individualizao progressiva; essa crtica acompanhada de uma sofisticao
da anlise.
O autor aponta duas grandes tendncias gerais para a sociedade
convencional. De um lado, uma diferenciao funcional dos sistemas, ou seja,
os sistemas vo se tornando cada vez mais complexos, cada vez mais
especializados; de outro, a des-tradicionalizao do mundo da vida, ou seja,
as pessoas no tm mais um formato ou um molde a seguir.
Trabalhando com a diferenciao dos sistemas e com a destradicionalizao do mundo da vida, Habermas aponta que toda a sociologia
clssica est apoiada na idia de uma individuao progressiva, nela, perdiamse os laos e ganhava-se autonomia. O autor se pergunta se essa perda de
laos levaria mesmo a um ganho de autonomia e individuao. Mais adiante
refere-se ao individualismo isolacionista, uma forma equivocada de ver a
questo da individualidade.
54

HABERMAS, J., op. cit., pp. 192 at 196.

47

Prope, ento, que essa des-tradicionalizao do mundo da vida, essa


complexificao do sistema e essa individuao progressiva se dem sem a
perda de laos sociais, de forma interativa, inter-subjetivamente. A individuao
progressiva passa pela auto-compreenso tica de uma pessoa em relao a
outra.
Vimos que, para Mead, o indivduo se constitui intersubjetivamente. Para
explicar essa idia, Habermas trabalhou com dois conceitos: o Eu e o Me.
Mostrou que nas identidades convencionais o Eu est subsumido ao Me e nas
identidades ps-convencionais o Eu critica o Me:
Somente luz da racionalizao do mundo da vida
possvel entender o processo de individuao dos
sujeitos socializados, como algo que no se resume
liberao singularizadora de sistemas de personalidade
comandados pela auto-reflexo. Mead liberou o ncleo
intersubjetivo do Eu. Atravs disso, ele pde explicar por
que uma identidade-eu, ps-convencional, no pode
desenvolver-se sem antecipar estruturas comunicativas
modificadas; porm, a partir do momento em que essa
antecipao se torna realidade social, no deixar
intocadas as formas tradicionais de integrao social.55

2. A transio da reflexo monolgica para a dialgica56


Na virada do sculo XVIII para o XIX, ocorre uma transio da reflexo
monolgica para a dialgica, segundo Habermas, que implicou o surgimento de
uma nova forma de conscincia histrica: o mundo interpretado de diferentes
modos segundo diferentes perspectivas. somente na qualidade de dilogo
voltado ao consenso que se pode buscar um entendimento em relao ao
outro, ou seja, somos chamados a exercer a virtude cognitiva emptica, base
da razo comunicativa proposta pelo autor: um dilogo que leva ao
deslocamento para o outro, ao reconhecimento de suas necessidades,
ajudando-o a mover-se em torno de seu prprio desejo, pois, na adoo de

55

HABERMAS, J., op. cit., p. 234.

56

O presente item foi elaborado a partir do debate entre Habermas e Alain Renaut, Alain Boyer, Aranaud Desjardin,
Alban Bouvier, Patrick Savidan, Pierre Demeulenaere e Pascal Engel , em livro publicado em portugus com o ttulo: A
tica da discusso e a questo da verdade. HABERMAS, J. A tica da Discusso e a Questo da Verdade.
Organizao e introduo de Patrick Savidan; traduo Marcelo Brando Cipolla. So Paulo: Martins Fontes, 2004.

48

mltiplos pensamentos, exercita-se a descentralizao da compreenso


egocntrica e etnocntrica que cada um tem de si e do mundo.
Em sua nova proposta, amparada na filosofia da linguagem, a
comunicao torna-se eixo bsico da identidade moral e poltica: ela prope
uma sociedade composta por indivduos responsveis pela validao de
normas e leis s quais eles prprios esto sujeitos. Uma sociedade em que as
ordens normativas sejam mantidas sem as garantias meta-sociais de natureza
religiosa ou metafsica.
Para justificar a prtica da discusso, Habermas recorre a Kant. Apiase no imperativo categrico deste filsofo, uma razo prtica ancorada na
moral, pois percebe, nessa racionalidade, que a autonomia determinada por
mximas que emergem da intersubjetividade compondo uma possibilidade de
universalizao. Graas a uma releitura de Kant, Habermas sustenta a idia de
uma universalidade a partir da inter-subjetividade. A autonomia no pode ser
alcanada numa subjetividade individual, comenta:
... uma pessoa s pode ser livre se todas as demais o
forem igualmente. A idia que quero sublinhar a
seguinte: com sua noo de autonomia, o prprio Kant j
introduz um conceito que s pode explicitar-se
plenamente dentro de uma estrutura intersubjetivista.57

Habermas afirma que a razo predominante num discurso prtico


aquela que pode convencer a todos igualmente:
...razes luz das quais todos os participantes podem
descobrir juntos, dado um assunto que precisa ser
regulamentado, qual a prtica que pode atender
igualmente aos interesses de todos.58

O discurso prtico exige simultaneamente autoconscincia, capacidade


de assumir posies estabelecidas e cooperao uns com os outros, na busca
de razes aceitveis para todos. Tornam-se necessrias, dessa forma, duas
condies: a primeira, que todos os participantes sejam livres para dizer sim ou
no, e a segunda, que busquem um acordo racional, em que sejam escolhidas
solues

racionalmente

aceitveis

para

todos.

So

duas

condies

57

HABERMAS, Jrgen. A tica da Discusso e a Questo da Verdade. Organizao e introduo de Patrick Savidan;
traduo Marcelo Brando Cipolla. So Paulo: Martins Fontes, 2004, p. 13.
58

HABERMAS, J., op. cit., p. 14.

49

interdependentes liberdade comunicativa e busca de um consenso que


refletem o sublime vnculo social.
O autor prope, como estamos insistindo, uma mudana de paradigma
que conduza a um novo conceito de razo, uma nova racionalidade, no mais
amparada no logocentrismo e na supremacia da teoria sobre a prtica e, sim,
amparada na relao entre os indivduos socializados pela comunicao. Uma
razo amparada pela linguagem como meio de comunicao entre sujeitos,
como se d na vida cotidiana.

3. A crtica do paradigma epistemolgico e o novo lugar da filosofia


O filsofo canadense Claude Pich59 prope a discusso de duas obras
de

Jrgen Habermas: Conhecimento e Interesse, dos anos 60, e Verdade e

Justificao, de 1999, que nos ajudam a compor este e os prximos itens deste
captulo. Pich comenta que Habermas, na introduo da obra de 1999, retoma
a discusso dos problemas de filosofia terica abordados em Conhecimento e
Interesse.
A Teoria da Comunicao de Habermas, desenvolvida em 1973 em
Wahrheinstheorien que tem conexo com a obra Conhecimento e Interesse
, inicialmente identificava verdade justificao, isto , apresentava a
verdade como um problema de argumentao racional, e colocava a Filosofia
a servio da Cincia. J na obra de 99, o autor mostra que a verdade no se
reduz justificao, embora a comporte, e passa a buscar um novo lugar
para o filsofo e para a Filosofia.
Claude Pich constri um esboo da transformao global que a filosofia
habermasiana sofreu ao longo das ltimas dcadas. Para tanto, discute trs
questes fundamentais em Habermas: 1. as duas noes de verdade em
Habermas; 2. a relao de Habermas com o mundo da vida, e 3. o novo
papel que ele prope ao filsofo.

59

PICH, C. A passagem do conceito epistmico ao conceito pragmatista de verdade em Habermas em ARAJO,


Luiz Bernardo Leite e BARBOSA, Ricardo Jos Corra (organizadores). Filosofia Prtica e Modernidade. Ed Uerj, Rio
de janeiro, 2003.

50

Essas questes esto sustentadas pela mudana de paradigma que


discutimos no item anterior, quero dizer, pela crtica habermasiana ao
paradigma epistemolgico. Nele, o lugar da Filosofia era de fidelidade s suas
origens metafsicas60 e, como tal, de fundamentao da Cincia. Portanto, a
Filosofia estava a servio da Cincia. Dito de outra forma, a virada lingstica
proposta pela teoria da comunicao de Habermas, melhor dizendo, a crtica
de um sujeito auto-referente e auto-consciente leva o autor a questionar
tambm o lugar da Filosofia e o papel do filsofo.
S uma mudana no paradigma da conscincia poderia retirar da
Filosofia o carter de guardi da racionalidade. Habermas, como j vimos,
aponta que a Filosofia poderia exercer um papel de mediadora a partir de uma
nova racionalidade, no mais amparada no logocentrismo e na supremacia da
teoria sobre a prtica e, sim, amparada na relao entre os indivduos
socializados pela comunicao. Essa mudana de paradigma conduz, entre
outras coisas, a um novo conceito de razo: a razo comunicativa. Essa nova
Filosofia atingida por pensamentos que ela mesma ajudou a configurar na
funo de intrprete-mediador dos saberes dos especialistas e dos resultados
das prticas comunicativas. A responsabilidade prtica do filsofo decorre de
sua prpria condio humana e cidad.
Habermas encontrou na leitura do livro de Richard Rorty, Philosophy and
the Mirror of Nature, uma crtica Filosofia como epistemologia que, de certa
forma, o liberou da idia de uma filosofia fundacionista e o colocou diante de
uma filosofia pragmatista. Isso lhe permitiu propor uma Filosofia no mais a
servio da Cincia, mas sim uma Filosofia atuando como interlocutora entre o
mundo sistmico racionalidade cientfica e o mundo da vida
racionalidade comunicativa. nessa interlocuo que emerge o filsofo
poliglota.

4. A verdade e o mundo da vida

60

A filosofia continuar fiel s origens metafsicas enquanto puder pressupor que a razo cognoscente se reencontra
no mundo estruturado racionalmente ou enquanto ela mesma empresta natureza ou histria uma estrutura racional,
seja ao modo de uma fundamentao transcendental, seja pelo caminho de uma penetrao dialtica do mundo.
Habermas, 1990. p. 44.

51

4.1 - As duas concepes de verdade em Habermas


A concepo de verdade defendida em Wahrheinstheorien,1973,
simplesmente a identificava justificao racional, ou seja, uma verdade
ancorada num consenso adquirido depois de um discurso fundado em
argumentos; uma teoria discursiva da verdade, a servio da Cincia, na qual se
consideravam verdadeiros os proferimentos que pudessem ser fundamentados.
Nas palavras de Habermas:
As fundamentaes no tm nada a ver com a relao
entre enunciados particulares e a realidade, mas antes de
tudo com a coerncia entre enunciados no interior de um
sistema lingstico.61

Para Habermas, a teoria da verdade inicialmente estava apoiada numa


lgica racional, e, muito embora a noo de verdade estivesse relacionada com
a realidade, esta era vista como experincia objetiva e funcionava como pano
de fundo de todas as teorias cientficas. Funciona como pano de fundo, no
implica em correspondncia entre idia e coisa. Nas palavras de Pich:
... preciso constatar que esta relao (verdade e
realidade) fortemente mantida. Isso se deve remisso
experincia objetiva que serve de pano de fundo a
todas as teorias cientficas. Esta experincia objetiva
concebida como plo fixo ao qual se reportam as
diversas linguagens tericas, que tendem a cercar da
maneira mais apropriada esta experincia, mesmo se
est convencido de que no possvel qualquer
correspondncia entre a linguagem e a coisa.62

No livro Conhecimento e Interesse, Habermas analisa o problema da


verdade em relao s cincias. Deixa claro que seu propsito est mais ligado
teoria da cincia do que elucidao do conceito de verdade. Trata-se de um
momento fundacionalista da Filosofia e do filsofo, preocupado em dotar as
cincias de conceitos fundamentais apropriados.
Pich mostra que, na ltima fase de Habermas, a verdade vai alm das
fronteiras da justificao racional; prope, assim, uma nova concepo: uma
verdade pragmatista, diferente de sua proposio anterior, verdade como um
conceito epistmico ligado ao conhecimento.

Habermas no abandona a

61

J. Habermas, Wahreitstheorien, p.166, em PICH, C. A passagem do conceito epistmico ao conceito pragmatista


de verdade em Habermas . In: ARAJO, Luiz Bernardo Leite e BARBOSA, Ricardo Jos Corra (org), Filosofia
Prtica e Modernidade. Rio de Janeiro, Ed UERJ, 2003. p. 11
62

PICH, em Arajo, op. cit., p. 22.

52

justificao racional, nessa nova fase, porm ancora a verdade na realidade,


encontrando no mundo da vida esse ponto de ancoragem.
A novidade em Verdade e Justificao no est, como j vimos, no
abandono da justificao racional, est, sim, no fato de a teoria discursiva da
verdade ser declarada insuficiente em virtude de seus resultados serem
hipotticos e temporrios.

O autor argumenta que tais caractersticas no

condizem com o teor semntico naturalmente associado palavra verdade.


Para Habermas
O conceito de verdade em curso na vida cotidiana no
um conceito hipottico, mas categrico, poderamos
dizer. Trata-se de uma verdade absoluta.63

No mundo da vida, a noo de verdade intui correspondncia entre


linguagem e coisa, absoluta e eterna, no temporria. Verdade encarnada,
obrigada a levar a realidade em conta. Eis a reviravolta.

4.2 - A relao de Habermas com o mundo da vida


Na elaborao da teoria da verdade, K. O. Apel e Habermas fazem um
resgaste da fenomenologia husserliana. Apel explora a noo husserliana de
evidncia, baseado na constatao de que o conceito de verdade tem
presente uma conotao realista, uma vez que, de modo subjacente, todo
enunciado deve corresponder a alguma coisa. Habermas volta-se para Husserl
para reabilitar o conceito de mundo da vida, e este se transforma a partir do
momento em que abandona o paradigma da Filosofia.
Nos anos 70, na primeira fase da elaborao da teoria da verdade de
Habermas, o mundo da vida, na acepo husserliana, definido como solo
nutriente das cincias, como um reservatrio de sentido a servio da Cincia,
mais precisamente como o fundamento de sentido (Sinnfundament) da
realidade objetivada pela cincia.64 Embora tendo um carter fundacional e
originrio, Habermas desconfia desse conceito. Define-o, nessa fase, como
refgio da falsa conscincia e da ideologia.

63
64

PICH, em Arajo, op. cit., p. 23.


PICH, em Arajo, op. cit., p. 18.

53

Na segunda fase, a da elaborao da teoria da verdade, nas


conferncias de 1990, Habermas afirma, ainda uma vez, que o mundo da vida
constitui o solo originrio de todas as cincias, s que, dessa vez, qualifica
positivamente essa proposio. Aponta que o mundo da vida, com suas
certezas pr-reflexivas e no temticas, j , de certo modo, a verdade.
Nesse sentido, recolhe de Apel algo da teoria da evidncia a
correspondncia do enunciado com a coisa. Nas palavras de Pich

... o

observador no tem de sair de si mesmo, antes a coisa que se lhe apresenta


em sua auto-doao (selbstgegebenheit)65 .
Habermas sensibiliza-se tambm com a conotao que se liga palavra
verdade no seio do mundo da vida: sua pretenso ao incondicionado e ao
absoluto. E por isso passa a defender as pretenses do mundo da vida, mas
faz isso contra a cultura dos especialistas, pois entende que esses
freqentemente constroem uma imagem distorcida deste mundo. ainda uma
vez Pich que afirma:
Se o conceito integral de verdade ultrapassa a simples
justificao, se ele reclama um ndice de realidade e se
ergue uma pretenso absolutidade, no mundo da
vida que Habermas v satisfeitos estes dois
requisitos. (...) antes de tudo no mundo prtico
cotidiano que a verdade tem lugar como pretenso
implcita de validade, e no exclusivamente no
domnio da cincia. Se perguntamos ento por que
Habermas escolheu qualificar de pragmatista este novo
enfoque da verdade, certamente em razo do papel
central aqui desempenhado pelo mundo da vida
cotidiana.66

A novidade nessa segunda fase que Habermas abre-se ao mundo da


vida como ndice de realidade, renovando seu sentido, em vez de o
fundamentar transcendentalmente, como Husserl. Prope, assim, que a
Filosofia deve abandonar sua atitude imperial em relao ao mundo da vida e
dar ouvido s suas reivindicaes legtimas uma valorizao da prtica
cotidiana.

5. O filsofo poliglota
65
66

PICH, em Arajo, op. cit. , p. 16.


PICH, em Arajo, op.cit. , pp. 21 e 22 (grifo meu).

54

O filsofo poliglota aquele que empresta sua voz para fazer valer as
pretenses do mundo da vida; faz uma escuta da verdade presente na prtica
cotidiana. importante perceber que a partir do momento em que Habermas
abandona a concepo de Filosofia como teoria do conhecimento, assume que
a prtica cotidiana mantm uma relao intrnseca com a verdade e que o
mundo da vida tem uma autoridade cognitiva no sentido pleno do termo.
Segundo Pich,
O mundo da vida no somente o fundamento de
nossa crena na realidade do mundo exterior (Dilthey);
tambm o depositrio das fontes suscetveis de
contribuir para o processo da discusso racional sobre a
verdade.67

Habermas busca com esse novo estatuto da verdade uma teoria mais
englobante da realidade, pois tem como objetivo a democracia participativa, a
revoluo do Direito e o mundo da ao. O processo tem dupla direo: o
filsofo poliglota exaustivamente escuta as reivindicaes do mundo da vida
legitimando-as, autorizando-as, e tais reivindicaes so submetidas a uma
discusso racional. Com ela, busca-se um consenso por meio da democracia
participativa. Uma vez obtido o consenso, essas reivindicaes podem se
tornar normas jurdicas; a revoluo do Direito e, ento, normas retornam ao
mundo da vida e nele, no mundo da ao, so assumidas pelos participantes
como absolutas e eternas, at que sejam novamente postas em questo.
Nos

captulos

seguir,

amparados

na

teoria

habermasiana,

apresentaremos algumas figuras sociais os nossos sujeitos de pesquisa


que estariam agindo no mundo da vida. A leitura que deles fizemos parece
explicitar a teoria habermasiana.

67

PICH, em Arajo, op.cit. , p. 26.

55

CAPTULO 3: procura de um nome


Amparados nas teorias discutidas nos captulos anteriores, iniciamos
esta etapa do trabalho apresentando a Ashoka, fundao internacional que
concentra figuras sociais68 indivduos diferenciados atuantes em espaos
onde o crescimento, a incluso e a autonomia sejam possveis nessa
sociedade produtora de desigualdade e de excluso, ou seja, indivduos que
atuam em brechas emancipatrias.

Como mote para o desenvolvimento

dessas reflexes, brincamos com a idia de procurar nome-los. A seguir,


discutimos a fora do desejo, a valorizao dos saberes locais e o poder da
escuta nessas figuras sociais.
A organizao Ashoka foi fundada em 1981 por um norte-americano
chamado Bill Drayton. Sua idia era procurar indivduos com novas idias de
mudana social que aliassem habilidades empreendedoras voltadas para o
impacto social positivo, e slidos princpios ticos. Buscava pessoas com idias
inovadoras e que tivessem determinao e criatividade para empreender essas
idias em grande escala; pessoas que, segundo ele, deixassem a sua marca
na histria.
68

A Ashoka os chama de empreendedores sociais, nome que nos parece imprprio.

56

Antes de entrar para a Agncia de Proteo Ambiental (EPA) em 1977,


Drayton estudou em Harvard, cursou economia, finanas pblicas e histria em
Oxford e entrou na Faculdade de Direito de Yale. Trabalhou cinco anos na
empresa de consultoria administrativa McKinsey & Company. Escolheu
especializar-se em Economia, Direito e Administrao, por enxergar cada
disciplina como um instrumento-chave para mudanas sociais. Chamou alguns
colegas que ele acreditava possuir valores importantes e capacidade para
contribuir com essa instituio.
O nome Ashoka: Innovators for the Public foi escolhido por Drayton para
homenagear um imperador indiano, pioneiro em inovaes, tanto em
desenvolvimento econmico quanto em bem estar social, que unificou a maior
parte do suI da sia no terceiro sculo a.C.. A palavra ashoka, em snscrito,
quer dizer "ausncia ativa de sofrimento". Para simbolizar sua instituio,
Drayton escolheu a imagem de um carvalho,
no apenas por ser uma rvore forte, resistente seca
com razes longas e profundas, mas tambm por ser uma
rvore maravilhosa e expansiva que produz muita
sombra, e que freqentemente usada como ponto de
encontro nas aldeias.69

Hoje a Ashoka opera em mais de 60 pases na sia, frica, Amricas e


Europa; j investiu em 1.700 empreendedores sociais, financiando-os em
quase 40 milhes de dlares em fundos diretos. Analisa suas estratgias,
oferece assistncia profissional e empresta credibilidade aos seus esforos.
Escolhemos estud-los por parecerem capazes de furar as oportunidades
dadas, melhor dizendo, capazes de ir alm do institudo socialmente: produzem
saltos sociais, se contrapem s organizaes e intervenes mais
tradicionais, e se empenham em configurar outras formas de organizao.
A escolha dos fellows da Ashoka se deu tambm por ser uma
organizao cujos valores coincidem com o que penso, o que j estudei e com
a minha atividade profissional de consultora elaborando projetos sociais em
organizaes no-governamentais; ainda, pela proximidade que tenho com a
69

BORNSTEIN, David. How to change the world: social entrepreneurs and the power of new ideas. Published by
Oxford University Press, Inc., New York, 2004. p. 15.

57

organizao e com seus representantes no Brasil, e por ser a nica que tem
monitorado ativamente esse fenmeno no mundo h mais de vinte anos.
Neste captulo, na busca do nome que melhor traduza essas figuras
sociais, questionamos algumas alternativas. Em um primeiro momento, parece
mais fcil apontar o que essas figuras sociais no so. Sabemos que no so
figuras governamentais, sabemos tambm que no tm a lucratividade como
fim; enfim, sabemos que no representam o outro, o povo, o cidado. No so
empreendedores de negcios, no so militantes e no representam ningum.
Sabemos apenas que suas atividades fazem parte do que se entende por
Terceiro Setor.
A aceitao pura e simples de uma identificao pelo que no pode
incorrer em riscos. O Terceiro Setor, por exemplo, abarca, alm de
organizaes

sociais

ambientais,

todos

os

sindicatos,

hospitais,

universidades, instituies culturais, associaes de bairro, simplesmente por


serem qualificadas como no lucrativas e no governamentais. Embora as
organizaes do Terceiro Setor paream atuar em um espao situado entre o
mundo domstico, o mercado e o Estado., tambm nos questionamos: as
organizaes no-lucrativas tm, ou no, qualquer tipo de racionalidade
diferente da racionalidade que rege o mercado, de um lado, e o Estado, de
outro?" 70
Tal generalizao dificulta, entre outras coisas, a implementao de
aes de maior impacto e o desenvolvimento de legislaes que atendam a
todos esses envolvidos. A dificuldade em descrever positivamente esses dois
eventos o novo personagem social e as organizaes do Terceiro Setor
indica a possibilidade de algo novo. E a deciso de brincar com a idia de
nome-los ocorreu-nos para garantir esse novo.
Neste

estudo,

cuidaremos,

como

apontamos,

de

indivduos

diferenciados com capacidade de escuta do social, com capacidade de escuta


do mundo da vida; indivduos que preservam seus valores e agem a partir
desses valores. Apresentamos, a seguir, apenas para um breve olhar, algumas
70

Parte de um texto acadmico do Prof Mario Aquino Alves. Organizaes do terceiro setor e sua(s) racionalidade(s)

58

alternativas de nomes para essas figuras sociais. Nomes que foram e so


utilizados, e que, definitivamente no nos convidam, pois ocultam, exatamente,
o que queremos trazer a tona, a novidade nelas presente.

a) As limitaes impostas, mesmo que metaforicamente, por alguns conceitos:

Empreendedor:

Inicialmente veremos a definio de empreendedor e, a seguir, de


empreendedor social. Brincando com a questo, partimos do Dicionrio Aurlio:
o

Empreendedor [De empreender + -dor.] Adjetivo.1.Que empreende; ativo,

arrojado. Substantivo masculino. 2.Aquele que empreende. [Sin. ger.: cometedor]


o

Empreender [Do lat. *imprehendere, ou em-2 + lat. prehendere.] Verbo

transitivo direto. 1.Deliberar-se a praticar, propor-se, tentar (empresa laboriosa e


difcil). 2.Pr em execuo: S empreende os seus projetos quando a famlia os
aprova;"Oswald Spengler tentou empreender um estudo comparativo da morfologia
das culturas." (Jos Honrio Rodrigues, Teoria da Histria do Brasil, p. 117). [Sin. ger.,
p. us.: interprender e interpresar.]
o

Empreendimento [De empreender + -imento.] Substantivo masculino. 1.Ato

de empreender; empresa. 2.Efeito de empreender; aquilo que se empreendeu e levou


a cabo; empresa; realizao; cometimento.

O Dicionrio Aurlio mostra-nos que o termo empreendedor est


relacionado com a idia de executar, pr em prtica alguma coisa. Trata-se de
um termo fortemente relacionado idia de projeto e de empresa. Nesse
sentido, ele no nos atende, pois buscamos nomear um indivduo que no tem
um projeto a priori, um indivduo que faz uma escuta e por meio dela monta
uma possibilidade. Indivduo que tomamos a liberdade de dizer s se torna
diferenciado porque capaz de escutar apelos e implementar possibilidades
junto s populaes locais.
Veremos, agora, como o termo empreendedor foi tratado na literatura
clssica econmica. Nela, o termo tem implicaes do imaginrio capitalista, as
59

quais se relacionam ao risco e inovao, decorrentes do processo de


competio. O empreendedor, nesse imaginrio, a prpria exaltao do
indivduo, um indivduo que pode e que vai fazer as coisas acontecer, corre
riscos, tem projetos e se aventura a implement-los.
O termo empreendedorismo vem do francs entrepreneur palavra que
estava ligada quele que assume riscos e comea de novo71. No final do
sculo XVIII, o industrial e economista clssico francs Jean-Baptiste Say,
professor do Collge de France, atribuiu ao termo um importante papel na
dinmica de crescimento econmico; conceituou o empreendedor como o
indivduo capaz de criar e conduzir projetos e empreendimentos, capaz de
transferir recursos econmicos de uma rea de baixa produtividade para uma
rea em que tais recursos poderiam oferecer maior rentabilidade. O objetivo de
Say era diferenciar essa pessoa das outras que no tinham tal capacidade e
no apresentavam significativa diferena no desempenho econmico das suas
atividades.
Joseph Alois Schumpeter, economista austraco e precursor da teoria do
desenvolvimento capitalista, acreditava que o capitalismo no sobreviveria
embora seus efeitos ruins no fossem resultantes de suas falhas, mas, sim, de
suas qualidades. Em seu livro, Teoria do Desenvolvimento Econmico72,
publicado em 1912, analisou a funo do empreendedor, descrito como o
inovador que busca o lucro, e responsvel pelas constantes transformaes
que fazem com que o sistema de iniciativa privada seja dinmico, na criao do
progresso e do avano econmico. Schumpeter via no empreendedor o heri
da destruio criativa, um sujeito que constantemente cria novos produtos,
novos mtodos de produo e novos mercados, destruindo a ordem econmica
pela introduo dessas novidades. Sua expresso destruio criativa, que
assumiu vrias leituras, associava o empreendedor ao desenvolvimento
econmico, inovao e ao aproveitamento de oportunidades em negcios73.

71

CHIAVENATO, Idalberto. Empreendedorismo Dando Asas ao Esprito Empreendedor. So Paulo: Saraiva, 2004.

72

SCUMPETER, J. L. A. Teoria do Desenvolvimento Econmico: uma investigao sobre lucros, capital, crdito, juro e
ciclo econmico. (original 1911). 2 ed. So Paulo: Nova Cultural, 1985.
73
Original em Ingls: http://www.gsb.stanford.edu/services/news/DeesSocentrepPaper.html . Traduo: Academia de
Desenvolvimento Social (www.academiasocial.org.br) . J. Gregory Dees , Escola de Graduao em Administrao

60

Vrias pesquisas indicam que, em vista das mudanas no mbito


corporativo e no mundo do trabalho, o empreendedor ser a forma buscada
pelas organizaes modernas.74
Veremos, neste momento, como esse conceito, que pertencia ao
imaginrio capitalista, deslizou para o Terceiro Setor e ganhou uma nova
configurao como empreendedor social, buscando compreender suas
potencialidades e seus limites dentro do campo social, aquele em que estou
trabalhando.
Peter F. Drucker, pai da administrao moderna e presidente honorrio
da Drucker Foundation, professor de Cincias Sociais da Claremont Graduate
University, Califrnia, EUA, e terico do capitalismo do sculo XX, desenvolveu
diversas teorias sobre empreendedorismo a partir da definio de Say, embora
mais focada em oportunidades; define algum que explora uma oportunidade
para criar valor. Para Drucker, ser empreendedor desenvolver um negcio
inovador

ou

voltado

para

mudanas.

autor

deixa

claro

que

empreendedorismo no requer sempre uma finalidade de lucro75.


O deslizamento de conceitos do imaginrio capitalista para o setor social
fica claro quando Drucker empenha-se pessoalmente em levar para as
organizaes da sociedade civil as ferramentas desenvolvidas para o mercado.
Alerta para o fato de que as instituies sem fins lucrativos so mal
gerenciadas e deveriam ser dirigidas de forma diferente das empresas que
visam lucros, pois se trata de empresas com finalidades distintas. Para isso,
cria a Peter Drucker Foundation for Non-Profit Management.
Para

Drucker,

Terceiro

Setor

composto

por

instituies

empreendedoras sociais no de negcios , em que este empreendedor


identifica oportunidades para gerar mudanas sociais. O autor comenta que

(Graduate School of Business) , Universidade de Stanford (Stanford University) 31 de Outubro de 1998


74

MALVEZZI, S. O trabalho do empreendedor. Revista de Marketing Industrial, So Paulo, v. 3, n. 7, p. 46-50. 1997


DRUCKER, Peter F. Estratgia empreendedora: o melhor de Peter F. Drucker sobre administrao. So Paulo:
Pioneira, 2000.

75

61

[...] pode ser que o esprito empreendedor social seja


aquilo de que mais necessitamos em servios de
sade, educao, nos governos municipais [...] 76

A Ashoka organizao que rene as figuras sociais estudadas nesta


pesquisa, conforme dissemos tambm se vale do termo empreendedor
social. Importa, portanto, pesquisar quais os significados que essa instituio
d para o termo, muito embora no estejamos certos de que ele d conta do
novo nessas figuras sociais. Para tanto, baseamo-nos no livro How to change
the world: social entrepreneurs and the power of new ideas, de David
Bornstein77, e nos dados nele colhidos, pois parece que falam muito prximo do
esprito presente na Ashoka.
David Bornstein, jornalista canadense, define os empreendedores
sociais da Ashoka como aqueles que solucionam problemas sociais em larga
escala. Aqueles que tm como papel criar inovaes sociais: idias poderosas
que promovam o desenvolvimento na vida das pessoas pelas cidades, pases e
pelo mundo, dentro de suas distintas atividades, sejam elas mdicos,
advogados, engenheiros, consultores, socilogos, educadores, jornalistas ...78
Para Bornstein, o empreendedor social uma pessoa obsessiva, que v
um problema e visiona novas solues; uma pessoa que tem iniciativa de
implementar solues e busca superar as resistncias inevitveis at que
aquilo que antes era uma idia se transforme em uma norma.79 Comenta
tambm que a diferena entre os empreendedores de negcios e os
empreendedores sociais est ligada ao papel que estes indivduos tm na rea
comercial e social, vale dizer, o termo empreendedor no incomoda o autor e
ele simplesmente aloca-o diferentemente a partir dos lugares sociais que
ocupa.
O autor percebe que a principal diferena entre empreendedores bemsucedidos e no to bem-sucedidos est relacionada qualidade de suas

76

DRUCKER, Peter F. A administrao na prxima sociedade. 1. ed. So Paulo: Nobel, 2003.

77

BORNSTEIN, David. How to change the world: social entrepreneurs and the power of new ideas. Published by
Oxford University Press, Inc., New York, 2004.

78
79

BORNSTEIN, David . op. cit. p.1


BORNSTEIN, D. op. cit p.90

62

motivaes, e no necessariamente ligada ao indivduo mais confiante,


persistente ou instrudo. Os mais bem-sucedidos eram mais dedicados a
atingirem objetivos a longo prazo, eram mais sistemticos na forma de procurar
oportunidades, previam obstculos, planejavam o futuro. Estavam mais
preocupados com a eficincia e com a qualidade e eram mais cuidadosos nas
relaes pessoais com as pessoas com quem se envolviam.
Bornstein sugere seis qualidades dos empreendedores sociais bemsucedidos: 1- disposio de corrigir-se nasce do apego a um objetivo e no a
um plano ou abordagem especifica; 2- disposio de dividir os crditos a
verdadeira inteno fazer com que a mudana acontea e quanto mais
dividirem o crdito mais gente ir ajud-lo; 3- disposio de se livrar das
estruturas estabelecidas promovem mudanas redirecionando organizaes
existentes; 4- disposio de cruzar fronteiras interdisciplinares trabalham
como alquimistas sociais, criam novos compostos, renem idias, experincias,
talentos, recursos; 5- disposio de trabalhar em silncio empregam o tempo
procurando lugares, que nem sempre so os mais bvios, e oportunidades, que
nem sempre aparecem quando se espera; 6- forte mpeto tico so
motivados no pelo lucro, mas pela vontade de vencer e a alegria de criar.80
A designao empreendedor social, usada pela Ashoka, ganhou
popularidade recentemente com o aumento significativo do nmero de
empreendimentos. Por exemplo: vinte anos atrs s havia uma organizao
ambiental na Indonsia, hoje so mais de 2.000; em Bangladesh, a maioria dos
trabalhos de desenvolvimento social do pas so suportados por 20.000 ONGs
estabelecidas nos ltimos 25 anos; entre 1988 e 1995, os pases do centro
europeu se organizaram em mais de 100.000 grupos; no Brasil, nos anos 90, o
nmero de organizaes da sociedade civil registradas saltou de 250.000 para
400.000, um aumento de 60%; nos Estados Unidos, entre 1989 e 1998, o
nmero de associaes de servio pblico registradas no Servio de Receitas
Internas pulou de 464.000 para 734.000, outro aumento de 60%; finalmente,

80

BORNSTEIN, D. op. cit. pp. 223 at 241.

63

durante a dcada de 90, o nmero registrado de organizaes cidads


internacionais aumentou de 6.000 para 26.000.81
De um modo geral, o ciclo de desenvolvimento de um empreendedor
social na Ashoka tem sido de quinze anos. Atualmente, graas s crescentes
parcerias entre os setores pblico, privado e social, esse processo e a gerao
de resultados efetivos tm ocorrido em um tempo menor.
Esse ciclo consta de trs longas fases: 1- o aprendizado quando o
empreendedor social testa sua idia e desenvolve conhecimentos para que se
torne um especialista em seu campo de trabalho, e chega a durar oito anos; 2o lanamento, a decolagem fase de implementao e demonstrao da
qualidade da nova idia, o empreendedor identifica qual ser o passo histrico
de desenvolvimento de sua rea de trabalho e comea a promover mudanas
sociais, dura em mdia 3 anos; 3- a maturidade quando a idia passa a ser
reconhecida e impulsiona novas idias e/ou passa a desenvolver outros
servios sociedade: disseminao da inovao social.
O processo de seleo inicia-se com a pr-proposta enviada pelos
candidatos, permitindo, assim, que a Ashoka perceba se o candidato e seu
trabalho se enquadram nos critrios por eles estabelecidos. Em seguida, o
candidato apresenta uma proposta mais detalhada e passa por uma entrevista
com um representante nacional da instituio. Depois, o candidato envia cartas
de recomendao de pessoas que o conheam e a seu trabalho, e passa por
outra entrevista, dessa vez com um representante internacional da Ashoka.
Quando aprovado nessa fase, o candidato passa por um painel de
seleo, entrevistado por 3 empreendedores sociais e estes decidem em
consenso sua recomendao para o Conselho Internacional da Ashoka, que
por fim define sua aceitao ou no.
So 5 os critrios de seleo utilizados pela Ashoka: 1- inovao
pessoas que tenham uma idia inovadora, uma forma diferente, nova, de lidar
com um determinado problema; 2- impacto social pessoas que tenham uma
idia que possa promover mudanas significativas a longo prazo; 3- perfil
81

BORNSTEIN, D. op. cit. p. 4.

64

empreendedor pessoas motivadas pelo desejo de mudar, pessoas


visionrias, estrategistas, prticas e pragmticas; 4- criatividade pessoas que
apresentem em sua histria de vida comprovao de terem concebido solues
criativas para os problemas que enfrentavam; 5- postura tica pessoas que
tenham comprovadamente uma fibra tica positiva.
De um modo geral, os empreendedores sociais, que normalmente so
lderes de suas comunidades ou lderes de uma causa social, partem de uma
inovao, que surge normalmente da identificao de um problema social que
atinge centenas ou milhares de pessoas uma idia inovadora capaz de
provocar mudanas de paradigma na sociedade.
Os aprovados recebem uma bolsa-salrio pelo perodo de 3 anos para
que possam dedicar-se integralmente ao desenvolvimento de seus projetos.
Durante esse perodo, a Ashoka contribui tambm com a capacitao, promove
intercmbio entre eles para que troquem suas experincias, acertos e erros. A
Ashoka acredita que, promovendo esse engajamento e integrao de seus
fellows em redes locais, regionais e globais, acelera o impacto social de seus
empreendimentos.
Terminamos esse captulo concluindo que o termo empreendedor social
definitivamente no nos satisfaz, pois est longe de traduzir as figuras sociais
que entrevistamos.
O uso do termo empreendedor, mesmo que social, para nomear a
figura social que estudamos possibilita que o imaginrio do capitalismo
presente no termo se faa valer. Quero dizer, nos leva para uma idia de
projeto social, nos leva para a idia de competio, de criatividade competitiva,
de racionalidade estratgica de meios e fins, de crescimento competitivo, de
produtividade, de controle...
Essa reduo se tomarmos essa figura social como uma identidade
ps-convencional de Habermas descaracterizaria, assim, a beleza do novo
que a comporta, o novo presente nessas identidades que se constroem
intersubjetivamente, que se constroem nas relaes.

65

A seguir, voltamos ao Dicionrio Aurlio para definirmos outros termos


que, embora j utilizados por outros autores, so tambm passveis de
questionamento, j que no traduzem o novo inscrito no agir dessas figuras
sociais pesquisadas.

Militante:
Militante [Do lat. militante.] Adjetivo de dois gneros. 1.Que milita;

combatente. 2.Que atua; participante. 3.Que funciona ou est em exerccio.


Substantivo de dois gneros. 4.Membro ativo; apstolo:

militante de um partido.

Substantivo masculino. 5.Ant. Soldado, guerreiro. 6.Aquele que pertence a alguma das
organizaes apostlicas da Igreja.
Militncia [De militante + -ia2, seg. o padro analgico.] Substantivo

o
feminino.

1.Ao de militante; exerccio, prtica, atuao: militncia poltica. [Cf. militana.]


o

Militar1 [Do lat. militare.] Adjetivo de dois gneros. 1.Relativo guerra, s

milcias, aos soldados. 2.Relativo s trs foras armadas (Marinha, Exrcito e


Aeronutica):

chefes militares; organizaes militares; Tribunal Superior Militar.

3.Restr. Relativo ao exrcito: Academia Mili-tar das Agulhas Negras. ~ V. base ,


casa , gota1 , hierarquia , honras es, inqurito policial-militar, polcia , regio
, servio , sorteio , tambor e testamento . Substantivo masculino.
4.Soldado, combatente. 5.Aquele que segue a carreira das armas.
o

Militar2 [Do lat. militare.] Verbo intransitivo. 1.Seguir a carreira das armas;

servir no exrcito. 2.Fazer guerra; combater: Foram condecorados os que militaram na


grande batalha. 3.Ser membro de um partido; seguir e defender as idias dum grupo
poltico. 4.Ter fora; prevalecer, vogar. 5.Fazer guerra; combater. 6.Pugnar, lutar:
Militava por um ideal muito nobre. Verbo transitivo indireto. 7.Seguir carreira em que
se defendam idias e/ou doutrinas: "At morrer, militou Gonzaga Duque na imprensa."
(Rodrigo Otvio [filho], Velhos Amigos, p. 56.) 8.Fazer guerra; combater; pugnar; oporse: Militou contra inimigos poderosos. [Pres. subj.: milite, etc. Cf. mlite.]

O termo militante, como ficou esclarecido pelo dicionrio, remete idia


de pertencer a uma organizao, pertencer a uma igreja; remete tambm s
idias de poltica e de guerra. O termo est fortemente marcado pela idia de
ao, mas de uma ao guerreira, vinculada milcia, ao militar, polcia. Ser
66

que nos convm chamar essa nova figura social de militante? Em termos
histricos, militncia pressupe entrega, seriedade, compromisso com um
trabalho de longo prazo. O militante reorganiza sua vida, abre mo de muita
coisa transformando sua prpria vida em prtica militante. Nesse sentido, no
poderamos considerar o termo adequado para nomear nossa figura social?
Porm, precisamos lembrar que esse militante herdeiro do Iluminismo
francs, da Filosofia alem, da Economia Poltica inglesa, nascido em meio
preparao da Revoluo Russa de 1917 era extremamente ideologizado.
Era soldado de uma causa, submetido a uma disciplina partidria: no pior dos
casos, a seus representantes, Lenin, Stalin, Mao, e outros: "melhor errar com o
partido do que acertar sem ele", era o seu slogan.

Era um homem que

acreditava que o fim a perspectiva de uma nova sociedade justificava


quaisquer meios; era capaz do herosmo extremado de dar a prpria vida em
nome da causa justa.
O militante poltico, figura marcante do sculo XIX e XX e que, agora,
no sculo XXI ganha um certo ar nostlgico, foi a encarnao da razo
instrumental onde os fins justificam os meios e esteve, bem pouco a vontade,
com a razo comunicativa proposta por Habermas. A figura romntica e
herica do militante poltico cuja forma acabada foi dada pela esquerda deu
definitiva forma para a idia de projeto poltico o fim justificou todos os
desatinos, simples meios.
Por tudo que j dissemos, ensaiamos um caminho em outra direo e,
ento, abrimos mo tambm desta nomenclatura. Ser que essa forma de agir,
essa forma guerreira de agir, nos convm?

Ator:
Ator () [Do lat. actore.] Substantivo masculino. 1.Agente do ato. 2.Teatr.

Cin. Telev. Aquele que representa em peas teatrais, filmes e outros espetculos;
comediante, intrprete; artista, astro: "quem mais artista do que o ator? A matria
plstica a que ele imprime a sua concepo, o seu sentimento criador, no menos
digna do que o mrmore, por ser o conjunto das expresses humanas." (Joaquim
Nabuco, Escritos e Discursos Literrios, p. 40). 3.Fig. Homem que sabe fingir. [Fem.:

67

atriz; pl. atores (). Cf. atores, do v. atorar.] Ator de feira. Teatr. 1. Ator de teatros
ambulantes. 2. Deprec. Mau ator.
o

atuar1 [Do lat. actu + -ar2.] Verbo intransitivo. 1.Exercer atividade, ou estar

em atividade; agir. Verbo transitivo indireto. 2.Exercer influncia; influir: "A luz lrica da
Lua / atua em qualquer ser, em qualquer cousa atua." (Gilca da Costa Melo Machado,
Poesias, p. 194.) 3.Fazer presso; pressionar: Atuou sobre a testemunha para evitarlhe o depoimento. Verbo transitivo direto. 4.Dar atividade a; pr em ao. [Fut. pret.:
atuaria, etc.; pret. imperf. ind.: atuava, .... atuveis, atuavam; part.: atuado, fem.
atuada. Cf. aturia, atoada, atoar, autuar e atuveis, pl. de atuvel.]
o

atuar2 [De a-2 + tu + -ar2.] Verbo transitivo direto. Verbo pronominal.

1.Tutear. [Fut. pret.: atuaria, etc.; pret. imperf. ind.: atuava, .... atuveis, atuavam; part.:
atuado, fem. atuada. Cf. aturia, atoada, atoar, autuar e atuveis, pl. de atuvel.]
o

atuao [De atuar1 + -o.] Substantivo feminino. 1.Ato ou efeito de atuar1.

2.Filos. Atualizao (2). [Cf. autuao.]

A idia de ator, mesmo que metaforicamente, tambm est ligada a


uma ao, porm fortemente marcada pela idia da representao, um agir
ligado arte, ao teatro, um agir em nome do outro. Ser que podemos ver
nessa nova figura social a idia to forte de representao?
A idia de representao est ligada poltica particularmente
democracia representativa de Jonh Lock onde so eleitas algumas pessoas
para representar o povo. Uma idia que veio da representao teatral, de
algum que est atuando em nome de outros, com uma expresso diferente da
sua. A expresso do ator no importa; o que importa seu papel ao
representar um personagem. Da mesma forma na poltica: representante fala e
age em nome do povo. No nos parece que essas figuras sociais que estamos
estudando se signifiquem a partir da idia de representao, quero dizer que
elas no se dizem pelo representar um grupo, um segmento, uma categoria
social.
Fecho este item reforando quo insatisfatrios so esses conceitos que
migraram para o setor social. No nos satisfaz a idia do empreendedor social,
porque pr-supe que esteja comprometido com o imaginrio capitalista; no
68

nos satisfaz a idia do militante social, por pr-supor comprometimento com


uma ao guerreira, uma ao ligada s armas, uma ao de militncia
poltica; no nos satisfaz a idia do ator social, porque suas atividades no
esto ligadas representao: nem poltica, como representante do povo, nem
artstica, ligada ao teatro e a arte. No dentro de nenhuma dessas formas
dadas que vemos essa figura social; ela nos parece, o que Habermas chama
de uma identidade ps-convencional.
Encerro este item reforando quo insatisfatrios so esses conceitos
que migraram para o setor social. No nos satisfaz a idia do empreendedor
social, porque pr-supe que esteja comprometido com o imaginrio capitalista
e no nos satisfaz a idia do militante social, por pr-supor comprometimento
com uma ao guerreira, uma ao ligada s armas, uma ao de militncia
poltica. No assim que vemos essa figura social, ela mais parece ser o que
Habermas chama de uma identidade ps-convencional.
Mais do que insatisfatrios, o uso inconseqente desses termos poderia,
em certa medida, compromet-los com outros valores. Melhor explicando, para
a proposio habermasiana, saber quem eu sou resultado e no um a priori.
O autor aponta que a auto-compreenso tica depende do reconhecimento
atravs de destinatrios. E, ento, continuamos sem conseguir nomear essas
figuras sociais que entrevistamos. So ainda inominveis.
Adiantamos que no decorrer deste trabalho reconstituiremos o momento
originrio82 dessas figuras sociais atravs de uma escuta do mundo da vida.
Partimos da idia de que essas figuras sociais se instituem como tal no preciso
momento em que, atravs dessa escuta, do forma, conformam um desejo e
um saber-fazer inusitado ou no previsto. Enfatizamos um antes e um depois:
antes dessa escuta essa figura social no existia; ela passa a existir (com)
junto escuta que capaz de fazer.
A seguir, apresentamos algumas discusses sobre a valorizao do
mundo da vida, do senso comum, a fora do desejo e o poder da escuta, que
82

Relembramos que o momento em que, atravs de uma escuta diferenciada, as figuras sociais que estudamos se
instituem como tal.

69

so aspectos constitutivos dessa figura social ainda um sem nome , nosso


objeto de estudo.

b) A re-valorizao dos saberes locais


Alguns autores, ligados s cincias sociais, passaram a valorizar o que
elas pouco tempo atrs desprezavam. Estamos nos referindo abertura que
esses cientistas demonstram ter em relao ao senso comum, s mltiplas
racionalidades inscritas na esfera social, ao saber local, interpretao no
lugar da explicao causal, ao casamento entre cincia, literatura e arte, revalorizao do mundo da vida.
No decorrer do sculo XIX e parte do sculo XX, o divrcio entre a
cincia e o mundo da vida no chegava a perturbar a paz dos cientistas83.
curioso observar, agora, essa guinada das Cincias Sociais, em relao a
temas e consideraes antes negadas. Os cientistas sociais, refiro-me aos
autores de ponta dessa rea:
no s questionam os mecanismos que garantem a
objetividade das cincias, seno que vo alm ao
suspeitar que tal ideal seja possvel para as cincias
sociais; segundo, se afastam de separaes que
contrapem sujeito e objeto, fato e interpretao, fins e
meios; terceiro, duvidam que possa existir algo assim
como uma estrutura que subjaz aos fenmenos sociais e
que fora o objeto do indagar cientfico; quarto, desvelam
o carter etnocntrico e epistemocntrico de muitas
teorias e conceitos empregados pelas cincias sociais
para abordar seus objetos de estudo ( includos os
conceitos marxistas); e, finalmente, realizam uma forte
crtica da noo mesma de conhecimento, insinuando
que parece haver uma ciso radical ( Pierre Bordieu) que
explica todas as deficincias e que tem a ver com a
separao do conhecimento e da ocupao...84

Jos Dario Herrera, em sua tese, trabalha com diversos autores que
esto fazendo esse movimento de re-valorizao do que alguns chamam de
83

HERRERA, Jos Daro. Elementos Hermenuticos en la Autocomprension de las Ciencias Sociales .Tesis de grado
para optar por el ttulo de Doctor en Filosofa , Universidade Nacional de Colombia . Director: Prof. Dr. Carlos B.
Gutirrez.
84

HERRERA, J. op. cit. p.24

70

mundo da vida e que outros autores, que a seguir discutiremos, chamam de


senso comum (Cliffod Geertz), saberes locais, racionalidades locais
(Boaventura de Sousa Santos), habitus (Pierre Bordieu).
Herrera apresenta a forma como Geertz, antroplogo americano, prope
essa revalorizao ao buscar compreender a vida de outros povos como um
conjunto de signos a ser decifrados, e no mais imagin-la como uma soma de
comportamentos a ser descrito. Para Geertz, a Antropologia deve fazer
tradues, que nesse caso significa expor, apresentar, mediante nossas
locues, a lgica de vida que outros povos tm.
O trabalho da Antropologia seria decifrar o outro, traduzir o outro e,
depois, re-signific-lo com o propsito de compreender e, ento, interpretar e
no entender para, ento, explicar causalmente a cultura de um outro povo;
a isto que Geertz chama de traduo das culturas. 85
Para este autor, a forma de compreender o que expressam os signos de
uma cultura a contextualizao social na qual os signos so produzidos. A
nfase , pois, no local como critrio de interpretao da cultura, na
contextualizao social. Recusa, pois, todo e qualquer paradigma esquemtico,
todo e qualquer sistema normativo, todo e qualquer sistema abstrato que
independentemente do contexto no qual se produzem os signos tente explicar
(cientificamente) uma cultura. Dessa forma, Geertz refora a renovadora
ateno ao saber local, e, neste, o senso comum: diferentes culturas
engendram diferentes construes do que chamamos de senso comum. 86
Herrera se vale tambm de Boaventura de Souza Santos, politlogo
portugus, para mostrar que as Cincias Sociais em crise apresentam
diferentes solues de renovao e, de novo, essa renovao est ligada
revalorizao do mundo da vida, dessa vez baseada na construo de mil
comunidades interpretativas a partir das racionalidades locais.
Boaventura Santos, como os demais autores citados, ao fazer a crtica
Modernidade se v diante da crise das Cincias Sociais. Segundo o autor,
85
86

HERRERA, J. op. cit. p. 22


HERRERA, J. op. cit. p. 26

71

essa crise se manifesta de vrias maneiras, entre elas, pela rapidez com que
ocorrem os fenmenos e transformaes sociais. Os recursos tericos e
metodolgicos de que as Cincias Sociais dispem para compreender as
mudanas, hoje, so insuficientes ao que sucede. As transformaes so to
rpidas e o saber que as Cincias Sociais produzem no d conta delas: o
caso da transformao das identidades sociais, das relaes tradicionalmente
vinculadas noo de territrio.
Com

intensificao

das

inter-relaes

inter-dependncias

ocasionadas pelo movimento em escala planetria, as relaes sociais se


desterritorializam e as novas formas so difceis de compreender segundo os
esquemas tradicionais da cincia social. A realidade passa a se sobre-sair
teoria87. Novas tenses aparecem com dimenses nunca antes vistas: a tenso
entre o global e o local, a identidade e o consumo, entre a cultura e o mercado.
Nessa transio paradigmtica difcil distinguir entre o econmico, o
poltico e o cultural. Cada vez mais os fenmenos so ao mesmo tempo
econmicos, polticos e culturais; separar essas dimenses problemtico
hoje. Da, as Cincias Sociais organizadas rigidamente em disciplinas e
especializaes tornam-se impotentes. Trata-se da crtica dos paradigmas das
Cincias Sociais e, ento, da perda da confiana epistemolgica.88
Para Boaventura, o paradigma hegemnico das Cincias Sociais na
Modernidade, para se instituir, exerceu um verdadeiro epistemicdio, vale dizer,
precisou levar morte as diversas epistemes locais. Boaventura brinca com
essa questo dizendo que o epistemicdio foi muito mais devastador do que o
genocdio: onde o paradigma moderno dominante se institua, antes
precisavam

levar

ao

aniquilamento,

submetendo,

subordinando,

marginalizando e ilegalizando prticas que ofereciam ameaas expanso


capitalista. Refora que a gravidade do epistemicdio est na dimenso de sua

87

SANTOS, Boaventura de Sousa. Pelas mos de Alice: o social e o poltico na ps-modernidade. 11. Ed. So
Paulo: Cortez, 2006. p. 15

88

SANTOS, B. op. cit. p. 283

72

abrangncia, j que abarcou trabalhadores, indgenas, negros, mulheres,


minorias em geral, tnicas, religiosas, sexuais. 89
Boaventura Santos nos convida para a construo de um novo saber
social e neste novo saber a interpretao cobra um papel central. Sua
proposta eco-socialista e o que ele denomina nova democracia pressupem a
constituio de mil comunidades interpretativas que faam resistncia aos
modelos dominantes de explicao.
As mil comunidades interpretativas que doravante devem ser
preservadas e fortalecidas pelo novo paradigma do conhecimento, se
organizam a partir das racionalidades locais. So formas de conhecimento
local que devem ser fortalecidos. Tal proposta tem a ver com o que o autor
chama de emancipao concreta que resiste aos mecanismos da
globalizao. O fortalecimento das comunidades interpretativas no deve ser
lido como fragmentao do mundo atual, pois, como deixa claro Boaventura
Santos, a fragmentao destrutiva nos foi legada pela Modernidade. A tarefa
atual a de reconstruir um arquiplago de racionalidades locais adequadas
s necessidades locais. Tal proposta pressupe uma grande reviravolta j que
o saber social deixa de ser patrimnio exclusivo da Sociologia.
Se se quiser fazer das interpretaes locais o ponto de partida de um
novo paradigma, impe-se o seu fortalecimento. Para isso, no basta que
faamos etnografias para compreend-las, necessrio fortalec-las, trabalhar
a partir delas e com elas na construo de cenrios e propostas de resistncia.
Insistimos nessa questo proposta por Boaventura Santos porque a nossa
pesquisa tambm vai nessa direo: no queremos s apresentar e interpretar
nossos entrevistados para o mundo acadmico, queremos fortalecer a
perspectiva que a encontramos; um modo de se ligar ao social, uma
racionalidade sensvel, uma forma de escuta, a maneira que eles tm de
enfrentar e resolver os problemas.
Herrera demonstra que a revalorizao do mundo da vida tem sentido,
tem uma lgica, uma racionalidade ancorada nas prticas. A idia de
89

SANTOS, B. op. cit. p. 35

73

logocentrismo, da teoria pura sobre as prticas, est em questo. Para esses


des-construtores do paradigma moderno, no melhor dos casos, a cincia
moderna uma das narrativas possveis est deixando de ser a nica
narrativa legtima. Tambm, est sendo questionada a idia de um sujeito que
no se implica no experimento, a idia de uma racionalidade universal, de uma
razo legislativa. Nesse sentido a Cincia, a partir de alguns autores tenta hoje
fazer a re-conexo com o mundo da vida, com diferentes linguagens, reconexo com o mundo das prticas, com o senso comum.
A proposta de Herrera, j insistimos, que a cincia moderna seja vista,
hoje, no como a narrativa, mas como mais uma narrativa entre outras; mais
uma interpretao possvel. Uma narrativa a mais que se soma potica,
narrativa do senso comum; a proposta que a cincia no se outorgue mais
um lugar de primazia. Como diz Habermas, preciso que ela deixe de ser
imperial; este lugar ela j no pode habitar.
Ns j vimos que Habermas tambm faz propostas nessa direo ao
reconciliar os dois mundos mundo da vida e mundo sistmico ao pensar
no papel da Filosofia e do filsofo na Modernidade. Em sua proposta, a
Filosofia e o filsofo, trabalhando a servio da renovao do sentido do mundo
da vida, devem atuar como interlocutores entre ambos. O novo papel do
filsofo proposto por Habermas, o filsofo poliglota, o de emprestar sua voz
para fazer valer as pretenses do mundo da vida. Para ele, a cincia deve
abandonar a atitude imperial perante o mundo da vida e as demais
especialidades e dar ouvidos verdade inscrita nas prticas cotidianas.
Todo esse item e a discusso desses autores tem um claro objetivo para
esta tese: mostram que nas cincias sociais, autores passam a ecoar
propostas de crtica do paradigma dominante do conhecimento. Habermas no
est sozinho nesta discusso.

c) A fora do desejo e o poder da escuta nessa figura social

74

A seguir, vamos reconstituir o momento originrio dessas figuras sociais;


neste momento, arrisco-me a avanar numa definio: elas, as figuras sociais,
se definem pelo desejo e pelo poder da escuta. O desejo, todos ns sabemos,
est relacionado ao que nos falta: no desejamos o que temos, desejamos o
que nos falta.90 Essas figuras sociais, como veremos, escoram os primeiros
pilares de suas aes em um lugar vazio, partem de uma falta, portanto, de um
desejo91. Walter Benjamin, em Sobre alguns temas em Baudelaire92,
demonstra que o desejo pertence categoria da experincia:
Quando se projeta um desejo distante no tempo, tanto
mais se pode esperar de sua realizao. Contudo, o que
nos leva longe no tempo a experincia que o preenche
e o estrutura. Por isso o desejo realizado o coroamento
da experincia. (...) o contrrio daquele tempo infernal,
em que transcorre a existncia daqueles a quem nunca
permitido concluir o que foi comeado.93

nesse sentido que ouso comparar a trajetria dessas figuras sociais a


experincia benjaminiana. Essas figuras sociais parecem estar cientes, nas
suas trajetrias, de que alguma coisa est faltando e estrutura seu agir na
tentativa de suprir essa falta, de preencher esse vazio. Em outras palavras:
quando o que nos move o desejo, a experincia, um lugar vazio, uma
pergunta, mobilizamos foras psquicas e mentais no previsveis; mobilizamos
o mundo externo a nosso favor, fazemos aprendizagens que se acumulam e
somos capazes de grandes travessias. Segundo Maroni,
curioso pensar que uma vez feita a pergunta, a pergunta nos tem. Ou
seja, no podemos mais nos livrar dela; sofremos, a partir da, uma
espcie de seqestro pela pergunta-sem-resposta, pelo lugar vazio da
alma. 94
90

Para Plato, em O Banquete, o que deseja, deseja aquilo de que carente, sem o que no deseja, se no for
carente. [...] Pois, por ventura desejaria quem j grande ser grande, ou quem j forte ser forte? [...] como qualquer
outro que deseja, deseja o que no tem, o que no est mo nem consigo, o que no tem, o que no prprio e o
que carente; tais so mais ou menos as coisas de que h desejo e amor, no ? (Plato, O Banquete. 200b e 200e)

91

Antonio da Costa Ciampa ao trabalhar com a idia de que o desenvolvimento da identidade depende da articulao
entre a subjetividade e a objetividade, aponta que o desejo est ligado subjetividade nega o homem, como dado ,
enquanto que o trabalho est ligado objetividade o objetiva. Nesse sentido, o homem desejo e trabalho: o
desejo o nega, enquanto dado; o trabalho o dar-se do homem, que assim transforma suas condies de existncia,
ao mesmo tempo que seu desejo transformado. (Ciampa, 1987/2005, p.201).

92

BENJAMIM, Walter, Charles Baudelaire: um lrico no auge do capitalismo; traduo de Jos Martins Barbosa,
Hemerson Alves Baptista. 1. ed. , Obras Escolhidas v. 3, So Paulo: Brasiliense, 1989.

93

94

BENJAMIM, Walter. op. cit. p. 129.

MARONI, Amnris, Re-inventando os caminhos de pesquisa: psicanlise e cincias sociais. 2006. p. 5.

75

Essa figura social, cuja qualidade apontada por alguns autores a


perseverana, o enfrentamento, por vezes, de situaes destrutivas e aversivas
aos seus projetos, parece-nos tambm ter sido seqestrado pelo seu desejo
por uma pergunta de transformao social, tamanho o empenho que
demonstram na continuidade de suas aes.
Estamos supondo tambm que essa figura social define-se pelo poder
da escuta95. Nesse sentido, praticam o que alguns autores chamam de virtude
cognitiva emptica. Ao escutar assim, apreende as razes do outro, o seu
modo de ser, as suas emoes, para depois retornar e reavaliar suas primeiras
proposies, agora relativizadas pelo confronto com o outro. Faz uma escuta
que no est mais comprometida com infindveis explicaes cientficas, mas
uma escuta que permite que o mundo da vida volte a ser ouvido.
Estamos vivendo um momento cultural que recusa certezas e dogmas,
at mesmo cientficos, um momento que pede
que ensaiemos, juntos, um novo caminho, e nele a
escuta potica do outro, todos os outros, da sociedade,
do nosso corpo, do prprio divino, h de ter um novo
lugar...96.

Ao empatizarmos com o outro, todos os outros, entramos em contato


com a diferena e criamos inmeros pontos de vista:
A escuta potica , assim, escuta sensvel do real,
escuta que no exclui, pelo contrrio, valoriza a
ambigidade, a ambivalncia; escuta que no exclui, mas
valoriza o paradoxo; escuta capaz de abrir-se para o
caos, a desordem, o obscuro, o sombrio, a incerteza, o
imprevisvel, o indeterminado; escuta do silncio: silncio
que grita de dor.97

Essa escuta potica do mundo da vida que, estamos supondo, essa


figura social capaz de fazer, casa-se com a proposta de razo, enunciada por
Habermas:
95

96

As entrevistas que fizemos no mestrado e que estamos fazendo no doutorado nos autorizam a pensar isso.
MARONI, Amnris. A escuta potica do social. In: FAGUNDES, Felipe. E por que no? Tecendo outras

possibilidades interpretativas. S.P.. Ed. Idias e letras, (no prelo) 2007.


97

MARONI, Amnris. op. cit. (no prelo)

76

O interesse da razo tende progressiva execuo


revolucionrio-crtica, mas sempre a ttulo de ensaio a
saber: para a realizao das grandes iluses da
humanidade; nelas os motivos recalcados tm sido
burilados em fantasias de esperana.98

A razo legislativa, razo convencional (kantiana e cartesiana), silenciou


o mundo, e a escuta potica uma forma de convidar o mundo da vida de
novo a falar; por isso, trata-se de uma escuta poltica que ensaia ou pode vir a
ensaiar uma razo comunicativa para me valer de Habermas. Melhor
explicando, essa figura social vista por ns como capaz de fazer a escuta e
depois agir a partir do mundo da vida; como algum que sequestrado pela
pergunta e movido pelo desejo capaz de promover saltos sociais: uma
constante quebra de paradigmas atravs da ao.
*

E para concluir este captulo, que nome dar a essa figura social?
Nenhum dos nomes por ns analisados nos atendeu, pois nossa figura social
no est no Mercado fazendo empreendedorismo, no est no Estado fazendo
representao, no est no Partido exercendo-se como militante; e sim,
reforamos, enuncia uma nova possibilidade. Elas so tanta coisa ao mesmo
tempo em que no se enquadram em nenhuma alternativa que conhecemos.
Optamos, at aqui, por mant-la sem nome, para no incorrermos no
risco de reduzi-la ao antigo. Essas figuras sociais alm de fazer a escuta do
mundo da vida e de trazer novas possibilidade tona, pertence a esse
mesmo mundo e tambm inter-mundos falando metaforicamente vrias
lnguas. So tradutoras de mundos e mediadoras inter-mundos. Vamos chamlas, informalmente, neste trabalho, de poliglotas do social, de poetas do social.

98

HABERMAS, Jrgen. Para a reconstruo do Materialismo Histrico; 1983. p. 301, apud Ciampa, 1987/2005, p. 208.
Segundo Ciampa, Habermas quer dizer sem certeza totalitria.

77

CAPTULO 4: O momento originrio um novo comeo


Neste captulo, buscamos apreender qual foi o momento originrio99,
aquele que trouxe luz, as figuras sociais que estudamos. Compreendemos
que s poderamos encontrar o sentido da experincia100 de nossos poetas
poliglotas do social se fssemos ao encontro daquilo que os animou, do que
lhes deu nimo e, ento, alma.
Conforme apontamos, o cientificismo, na busca da verdade, tratou de
forma inadequada aspectos culturais e sociais em seus estudos, entre outros.
No entanto, algumas correntes no sculo XIX e XX recusaram essa
dissociao e re-ligaram, de muitas maneiras, a cincia ao mundo da vida o
prprio Habermas volta-se para essa direo. Por meio da guinada lingstica
ancorada na razo comunicativa, Habermas oferece um novo lugar
Filosofia. Um lugar que parte da re-valorizao do senso comum e do papel do
filsofo redefinido o filsofo poliglota interlocutor entre a cincia e o mundo
da vida.
99

S para retomar, nome que inventamos para explicar o momento em que as figuras sociais do forma,
conformam um desejo e um saber-fazer inusitado ou no previsto. Ela passa a existir (com) junto escuta que capaz
de fazer.

100

Termo que empresto de Walter Benjamim em Sobre alguns temas em Baudelaire. Obras escolhidas; v. 3, 1989.

78

Aqui nos valemos do mtodo auto-biogrfico de M. Erben, pois nos


ajudou a caminhar na mesma direo, a da re-ligao da cincia com o mundo
da vida. Ao recuperarmos o momento originrio e, ento, a articulao entre
o pessoal e o cultural recuperamos a experincia propriamente dita desses
novos agentes do social. O relato da experincia nas narrativas no ainda
propriamente pensado: ao narrar, a experincia re-vivida afetivamente.
Passados tantos anos, as nossas figuras sociais os poetas poliglotas do
social revivem esse momento originrio como sendo da ordem pr-reflexiva.
Suas narrativas no so uma experincia pensada, refletida; narram
afetivamente as experincias antes de estarem separados dela prpria.
A re-ligao da cincia e do mundo da vida no passa pela renncia
dos estudos cientficos sobre o problema, no passa pela renncia do
entendimento; antes, pressupe esses estudos cientficos e o nvel de seu
entendimento. Quero dizer que o mtodo auto-biogrfico pressupe a
explicao cientfica e racional, muito embora no se reduza a ela. Exige um
outro passo, uma nova passagem: a interpretao e, nela, a compreenso.
Para que essa re-ligao seja possvel preciso ter presente que ambos
fazem parte do contexto social e cultural. No caso de nossa pesquisa, preciso
insistir que ambos fazem parte do mesmo contexto e tm uma percepo
sensvel que anterior ao juzo e ao conceito, pois ambos tm uma vida para
alm da pesquisa: tm uma vida social e anmica, tm uma vida familiar,
poltica, espiritual. Assim, preciso recuperar o momento originrio e nele o
sentido da experincia, como dissemos; resgatar o significado dessa
experincia imediatamente vivida, base para sua compreenso.
Assim, preciso recuperar o momento originrio e nele o sentido da
experincia,

como

dissemos;

resgatar

significado

da

experincia

imediatamente vivida, base da compreenso. Preocupamo-nos em apreender


como os entrevistados construram o mundo, o seu mundo, como o vestiram de
significados e como infundiram nesse mundo construdo suas emoes. Nossa
inteno foi, ento, de captar o sentido e o significado presentes na textura da
vida dos entrevistados.

79

Para este trabalho, como j comentamos, entrevistamos quatro fellows


da Ashoka. Daniel Becker, pediatra especializado em sade pblica, professor
da Universidade Federal do Rio de Janeiro, em 1993 criou o Cedaps. Jos
Pereira de Oliveira Jnior, nasceu em Ramos, bairro de um subrbio do Rio
que na poca era um local tranqilo. Fundou o AfroReggae em 1993. Vera
Cordeiro trabalhou como mdica clnica-geral e fundou o Setor de Medicina
Psicossomtica do Hospital da Lagoa, do qual foi diretora at 1996. Em 1991,
com o apoio dos funcionrios desse Hospital e membros da sociedade civil,
fundou a Associao Sade Criana Renascer. Jalson de Souza e Silva, de
famlia catlica, trabalhou na Pastoral da Juventude, na Pastoral Carcerria e
filiou-se ao Partido dos Trabalhadores (PT). Fez Faculdade de Geografia e em
2003 funda a organizao social Observatrio de Favelas.
Apresentamos a seguir nossa narrativa, nossa leitura daquilo que nos foi
narrado como sendo o momento originrio desses poetas poliglotas do social.

Eu vou l em cima ver quem est jogando criana no rio

Daniel

Becker
A narrativa a seguir produto da entrevista que fizemos com Daniel, de
palestras a que assistimos e de artigos escritos por ele e sobre ele. Pediatra
especializado em sade pblica, fundou, em 1993 no Rio de Janeiro, o Cedaps
Centro de Promoo da Sade e, atravs desta, estimula o desenvolvimento
da comunidade partindo da percepo de seus problemas sociais. Procuramos
localizar quais valores o moveram e o movem, quais eventos o impactaram;
qual foi, enfim, a sua experincia imediatamente vivida, o momento originrio
que lhe permitiu nascer como poeta do social.
De famlia judaica, Daniel teve uma infncia sofrida e conturbada. Seus
pais viviam um casamento conflituoso, embora fossem amorosos e dedicados.
Sua nica irm saiu de casa aos dezoito anos para fazer uma experincia em
Israel e no voltou: ela praticamente fugiu da nossa famlia.
Menino tmido, filho de me super-protetora e um pai que, embora um
pouco ausente, muito o marcou com seus princpios e bondade, Daniel falou-

80

nos da forte relao com o pai e o av na infncia. Foi atravs da educao


judaica que Daniel desenvolveu valores como solidariedade, compaixo:
O que realmente definiu a minha vida, o que mudou o meu caminho, foi
a participao no chamado movimento juvenil, que uma prtica, uma
caracterstica da comunidade judaica no Brasil e em outros pases do mundo
tambm. So movimentos ligados a partidos socialistas de Israel.
Nesse grupo, Daniel entrou em contato com seu papel social.
Trabalhou com gesto de organizaes e lideranas, com valores socialistas:
solidariedade e ajuda, igualdade e liberdade. Ligou-se pessoalmente ao PCB
Partido Comunista Brasileiro, embora no fosse um ativista e no tenha se
envolvido diretamente com militncia. Fez parte de um grupo de estudos
considerando-se, em termos ideolgicos, mais esquerda, o que aumentou a
tenso em casa, uma vez que seu pai era, em suas palavras, um cara muito
de direita: Ns discutamos muito nessa rea poltica, mas ele era um sujeito
de princpios, um sujeito ntegro.
Na Faculdade de Medicina, passou por alguns confrontos entre os
grupos de direita e de esquerda e, como era bom aluno e sabia transitar bem
nesses espaos polticos, acabou sendo orador da sua turma de formatura. No
ltimo trimestre da faculdade, estimulado por uma namorada, resolveu fazer
pediatria, embora nunca tenha se interessado pela idia de ter criana como
paciente porque criana no fala e eu tinha medo de criana. Para sua
surpresa, depois de dois plantes, comeou a ser abraado por criancinhas
chorando e, ali, sentiu todo um sentimento de paternidade. Decidiu ser pediatra
comeando por clnica mdica, embora no gostasse:

odiava a clnica,

detestava doena, nunca gostei de doena, gosto de sade, e na clnica voc


s v doena. Daniel perdeu uma irm de doena congnita quando tinha
quatro anos:
Eu me lembro dela sempre cercada. Tinha uma doena congnita,
metablica e com um ano e meio morreu. Esse evento marcou minha famlia e
talvez minha escolha da medicina tenha a ver com isso. Eu passar pela
pediatria, talvez seja influncia desse evento.

81

Embora odiasse a doena, sempre quis ser mdico. Estudou muito,


passou na residncia e comeou a trabalhar. Nessa fase, ocorreu um fato que
parece t-lo impactado: a entrada de uma menina praticamente morta no
hospital. Essa experincia de Daniel parece-nos ter constelado algo que
depois, muito depois, viria (e veio) a ser uma proposta social. Essa
constelao, no momento em que aconteceu, como nos contou Daniel, foi
vivida sem que ele tivesse conscincia dela.
Joyce, a menina, chegou com infeco generalizada, quase morta.
Daniel e sua equipe fizeram de tudo, valendo-se de todos os recursos da
poca, laboratrio e antibiticos carssimos; ela comeou a se recuperar.
Depois de dois meses de internao, sorriu pela primeira vez: o sorriso de
uma criana o primeiro sinal de sade. Ela comea a se recuperar, comea a
sorrir.
Joyce ficou boa, ganhou oito quilos e foi para casa. Era uma criana
limitada para sempre, mas estava viva e saudvel.
Daniel,

Mas, para espanto de

dois meses depois ela voltou ao hospital em situao totalmente

parecida. Dois meses depois! Joyce ficava mais tempo no hospital do que em
casa e, pior, aquilo se repetia e se repetia:
Eu dizia, no possvel. Tem aquela histria do rio: dois caras
pescando no rio e a comea a passar criana afogada. Eles vo se jogando e
comeam a tirar as crianas do rio; em seguida vem outra se afogando, o cara
se joga de novo e a tira. Aquilo se repete, at que um deles se levanta e diz,
no, espera a, d licena, tchau. Por que voc vai embora, cara. Est cheio
de criana se afogando, vamos ficar aqui e ... Eu vou l em cima ver quem
est jogando criana no rio.
A capacidade de fazer uma escuta diferenciada fica clara em Daniel. O
episdio de Joyce no lhe passa desapercebido; no o v apenas como um
caso triste entre tantos outros, que, com certeza, eram vistos todos os dias. O
caso de Joyce o impacta: mobiliza-o nem ele mesmo sabe para onde; naquele
momento a minha sensao era de que eu precisava fazer alguma coisa, mas
eu no tinha a menor idia do que fazer. A eu comecei a procurar alternativas.

82

Daniel compreendeu que no queria fazer sade pblica, no queria


ficar atrs de escrivaninha, estatstica, epidemiologia... Queria trabalhar com
pessoas, no ficar, porm, atendendo em hospital. Queria ir para a Europa,
queria ir para a sia... Comeou a buscar, a procurar sem saber exatamente o
que buscava e o que procurava; s sabia o que no queria, e j era muito: eu
tinha uma fantasia: eu queria ir para o Himalaia me iluminar.
Foi para Paris e l se candidatou para um trabalho com os Mdicos Sem
Fronteiras, na sia. Tudo correu de forma espantosamente sincronizada: tinha
exatamente o lugar que ele queria no tempo certo e como pediatra: um campo
de refugiados cambojanos. No momento de ir para o Camboja, seu pai faleceu
no Brasil e ele voltou por quinze dias. Foi um momento muito intenso na minha
vida.
Passou um ano no campo de refugiados e, ali, mais uma vez, a coisa se
repete; era uma populao que vinha de uma tragdia social inacreditvel, de
guerras e massacres: O que aconteceu com o povo cambojano no existe...
Um tero da populao foi extinta. Mais uma vez, Daniel via a mesma coisa.
Via crianas sofrendo por doenas, por violncia, ao serem recrutadas pelo
exrcito guerrilheiro do Camboja. Mais uma vez, escutou-as; a dor dessas
crianas e dessas famlias, mais uma vez, impactou-o.
Nessa ocasio conheceu Barnabs, um refugiado cambojano que tinha
criado naquele campo uma espcie de ONG. Ele trabalhava com msica
cambojana, ervas medicinais e com a religio budista. Organizava atividades
com as famlias dos refugiados, resgatando um pouco a auto-estima e
cuidados com as crianas. Desenvolvia um trabalho direcionado sade,
educao, e oferecia o que estivesse a seu alcance para aquelas famlias que
iam chegando desesperadas. Daniel contou-nos:
E foi uma coisa que me encantou completamente. Disse assim:
bvio. E voc via aquelas crianas melhorarem; as famlias saindo do buraco.
Foi uma realizao para mim, uma descoberta. bvio que isso que ele est
fazendo torna as pessoas mais saudveis. Sade por a, no aqui na
ponta do hospital. antes, muito antes.

83

A experincia com Barnabs ajudou muito Daniel: pde entender a


dificuldade que as pessoas tm de serem atendidas no posto de sade. No
SUS, Daniel foi criticado por olhar no rosto dos pacientes, por perder tempo
com eles. Chegou a ouvir coisas como: por que voc trata esses caras como
gente, um absurdo isso. Parece at que eles so gente.
O encontro com Barnabs j comea a dar contornos para a sua busca,
para a experincia social que ele, Daniel, vislumbra. Sem ainda saber o nome,
comea a ganhar uma moldura, a experincia nascida a partir da escuta que
fez dos apelos das crianas cambojanas, semelhante ao apelo de Joyce.
Volta ao Brasil e convidado a trabalhar em um postinho ligado a uma
fundao americana, que tinha sido aberto numa favela na zona sul do Rio.
Dessa vez, sentiu-se animado; gostava da idia de trabalhar naquele ambiente
e poder fazer alguma coisa. Ali, comenta Daniel, as pessoas atendiam direito,
olhavam no rosto, examinavam com respeito... s que com a mesma rotina de
um hospital. Tratava-se, porm, de um posto de sade. Nessa hora Daniel se
pergunta: O que a gente est fazendo aqui? Por que a gente no usa essa
oportunidade para fazer alguma coisa diferente? Inventar uma forma diferente
de agir.
Depois de muito estudar, ler, conversar, Daniel e um grupo de colegas
desenvolvem uma forma nova de atuao dos mdicos naquele postinho
comunitrio: a atuao como Mdicos de Famlia. Ele no teve uma idia
genial e ps em execuo como faria um executivo da promoo social;
tambm no estudou o problema como faria um socilogo do planejamento.
No, no foi esse seu movimento. Antes, ele se deixou tocar pelo apelo do
outro; deixar-se tocar produziu abertura e recepo. Sua primeira ao foi uma
no ao. Deixando-se tocar, ele busca, sem saber o qu e acaba por achar, j
que a prpria busca gesta a possibilidade.
O que mais nos chamou ateno no caminho de Daniel que ele pde
escutar: primeiro, os apelos da Joyce; depois, os apelos das crianas
cambojanas; escutou tambm as pessoas pobres do SUS. Daniel, o poeta,
capaz, at mesmo, de escutar o silncio, o silncio das meninas, como mostra
seu texto O silncio das meninas:

84

Dia de sol e cu claro no Rio. A bordo de um txi rumo ao Complexo do


Alemo, ouo as notcias no rdio: meninos sem relao com o trfico, muitos
deles participantes de programas sociais, esto sendo recrutados para lutar na
anunciada guerra pelo poder na Rocinha. Fao as contas: a escravido foi
abolida h 115 anos e a Declarao dos Direitos do Homem de 1948 56
anos atrs.
Mas hoje dia de festa: vai ser inaugurada a primeira unidade do Programa de
Sade da Famlia no Complexo, um programa de ateno sade que pode
realmente contribuir para mudar a qualidade de vida dos moradores do
Alemo. Sem messianismo, mas com compromisso, trabalho e continuidade.
Na chegada ao Complexo do Alemo passamos pela Estrada do Itarar, uma
das principais artrias da Leopoldina. So literalmente dezenas de indstrias
fechadas, enormes galpes abandonados, fbricas que viraram esqueletos.
Milhares de empregos pulverizados em poucos anos.
Na pesquisa participativa sobre a situao de crianas e adolescentes no
Complexo do Alemo e Vila Cruzeiro, realizada pelo Centro de Promoo da
Sade com patrocnio da Unicef, um dos problemas que surgem com mais
fora o trabalho ou a sua ausncia.
Em nossas comunidades, a falta de perspectivas de emprego a maior
preocupao. Os ndices de desemprego chegam a 60%. Com escassas
oportunidades de qualificao, os que conseguem trabalho esto em sua
grande maioria na informalidade, ou so mal remunerados. E quando
perguntamos o que o morador pode fazer para melhorar de vida, a resposta
quase um grito unssono: Trabalhar!
Diante das fbricas abandonadas, surge a imagem da autofagia: uma cidade
que se devora a si prpria, que se autodestri. A violncia do crime organizado
alimentada no pelo morador, mas pelo poltico corrupto e fisiolgico, pelos
policiais e juzes da banda podre e pela indiferena de sucessivos governos
afasta a favela da sociedade, e extingue as possibilidades de trabalho
formal. Extingue-se a prpria ordem, as leis sociais e a tica se adaptam a
uma realidade com regras prprias.
Para a sociedade, tanto melhor parece que o crime fica mais restrito ao
gueto. Mas aos poucos somos despertados desta iluso. Nas sbias palavras
de um lder comunitrio, a cidade est virando um grande favelo. Segregar
as favelas s aprofunda a iniqidade: a causa central dos problemas de nossa

85

cidade e do nosso pas. Permitir que populaes enormes sejam sujeitas a


todo tipo de violncia s faz multiplic-la e promover sua extenso a todas as
partes da cidade.
Na inaugurao da unidade de Sade da Famlia, no Complexo, aps os
discursos de coordenadores, secretrio e prefeito, a comunidade se mobiliza.
Agentes comunitrios, moradores qualificados que percorrem a comunidade
para conhec-la, apresentam uma pea de teatro sobre a histria do Alemo
um libelo contra a violncia e, em especial, contra o estigma que associa o
morador do Complexo a algo ruim, delinqente, marginal. Na pesquisa, uma
das principais reivindicaes esta: que a imprensa e a sociedade abram os
olhos para o que existe de bom nas comunidades. Sua gente, sua resistncia,
sua criatividade para enfrentar os problemas na ausncia quase absoluta do
Estado, seu enorme esforo para melhorar a vida e encontrar poesia e beleza
em meio escassez, ao esgoto a cu aberto e violncia.
Mas prefeito, secretrios, deputados e vereadores j haviam partido h muito.
E a imprensa se fazia notar pela sua ausncia. A comunidade no pode
mostrar o que preparou para seus visitantes ilustres. Resta uma platia
afetuosa de moradores, de coordenadores e tcnicos da Secretaria de Sade,
profissionais de sade da unidade, lideranas comunitrias.
Depois da apresentao teatral, um grupo de doze meninas da comunidade se
prepara para danar bal. Quando iniciam sua apresentao, o som comea a
grunhir e arranhar, at se extinguir por completo. Mas as meninas lindas em
seus vestidos brancos, entre 4 e 12 anos, e com uma incrvel diversidade
tnica continuam seus movimentos sem qualquer hesitao. Inicialmente
tenso, o pblico comea a sorrir. Os movimentos perfeitos e simtricos, os
sorrisos compenetrados em meio ao eloqente silncio so de uma infinita
poesia. A platia, emocionada, agradece em fortes aplausos.
Talvez aquele silncio seja o mesmo que emana das fbricas vazias. Ou da to
simblica ausncia das autoridades e da imprensa, ou da indiferena da
sociedade. Mas em meio ao silncio, as meninas danavam, lindamente.
A comunidade dana, apesar do silncio. E quem sabe, se formos uma platia
mais generosa, mais participativa, inclusiva e cuidadosa, a cidade pode
comear a ensaiar movimentos mais harmnicos.

Daniel foi delineando um contorno para a experincia social da qual


seria um dos principais protagonistas. O toque o apelo talvez tenha aberto
86

um novo caminho para ele. Esse momento originrio (com)junto com o outro
fez emergir o sentido do seu fazer: a promoo da sade anterior a
doena. Foi ento que Daniel organizou o Cedaps, que ser discutido no
prximo captulo.

Meu maior mrito que ouo muito Jos Junior


Jos Jnior, tambm carioca, o fundador e o diretor-executivo do
AfroReggae

organizao

no-governamental

empenhada

em

dar

oportunidade a jovens que estejam na ociosidade, envolvidos direta ou


indiretamente com a criminalidade.
Outro poliglota do social o mais poliglota, como veremos, de nossos
entrevistados , Jnior nasceu em Ramos e cresceu no centro da cidade do
Rio de Janeiro, lugar de muita corrupo, criminalidade e trfico. Junior
considera que ter nascido e crescido nesse meio marginal foi muito
enriquecedor, pois nas ruas e das ruas vm sua cultura e sua tica. Ali
cresceu e aprendeu tudo o que sabe na vida, e orgulha-se disso: A escola no
forma ningum como cidado. Nunca formou e nunca formar. O que te forma
tua casa, tua famlia, teus amigos.
Aos dezoito anos, percebeu que onde morava era o mais velho; os
outros estavam presos, tinham sumido... Ele se diz fruto desse ambiente que
freqentou no passado. Sua me, divorciada do pai, foi e at hoje quem lhe
d apoio. Comenta sobre aquele momento que
Mesmo no meio do crime, da marginalidade, na poca de 70 havia
muita tica, n, jogo de bicho, e ali, para mim, foi a fonte de formao para a
educao e qualificao.
Junior fazia festa funk at 1992, quando ento o funk foi proibido no Rio
de Janeiro. Nessa ocasio, como j havia vendido um bom nmero de
ingressos para uma festa funk, acabou trocando-o pelo reggae. Conheceu,
ento, Plcido, mais tarde um dos fundadores do AfroReggae, e pde aprender
muita coisa sobre a cultura afro-brasileira: Comecei a me politizar com esse
cara, atravs da msica . Eles fizeram outra festa, s de reggae. Como o lugar
era muito violento colocaram o nome de um mantra Loka Govinda que quer
87

dizer O Mundo de Krishna. Foi nessa poca que descobriu Shiva e vrias
divindades hindus que o acompanham at hoje.
Junior percebia que tinha alguma coisa diferente dos outros: ele nunca
bebeu, nunca experimentou bebida alcolica. Seu pai bebia muito e batia em
sua me. Comenta que, diante desse modelo visto em casa, para no se
revoltar, espiritualizou-se, desde os 14 anos de idade. Hoje se diz ecltico:
freqentou o Candombl, a Umbanda, a igreja Messinica. Freqenta tambm
a igreja Evanglica, o Hare Krishna, o Budismo. Para ele, Deus o mesmo em
todos os lugares.
Junior afirma ter aprendido tudo o que sabe na prpria vida: nunca
estudou e, nesse sentido, seu depoimento um misto de orgulho e
ressentimento:
Voc quer ver outra coisa que um problema? Eu no estudei. O que
acontece? Quando tenho um pesadelo na minha vida, estou me vendo numa
sala de aula como aluno, eu estudando o dia inteiro, eu fico na merda, isso
pesadelo. Quando eu sonho que estou numa sala de aula, como aluno, pois a
minha viso de uma sala de aula da dcada de 80, carteira. No essa sua
universidade, onde se faz ps-graduao, no isso. A fico me vendo como
aluno, eu tenho pesadelo, eu passo mal.
A escola de sua imaginao um pesadelo: uma ordem que no lhe
familiar. Supomos que, para ele, a escola seja um misto de obedincia e
autoridade (carteiras enfileiradas), submisso a um saber que no se relaciona
diretamente com a vida e com as ruas. Uma ao forada: o contrrio de sua
experincia, de sua formao, nas ruas, no ritmo da vida e da msica.
Junior, como ele mesmo disse vrias vezes, reage aos impactos que
sofre sempre pelo negativo, pelo oposto. Cresceu no meio de bebida, drogas,
crime e, todavia, no bebe, no fuma, no usa droga. Junior aprendeu e
parece aprender ainda pelo negativo.
Recusa fortemente o institudo e, ao mesmo tempo, faz um uso
inteligente desse institudo. Ele suficientemente inteligente para fazer uma
recusa do institudo e se valer dele de forma inteligente quando lhe convm.
Rebelde, no ama a ordem cuja metfora so as carteiras escolares mas,
88

quando faz uma mediao entre os traficantes para ajudar a acabar com um
conflito nas favelas, usa o tnis certo, de marca, de grife, valendo-se dos
valores institudos, pois sabe melhor do que ningum que esse o imaginrio
das favelas: quem trafica, e os prprios traficantes mesmo, fazem isso porque,
no entender de Junior, querem ter um tnis de grife. Ento, ele exibe um, e
como se dissesse: vem c meu irmo, vem para o movimento cultural que eu
promovo e voc tambm ter seu tnis de grife. dessa maneira que o
movimento cultural que ele lidera compete com o trfico:
Na sociedade consumista, tu vale o que tu veste, os produtos que tu
usa. Eu uso isso tambm ao contrrio. Por exemplo, quando vou mediar
conflito, quando vou tirar pessoa do trfico, eu me visto como o sonho do cara,
como o sonho de consumo do bandido. A ele diz, quero ver qual o tnis que
ele tem. Quero ver esse tnis a. Ele tem o tnis que eu quero, ele tem a cala
que eu quero, a camisa que eu quero e no bandido!
O AfroReggae, comenta Junior, um trabalho que vem do mal, que
vem de coisa ruim. Junior no tem papas na lngua, no doura a plula: o
movimento cultural que organizou, o AfroReggae, nasceu do dio, no fruto
da conscincia de um lder. Quem deu luz a essa proposta so os
sobreviventes da chacina, so os filhos da excluso organizada de maneira
global:
Se no tivesse havido chacinas, se no tivesse morrido tanta gente, no
existiria AfroReggae. Quer dizer, vem de uma coisa ruim e vira uma coisa boa.
No que vem de uma coisa boa; vem de uma coisa ruim, vem do dio. Dizer
que vem do esprito positivo no verdade! Vem com raiva, puto da vida,
entendeu, no aconteceu porque eu me conscientizei.
Deixa claro que seu agir no fruto da conscincia; antes, nasce da
catstrofe e tem como origem e alimento o dio e a raiva:
Nem sei se me conscientizei, nem sei quando me conscientizei. Sabe,
esse papo bonitinho, politicamente correto: No, porque, certo dia, eu estava
na minha casa e ... Mentira! Eu nunca pensei assim. Nem sei se estou
consciente, at hoje.

89

A aprendizagem pelo negativo est de novo presente em sua narrativa.


Alis, o orgulho e a auto-estima de Junior parecem vir exatamente da, de sua
habilidade em trocar as polaridades, das trevas para a luz:
Quando fizemos esse movimento, queramos apenas fazer um
barulhinho e acabou sendo um barulho. O impacto na hora foi muito maior do
que todo mundo esperava. Se a gente queria atingir 10, atingimos um milho.
Ningum estava preparado, ningum estava equipado, ningum experiente,
nem estrutura, nem estratgia. A coisa aconteceu, muito porque tinha que
acontecer, nada acontece por acaso.
Junior cresceu num lugar muito violento, no era favela, mas to violento
que quase todos os seus amigos morreram. L, ele tinha duas opes:
Ou eu brigava bem, ou eu roubava; e eu decidi brigar bem. Eu era muito
violento e, ao mesmo tempo que eu era muito violento fisicamente falando, eu
tambm era cada vez mais espiritualizado. No meu caso, era como se fosse
um vulco. A coisa explodia.

uma mistura de frustrao, fracasso, com

utopia. E isso foi muito bom. Voc acaba criando um campo magntico em
torno de voc...
Interessante pensar que dos muitos movimentos que surgiram naquela
poca, s o AfroReggae continuou at hoje: O Rafael saiu, quatro ou cinco
outros morreram, o Z, aquele que me sensibilizou, se desiludiu com o trabalho
social e saiu. Junior contou-nos que gosta dessas causas difceis, duras.
Conta que no teria dado certo se tivesse comeado esse trabalho em outra
favela. Sentia-se motivado por essa favela, pequena, extremamente violenta,
que quase chegou ao canibalismo, pessoas esquartejadas, era muito punk.
Comenta

que

no

planejou

nada,

simplesmente

deixou

fluir.

Planejamento importante, mas nem tudo tem que ser planejado:


O movimento refere-se ao AfroReggae projeto tinha tudo para dar
errado e deu muito certo. Eu acho que a intuio tem que ser a coisa mais
importante. Por mais que a gente viva num mundo ocidental, eu me sinto mais
oriental. Nem tudo tem um porqu.
Mais uma vez, o momento originrio que faz nascer o novo no social no
pressupe planos, projetos, intenes conscientes. Difcil falar do momento
90

originrio para Junior, porque esse momento que deu origem ao movimento
cultural escapa das regras comuns, coletivas, institudas. Como ele prprio nos
contou, capaz de uma escuta incomum: ele escuta muito. Escutou o lado
sombrio da vida e se aventurou a dar-lhe luz e forma: da que nasceu sua
ao poltica e a dos seus companheiros. incmodo dizer, mas Junior e os
outros Juniors puderam escutar os temerosos gritos da chacina. desse
campo minado, desse dio atroz, que nasce o sentido da nova experincia.
Tanto Junior, quanto os demais Juniors, no parecem dispostos a esquecer
disso; antes, transformam o imenso desconforto desse momento originrio em
lembrana, em memria que os alimenta.
Assim, nasceu o movimento AfroReggae que discutiremos no prximo
captulo.

Vida de princesa-camponesa: Vera Cordeiro


A carioca Vera Cordeiro, fundadora da Associao Sade Criana
Renascer, que tem como principal objetivo a recuperao de crianas e a
reestruturao de suas famlias, passou os primeiros dez anos de sua infncia
em Bangu rodeada de pessoas muito pobres. Tinha, desde pequena, a mania
de pegar os brinquedos e as bonecas que ganhava de suas tias e dar para as
amigas, vizinhas do lado, que no tinham nada. Contou-nos que, um dia, sua
bab ficou to desesperada que, pensando em puni-la, pegou todas as coisas
do armrio e comeou a distribuir tambm: Ah , voc quer distribuir, ento vai
ficar sem roupa.
Mais tarde, seu pai, um executivo, ascendeu profissionalmente e eles se
mudaram de Bangu para Copacabana e, depois, Leblon. Vera, como era a filha
mais velha, foi uma espcie de me de seus dois irmos: quando voltava da
escola, acabava tendo de cuidar deles, ajudar a fazer seus deveres.
Seu pai, engenheiro, era bastante comprometido, organizado e rigoroso;
estava sempre preocupado em como pagar os seus funcionrios. A me
envolvia-se com escolas, sempre pensando em como melhor-las. Ao
comentar isso, lembra-se de um episdio de sua infncia, relacionando-o com
a casa em que funciona a sede do Criana Renascer:
91

Um dia de aniversrio, meus pais fizeram uma casinha cor de rosa; o


desenho da casinha esta casa aqui. Eu vou te mostrar a foto; um dia eu vou
recuperar essa foto com minha me.
Cresceu marcada pela dualidade ser camponesa versus ser princesa,
morar em Bangu versus morar no Leblon. Naquela poca, o ensino pblico era
muito bom: seus colegas da Medicina na Universidade Federal do Rio de
Janeiro - UFRJ no eram ricos. Seus irmos fizeram faculdade particular e
nunca saram da classe social a que pertenciam, e ela convivia, ento, com
pessoas de vrios nveis sociais. Em casa sentia-se

uma carta fora do

baralho, conforme contou:


Ento o meu lado camponesa estava presente at na faculdade, e
Faculdade de Medicina um soco no estmago, porque voc convive com a
desgraa o tempo inteiro, com o sofrimento o tempo inteiro e o sofrimento
humano sempre me tocou.
Vera se v distante dos valores familiares; vai se distanciando da
realidade em que vivia, das viagens que fazia, do golfe que jogava... Formouse em clnica geral, fez um ano de especializao em nefrologia, trabalhou na
psicossomtica e, mais tarde, na pediatria.
Nesse momento, percebe que a misria faz parte do universo do
mdico. Lidar com as dores na/da pediatria em um hospital pblico estava to
pesado que seus amigos recomendavam: Vera, sai da pediatria... Misria,
criana. Volta para a clnica mdica; vai fazer grupo de asmticos, voc sempre
fez isso com tanta alegria. Por que voc foi se meter na pediatria? Mas ela
insiste:
Na pediatria era vida e morte com muito mais violncia e com o
sofrimento infantil, que me comove profundamente, porque acho que o adulto
criou alguma forma de lidar, de resistncias internas e externas para lidar com
o sofrimento, mas criana... Se eu fosse o Kofi Annan, eu comearia por ajudar
crianas miserveis, mes com filhos doentes. No tem sofrimento maior do
que a me assistir ao filho morrer a mdio, longo prazo. A criana tem uma
doena crnica, tem cardiopatia e a me no tem o dinheiro da conduo para
voltar para o hospital, no tem o analgsico para dar em casa.
92

Vera morava em um bairro de classe mdia alta, com marido executivo e


duas filhas. Nas frias, sempre viajava para lugares maravilhosos e, quando
voltava, tinha de lidar com o outro lado da vida. Havia o sofrimento de mes
querendo doar o filho para que ela cuidasse, e esse tipo de situao reforava
sua posio princesa-camponesa. Queria mudar isso.
Na poca em que trabalhava na psicossomtica, seu papel era entender
o problema que os pacientes traziam e ajud-los; na pediatria, foi um choque.
Imaginava que sua maior dificuldade estaria em como transmitir o trgico
diagnstico, em como encorajar esses pais a lidarem com a doena de seus
filhos. Para sua surpresa, ouvia falas como essa:
Dra. Vera, no perca o seu tempo, eu j entendi que ele tem que fazer
quimioterapia, eu j aceitei, eu j passei por muitos pedacinhos nesta vida. A
gente mora na roa, eu tive dez filhos. Um dia passou um trator, e um morreu.
A senhora no tem um pedacinho de lenol usado? isso que eu quero da
senhora.
Vera percebe que muitas vezes essas mes tinham uma fora, um lastro
de vida para lidar com a morte, que ela mesma no tinha. Aquela me s
queria um lenol, e para qu?:
que eu preciso de um agasalho. Eu sou de Juiz de Fora, de Minas. Eu
estou aqui na casa de uma cunhada, na Baixada Fluminense. Eu no tenho
dinheiro para a passagem e nem tenho casaco para botar no meu filho. Se ele
ficar gripado o Dr. Geraldo vai parar a quimioterapia.
Vera, ainda em estado de choque, pensa:
Meu Deus, essa mulher est pedindo um agasalho, ela no quer cuidado com
a depresso. Ela sabe cuidar melhor da depresso dela e do filho do que eu. A
eu comecei a fazer listas na pediatria para comprar agasalho.
Vera escutou o desamparo dessa criana e dessa me, e foram
justamente escutas como essa que a transformaram. Esses e outros casos
semelhantes fizeram com que ela se mobilizasse a sanar outros aspectos
intrnsecos doena. Seus colegas, ainda indiferentes a essas carncias,
comeam a question-la:

93

Voc foi clnica; a voc fundou a psicossomtica, agora voc anda


fazendo trabalho de passar listas para conseguir recursos para comprar
prtese. Voc o qu? Voc irm de caridade?
Ao que ela responde:
Voc quer que eu seja muito sincera? Eu no sei mais quem eu sou.
Eu s sei que eu trabalhei, estou aqui no hospital h doze anos, mas na
pediatria eu no sei quem eu sou. Eu no posso explicar, ento. A eu comecei
a conceber como seria uma associao que desse conta disso.
Vera constata que algumas crianas no se recuperam, ou voltam
doentes depois de pouco tempo de alta, por diversas razes: fome, frio... enfim,
inmeras razes; no necessariamente por bactrias.

Havia 60% de

reincidncia em menos de seis meses de alta. Alguma coisa teria de ser feita.
Comearam rifando um lenol. Mais tarde, funcionrios do hospital e
voluntrios comearam a se encontrar no Parque Lage, no Jardim Botnico,
em um espao onde antes se guardavam cavalos, cedido gratuitamente. O
grupo juntava dinheiro, todos os meses, para comprar remdios e
mantimentos, que eram distribudos s famlias.
Fazamos uma caixinha para mes sustentarem crianas que tinham
alta. Uma delas se internava repetidamente com pneumonia. Fui investigar e
percebi que tinha goteiras na casa. Mas se o mdico prescreve o remdio e a
psicloga lida com o emocional, quem lida com a misria?
Contamos a seguir a histria de Jorginho, um caso emblemtico do Criana
Renascer:
Jorginho nasceu doente, com m formao congnita: m formao
cardaca, m formao do esfago e uma outra que Vera no se lembra mais.
De qualquer forma tratava-se de um caso bastante srio e com vrias
indicaes cirrgicas. Na poca com cinco, seis anos, morava na periferia do
Rio com a me e o pai que estava envolvido com o trfico de drogas,
acabando, mais tarde, por ser assassinado e com quatro irmos. Sua me,
alm de ter que lidar com o fato do marido ter sido assassinado, de Jorginho
ser to doente e de ter mais quatro filhos para cuidar, tinha sofrido
recentemente um estupro.
94

Como Jorginho no tinha esfago, era alimentado por gastrostomia um


acesso direto do estmago ao meio externo criado artificialmente por uma
cirurgia. O complicador, alm dos outros fatos j citados, era que moravam
numa casa sem a menor condio de higiene, o que comprometia
sobremaneira a recuperao de Jorginho. Vera sofria s em imaginar uma
criana debilitada, sendo alimentada externamente por ampolas nesse
ambiente infectado:
Meus Deus do cu, essa criana jamais vai conseguir fazer todas as
cirurgias que precisa e sair ilesa disso com essa moradia. Fora que eles no
tinham dinheiro para transporte, para chegar ao hospital. Ele ficava 3 dias
internado, fazia uma parte das cirurgias reparadoras, depois tinha que voltar
para casa e voltava outra vez para o hospital...
A preocupao de Vera no pra a, vai alm: afinal, quem cuidaria dos
irmos menores para essa me poder acompanhar Jorginho?:
Caramba, essa me no d conta. Tem que levar esse filho para o
hospital toda hora, sem dinheiro para pagar a conduo, porque ela no gera
renda. E os outros filhos...
Mais uma funo para o Criana Renascer, percebe Vera. Conseguem,
assim, encaminhar os outros filhos para uma espcie de orfanato. Eles
cuidavam das crianas durante a semana e nos finais de semana elas ficavam
com a famlia. S dessa maneira, essa me poderia se dedicar a Jorginho.
Tratava-se de uma pessoa especialmente esforada: para gerar uma renda
corria nos intervalos e fazia uma ou outra faxina.

E o Criana Renascer

complementava dando comida, vale transporte, medicao... Era a nica


alternativa para eles, comenta Vera:
Ela no tem condies higinicas em casa, no tem condies de
cuidar dos outros filhos, que vo acabar indo para a rua virar bandido. O
marido j foi morto. Ela tinha um amor enorme por esse filho doente, e ele vai
acabar morrendo.
O maior risco que Jorginho corria no estava nos procedimentos
hospitalares, estava no ps-alta. Esse caso reforou mais ainda a razo de ser
do Criana Renascer. Essa famlia foi amparada em tudo, foi praticamente
95

construdo um projeto em profundidade de apoio a eles, um projeto no qual se


recupera a estrutura familiar inteira.
Hoje, Jorginho estuda e est praticamente dentro do exrcito. Esteve na
festa de 15 anos do Criana Renascer, dia 25 de outubro de 2006, e Vera
contou-nos emocionada: Hoje ele est praticamente empregado, um
homem, tem um metro a mais do que eu.
No projeto Criana Renascer , a alta s dada quando todas as
crianas da famlia estiverem na escola e, pelo menos, um adulto conseguir
renda entre R$ 180 e R$ 250, alm do dinheiro para o aluguel. a passagem
da misria para a pobreza. O objetivo no parece grandioso, porm representa
muito para quem participa do projeto social:
A gente estuda muito, faz seis anos de Medicina, toda a residncia, e o
ato mdico no tem sentido. O Renascer deu sentido ao ato mdico, quer
dizer, o Renascer no deu sentido somente para aquelas famlias.
Na narrativa de Vera Cordeiro, fica claro que o momento originrio do
projeto social que ela fundou e preside foi precedido pela sua prpria
transformao: de impasse em impasse, abrindo mo de seu papel social como
mdica, papel social que vivido por muitos, de forma onipresente, Vera vai se
transformando.
D-se conta de que o mundo no funciona como lhe ensinaram, que
suas tentativas de interveno so idias infrutferas; d-se conta de que os
pacientes dos hospitais pblicos pedem socorro e, todavia, no encontram
acolhimento, pois ningum escuta, ningum cuida. Vera j no sabe quem ela
. Esse esvaziar-se de seu papel social lhe permite, supomos, uma escuta a
apelos aos quais outros profissionais mantm-se indiferentes. Afinal no lhes
cabe ser governo. A ela tambm no cabe e, todavia, nessa direo que ela
vai: na direo das polticas pblicas, de cuidar das famlias miserveis.
Quando nem mesmo ela sabe para onde est indo, o sentido emerge: para que
haja sade preciso muito mais que um hospital pblico.
Nasce a Associao Sade Criana Renascer uma ONG que busca
interromper o ciclo vicioso misria-doena-internao-reinternao-morte de
crianas pobres e suas famlias, que discutiremos no prximo captulo.
96

Eu era muito agressivo e me refugiava nas leituras Jalson


Jailson, gegrafo e doutor em Sociologia da Educao, fundou a
organizao social Observatrio de Favelas, que tem como eixo central a
formao de pesquisadores intelectuais com amplo conhecimento a respeito de
favela.
Filho de imigrantes nordestinos, Jailson nasceu na periferia do Rio,
numa favela hoje chamada Brs de Pina. Aos 11 anos, sua famlia mudou-se
para perto do Iraj, tambm um bairro de periferia, mais prximo da Penha.
Seu pai, cabo dos fuzileiros navais e nico provedor da famlia de oito filhos,
aposentou-se prematuramente em razo de dois enfartes. Criou os filhos
homens para a carreira militar: seriam oficiais da Marinha. Apesar de ser
homem de personalidade forte, e conservador, bebia muito. Nunca pedia nada
a ningum e tinha horror classe poltica e aos governantes. Sempre dizia,
conta Jailson, que quem tem que se meter com poltica so os poderosos, que
eles esto sempre por cima.
Seu pai teve 16 irmos e nenhum deles estudou. Talvez por essa razo
fizesse questo que seus filhos terminassem o segundo grau; no deixou
ningum trabalhar at os 18 anos. Jailson aprendeu a ler muito cedo, com
cinco ou seis anos. Sempre leu muito, tinha mesmo uma compulso pela
leitura. Passou a infncia jogando bola e lendo.
Contou-nos que era muito agressivo: tinha uma resposta agressiva para
tudo. No era provocador e arrogante, mas suas respostas eram agressivas:
No ambiente popular em que eu vivia, criana tinha de dar uma resposta muito
viril. Nesse sentido, via na leitura uma forma de se refugiar, de fugir da
realidade que o cercava, o que acabou levando-o a se tornar um timo aluno.
No entanto, sentia-se contraditrio: por um lado, era muito agressivo; por outro,
muito bom aluno. Acabou obrigado a ser monitor de classe, um papel horrvel
: Era o cara que apagava os quadros, anotava as aulas....
Com 14 anos, comeou a freqentar a igreja, entrando em um grupo de
jovens seu primeiro grupo social e, embora no fosse religioso, envolveu-se
com esse grupo. Naquela poca estouraram muitos grupos jovens nas igrejas
97

catlicas da periferia, que se constituram como espaos de formao. Sua


famlia no era religiosa, mas sua me, embora no freqentasse a igreja,
torna-se muito religiosa; seu pai era prximo do espiritismo e sua tia, que
ajudou a cri-los, era me-de-santo. Ningum tinha nenhum envolvimento com
a igreja catlica.
Ele tinha fama de ser muito cruel nas brigas, e nos conta que ... uma
vez eu briguei com um menino. Eu raspei a cabea dele contra um muro
chapiscado. Fiquei com fama muito ruim e no precisei mais brigar... Brigou
pela ltima vez com 17 anos, com um cara imenso, que era muito folgado.
Acabou virando at amigo. Era um cara muito grande, um metro e noventa,
forte, mas personalidade muito fraca, muito infantil. Folgado, o Ivo. Foi a ltima
vez que briguei na vida.
Comenta que depois disso mudou muito, passando a ser aquela pessoa
que est sempre querendo arredondar. De tanto ler, ia se instruindo e, com
isso, diferenciando-se e afastando-se da realidade difcil que o cercava. Na
universidade, fez parte do movimento estudantil e descobriu o pensamento e a
ao poltica de esquerda:
At os 19 anos, eu nunca tinha visto uma pessoa de esquerda, nunca
tinha conversado com uma. Eu ia fazer Histria, porque gostava. Eu queria ser
professor. Desde os 14 anos eu queria ser professor.
Quando passa a freqentar a igreja, seu comportamento muda. Ele se
envolve com atividades coletivas, na coordenao. Ao assumir o papel de
liderana, percebe que sua fala se torna cada vez mais forte. Quando entra na
poltica sua raiva e agressividade vo se arredondando. Na igreja,
desenvolveu uma conscincia muito crtica ao mundo capitalista. Ele queria ser
; no, ter. Seu pai valorizava muito o conhecimento, os livros... , lia muito,
mesmo s tendo estudado at a terceira srie primria.
No percurso de Jailson, fica claro que ele tinha uma famlia muito bem
estruturada, uma famlia movida pela esperana:

98

Ns damos muita fora a ns outros, estamos sempre juntos. O


sentimento familiar muito forte. Meus pais tinham um projeto muito bom para
os filhos. A partir da concepo da construo de um projeto do futuro, seja
pessoal ou coletivo, voc pode transformar sua vida ou a vida coletiva.
Jailson queria sair da condio de culpado diante do mundo. Leu alguns
livros de J. P. Sartre e se identificou com o existencialismo em alguns aspectos
fundamentais:
Primeiro com a idia de que a vida no tem nenhum significado em si
mesmo; quem d significado a ela voc. Isso me ajudou a romper com a
lgica de devedor do mundo. Eu ainda tenho, mas eu tento fugir ao mximo
dela. Eu no me sinto culpado diante do mundo, mas tenho obrigao diante
das pessoas. O que eu fao em termos de militncia social que d
significado.
Dando sentido para sua vida..., no plano tico e poltico no se conforma
com a sociedade existente. No consegue compreend-la, no entende por
que as pessoas valorizam coisas to banais, como ter um carro cada vez mais
luxuoso, um apartamento em Paris, um apartamento em Roma:
um ter que no tem fim. O grande produto do capitalismo, aprendi
cedo na igreja, a carncia. Voc produz a carncia; voc produz a
obsolescncia... Ento vai gerando uma produo excessiva de carncia. Est
sempre na busca de construir um padro de vida atravs de bens distintivos
que estabeleam novas hierarquias sociais. E voc no topo. E isso vai gerar
inclusive a valorizao da vida diferenciada.
Jailson afirma que quer ser feliz desde j; quer ser pleno, e, para
isso, tem de colocar em questo sua vida:
Por isso eu busco tanto meu caminho pessoal, meu caminho
profissional. Ter uma vida digna, ganhar um salrio justo, viver de forma justa,
buscar o que eu acho certo. Nunca tive um discurso, como um amigo meu
dizia, que era impossvel s pessoas viverem enquanto houvesse pobreza. Isso

99

uma maluquice. A felicidade estar no caminho, buscar cada vez mais ser
uma pessoa intensa, plena, que viva de forma coerente com o que acredita.
Jailson queria ser professor e foi, ento, para a faculdade. Seu pai
achava um absurdo ele fazer uma universidade; caso fosse, deveria fazer
Direito. Jailson falava muito bem e gostava de falar, seria um timo advogado,
dizia. S que ele queria ser professor, e no advogado, e sendo um timo
professor conseguiria ter uma vida digna. Na dcada de 70, ainda dedicado
Teologia da Libertao, ingressa na Faculdade de Geografia e vai se
politizando:
Na minha militncia vai se colocando um sentimento de afirmao da
minha identidade, que foi se conformando tambm no processo e, quando eu
entro na PUC, isso fica muito claro. A PUC foi uma experincia muito boa para
mim porque eu sempre tive horror ao sectarismo, uma posio sectria.
Na ps-graduao, pesquisou os favelados que ingressam na
universidade, e essa pesquisa transformou-se em um livro cujo ttulo Favela:
alegria e dor na cidade. Quando entrou no Partido dos Trabalhadores - PT,
tinha conscincia de que o mundo estava dividido em duas partes:
O povo da esquerda era generoso, altrusta, aberto, queria transformar
a humanidade, defendia prticas coletivas, enquanto o povo da direita era
conservador, era um povo que no tinha conscincia coletiva, era egosta.
Jailson ficou por dez anos no Partido, foi um dos dirigentes do PT, at
que em 90 tem de optar:
Eu saio. Estava muito insatisfeito com o PT. O que acontece com o PT
hoje j comeava a acontecer no incio da dcada de 90. Falei, eu t fora; no
vou entrar nessa. Saio do PT e aposto na carreira acadmica, justamente
envolvido com a sociedade civil....
Na faculdade, l um livro que seu irmo havia recebido como prmio
num jogo de futebol na TV Excelsior, Cartas do Crcere, de Gramsci:

100

Eu fiquei to impressionado por esse cara ser to importante, mas to


importante, que at as cartas que mandou da cadeia foram publicadas no livro.
Para mim uma coisa sagrada, o livro... Virei gramsciano101.
Comenta que sua trajetria com Gramsci foi muito solitria e que se
identificou com a idia do intelectual orgnico em sua experincia de
educao popular:
Ele, como eu, era um cara que lutava pelo que acreditava; valorizava a
escrita e essa coisa rebelde dele, essa identidade com seus conceitos. Eu
sempre fui, no plano da luta poltica, muito mais culturalista; sempre achei que
no bastaria s a mudana das foras produtivas. A mudana da cultura para
mim fundamental.
Gramsci trabalhava com a idia de bloco histrico, de aliana, e com uma
idia de Estado que muito interessou Jailson: Eu fui construindo minha
caminhada com Gramsci de uma forma muito prxima. Jailson era muito
crtico, muito contra o sistema:
Gramsci me permitiu temperar a minha origem popular e as mediaes
que eu buscava trabalhar na vida com a dimenso cultural, do comportamento
e da lgica da necessidade de mediao.
Jailson foi marcado por um conjunto de autores e obras que, junto com
Gramsci, foram determinantes em sua trajetria. Sobre isso contou-nos:
Ferno Capelo Gaivota, que li mais de dez vezes, e o Existencialismo e
Humanismo, de Sartre, so os dois textos que mais me definem no campo da
subjetividade. E a discusso do intelectual orgnico de Gramsci tambm define
muito a minha inspirao no projeto educativo.
Depois dessa leitura, seu interesse por Gramsci aumentou ainda mais,
uma vez que suas teorias aproximavam-se muito da perspectiva religiosa da
Teologia da Libertao, que dava importncia ao valor e tica, e propunha
uma mudana da cultura, uma mudana do comportamento da sociedade, via
101

Antonio Gramsci (1891 1937), comunista italiano, filsofo e cientista poltico, desenvolve a idia do intelectual
orgnico em que cada classe social cria um bloco de hegemonia cultural.

101

transformao cultural. As teorias de Gramsci valorizavam muito a ao


humana, o comportamento do indivduo e do coletivo, e menos as
determinaes econmicas. Jailson comenta que ... quando se do Partido,
descobre-se que ideologia uma coisa, carter outra, prticas individuais so
outras. Ento isso me ajudou a romper com o sectarismo.
Localizamos, na surpresa do encontro com as cartas de Gramsci, seu
momento originrio. Contou-nos Jalson que ...com perspectiva de mudana
pessoal e coletiva, via a capacidade de construir uma nova hegemonia. Isso foi
formando um caldo de cultura onde fui me constituindo.
Jailson se v, a partir desse momento originrio, como um intelectual
orgnico da classe operria.

Percebe que est fazendo uma poltica

orgnica, uma poltica que fruto dessa classe a que pertence. Essa
percepo, a fora dessa percepo redefine-o politicamente. Deixa assim o
PT.
Visivelmente, Jailson vive um processo de ascenso econmica e
cultural. E, todavia, por intermdio de Gramsci, compreende qual o seu lugar,
na medida em que no abandona suas origens, suas razes sociais e
econmicas. Este parece ser o sentido inscrito no seu momento originrio e
presente na organizao que preside: o Observatrio de Favelas. A proposta
do Observatrio de Favelas mudar o olhar que se tem sobre a favela e o
favelado. Mostra as favelas como um lugar complexo, e no s de violncia e
pobreza; pretende, tambm, mudar o olhar da mdia, chamar a ateno para
seus equvocos, como o que relatou:
Quando teve a guerra Vidigal x Rocinha, o que teve de editoriais,
jornalistas falando absurdos. A proibio dos direitos de ir e vir do morador da
Barra, era impressionante. Acontece muito aqui no Rio de Janeiro; tem tiroteio
na favela. A notcia que aparece esta: moradores de Ipanema no
conseguiram dormir por causa do tiroteio no Cantagalo. E os moradores da
favela, conseguiram dormir? Ou ento: o pessoal l est acostumado a tapar
o ouvido. Esse tipo de juzo muito comum. Voc trabalha valorizando ao
extremo alguns indivduos e outros, no.
102

Jailson idealizou e montou o Observatrio de Favelas que discutiremos


no prximo captulo.

103

CAPTULO 5 : Travessias da/na Experincia Social

O que dizer dessas novas figuras sociais, desses poetas poliglotas do


social? O que dizer sobre suas experincias, travessias? Algumas pistas
metforas provenientes das narrativas nos permitiram as consideraes que
seguem.
O que os constitui e isso comum para todos os entrevistados a
escuta social que foram capazes de fazer. Uma escuta cuidadosa que
considera os valores e saberes locais, que valoriza o mundo da vida. dessa
reviravolta que decorrem todas as outras marcas que nos permitem
estabelecer diferenas em relao s identidades ditas convencionais.
Enfatizamos a idia de reviravolta porque todos os entrevistados
parecem, de alguma maneira, grandes conhecedores, verdadeiros intelectuais
e, todavia, no propem, no dirigem, no planejam. Propor, dirigir, planejar,
produzir, fabricar, moldar a realidade, como se sabe, so as atribuies dos
intelectuais

no

paradigma

moderno.

Ao

contrrio

disso,

os

nossos

entrevistados fazem uma escuta (potica) do social e s partem para a ao


muita ao, diga-se de passagem para atender apelos, demandas sociais,
gritos de dor. Todos eles abrem mo da especializao de suas funes
outra marca do paradigma cientfico moderno e se tornam, em suas
travessias, multi-referenciais. Nossos entrevistados provam que a vida uma

104

vez que com a vida que esto preocupados no se deixa cuidar de forma
especializada, demanda referncias mltiplas.
Pluralidade de interesses
Daniel, quando pela primeira vez se prope a ser fellow da Ashoka,
reprovado porque no tem foco. Na entrevista, alis, isso ficou muito claro:
gravamos durante um almoo em um restaurante incrivelmente barulhento,
interrompidos por um ou dois celulares que o chamavam, e Daniel respondia
em vrias lnguas. Alm disso, ele transborda idias, associaes, lembranas
felizes momento em que ri outras nem tanto. O fato que ele transborda:
da, possivelmente, provm sua ausncia de foco. difcil para ele estar aqui,
ficar aqui. E, todavia, essa ausncia de foco, que poderamos traduzir em uma
pluralidade de interesses, parece ser o trunfo de nossas figuras sociais. Eles
parecem compor o que Habermas chama de identidades ps-convencionais,
identidades

que

se

constroem

intersubjetivamente

passveis

de

transformao.
Essa pluralidade de interesses parece ser o que permite a Daniel uma
mobilidade psquica, um cruzamento de idias pouco comum na subjetividade
moderna, que centrada em um nico foco, fixa, idntica, consciente e
transparente para si mesma. Exatamente por ser assim, uma psique plural,
Daniel demonstrava imenso prazer quando, na entrevista, dizia ter encontrado
a sua praia, ter descoberto o seu clube, ter o sentimento de pertencimento.
Sem dvida, ter se tornado fellow da Ashoka lhe possibilitou sair da solido e
encontrar os seus pares.
A solido existencial, que de tempos em tempos experienciam esses
poliglotas sociais, desvelou-se como algo novo. Esto muito longe dos
militantes polticos de esquerda como cantava Geraldo Vandr, na msica
Disparada, estavam com a histria na mo; esto tambm longe dos
representantes polticos senadores, deputados, vereadores que se
propem a representar o povo; como tambm esto longe do inventivo
empreendedor capitalista, mais preocupado em gerar empregos para os
trabalhadores sem, todavia, deixar-se tocar por esses mesmos trabalhadores
que, em funo da lgica do lucro, multiplicaram suas carncias. No alvorecer

105

do sculo XXI, um novo tipo de identidade parece estar ganhando contorno,


uma identidade ps-convencional, aquela dos poliglotas sociais,
Ressalto ainda outra caracterstica desses poetas do social, presente em
todos os entrevistados e, particularmente, em Daniel. Eles so parece
mesmo ser uma qualidade de todos eles incapturveis. Todos os nossos
entrevistados parecem ter medo de ser capturados e, ento, aprisionados.
Daniel deixa isso claro quando diz que ter um chefe, obedecer a um chefe o
que mais teme. No cair nessa armadilha um enquadramento funcional e
tambm existencial no se deixar seduzir por essa armadilha parece ser
tarefa de vida e de morte.
O horror que esses poetas do social revelam frente captura,
possibilidade de serem capturados (pelo sistema) evidente. O que, afinal,
isso quer dizer?
No nos parece que, por trs desse horror captura, essas figuras
sociais estejam em busca dos bens almejados pelos homens comuns: riqueza,
poder, prestgio. Temos um palpite diferente: capturados e escravizados por
qualquer um desses almejados bens, passariam a ser algo, a estar em algum
lugar definido seriam localizveis e, ento, teriam uma identidade fixa.
justamente esse enquadramento que temem; como identidades psconvencionais tm necessidade de evitar convenes petrificadas, impostas
pela sociedade. S se sentem confortveis em casa: na sua pluralidade
psquica, num acontecer inventivo, criativo, relacional e voltil. Gostam de criarmundos-com-os-outros.

Mundos

novos,

mundos

no

projetados

nem

imaginados, vrios mundos com vrios outros, mundos que nascem do dilogo
com o outro.

Traduo e mediao dos mundos


Outra caracterstica de nossas figuras sociais a capacidade que tm
em traduzir mundos. Eles conhecem metaforicamente vrias lnguas e,
ento, traduzem um mundo para o outro mundo. Traduzem do mundo da vida
seus desejos, suas carncias, seus apelos, suas necessidades para o
mundo das outras organizaes, para as instituies financiadoras nacionais e
106

internacionais, para o mundo poltico, para o mundo empresarial. So


tradutores, excelentes tradutores: poliglotas sociais. Vivem entre mundos:
traduzem um mundo para o outro e, ento, no representam o outro: no se
fazem passar pelo outro; no tm uma verdade a ser ofertada para o outro,
nesse sentido no militam; no empreendem no sentido de promover uma ao
criativa a partir de si mesmos. Facilitam, traduzem e fazem mediaes entre
mundos. Como o filsofo poliglota de Habermas, eles querem mediar
mundos: o mundo da vida razo comunicativa, solidariedade e o mundo
sistmico razo instrumental.
Todos os entrevistados tm muita habilidade em intermediar, em atuar
no entre: so hbeis em estabelecer dilogos pontuais, pois as questes entre
as comunidades, o poder pblico, as universidades, as outras organizaes da
sociedade civil e do mercado nunca se esgotam. As narrativas que
apresentamos a seguir so prdigas ao mostrar como esses poliglotas sociais
agem: quantas lnguas foram obrigados a aprender. no mundo do entre que
parece habitar a nova qualidade desse movimento social autnomo,
organizado a partir da sociedade civil. interessante, ento, prestar ateno
em nossos entrevistados quando afirmam que no querem ser coadjuvantes e
sim protagonistas.
Estar entre mundos, por vezes, enfrentar a violncia e, neles, a
mediao risco. exatamente este o caso de Jnior, fundador do movimento
AfroReggae.

O caos e a ordem
Mais do que conviver com o caos e a ordem, essas figuras sociais, em
suas travessias, se inspiram em Shiva divindade hindu, deus da destruio e
da transformao.
Para Jnior, sua travessia tem uma cara, a cara da conexo Shiva.
Nascido da destruio, o movimento AfroReggae ajudou a transformar a cultura
da favela Vigrio Geral, no Rio de Janeiro. Em nenhum outro entrevistado ficou
to claro o lado sombrio e destrutivo inscrito no mundo e na ao. Em nenhum
outro entrevistado ficou claro tambm o lado luz e transformador: o movimento
107

cultural como verdadeira anttese da violncia e da destruio. Junior, o


mediador de mundos, entre-mundos, o da violncia: de um lado agentes da
ordem a polcia contra o trfico e os traficantes, em meio ao mundo da
vida dos moradores da favela, cidados comuns.
A narrativa do mediador crua e dura, acostumado com a violncia e a
destruio, no doura a plula, como j dissemos. Esse contato com o lado
sombrio, duro e violento da vida, mas tambm luminoso, redentor e
esperanoso faz desses mediadores identidades diferenciadas.
A convivncia com a pluralidade e com a diferena motivo de orgulho
para

movimento

AfroReggae.

Dele

fazem

parte:

homossexuais,

heterossexuais, ex-policiais, ex-traficantes, homem que bate em mulher,


evanglicos e religiosos, contou-nos Junior. Psiques plurais, movimentos
culturais plurais: essa convergncia possvel.
A conexo Shiva o movimento AfroReggae especialista em fazer
ligaes que pareceriam impossveis: ligam destruio e transformao, ligam
o social e o cultural. Fazem, tambm, como vimos, ligao entre os diferentes.
Com eles a diversidade de gnero, de raa, de condio scio-econmica, de
cultura e temperamento torna-se realidade. So mestres em ligar o diverso.
As travessias desses poliglotas sociais partem da intuio e do faro.
Quando tudo parece perdido, uma sincronicidade pode socorr-los. assim
que age Vera Cordeiro, a mais multi-referenciada de nossos entrevistados.
Mdica pediatra especializada em psicossomtica e fundadora do Criana
Renascer, conforme j visto, Vera conta em sua travessia, tanto pessoal como
da organizao que preside, com o I Ching, com a astrologia, com as
sincronicidades que no param de se dar, com sua intuio, com seu faro e,
por que no dizer, com sua capacidade de amar. Inspirando-se em Goethe,
Vera confia que, quando h compromisso todo o universo conspira a nosso
favor. Eis a maneira como a esperana elemento intrnseco para se pensar
em uma mudana na cultura poltica entra no mundo: pelas mos da
espiritualidade.
Junior quem afirma:

108

Eu acho que as coisas vo melhorar. E vou estar vivo para ver a


mudana. No vai demorar tanto. Tudo isso uma catstrofe para vir o
positivo. Quando voc fala em AfroReggae para algumas pessoas, voc fala
em esperana, mudana.
Mais uma vez Shiva na vida do AfroReggae.

Daniel e o Cedaps
Daniel, como j vimos, fez pediatria, no queria fazer clnica, pois nela a
doena prepondera e detestava doena. S sabia uma coisa com certeza,
gostava de sade. Em 1993, funda o Cedaps Centro de Promoo da Sade
que estimula o desenvolvimento local a partir da percepo dos problemas
sociais.
Nas favelas, reas esquecidas pela sociedade em geral, a pobreza, a
violncia e o crime, as condies sanitrias e a poluio comprometem a sade
e a vida de seus habitantes. As favelas tm um rpido crescimento
demogrfico e sofrem a escassez de servios e de transporte pblico, a falta de
opes de lazer, a ausncia de profissionais de sade, o que dificulta atrair e
manter estes profissionais na rea. , ento, neste cenrio que o Cedaps foca
suas aes.
O Cedaps oferece aos moradores de uma determinada comunidade
condies para desenvolver seus prprios projetos, e promove uma srie de
oficinas participativas para que eles faam um diagnstico dos problemas de
sua comunidade e criem um Grupo Gestor. A partir da, o Cedaps d
acompanhamento na elaborao de projetos e viabilizao dos mesmos,
estabelecendo

parcerias

com

outros

setores

da

sociedade,

inclusive

autoridades pblicas e iniciativa privada, e estimula o desenvolvimento


sustentvel.
O projeto termina quando o problema foi resolvido e as pessoas foram
beneficiadas. Para estimular que essas prticas se espalhem, Daniel
desenvolve o Caderno das Melhores Prticas do ISC Instituto de Sade

109

Coletiva102, que descreve detalhadamente essas experincias, podendo assim


inspirar novas idias s autoridades e, quem sabe, serem replicadas e
ampliadas beneficiando um nmero maior de pessoas.
Um dos fatores que garante o bom resultado das intervenes do
Cedaps o fato de estar concentrado em apreender e estimular a troca da
sabedoria que circula nas comunidades, constituindo redes de ao. Dessa
forma, um conjunto de pessoas, iniciativas e instituies se complementam e
compartilham conhecimentos e solues e, mais importante ainda, o fazem de
dentro para fora, a partir de suas percepes, de seus saberes, de suas
experincias e reflexes.
Importante reforar que o Cedaps nasceu da escuta de Daniel. Nasceu
da metfora: eu vou l em cima ver quem est jogando criana no rio; e foi
ela, a metfora, que deu a Daniel a sensao de que precisava fazer alguma
coisa, embora ainda no soubesse o qu. Nasceu tambm da escuta de
Barnabs, o refugiado cambojano que tinha criado uma espcie de ONG no
campo dos refugiados, e ensinou a Daniel que a medicina no constitui em si
uma garantia de boa sade. Dignidade, msica, religio e meditao podem
contribuir tambm, e s vezes at mais, para uma boa sade. Essas prticas
podem ser to importantes como o trabalho de um mdico em um hospital ou
em uma clnica. Essa escuta de Daniel pode ser traduzida na idia-chave: a
promoo da sade anterior preocupao com a doena.
Foi quando trabalhou no SUS, antes de fundar o Cedaps, que Daniel
pde compreender a dificuldade que as pessoas tinham de ser atendidas em
um posto de sade. Naquele momento, como vimos, ele era uma referncia no
posto por ser um mdico que sabia escutar. Nessa poca, foi convidado e
comeou a trabalhar num posto de sade que acabara de ser inaugurado em
uma favela, na zona sul do Rio. Nele, Daniel promoveu mudanas radicais,
substituiu o grupo de especialistas por um clnico geral: mdico de famlia, que

102

O ISC - Instituto de Sade Coletiva da Universidade Federal da Bahia (UFBA) um centro de formao avanada
que busca desenvolver uma perspectiva inovadora de ensino na rea de Sade Coletiva.

110

trabalhava com o apoio de um agente comunitrio de sade e de uma


assistente social. Segundo Daniel:
O mdico de famlia um generalista, que tem que atender a todo
mundo na famlia, atender a comunidade toda e, portanto, conhecer melhor as
pessoas, a comunidade. Cria-se um pronturio de famlia, onde as informaes
de cada membro esto inseridas. O mdico tem assim acesso s informaes
da famlia toda no mesmo pronturio. O mdico pode, ento, entender o
contexto social daquela pessoa e conhecer tambm melhor a comunidade. A
gente criou o tal do Agente Comunitrio da Sade, s que urbano.
Esse projeto foi to bem sucedido que se transformou em poltica de
sade oficial Programa de Sade Familiar, que em seis anos beneficiou
200.000 pessoas no Rio de Janeiro e 45 milhes em todo o pas.
ainda Daniel quem nos conta:
O ministrio comprou essa idia e em 94 lanou o Programa Sade e
Famlia. Hoje em dia o Programa Sade e Famlia a maior poltica de sade
no Brasil. No mais nem programa, j a maneira de se fazer reteno
bsica de sade ambulatorial e j tem milhares de pessoas sendo cobertas por
essa experincia. uma histria muito importante na minha vida, ter
participado desse movimento que sem dvida nenhuma mudou a cara da
sade nesse pas, uma coisa da qual eu me orgulho. No tenho esse crdito,
meu nome no aparece nas reprises de cinema, mas para mim est posto.
Como um trabalho de comunidade, a proposta do Cedaps muito
particular, pois seu foco acabou sendo, ao longo dos anos, um fortalecimento
da sociedade civil nos territrios de pobreza: Isso no poltica pblica, esse
um trabalho de sociedade civil. O Cedaps se prope a criar canais de gesto
participativa das unidades de sade prximas da comunidade, intermediando o
encontro entre o poder pblico e a comunidade, para que esta possa
efetivamente participar das decises que afetam suas prprias vidas.
Daniel se v como um facilitador desses encontros entre mundos.
Exemplo disso o trabalho com jovens das comunidades na perspectiva de
autonomia, tentando encontrar algum tipo de modelo que pudesse criar
atividades para adolescentes de comunidades de baixa renda, aproveitando os
111

recursos l existentes, que deveriam ser mantidos pelo setor pblico. Outra fala
de Daniel que enfatiza esse trabalho:
... fazer com que os agentes de preveno, que so na verdade as
mulheres que trabalham nas comunidades, possam ser inseridas como
agentes do SUS, e possam tambm receber algum tipo de remunerao por
isso, como os agentes comunitrios recebem. Mas isso tambm um sonho e
vai ser muito difcil sua realizao.
Uma proposta inteligente, mas de difcil realizao porque a tendncia
que todas as tarefas se acumulem nas mos dos agentes comunitrios do
Programa Sade e Famlia, evitando novos custos.
O Cedaps composto por uma equipe bem variada: psiclogos sociais,
gente com muita experincia de trabalho em comunidade, em favelas, pessoas
com uma leitura muito boa do mundo, do universo da pobreza urbana. Daniel
foi se tornando o nico mdico ali, conta-nos ele:
Em vez de escolher mdicos, a gente escolhia quem j trabalhava com
os pobres. Essa era a nica capacidade exigida. Por qu? Porque elas
geravam projetos sistemticos. Voc ajudava as pessoas a organizarem sua
prpria ao a partir de um problema. Voc ajudava a pessoa a focalizar
aquele problema o suficiente, para poder intervir com os recursos que ela tinha,
evitando a paralisia. O Cedaps foi orientando para que as comunidades
fizessem isso na perspectiva da promoo da sade e no da assistncia
mdica s. Organizar aes nos postos de sade, para dentro das
comunidades pobres, at que comeamos a atuar nas prprias comunidades
com essa metodologia.
Uma vez que o modelo estava consolidado, foram convidados pela
Secretaria Municipal a abrir uma unidade do Cedaps na ilha de Paquet. Nessa
poca, Daniel foi fazer mestrado, buscando campos do conhecimento que
explicassem um pouco o que estava fazendo. Acabou caindo em uma rea que
se chamava Promoo da Sade, um campo da Sade Pblica que trabalha
exatamente essa perspectiva da determinao social da sade no sentido de
promov-la, ou seja, pensar nos fatores que levam as pessoas a se tornarem

112

mais saudveis.

Para ele esse momento foi maravilhoso, conforme nos

contou:
Esse campo de conhecimento existia. Eu comecei a ler sobre a coisa e
ficava fascinado porque tinha gente explicando o que eu estava fazendo.
uma sensao maravilhosa. Eu perteno a algo, esse aqui meu clube. Achei
minha praia.
Na poca em que o Cedaps foi criado, a Aids tinha comeado a chegar
s favelas, um espectro muito assustador para as comunidades. O grupo do
Cedaps assistentes sociais, psiclogos, funcionrios da rea social, como j
apontado utilizaram a metodologia que desenvolveram para oferecer a um
grupo da comunidade um trabalho de preveno da Aids. Continua ele,
Primeiro

eles

recrutaram,

identificaram

algumas

parcerias

com

organizaes comunitrias e essas organizaes foram capacitadas na


questo de Aids, sexualidade, preveno, etc. e, a partir da, a gente comeou
a usar a metodologia para ajudar essas comunidades a desenvolverem elas
mesmas aes de preveno que tivessem a ver com a sua problemtica
local.
O Cedaps trabalha basicamente com associaes de mulheres, evitamse associaes de moradores porque, em parte, estavam contaminadas pelo
trfico ou por polticos de quinta categoria, como nos contou Daniel:
Eram mulheres, a maioria delas, muito cruas, que tinham experincias
iniciais muito intuitivas. Queriam ajudar as crianas. Faziam programinhas de
capacitao para jovens, organizavam trabalhos com idosos e tinham essa
preocupao com a Aids.
Criaram algo chamado Pacote de Desenvolvimento Local Integrado
Sustentado. Comearam a estudar e transformaram a abordagem do plano
social de sade numa abordagem de desenvolvimento, com foco na sade,
que envolvia a organizao comunitria, a recreao, o esporte, o lazer, a
cultura e a gerao de renda.
Daniel descobriu a Ashoka por leituras. Procurou, na poca, a Mnica,
diretora geral, no Rio, que lhe pediu que escrevesse uma carta. Ele precisou
refazer a tal carta algumas vezes. Na primeira usou quinze pginas foi
113

rejeitada; depois fez outra de cinco pginas, ainda muito confusa, conforme nos
contou: Eu falava de tudo, mas no falava de nada.

Mnica respondia:

Daniel, voc tem que ter foco. Foco Daniel, passe o que voc quer dizer em
menos palavras.
Daniel achava muito difcil, afinal promoo da sade pode ser tudo,
pois se tudo determina a sade, qualquer ao social pode ser vista como
promoo da sade. Foi recusado na primeira tentativa de se tornar fellow da
Ashoka, e recomendado para se preparar melhor e tentar outra vez em dois
anos. Lembrou-se ele:
Eu chorei. Porque quando eu li sobre a Ashoka... Eu nunca tinha sido
reprovado antes... todos os concursos e provas. Foi a primeira vez que eu fui
reprovado. Mas tentei de novo e na segunda vez entrei e tem sido muito legal.
A Ashoka teve um papel muito importante no incio, primeiro dando a
bolsa e, com isso, mais condio de desenvolver o trabalho. Muito embora o
Cedaps tenha muitas filiaes, participar da Ashoka deu a Daniel o sentimento
de pertencimento. O Cedaps tem filiaes nacionais, e no campo da promoo
da sade est junto das universidades e redes de comunidades; tem tambm
filiaes internacionais, relaes com a Abong e outras organizaes.
Daniel sempre teve, do ponto de vista de sustento, uma situao
satisfatria, privilegiada mesmo em relao maioria de seus colegas.
Trabalha no Cedaps e tambm tem seu consultrio particular, com uma
clientela que o procura por seu trabalho com medicina alternativa, com
homeopatia, por seu olhar alternativo. Tem uma tima parceria com uma
mulher francesa que trabalha com parto, oferecendo cursos de gestante para
as famlias: Foi um encontro anmico, tivemos muita identidade em relao aos
cuidados das crianas e ento comeamos uma interessante troca.
Daniel uma pessoa assim: algum que navega, a partir de uma
diversidade de focos, e conta com uma capacidade incrvel de traduo e
mediao. Fala cinco lnguas, metaforicamente fala muito mais lnguas do que
imagina e, ento, faz mediaes. Acho que se forjou em Daniel um outro tipo
de personagem social que esse mediador, esse tradutor das necessidades e
facilitador das relaes entre mundos. Em suas palavras,
114

Eu sempre tive muita dificuldade em lidar com as instituies pesadas.


Desde a poca que eu era funcionrio de hospital, depois funcionrio do setor
pblico, privado, funcionrio de universidade, eu sempre tive dificuldades. So
armaes que me encerram muito. Eu fico muito preso, tenho dificuldade de ter
chefe, obedecer a chefe. Sem nenhuma arrogncia, e no porque eu saiba
mais o que fazer, no isso. Tenho dificuldade em me relacionar com pessoas
que me dizem, me do tarefas, me aprisionam em determinadas tarefas.
Sobre as dificuldades, Daniel comenta que teve momentos em que
parecia que as coisas estavam ruindo. Segundo ele, esses momentos tm a
ver com duas coisas: com a in-confiabilidade das aes quando o parceiro o
governo, temos convnio e os pagamentos atrasam, e com a incapacidade
administrativa, que os deixa sujeitos a fraudes, a erros, como j erramos no
pagamento de previdncia.

O que o ajudou a sair dessa fase difcil foi a

criao de bons e novos relacionamentos, bons e novos parceiros.


Outra questo difcil, comenta, a das renovaes dos contratos. Os
projetos normalmente so fechados e negociados por um ano, tempo muito
curto para, de fato, implantar e conseguir gerar resultados. E o pior, segundo
Daniel, a preocupao com a renovao das parcerias pblicas,
principalmente essa coisa da renovao anual muito complicada. Os
parceiros no desembolsam imediatamente, ento voc acaba um projeto em
dezembro, manda relatrio em janeiro, fevereiro e ento de dezembro a abril
voc fica sem recursos.

Junior e o AfroReggae
Pode-se dizer que o movimento AfroReggae, com as caractersticas
sociais que tem hoje, decorrente da indignao de Junior diante de um
episdio ocorrido na favela Vigrio Geral, conforme j dissemos, em agosto de
1993: vinte e uma pessoas, entre elas crianas e idosos, foram mortas durante
a represlia de um grupo de oficiais de polcia.

115

A partir desse momento, Junior, que j tinha criado o Grupo Cultural


AfroReggae, reforou os aspectos sociais da ao do projeto. Iniciou um
programa para adolescentes ligados, de alguma forma, ao massacre de Vigrio
Geral. O Grupo oferece formao artstica e cultural como alternativa para tirar
do trfico de drogas jovens moradores de favelas. Trabalham com oficinas de
msica, capoeira, teatro, dana, histrias em quadrinhos.
Conexes Urbanas, um dos programas do Grupo, um espetculo
mensal gratuito, que conta sempre com a presena de artistas como Rappa,
MV Bill, Gabriel o Pensador. O grupo tem atuado em diversos pases da
Europa, Amrica Latina e Oriente Mdio. Em 2004, apresentou-se no Carnegie
Hall de Nova Iorque como convidado de Caetano Veloso.
Uma das principais caractersticas do movimento a diversidade nele
presente. Diversidade de gnero, de camadas sociais, de religiosidade, do lado
sombrio e do lado luz. Segundo Junior, o Grupo tm homens, mulheres e
homosexuais de diferentes religies e crenas; tm policiais, tm expresidirios, tem de tudo.
O Grupo AfroReggae tem um rgido cdigo de conduta, atuam como
embaixadores culturais contra a violncia; seus integrantes no podem fumar,
beber ou usar drogas, bem como no podem possuir armas de fogo e nem
participar de nenhum tipo de manifestao violenta. O slogan do AfroReggae
Da Favela ao Mundo fortalece a idia de demonstrar a energia criativa, o
talento e a esperana que emana das favelas do Rio.
Traduzir mundos, mediar mundos, mais uma das atividades do
AfroReggae, um risco, comenta Junior:
Duas favelas esto em guerra, Comando Vermelho e Terceiro
Comando. sentar com os chefes do trfico e mediar aquela paz, assim.
Resumindo, isso. Voc corre todos os riscos, de bala perdida, de ser mal
interpretado, ser morto.
A crena do movimento que a maneira mais eficiente de promover o
desenvolvimento do pas comea por criar oportunidades para aqueles que
esto em situao de risco pessoal, a fim de que eles possam deixar de ser
116

mais um nmero nas estatsticas de pobreza e violncia para se tornarem


cidados que contribuem para a construo de riquezas, e, na justa medida,
possam tambm ter o direito de usufruir as mesmas.
Talvez o que mais explique o movimento AfroReggae seja o
documentrio Favela Rising de Jeff Zimbalist e Matt Mochary, com Anderson
S e Zuenir Ventura, que ganhou 24 prmios internacionais e foi semifinalista
do Oscar em 2006. O filme retrata a vida de seu principal vocalista, Anderson
de S, que antes do AfroReggae atuava no trfico de drogas. Comenta Junior:
Quase que esse filme chamou-se Conexo Shiva, porque conta vrias
histrias de destruio e transformao e essa divindade hindu tem
exatamente esse perfil, ela destri depois transforma.
O AfroReggae, que comeou seu trabalho na favela Vigrio Geral em
1993, como apontamos, at 1995 s estava presente na mdia em pginas
policiais, ligado a cenas de violncia, seqestro, trfico, truculncia, gente
esquartejada, gente que explodia... A partir da tal realidade foi mudando, a
favela recebeu a visita de artistas como Caetano Veloso e Regina Case. De l
para c, est sempre presente nos cadernos de cultura:
Hoje voc vai a Vigrio Geral, e uma favela que no tem nada a ver
com outras favelas do Rio. Voc v tudo grafitado. Tem trfico, tem violncia,
mas tem outra cultura. Os dolos l no so os bandidos, so os caras do
AfroReggae. A polcia respeita. outro lance, outra relao, criou-se uma
tatuagem, uma proteo naquele lugar, uma marca que como um campo
magntico que atrai tudo. Todo dia tem gente do mundo inteiro em Vigrio
Geral, todo dia. Vietnam, Estados Unidos, Canad, Austrlia, todo dia. Se a
gente permitir, e no permite, todo dia tem gente do mundo todo.
A cara da travessia de Junior a Conexo Shiva destruio e
transformao. A travessia feita tambm de intuio e de faro. A travessia vai
acontecendo, sem planejamento, seguindo intuitivamente: No passamos do
funk para o reggae de forma planejada.

117

Hoje, quando voc fala em AfroReggae para algumas pessoas, voc fala
em esperana, em mudana. O AfroReggae pode ser at um caminho para
aparecer na mdia. Junior exemplifica isso quando nos conta que o AfroReggae
ganhou um prmio na Globo de Personalidade do Ano 2006 e que a festa foi
no Copacabana Palace. Ao nos mostrar a foto, aponta para o fato de estar de
camisa aberta, displicente e, mesmo assim, todo mundo bate palma, aplaude
em p. Comenta que todos estavam achando o mximo, e em seguida reflete:
P, se a gente passasse ali, anos atrs, eles chamavam a polcia. E agora o
prmio mximo quem ganha a gente.
Uma

caracterstica

marcante

do

AfroReggae

estar

muito

frequentemente na mdia; o que pode parecer um fator positivo mas deve ser
questionado e cuidado. Junior comenta que discutiu em uma reunio com
representantes da Unesco sobre o papel da mdia, sobre sua influncia. Tentou
mostrar que foi a prpria mdia quem criou os garotos do trfico. Segundo ele,
esses garotos pensam: Eu nunca apareci na televiso, s quando eu vou
preso, quando eu morro ou se for um jogador de futebol ou pagodeiro. O que
mais fcil, o cara ser jogador de futebol ou bandido? Bandido.
O AfroReggae tambm muito reconhecido no exterior. S este ano,
2007, estiveram no Texas, na ndia e em Bogot; so sempre convidados a
levar o lado artstico e a metodologia de ao cultural, social, artstica, e
mediao de conflitos. Continua:
Eles tm uma cultura gigantesca l fora, s que no conseguem fazer
um trabalho como no Brasil, onde voc liga o social e cultural. Tm diversidade
cultural interessante, mas no junto com o social. O desafio fazer o link.
Essas palavras de Junior reforam mais uma vez a idia de conexo: o
que d certo fazer o link entre o cultural e o social, fazer uma conexo entre
toda essa diversidade a Conexo Shiva. Fazem parceria com o Estado e
com a sociedade civil; Junior est sempre conversando com o pessoal da
Fiesp, da TV Globo, da Folha, do governo.
Fazem tambm ligao com outras organizaes co-irms. Criaram a F4, quatro grandes Ongs de favelas do Rio: AfroReggae, CUFA Central nica
de Favelas, Ns do Morro e Observatrios de Favelas. uma conexo
118

articulada tanto para mediar conflitos como para buscar parceria e


patrocinadores, ... a Globo patrocina a gente, a gente bota a Globo para
patrocinar eles tambm.
O movimento refora a esperana em mudana. Recentemente, Junior
deu consultoria para a Fundao Roberto Marinho sobre a violncia:
Malucos como eu hoje so ouvidos. Eu com a diretoria l, dando curso.
Quando que um cara que nem eu, h 15 anos atrs ia dar discurso l na
Fundao Roberto Marinho.
Hoje o AfroReggae estruturou-se: trabalham com planejamento tocado
por um comit gestor. Junior sempre teve, desde o incio, a preocupao de
estruturar o movimento para que caminhe independente dele. Faz questo de
dizer que o AfroReggae no ele:
Desde o comeo eu pensei em sucessor. Tem um cara que entrou no
AfroReggae com treze para quatorze anos, o Altair, que j est preparado. J
o cara. E um cara melhor qualificado. Se eu morrer ou sair do AfroReggae,
ele assume, fcil. Tem 12 anos a menos: mais energia. Eu o considero superior
a mim de verdade, numa porrada de quesitos.
A gesto da holding feita por um comit de sete pessoas. H
departamentos e setores especficos, e funciona como um tringulo: no alto, o
Grupo Cultural AfroReggae uma ONG; e embaixo a AfroReggae Produes
Artsticas Limitada uma empresa, e o GAS, o Grupo de Ao Social uma
Oscip (Organizao da Sociedade Civil de Interesse Pblico). Tanto a empresa
quanto a Oscip foram planejadas e estruturadas para gerar recursos para o
Grupo Cultural. Hoje, eles tm uma folha de pagamento com 176 pessoas.
Parece uma holding sociocultural.
Tem uma rea de comunicao, de coordenao de projetos especiais,
tem o ncleo comunitrio de cultura, que conta com uma equipe tcnica:
assistente social, psiclogo, pedagogo, mediadores de conflito e educadores
sociais. Tem o departamento artstico com dez bandas de msica, duas trupes
de circo, um grupo de teatro, um grupo de dana. Tudo na favela.

119

Hoje, o AfroReggae quer virar uma empresa social, gerar lucro, mas
lucro para outros investimentos. Atualmente, 30% de sua receita vem da venda
shows, venda de CD, venda de filme, palestras, work shops:
Esses trabalhos na mdia rendem recursos. Trabalho na Inglaterra
rende grana. Trabalho na Colmbia rende grana. Show rende grana. A nossa
meta sermos um dia auto-sustentados.
O AfroReggae j patrocina Ongs de favelas de So Paulo, de favela do
sul do pas, de favela em Belo Horizonte. Comenta Junior:
Uma Ong patrocinando outra? A gente faz isso. Com qu? Com o
nosso dinheiro. Show, palestra, direitos autorais, a gente vende produtos.
Ento a gente quer na verdade inverter alguns conceitos. Fazer o dinheiro
circular, tem que democratizar. O que no d hoje voc ser o protagonista de
uma ao e ser tratado como coadjuvante. Como acontece com o carnaval do
Rio. O carnaval do Rio todo da favela. Todo mundo ganha dinheiro s custas
da favela. Todo mundo ganha dinheiro da favela.

Vera e o Criana Renascer


Vera funda o Criana Renascer em 1991 enquanto trabalhava na
pediatria de um hospital pblico do Rio de Janeiro, o Hospital da Lagoa. Essa
organizao estende assistncia a crianas pobres depois que recebem alta de
hospitais pblicos. A iniciativa de Vera, como j comentamos no captulo
anterior, se deu a partir de sua inconformidade diante do ciclo hospitalizao,
reinternao e morte. Pensava: O que eu vim fazer no hospital se eu no
estou preparada para ajudar. Essas contradies dirias estavam se tornando
insustentveis, para ela.
Comeou a ler. Sempre lia muito, lia filosofia, lia sobre todas as religies.
Embora no seguisse formalmente nenhuma, acreditava em leis csmicas e na
existncia de toda uma vida no decifrvel por trs do que vemos. Estudou
astrologia, leu sobre Gandhi, sempre num esforo de conseguir lidar com esse
sofrimento, pois no se satisfazia com o respaldo da medicina e da psicanlise.
Um dia ganhou de uma amiga psicloga com quem trabalhava o I Ching, um
orculo chins prefaciado por C. G. Jung.
120

Na poca com 41 anos de idade, vendo sua vida pessoal e familiar mais
estabilizada, e tomada de uma inquietao descontrolada j idealizando algum
caminho, decidiu consultar o I Ching para saber em que fase de sua vida
estava. O orculo respondeu com o hexagrama Estagnao. Vera desanimou,
pois no encontrou naquele momento uma sada. Correu para as linhas do
hexagrama que dizia: o projeto ser abenoado e vrias famlias sero
abenoadas por isso. Assim, contou-nos Vera: Eu fui para casa com o meu I
Ching, porque aps diversas lutas o orculo dizia que a vitria estava
garantida. Criana Renascer deve tambm seu nascimento ao orculo.
Para Vera, um tratamento hospitalar que ignore a condio scioeconmica de seus atendidos, embora seja a regra hoje em dia, no faz
sentido e precisa ser modificado: Para que haja sade preciso muito mais do
que um Hospital Pblico est faltando aqui um ator fundamental, o social, e
sem isso o resto no faz sentido. Assim nasceu o Criana Renascer em 1991.
Esse nascimento aconteceu quando Vera escreveu um projeto mais ou
menos nesses termos: preciso melhorar a moradia das pessoas, dar comida
e remdio, ajudar as famlias a se profissionalizarem, melhorar a educao e...
Depois de pronto levou o projeto para o chefe do servio social do hospital em
que trabalhava, pediu para que ele desse uma olhada e opinasse. Ele disse:
Voc enlouqueceu, esse um programa de governo. Voc entende o
que voc escreveu, esse um programa de governo, isso no para voc
fazer.
E Vera respondeu: Enlouqueci sim. Eu no quero ser governo. Ou
melhor, o governo que eu quero esse: o governo da sociedade civil. Ele olhou
para mim e disse: Ah no, no vou discutir mais com voc.
Hoje, olhando para trs, Vera acha que foi extremamente ousada, pois
tinha zero em conta bancria, zero em modelo anterior. Veio do nada.
Em outubro de 91, reuniu uns 50 amigos e colegas (psiclogos,
enfermeiras, a prpria Vera e sua me) no playground de seu prdio,
apresentou o projeto, rifou um jogo de lenol bordado pela me, arrecadou US$
100,00 e iniciou a Associao Sade Criana Renascer.

121

O Parque Lage, local onde est sediado o Criana Renascer, pertencia a


uma cantora de pera, muito conhecida, cujo marido era armador. A primeira
sede do Criana Renascer foi no local onde no passado eram cavalarias
desse parque. Hoje est instalada no mesmo Parque Lage, a cinco minutos do
Hospital da Lagoa, em uma casa cor-de-rosa que, nos contou Vera
emocionada, semelhante casinha cor de rosa de um desenho de sua
infncia.
O objetivo do Criana Renascer era ajudar as mes dessas crianas em
estado de sade vulnervel a evitar recadas. Seu trabalho tinha incio no
momento exato em que as crianas recebiam alta nos hospitais pblicos. Vera
oferecia suplementos nutricionais e medicamentos por seis meses como
incentivo para as mes que participassem do programa.
Na primeira visita que faziam ao escritrio do Criana Renascer, as
mes eram entrevistadas para que informaes como renda familiar, moradia,
gua corrente, banheiro, teto estvel, camas e roupas, fossem obtidas. Mais
tarde, tornou-se poltica da organizao fazer vistas domiciliares para verificar
as informaes. Nos meses seguintes, a equipe do Criana Renascer
desenvolvia, junto com as mes, um plano de tratamento e recuperao de
natureza diversa: consertar o telhado, repensar a dieta, ferver gua, montar
uma cama, organizar as documentaes necessrias para conseguir apoio do
governo. Vera comenta:
No fundo a gente trabalha com a famlia inteira. A criana s a isca
para uma metodologia de incluso social. O que o Renascer? uma
metodologia de diminuir o gueto social neste pas. Transformar miservel em
pobre, se eu tivesse que resumir diria isso para vocs.
As crianas pobres que vo a um hospital pblico esto condenadas
morte, com pneumonia, com desnutrio, e por trs tem o pai alcolatra,
inexistente, tem uma me com cinco filhos, chove dentro da casa... O mdico
trata da pneumonia, da desnutrio, e isso, todavia, s a ponta de um
iceberg.
O prprio nome Renascer foi dado por Vera por apresentar a idia de
quebrar o ciclo hospitalizao, reinternao e morte a que esto presas as
122

crianas pobres. E o Criana Renascer obteve sucesso: em 99, o diretor da


pediatria do Hospital da Lagoa comprova uma queda de 60% nas recadas de
91 a 97 graas ao trabalho da Associao.
No incio, o Criana Renascer no tinha nada, no se sustentava. Vera
no hesitou em fazer o projeto acontecer. Tirava dinheiro do oramento de
casa e usava seu motorista para visitar as comunidades de onde vinham as
crianas internadas. Mudou as filhas do curso de ingls para poder ter o
motorista mais tempo disponvel para a Associao. Como seu marido viajava
muito, demorou para perceber as loucuras que Vera estava fazendo.
No dia que ele descobriu, conta Vera, mandou o motorista embora, deu
um soco numa mesa de vidro, disse: eu sustento uma famlia, duzentas
famlias em no sustento. Se voc quer sustentar duzentas famlias voc vai
arranjar mais emprego. Foi assim que Vera se viu diante da necessidade de
achar outros caminhos. O patrocinador domstico estava esgotado.
Vera nos contou que foi eleita fellow da Ashoka em 1992 e comeou a
ganhar a bolsa em 1993. assim que v a Ashoka:
O Criana Renascer e a Ashoka para mim so uma coisa s. Se no
fosse a Ashoka no tnhamos chegado at onde chegamos. Para mim a
Ashoka como se fosse um anjo da guarda que est assim por trs. A
instituio (Ashoka) acompanha nosso crescimento e sabe exatamente a nossa
necessidade. A gente faz um esforo, eles abrem as portas.
Conta que um dia chegou uma estagiria da Ashoka lhe mostrando um
discurso de Nelson Mandela que dizia algo assim:
Quando voc no mostra a sua prpria luz, voc no faz bem nenhum
para ningum, ns somos todos criaturas do universo. Quando voc mostra a
sua luz voc abre vrios espaos para muita gente mostrar a prpria luz.
Sobre as dificuldades, Vera nos contou que houve um momento crucial
em que ela estava exausta; foi ainda no incio do Criana Renascer. Na poca,
a sede da organizao era na antiga cavalaria do Parque Lage e em um final
de semana saiu no jornal Renascer fecha o Parque Lage nos feriados. Essa

123

notcia foi um baque para Vera pois, como ela dizia: Ns no tnhamos fora
nem para fechar a porta do estbulo, quanto mais de um parque pblico.
Tinham que se defender, e sabiam que certas novidades incomodam;
era o caso do Renascer: uma organizao social dentro de um espao
elitizado. Havia uma escola de artes que queria que eles sassem de l, e Vera
recorreu a Betinho (1994), que estava no auge, para ajud-la a mostrar o
trabalho que o Criana Renascer fazia. Eles desenvolveram um filme
institucional que, entre outras coisas, contava a histria do Jorginho com
depoimento de Betinho.
Mesmo assim eles tiveram que sair das cavalarias. Vera alugou um
trailler e tendas para no sair do Parque Lage e instalou o Criana Renascer,
enquanto tocava a obra da sede nova.

A obra foi embargada e nesse

momento Vera se viu desesperada, ou melhor, desesperanada:


Meu Deus, no possvel que para ajudar crianas com Aids, com
tumor cerebral, que a gente quer multiplicar Brasil afora, o senhor v impedir
que acontea, pois na ltima instncia, o senhor a autoridade mxima. Esto
empurrando a gente para fora do parque. O que mais? Se eu for para um lugar
distante no vamos ter visibilidade, como vamos multiplicar?
Nessa hora, Vera pediu uma prova de que Deus existe. Ela tem muita f,
venera a filosofia oriental, sempre consulta o orculo I Ching, mas dessa vez:
No estou com pacincia nem para consultar o I Ching. Eu sei que a
gente pode at brigar com Deus, e eu estou to desesperada que no sei o
que fazer nessa situao. Eu vou perder a alma do Renascer. Eu quero uma
prova de que eu deva continuar essa obra. A, um carro me cruzou na rua com
o adesivo do Renascer no vidro. Ento eu tenho que continuar na luta.
No conformada, Vera foi ao encontro do ento Presidente da
Repblica, Fernando Henrique Cardoso, pedir para que ele assinasse um
decreto autorizando-os a ficar no parque. Para ela, estar naquela regio
privilegiada do Rio era estratgico; iria precisar muito do apoio dessa mesma
comunidade. Precisaria de voluntrios, parceiros, mantenedores... Afinal o

124

Criana Renascer era mais do que uma instituio, viria a ser um movimento
na sociedade civil.
Foi enlouquecedor o processo, mas ns conseguimos, Fernando
Henrique assinou, agora lei. Dona Ruth Cardoso chorou, ficamos todos
emocionados e no samos do parque.
Quatro meses depois, com a primeira dama, D. Ruth Cardoso, diversas
autoridades daquela poca e quatrocentas pessoas, foi inaugurada a sede
atual, a Casa Cor-de-Rosa dos Sonhos, dos desenhos da infncia de Vera.
Contou-nos que quando fundou o Criana Renascer sua filha mais nova tinha
10 anos, chorava de esguicho. Ela dizia, mame, eu odeio o Renascer.
Porque eu perdi voc. Aos dez anos ela sabia que uma parte dessa me louca
ela tinha perdido. Quando inauguraram a sede, depois de alguns anos, sua
filha lhe disse: Agora eu entendo, mas continuo sem te perdoar. Agora ela
entendia que a primeira dama do pas estava aqui, ento no deveria ser uma
loucura to grande.
Esses poetas do social sacrificam relaes pessoais ao serem tocados
pelos apelos do outro. Eles no se sentem donos de si mesmos fazem um
certo sacrifcio do pessoal, do familiar; eles tm conscincia disso, mas no
controlam. Da a impresso de que eles vo: vo se doando, vo escutando os
apelos

respondendo

esses

apelos.

Parecem

estar

organizados

psiquicamente para agir dessa maneira. Vera conta que um sacrifcio pessoal
muito grande e uma posio algo desconfortvel. Mas por outro lado so
pessoas vitais, vivas, acordadas.
A histria do Criana Renascer para Vera a histria de uma constante
sincronicidade. Um dia recebeu a visita de uma adolescente que no queria ser
voluntria, mas s queria dar um presente. E deu a Vera uma poesia, que est
at hoje pendurada na parede, bem na entrada. Um texto atribudo a Goethe:
Enquanto no estivermos compromissados, haver hesitao e a
possibilidade de recuarmos e sempre a ineficcia. Em relao a todos os atos
de iniciativa e criao, existe uma verdade elementar, cuja ignorncia mata
inmeros

planos

idias

esplndidas:

que,

no

momento

em

que

definitivamente nos comprometemos, a Providncia divina tambm se pe em


125

movimento. Todos os tipos de coisas ocorrem para nos ajudar, as quais, em


outras circunstncias, nunca teriam ocorrido. Todo um fluir de acontecimentos
surge a nosso favor como resultado da deciso, todas as formas imprevistas de
coincidncias, encontros e ajuda material, que nenhum homem jamais poderia
ter sonhado encontrar em seu caminho...Qualquer coisa que voc possa fazer
ou sonhar, voc pode comear. A coragem contm em si mesma a fora e a
magia.
"Quando uma criatura humana desperta para um grande sonho e sobre
ele lana toda a fora de sua alma, todo o universo conspira a seu favor."
Cada vez estava mais claro para Vera que a medicina tradicional no
tem sentido para a classe social miservel. Com essa psique plural, Vera no
se atm ao conhecimento linear, tradicional, especializado para fazer seu
trabalho. como se a medicina tradicional no fosse suficientemente ampla
para ela. Ela precisa do I Ching, ela precisa de tudo, afinal de que adianta dar
uma receita mdica a quem no tem nem o que comer?
Como o trabalho do Criana Renascer muito apoiado por voluntrios,
Vera acabou por desenvolver uma capacidade enorme de percepo do
potencial de cada um e de como motiv-los. Conta: Eu no tenho opo, tenho
muita criana doente, o staff muito reduzido. Eu tenho que confiar no meu
discernimento.
Deu-nos o exemplo de uma voluntria psicloga, que ela, sem muito
explicar, encaminhou para a enfermaria para sentar com uma criana com
leucemia. Depois a moa a procurou e disse: Vera, voc est louca, voc sabe
muito pouco de mim e como voc me manda sentar uma tarde inteira com
aquela criana? Hoje essa moa diretora e faz parte do Conselho do Criana
Renascer.
Como que essa Associao, que nasceu rifando lenol em um
playground, passou para uma organizao que hoje tem um oramento em
torno de um milho de dlares por ano? Da rifa de lenis, comearam a
receber doaes mensais (em 1994 recebiam quatro mil dlares por ms).
Comearam a receber bolsas de fundaes, fazer parceria com empresas e

126

desenvolver projetos e novas parcerias para atender s necessidades de cada


momento. Segundo conta Vera:
Rifei vrios objetos pessoais para poder pagar os primeiros custos da
instituio e hoje em dia... Eu nunca imaginei que a gente fosse chegar a isso,
mas com tudo isso, eu tenho um milho de dlares, mas eu tenho que voar
para quatro pases para captar recursos porque faltam seiscentos mil para
fechar o budget de 2007.
Como comenta Vera, instituies como o Criana Renascer so
instituies que vivem na contra-mo da histria. uma aberrao existir o
Renascer!
Na situao atual que vivemos, em um pas que vive praticamente em
guerra civil, acreditar que nessa pequena trincheira pessoas como Vera esto
fazendo algo significativo do ponto de vista social incrvel. O retorno disso
tudo, de tanto sofrimento, de tanta angstia, de tanto cansao e desgaste,
tambm contrariando a tudo , segundo Vera, extremamente prazeroso. Nada
melhor do que falar com uma me que teve alta: Eu digo, vale a pena, vale a
pena fazer tudo que a gente est fazendo. Continuar fazendo, matando um
leo por dia.
O grupo do Criana Renascer se emociona e se satisfaz ao ouvir sobre
gente que est conseguindo se empoderar e transformar suas vidas. O Criana
Renascer, trabalhando nesse sentido, j levou seu trabalho para 14 hospitais
pblicos no Rio de Janeiro, So Paulo e Recife, beneficiando 20 mil crianas.
At 2002 j tinha atendido 6 mil crianas de 1740 famlias, e seus
replicadores j tinham atendido outras 10 mil pessoas. Um estudo realizado
em 2002 mostrou que o risco das crianas atendidas caiu de 42 para 10% e a
renda dessas famlias aumentou 58%.
Vera tambm v na imprensa uma forte aliada na multiplicao e
disseminao da nova forma de atuao da medicina em comunidades
carentes. Mesmo assim, j tendo ganhado mais de dezoito prmios, o Brasil
sabe pouco do Criana Renascer. Os Estados Unidos e a Sua sabem mais.
Vera foi eleita pelo Conselho Nacional de Mulheres do Brasil uma das dez
mulheres do ano em 2001, e uma das vinte maiores lderes sociais do pas.
127

Mais tarde, ganhou um prmio da Fundao Schwab de Empreendedorismo


Social, um prmio da rede de Desenvolvimento Global. Em 96 e 97 ganhou
medalha do SESC, do SESI, medalha Tiradentes, trofu Beija-flor, prmio Bem
Eficiente, prmios dos governos do Rio de Janeiro, de Washington, D.C., do
IVY Inter-American Foudation Award e outros.

Jailson e o Observatrio de Favelas


O Observatrio de Favelas, como comentamos, foi criado por Jailson a
partir do IETS Instituto de Estudos, Trabalho e Sociedade, programa focado
em influenciar polticas pblicas. Esse projeto est sediado na favela da Mar,
a maior do Rio de Janeiro, que conta com um total de 132 mil habitantes.
A Favela, tema sempre presente na vida de Jailson e foco do
Observatrio de Favelas, tambm tema central do livro que ele e Jorge Luiz
Barbosa publicaram em 2005, Favela: alegria e dor na cidade. Nele, os autores
mostram como a favela vem sendo considerada na poltica habitacional
brasileira desde o perodo de ps-escravatura, e apontam fatores que explicam
a permanncia e a ampliao do processo de favelizao no Rio de Janeiro. O
livro mostra que a favela sofre ainda hoje os mesmos preconceitos da poca de
seu aparecimento, antes escravista e hoje racista e elitista, um cenrio de
carncia de bens materiais, culturais e de direitos. Muito embora, como Jailson
deixa claro logo abaixo, a favela no se resume a isso.
Jailson, que como dissemos se interessou muito por Gramsci, tem como
proposta investir na mudana da cultura e do comportamento para que haja
transformao cultural. Valoriza muito a ao humana, o comportamento do
indivduo e do coletivo, valoriza menos as determinaes econmicas.
Afirma que a favela pensada sempre a partir do paradigma da
ausncia, sempre pensada a partir da carncia: porque na favela no tem
gua, no tem luz, no tem esgoto, no tem creche, no tem educao, no
tem sade, no tem cidadania; o caos, a falta de regra. S que, afirma
Jailson:

128

A favela no assim; um espao muito mais complexo, sofisticado,


com regras sofisticadas. vista como territrio inimigo do Estado. por isso
que eles invadem com blindado, com a polcia, tratando a populao civil como
inimiga, e acham natural tratar os traficantes como inimigos a serem eliminados
sumariamente. Essa a concepo de sujeito, concepo de cidade. O nosso
projeto caminhar noutra direo.
Um exemplo a postura da mdia e dos rgos de segurana, que
bem diferente diante da violncia sofrida por um morador da periferia ou por
uma pessoa da classe mdia ou alta, e pior, a culpa da violncia sofrida por
este ltimo geralmente atribuda a algum da periferia.
A sociedade no v a favela como parte da cidade, portanto suas regras
no se estendem at l. O Observatrio de Favelas, criado em 2001, pretende
entre outras coisas acabar com a separao que existe entre ela e cidade,
mostrando sua outra face. Trabalha no sentido de formar pessoas e reverter o
conhecimento produzido na universidade para as periferias, possibilitando
assim unir essa cidade segregada, a favela.
Os meios de comunicao tambm aumentam e muito o problema do
preconceito ao associarem sempre a imagem dos moradores da periferia com
criminosos em potencial. Nesse sentido, o Observatrio de Favelas criou uma
agncia de notcias para ajudar a mudar essa realidade. Nessa agncia, os
problemas da favela so pensados, no do ponto de vista da classe mdia,
mas sim de seus moradores.
O Observatrio de Favelas possui quatro ncleos de trabalho. O primeiro
tem como objetivo construir e socializar conhecimentos sobre as favelas e
estimular a participao em rede de estudantes, moradores das comunidades
populares, pesquisadores, mestrandos e doutorandos na identificao de
problemas e solues. Esse ncleo desenvolve o projeto Conexo de Saberes
que recebeu o Prmio da Fundao Banco do Brasil de Tecnologia Social de
2005. So selecionados 25 bolsistas, entre os jovens interessados que se
cadastraram por meio de critrios scio-econmicos. O Ncleo Conexes de
Saberes iniciou suas atividades na Universidade Federal Fluminense e em 7
129

comunidades populares. Um ano depois, o projeto foi lanado nacionalmente,


em parceria com o Ministrio da Educao - MEC, e adotado por 5
Universidades em 4 Estados. Em 2005, foi para 14 Universidades e, em 2006,
ser adotado por 40 Universidades em todo pas, com o apoio do MEC, que
investir R$ 9 milhes nesta replicao.
O segundo ncleo trabalha com a formao de jovens pesquisadores e
lideranas oriundas das favelas, estudando e sistematizando dados sobre as
comunidades populares que podem servir de subsdio para a criao de
polticas pblicas. O Ncleo tem um boletim informativo mensal e coloca
disposio informaes sobre favelas no site Infovias das Favelas.
O terceiro est focado na compreenso da violncia urbana. Com base
nas pesquisas que realiza, o Rotas de Fuga implementa aes para crianas
e jovens empregados pelo trfico de drogas como apoio s famlias
socialmente vulnerveis e um trabalho de sensibilizao da sociedade.
E o quarto tem como objetivo produzir cultura que valorize a vida nesses
espaos da periferia. O objetivo a escola estimular nesses jovens o exerccio
da cidadania, atravs de diferentes atividades como: produo cultural e
comunicacional (impressa, internet); produo em Vdeo, em Fotografia e em
rdio comunitria; cursos de aprofundamento cultural e educacional. Neste
ncleo so desenvolvidos dois programas: Escola de Fotgrafos Populares,
que forma jovens no ofcio da fotografia e articula seu ingresso no mercado de
trabalho; e Agncia Imagens do Povo, que produz e difunde imagens dos
moradores de favelas e periferias em sua luta por educao, paz, trabalho,
moradia e emprego.
O Observatrio de Favelas pretende consolidar seu trabalho em todo o
Brasil, atravs das parcerias com a Universidade e com o Ministrio da
Educao. O Importante desenvolver e implementar estratgias de acordo
com a realidade brasileira e fazer com que essas estratgias sejam adotadas
pelo poder pblico, que o grande parceiro para fazer com que se consiga
obter escala e ampliar o impacto das aes.

130

Hoje, apenas 50% dos estudantes permanecem nas universidades e


conseguem se formar; este um problema fundamental. O Observatrio de
Favelas o nico programa de extenso que o MEC tem para trabalhar a
permanncia do estudante na universidade pblica. O Observatrio de Favelas
est em muitas universidades federais e recebe subsdios do MEC para esse
projeto. Esse tipo de parceria tem como princpio mudar a forma como a
Universidade se relaciona com os estudantes de origem popular. o tipo de
programa que mais agrada Jailson, j que pode ser convertido em poltica
pblica.
Por isso que a gente vai ter uma reunio com governador para mostrar
tudo. uma proposta radical, de mudana na interveno do Estado nas
favelas. E isso me agrada fazer (...) Mesmo que o governo no aceite isso hoje,
fica uma semente. Quem sabe daqui a cinco, dez, quinze anos (...) Hoje a
minha aposta mais isso. O nosso papel estar produzindo formulaes,
proposies, de forma coerente, que levem em conta as necessidades da
maioria da populao. Esse o meu papel, isso que eu me proponho a
fazer.
Jailson, que ficou no PT quase 10 anos e foi secretrio geral, viu que
cada vez mais estava saindo da sua origem, da profisso de gegrafo; ento
pede afastamento da secretaria geral. Conta que foi um momento radical em
sua vida.
Primeiro me apropriei da idia de que a vida no tem nenhum
significado em si mesma; quem d significado a ela somos ns. Isso me ajudou
muito, porque me ajudou a romper com a lgica de devedor do mundo. Eu
ainda tenho essa lgica, mas eu tento fugir ao mximo dela. Eu no me sinto
culpado diante do mundo, mas tenho obrigao diante das pessoas. O que eu
fao em termos de militncia social que d significado para minha vida. (...)
Na minha militncia vai se colocando um sentimento de afirmao da minha
identidade, que foi ganhando forma e se transformando no processo. (...)
Quando estamos num movimento comunitrio, concentramos aes de forma
localizada e pensamos em solues mais concretas sobre aqueles problemas.

131

No partido poltico, ao contrrio, e preciso pensar de forma geral com a


mudana da estrutura de poder.
O que move e sustenta Jailson no o vnculo institucional, seja com a
igreja, com o partido, com a instituio que criou; com a busca de ter uma
vida cada vez mais plena, porque significativa; estar cada vez mais
afirmando a possibilidade de ir alm dos seus limites.
A trajetria de Jailson est muito marcada desde sua origem pelo
sentimento de rebeldia, de obsesso em construir uma trajetria de vida digna,
ao mesmo tempo com o compromisso radical em dar significado a ela. isso
que o move mais do que um sentimento altrusta de querer transformar a vida
das pessoas e de no se conformar com as estruturas sociais existentes:
Nesse sentido minha trajetria foi muito solitria. a, que quando eu
leio o existencialismo, j mais tarde, me identifico muito com o objetivo
existencialista, em alguns aspectos fundamentais.
Nesse sentido, Jailson conclui que para ganhar mais plenitude a vida
mesmo que deve ser posta em questo. Por essa razo busca seu caminho
pessoal e seu caminho profissional. Busca ter uma vida digna, ganhar um
salrio justo, viver de forma justa, buscar o que acha certo. No acredita que
seja impossvel que as pessoas vivam felizes enquanto existe pobreza,
acredita que a felicidade est no caminho, que a felicidade buscar cada vez
mais ser uma pessoa intensa, plena, que viva de forma coerente com o que
acredita: No plano tico, no plano poltico, eu no me conformo com a
sociedade existente.
Para compor uma sociedade mais fraterna, mais justa, sustentvel, na
perspectiva econmica, tica, social e ambiental, preciso redefinir quem
somos na cidade: quem somos enquanto cidado, enquanto sujeitos:
Meu papel contribuir para criar polticas pblicas para serem
assumidas pelo Estado. Eu quero muito fortalecer as nossas relaes com as
prefeituras. Construir polticas com as diferentes prefeituras. Se eu estiver
vinculado a um partido certamente isto vai ser muito mais difcil. Como
132

sociedade civil, posso estabelecer alianas, parcerias com pessoas diversas,


apresentando proposies.
Jailson tem para 2008 um grande projeto cultural para o pas: pintar a
Av. Brasil no dia 5 de Outubro de 2008, aniversrio da Constituio. Para isso
preciso fechar a Avenida Brasil pelas duas pistas, limp-la, pint-la, mostrar
que a comunidade pode ir para a rua e pode agir. Esse projeto imaginado em
parceria com a Petrobrs e o Estado:
Ento nosso desafio, como intelectuais da periferia formular o projeto
Cidade a partir dos interesses da periferia e sem deixar de levar em conta uma
perspectiva dos outros setores. A gente no pode simplesmente cair no gueto,
no pode particularizar o gueto; tem que levar em conta os interesses da
maioria da populao e pensar um projeto que envolva a todos.
A idia de Jailson formar pessoas que possam interferir na
comunidade: formar intelectuais na periferia para trabalhar na produo de
conhecimentos inovadores sobre a cidade. Nossa sociedade exacerba a
desigualdade, exacerba a conservao de riquezas, o valor distintivo dos
produtos e afirma cada vez mais a hierarquia das vidas das pessoas a partir
desses processos. O grande desafio pensar a cidade a partir da periferia e
que isso no seja feito do ponto de vista da classe mdia. O importante
desnaturalizar esse discurso do cidado consumidor classe mdia.
Segundo Jailson, estamos marcados por um processo de crise no
Estado, que faz com que nossa poltica no tenha mais estatura nacional. H
muitos anos o Rio no tem mais tradio na poltica, pois os polticos pensam
cada vez mais de forma particular em seus projetos localizados, e isso faz com
que as pessoas tenham cada vez menos influncia no debate nacional, nos
projetos de cultura, projetos tursticos, no projeto de Estado e no projeto de
cidade, comenta ele.
Jailson conta tambm que esteve conversando com um diretor da
Natura, que se surpreendeu ao perceber que hoje h quem se preocupe em
vender para o cidado e no para o consumidor. A Natura hoje uma empresa
que busca cada vez mais saber como se relacionar com o meio ambiente, com
133

os cidados, e tambm uma empresa que deixa de reforar as lgicas


homogneas na prpria propaganda. A linha Chronus, por exemplo, baseia sua
propaganda no respeito ao direito de envelhecer. Para Jailson, trata-se de uma
empresa capitalista, que quer ter lucro, mas tem uma expectativa socialmente
responsvel.
Jailson entra na Ashoka com a perspectiva de contribuir muito para que
a Ashoka se torne cada vez mais uma rede integrada, poderosa, cada vez mais
capaz de construir projetos integrados, que renove a sociedade estabelecida. O
discurso de Jailson no um discurso sectrio, provocador, no sentido
tradicional; um discurso poltico, fundamentalmente humanista:
humanidade em construo; estou me construindo como ser humano
e a eu fecharia com isso: a cada passo desses, eu me humanizo um pouco
mais. Esse o desafio maior. Na vida eu quero mais me tornar humano cada
vez mais humano, cada vez mais sensvel ao outro e a mim mesmo,capaz de
ganhar maior plenitude.
Sobre as dificuldades, Jailson comenta que esto ligadas dificuldade
em fazer escolhas: Eu fiz vrias escolhas na minha vida. Minha vida muito
marcada por essas escolhas.
Jailson sempre quis ser Secretrio, mas nunca quis ter um cargo eletivo.
Nove meses de governo de transio, um trabalho de 16 horas por dia, uma
mquina lenta, bastante complicada. Nesse momento, viu-se na iminncia de
fazer uma escolha: A partir da eu percebi que era melhor ir para a sociedade
civil e contribuir para o Estado de outra forma, no mais dentro da mquina do
Estado. Nesse sentido, eu desisti. Desisti da mquina estatal.
Em 91, ele era o Secretrio Geral do partido, do PT do Rio. Mais uma
escolha: Eu pensei, que caminho tomaria? Ou eu continuaria caminhando no
PT, uma vez que o PT estava se profissionalizando, meu caminho natural seria
chegar a um cargo executivo nacional, ou voltar e apostar na minha carreira
profissional voltei.

134

Contou-nos Jailson que busca alinhar seus projetos, suas ambies


pessoais, como de dar mais significado para sua vida, com as instituies que
cria ou participa. Acrescentou:
Ns no temos vocao para ongueiro, no sentido de pessoa que vive
para ter projetos, que morrem de medo que seu projeto seja anulado. Eu quero
usar a militncia como mediao para melhorar a minha vida e o mundo. Quero
ser mais feliz, quero dar mais significado para a minha vida. (...) Para mim, as
organizaes so mediaes. Eu estou sempre buscando caminhos para me
ajudar a ampliar a minha capacidade de interferir no mundo, mas a partir de
algumas escolhas. Eu no abro mo do meu casamento, no abro mo da
minha relao com minha mulher, com meu filho.
Jailson quer trabalhar, oferecendo um outro olhar dos fatos. Isso fica
claro no exemplo que nos contou, parte j transcrito anteriormente:
Todos sabem que aqui no Rio de Janeiro tem muito tiroteio nas favelas.
Ento aparecem as manchetes: moradores de Ipanema no conseguiram
dormir por causa do tiroteio no Cantagalo. E os moradores da favela,
conseguiram dormir? Ou ser que o pessoal da favela est acostumado a tapar
o ouvido? Esse tipo de juzo muito comum, ou seja, h um preconceito
institudo: valoriza-se ao extremo alguns indivduos e outros no.

J vimos que nossos entrevistados fazem uma escuta (potica) do


social, abrem mo da especializao de suas funes, tornando-se multireferenciais. Porm, em que exatamente nossos entrevistados e suas
iniciativas se distinguem dos negcios do mercado?
Jailson deixa claro que no v o Observatrio de Favelas como um
negcio do mercado, pois pessoalmente no tem vocao para ongueiro. No
essa sua motivao: no quer ter uma Ong para viver, no v em uma Ong
uma possibilidade de construir uma carreira slida e estvel nem para ele
135

nem para os que participam de suas iniciativas. Quer usar esse espao a
Ong como espao de mediao para melhorar a minha vida e o mundo. O
que Jailson v em seu negcio a possibilidade de interferir no mundo de
forma mais significativa.
Os projetos de nossos entrevistados podem e devem ter lucro, mas um
lucro diferenciado tanto no ganho como no uso. Um lucro gerado a partir da
criao de oportunidades para outros e no a partir da explorao de outros.
Um lucro comprometido scio e ambientalmente com toda a sua escala de
produo e, ento, com a recuperao dos resduos que produzem. Um lucro
de incluso.
O Afroreggae, como j mostramos, pode ser visto como uma holding
sociocultural, que hoje gera 30% da receita do Grupo Cultural e patrocina Ongs
de outras favelas do Brasil. A diferena, a nosso ver, aparece melhor na fala
de Junior, que tomamos a liberdade de repetir:
Ento a gente quer na verdade inverter alguns conceitos. Fazer o
dinheiro circular, tem que democratizar. O que no d hoje voc ser o
protagonista de uma ao e ser tratado como coadjuvante. Como acontece
com o carnaval do Rio. O carnaval do Rio todo da favela. Todo mundo ganha
dinheiro s custas da favela. Todo mundo ganha dinheiro da favela.
Isso, para ele, precisa ser invertido e, ento, querem dar um basta para
o coadjuvante; querem ser protagonistas, metaforicamente falando.
No Criana Renascer, essa diferena tambm fica clara. A criana
doente que apareceu no hospital, comenta Vera, passou a ser uma isca para a
aplicao de uma metodologia de incluso social: transformar miservel em
pobre.
O Cedaps de Daniel, como j mostramos, tambm difere dos negcios
do mercado na medida em que o foco no est no desenvolvimento e
crescimento do negcio, e sim no desenvolvimento da comunidade que assiste.
O Cedaps, mais do que oferecer atendimento, visa transformar a abordagem
na sade; busca o desenvolvimento com foco na sade, e com isso envolve a
136

organizao comunitria, a recreao, o esporte, o lazer, a cultura e a gerao


de renda. Longe esto, pois, do mercado e dos negcios. O foco de ambos a
transformao mesmo do que seja sade.
Hoje assistimos a significativas mudanas partindo de vrias frentes.
Um Terceiro Setor lucrativo que sustenta outras aes sociais, como o caso
do AfroReggae, at um mercado scio e ambientalmente sustentvel, como o
caso de vrias empresas que esto no mercado e fazem negcios. Um
mercado ainda regido pela lgica do lucro, porm de um lucro redefinido. Um
lucro atento aos seus efeitos colaterais, um lucro que, alm de tratar, evita a
criao de novas feridas.

137

CONCLUSO: Mudana na cultura poltica: ensaiando caminhos


Para pensar se esses poliglotas do social estariam de fato criando uma
forma diferente de fazer poltica, fomos escut-los, conhecer seus trabalhos,
saber como pensam, o que os motiva e como reagem aos chamados que a
escuta lhes proporcionou.
Essas pessoas partem, como vimos, de uma escuta diferenciada das
reivindicaes do mundo da vida, elas valorizam sobremaneira os
conhecimentos locais, o senso comum, e constroem suas aes tendo como
base a escuta. Elas so capazes de escutar at mesmo o silncio das
meninas, presente na crnica de Daniel.
Como nosso pas est estruturado para responder a esses apelos? Hoje
sabemos que o Estado tem dificuldade em atend-los, porm, em uma
democracia, o cidado portador de direitos. O cidado tem direito vida,
liberdade, igualdade, segurana e propriedade. porque nossos direitos no
esto sendo atendidos, exatamente por isso que Daniel, Vera, Junior e
Jailson existem e se exercitam tal como descrevemos.
Nossos entrevistados habitam um lugar social e poltico que se constitui
em funo da inoperncia do Estado em atender s reivindicaes, aos apelos
138

e demandas dos cidados e, tambm, da desistncia dos cidados em


reivindicar do Estado seus direitos. Insisto que esse lugar social e poltico que
os poliglotas do social habitam fruto de um duplo no: o no do Estado em
atender aos apelos sociais, e o no dos cidados frente a um Estado
inoperante.
Com isso quero dizer que esses poliglotas do social so filhos do seu
tempo cultural. Dificilmente existiriam no Estado de bem - estar social, ou seja,
quando o Estado reservava para si, no imaginrio social, o monoplio de
assistncia s reivindicaes de sade, educao, equipamentos coletivos etc.
Enquanto os cidados organizados no movimento social e poltico tinham no
Estado e a ele levavam suas reivindicaes, exigindo polticas pblicas.
nessa brecha aberta por esse duplo no que nossos poliglotas do social
procuram existir e crescer. Esto a ensaiar caminhos porque, o movimento
social e poltico organizado e reivindicador em relao ao Estado est presente
e ainda faz o jogo poltico principal. Nossos poliglotas do social esto, s, a
ensaiar caminhos, e este presente trabalho no fez seno escut-los,
desejando fortalecer o ensaio e os novos caminhos.
Localizamos trs chaves que nos ajudam a compreender o papel de
nossos entrevistados em uma possvel mudana social: o fortalecimento da
sociedade civil, uma mudana no paradigma do conhecimento e uma mudana
de atitude poltica de nossos entrevistados.
A primeira chave: o fortalecimento da sociedade civil, entre outras
motivaes, passa pela incorporao dos valores construdos de baixo para
cima e pela descentralizao do poder. Isso fica claro em trabalhos como o de
Vera, no Criana Renascer, que, como j vimos, parte da idia de que um
tratamento hospitalar que ignore a condio scio/econmica de seus
atendidos, embora seja a regra hoje em dia, no faz sentido e precisa ser
modificado.
O objetivo do Criana Renascer ajudar as mes de crianas em estado
de sade vulnervel a evitar recadas, oferecendo, entre outras coisas,
suplementos nutricionais e medicamentos. um projeto muito mais amplo e
visa melhorar tambm as condies de moradia dessas pessoas, dar comida e

139

remdio, melhor qualidade na educao, ajudar essas famlias a se


profissionalizarem.
Vera contou-nos que j lhe perguntaram por que o Estado no consegue fazer
o que ela faz e, em sua opinio,
A burocracia impede que as coisas funcionem. A pessoa tem problema
de vale-transporte, tem que ir no ministrio dos transportes; tem problema
para comprar medicamento, tem que ir no ministrio da sade; tem problema
para cuidar dos outros filhos, ministrio da famlia; tem problema com a casa,
ministrio das moradias. E todos esses ministrios no se falam. No
Renascer eles esto todos juntos, trabalhando junto e com foco na famlia. O
Renascer visa uma famlia minimamente estruturada.
O trabalho do Criana Renascer, movimento da sociedade civil
desenvolvido a partir da escuta de uma comunidade, pode ser um exemplo de
sucesso de descentralizao do poder, e unificao dos servios. Vera no
sugere que a famlia v ao ministrio tal e tal; antes, oferece a cura de forma
unificada. Tambm, eles no esto dando uma soluo a priori para um
problema; ao contrrio, no agir e nos improvveis do prprio agir que a
soluo aparece.
De um modo geral, os trabalhos de nossos poliglotas do social, como o
de Vera, parecem sugerir que a novidade poderia estar numa sociedade civil
de bem - estar social, uma vez que eles no criam compromisso eleitoral, no
se comprometem com partidos, no querem ter uma relao de dependncia
com o governo e nem tampouco com o mercado.
Daniel, no Cedaps, tambm busca apreender a sabedoria presente nas
comunidades construindo suas aes a partir delas. Essa atividade tambm
parte da valorizao do mundo da vida e gera ao longo dos anos um
fortalecimento da sociedade civil, tratando-se assim, segundo Daniel, de um
trabalho da prpria sociedade civil.

140

Eles fazem parceria, traduo de mundos, fazem mediaes e, inclusive,


influenciam em polticas103; porm, seu olhar volta-se para a sociedade civil,
em sua autonomia, dela parte e nela termina. Sua ao poltica plural, bem
ao gosto de Hannah Arendt. Reforam a idia da fora de uma sociedade civil
autnoma, com mil comunidades interpretativas como prope Boaventura,
uma sociedade construindo mil focos alternativos de poder.
Uma sociedade autnoma organizada autonomamente parece ser o
ideal poltico enunciado pelas prticas de nossos entrevistados. Uma
sociedade que no despreza o Estado; antes, faz dele parceiro. Um Estado,
tambm ele, redefinido, muito embora essa redefinio no aparea enunciada
no saber fazer de nossos entrevistados, a no ser pelo negativo, vale dizer, o
Estado a aparece criticado como poder centralizador das polticas pblicas,
pela inoperncia das burocracias estatais, pela pouca criatividade na sua
interveno. A sociedade autnoma descrita nas e pelas prticas dos nossos
entrevistados aparece caleidoscpica, plural, inventiva nas suas intervenes
e, por que no dizer, amorosa, j que capaz de forjar uma liderana: os
poliglotas do social, que empatizam com os apelos a presentes e, ento, so
capazes de fazer a escuta do mundo da vida.
Jailson comenta que, marcados por um processo de crise no Estado
nacional, uma sada interessante a construo de polticas com diferentes
prefeituras. Jailson tem um olho agudo na descentralizao e na pluralidade.
Afirma que, vinculado a um partido refere-se ao Observatrio de Favelas
isso seria muito mais difcil; no entanto, como sociedade civil ele e o
Observatrio de Favelas pode estabelecer alianas, parcerias com pessoas
diversas, apresentando proposies novas, no viciadas.
Jailson aponta para uma mudana na estrutura da sociedade e tambm
no paradigma dominante, uma sociedade que l o Estado como coadjuvante: a
descentralizao do poder a partir de baixo.

103

Na prtica, a dificuldade, em mbito nacional, articular adequadamente polticas pblicas que atuem em
enorme diversidade de situaes, seja pela descoordenada descentralizao de poderes e financiamentos, seja pelo
aparecimento de estratgias locais de governos comprometidos com a temtica dos direitos, seja ainda pelo simples
fato social de que so a comunidade e o municpio os espaos pblicos nos quais as pessoas efetivamente vivem e se
relacionam, caracterizando-se assim como sua ltima linha de apoio. (CAMAROTTI e SPINK, 2000.p. 8)

141

Hoje, o Observatrio de Favelas est em 33 Universidades Federais e


recebe a verba de 10 milhes de reais do MEC para esse projeto. Esse tipo de
parceria tem como princpio mudar a forma como a Universidade se relaciona
com os estudantes de origem popular; o que mais agrada Jailson, conforme
j apontamos anteriormente, um programa que possa se converter em poltica
pblica:
Por isso que a gente vai ter uma reunio com o governador para
mostrar tudo. uma proposta radical, de mudana na interveno do Estado
nas favelas. E isso me agrada fazer.
Mesmo que o governo no aceite isso hoje, fica uma semente. Quem
sabe, daqui a cinco, dez, quinze anos... continua Jailson:
Hoje a minha aposta mais isso. O nosso papel estar produzindo
formulaes, proposies, de forma coerente, que levem em conta as
necessidades da maioria da populao. Esse o meu papel, isso que eu me
proponho a fazer.
Jailson est, pois, a servio da escuta e, tambm, a servio da
mediao: como poliglota do social, falando vrias lnguas, refora a idia de
uma descentralizao do poder, da autonomia da sociedade civil. Prope levar
a sociedade civil organizada atravs do Observatrio de Favelas para o
governador. No mais vislumbramos em Jailson a imagem do antigo militante
poltico dos anos 70 - 80 do final do sculo XX, fazendo abaixo-assinados e
reivindicando com discursos radicais de esquerda direitos sociais e polticos
para os favelados. Essa prtica poltica ainda pode permanecer vlida, mas j
no enuncia a emergncia do novo. Ao contrrio, as novas polticas e os
novos discursos do Observatrio de Favelas indicam outros caminhos.
Jailson d, ainda, um tom muito mais poltico do que empresarial para
seu projeto, quando deixa claro que no pretende se estabelecer nesse saber
fazer : afinal, isso no um negcio, isso no existe para que se construam
carreiras, meu trabalho e minha motivao so outros.
Sua postura e seu projeto poltico aproximam-se muito de Gramsci e sua
idia do intelectual orgnico. Aproximam-se de configuraes tericas que
propem mudana da cultura, mudana do comportamento da sociedade via
142

transformao cultural. Na perspectiva de Jailson, Gramsci valoriza muito a


ao humana, o comportamento do individuo e do coletivo e menos as
determinaes econmicas. Jailson no quer trabalhar nem para o Estado,
nem para o mercado. uma liderana da sociedade civil.
Segundo Daniel, do Cedaps, a agenda de polticas pblicas no Brasil
ainda muito privada: tem sido elaborada a partir do interesse dos governantes
ou das instituies privadas. Comenta que no governo ningum se
responsabiliza em garantir atendimento s necessidades da populao: ns
temos de melhorar a nossa forma de governo, isso chama governana por
metas; os governos fazem o que querem com os recursos pblicos. Nas
entrelinhas, Daniel denuncia a privatizao do pblico, tal como Bauman.
Nossos entrevistados parecem propor uma sociedade mais autnoma,
em que o poder esteja disseminado na mo do cidado; poder descentralizado
no lugar da centralizao estatal. Parecem propor, nas palavras de Habermas,
a revalorizao do mundo da vida, a revalorizao de um espao social
produzido pela ao comunicativa, aquela orientada para o entendimento. E,
como j comentamos, uma ao orientada para o entendimento, para a
compreenso pressupe que, embora com planos de ao individual, a sua
realizao depender do outro, assim como da cooperao e das influncias
geradas no outro. Nossos entrevistados parecem estar preocupados com a
liberdade individual, com a autonomia e com a emancipao.
J que esse tipo de trabalho parece dar to certo, ser que no bastaria
replicar essa metodologia? Criar um modelo de franquias, como no mercado?
Junior, do AfroReggae, no v assim, a menos que certos valores estejam
presentes.
Em relao idia de exportar metodologia, Junior tem uma fala
pensada: ...a gente no quer virar um McDonalds. No a proposta.
Comenta que seria um fracasso e explica por qu:
o cara que do AfroReggae d a vida por ela. Morreria pelo
AfroReggae. Como o cara de uma franquia vai fazer isso? Ser que o
franqueado vai fazer isso? Ser que o franqueado vai entrar no conceito de que
a gente no aceita o patrocnio de lcool, de tabaco? Somos um grupo muito
143

atpico, diferente, contra droga, que no participa de vrias questes, que no


aceita qualquer patrocnio.
Embora o AfroReggae parea uma holding scio-cultural e vise gerar
lucro para garantir sua sustentabilidade, Junior est sempre atento para a idia
de que se trata de produzir riqueza para um fim social, trata-se de lucro para
aumentar a interveno social. Hoje, o AfroReggae j patrocina outras Ongs
de favelas de So Paulo, do sul, de Belo Horizonte. Comenta ele, conforme j
apontamos:
uma Ong patrocinando outra? A gente faz isso. Com qu? Com o
nosso dinheiro. Show, palestra, direitos autorais, a gente vende produtos. A
gente quer na verdade inverter alguns conceitos: fazer o dinheiro circular, tem
que democratizar.
O Estado moderno sempre foi protagonista e, na dcada de trinta,
pretendeu mesmo ser o demiurgo da sociedade, modelando-a. Esse foi, como
se sabe, o iderio do Estado Novo de Getulio Vargas, e no deixou de estar
presente nos discursos das dcadas seguintes e no projeto do governo militar.
Essa nfase no Estado tambm esteve presente nos discursos e prticas da
esquerda do Brasil e do mundo e no por acaso os movimentos sociais e
polticos sempre tiveram o Estado como protagonista das transformaes
sociais e polticas104.
Hoje isso mudou completamente, a cena outra: enuncia-se um modo
diferente de fazer as coisas, a sociedade civil parece querer ser protagonista e
no mais coadjuvante. Ensaia-se uma sociedade autnoma e, no seu bojo,
comeam a se destacar indivduos no enquadrveis, identidades psconvencionais, que fortalecem valores como a solidariedade e a esperana.
Nosso papel na sociedade civil organizada, desvinculada de partidos polticos,
afirma Jailson, criar polticas pblicas, estabelecer alianas e parcerias com
os espaos pblicos e com o mercado para a criao de uma sociedade mais
fraterna e mais esperanosa como Junior deixa claro:
O prprio AfroReggae uma bandeira em torno da esperana. Quando
voc fala em AfroReggae para algumas pessoas, voc fala em esperana,
104

Fala construda a partir de aula com a Profa. Amnris Maroni no curso de Cincias Sociais na Unicamp oferecido
pelo departamento de Antropologia, optativa intitulada Cultura e Poder no 1. Semestre de 2007.

144

mudana. Eu acho que as coisas vo melhorar. E vou estar vivo para ver a
mudana. No vai demorar tanto. Tudo isso uma catstrofe para vir o
positivo. Mais uma vez Shiva.
So iniciativas como essa, da sociedade civil, que podem transformar a
ordem vigente e criar uma nova ordem econmica, social e poltica, que no
recaia nem no modelo de empresa e nem no modelo estatal. Essa a utopia
que pudemos escutar.
A segunda chave a mudana do paradigma dominante, disciplinar e
especializado, para um paradigma multidisciplinar e integrador. Um novo
paradigma capaz de respeitar os saberes locais, capaz mesmo de aprender
com esses saberes as epistemes locais.
No trabalho de Jailson, no Observatrio de Favelas, essa tentativa de
recuperao dos saberes locais tambm fica clara quando ele trabalha para
mudar a leitura da prpria favela. Em seu livro Favela: alegria e dor na cidade,
quer mostrar que naquela tambm existe uma vida que vale a pena ser vivida:
...que a favela pensada sempre a partir do paradigma da presena, da
ausncia, alis, sempre pensada a partir da carncia. Porque a favela no tem
gua, no tem luz, no tem esgoto, no tem creche, educao, nem sade;
no tem cidadania, o caos, a falta de regra. E a favela no assim. A
favela um espao muito mais complexo, sofisticado, com regras sofisticadas.
Agora, tem um grau de autonomizao grande em relao lgica jurdicoformal que impera na cidade. No doutorado estou trabalhando exatamente
essas questes e discuto como que os espaos so segregados a partir da
presena soberana do Estado em determinados setores, outros no.
O Cedaps e o prprio Daniel parecem inseridos nesse novo paradigma
quando partem de uma escuta da comunidade, mas no s dela; Daniel fez
tambm a escuta de Barnabs, o refugiado cambojano que trabalhava com
sade. Viu-o tratando as crianas e familiares dos campos de refugiados com
msica, ervas medicinais tradicionais e com a religio budista; assim, aprendeu
que

resgatava

tambm

um

pouco

auto-estima

dessas

pessoas.

Completamente encantado com esse trabalho, conforme j mostramos,


comenta:
145

obvio. Voc via aquelas crianas melhores, as famlias saindo do


buraco. Foi uma realizao para mim, uma descoberta. obvio que isso que
ele est fazendo torna as pessoas mais saudveis. Sade por a, no aqui
na ponta do hospital. antes, muito antes.
A metodologia utilizada pelo Cedaps tambm parte de uma escuta,
quando oferece oportunidades para que a prpria comunidade faa um
diagnstico de seus problemas e crie solues. Uma metodologia que recupera
os saberes locais:
Voc ajudava as pessoas a organizarem sua prpria ao a partir de
um problema. Voc ajudava a pessoa a focalizar aquele problema o suficiente,
para poder intervir com os recursos que ela tinha, evitar aquela paralisia, por
hipnose, n.
O Cedaps, que parece indicar um novo olhar, prope a criao de canais
de gesto participativa entre as unidades de sade, o poder pblico e a
comunidade, para que esta possa efetivamente participar das decises que
afetam suas vidas.
Vera tambm aprendeu muito com as epistemes locais, aprendeu com a
me de um garoto de sete anos que tinha cncer renal, e ia fazer
quimioterapia:
A me, uma mulher de classe pobre, era muito mais vivida que eu. Era
uma gigante em termos de psiqu, comparando com a minha, porque, quando
ela entendeu que eu estava ali para ajud-la, me disse: Dra. Vera, no perca o
seu tempo, eu j entendi que ele tem que fazer quimioterapia, eu j aceitei, eu
j passei por muitos pedacinhos nesta vida. A senhora no tem um pedacinho
de lenol usado? isso que eu quero da senhora. Eu falei: mas lenol usado
por qu? que eu preciso de um agasalho. Eu sou de Juiz de Fora, de Minas,
eu estou aqui na casa de uma cunhada, na Baixada Fluminense. Eu no tenho
dinheiro para a passagem e nem tenho casaco para botar no meu filho. Se ele
ficar gripado, o Dr. vai parar a quimioterapia.
Ao escutar essa me, Vera compreende:
Meu Deus, essa mulher est pedindo um agasalho, ela no quer
cuidado com a depresso. Ela sabe lidar melhor com a depresso dela e do
146

filho do que eu. Sa e comecei a fazer listas na pediatria para comprar


agasalho.
Mais tarde, com uma outra criana que tinha que amputar a mo porque
um mdico trambiqueiro de subrbio cometeu um erro, Vera novamente
escuta:
Dra. Vera, eu j aceitei o que aquela pessoa fez comigo, agora, eu vou
sair daqui para a rua, porque a minha patroa me despediu. Eu no tenho
marido, eu no tenho nem como comprar leite para ele.
Vera compreendeu que para que houvesse cura, outras coisas eram
exigidas e, ento, comeou a ver, comeou a visualizar nesse momento:
prteses, agasalhos, vale - transporte, at emprego.
Dentro desse novo paradigma multidisciplinar e integrador, vemos
tambm a mudana do prprio significado de sade. Tanto o trabalho de Daniel
como o de Vera reforam essa mudana de paradigma quando apresentam um
novo significado do que sade e do que atendimento. Mostram que ela no
est relacionada s com mdico e com remdio, est relacionada com autoestima, com msica e alegria, com autonomia da famlia do ponto de vista das
condies econmicas e sociais. O significado de sade nesse novo paradigma
conta com mltiplos saberes, mltiplas prticas.
No trabalho do Criana Renascer, vemos uma sociedade civil que
floresce autnoma, com lderes prprios descentralizando o poder, um
paradigma multidisciplinar casado com a sociedade civil, contrrio ao anterior
cientificista, disciplinar e especializado, casado com o Estado.
Dessa forma, para que uma replicao do projeto seja possvel, faz-se
necessrio um olhar diferenciado, pois no se trata simplesmente de replicar
metodologia e tcnica a razo estratgica de Habermas; trata-se de
compartilhar os mesmos valores e significados que o autor chama de razo
comunicativa. O sucesso da multiplicao passa pela idia de construo de
uma identidade coletiva, ainda que plural, pela idia de compartilhar
significados; uma questo de sentido de vida.
Segundo Junior, no se trata de exportar metodologia e sim de dar a
vida por ela. uma apropriao do exerccio de ser cidado, de estar junto
147

com o outro, e no tem um fim instrumental. Tanto a metodologia como a


gerao de recursos so apenas meios para realizar a ao final que o bem
social: a prpria organizao da sociedade civil em sua autonomia.
O movimento AfroReggae, como j foi dito, visa um estar-no-mundo
diferente: sem lcool e sem tabaco mas com cultura, onde a diversidade
aceita. Nossos entrevistados so figuras sociais produzindo um mundo novo,
uma mudana de paradigma, e no uma figura social trabalhando para esse
mundo posto.
O poder desses poliglotas do social no nem o poder do capital e nem
o da burocracia; o poder da solidariedade, da compaixo ao compartilhar
valores e significados. Partimos de uma inspirao habermasiana e
compartilhamos com esse filsofo a emergncia de um novo ponto de vista do
social e sobre o social.
Essa mudana de paradigma, por ser multidisciplinar, tem tambm lugar
para a crena, para a religiosidade e a espiritualidade, para a astrologia e o I
Ching. No antigo paradigma dominante, ancorado no projeto cientfico, essa
convivncia com prticas plurais e ancestrais era impensvel.
Junior demonstra isso quando se reconhece mais oriental por se
espiritualizado. Ele age a partir de um saber interior, intuitivo. Observa que no
planejou nada em sua vida, simplesmente deixou fluir. Afirma que o
planejamento importante, mas nem tudo pode ser planejado. Sobre o
AfroReggae, comenta:
O projeto tinha tudo para dar errado e deu muito certo. Eu acho que a
intuio tem que ser a coisa mais importante. Por mais que a gente viva num
mundo ocidental, eu me sinto mais oriental. Nem tudo tem um porqu.
Vera tambm lia muito, como j comentamos, lia filosofia, lia as religies.
Embora no seguisse formalmente nenhuma delas, acreditava em leis
csmicas e na existncia de toda uma vida no decifrvel por trs do que
vemos. Estudou astrologia, leu sobre Gandhi, sempre num esforo de
conseguir lidar com o sofrimento que presenciava diariamente, pois no sentia
suficiente respaldo na medicina e na psicanlise ortodoxa. Um dia, como j
contamos, ganhou de uma amiga psicloga, com quem trabalhava, o I Ching,
148

um orculo chins prefaciado por Jung; passou a consult-lo e, de certa


maneira, a se guiar pelo orculo.
Essa mudana de paradigma, que passa pela valorizao do mundo da
vida, contempla a intuio, a recuperao das epistemes locais e as prticas
ancestrais. No seria arriscado pensar, ento, em uma redefinio do lugar da
Cincia. Nesse novo lugar, a Cincia seria uma entre outras narrativas, e no
mais a narrativa. Uma Cincia a servio dos saberes locais, do mundo da
vida.
A terceira chave aponta para uma mudana de atitude poltica de
nossos entrevistados. Por tudo que falamos nos captulos anteriores, creio que
demonstramos que essas figuras sociais escutam o mundo da vida e so
tradutores e mediadores de mundos. Elas no atuam como atores de teatro, e
no so representantes polticos. No so tambm militantes polticos; tambm
no so empreendedores comprometidos com o imaginrio capitalista. Dizer
que se trata de algum que visa transferir recursos econmicos de uma rea
de baixa produtividade para uma rea de maior rentabilidade, ou de algum
focado no que Schumpeter chamou de destruio criativa,

tambm nos

parece inadequado.
O projeto moderno tinha um plano racional e cientfico para acabar com
as mazelas sociais; pretendia a igualdade, fraternidade e liberdade para formar
um mundo transparente, seguro e certeiro. A razo e o poder se uniram no
projeto visando instaurar a ordem e expurgar a ambivalncia. Afirma Bauman:
No reino poltico, expurgar a ambivalncia significa segregar ou deportar os
estranhos, sancionar alguns poderes locais e colocar fora da lei aqueles no
sancionados, preenchendo assim as brechas da lei. No reino intelectual, expurgar a
ambivalncia significa acima de tudo deslegitimar todos os campos de conhecimento
filosoficamente incontrolados ou incontrolveis. Acima de tudo, significa execrar e
invalidar o senso comum sejam meras crenas', preconceitos, supersties ou
simples manifestaes de ignorncia.105

105

BAUMAN, Zygmunt. Modernidade e Ambivalncia. Traduo Marcus Penchel. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Ed.,

1999. p. 33.

149

Olhando para esses poetas poliglotas do social, no podemos dizer que


estamos diante de um indivduo que planeja um empreendimento social; antes,
esses indivduos nascem no espao social, no espao pblico (com) junto
escuta que so capazes de fazer. Ora, exatamente isso que nos pe diante
de impasses. Esse novo nos coloca diante do imprevisto, de certo modo diante
das incertezas e da ambivalncia que a Modernidade, visando nosso conforto,
pretendia eliminar.
Eles, os poliglotas do social, no se enquadram em nenhuma posio
justamente porque partem de posies diferentes, partem de uma escuta e
cada escuta uma, cada sociedade tem seus saberes, seus valores; cada
sociedade fala uma linguagem. justamente a partir de cada uma dessas
escutas que as aes sociais sero construdas.
Nessas brechas, nos valendo de Habermas, poderamos contar com a
cincia, com a tcnica e demais especialidades, com o mercado e com o
Estado, todos a servio do mundo da vida, reforando, assim, a idia de uma
sociedade civil de bem - estar social. Na histria da humanidade, j passamos
pela hegemonia da Igreja, pela hegemonia do Estado, uma sociedade regida
pela lgica do poder; agora podemos dizer que estamos passando pela fase de
hegemonia das empresas, uma sociedade regida pela lgica do lucro. O
momento atual nos convida a pensarmos na hegemonia do mundo da vida,
uma sociedade regida pela lgica da solidariedade.
Servindo-me desses poetas poliglotas do social entendo que para que
possamos mudar o mundo proposta da Ashoka antes, de acordo com as
palavras de Gandhi: ns devemos ser a mudana que desejamos ver no
mundo.

150

BIBLIOGRAFIA
- ALVES, Mrio Aquino. As Organizaes Sociais: garrafa velha com rtulo novo?
- ALVES, Mrio Aquino. Organizaes do terceiro setor e sua(s) racionalidade(s)
- ARAJO, Luiz Bernardo Leite e BARBOSA, Ricardo Jos Corra (org). Filosofia
Prtica e Modernidade. Rio de Janeiro, Ed UERJ, 2003.
- ARAJO, Luiz Bernardo Leite. Habermas, ou como no jogar fora o beb junto com
a gua do banho. Cult, Revista Brasileira de Cultura 97, So Paulo, novembro de
2005.
- ARENDT, Hannah. A condio humana / Hannah Arendt; traduo de Roberto
Raposo, posfcio de Celso Lafer. 10. Ed., Rio de Janeiro: Forense Universitria,
2003. (Licensed by The University of Chicago Press, Chicago, Illinois, USA. 1958).
- AUSTIN, James E. Parcerias : fundamentos e benefcios para o terceiro setor. So
Paulo: Futura, 2001.
- BAUMAN, Zygmunt. Modernidade e Ambivalncia. Traduo de Marcus Penchel. Rio
de Janeiro: Jorge Zahar Ed., 1999.
- ________________. O mal estar da ps-modernidade.
Penchel. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Ed., 1998.

Traduo de Marcus

- ________________. Modernidade Liquida. Traduo de Plnio Dentzein. Rio de


Janeiro: Jorge Zahar Ed., 2001.
- BENJAMIM, Walter. Charles Baudelaire: um lrico no auge do capitalismo. Obras
escolhidas; v. 3. Traduo de Jos Martins Barbosa e Hemerson Alves Baptista. 1. ed.
, So Paulo: Brasiliense, 1989.
BENJAMIM, Walter. Sobre alguns temas em Baudelaire - Charles Baudelaire um
lrico no auge do capitalismo; traduo de Jos Martins Barbosa, Hemerson Alves
Baptista. 1. ed. So Paulo: Brasiliense, 1989. (Obras escolhidas; v. 3)
- BORNSTEIN, David. How to change the world: social entrepreneurs and the power of
new ideas. Published by Oxford University Press, Inc., New York, 2004.
- ________________. Como mudar o mundo: empreendedores sociais e o poder das
novas idias. Traduo de Alexandre Raposo e Maria Beatriz de Medina. Rio de
Janeiro: Record, 2005.
- BRUNETTI, Renata M. O Captador de recursos: um novo personagem na
constituio de uma sociedade emancipatria. Dissertao de mestrado, Ncleo de
Identidade, Departamento de Psicologia Social Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo PUC/SP, So Paulo, 2003.

151

- CAMPOS, A.; POCHMANN, M.; AMORIN R.; SILVA, R. et all. Atlas da excluso
social no Brasil, volume 2: dinmica e manifestao territorial. So Paulo, Cortez,
2003.
- CASTEL, R; WANDERLEY L.E.W. e WANDERLEY M.B. Desigualdade e a Questo
social .2. Ed. rev. e ampliada , So Paulo, Educ, 2004.
- CIAMPA, Antonio da Costa. A estria do Severino e a histria da Severina, um
ensaio de Psicologia Social. 6a. reimpr. So Paulo, SP: Brasiliense, 1998 (1a. ed.1987
2005).
- ______________________. (coordenador), GERGEN, Kenneth J., SCHEIBE, Karl e
ZAVALLONI, Marisa. Comunicao apresentada no Simpsio Metamorfoses da
identidade no mundo contemporneo [Identity metamorphosis in the contemporary
word] , XXVI Congresso Interamericano da SIP (PUC-SP 7/ 7/ 97).
- ______________________. Identidade: um paradigma para a psicologia social?
Apresentao oral no 10. Encontro Nacional da Associao Brasileira de Psicologia
Social , ABRAPSO 8 a 12/10/99.
- ______________________. Polticas de Identidade e Identidade poltica. Texto
elaborado a partir de apresentao em mesa redonda no I Congresso Brasileiro de
Psicologia: Cincia e Profisso ,03/09/2002. Publicao em CIAMPA, Antonio da
Costa. Polticas de identidade e identidades polticas. In. DUNKER, C. I. L.;PASSOS,
M. C. Uma psicologia que se interroga, pp.133-144. So Paulo: Edicon, 2002.
- ______________________. A Identidade Social como metamorfose Humana em
busca da Emancipao: articulando pensamento histrico e pensamento utpico .
Conferncia no encontro da SIP 2003.
- _________________________.Identidade como metamorfose humana. Anotaes
sobre Fundamentos filosficos da Linha de Pesquisa, sistematizao da abordagem
terica adotada 02.03.05.
- COELHO, Simone de Castro Tavares. Terceiro Setor: um estudo comparado entre
Brasil e Estados Unidos. 2. ed. So Paulo, SP: SENAC, 2002.
- CORRALES, Johana Barreneche. Refugiados Colombianos no Brasil. Dissertao
de Mestrado em Cincia Poltica da Universidade Estadual de Campinas - UNICAMP ,
Campinas, Fevereiro de 2007.
- COSTA, Fernando Braga. Homens Invisveis: relatos de uma humilhao social. So
Paulo: Globo, 2004.

152

- DARTIGUES, Andr. O que a fenomenologia? Traduo de Maria Jos J. G. de


Almeida. 9. ed. So Paulo: Centauro, 2005.
- DOWBOR, Ladislau Redes de apoio ao empreendedorismo e tecnologias sociais
23 de Novembro de 2004
- DRUCKER, Peter F. Estratgia empreendedora: o melhor de Peter F. Drucker sobre
administrao. So Paulo: Pioneira, 2000.
-________________. A

administrao na prxima sociedade. 1. ed. So Paulo:

Nobel, 2003.
- ERBEN, Michael. Biografia e autobiografia: Il significato del mtodo biografico. In:Il
Mtodo Autobiogrfico. Revista semestrale sulla condizione adula e i processi
formativi. Milano, Edizioni ngelo Guerini e Associati SpA. , 1996.
- FAGUNDES, Felipe. E porque no? Tecendo outras possibilidades interpretativas.
S.P.. Ed. Idias e letras, 2006.
- FISCHER, Rosa Maria. O Desafio da Colaborao - Prticas de Responsabilidade
Social entre Empresas e Terceiro Setor. So Paulo: Editora Gente, 2002.
- FREITAG, Brbara; ROUANET, Srgio Paulo. (org) Habermas. 3. ed. So Paulo,
SP: tica, 2001.
- FREUD, S. O mal estar na civilizao. So Paulo, Abril Cultural, 1999.
- GAGNEBIN, J. M. Pesquisa emprica da subjetividade e subjetividade da pesquisa
emprica. Psicologia & Sociedade, Revista da Associao Brasileira de Psicologia
Social , ABRAPSO, Vol.13 (2): 49-57, jul/dez 2001.
- GHIRALDELLI JR., Paulo. Rorty: A andorinha solitria que faz vero. Cult, Revista
Brasileira de Cultura 97, So Paulo, novembro de 2005.
- GONALVES FILHO, J.M. Humilhao um problema poltico em psicologia.
Revista Psicologia USP v.9 n. 2, So Paulo, IPUSP, 1998.
- HABERMAS, Jrgen. Para a reconstruo do Materialismo Histrico. Traduo de
Carlos Nelson Coutinho. So Paulo, SP: Brasiliense, 1983 (ETAS Libri, Milo, 1979,
Editora Suhrkamp, Frankfort/Meno, 1976).
- _________________. Conhecimento e Interesse. Introduo e traduo de Jos N.
Heck. Rio de Janeiro, ZAHAR Editores (1968).

153

- _________________. Pensamento ps-metafsico: estudos filosficos. Traduo de


Flvio Beno Siebeneichcheler. Rio de Janeiro, RJ: Tempo Brasileiro Ltda 1990. (2. ed.
Frankfurt am Main, Ed. Suhrkamp, 1988)
- _________________. A Nova Intransparncia: A crise do Estado do bem-estar social
e o esgotamento das energias utpicas. Traduo de Carlos Alberto Marques Novaes,
Setembro de 1987.
- _________________. A tica da Discusso e a Questo da Verdade. Organizao e
introduo de Patrick Savidan; traduo de Marcelo Brando Cipolla. So Paulo:
Martins Fontes, 2004.
- HERRERA, Jos Dario. Elementos Hermenuticos en la Autocomprension de las
Ciencias Sociales. Tesis de grado para optar por el ttulo de Doctor en Filosofa de la
Universidade Nacional de Colombia. Director: Prof. Dr. Carlos B. Gutirrez.
- LAFER, Celso. Hannah Arendt: pensamento, persuaso e poder. 2. ed. revista e
ampliada, So Paulo: Paz e Terra, 2003.
- MALVEZZI, S. O trabalho do empreendedor. Revista de Marketing Industrial, So
Paulo, v. 3, n. 7, p. 46-50, 1997.
- MARQUES, Rosa Maria e MENDES, quilas. O Social no governo Lula: a construo
de um novo populismo em tempos de aplicao de uma agenda neoliberal.
- MARQUES, Rosa Maria. A importncia do bolsa famlia nos municpios brasileiros.
Diretoria do Departamento de Avaliao e Monitoramento, Secretaria da Avaliao e
Gesto da Informao, Ministrio do Desenvolvimento

Social e Combate fome.

Braslia, 14 de novembro de 2004.


- MARONI, Amnris. Re-inventando os caminhos de pesquisa: psicanlise e cincias
sociais. 2006.
_______________. A escuta potica do social. In: FAGUNDES, Felipe E porque
no? Tecendo outras possibilidades interpretativas.

S.P.. Ed. Idias e letras, (no

prelo) 2007.
- MELO NETO, Francisco Paulo de e FROES, Csar. Empreendedorismo Social. Rio
de Janeiro: Editora Qualitymark, 2002.
- MICHELAT, Guy. Sobre a utilizao no-diretiva em sociologia. In: THILLENT,
Michel J M. Crtica Metodolgica, Investigao Social & Enquete Operria. local Ed
Polis, 1989, p 191-211.

154

- MORIN , Edgar. Educao e complexibilidade: os sete saberes e outros ensaios.


Edgar Morin; Maria da Conceio de Almeida, Edgard de Assis Carvalho, So Paulo:
Cortez, 2002.
- MOISS, Claudia Perrone. Direito ao desenvolvimento e investimento estrangeiros.
Prefcio de Celso Lafer. So Paulo: Editora Oliveira Mendes, 1998.
- PESSANHA, Jos Amrico Motta. Dilogos / Plato . Seleo de textos, traduo e
notas de Jos Cavalcante de Souza, Jorge Paleikat e Joo Cruz Costa. 2. ed. , So
Paulo: Abril Cultural, 1983.
- PICH, C. A passagem do conceito epistmico ao conceito pragmatista de verdade
em Habermas . In: ARAJO, Luiz Bernardo Leite e BARBOSA, Ricardo Jos Corra
(org), Filosofia Prtica e Modernidade. Rio de Janeiro, Ed UERJ, 2003.
- PLATO, O Banquete. 1983.
- POCHMANN, M.; CAMPOS, A.; BARBOSA, A. et all. Atlas da excluso social no
Brasil, volume 3: Os ricos no Brasil. So Paulo, Cortez, 2004.
- ROUANET, Luiz Paulo. Rawls: filsofo poltico do sculo 20. Cult, Revista Brasileira
de Cultura 97, So Paulo, novembro de 2005.
- SANTOS, Boaventura de Sousa. Pelas mos de Alice: o social e o poltico na psmodernidade. 11. ed. , So Paulo: Cortez, 2006.
- SAWAIA, Bader (org.) As artimanhas da Excluso: Anlise psicossocial e tica da
desigualdade social. Petrpolis: Editora Vozes, 2002.
- SCHUMPETER, J. A. Teoria do Desenvolvimento Econmico: uma investigao
sobre lucros, capital, crdito, juro e ciclo econmico. 2 ed., So Paulo: Nova Cultural,
1985. (original em 1911).
- SPINK, Peter; CAMAROTTI, Ilka. Parcerias e pobreza: solues locais e
implementao de polticas sociais. So Paulo: Editora FGV, 2000.
- TEIXEIRA, Ana Claudia Chaves. Identidade em construo: as Organizaes NoGovernamentais no processo brasileiro de democratizao. So Paulo: Annablume;
Fapesp; Instituto Polis, 2003.
- TORRES, Ciro. Responsabilidade social e transparncia. In: Oramento e
Democracia, n 10, ano VI. Rio de Janeiro, Ibase, 1998.
- Vrios autores. Responsabilidade social das empresas, V.3. So Paulo. Fundao
Peiropolis, 2004.

155

- WANDERLEY, Luiz Eduardo A questo social no contexto da globalizao: o caso


latino-americano e o caribenho.
- WEIL, Simone. A condio operria e outros estudos sobre a opresso. Seleo e
apresentao de Ecla Bosi. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 1979.

156

PONTIFCIA UNIVERSIDADE CATLICA DE SO PAULO


PUC/SP

Renata M. Brunetti

A escuta do mundo da vida na constituio de uma


sociedade emancipatria
Anexo - entrevistas

DOUTORADO EM PSICOLOGIA SOCIAL

SO PAULO
2007

SUMRIO

BIBLIOGRAFIA RATIFICAO ........................................................................... 03


ANEXO 1 ................................................................................................................... 04
ANEXO 2 .................................................................................................................. 26
ANEXO 3 ....................................................................................................................48
ANEXO 4 ...................................................................................................................68

BIBLIOGRAFIA ratificao

- ALVES, Mrio Aquino. As Organizaes Sociais: garrafa velha com rtulo


novo? 1999. (Apresentao de Trabalho/Congresso).

- ALVES, Mrio Aquino. Organizaes do terceiro setor e sua(s)


racionalidade(s) . In: ENANPAD 2002, 2002, Salvador. Anais do ENANPAD
2002, 2002.

- WANDERLEY, L. E. W. . A questo social no contexto da globalizao: O


caso Latino-Americano e o Caribenho. In: Mariangela Belfiore Wanderley;
Lcia Bgus; Maria Carmelita Yasbek. (Org.). Desigualdade e a Questo
Social. 2a. ed. So Paulo: EDUC, 2000, v. 1, p. 51-161.

ANEXO 1

ENTREVISTA DANIEL BECKER

R: Daniel, nosso trabalho fazer um estudo dos agentes sociais,


tentando compreender o papel desses agentes na construo de uma
sociedade emancipatria. Para a gente interessa muito conhecer a sua
histria de vida, gostaramos que voc contasse quem voc, como
chegou a ser o que , como fez para desenvolver o seu trabalho. Por que
voc foi por esse caminho e no por outros. Depois a gente vai te
cutucando, mais para frente.

Comeando l de trs mesmo. A minha infncia foi vivida em uma famlia


muito conturbada, difcil, muito sofrida.

Meus pais, muito amorosos, mas

muito canhotos na sua forma de educar os filhos e era uma famlia que tinha
muitos conflitos. Um casamento muito perturbado.
Tive uma infncia triste, basicamente sofrida, com muitos momentos de
alegria, muitos momentos... , identifico ali como uma fonte de tenso.
Eu era um menino tmido. Minha irm, quanto tinha dezoito anos, saiu do
Brasil. Foi fazer uma experincia em Israel e acabou ficando por l. Ela foi
uma vez, antes, por um ano, depois acabou voltando para l. Quer dizer, ela
praticamente fugiu da nossa famlia.
Uma me super protetora, um pai meio ausente, muita manipulao
emocional, enfim, meu perfil pessoal, eu diria que foi influenciado
negativamente pela minha formao familiar, apesar de meu pai ser um sujeito
duro. Talvez, na minha histria de infncia a figura mais importante tenha sido
meu pai e meu av.
Meu pai era um sujeito de princpios, de bondade. Era um cara muito de
direita. Ns discutamos muito nessa rea poltica, mas ele era um sujeito de

princpios, um sujeito ntegro. Uma certa coragem em defender as causas que


para ele eram importantes. Comprometido com uma comunidade.
Mas o que mudou a minha vida, na verdade eu tive tambm uma outra
questo na infncia e adolescncia, foi a educao judaica.

A educao

judaica muito baseada em valores e princpios. O judasmo tem uma


dimenso, uma tradio judaica de solidariedade, de ajuda aos mais
necessitados que muito intensa, muito profunda. muito marcada. Isso
transmitido pelas famlias, pela escola, pela religio. e ento, a vivncia que
eu tive, judaica, me empurraram um pouco nessa direo.
Nem sempre determinante, j que meus amigos judeus trabalham no
mercado financeiro e no do bola para o social.
O que realmente definiu a minha vida, o que mudou o meu caminho, foi a
participao no chamado movimento juvenil, que uma prtica, uma
caracterstica da comunidade judaica no Brasil e em outros paises do mundo
tambm. So movimentos ligados a partidos socialistas de Israel. Tem origem
nos movimentos socialistas da Europa oriental, da Rssia que geraram a
migrao sionista da esquerda e o movimento dos Kibutz, das colnias
socialistas de Israel. Os Kibutz j eram ligados aos partidos. Os partidos
criaram o movimento dos meninos e o movimento dos meninos se espraiaram
pelo mundo onde havia comunidades judaicas. E a idia original era o
movimento sionista, era mobilizar a comunidade para o retorno, o
fortalecimento de Israel. Justamente para fortalecer a imigrao judaica para
Israel, na poca em que o pas estava em formao. Ento, quando eu entrei
no movimento juvenil, aqui no Rio, ainda era um movimento de caractersticas
mais tinha ainda alguma coisa de sionista.
Mas hoje Israel est a, formado, no precisa tanto de imigrantes. Hoje em dia
esses movimentos so encontros de jovens que tem alguma coisa de
ideologia por trs, mas muito pouco.
Mas quando eu entrei l, havia uma coisa forte de ideologia judaica, sionista
de esquerda, com toda questo socialista do Kibutz ...

R: Que ano foi?


Entrei em 1971. Alm disso, ns estvamos em plena ditadura, iniciando a
reao contra a ditadura. Esses movimentos tm uma caracterstica muito
interessante, que eu estou tentando de certa forma reproduzir nas favelas
onde eu trabalho com jovens que so duas caractersticas. Primeiro a
autonomia, no movimento voc v pouqussimos adultos. Os adultos ficam
muito longe, tem um adulto supervisionando as idades, dando grandes linhas
de trabalho, trazendo alguma capacitao, agora, quem realiza a produo
so as crianas.
Ento, quando voc tem quinze anos, comea a se preparar, para quanto tiver
dezesseis comear a ser monitor de crianas de oito, dez, doze, e assim por
diante. Voc vai crescendo, vai ficando mais velho e vai assumindo cargos de
monitoria de crianas mais jovens e tem todas as atividades com eles. Ento,
para um menino de doze anos que entra, o madrinha dele, como a gente
chama o monitor, o facilitador, o idealizador, sei l como chamar isso em
portugus, vai ser trs anos mais velho. Por um lado um menino que olha
para cima, para ele, mas que um garoto que acabou de viver as
experincias em que ele est, que tem muito em comum.
um universo muito encantador. Eu me apaixonei pela coisa e passei todas
as etapas possveis desse movimento e, depois, comecei a assumir as tarefas
de gesto mesmo. Da eu aprendi.
Ento nesse grupo, o meu papel social, gesto de organizaes, liderana, e
trabalhei muito com essa questo dos valores de esquerda, dos valores
socialistas, da solidariedade, da ajuda, da igualdade, da liberdade, do
trabalho.
Em uma parte das atividades tinha discusses, conversas, debates, jris
simulados, depois a gente ia brincar. As brincadeiras muitas vezes tinham a
ver com os temas sendo trabalhados. Tanto tinham temas judaicos, sionista,
como tinham temas gerais.
Como eu peguei uma poca com muita ideologia e meu monitor tinha sido
torturado e preso, ento era uma festa.

Era um lugar onde tinha uma cobertura, ento, a gente podia estar discutindo
questes que l fora no podia discutir. Depois eu entrei na faculdade, na
medicina.
Eu passei um ano em Israel, mas foi uma experincia menor na minha
formao. Certamente foi importante na minha autonomia, que tinha
dezessete anos, dezoito para ser mais exato.
Foi muito determinante. Era festa, trabalhava no kibutz. Fui importante, como
importante para um menino passar um ano longe de casa, ainda mais com
uma famlia como eu tinha, um ano despreocupado. Tinha algumas questes
de liderana que acabei desenvolvendo ali. Fraquezas no programa, eu ia l e
exigia mudanas e tal, mas muito mais importante essa vivncia em criana
aqui no Rio, no movimento juvenil, do que esse ano fora. Na volta, na
faculdade, eu comecei a me ligar com os movimentos de esquerda, que eram
recentes naquela poca.

R: Que faculdade voc fez?


Na UFRJ. Eu me liguei ao pessoal do partido. No era um ativista, mas era
muito ligado pessoalmente a eles e conversava muito, fizemos grupo de
estudo, aquela coisa. Eu nunca me envolvi em militncia direta, mas eu
pertencia em termos relacionais, em termos ideolgicos eu me localizava
nesse grupo mais esquerda.
Na faculdade teve um confronto assim, entre nosso grupo e um grupo de
direita, e era um confronto num campo, eu era muito bom aluno, e era um
confronto num campo da formatura. Gozado, a formatura virou um campo de
batalha entre um grupo francamente de direita, inclusive um garoto que
trabalhava diretamente para a ditadura, denunciava as pessoas e tal e o grupo
de esquerda.
E era um confronto muito baseado na coisa do estudo, da formatura Tinha que
ser com beca para eles, formal etc. e tinha toda uma estrutura da festa e do
discurso e, o grupo da esquerda comeou a se sentir completamente
atropelado.
7

O processo foi totalmente antidemocrtico. Formaram uma comisso,


sozinhos, formaram uma comisso de formatura e ns viramos o jogo,
comeamos um movimento de reconquistar. Tava todo o mundo pagando para
esses caras no sei h quantos anos e eu tive uma figura meio protagonista
nessa poca, porque toda a turma da esquerda era pessoal que colava na
prova, no queria fazer sade publica, no queria ser mdico. Existia essa
imagem e, essa imagem para o movimento de formatura no pegava bem. A
eu como era bom aluno, fui figura de proa para a reconquista da turma. Neste
sentido foi um movimento bem interessante. Acabei sendo o orador da turma,
tambm.
A, depois da faculdade fui fazer pediatria. Comecei fazendo clinica mdica,
mas odiava a clinica, detestava doena, nunca gostei de doena, gosto de
sade, e na clinica voc s v doena. So pessoas idosas, com doenas
crnicas que nunca ficam boas. Vai internando, internando... Aquilo me
deixava saturado. Eu odiava aquilo.
Eu ia fazer clinica mdica, sete meses internado, quase no finalzinho da
faculdade. Nessa poca tava todo mundo muito ansioso para chegar aprova
da residncia que o grande vestibular do mdico e todo mundo j est
estudando para a prova desde o terceiro ano da faculdade.
No ltimo trimestre da faculdade resolvi mudar completamente e fazer
pediatria. Estava namorando uma estudante de pediatria, mais velha, comecei
a ir aos plantes dela e, em dois plantes eu me apaixonei. Nunca gostei de
pediatria. Nunca gostei de pediatria, no queria saber de criana, no tinha
interesse por criana. Achava uma coisa meio de veterinria, porque criana
no fala. Eu tinha medo de criana. uma tendncia, mdico que no gosta
de pediatria porque tem medo de criana.
Assim, em dois plantes, comecei a ser abraado por criancinha chorando e,
senti ali, todo o meu sentimento de paternidade aflorou, disse: no, vou fazer
pediatria.
Matei-me de estudar, passei na residncia e comecei a trabalhar. E me
chamava muito a ateno essa coisa, me lembro claramente de uma menina,

Joyce. Uma menina que a gente pegou praticamente morta. Chegou ao


hospital, era um cadver. Ela chegou em septicemia?, infeco generalizada,
quase morta. A gente entubou, botou no respirador, era sangue para todo
lado, transfuso, aquela coisa ultra sofisticada, todos os recursos da poca,
laboratrio, antibiticos carssimos. Ela comeou a se recuperar. Lembro-me
at hoje, aps dois meses de internao, ela sorriu pela primeira vez. O
sorriso de uma criana o primeiro sinal de sade. Ela comea a se
recuperar, comea a sorrir.
A ela ficou boa, ganhou oito quilos na internao. Era uma criana que estava
limitada para sempre, mas estava viva, saudvel e foi para casa. Dois meses
depois ela voltou ao hospital em situao totalmente parecida. Dois meses
depois.
Ela ficou mais tempo no hospital do que em casa. Aquilo se repetia.
Eu dizia, no possvel. Tem aquela histria do rio, Dois caras pescando no
rio e a comea a passar criana afogada. Eles vo se jogando e comeam a
tirar a criana do rio. Vem outra se afogando, o cara se joga de novo e a tira.
Aquilo se repete, at que um deles se levanta e diz, no, espera a, d licena,
tchau.
Porque voc vai embora, cara. Est cheio de criana se afogando, vamos ficar
aqui e... Eu vou l encima ver quem est jogando criana no rio.
A minha sensao era de que eu precisava fazer alguma coisa, mas eu no
tinha a menor idia do que fazer. A eu comecei a procurar alternativas.
Eu no queria ficar no Brasil, queria ter experincias de viagens, queria abrir
meus horizontes, ir para fora. E durante a residncia comecei a procurar o que
ia fazer e a surgiu uma alternativa na Frana. Juntava tudo o que eu queria.
Trabalho com pediatria social.
Eu no queria fazer sade pblica, atrs de escrivaninha, estatstica,
epidemiologia, isso no interessava, sempre detestei isso. Queria botar a mo
na massa, trabalhar com pessoas e, no queria tambm ficar atendendo em
hospital, no era meu barato.

Essa proposta na Frana era para fazer pediatria social, era um campo meio
novo, meio diferente. Era na Frana, na Europa, eu queria viver na Europa.
Tinha uma bolsa muito boa, dava para viver bem l, eram mil dlares e tudo
certo, garantido, prometido. Acabei indo para l.
Experincia muito limitada, porque era um instituto francs, meio sociedade
civil, meio governo, mas um trabalho muito limitado, muito voltado para
anlise, pesquisa com vacina. Fui para a frica com eles, fazer uma avaliao
da minha vida, me afastar de coisas que no me interessavam tanto.
Depois de um ano, minha bolsa acabou e eu continuei vivendo em Paris,
porque eu queria viver em Paris mais um ano. Arranjei um estagio hospitalar,
uma coisa que no existia no Brasil, principalmente sendo adolescente. Fiquei
um ano trabalhando l e no queria voltar para o Brasil ainda.
Eu comecei a procurar alguma coisa que me levasse mais longe. Queria ir
para a sia. Eu tinha uma fantasia que eu queria ir para o Himalaia me
iluminar.
A eu encontrei os mdicos sem fronteiras, em Paris. Fui l fazer uma
entrevista, falar que eu queria trabalhar, mas na sia. E tinha exatamente o
lugar que eu queria, no tempo que eu queria. Vaga para pediatra, num campo
de refugiados cambojano.
Tudo certo. Na hora que eu ia, meu pai morreu no Brasil. Voltei. Eles me
deram um intervalo de uns quinze dias. Foi um momento muito intenso na
minha vida.
Passei um ano nesse campo de refugiados e, ali sim, foi outro momento que
marcou muito a minha vida e que definiu um pouco meus caminhos a seguir,
porque mais uma vez a coisa se repetia, era uma populao que vinha de uma
tragdia social inacreditvel, guerras, massacres, literalmente massacres. No
pode viver com uma coisa que s tem paralelo no holocausto. O que
aconteceu com o povo cambojano no existe, talvez agora, essas ltimas
viagens na frica, uma sucesso de massacres impressionantes. Um tero da
populao foi extinta.

10

R: Como se chamava o regime do Camboja?


Khmer Ruge, Khmer Vermelho. Esse foi um dos regimes. Foi o pior, mas
antes do Khmer Vermelho eles tinham sido bombardeados pelo Nixon, pelo
que chamavam o Site Show do Nixon. Durante a guerra do Vietnam, o
Camboja estava dando refugio aos Vietcongs e Nixon foi l e arrasou o pas
com bombardeios. Simplesmente assim.
O pas ficou todo enfraquecido, assumiu uma ditadura de direita que matou
mais um pouquinho, Ento o campo se fortaleceu e a guerrilha veio.
O Khmer Vermelho tomou o poder. Quatro anos de Khmer Vermelho, eles
mataram um milho e meio de pessoas. Massacraram, fuzilaram, mataram de
fome, de doenas, esvaziaram as cidades. Eles queriam que o pas voltasse
idade mdia, campons.

R: Era de esquerda?
Maostas. Nem o Mao conseguia conceber um regime louco, se voc no
tinha a mo calejada, voc levava um tiro na cabea. Quem falava ingls
levava um tiro na cabea. Fuzilado. Qualquer pessoa com educao era
executada. Era uma violncia assim, impensvel.
Depois disso, o Vietnam invade. O Vietnam era um inimigo mortal da Rssia,
eles se fortaleceram no final da guerra. Eles invadiram o Camboja. Vieram do
leste, invadindo, entrando no Camboja e expulsando milhes. Milhares de
pessoas que estavam massacradas pelo regime, s pensavam em fugir e,
foram prensadas na fronteira com a Tailndia e, na Tailndia, tinha um
exrcito com metralhadoras apontadas dizendo: aqui ningum entra. Eles se
instalaram na fronteira, uma catstrofe internacional importante. A ONU veio
com tudo e instalou uma srie de campos na fronteira entre o Vietnam e o
Camboja. Seiscentas mil pessoas passaram a viver ali.
Esses campos foram distribudos nas diversas faces polticas do Camboja.
Ento tinha um campo que era do Khmer Vermelho, e os infelizes que
estavam l continuaram a ser prisioneiros do regime assassino. E o meu

11

campo, era um campo dessa faco mais direita ligada aos americanos, isso
no era muito importante, mas era o maior deles. Eram cento e oitenta mil
pessoas e eu o responsvel pelo setor peditrico, com quarenta mil pessoas
mais ou menos. Ento eu via uma mdia de quarenta crianas por dia,
trabalhando com os cambojanos muito prximos.
Eu tinha uma equipe de agentes de sade e me relacionava muito com eles.
Alem disso tinha uma equipe, uma equipe francesa, onde eu era praticamente
o nico que falava ingls. E mais uma vez eu assumi meu papel de
protagonista, eu era o contato do comando central com o restante do, ...... eu
era o que melhor falava ingls.
Foi um momento muito legal. Mais uma vez, ali eu via a mesma coisa. Via
crianas sofrendo por doenas, por violncia, porque eram recrutadas pelo
exrcito guerrilheiro do Camboja.
Entravam clandestinamente no Camboja para fazer contrabando de seda,
traziam coisas para vender, traziam um pouco de dinheiro, porque circulao
de dinheiro, no tinham produo econmica, eram s raes que eles
recebiam ,que eram insuficientes. Muito contrabando, muita coisa clandestina.
E a gente via muitas crianas sofrendo, adoecendo continuamente, pelas
condies de onde eles vinham pela histria que eles tinham e pelas
condies das famlias. Famlias destitudas, massacradas. Muita violncia
domstica, muito suicdio. As crianas iam e vinham para o hospital. A eu
conheci um sujeito chamado Barnabs, que era um refugiado, que tinha criado
uma espcie de ONG naquele campo. O cara tinha inventado uma ..

R: Qual era a nacionalidade?


Ele era um cambojano. Era um refugiado. Estava morando no campo. Era
uma espcie de onguezinha, mesmo. E ele trabalhava com msica tradicional
cambojana, ervas medicinais tradicionais e Budismo, religio budista.
Pegou uns monges e fazia atividades com as famlias, resgatando um pouco a
auto-estima, cuidados com as crianas e o trabalho com a sade, a educao

12

tradicional, trabalhos manuais. E as famlias que iam chegando, com


tentativas de suicdio, a gente mandava para ele.
E foi uma coisa que me encantou completamente. Disse assim: obvio. E
voc via aquelas crianas melhores, as famlias saindo do buraco. Foi uma
realizao para mim, de uma descoberta. obvio que isso que ele est
fazendo torna as pessoas mais saudveis. Sade por a, no aqui na
ponta do hospital. antes, muito antes.
At que eu voltei para o Brasil, por um acaso, uma sorte, eu voltei. Eu tinha
uma situao, na poca o INAMPS, o Ministrio da Sade, a assistncia
mdica, eu comecei a trabalhar num posto de assistncia mdica no subrbio.
Foi muito bom esse perodo de trabalho no SUS, porque eu pude entender a
dificuldade que as pessoas tm de serem entendidas no posto de sade.
Porque eu convivia com funcionrios da sade da pior qualidade e eu passava
a ser um referencia no posto. No porque eu era bom mdico, mas porque era
gente.
Olhava na cara da pessoa, perguntava pro cara o que tinha e os outros me
criticavam por causa disso. Cheguei a ouvir falar tipo - porque voc trata esses
caras de gente, parece at que eles so gente.
Esquema de profissionais completamente alienados e tratando as pessoas
literalmente como animais. Tipo: O que ? To receitando aqui um analgsico,
pode ir. Prximo. Aquela mesinha na sala vazia, uma mesa e uma cadeira. O
mdico sentado na cadeira, a pessoa entra, o cara nem olha para a pessoa,
quanto mais examina. Ento d uma receitinha de analgsico e manda o cara
embora. O papa fila.
Ento eu conheci um pouco esse lado, o que o SUS de verdade. Hoje em
dia parece que est um pouco diferente, mas ainda tem isso.
Fui convidado por amigos, na poca, a trabalhar num postinho que estava
abrindo numa favela, na zona sul do Rio. A, agradou logo, porque eu queria
muito trabalhar nesse ambiente, poder fazer alguma coisa. E esse posto era
ligado a uma fundao americana. Pequena fundao que tinha ali um
postinho de sade, possivelmente um trabalho caritativo.

13

A gente montou uma equipe, eu era o pediatra do posto. S que com a minha
amiga, que era coordenadora desse programa, essa pequena unidade, a
gente comeou a pensar: vem c, a gente est aqui, tem um mdico, um
pediatra, um clnico. As pessoas iam, atendiam. Atendiam bonitinho, olhava na
cara, examinava, aquela coisa, mas atendia do mesmo jeito que a gente
atendia no hospital, no posto de sade. O que a gente est fazendo aqui? Por
que a gente no usa essa oportunidade para fazer alguma coisa diferente?
Inventar uma forma diferente de agir.
Essa minha amiga estava envolvida com a universidade, com os estudos e
soube que no Cear tinha um agente comunitrio que tinha acabado de
ganhar um prmio da Unicef . Isso em 1992, 1990.
A gente inventou, conversamos com um monte de gente, lemos, ento
inventamos um modelo de atuao naquele postinho comunitrio que a gente
chamou de mdico de famlia. Ento a gente trocou os especialistas por um
mdico s, inspirados no mdico de famlia cubana, no ingls.
Generalista, que tem que atender a todo mundo na famlia, atender a
comunidade toda e, portanto, conhecer melhor as pessoas, a comunidade.
Cria-se um pronturio de famlia, onde as informaes de cada individuo
estavam inseridas no pronturio da famlia dele. Para o mdico poder
entender o contexto social daquela pessoa e conhecer tambm melhor a
comunidade. A gente criou o tal do agente comunitrio sade, s que urbano.
No Cear era rural, ento a gente inventou isso na cidade. E a coisa comeou
a andar muito bem. Caiu o custo. A gente pde abrir um segundo posto numa
outra favela e comeamos a trabalhar neste modelo. S que a gente comeou
a identificar outras pessoas trabalhando nesse mesmo modelo, nessa mesma
direo.
Tinha Niteri, tinha S. Paulo, Rio Grande do Sul. Conhecemos um pessoal da
Inglaterra que ajudou esse grupo a se juntar, fazer uma espcie de frente e
levamos isso para o ministrio da sade.

14

Essas pessoas tinham articulaes com o ministrio. O ministrio comprou


essa idia e em 94 lanou o programa sade e famlia. Hoje em dia o
programa sade e famlia a maior poltica de sade no Brasil.
No mais nem programa, j a maneira de se fazer reteno bsica de
sade ambulatorial e j tem 90 milhes de pessoas sendo coberta por essa
experincia.
uma histria muito importante na minha vida, ter participado desse
movimento que sem duvida nenhuma mudou a cara da sade nesse pas,
uma coisa da qual eu me orgulho.
No tenho esse crdito, meu nome no aparece nas reprises de cinema, mas
para mim est colocado.
Como eu no era do servio pblico, nem da universidade, eu era de uma
ONG, de um posto de sade, a gente no aparecia. Quem aparecia eram
outros, os acadmicos que publicavam seus artigos ou ento os gestores
pblicos que adotavam esse programa.
Nessa poca a gente criou o CEDAPS que o centro de promoo da sade,
na poca como Centro de Apoio e Desenvolvimento do Programa de Sade.
Depois a gente mudou o nome, porque primariamente o objetivo dele era
trabalhar nessa questo de assistncia sade, desenvolvimento de modelos
adequados, apropriados a essa populao.
S que na poca do desenvolvimento dessa idia do modelo de ateno
bsica, ou gerao primaria de ateno da sade da famlia, encontramos
pessoas de uma instituio basicamente de assistncia social. Eram
psiclogos sociais. Gente com muita experincia de trabalho em comunidade,
que vivia na favela, fazendo vrios tipos de atividades, que tinha uma leitura
muito boa do mundo, do universo da pobreza urbana.
Essas meninas comearam a trabalhar junto com a gente. Comeamos a
formar equipes, baseados na agregao dessas pessoas. A o Cedaps
comeou a ficar com uma equipe mais variada. Rapidamente fui me tornando
o nico mdico ali.

15

Uma vez que o modelo estava consolidado, fomos convidados pela secretaria
municipal, e fechamos essas unidades que eram financiadas pela fundao. A
fundao no queria mais bancar isso e o setor pblico assumiu. Abrimos uma
unidade na ilha de Paquet, eu comecei a coordenar isso pela Prefeitura, e o
Cedaps era uma espcie de intermedirio e aquelas duas unidades foram
assumidas pela Prefeitura mais tarde.
Nessa poca fui fazer meu mestrado. Foi outro momento importante na
formao do profissional. No mestrado, paralelamente a esse processo onde
eu estava comeando a ter esse trabalho com as meninas da rea social, eu
comecei a procurar no as reas que explicassem um pouco o que eu estava
fazendo e cai numa coisa chamada promoo da sade, que um campo da
sade pblica que trabalha exatamente essa perspectiva da determinao
social da sade, das comunidades no sentido de promover a produo social
da sade, no nem preveno.
Preveno voc trabalha com riscos. Diabetes tm risco de ter um quadro. As
crianas tm risco de contrair doenas infecciosas, ento vamos vacin-las. A
vacinao uma atividade de preveno.
Na promoo da sade no. Ela pensa nos fatores que levam as pessoas a
ficar saudveis, tornarem-se mais saudveis. As comunidades mais
saudveis. Foi quando essa abordagem mais ampla, outras metodologias,
outras ideologias.
O campo existia. Eu comecei a ler sobre a coisa e ficava fascinado porque
tinha gente explicando o que eu estava fazendo. uma sensao
maravilhosa. Eu perteno, esse aqui meu clube. Achei minha praia.
Ao mesmo tempo as coisas no se coadunam a toa. Ao mesmo tempo a
fundao l nos Estados Unidos que me pagava um salrio, a maior parte do
salrio, modesto, mas era muito importante, veio me dizer, olha, acabou o
programa de ateno primria, mas nos queremos que voc continue
trabalhando com a gente, agora numa outra perspectiva. Ns estamos
comeando a fazer um programa baseado numa metodologia que ns
inventamos, numa universidade americana, (Soluo de Problemas na rea

16

da Sade), e a idia utilizar os elementos dos mtodos cientficos de


investigao, para ajudar mdicos a fazerem pesquisas na universidade.
Fizemos um seminrio aqui, achei um saco. Era bacana, legal, era simples,
era inteligente, mas eu no tinha saco para ficar ajudando mdico a fazer
pesquisa. No estava interessado.
Mas aquela metodologia tinha uma seqncia muito inteligente e a gente
comeou a sacar. Tinha uma figura guia, a mesma menina que me convidou
para trabalhar na favela. A gente estava trabalhando na fundao e ela era
uma pessoa muito visionria. Eu sou um empreendedor social, mas eu no
tenho essa capacidade de ser to visionrio como identifico na Silvia, nessa
figura, no Jailson, outro visionrio. So os que conseguem enxergar mais
longe do que a realidade imediata e conseguem se inserir no futuro de uma
maneira mais estratgica. Eu no tenho essa capacidade. Eu lido muito
melhor com as questes do presente.
A Silvia comeou a dizer, olha talvez pudesse usar isso para outra coisa.
A gente comeou a usar aquela mesma metodologia para trabalhar, primeiro
com a ONG. Em vez de pegar mdicos, a gente pegava quem trabalhava com
pobres. A nica capacidade exigida.
Por qu? Porque elas geravam projetos sistemticos. Voc ajudava as
pessoas a organizarem sua prpria ao a partir de um problema. Voc
ajudava a pessoa a focalizar aquele problema o suficiente, para poder intervir
com os recursos que ela tinha evitar aquela paralisia, por hipnose, n.
O problema era to grande. Eu dizia: pega aqui um pedacinho que voc
consegue fazer. D o primeiro passinho, organiza uma ao, faz um
planejamento estratgico, executa e avalia teus resultados.
Aquilo foi um barato. Isso foi um universo, na poca. ONGs ou pessoas que
trabalhavam com servio de sade, com mdicos em postos de sade,
enfermeiros, conseguiu-se organizar aes e a gente foi orientando para que
eles fizessem isso na perspectiva da promoo da sade e no da assistncia
mdica s. Organizar aes nos postos de sade, para dentro das

17

comunidades pobres, at que a gente comeou a atuar nas prprias


comunidades com essa metodologia.

R: Isso tudo via centro de promoo da sade?


. J era pelo centro. O centro foi criado em 93. A partir de 93 todas as
atividades eram ligadas ONG que recebia financiamento dos Estados
Unidos em parte e j fazia vrios convnios com o setor pblico. A a gente
comeou a desenvolver, na verdade, uma metodologia para trabalhar com
comunidades pobres.
Na poca a Aids, comeando a chegar s favelas, j um espectro muito
assustador para as comunidades.
Essas meninas, principalmente assistentes sociais, psiclogas, funcionrios
da rea social, utilizaram a metodologia para oferecer para um grupo de
comunidades um trabalho de preveno da Aids. Primeiro elas recrutaram,
identificaram algumas parcerias com organizaes comunitrias e essas
organizaes foram capacitadas na questo de Aids, sexualidade, preveno,
etc. e, a partir da, a gente comeou a usar a metodologia para ajudar essas
comunidades a desenvolverem elas mesmas aes de preveno que tivesse
a ver com a sua problemtica local.

R: Isso eram associaes de bairros?


Basicamente associaes de mulheres. A gente evitava associaes de
moradores, porque esto contaminadas em parte pelo trfico ou por polticos
de quinta categoria.

R: E essas associaes de mulheres eram independentes ou ligadas


igreja?
No. No tinha muita gente ligada igreja. Tinha algumas associaes crists,
pouca gente catlica. Elas trabalham em favelas muito pobres e a igreja no
chega l dentro. A igreja evanglica chega mais.
18

R: At um tempo atrs eram comunidades de bairro. Aqui no?


Aqui sim. Tinha uma rede de comunidades eclesial de base bastante forte,
mas que dos anos noventa para c, foram se enfraquecendo.
Eu acho que talvez algumas dessas mulheres sejam remanescentes desses
movimentos, mas a maioria no. So lideranas comunitrias meio
espontneas no capacitadas por igrejas.
Eram mulheres, a maioria delas, muito cruas. Que tinham experincias iniciais
muito intuitivas. Queriam ajudar as crianas. Faziam programinhas de
capacitao para jovens, organizavam trabalhos com idosos e tinham essa
preocupao com a Aids. O trabalho com a Aids foi mobilizando essas
mulheres. Alguns homens tambm. E ao mesmo tempo em que aquilo
mobilizava a comunidade, que efetivamente ali se constitua, se conformava
uma proposta de interveno brasileira, adequada em um territrio conhecido,
que no se configurava na idia do no transe, s use camisinha, abstinncia,
etc...
Ao mesmo tempo em que isso ia mobilizando os territrios, tambm
fortalecendo as organizaes, elas se legitimavam l dentro e a gente
comeou a ampliar o trabalho de capacitao na rea.
Mas s a Aids? Eu falei: a Aids est ligada sade, a Aids uma doena, que
a vulnerabilidade da Aids uma vulnerabilidade social. Ento vamos olhar
para o resto, vamos tratar isso como uma questo de desenvolvimento.
A gente foi desenvolvendo essa metodologia, agregando elementos... Paulo
Freire, planejamento estratgico eu tinha perdido o mestrado.
A gente formatou uma coisa chamada Pacote de Desenvolvimento Local
Integrado Sustentado. Comeamos a estudar isso e transformar a abordagem
do plano social de sade numa abordagem de desenvolvimento, com foco na
sade,

mas

desenvolvimento,

que

envolvia

organizao

comunitria,

recreao, esporte e lazer, cultura, gerao de renda. Fizemos tentativas de


programas

nessa

rea.

Mobilizamos

algumas

comunidades,

depois

19

comeamos a trabalhar com jovens, enfim, abrimos essas frentes que temos
hoje.
A Ashoka entrou nesse movimento um momento tambm muito importante. Eu
estava comeando a criar essa idia do desenvolvimento local, ampliar o
atendimento de sade para interveno e desenvolvimento mais ampliado, e
foi muito bom. Primeiro a gente tenta um pouco e segundo, a rede tinha uns
contatos e seminrios de capacitaes e reflexes sobre a importncia, sobre
o papel das Ongs na rea da sociedade civil. Muito bacana.

R: Voc que procurou?


Eu descobri a Ashoka por leituras. Foi um amigo que fez uma parceria. Ah! eu
sou da Ashoka, voc tem toda a cara de fellow.
Eu procurei na poca a Mnica aqui no Rio. Ela falou: escreva uma carta. Eu
escrevi. Na poca eu era completamente confuso, meu trabalho ainda estava
por esquematizar. Eu escrevi uma carta de quinze pginas. Ela ficou maluca.
Ela pediu uma carta de cinco pginas.
Eu falava de tudo, mas no falava de nada. Ela dizia: Daniel voc tem que ter
foco. Ela me ajudou muito nisso.
Foco Daniel, passar o que voc quer dizer em menos palavras.
Isso era muito difcil. Promoo da sade um campo muito amplo, no
toa que estou nele. Eu gosto dessa diversidade. meu prato de comida. A
promoo da sade um campo que pode ser tudo. Se tudo determina a
sade, qualquer ao social pode ser vista como promoo da sade.
Os Cedaps em atividades tambm muito abertas, falta um pouco de foco.
Enfim, essa a cara do empreendedor, a cara da organizao. A gente vai
juntando as pessoas que pensam como a gente.
E a primeira vez que fiz a seleo, fui recusado. Se voc foi recusado pelo
painel, voc no pode se reapresentar. Se no foi aceito, daqui a dois anos
voc se reapresenta.

20

Eu chorei. Porque quando eu li sobre a Ashoka, eu nunca tinha sido reprovado


antes. Todos os concursos e provas. Foi a primeira vez que eu fui reprovado.
Eu fui reprovado exatamente pela turma que eu acreditava ser a minha turma.
O programa da sade que tinha sido a minha praia, a Ashoka tinha sido a
praia da minha turma. Minha turma dizendo, voc no, voc no pertence, foi
muito duro. Mas tentei de novo e na segunda vez entrei e tem sido muito legal.
Outra coisa que foi muito legal para mim, e faz uma diferena enorme na
minha vida, a perspectiva internacional. Eu j acho que o Jailson no vai
deixar, apesar de eu nunca ter aproveitado ao mximo esse meu potencial, eu
falo cinco lnguas, tenho facilidade em praticar outras lnguas e isso abriu
muitos caminhos.
No tanto para o Cedaps, querendo potencializar isso. O Cedaps hoje um
ator em iniciativas internacionais, graas minha possibilidade de me
comunicar. J participei em frentes de advocacis? Isso ainda no tem um
retorno efetivo do ponto de vista da sustentao da organizao. Isso est
fazendo muita falta porque a situao financeira do Cedaps no das
melhores.
Sempre foi muito delicada, sempre foi em cima da linha, a fundao parou de
funcionar praticamente.
Nos ltimos dois anos, com muito pouco recurso e, o Cedaps est se
ressentindo muito dessa falta e a gente nunca ampliou a nossa captao.
Eu espero poder fazer isso agora apesar de o cenrio internacional no estar
muito fcil. J estamos tentando.
Ento essa coisa de falar outras lnguas foi fundamental na minha vida. Eu
preciso muito dessa vivncia cosmopolita, conhecer gente de outras culturas.
Isso sempre foi muito importante para mim.
Meu trabalho permite isso. Continuar tendo essa dimenso. Viajar, conhecer
pessoas, realidades, culturas e trabalhos diferentes.
Trabalhei em duas instituies na UFRJ, uma o instituto de pediatria, onde
fiz minha residncia, trabalhei como pediatra, e j tem o hospital e com

21

dificuldade de se abrir para fora. De fazer atividades de extenso. Isso


compreensvel.
E a eu consegui minha transferncia para o instituto de sade coletiva, onde
eu imaginei que iria encontrar um pouco mais de sensibilidade. Mas no, no
tem sensibilidade, no tem linha de pesquisa, no tem gente trabalhando
nessa rea. um lugar extremamente complicado. Mas assim, eu nunca vi
nada parecido. Fogueira de vaidades.

R: Daniel, mas voc trabalha com pesquisa na ps-graduao, no?


Eu trabalhei na graduao durante um tempo. Afastei-me porque no
conseguia trabalhar com as pessoas que comearam a coordenar o curso.
Senti-me muito mal, acabei saindo e agora estou trabalhando com residncia.
A residncia em sade coletiva, onde estou trabalhando com a linha mais de
formao mesmo. Agora que estou trabalhando com residncia, no trabalho
com mestrado.
Todo mundo tem doutorado, posso orientar, j comecei a orientar algumas
pessoas, mas tem dois problemas: tenho pouco tempo na universidade, meu
foco muito mais fora. Na verdade tenho vinte horas s, das quais, no
mximo oito horas por semana, fao alguma coisa em casa. Mas esse um
tempo muito limitado.
muito difcil encontrar um campo profcuo. Agora, com os residentes, que
so na realidade meninos que acabam indo para o mestrado, muitas vezes, eu
acho que vou poder comear a desenvolver linhas de pesquisas com eles.
Porque tem gente se interessando pelo caso.
Esto me ouvindo falar, vendo material biogrfico, estou orientando
seminrios, ento eles comeam a se interessar. Na graduao (no) d para
fazer isso. Na residncia j d. Ento, eventualmente, tem l mais uma ou
outra pessoa que so amigos, pessoas com quem eu consigo trabalhar bem e
que tem alguma identidade em termos de linha de trabalho com essa questo
da promoo. Ento, dali para diante, pode ser que a gente consiga avanar.

22

O que eu consigo, pelo menos , minimamente, implantar na cabea desses


futuros estudantes de medicina, cada graduao eu tinha essa satisfao, era
botar um pontinho de interrogao na cabea deles, pois a formao mdica
completamente fechada para a doena. No se pergunta de onde vem. Mas
uma coisa impressionante.
Tem uma charge muito bonitinha, que um cara olhando o microscpio...
(pesquisa e sade), e trs sujeitos negros vindo com trs sacos enormes:
influncias sociais, influncias econmicas e influncias ambientais. E o cara
do microscpio diz, sai daqui, no para ficar olhando para essas coisas, no.

R: muito especializada a formao acadmica, e isso leva que eles no


vejam o so, no isso? Isso que significa o microscpio.
isso, voc est vinculado a um tipo de pesquisa que tem muitos motivos
para faculdades, escolas de medicina, se restringirem a esse olhar da doena.
Uma delas a influncia das indstrias. De equipamentos, da indstria
farmacutica, que querem que a medicina apenas trabalhe a doena.
Interessa o curativo. O curativo que d dinheiro para essas indstrias
especificamente.
Existe muito estmulo dentro da cultura mdica para que no se olhe para
esses outros lugares.
Mas um pecado que o estudante de medicina no tenha a oportunidade da
mnima abertura para essa questo. Eles literalmente tm um ponto cego na
formao. Eles s vm a partir do momento em que a doena criada.
O que acontece. Ele sai da faculdade achando que pobre tem que correr e
comer azeite de oliva extra virgem e alface e que, dona Maria, a senhora fica
comendo lingia, vai ficar doente mesmo!
Fica culpabilizando as vtimas por n questes que...,

o mximo que ele

consegue aprender isso. Que comer gordura e acar e no fazer exerccio


e fumar d enfarte.

23

Agora, porque as pessoas fumam e comem gordura, que as condies sociais


que impem estilos, eles no esto nem preocupados.
No mnimo a gente consegue botar uma sementinha e perguntas na cabea
deles. No espao de duas semanas, um semestre s vezes, mas vale a pena.

R: Daniel, voc falou da Joice, falou dos campos de refugiados


cambojanos, falou do Barnabas e de alguns acasos, da Silvia que foi te
levando para um caminho. Voc um homem do presente e voc um
homem de mediaes. Parece que voc faz ligaes com a lngua, voc
faz tradues de mundos.
, exatamente, eu fao pontes. Eu trabalho no consultrio. No consultrio
peditrico ainda. Vou continuar trabalhando, porque eu gosto disso. Mas o que
eu trabalho com os pais das famlias, no muito diferente disso.
Eu no gosto de criana doente no consultrio. Ento fao tudo para elas no
adoecerem.
Isso ainda tem um complicador, do sustento pessoal. Eu tenho famlia, meus
filhos, que eu quero que tenham uma vida o melhor possvel. Eu quero poder
oferecer a eles uma boa educao.
Eu sempre me senti privilegiado, porque eu tenho, por um lado, meus amigos
que ficaram na medicina, dando planto em hospital, se esfolando para
ganhar um salrio muito mirrado do servio pblico. Os pediatras trabalhando
com um convnio, se arrebentando tambm de trabalhar no consultrio e eu,
por outro lado, dirigindo uma ONG. No ganho nada no Cedaps, onde sou
presidente. Legalmente no posso receber dinheiro. H somente reembolsos,
privilegiozinhos, pagar txi, no sei o que, mas eu sempre recebi apoio dessa
fundao, que dava para segurar bastante bem, sempre representou entre um
tero e metade da minha renda pessoal. E o consultrio, justamente por eu ter
esse olhar ampliado, comeou a dar muito certo.
Ento, no consultrio, eu tenho uma clientela que me procura porque trabalho
um pouco com medicina alternativa, com homeopatia, tem um pouco esse

24

olhar alternativo. E tem um encontro muito bom, outro personagem muito legal
na minha vida, que uma mulher, uma francesa, que trabalha com parto, com
cursos de gestante de famlias. Foi um encontro anmico, muita identidade em
termos de tudo que se refere ao cuidar da criana. Ento comeou a me
mandar muitas clientes.
Eu no fao trabalho de partos porque no posso fazer tudo, todo um campo
muito cirrgico onde tem um conhecimento de interveno muito especifico e
eu no quero me meter nisso, no quero fazer uma coisa mal, botar em risco a
vida de criana. Apesar de que na velha Europa as crianas nascem bem e
no precisaria ter pediatra ali. Na verdade o pediatra intervm muito para fazer
o mis-an-cene.

25

ANEXO 2

ENTREVISTA JOS PEREIRA DE OLIVEIRA JUNIOR

R: Estou fazendo doutorado em psicologia social e estudando o


empreendedor social, mesmo sem saber se trabalho com o termo
empreendedor ou no, e o papel dessas pessoas na mudana do
paradigma da sociedade.
A nossa idia no fazer um trabalho sobre o empreendimento em si,
nem a idia seria pedir para voc contar s do empreendimento. A gente
queria saber de onde voc veio, onde nasceu, onde estava situado e o
que isso contribuiu para ser o que voc .
Ento ta. Eu nasci em Ramos, cresci no centro da cidade, aqui no Rio de
Janeiro, lugar de muita corrupo, muita criminalidade, muito trfico e cresci
nesse meio marginal. Pra mim foi muito rico. Rico no aspecto cultural, no
aspecto de tica. Mesmo no meio do crime, da marginalidade, na poca de 70
havia muita tica, n, jogo de bicho, e ali, para mim, foi a fonte de formao
para a educao e qualificao. No estudei, no tenho nem o segundo grau,
nem doutorado, s estive boa parte do tempo com eles. Alguns esto presos,
outros morreram de AIDS, sumiram, no tenho mais referncias.
Ento, o trabalho que fao totalmente influenciado por esse passado. No
era uma favela, mas era um lugar to ou mais violento que a favela naquela
poca. Em 70, 78 at 1986. Ento ali foi um lugar em que eu na verdade me
formei. At hoje tiro todas as minhas inspiraes.

R: Quantos anos voc tem agora?


Agora, 38.

R: Nesse perodo, quantos anos voc tinha?

26

Eu tinha entre 10 e 18 anos. Fiquei mais tempo l, mas nesse perodo acho,
foi o processo de amadurecimento. Aos vinte e um anos. Foi quando eu
percebi que era o cara mais velho onde eu morava. Dos outros o mais velho
tinha 16. Outros estavam presos, tinham sumido.

R: Mas a educao era na rua?


No a educao, a formao era na rua. Formao de vida no . A escola
no forma ningum como cidado. Nunca formou e nunca formar. O que te
forma tua casa, tua famlia, teus amigos. No o papel da escola formar as
pessoas dessa forma. Na verdade a escola Dom Pedro era uma escola boa,
Liceu de Artes e ofcio. Mas no era a escola, na verdade era a rua, como at
hoje. Voc pega, por exemplo, boa parte desses jovens dessa classe social, a
sua formao dentro de casa ou pelos amigos, no ambiente que freqenta..
Ento, esse ambiente que freqentei no passado que me fez como sou hoje.

R: Por curiosidade, voc tem mais irmos?


Tenho trs irms. Elas so mais velhas que eu, mas na verdade no me
influenciaram muito. Quem me influenciou, foi minha me. Minha me,
separada, ela foi meu grande pilar. At hoje minha me me d cobertura.
Eucasei em 2000 e tenho dois filhos.

R: Quando voc comeou o trabalho? O que voc pode dizer que


constituiu ...... da AfroReggae?
O processo embrionrio foi em 92, mas o surgimento foi em janeiro de 93.
Ento, h 14 quatorze anos.
Eu fazia festa Funk. Funk ficou proibido no Rio de Janeiro e em 1992, eu tinha
vendido os ingressos, acabei trocando o Funk pelo Reggae. Eu no gostava
de Reggae, n, e uma pessoa se aproximou de mim, que o Plcido?, que
um dos fundadores do AfroReggae, no est mais, ele comeou a me passar
muita informao sobre cultura afro-brasileira.

27

Por exemplo, em 92 eu no sabia o que era um Olodum, o que era Indiae?, eu


no sabia. Ele foi meio que um mentor, um irmo mais velho, nesse segmento
social. Eu no entendia de ONG nenhuma. que ONG no Brasil no existia.
Comeou a existir ps 92.
Tinha as antigas, de Base e outras, mas no era uma coisa como hoje.
Quase que uma em cada esquina. E ele foi uma pessoa que comeou a me
falar sobre Bob Marley, Peter Toche, e eu no sabia, por exemplo, que o Egito
era negro, para mim era branco. A que eu descobri, ouvindo msica do
Olodum, ento eu vi que naquela regio era impossvel todo mundo ser
branco.
Ento eu comecei a me politizar com esse cara, atravs da msica. E a,
fizemos outra festa, s de Reggae. Tenho at um texto que escrevi hoje, vou
te mandar, em que falo desse perodo, porque quando eu troquei o Funk pelo
Raggae, o nome que eu botei no Funk Reggae foi o Loka Govinda, o lugar era
muito violento, e Loka Govinda quer dizer O Mundo de Krishna. O lugar era
to violento que eu coloquei o nome de mantra na festa de Reggae. Foi
quando eu comecei a descobrir Shiva, descobrir vrias divindades Hindus que
me acompanham at hoje. E depois fizemos outra festa, depois o jornal
AfroReggae notcias. A comea o grupo cultural AfroReggae.
A minha relao toda espiritual, como at hoje igual. Eu sou ecltico, sou
uma pessoa que freqentou muito o Candombl e a Umbanda como a igreja
Messinica. Freqento muito a igreja Evanglica, o Hari Krishna, o Budismo.
Para mim Deus o mesmo em todos os lugares. Na realidade a cultura, a
religio que muda. Voc pega, por exemplo, vamos fazer uma analogia do
cristianismo com a trindade Vdica, que a trindade Hindu. Tem pontos
parecidos. Voc pega gravuras de um perodo que voc v um homem igual a
Jesus Cristo, na poca em que ele sumiu, na ndia. Pode ser, pode no ser,
mas tem muita coisa que se parece. Como tem a questo do Candombl
tambm, com o Judasmo, a questo do Holocausto, a questo da adorao a
Oxal. Quer dizer, quem ecltico como eu, v analogia em tudo, mesmo
onde no tem analogia.

28

Voc pega,o movimento rastafri, o reggae. O movimento rastafri tem uma


relao muito forte com Haile Selassie, que era o presidente da Etipia e se
dizia descendente da Rainha de Sab com o Rei Salomo. O movimento
rastafri surge exatamente com a Rainha de Sab e o Rei Salomo e d no
Reggae sculos depois. Se voc pegar a cultura rastafri, eles falam nisso o
tempo inteiro. A foto mais famosa do Bob Marley era assim. Esse anel que ele
est usando aqui nesse dedo era do Rei Salomo, que o Haile Selassie
herdou da Rainha de Sab e deu para Bob Marley.
O Bob Marley financiou, na dcada de 70, ao Zimbbue.Tem muitas coisas
que as pessoas no sabem. Algumas sabem se interessam pela cultura negra,
pela cultura africana, jamaicana, e a voc v as culturas todas.
No meu caso especfico eu fao a cultura Reggae, cujos laos so muito fortes
com a deusa Hindu chamava Shiva que a deusa da destruio e da
transformao.
Tem um documentrio AfroReggae, que ganhou 24 prmios internacionais.
Ganhou prmio no festival latino americano. Na poca eu tinha ganhado 7,
ele ganhou 24. Esse filme aqui chegou semifinal do Oscar e foi considerado
pela International Documentary Association, que a maior instncia do
mundo, como o melhor documentrio do mundo, em 2005.
Quase que esse filme chamou-se Conexo Shiva, porque conta vrias
histrias de destruio e transformao e essa divindade hindu tm
exatamente esse perfil, ela destri depois transforma. Tudo foi destrudo,
como Vigrio Geral, Padre Lucas, Favela do Alemo e transformamos,
mudamos a realidade.
Voc pega a Vigrio Geral, fizemos uma pesquisa de 95 para traz, so s
pginas

policiais,

violncia,

seqestro,

trfico,

truculncia,

gente

esquartejada, gente que explodia. Pega de 95 para c, caderno de cultura?


Ns comeamos em 93, mas o efeito transformador foi em 95. A chegou o
Caetano l, a Regina Cas, a mdia comea a olhar de maneira diferente, a
polcia passa a respeitar mais, o trfico tambm, voc comea a mudar.

29

Hoje voc vai a Vigrio Geral, e uma favela que no tem nada a ver com
outras favelas do Rio. Voc v tudo grafitado, cultuando o tambor? Tem
trfico, tem violncia, mas tem outra cultura. Os dolos l no so os bandidos,
so os caras do AfroReggae. A polcia respeita. outro lance, outra relao,
criou-se uma tatuagem, uma proteo naquele lugar, uma marca que como
um campo magntico, atrai tudo. Todo dia tem gente do mundo inteiro em
Vigrio Geral, todo dia. Vietnam, Estados Unidos, Canad, Austrlia, todo dia.
Se a gente permitir, e no permite, todo dia tem gente do mundo todo.
Semana retrasada a ABC ficou uma semana l dentro. No mostrando o
trfico no, mostrando a gente. Claro que deve ter l coisas do trfico, no
tem como no falar.
Ento o trabalho nosso esse, essa conexo meio por a, muito forte. Tem
gente que protestante, tem macumbeiro, tem de tudo. Muito homossexual,
mulher, heterossexual, muito homem que era traficante, muito homem que
batia em mulher, esse o AfroReggae. Tem ex-presidirio, ex-traficantes, at
policial tem no AfroReggae, coisa que nunca teve. Muitos, muitos.

R: E o que voc acha que os trouxe para l?


Eu acho que hoje o AfroReggae um grupo que est na mdia, muito na
mdia. um grupo que hoje comea o ano com trs impactos fora do Brasil.
Um impacto enorme no Texas, foi em Janeiro, a ao que eles fizeram l, em
seguida para a ndia e sbado agora o grupo estava em Bogot se
apresentando para oitenta mil pessoas num evento. Estamos voltando para
fazer um trabalho em Cali, tem uma ao de uma parceria gigantesca, que
comeou em 2006 e vai at 2012. Voltaremos para a ndia em Outubro, para
seis cidades, exportando a metodologia do AfroReggae, exportando esse
trabalho de mediao de conflitos, vou fazer um trabalho grande em
Hannover, quer dizer, fora o trabalho que a gente faz aqui no Rio e outras
praas do Brasil.
Ento acho que na verdade as pessoas tambm esto muito abertas, porque
essa questo da violncia no Rio de Janeiro muito forte no Brasil, mas no

30

mundo inteiro tem problemas. L na ndia mesmo, a violncia domstica


uma coisa que no acaba, uma epidemia. Eu estava numa favela em que no
dia anterior um pai tinha estuprado a filha de 4 anos e, l isso rola direto, e a
mulher no pode denunciar, tem medo de ser agredida.
Como a lei protege muito mais o homem que a mulher, ento a coisa no Brasil
funciona assim: se o cara no pagar a penso, vai preso, pode ser at
famoso, mas vai. L no, l ele no s no paga a penso, como ainda
continua morando com ela sem dar um tosto em casa. Ela tem que se virar.
Essa a cultura l, a mulher no nada. Eu conheci um grupo de mulheres
numa Action ndia e foi uma coisa assim absurda o que elas relataram para a
gente.

R: Essa sua viagem para a ndia, foi por que razo? Levar o lado artstico
do AfroReggae ou ....
Somos sempre convidados para levar o lado artstico e a metodologia de ao
cultural, social e artstica e mediao de conflitos. A fundao Ford que
montou esse programa e estamos indo agora em Outubro fazer um trabalho.
Eles tm uma cultura gigantesca l, s que no conseguem fazer um trabalho,
como no Brasil, onde voc liga o social e cultural. No Brasil h uma
experincia riqussima, l no tem. Eles tm uma experincia cultural
riqussima, mas no social, juntos. Tm diversidade cultural interessante, mas
no tem cultural. O desafio fazer o link. Usar o cultural como atrativo e vice
versa. fazer o link, a conexo.

R: Voc me conta que quando tinha uns quatorze anos, comeou a se


ligar espiritualmente a alguma coisa e olhar. O que voc percebe
diferente na sua estrutura, desde pequeno, que fez voc ter um curso
diferente de um amigo seu, como por exemplo, dos amigos que voc
falou que no esto mais aqui?
Para mim tudo o que eles viveram. A diferena que eu nunca bebi, nunca
experimentei um copo de lcool, tipo cerveja, vinho, porque meu pai bebia
31

muito e batia em minha me e minha me fumava muito depois da surra, e


geralmente as pessoas que vivem isso acabam utilizando tambm. Comigo foi
o contrrio. Eu acho isso espiritual. Historicamente, os pais de meus amigos
bebiam e batiam em suas mes e, eles bebiam, fumavam e usavam drogas,
eu nunca usei, nunca experimentei, nem tive desejos. Acho que isso uma
coisa minha. Todo o mundo usava, ia pelo caminho contrrio. Eu no usei,
no tive nem curiosidade.

R: E suas irms?
Bebem, algumas bebem, algumas fumam, minha me fuma. No tem nada a
ver com minha famlia. No tem explicao. Porque no mundo ocidental tudo
tem explicao, no mundo oriental no. Eu nunca tive interesse nisso. Sou
casado com uma mulher que nunca bebeu, que nunca fumou, no tem
nenhuma influncia minha sobre isso. Sei l, tem coisas que rolam, que
acontecem.

R: Uma coisa que eu queria entender, quando voc comeou o


movimento, voc estava numa dana e passou para outra, do Funk para
o Reggae, e se nesse momento voc j enxergava o papel do social.
Quando voc enxergou isso, casando?
Nada foi planejado. No tinha percebido. Percebi quando tudo j estava
acontecendo, mas no foi uma coisa produzida, elaborada. Intuitivamente foi
acontecendo.

R: Tenho curiosidade em saber qual foi o papel da Ashoka na tua


histria. Como ela apareceu, ela veio por quem?
A Ashoka no comeo era uma coisa quase que inalcanvel, as pessoas que
eram da Ashoka. Eu conheci a Ashoka em 94, um ano depois de ter
comeado o AfroReggae, as pessoas eram muito Vips, no Vips, mas nomes
muito cultuados, Joo Jorge, Olodum, Sueli Carneiro do DD 10, tinham muitas

32

pessoas que eram assim, l em cima. S grife, cada um era uma grife. A botei
na minha cabea que ia tentar, tentei, me dei bem. Uma pessoa com o meu
perfil, na Ashoka, tentando um 94, dificilmente passaria, porque a Ashoka era
muito diferente do que hoje. Essa Ashoka de hoje muito diferente da de
94. Eu sou um fellow muito antigo. O grau de exigncia era maior, era outra
histria. Eu era muito novo, as pessoas da Ashoka tinham mais de 30 anos,
eu estava com 24 ou 25, nem lembro. O Bill Drayton no acreditava em mim,
ele achava que a minha proposta, primeiro que eu imitava o Olodum e
segundo que o que eu propunha era uma coisa que no ia dar certo. Acho que
quebrou a cara, no?

R: No ia dar certo?
Isso. Mas acho isso normal. Depois me afastei da Ashoka e quando a Clia
entrou me aproximei de novo. Ela muito habilidosa e me trouxe de volta. Eu
me afastei porque achava que a Ashoka entrou num rumo que eu no
concordava, tambm nunca dependi da Ashoka.
A Ashoka entrou na minha vida, na verdade no sei se a Ashoka ou a Cinde
Lessa, porque na verdade, nessas instituies, h uma coisa muito pessoal.
Acho que a Cinde teve importncia na minha vida e era da Ashoka. Quando a
Cinde sai da Ashoka, para mim, a Ashoka meio que... Eu no sei se me
afastei da Ashoka ou a Ashoka que me afastou. E ai, das pessoas at
gostava, a Mnica mesmo eu gostava muito e a Clia me procurou quando
entrou, e acho que ela deu um outro rumo para a Ashoka, muito melhor. Acho
que ela, se ela sair da Ashoka, acho que no sai, ento a Ashoka ir perceber
quanto ela fez essa instituio melhorar. Ela resgatou muita ovelha
desgarrada, que j era fellow, como eu. Uma coisa que peo, eu sou de vrias
instituies, me convidam para tudo, e eu tenho um pacto, um acordo, que o
seguinte:
Com todas elas. Quer que eu fique na parada, nunca me convide para uma
reunio, nunca me convide com essa gente, no vou participar. Eu no
acredito nessa gente. Mas acho importantssimo.

33

Mas que rede voc no acredita? Tem umas reunies que eu acho
chatssimas, perdas de tempo e viciadas no terceiro setor. Eu estou fora. No
participo mais. No me chame que no vou.
Eu j participei de pouqussimas e todas s tinham esse conceito. Ento, no
participo. Agora, j conheci a Rosa Maria exatamente numa reunio da Avina.
Uma das melhores coisas da minha vida foi conhecer a Rosa Maria. Eu amo a
Rosa Maria, sou seu f, gosto dela pra cacete, s vezes ela me pede coisas
que nem posso, tipo venha at aqui. Eu posso estar at fora do Brasil que eu
antecipo minha viagem ou dou um jeito, porque eu gosto dela. Ela uma
pessoa que me cativou, ento o que ela me pede, eu fao. Agora no gosto da
rede, eu tenho um acordo na Avina. A Avina hoje, s vezes me convida, mas
eu tenho um acordo: gente, nunca me cobre nada!
s vezes vou a um encontro, como j fui num hotel fazenda em Bragantino, S.
Paulo. Eu tinha um acordo. Eu vou, mas no me cobre horrio nem presena
em reunio. Vou na reunio que quiser. Daquela que no gostar, vou embora.
Quer que eu v, assim. Ento participei muito pouco. Eu acabo no
produzindo nesse encontro. Fui para um evento na Chapada dos Viadeiros e,
tinha hora que eu ia, se no gostava saa, ia embora. Quer eu v eu vou, mas
se no me sentir bem, vou embora. Porque no a minha. No sou pessoa de
ficar fechada. No a minha proposta. Esse negcio de seminrio aqui no
prdio, vou mandar o Carlos, ele gosta.
Agora, vamos fazer uma ao numa favela. Eu vou, eles vo. vamos falar
com um grupo de gente fudida.. No tem caixinha, no tem nada. Vou
felicssimo.
Claro que hoje tambm mudou muito. Eu tenho uma parceria com a Fiesp, l
em S. Paulo, que nem grupo em S. Paulo tem. Eu sou do Rio e tenho uma
reunio com a Fiesp em So Paulo hoje, que nem ONG de So Paulo tem.
Estou sempre l. Recebi hoje um email me convidando para uma reunio que
vai ter na Fiesp dia 28 agora, com o Geraldo Alckmim. Tenho uma parceria
com eles muito forte, muito forte.

34

As reunies da Fiesp eu gosto. Loucura isso. Eu vou. Eu gosto, de l eu gosto,


entendeu.
Tem reunio, por exemplo, essa Rosa Maria Fischer, eu vou a todas. USP,
CEATS, eu vou, eu gosto, vou l, mas tem coisa que no gosto.
O que eu deveria gostar mais que o terceiro setor, eu no gosto, no
consigo. Vou a seminrio, p, eu chego no fico cinco minutos. s vezes
tenho que ir, p, parceiro, patrocinador. Mesmo assim, se no gostar, vou
embora. Eu chego, fico 5 minutos. No gosto, vou embora.
Eu falo antes, no estou te enganando. No consigo. da minha cultura. Voc
quer ver outra coisa que um problema? Eu no estudei. O que acontece?
Quando tenho um pesadelo na minha vida, estou me vendo numa sala de aula
como aluno, eu ....... o dia inteiro, eu fico na merda, isso pesadelo. Quando
eu sonho que estou numa sala de aula, como aluno, pois a minha viso de
uma sala de aula da dcada de 80, carteira. No essa sua universidade,
onde se faz ps-graduao, no isso. A fico me vendo como aluno, eu
tenho pesadelo, eu passo mal. Seminrio para mim isso, entendeu. Ah, eu
no curto. Agora eu acho importante, eu invisto aqui, mas eu invisto para voc
para ele, para ele, mas no para mim, eu no gosto.

R: Junior, voc disse que as coisas iam acontecendo e voc foi


acontecendo junto com elas, sem planejar nada, sem pensar, apenas
intuio e acontecimento. Continua sendo assim?
Continua. Hoje tem planejamento, hoje tem uma estrutura, a gente tem
pessoas muito gabaritadas no AfroReggae. O prprio professor Carlos aqui,
ele era diretor da escola de circo, que era a escola mais importante da
Amrica Latina. Ele era o gestor. Tem o Joo Madeira, que o diretor de
parcerias institucionais, que foi o homem forte da Shell na dcada de 70 e 80
e meados de 90, na rea de patrocnio. Veio trabalhar conosco como
voluntrio, voluntrio de 40 horas semanais. Trabalha todo dia. Temos hoje o
Chico Jr., que cuida da comunicao. Foi secretrio de comunicao do

35

governo Chagas. Foi chefe de redao do Jornal O Globo, hoje no


AfroReggae. Ento as coisas mudaram.
Shiva foi uma analogia que deu certo. Isso aqui Ogum, eu sou de Ogum.
No, eu sou de Ogum e Xang. Eu tenho uma relao forte com Jesus Cristo,
com o Zoroastro, eu tenho uma relao forte com Nossa Senhora de Ftima.
Hoje o AfroReggae tocado por um comit gestor. formado por algumas
pessoas que tocam a instituio, no sou eu. Inclusive hoje, quando chegam
alguns convites, eu no vou. Exemplo: Hoje havia reunio com a ministra, eu
no fui.

R: Voc delega?
No. No s delegar mostrar, eu sempre fiz isso. O AfroReggae no
assim, eu sou diferente de algumas pessoas, por exemplo, voc pega
algumas instituies, a pessoa. O AfroReggae no eu. Se houver um
cliping de reportagem, voc vai ver que eu no dei uma entrevista de
televiso, ms passado, e que tem trinta pessoas diferentes que deram.
Por exemplo, eu tive rpidos momentos de contato com o Betinho, que uma
pessoa com quem aprendi muito, mas era uma coisa assim, a associao de
base era o Betinho, o AfroReggae no eu. Algumas instituies so a
pessoa. Isso na poca era o mximo, hoje est por fora. Todo mundo queria,
agora ningum quer mais. Sabe por qu? Porque d mais despesa para a
empresa, porque se ele fica no escritrio, quinhentos puxa-sacos ficam em
volta dele, consumindo luz, no tendo o que fazer; ociosos, ele vai ter
problema no futuro, de sade. Ento assim, os conceitos mudam. Quando eu
tiro o meu da reta, um dos prmios mais importantes, de direitos humano, que
a Unesco deu o ano passado, quem foi receber? No fui eu, eu no quis. Eu
pedi para o Vitor ir. A AfroReggae ganhou at hoje mais de 40 prmios, eu
pessoalmente fui em quatro ou cinco. No me fazer de difcil no. s vezes
eu vou, mas no recebo. Mando outra pessoa receber. No quero alimentar
essa coisa, por mais que eu tenha participao, ento vou colocando outras
pessoas.

36

Desde o comeo eu pensei em sucessor. Tem um cara que entrou no


AfroReggae com treze para quatorze anos, o Altair, que o cara que j est
preparado. J o cara. E um cara melhor qualificado. Se eu morrer ou sair
da AfroReggae, ele assume mole, fcil, com a diferena de 12 anos a menos.
Mais energia, entendeu. Eu o considero superior a mim de verdade, numa
porrada de quesitos. Por exemplo, ele tem muito mais administrao
financeira do que eu. mais paciente. Ele perde para mim como liderana, ele
perde no empreendedorismo, mas empata na coragem, empata numa porrada
de coisas, e melhor em outras. Eu reconheo isso numa boa. E quero que
ele seja melhor do que eu , porque ele foi preparado para assumir o lugar de
um fundador. Pode ser que algum dia eu queira sair, que eu morra, tem um
cara que puro sangue, no um dos executivos de uma Ong que vou
contratar, no, um cara que foi formado na base, para assumir. Ele entrou
como aluno e hoje ele o presidente do AfroReggae. Eu sou o coordenador e
ele o executivo.

R:Tinha uma coisa que eu queria te perguntar. Aspectos polticos seus.


Por exemplo, voc optou por fazer o seu papel poltico via arte, via
msica...
Social,, arte, msica, cultura porque a gente trabalha com circo, teatro,
msica.

R: Voc pensa em se meter com poltica?


J fui convidado vrias vezes, ano retrasado, inclusive. Trs grandes
empresrios paulistas falaram se eu no queria ser candidato. Paulistas, a
campanha no Rio. Eles financiariam cem por cento da minha candidatura. E
eram empresrios assim. Eu no tenho interesse.

R: Mas voc acredita que disso tudo que voc faz, alguma coisa faria
sentido ser direcionada para essa rea de poltica?

37

Olha s, eu tenho uma reunio quinzenal com o governador do Rio. Ele me


recebe de quinze em quinze dias, para passar coisas para ele. Eu tenho uma
relao muito forte com o atual governo dele. Tenho uma relao muito forte
com a prefeitura do Rio, uma relao muito boa com o governo federal,
preparao de um executivo. O Srgio Cabral, governador do Rio, a gente vai
implantar vrias aes com o governo do Estado, vou fazer um trabalho muito
forte l em S. Paulo com a prefeitura, com a guarda civil metropolitana. Era
para ter comeado em maro, vamos comear nem sei quando.
O AfroReggae tem setenta projetos. Tem 10 bandas de msica, dois grupos
de circo, um teatro, um de dana, tem um centro multi-cultural de informtica,
est construindo um centro de cultura, anfiteatro, um monto de coisas, e
convidado para montar bases no Brasil inteiro e no exterior. Na ndia, temos
uma proposta para montar uma base na ndia, tudo financiado. Para montar
uma base na Inglaterra, na Holanda, no Haiti. S que a gente no quer virar
McDonalds. No a proposta.
Se a gente quisesse hoje, em S. Paulo, a gente teria o patrocnio da FIESP,
do governo do Estado, da prefeitura, teria patrocnio de vrias instituies.
No nosso caso acho que seria um fracasso. Por que um fracasso? Porque o
cara que da AfroReggae d a vida por ela. Morreria pelo AfroReggae. Como
o cara de uma franquia vai fazer isso? Ser que o franqueado vai fazer isso?
Ser que o franqueado vai entrar no conceito de que a gente no aceita o
patrocnio de lcool, de tabaco. Somos um grupo muito atpico, diferente,
contra droga, que no participa de vrias questes, que no aceita qualquer
patrocnio.
Olha, mediar conflito, hoje o Rio de Janeiro tem 800 favelas, divididas em
faces do narcotrfico, e eu acho que alm do AfroReggae e da Cufa
nenhuma outra Ong entra nas favelas para mediar guerra.
AfroReggae e Cufa so organizaes co-irms, assim, o Celso e o Bill,
engraado isso, porque quanto tem duas organizaes parecidas e fortes, a
idia concorrer. A gente unida, um consrcio. , a gente tem um
patrocinador aqui, a gente vai passar para patrocinar vocs tambm.

38

R: Tambm cultural?
A diferena que a linha Hipe-Hope. A nossa linha msica, dana, circo e
teatro. Nesse aspecto concorrem os mesmos financiadores. Igual, neste ponto
concorrem. Concorrem com mdia. S que por exemplo, a Globo patrocina a
gente, a gente bota a Globo para patrocinar eles tambm.
Eles so melhores. Ento uma parceria. Ns criamos agora o F-4. As quatro
grandes Ongs de favelas do Brasil se juntaram. AfroReggae, Cufa, Ns do
Morro e Observatrios de Favelas. As quatro concorreriam. Essa viso
diferente.
O que acontece, historicamente falando, as Ongs no Brasil , no vou citar
nomes aqui, mas vocs conhecem, as Ongs com o mesmo perfil sempre
disputaram. Essas quatro Ongs, que so as maiores, nunca disputaram. Elas
se amam. Amam-se mesmo, juntaram-se, e um fortalece o outro. Ningum
entende isso.
Ento, por exemplo, se eu no tenho uma relao com uma fundao tal e
quero ter, e eles tm, eles me colocam. E vice versa. Os quatro se fortalecem.
uma outra viso. E ao mesmo tempo a gente tem uma meta, hoje no
AfroReggae, de quer virar uma empresa social. Gerar lucro, mas lucro por alto
investimento. Ns geramos hoje, trinta a quarenta por cento das nossas
receitas vm da venda shows, venda de CD, venda de filme, palestras, work
shops. Esses trabalhos na mdia rendem recursos. Trabalho na Inglaterra
rende grana. Trabalho na Colmbia rende grana. Show rende grana. A nossa
meta sermos um dia auto sustentados. Vamos pegar um case que nos
inspira muito. O time do Barcelona, time de futebol, o nico time de futebol
do mundo que nunca botou anncio na camisa. Inovou agora, botou a marca
da Unicef e paga quase cinco milhes de euros. Alm de no botar marca de
ningum, ele escolhe a marca que quer colocar e ele paga.
O oramento muito parecido com o nosso. A gente quer ser auto-rentvel e
queremos apoiar algumas Ongs. Tem Ongs hoje, de S. Paulo, de favela, no
sul, em Belo Horizonte o AfroReggae patrocina. P, uma Ong patrocinando

39

outra? A gente faz isso. Com que? Com o nosso dinheiro. Show, palestra,
direitos autorais, a gente vende produtos. Comeamos uma grife inclusive,
agora em junho, e quem est desenhando a grife o Marcelo Sonda,
entendeu. entrar no mercado. Existe um mercado aberto. Primeiro, ns
somos de uma cidade, de um pas, que um grande plo de entretenimento,
mal utilizado. A gente sempre est viajando para o exterior, como disputar o
prmio Nova York. O diretor nos deu vrios convites para assistir espetculos
no Broadway. Eu vou te falar o seguinte, se voc for ver uma pea de Recife,
melhor do que muita coisa da Broadway. S que no tem a mesma
condio. Se voc pegar, por exemplo, um Anjo do Morro do Vidigal melhor
do que muita coisa da Broadway. Mas porque no faz sucesso mundial?
Porque no tem o investimento que um produto da Broadway tem.
Ento a gente quer na verdade inverter alguns conceitos. Fazer o dinheiro
circular, tem que democratizar. O que no d hoje voc ser o protagonista
de uma ao e ser tratado como coadjuvante. Como acontece com o carnaval
do Rio. O carnaval do Rio todo da favela. Todo mundo ganha dinheiro s
custas da favela. Todo mundo ganha, dinheiro da favela. Eu no sei inverter
esses conceitos.

R: D-me um exemplo de mediao.


Duas favelas esto em guerra, comando vermelho e terceiro comando.
sentar com os chefes do trfico e mediar aquela paz, assim. Resumindo,
isso. Voc corre todos os riscos, de bala perdida, de ser mal interpretado, ser
morto.

R: Mas eles aceitam a mediao?


Tm aceitado desde os quatorze anos. Nunca morreu ningum do AfroReggae
fazendo isso. No sei at quando. Isso uma coisa muito instvel. Isso
mediar conflito. voc estar numa guerra e nessa guerra ser um interlocutor
da paz, sem tomar partido, nem de A, nem de vermelho nem de terceiros.

40

R: Como voc se intitula como pessoa?


Nunca pensei nisso. Nunca penso nisso nem fao questo de pensar. Estou
sendo sincero.
s vezes, assim, quando vou a um hotel, produtor cultural, mas s para botar.
Boto produtor cultural, estou tranqilo. Vou botar empreendedor social? Eu
nem sei o que que isso.
assim tranqilo, nunca cheguei a pensar, a gente est num momento muito
bom em nossas vidas. Ento, seja, ttulo, rtulo, sim, eu sou produtor
executivo do AfroReggae mas, no estou nessa, tem coisa que no me
preocupo pensando. No sinto necessidade de pensar nisso. Tenho outras
prioridades de pensamento. Posso chegar aqui e dizer, ento ta, ento sou tal
coisa, s para responder para vocs e ficar livre da pergunta, mas no penso,
entendeu, sou sincero. Nunca fiz questo disso.

R: Ta, que a gente conversou ontem com o Daniel Becker, que da


Ashoka tambm e hoje com a Vera Cordeiro....
Eu no tenho nada a ver com o pessoal da Ashoka, se deu para perceber
isso. Eu no tenho nada a ver. Veja, a Vera, sou fanzao dela, adoro, amo a
Vera. Mas no tenho nada a ver com nenhum deles, entendeu? diferente.
No tenho nada a ver com eles. outra histria. No estou dizendo que
melhor nem pior, mas no tenho nada a ver com essa galera. Acho que no
sei, talvez o Bill, quando viu, achou que no dava certo na histria do ........,
talvez seja por isso. Porque ele achou que esses caras no tinham nada a ver
com a gente. S que eu posso no ter nada a ver, a o que eu fiz deu certo. Eu
acho bacana, eu respeito, adoro vrias pessoas, no tenho discriminao
porque branco, porque intelectual. A Rosa Maria eu amo. P, ela me liga e
diz assim, voc pode vir aqui amanh. No posso, mas dou um jeito, porque
eu gosto dela.

41

Eu acho que a Ashoka bacana, com os fellows, e a Clia a figura que vai
costurando. Se a Clia sair, eu no sei. Eu j tive o patrocnio da Coca Cola,
um exemplo disso. A Coca Cola tinha um patrocnio comigo, tudo certo. Toda
semana chegavam caixas e caixas de Coca Cola. O cara saiu. Nunca mais se
viu uma gua. Ento a relao no era da empresa. Era do cara. E eu acho
que tudo assim. Se hoje tu tens uma relao com esse governo, se o
governador sair, no que dizer que o prximo v manter. Geralmente, no
mantm. Ento esse negcio de relao, sinceramente, mais pessoal do que
institucional. Pelo menos a minha experincia de vida, frente do AfroReggae,
a nica relao institucional, foi com a fundao Ford. Com um contrato onde
mudam as pessoas, mas a relao fica ali cada vez mais forte. Mas tirando a
fundao Ford, nunca vi isso. Sempre que muda uma pessoa, a relao muda.
s vezes melhora, s vezes piora, nunca mantm.
O que acontece, quando eu falo das relaes institucionais, assim: hoje a
Vivo est patrocinando uma escola aqui. Vamos l, exemplo, a sai o
portugus l da Vivo e entra o espanhol, ele no mantm as paradas. Mas
voc falou outra coisa, no tem nada a ver com o que estou dizendo. Com as
instituies o que acontece, talvez por essa relao mais ocidentalizada,
algumas questes como intuio, sei l, alguma coisa menos de matemtico.
Eu tenho pessoas que se preocupam mais com isso. Eu continuo sendo
intuio pura. Eu continuo, mas no AfroReggae, eles planejam. Eles hoje tm
uma relao com uma empresa que a Timus, do Ricardo Guimares, que
est preocupado com a marca, preciso isso mesmo. A gente sempre tem
problemas de prestao de contas aqui, sempre. No que algum roubasse
dinheiro, desviasse no. que a equipe era ruim. No ano passado a gente
decidiu, no, chega. Contratamos uma empresa que faz toda a gesto
financeira e administrativa. Nunca mais tivemos problemas com a prestao
de contas. Eu gasto uma grana, mas resolvi o problema. Sabe, voc consegue
ver o que sobrou, ento assim, para algumas coisas voc precisa ter pessoas
muito tcnicas, qualificadas. Para outras coisas, no. Por exemplo, para
trabalhar com criatividade, difcil, hoje eu estava pensando, a gente diz
assim, tem uma semana para fazer um repertrio. Como, difcil. Para

42

escolher repertrio tudo bem, mas para criar msica, para criar um espetculo,
difcil. Ento a gente lida muito com isso. Eu acho que as pessoas do
AfroReggae so cada vez mais muito mutantes.Vai mudando muito, eu vou
mudando, as pessoas vo mudando. H vinte anos atrs quem furava as
orelhas era veado, hoje todo mundo tem as orelhas furadas.

R: Ento, acho que j conseguimos alguma coisa para aproveitar.


Obrigada pela disponibilidade.
Vou te falar uma coisa. Eu tenho muito carinho, por mais que eu esteja
ocupado, eu atendo. Depende, assim, depende muito, porque todo dia eu
recebo em mdia quase 800 emails, para mim, no para o AfroReggae, e
sempre tem cinco ou seis que so ligados universidade, pedindo uma
entrevista, dinheiro, coisa e tal. Eu olho. Se eu achar, esse aqui legal se
outra puder fazer, eu passo. Depende muito e no tem nada a ver porque
amigo da Clia e calhou tambm porque achei que dava para fazer, coisa e
tal.
Eu estou muito enrolado, porque acabei de vir da ndia, e agora vou montar
um programa na Colmbia e, neste caso, esse programa depende de mim.

R: Para Bogot voc vai?


Para Bogot, Medelin e Cali, quer dizer, uma coisa, com o Chaves. A gente
vai no campo, vai nas guerrilhas. Tem um ex-guerrilheiro que veio aqui
anteontem, entendeu, que est aqui no Brasil com amigos. Tem um filsofo
que o Bernardo Toro que est fazendo essa coisa com a gente, um cara
que faz aquele programa de pacificao em Bogot.
A gente est envolvido assim, a gente acabou de lanar um programa de
televiso, vai passar no canal futura, e trs programas de rdio. Ento muita
coisa. As coisas esto acontecendo e acho que por a. A gente tambm est
querendo um veculo de comunicao, sabendo que com veculo de
comunicao a gente tem poder. Como a gente quer ter poder, ser ouvido,

43

ficar mais visvel, a gente tem uma mdia espontnea muito grande hoje, mas
a gente quer a nossa mdia agora. Quer relanar um jornal, a gente quer muita
coisa. Produo de conhecimento, dando voz para quem nunca teve,
resgatando quem teve e foi esquecido. Porque tem muita gente a que bum! e
hoje em dia ngo deletou a pessoa. A gente est resgatando alguns deletados
que tem muito a contribuir. Tem muitas pessoas assim. Meu maior mrito
que, eu leio pouco, mas eu ouo muito. Por exemplo, tem coisa que ngo no
d valor. Eu dou muito valor a pessoas muito mais velhas e adoro ouvir. Tem
um cara, chamado seu Joo Pinto, um analfabeto intelectual, no tem para
ningum. conselheiro do AfroReggae e porteiro de uma faculdade talvez
h cinqenta anos, no sei. Ento ele um cara assim ....... gente boa que
nego no d valor. Quando a gente d valor, as pessoas passam a dar valor
tambm. Ento a gente passa a dar valor s figuras que merecem.
Isso a maior sacanagem do mundo. Quer ver, eu lembro quando fui levar o
projeto do AfroReggae, precisava de carta de apresentao. No tem que ter
carta de apresentao nenhuma. Estou querendo trabalhar porque bom.
Ento hoje assim, a gente tem que chamar a pessoa para estar perto e
valorizar a pessoa, que errado. Agora, porque isso, porque o nosso trabalho
bom? No, porque a gente est na mdia. verdade. Se nosso trabalho
fosse bom, mas a gente no estivesse na mdia, o olhar para ns seria
diferenciado.

R: Mas tambm porque seu trabalho bom.


Sim, mas olhe s, estou sendo sincero, s vezes eu vejo trabalhos que no
so bons, de Ong que est na mdia. Mas eu vejo trabalhos maravilhosos que
no esto e outros maravilhosos que esto.
Existem pessoas que tem muito talento e que nunca apareceram na mdia.
Ento mdia tudo. Na sociedade consumista, tu vale o que tu veste, os
produtos que tu usa. Eu uso isso tambm ao contrrio. Por exemplo, quando
vou mediar conflito, quando vou tirar pessoa do trfico, eu me visto como o
sonho do cara, como o sonho de consumo do bandido. A ele diz, quero ver

44

qual o tnis que ele tem. Quero ver esse tnis a. Ele tem o tnis que eu
quero, ele tem a cala que eu quero, a camisa que eu quero e no bandido.
Voc que ver uma coisa. Esses ataques aqui no Rio de Janeiro, eu no quis
dar entrevista para ningum. Todo dia o jornal da Globo me liga, vamos fazer.
No quero, porque a um oportunismo do mal. Eu aparecer ali, estou sendo
perverso. Dessa forma eu no quero aparecer. Para mim ruim.
O que acontece, hoje, quando voc fala em AfroReggae para algumas
pessoas, voc fala em esperana, mudana. Claro que eu vou continuar me
anunciando, mas hoje eu tive uma reunio com a Marlova da Unesco. Eu
disse para ela, Marlova quem criou essa idolatria dos garotos do trfico foi a
mdia. O Rei do Rio apareceu Beira Rio. Esse mesmo cara de S. Paulo, do
PCC, esse Marcola, p tem f clube o homem compadre. Eu nunca apareci na
televiso, s quando eu vou preso, quando eu morro ou se for um jogador de
futebol ou pagodeiro. O que mais fcil, o cara ser jogador de futebol ou
bandido. Bandido.
A imprensa tem um papel sobre isso tambm. Eu converso muito sobre isso. E
hoje sim tenho acesso a pessoas muito legais, com o prprio Jos Roberto
Marinho, a ngela da TV Globo, a Laura Capriole, da Folha, converso muito
com as pessoas. Eu acho que isso j mudou, que hoje se v certa mudana,
que hoje as pessoas esto mais abertas. Por causa do medo.
No por uma reao positiva, por uma reao negativa. Porque se voc
pensar bem, mesmo o nosso trabalho sendo muito legal, um trabalho que
vem do mal, que vem de coisa ruim. Se no tivesse havido chacinas, se no
tivesse morrido tanta gente, no existiria AfroReggae. Quer dizer, vem de uma
coisa ruim e vira uma coisa boa. No que vem de uma coisa boa, vem de
uma coisa ruim, vem do dio. Dizer assim, vem do esprito positivo. No, vem
com raiva, puto da vida, entendeu, no porque eu me conscientizei. Nem sei
se me conscientizei, nem sei quando me conscientizei.

Sabe esse papo

bonitinho, politicamente correto. No, porque um certo dia eu estava na


minha casa e ... Mentira. Eu nunca pensei assim. Nem sei se estou
consciente, at hoje.

45

Tinha um parceiro meu, estava com um trabalho lindo, p o maluco sempre foi
alienado, como eu era alienado, e ele, no porque a minha politizao veio
quando e vi ... Eu falei. P, para mentir cara. Depois eu falei, deixei ele falar,
e depois falei. P para de mentir. Ele quer contar a histria bonita, sabe. Eu
no. Eu fala. Eu era alienado mesmo, no estudei, sabe. Para mim, isso hoje
at bacana. Nunca menti para fazer mdia contigo, com ningum.
E acho que talvez um dia a gente caia tambm, pode ser. E se cairmos, tenho
certeza que iremos levantar. Nos preparamos para o sucesso e para o
fracasso. Ns ramos um grupo de pessoas fracassadas antes do
AfroReggae.
R: Qual o seu valor principal?
Como assim professora?
R: A liberdade, o amor, a esperana?
Acho que a esperana. Eu acho que as coisas vo melhorar. E vou estar vivo
para ver a mudana. No vai demorar tanto. Tudo isso uma catstrofe para
vir o positivo. Todo mundo ta otimista. Com Sergio Cabral, com Lula, com
Serra. Ta todo mundo otimista. Por um lado, por outro to com medo.
Voc pode blindar seu carro, mas no pode blindar seu corao, seus olhos.
O medo ta do outro lado. Quem tem dinheiro est com medo. Mudou. Malucos
como eu hoje so ouvidos. Outro dia dei consultoria para a Fundao Roberto
Marinho sobre a violncia. Eu com a diretoria l, dando curso. Quando que um
cara que nem eu, h 15 anos atrs ia dar discurso l na Fundao Roberto
Marinho. O ano passado o AfroReggae ganhou um prmio na Globo de
Personalidade do Ano. Um prmio mximo que a Globo d.

Se pegar o

histrico de quem ganhou... Outro dia um prmio no Copacabana Palace. P,


se a gente passasse ali, anos atras, eles chamavam a polcia. E agora o
prmio mximo quem ganha a gente. Olha a foto aqui. Cara de camisa
aberta. Todo mundo bonitinho. Aplaude de p, acha o mximo.
Eu acho que as pessoas hoje esto mais abertas, esto se abrindo. E isso
positivo. At essa violncia vir para o asfalto positiva. Enquanto os negros
nordestinos se matavam dentro da favela, ningum esquentava a cabea.
46

Agora no meio da rua.... Opa, pra ai. Espero que no futuro quando a gente
se encontrar de novo, as coisas j mudaram.
O Rio de Janeiro tem uma coisa parecida com a Inglaterra. Quando a
Inglaterra era bombardeada o povo da ilha se unia. O Rio assim. Eu li a
auto-biografia do Churchil, eu gosto de ler auto-biografia. Li a do Roberto
Marinho, do Che.

Ele falava muito nisso, quanto mais a Inglaterra era

bombardeada, mais o povo se unia.


O Rio a cidade menos segregada, porque a favela, no meio de Ipanema,
no meio do Leblon, no meio dos lugares mais lindos. Tem favela e tem praia.
Nas praias do Rio tu v nego da favela, tu v estilista de moda internacional,
tu v o movimento gay, o movimento de punk, tu v tudo. Onde tem isso no
Brasil?
Os gays falando: o Rio a maior capital democrtica do mundo. As praias so
livres e no tm, como em qualquer lugar do mundo espaos reservados para
os gays. Aqui tu v Caetano, tu v Chico. Eles no andam de segurana e
nem so assediados.
Ento isso.

47

ANEXO 3

ENTREVISTA VERA CORDEIRO

R: Eu estava te contando do mestrado que eu fiz com a captao. E


agora o trabalho que eu estou desenvolvendo no doutorado estudar
alguns atores sociais. Qual o papel desses atores sociais na
construo de uma sociedade emancipatoria.
Avise-me o dia de sua defesa, porque o teu olhar tem alguma coisa parecida
com a minha histria de vida. Eu sou mdica, mas eu trabalhei com medicina
psicossomtica, sempre me interessei muito mais pela pessoa por trs do
doente. Fiz faculdade nacional de medicina, na poca era dificlimo entrar. Eu
me formei em clinica geral, fiz um ano de especializao em nefro.
Disse assim, meu Deus, a mim no interessa tanto se a terceira ou quarta
bulha, se o fgado desabar da minha borda costal. A mim interessa saber por
que essa pessoa enfartou, o que est acontecendo com ela.
E a psicossomtica com Abraam, com Forestero? estava florescendo em 75
quando eu me formei e, acho que foi ali que senti que era o meu caminho.
Quando eu cheguei na pediatria, e depois o resto foi uma conseqncia, j
comecei a achar que o ator ausente na psicossomtica, no era toa, era o
social, era o biopsicossocial. As pessoas falavam psicossomtica porque j
tinha um estrutura de poder dentro dos hospitais pblicos, de mdicos e
psiclogos trabalhando, mas a misria e a pobreza era territrio de ningum.
Ento, depois de trabalhar muitos anos, 20 anos, jogar minha vida na
psicossomtica, nos trs primeiros anos como clnica eu descobri que no
podia seguir trabalhando com criana. Falei, est faltando aqui um ator
fundamental, o social, e sem isso o resto no faz sentido.
Foi a que eu fundei o Renascer. Ento esse teu olhar de entender a
psicologia que est por traz das pessoas sempre foi uma grande motivao de
vida para mim.

48

Vou comear pelo final, uma frase que talvez mais tarde voc acabe me
perguntando, mas eu me lembro que quando fundei o Renascer eu estava
completamente indignada.
Meu marido era diretor da IBM, naquela poca eu tinha duas filhas pequenas.
Moro na Barra da Tijuca. Ento, financeiramente, venho de um pai que era
diretor da fbrica de tecidos Bangu, no Rio, que era muito conhecida. Agora
virou um Shopping.
Meu pai dirigia 4.000 empregados. Quando eu fundei o Renascer em 91 eu
me lembro que escrevi um projeto, melhorar a moradia das pessoas, dar
comida e remdio, ajudar as famlias a se profissionalizarem, melhorar a
educao, que abrangiam cinco reas, e levei para o chefe do servio social
do hospital onde eu trabalho. Esse cara disse, voc enlouqueceu, esse um
programa de governo. Eu disse enlouqueci sim. Esse governo que eu quero
o governo da sociedade civil. Eu no tinha vontade nenhuma de ser deputada,
no tinha nada. Pode ser que um dia enverede por minha vida, no vou dizer
que no. Mas no estava nos meus planos mesmo. Neste momento ......
nunca esteve..... no descarto, porque pode ser que um dia enxergue, a longo
prazo, que vai ser to impactante para o que eu quero fazer, onde estou
focada, entrar para vida pblica, um dia entro. Mas nunca foi um desejo. At o
dia de hoje nunca foi um desejo.
Eu me lembro at hoje que eu no tinha noo da loucura onde estava me
metendo. Voc entende o que voc escreveu, esse um programa de
governo isso no para voc fazer. Ai eu me lembro que eu estava assim
muito, no sei que esprito que baixou na minha cabea, um programa de
governo sim, mas eu quero a sociedade civil fazendo esse programa de
governo. Eu no quero governo. E a eu fiquei impressionada, porque em abril
de 91, eu levei mais, eu s fundei a Renascer em 25 de outubro de 91, no
Play Ground do prdio onde eu morava.
Eu comecei a passar pela parte de convencimento dos mdicos e enfermeiras
do hospital, entendeu. Mas o convencimento de uma coisa, eu coloquei

49

varias aes que levaram anos para a gente implementar aqui, que era o
plano das idias, mas eu nunca duvidei que essas idias seriam
implementadas.
Hoje em dia eu tenho a impresso que realmente eu estava extremamente
ousada. Para quem tinha zero em conta bancria, zero em modelo anterior,
era do nada. Comecei a rifar objetos da minha casa. Eu no tinha dinheiro,
mas tinha motorista que era para levar, eu trabalhava meio expediente no
hospital e de tarde o motorista ia levar a minha filha na aula de ingls.
Comecei, ao invs de levar na aula de ingls, botei aula de ingls particular
perto de casa, e eu peguei o motorista, meu pobre marido viajava muito, para
visitar as comunidades de onde vinham as crianas internadas.
At o dia que meu marido descobriu que eu estava fazendo loucuras, tirar
dinheiro dele, o oramento da Renascer vinha, tirava do dinheiro, que ele no
controlava muito o oramento domstico. Quem controlava era eu, ento eu
comecei a financiar a instituio. No mesmo dia ele mandou o motorista
embora, deu um soco numa mesa de vidro, disse, eu sustento uma famlia,
duzentas famlias em no sustento. Se voc quer sustentar duzentas famlias
voc vai arranjar mais empregos.
Ento no vai por esse caminho, vou ter de arranjar outros patrocinadores,
esgotei o meu. O domstico est esgotado.
Eu fiz muitos anos de terapia. Fiz doze anos de terapia, depois ..... energtica,
morei longe .... na Freud, .............depois conheci o Lowen , ..... depois tentei
aplicar todos os conhecimentos no hospital da lagoa, onde fazia grupos de
hipertensos. Alguns exerccios de fibro energtica que eu tinha aprendido com
Lowen, l a vida me deu uns presentes enormes ...........................foram os
ltimos seis meses que eu fiquei estudando na minha vida. ........ eu fiquei
trabalhando, no fui para a rea acadmica no.
Mas l em Londres eu fui num lugar onde o Michael Barantz?, no sei se j
ouviu falar, ai que mximo, eu fui l na .......porque eu fazia grupos bsicos no
hospital para estudar histrias de vida dos pacientes e, ento, comecei a
reunir vrias, ao longo da minha experincia mdica atuando em hospital

50

publico, reuni, fui agrupando, vrias experincias, que fui aprendendo. At 89


trabalhei

com

adultos.

Eu

fazia

grupos

de

asmticos,

grupos

de

colostomizados, grupos de hipertensos, usando diversos saberes, diversos


conhecimentos que a vida...... fui fazer grupos de estudos sobre Freud, sobre
Young com o meu psicanalista, enfim, eu transitei em muitas reas.
Eram assim cursos no acadmicos, porque uma vez resolvi que ia ser
psicanalista e fui fazer umas entrevistas na sociedade do Rio de Janeiro.
Achei to engessado, falei no, por aqui no vou. A comecei a fazer todos os
cursos, assim, off sider. uma mudana poltica dentro do Renascer e quando
eu tinha minhas filhas, muito pequenas, eu fiquei muito aflita, porque sabe,
criana pequena adoece, tem febre.
Eu fiquei muito aflita de entrar na pediatria, porque eu j sofria com medo de
minhas filhas adoecerem ou morrerem naquela poca e tal. Mas eu sabia,
como era chefe da psicossomtica, tinha umas quinze ou vinte pessoas
trabalhando comigo, eu no podia mais s trabalhar com adulto, algum dia eu
tinha que entrar na pediatria. E ouve uma mudana poltica dentro do hospital
e resolvi que eu ia naquele momento, e as minhas crianas estavam entrando
na adolescncia. Falei ento, agora em casa est mais calmo, a Laura tinha
dez e a Mariana tinha treze anos. Disse, agora eu vou para a pediatria. E na
pediatria, enquanto se trabalha com adulto, se ele virou adulto ele comeu,
alguma coisa, ele no morreu de fome.
Na pediatria era vida e morte com muito mais violncia e sofrimento infantil,
que me comove profundamente, porque acho que o adulto criou alguma forma
de lidar, de resistncias internas e externas para lidar com o sofrimento, mas
.... criana.
um mundo de desamparo, fora que a me .... depois eu comecei a perceber
que as prprias mes .... se eu fosse o Cofi Anan, eu comearia por ajudar
crianas miserveis, com filhos doentes. No tem sofrimento maior, porque a
me assiste ao filho morrer a mdio, longo prazo, por que a criana tem .........
uma doena, assim doena crnica, ........cardiopatia .... e a me no tem o
dinheiro da conduo para voltar para o hospital, o analgsico para dar em
casa. Na pediatria era um choque e, ter a psicossomtica, o meu papel era
51

entender a depresso, ajudar. Por exemplo, Herald era um clnico, era um


cirurgio, mas trabalhava na quimioterapia tambm e ele dizia, Vera, prepara
essa criana para fazer quimioterapia, voc que da psicossomtica, por que
vai cair cabelo ...... e voc vai ter que ajudar essa criana, essa me a
entender como a quimioterapia vai funcionar.
Eu pensava assim: Se no estou preparada, como vou preparar. Eu no
podia, como chefe de um setor que eu tinha inventado, fundado, no fazia
sentido a psiquiatria, a psicologia no fazia sentido, ento o que fazia sentido
para mim era a psicossomtica que j era a unio de mente e corpo.
O que eu vim fazer no hospital se eu no estou preparada ajudar. Eu comecei
a ler, sempre li muito, de filosofia, de todas as religies, no tem religio
nenhuma, assim especfica, mas eu acredito que existem leis csmicas e
acredito que existe toda uma vida no decifrvel por traz do que a gente v. E
que existem leis que governam isso.
Nessa poca uma amiga psicloga que veio trabalhar comigo me deu um I
Ching. Adoro o I Ching prefaciado pelo Young e o I Ching, eu li a autobiografia
do ............. eu tinha lido sobre o Gandi e para lidar com este sofrimento eu
no sentia respaldo nem na medicina personal, nem na psicanlise.... eu
comecei a estudar astrologia, fiz quatro anos de astrologia que ........ ciclos de
Pluto, tudo que tem a ver.
Pluto explica. Eu tenho uma viso mais afastada, sem ser trgica da
mitologia grega. Comecei a estudar um pouco. E comecei a perceber o que
podia, de noite em casa, me alimentar para no dia seguinte estar com a
criana com cncer.
Estar com a me com cncer. A me tinha que dizer para a filha, que era
loirinha, pequenina, linda, que os cabelos, no falando louro, mas podia ser
negra, linda, mas que esta criana era linda, parecia um anjo com os cabelos.
E a me, eu fui chamada para dar o diagnostico de leucemia e que a menina
ia, e era uma leucemia grave, hoje em dia mais seguro, naquela poca no
tinha muita cura.

52

E eu falava e falava e a me no absorvia, ela no entendia. A nica coisa


que me acalmou e acalmou a me, era estar olhando para esse corredor onde
ns estamos, sua filha, ns tambm no vamos estar, no tem ningum mais
que vai estar aqui. Ento eu comecei a aprofundar para essa me ..............
agentar o diagnstico.
E eu fui dar um diagnstico, ajudar a falar, ajudar um garoto com sete anos
que tinha cncer renal, que ia fazer quimioterapia e, a me era muito mais
vivida que eu.
De classe pobre, e eu acho que a me uma gigante em termos de a psique
dela, comparando com a minha, porque quando ela entendeu que eu estava
ali para ajud-la ...
Dra. Vera no perca o seu tempo, eu j entendi que ele tem que fazer
quimioterapia, eu j aceitei, eu j passei por muitos pedacinhos nesta vida.
Eu disse, me conta uns pedacinhos.
Ah, um filho meu, a gente mora na roa, eu tive dez filhos, passou um trator,
ele morreu.
Eu senti que ela tinha um background para lidar com a morte que eu no
tinha. Ela disse, a senhora no tem em pedacinho de lenol usado.
isso que eu quero da senhora.
Eu falei, mas lenol usado por qu?
que eu preciso de um agasalho. Eu sou de Juiz de Fora, de Minas. Eu estou
aqui na casa de uma cunhada, na baixada fluminense. Eu no tenho dinheiro
para a passagem e nem tenho casaco para botar no meu filho. Se ele ficar
gripado o Dr. Herald vai parar a quimioterapia.
Meu Deus, essa mulher est pedindo um agasalho, ela no quer cuidado com
a depresso. Ela sabe cuidar melhor com a depresso dela e do filho do que
eu. A eu comecei a fazer listas na pediatria para comprar agasalho.
Logo depois teve uma criana que tinha que amputar a mo. Chegou com a
mo necrosada e eu fui chamada na psicossomtica para ajudar uma criana
de um ano a aceitar que ela ia amputar a mo, por uma barberagem mdica.
53

Um mdico fez um erro, um trambiqueiro de subrbio, e a criana tinha que


amputar a mo e ela tinha que ter uma prtese.
Eu tinha voltado dos Estados Unidos nesta poca e, se fosse um pas do
primeiro mundo, era muito mais fcil ajudar essa me, dizendo olha, o seu
filho vai amputar, mas ns temos uma prtese, ele vai poder ser encaminhado
para o seguro...
A me disse para mim, chorando muito, no dia da amputao da mo, l no
centro cirrgico Dra. Vera, eu j aceitei o que aquela pessoa fez comigo,
Agora, eu vou sair daqui para a rua, porque a minha patroa me despediu, eu
no tenho marido. Eu no tenho nem como comprar leite para ele. Foi uma
srie de fatores que foram acontecendo. Eu comecei a ver: eu preciso de uma
prtese, agasalho, vale transporte, comecei a visualizar emprego.
Comecei a ver que as pessoas, esses meus amigos mdicos, eles conviviam
com isso com a melhor carapaa, que para mim, uma s enfermeira ........
voc foi clinica, a voc fundou a ..... psicossomtica, agora voc anda
fazendo trabalho de passar listas para conseguir recursos para comprar
prtese. Voc o que? Voc irm de caridade?
Eu disse assim, olha, eu no sei. Voc quer que eu seja muito sincera? Eu
no sei mais quem eu sou. Eu s sei que eu trabalhei, estou aqui j a doze
anos de hospital, mas na pediatria eu no sei quem eu sou. Eu no posso
explicar, ento. S sei que eu no estou aqui....
A eu comecei a conceber como seria um associao que desse conta disso.
Mas paralelo a isso, eu tinha separado do meu marido. Tinha passado quatro
anos, sozinha, com duas filhas, com poucos recursos financeiros, porque eu
estava separada e muito fragilizada na minha vida pessoal, meu marido foi
morar em Recife.
Quando ele voltou para casa, eu senti que havia uma burguesia pairando no
ar que talvez tenha sido uma das diversas causas da nossa separao. De um
status quo que a maior parte das pessoas vivem, por no viverem em
hospitais pblicos, por no terem esses valores de confrontao de vida e
morte, misria e doena e que, portanto, no podem ter valores internos
54

profundos, e que se eu no mudasse a minha vida tambm, para um outro


patamar, para um outro nvel, eu continuaria ..... no separar de novo, podia
separar ou no separar, mas que toda a sade mental da minha famlia estaria
em jogo.
Ento alguma coisa tinha que mudar. Que no adiantaria repetir o que eu
tinha feito. Porque apesar de ser uma pessoa muito engajada, participava de
...., para voc ter uma idia, o Lula foi na minha casa, assim que ele perdeu
para o Collor, eu j tinha sido vice-presidente da Associao dos Servidores
do Hospital da Lagoa. Sempre fui uma pessoa com atuaes coletivas, mas
nunca havia pensado em fundar, em fazer parte de movimentos sociais.
O Lula foi l a casa porque eu era mdica do marido da Benedita, o primeiro
marido da Benedita. Ele era hipertenso. Ento a Ben me pediu, assim que
ele perdeu para o Collor, para eu fazer um jantar na minha casa.
Quer dizer, tinha uma coisa coletiva que transpassava, que passava por tudo
quanto era lugar na minha vida. Mas eu fui to acuada ao longo do tempo, na
verdade eu fui me acuando, eu fui pegando cada vez dores mais difceis de
lidar, at chegar dor de uma criana por doena crnica e uma me
assistindo.
E hoje a pior das realidades, num pas, como a Dra. Ruth Cardoso fala, que
o milionrio no fala com o rico, o rico no fala a classe mdia, a classe mdia
no fala com pobre, o pobre no fala com o miservel.
O miservel tem uma cor, mulher da raa negra, tenho a impresso que quem
mais sofre a mulher da raa negra com filho doente, porque miservel,
est tudo doente. E esse seguimento est no Brasil inteiro, e no mundo inteiro,
muito abandonado. Porque mulher no , ficam ancorada n, porque vou
contratar uma bab. trabalhar como. Uma media de quatro filhos.
complexa essa situao. Eu tinha lido muito Young. Quando eu fiz quarenta
anos, eu fundei o Renascer quando tinha quarenta e oito, aquele livro do
Young, Memria, Sonhos e Reflexes. Eu estava muito impressionada, cada
vez mais, com essa histria por traz da histria, ele falando que era um

55

inconsciente que se revelou, que viveu plenamente. As pessoas vivem o seu


inconsciente inconscientemente.
Eu tinha lido a vida do Gandhi. Essa minha amiga tinha dado o I Ching, um
orculo chins, e me lembro que consultei o I Ching.
Quando eu escrevi o plano do Renascer, consultei o I Ching para saber o que,
em que fase da minha vida eu estava me metendo. E o I Ching deu uma
estagnao que o numero doze, eu acho que as linhas do I Ching .... as
linhas tm um poder preponderante em relao ao nome do hexagrama.
Quando deu a estagnao eu falei, ento para no fazer associao
nenhuma.
Se eu acredito que o I Ching um orculo, que traduz o inconsciente ento...
mas a linha era assim: esse projeto ser abenoado e vrias famlias sero
abenoadas por isso.
Eu, como j consultava h muito tempo e o I Ching era um instrumento de
anlise do prprio carter, mais do que uma coisa do futuro, era um
instrumento de alto conhecimento que a mim fazia muito sentido, depois da
psicanlise, da bioenergtica. No que seria menor, at mais poderoso, era
uma coisa que no dependia tanto de outras pessoas.
Se voc fosse bastante honesta com voc mesma, voc poderia manipular o
livro, voc poderia enxergar muita coisa. Eu fiquei muito apoiada, porque eu
me lembro, quando a gente estava expulso, que eu j contei para voc a briga
poltica do Renascer, que um dia um conselheiro da instituio, que medico,
me sacudiu assim, na pediatria, segurou o meu corpo e falou assim: Vera,
voc est perdendo voluntrios porque voc esta com essa mania de
paquilagem?
Agora voc est expulsa voc esta num trailer, no est nem nas cavalarias
onde ficavam os cavalos. Est dentro de um trailer. Voc tem de alugar um
espao, eu sou conselheiro da instituio.

56

Eu fui para casa com o meu I Ching, porque aps diversas lutas a vitria est
garantida. E voltei para o hospital para trabalhar n. E a tomou a deciso,
est vendo preos para mudar.
Eu falei no. Aps diversas lutas a vitria est garantida. Ele olhou para mim e
disse: Ah no, no vou discutir mais com voc.
E quatro meses depois Dona Ruth Cardoso, Pio Borges que era o presidente
do BNDES, a Rosinha que no era governadora, diversas autoridades daquela
poca e, aqui, quatrocentas pessoas neste estacionamento, ns estvamos
inaugurando essa primeira sede.
E ao longo, tem uma poesia do Goethe que est bem na entrada, eu botei
vrios quadros e a poesia do Goethe, quando vocs forem embora vou
mostrar, que no inicio do Renascer eu no tinha nada.
No tinha comida, no tinha sede, no tinha dinheiro para remdio, a gente
ajudava cada famlia. Bom, essa famlia vai ser ajudada, essa outra tambm
vai ser ajudada. A gente ia passo a passo.
E um adolescente chegou para mim e disse assim: Vera, eu no gosto de ver
criana pobre doente. Eu no quero ser voluntrio, mas eu tenho uma poesia
para te dar. Eu disse, me d essa poesia. E era a poesia do Goethe, a qual
dizia que quando voc se pe em movimento uma srie de coincidncias
acontecem, porque a sincronicidade, a fora ... a coragem tem a fora e o
poder da magia?
Se voc pegar quinze anos da histria do Renascer, a sincronicidade
acompanhou a instituio a cada momento. Hoje vocs vo ficar arrepiados.
Ns estvamos com uma srie de chuveiros dentro das cavalarias, tinha um
computador, a diviso, hoje em dia temos vinte e cinco, trinta computadores
em vrias sedes e ningum sabia, eu no sabia mexer em computador e
chega uma voluntria noite, olha, eu no sei para que sirvo. Eu sei que isso
aqui uma ONG que ajuda crianas, mas eu sou analista de sistema.
Senta. Chegou o primeiro computador. E assim a instituio foi se
constituindo. Eu no sei se ficou claro como isso foi fundamental para mim,

57

esse apoio de uma pauta que foi sendo construda e ao mesmo tempo sendo
abalizada, autorizada.
assim que acontecia, que era uma coisa praticamente cientifica, era s
esperar.

R: Que foi legitimada, naturalmente.


Legitimada e dava nimo, porque como a gente estava na contra mo da
cultura, do status quo, acho que todo mundo que est trabalhando nesta rea
social de forma muito profunda, est na contra mo da historia, porque tudo
leva a outro perfil de comportamento. Apesar de ter mudado, a mudana
mnima perto do esforo que a gente tem que fazer para manter a qualidade
das instituies.
Um esforo sobre-humano, quando o Renascer tiver, quando tinha um lenol,
eu comecei o Renascer fazendo rifa de um lenol, no playground, onde eu
morava.
Rifei vrios objetos pessoais para poder pagar os primeiros custos da
instituio e hoje em dia ganha a Renascer em torno de um milho de dlares
por ano. Eu nunca imaginei que a gente fosse chegar a isso, mas com tudo
isso, eu tenho um milho de dlares, mas eu tenho que voar para quatro
paises para captar recursos porque faltam seiscentos mil para fechar o Budget
de 2007.
Quer dizer, so instituies que vivem na contra mo da histria. uma
aberrao existir o Renascer. No status quo e na situao que o pas vive hoje
em dia, porque o pas vive na guerra civil, e eu tenho que acreditar que
nessa pequena trincheira que a gente esta fazendo o nosso papel.
extremamente prazeroso quando eu converso com qualquer me atendida
aqui. Eu digo, vale a pena, vale a pena fazer tudo que a gente est fazendo.
Continuar fazendo, matando um leo por dia.

58

As histrias que voc houve na praa de que a gente est conseguindo


emponderar e transformar a vida dessas famlias o que nos move. Mas ao
mesmo tempo, como cansativo. Como desgastante.
Isso era para ser o obvio. Quando a (algum importante cujo nome ela no
lembrou) foi no programa da Marilia Gabriela, eu no assisti, mas muita gente
assistiu, o chefe da pediatria viu, a Marilia Gabriela perguntou, mas o que
fazer contra a violncia no Rio de Janeiro, contrata mais policiais? Ela falou:
no, faz mais Renasceres.
Mas a partir disso no aconteceu nada, entende. Pelo contrrio, eu vou ter
que continuar rodando pratos para no cair a qualidade, o patrocinador no
largar um projeto que est consagrado l fora.
A gente ganhou dezoito prmios, ganhamos dois prmios importantssimos.
Nos Estados Unidos sabem mais do Renascer, a Sua sabe mais do valor do
Renascer do que no Brasil.
No Brasil, a Veja faz uma entrevista com a concorrente daquela cantora, como
, aquela que tem o irmo e a irm. A Sandy e Jr. que ganhou um prmio que
foi a concorrente dela, a Vanessa alguma coisa ....
A gente tentou fazer uma entrevista nas pginas amarelas da Veja. No s
para solidificar a estrutura da instituio mas para ajudar a multiplicar o
Renascer pelo Brasil afora. Mas no houve interesse. A Veja uma revista de
vanguarda, uma revista que tem fora. No sou a favor nem contra, mas eu
acho que mostra o que interessa mdia, mas enfim .....
O preo que eu pago pela minha posio, a qualidade de vida da minha
famlia, de meus entes mais queridos.
Eu me lembro que a Laura, quando eu fundei a Renascer a minha filha tinha
10 anos, chorava de esguicho. Ela chorava assim. Ela dizia, mame, eu odeio
a Renascer. Porque eu perdi voc. Aos dez anos ela sabia que uma parte
dessa me louca ela tinha perdido.
Quando ....... veio aqui inaugurar esta sede, ela veio de carro comigo, uns sete
anos depois, nove anos. Ela disse assim, agora eu entendo, mas continuo

59

sem te perdoar. Agora ela entendia que a primeira dama do pas estava aqui,
ento no deveria ser uma porcaria to grande.
Ento o que me faz ficar a espiritualidade. s a espiritualidade. Porque eu
acredito que est tudo interligado, ningum vai ser feliz se os outros no forem
felizes.
Felicidade individual no existe e acho que ser um semeador, eu sou uma
semeadora que eu no vai ver o desdobramento disso, ao mesmo tempo eu
tenho certeza do desdobramento. Tenho certeza que esta metodologia que a
gente criou vai se multiplicar Brasil afora e mundo afora. No por mrito
meu, porque esta metodologia foi criada por mais de quinhentas pessoas
que passaram por esta instituio. Voluntrios, funcionrios, instituies,
empresas. Foi muita gente dedicada. Muito dedicada. E ela d certo, d muito
certo.
Ns fizemos um frum h pouco tempo atrs e um dos nossos conselheiros
falou: Renascer, o Caminho do Meio. E ele fez uma palestra brilhante no
frum que o Leonardo Boff abriu, o Pitangui abriu, depois mostro as fotos, de
toda a rede Sade Criana. So dezessete instituies que copiaram o
modelo e a gente ganhou o prmio ...... e agora foi para BH para virar poltica
pblica. Agora em BH, em S. Paulo, tem dezenove maternidades e a
possibilidade de copiar o modelo. Quer dizer, eu j em vida estou
presenciando muita coisa. Mas eu sei que vai acontecer muito mais no futuro.
A minha dvida sempre, o direito que eu tenho de fazer o que atrapalha os
outros. As vezes at a Denise, eu at enlouqueo a Denise, no sei como a
Denise me agenta, e a Manuela, pessoas que vivem perto de mim aqui na
instituio, porque eu sou um trator, eu atropelo. O tempo das pessoas, a
sade das pessoas.
A minha filha, a que mora em S. Paulo, que a minha neta nasceu, diz, mame,
venha passar o fim de semana, mas no fale em Renascer, no me venha
com Renascer, venha para curtir a sua neta. A t tudo por nada. Passa trs
dias ...... A aconteceu o escndalo do Renascer em Cristo, roubando. Eu tive
que dar uma entrevista na casa da minha filha. Quando eu cheguei ............
no me fale que a Senhora est com uma jornalista dentro da minha casa.
60

Falei, Marina, tem o Renascer em Cristo, tenho que dizer que ns no somos
o Renascer em Cristo.
Quando eu vejo, minha vida est permeada e, at que ponto eu tenho o direito
de fazer isso com as pessoas. Com a minha vida eu posso fazer o que eu
quiser. Em se tratando dos que esto em volta, at que ponto. Como eu acho
que todo trabalho social que fica um trabalho de formiguinha, no adianta
crescer rapidamente. O que adianta o passo a passo, como o Betinho dizia,
pelas dores do crescimento institucional.
Pelas dificuldades financeiras, pelas brigas internas, pelos traumas, assim
como qualquer coisa viva passa por um processo longo de amadurecimento,
voc tem de passar. Simbiose, parania, depresso de um ano, uma
instituio um corpo vivo que tem de passar por todas essas dores, se
quiser fazer um trabalho srio e multiplicar essa mania que os fellows da
Ashoka tm.
Ento eu acho que tenho de trabalhar a minha sade mental e fsica todo dia e
achar esse caminho do meio. dificlimo. Para voc ter uma idia, eu estava
indo para BH segunda-feira. Falei, estou maluca, porque isso uma coisa que
eu devia delegar a outra pessoa, porque eu estou indo para Oxford, para a
Califrnia, para o Chile e para Seatle nesse prximo um ms e meio. Ento eu
no devia ter ido, devia ter delegado a algum, ainda mais que era uma
viagem cansativa de um dia. E de manh cedo, antes de pegar o avio, dizia,
ainda vou desistir.
A consultei o I Ching. Deu suprema boa fortuna. E eu fui. Por que tem certas
coisas que no d para delegar ainda. Era uma reunio muito importante,
vrios secretrios de BH, da sade, da educao. Esto querendo fazer uma
coisa que a cara do Renascer.
um sacrifcio pessoal muito grande e uma posio muito desconfortvel.
Mas por outro lado, se voc no entra em ego triple, voc tem que estar muito
atenta para no entrar em ego triple, em vaidade, porque fcil. Robert
Redford vai te dar um prmio em Oxford, voc acha que o premio teu e no
teu. Ele de quinhentas pessoas que fizeram a instituio.

61

Tambm no ser movida a prmio. Porque prmio bom para dar dinheiro,
traz visibilidade. Eu sou captadora de recursos da instituio. Mas o maior
reconhecimento das famlias daqui, perceber que aquelas famlias..... Eu
ainda me emociono, quinze anos depois, quando vejo uma famlia ter alta e a
minha vida no teria sentido ..... quero abraar a senhora para agradecer,
quero abraar a voluntria que me atendeu para agradecer, eu tinha morrido
se no fosse a Renascer. Voc v que foi fundo na histria de vida daquela
famlia. um trabalho.
Olhe, eu acho que o ganho..... voltei para a terapia. A minha amiga diz assim:
Vera, voc acha que tem conserto?
Eu falei, acho que no. Mas a gente tenta melhorar. Eu acho que existe
aquela orao da serenidade, que diz: Senhor concedei-me serenidade,
aceitar as coisas que eu no posso modificar, coragem para modificar aquelas
que posso, e sabedoria para perceber as diferenas. Eu acho que coragem
para modificar uma coisa que eu fui construindo em toda a minha vida, no
o meu lado mais difcil.
Eu tenho que trabalhar muito a serenidade e a sabedoria, a vida inteira.
Trabalhar as relaes com as pessoas, os desafios que a vida me traz, porque
sem serenidade e sem trabalhar isso, no d para ser do jeito que sou.
s vezes eu mesma pergunto, eu no sei ser de outra forma, eu no quero ser
dessa forma que eu sou, nem melhor nem pior do que os outros, muito
desconfortvel, porque a eu erro. Eu erro comigo, com quem est minha
volta, com minhas filhas, com a instituio. Ento tenho que estar muito atenta
para continuar me trabalhando.
Estou fazendo isso. Especificamente agora, voltei para a ioga, voltei para a
terapia e procuro conversar muito com meus amigos mais ntimos, para ver
onde que ...... e planejar, tambm, porque a instituio criou msculos
institucionais e se eu morrer amanh acho que o Renascer no morre mais.
E isso foi meu grande objetivo. No queria que a instituio morresse. Era
para perdurar e continuar. E acho que nos ltimos quatro, cinco anos eu tenho
pensado muito em como trazer recursos de pessoal, dinheiro, para que a

62

instituio caminhe. Eu ficando numa posio mais estratgica e menos


operacional.
Agora, me separar da instituio no vou nunca mas, o que cansa o
operacional, e hoje em dia eu ainda tenho trs chapus no Renascer. O
chapu do staff: eu tenho que botar a mo na massa para ver se o relatrio
chegou. Porque so cento e quarenta voluntrios, trinta e sete funcionrios, e
muito trabalho operacional. E tenho que trabalhar com o chapu do .........
tem o chapu do ....... que eu estou planejando para daqui a dois anos no
Renascer e tem o papel do conselho consultivo que , daqui a cinco anos
onde que a gente tem que estar.
Esses trs papeis ao longo do tempo cansa muito. Disse, Vera, no tem muita
sada, voc tem que assumir esses trs papis. Agora, voc tem que preparar
a instituio para voc ficar na estratgia. Tambm vai chegar um momento
em que se eu no vejo as pessoas assumirem todas essas posies de luta,
de empreendedorismo ..... uma forma de invalidar a instituio, porque fica
muito personalista. Fica baseado numa pessoa s. No isso que eu sonho
para a Sade e Criana Renascer.
Da estou preparando, uma vez por ms tenho uma reunio com esse
funcionrio que est preparando a governana da instituio para os prximos
cinco, sete anos.
Eu fico pensando assim, grandes santos para mim so guias. Os santos so
uma coisa to distante, porque so to perfeitos que eu no tinha intimidades,
assim como S. Francisco de Assis, Gandhi. Mas S. Terezinha diz que a gente
pode ser muito frgil, basta acreditar que frgil. E pedir ajuda para esse lado
frgil. Ento, eu penso que em sociedade, quando Gandhi fez um movimento
na ndia, como era santo, no meu ponto de vista, ele percebeu, ele teve a
capacidade de ir para uma vida muito simples, ficar enroladinho na tanga, toda
a cultura indiana que diferente de cultura ocidental, j nasceu numa cultura
que permite a simplicidade. Eu vim de uma classe mdia alta, e quanto mais
avana a tecnologia, hoje em dia a gente tem duzentos e cinqenta e-mails
para ler. Como ser simples numa cultura com duzentos e cinqenta e-mails
para ler, para responder, em ingls, seno o patrocinador cai, se no a rede
63

desmorona, nessa agitao do mundo moderno que no te deixa ser


contemplativa e serena.
Ento eu fico aqui matutando, como vou fazer na minha vida daqui para frente;
postos de gasolina, que so criativos, que so locais de vida mais
simplificadas e que eu vou poder me reenergizar. No para produzir menos,
at para produzir mais, com mais qualidade.
Mas na nossa cultura, esses osis onde a pessoa se retira, vira vegetativa,
no vai para Petrpolis nem para S. Paulo, tem uma vida alternativa, ou voc
est neste front de batalha, est aqui dentro, no Rio de Janeiro, e tem que ter
duas vestimentas.
Eu acho que tive uma vida princesa camponesa que me deu capacidade de
realizar o meu anseio. Por que eu preciso captar meus recursos, estou indo
para Oxford agora para tentar fazer o fundo patrimonial de cinco milhes de
dlares, cheguei concluso que l eu sou pequenina e cuido de quarenta
crianas altistas ........ de quatro milhes de dlares e a gente ajuda mil
pessoas ms e no tem dlar nenhum e ento, como o Armnio Fraga de
nosso conselho consultivo e aceitou ser o presidente e vai me ajudar a
construir um fundo patrimonial porque eu quero que a essncia do Renascer
no acabe nunca. E nenhuma organizao social tem um Dalmo...... e ele tem
que mudar, tem que ser pioneiro nessa mudana de cultura, que o rico tem
que entender que tem que doar, no s com remdio, enfim, curso
profissionalizante, mas para sobreviver a longo prazo.
No pode ser papel do captador, do louco da vez. Tem que ser papel da
sociedade e, se o Renascer vai desbravar, quando a gente fizer esse
Dalma..... a gente abre portas para vrias instituies fazerem, citando o
Renascer como um case.
E esse meu perfil princesa camponesa, que eu sempre fui de classe mdia
alta, meu pai era diretor ............... , eu sempre .............. para esquiar. Voltava,
tinha uma me querendo doar o filho para mim. Ento estava sempre nessa
posio princesa camponesa. No comeo eu achava chocante, mas depois eu
falei, isso no chocante, um bom instrumento para captar recursos.

64

Eu no sei captar sem viver aqui com a me, ouvir a me, falar o que ela
recebeu. Se no estou convencida que aqui est funcionando muito bem eu
no tenho corao para ir l fora pedir, d cem mil dlares para o meu fundo.
Eu tenho que dizer por que gastei cem mil dlares.
O maior prmio que j tive foi assim: Eu estava, h sete anos atrs, fui fazer
uma palestra na Sua, era o Rodrigo ..... , eu, uns outros felows da Ashoka,
porque as pessoas te chamam de maluca, porque acham que voc
enlouqueceu. A eu comecei a contar como minhas amigas intimas, no
comeo da Renascer, fugiam de mim porque sabiam que eu ia pedir alguma
coisa. De amigo ntimo no sobrou nenhum. Quando eu ligava as pessoas j
sabiam, ........ drogados, a Vera vai pedir cocana. Ento zum, sumiu todo
mundo.
Ento, essa coisa do status quo, ficou muito claro e eu sa fora, apesar de
ainda estar nele. Eu finjo que estou, mas eu j sa h muito tempo deste status
que move a maior parte das pessoas. Agora, tem outra coisa, que h sete
anos atrs eu fiz uma palestra sobre isso. E quanto eu estava dando ..... nas
escolas ouro, esse premio que a gente ganhou o ano passado que o Robert
Redford deu, tinham dezesseis planos premiados no mundo inteiro e tinha
uma mulher asitica do meu lado. Falou, Vera voc se lembra de mim? Falei,
no tenho idia. Como eu sou pssima para nomes, falei, meu Deus, a
esclerose est aumentando.
Ela disse, h sete anos atrs eu vi voc falar. A minha vida ficou muito difcil, a
vida afetiva estava muito ruim e profissionalmente eu estava perdida. Eu estou
do teu lado hoje, ganhando um premio Skol. Eu fiquei arrepiada, porque ela
ajuda crianas na sia e vi o poder, assim como a fala, a mdia tem um poder
de desorganizar na sociedade, o poder que a mdia tem.
Eu no sei ensinar serenidade, nem sabedoria, mas talvez um pouco de
coragem eu sei passar. Emocionou-me ouvir aquela pessoa que, puxa, ela
ouviu uma fala que eu achava que era uma fala intil, que eu tinha me
preparado num esforo para falar ingls, que aquilo no ia dar em nada.

65

Como a gente nunca sabe o que vai dar em que, no ? E parei de reclamar
dessa minha dupla personalidade de ser camponesa.
Eu morei em Bangu na minha infncia, eu morei dez anos em Bangu, onde eu
vivia rodeada de pessoas muito pobres. Eu nasci em 50, tenho 56 anos ento.
A minha me dizia que eu tinha uma bab que se ...... dela. A Deise j est
cansada de ouvir esta histria. Dei tanta entrevista com essa histria. Mas eu
tinha uma bab, esta at eu fico assustada, que eu morava numa casa em
Bangu e tinha um guarda que fazia ronda na casa. Porque era uma casa um
pouquinho melhor que as outras, ento o guarda tinha de tomar conta da casa
para no ser assaltada, apesar de naquela poca no ter tanto assaltos.
E eu tinha uma bab que tomava conta de mim e minha me dizia que eu era
o terror da bab, que eu dava meus brinquedos todos. Que eu pegava meus
brinquedos, bonecas, ganhava vrias bonecas de minhas tias, e eu dava.
As minhas amigas eram as vizinhas do lado, que no tinham nada. Um dia a
bab ficou to desesperada que pegou todas as coisas do armrio e comeou
a distribuir tambm. Ah, voc quer distribuir, ento vai ficar sem roupa. Era
uma forma dela me punir.
E meus pais eram to amorosos, eles passaram tanto amor para mim. Meu
pai era muito rigoroso, muito organizado, dormia preocupado como ele ia
pagar os empregados. No era o dono da fbrica . Os donos viviam mais na
Europa. Ento papai pagava os salrios para aqueles funcionrios. Tanto que
quando papai saiu da fbrica Bangu ela foi vendida e acabou.
Mas era um pai muito comprometido, muito honesto, engenheiro, produzia
tecido e minha me era muito criativa e no havia em Bangu escola boa para
a gente estudar, ento algumas viagens que ela fazia com o papai, ela criava
escolas vanguarda em Bangu naquela poca, e um dia de aniversrio eles
fizeram uma casinha cor de rosa, que o desenho da casinha essa casa aqui.
Era uma casa cor de rosa com quintal, que tinha mangueira, tinha uma
varandinha que era igual essa varanda. Quando eu olho digo, meu Deus, eu j
tive uma casinha na minha infncia que era como se fosse um parque, o
quintal para mim era um parque.
66

Essa casa se repete na minha vida. E eu estudava no Souza Leo, que era o
prdio aqui do lado e eu brincava nesse parque. Foram acontecendo coisas
trinta ou quarenta anos depois que como se ainda fizesse assim .... No
mnimo sincronicidade isso .

A: Vera, porque se chama Renascer.


O nome fui eu que dei. Dar nome uma coisa muito difcil, voc sabe,
complicadssimo. Quando eu e o Dr. Reinaldo fizemos o estatuto da Renascer,
isso h quinze anos atrs, me lembro que o Dr. Reinaldo era o consultor da
UNICEF, era o chefe da pediatria, ele disse: d um nome Vera. Demos vrios.
Uma hora eu disse, Renascer. Porque a gente via que as crianas ficavam
presas no crculo.
No fundo a gente trabalha com a famlia inteira. A criana s a isca para
uma metodologia de incluso social. O que o Renascer? uma metodologia
de diminuir o gueto social neste pas. Transformar miservel em pobre, se eu
tivesse que resumir isso para vocs.
Mas tem toda uma porta de entrada, um hospital publico e coisa e tal. E eu
acho que aquelas crianas que esto presas na miserabilidade, elas esto
condenadas morte. Com pneumonia, com desnutrio. O mdico trata da
pneumonia, da desnutrio, mas a ponta do iceberg. Por trs tem o pai
alcolatra, inexistente, tem uma me com cinco filhos, chove dentro da casa.
Ento o ato mdico no tem sentido. A medicina tradicional no tem sentido
para a classe social miservel. Voc d uma receita mdica a quem no tem
nem o que comer, isso eu via no dia a dia da pediatria. Ela vai na curandeira,
ela passa pelo mdico.
Ela acaba se tratando com a erva, com o curandeiro, e a criana morre.
Enfim...

67

ANEXO 4

ENTREVISTA JAILSON DE SOUZA E SILVA

R: Deixa eu te falar Jailson, estou estudando, estou fazendo doutorado e


psicologia social, estou estudando pessoas que eu considero ter como
motivao de vida uma atividade, que eu enxergo como uma atividade
que pode construir uma sociedade emancipatria, uma sociedade
melhor... Estou te chamando de agente social... no sei se h um termo
melhor, estou aberta tambm para conversar sobre isto.
Eu tenho uma coisa que pode te ajudar atravs do doutorado. Como eu j
trabalhei na trajetria de jovens pobres, na universidade eu tinha que fazer
uma opo sobre a minha trajetria, eu tive que escrever um texto de 26
pginas, que est na minha tese. Eu posso te passar e que facilita para voc.
Enquanto estiver aqui eu tento fazer exatamente uma reflexo sobre isto,
como que eu cheguei aonde cheguei. Como um cara de origem popular,
com as minhas caractersticas, consegue chegar a uma universidade.
Eu acho que vai ser legal. Eu te mando ele. Eu s no sei se o tenho aqui,
mas acho que tenho.
Voc prefere o que? Voc faz as perguntas especficas ou...

R: No, voc me conta um pouco, onde voc nasceu, quem voc...


Eu vou falar de um modo geral o que eu precisei fazer para mim e mais ou
menos o que voc precisa para voc.
Eu cresci aqui, no Rio de Janeiro. Meu nome diz um pouco a minha origem.
Eu sou Jailson, um nome muito raro, somos imigrantes nordestinos. No
nordeste muito comum nomes como este. Eu nasci na periferia do Rio,
numa favela chamada mangueirinha que hoje chamada do ... Brs de Pina.
J aos 11 anos fui em direo ao Iraj, que tambm um bairro de periferia,
mais prximo da Penha. A Penha um bairro tipicamente de subrbio. Ento
fiz os deveres de escola pblica e comecei a visitar, com 13 anos de idade,
em um grupo que no tinha nada em termos culturais, um cinema, um
68

puleirinho. Eu me sentia vido. Minha vida foi jogar bola. Uma coisa muito
especfica minha, aquela compulso que eu tinha pela leitura. Aprendi a ler
muito cedo, com cinco, seis anos e, a leitura de certa forma me colocava num
mundo parte.
Eu era muito agressivo, era o quinto filho de cinco irmos, todos homens, e
aquela histria de no levar desaforo para casa. Meu irmo mais velho era
muito fraco, era mais ponderado, e eu comecei a ter uma postura muito
agressiva, muito violenta. Minha resposta era muito violenta a qualquer coisa.
No era uma pessoa metida, arrogante, assim de tomar uma iniciativa de ser
agressiva, mas minha resposta era agressiva.
No ambiente que eu vivia, popular, criana, era preciso dar uma resposta
muito viril. Ento, a leitura, de certo modo, eu me refugiava deste ... e lia tudo
que caa na minha mo. Nesse sentido eu me tornava um timo aluno porque
eu lia os livros antes. Fui um aluno muito contraditrio. Por um lado, eu era
muito agressivo e por outro, eu era muito bom aluno. Ento, fui monitor um
ano todo na escola. Era um papel horrvel. Era o cara que apagava os
quadros, anotava as aulas ..... Eu era muito rebelde, mas ao mesmo tempo
tirava 100.
Era obrigado a ser monitor. Na quinta srie fui afastado por uma professora
muito rigorosa, dona Dalva, porque eu no tinha o fsico de louro, eu no tinha
o perfil adequado para cumprir o papel de monitor, eu no era o exemplo.
Com 14 anos, treze anos, eu comecei a freqentar a igreja...
Comeo a desenvolver-me, a partir dessa idade, entrando num grupo de
jovens, o qual o primeiro grupo social de que participo.

Eu era pouco

religioso. Na verdade, naquele ambiente social, foi uma poca em que


estouraram muitos grupos jovens nas igrejas catlicas da periferia, foram os
grandes espaos, inclusive, de formao, de expanso das possibilidades...
Com isso eu passo a atuar fortemente nesses grupos jovens, principalmente a
partir de 74.
Minha famlia no era religiosa. Minha me depois se torna muito religiosa,
mas ela no praticava tanto. Minha av tambm no. Minha av tinha mal de
alzeimer desde que eu tinha ... no me lembro dela s. O meu pai era prximo

69

do espiritismo e minha tia era me de santo e ajudou a nos criar. No tinha


nenhum envolvimento histrico na igreja catlica.
Minha me nos levava. Queria que a gente fosse para a igreja, mas a gente
nem tinha feito a comunho ... no tinha dinheiro para pagar um livro,
catecismo, porque a minha me... s fiz mais tarde.
Quando iniciei na igreja meu comportamento muda muito. Eu me envolvo
mais... comeo em atividades coletivas, em coordenao. Assumo o papel de
liderana, minha fala se torna cada vez mais forte. Eu falo da igreja, direto,
sou coroinha. Ento eu falo da igreja, assumo o papel relevante na estrutura
daquele grupo especfico e minha fala se torna agressiva, mas eu nunca mais
brigo.
A ltima vez que briguei, com 14 anos briguei uma vez, e tinha uma fama de
ser muito ruim na briga. J nesse bairro novo ento, uma vez eu briguei com
um menino. Eu raspei a cabea dele contra um muro chapiscado. Fiquei com
fama muito ruim e no precisei mais brigar...
Briguei a ltima vez, com 17 anos, com um cara imenso, que era muito
folgado. Acabou virando at amigo. A agressividade dele, era um cara muito
grande, um metro e noventa, forte, mas personalidade muito fraca, muito
infantil. Folgado o Ivo. Foi a ltima vez que briguei na vida.
Depois disso nunca mais briguei, mas comecei a ter um comportamento muito
conciliador, moderador. Ento minha caracterstica mudou muito, passei a ser
aquela pessoa que est sempre querendo arredondar. Isso se manifesta
principalmente quando eu me torno militante do PT. Na universidade fui do
movimento estudantil, descubro a esquerda no movimento estudantil.
At aos 19 anos eu nunca tinha visto uma pessoa de esquerda, nunca tinha
conversado. Eu ia fazer histria, porque gostava. Eu queria ser professor.
Desde os 14 anos eu queria ser professor.
Quando fao o vestibular, eu fao o vestibular para geografia, porque o
professor xingava os Estados Unidos. Eu nunca tinha visto ningum xingar os
Estados Unidos. E a geografia me colocava na possibilidade de compreenso
maior do mundo. Ento tinha algumas caractersticas fundamentais.

70

At agora eu s falei da minha personalidade. Da caracterstica especfica


como eu me relacionava com o mundo. Acho que uma caracterstica do meu
contexto.
Meu pai era pobre. Lembro-me at aos 14 anos, meu pai s embriagado.
Claro, devia haver muitas situaes onde ele gostava, mas eu no me lembro.
Mas ele era um homem que tinha uma personalidade muito forte, tanto que
minha me o estimava muito. Ele era o nico provedor da famlia de 8 filhos.
Era cabo, o velho. Cabo dos fuzileiros navais. No pde cursar porque teve
um problema no joelho; foi atropelado. Ele ficou 20 anos como cabo.
Aposentou-se quando eu tinha 8 anos de idade, por causa do infarto. Teve
dois infartos seguidos.
Ele tinha um objetivo. Era uma frustrao grande no ter seguido na carreira
militar. Ele criou os 5 filhos para serem militares. Oficiais da marinha. Oficiais
das foras armadas de algum jeito. Na poca da ditadura, meu pai era muito
conservador, meu pai era mais que conservador, era cnico. Cnico do pobre.
Quem tem que se meter com poltica so os poderosos, que eles esto
sempre por cima. Ele no defendia a poltica, tinha horror... ele nunca pedia
nada a ningum e tentava seguir a vida dele. Ele tinha horror classe poltica
e aos governantes. Mas achava que quem devia cuidar da poltica...
Quando eu entro para o PT em 1980 uma verdadeira crise. Ele achava que
a corda sempre arrebenta no mais fraco, ento, ia acabar quebrando a cara.
Mas ele cria os filhos todos para terminarem o segundo grau. No deixava
ningum trabalhar at aos 18 anos. E ramos todos homens. ramos um
diferencial de cultura muito grande em relao aos nordestinos, principalmente
na minha famlia. Meu pai teve 16 irmos, 15 irmos. Ele nunca, ningum
tinha estudado. S uma tia muito distante, uma prima muito distante, que eu
nunca tinha visto, que tinha estudado.
Ento era uma famlia muito pobre, do interior e ele tinha uma objetivao que
eu chamo de educgina que era via escola.
Com isso todos ns estudamos. At meu irmo que era mais fraco na escola,
meu outro irmo que era o smbolo; inteligente, capaz, tranqilo, calminho,
nunca apanhou, nunca brigou e eu que era rebelde, mas muito bom aluno.
Ns todos terminamos o ensino mdio.
71

Minha me tambm trabalhava muito. Por que, como meu pai era alcolatra, a
vida militar que dava estabilidade famlia. Ento, o que ela mais queria da
vida era a estabilidade de um servio pblico. Todos ns somos funcionrios
pblicos, para termos a estabilidade que meu pai teve.
Ento, a gente conseguiu ter uma tranqilidade na escola pblica. Muito pouco
livro, muito pouco acesso, mas em compensao a gente tinha liberdade, no
precisava trabalhar.

R: Voc tinha irms tambm?


No, ramos 5 homens. Dois irmos mais velhos nasceram no nordeste e os
outros trs nasceram aqui no Rio de Janeiro. Esta caracterstica familiar era
forte. Alm disso, no envolvimento do grupo jovem, eu conheci vrias pessoas
que tinham como perspectiva ir para uma universidade.
Eu morava num bairro mais pobre, mas na igreja circulavam pessoas de
reas, dentro da prpria localidade, no prprio bairro, com condies melhores
de vida.
Fui naturalizando minha ida para a universidade e, na igreja desenvolvia uma
conscincia muito critica ao mundo. Ao mundo capitalista, que na poca no
se falava assim, mas ao sistema, como se fala.
Ento era essa idia de que as pessoas costumam muito mais ter e consumir
do que ser, do que ter uma vida profunda, intensa e nessa perspectiva eu
queria ser, no ter.Meu pai valorizava muito o conhecimento, valorizava muito
os livros. Lia muito, mesmo s tendo estudado at a terceira srie primria.
Minha me quase no lia. S ouvia radio, via televiso. Mas ento, minha
busca da leitura era de certa forma estimulada, no era criticada. Inclusive, era
uma forma de me acalmar.
Mas as pessoas ficavam chocadas quando eu lia. Eu lia bula de remdio, a
leitura era uma forma clarssima de eu escapar daquela realidade, de uma
lgica mais agressiva.
Fui sofisticando mais a leitura, lia novelas...

R: Voc lembra o que leu?

72

Lia muito gibi. Meu irmo me cala muito quando eu terminei meu doutorado,
ainda somos muito amigos, ns cinco somos muito amigos, tem isso tambm.
Ns damos muita fora a ns outros, estamos sempre juntos. O sentimento
familiar muito forte. Que a famlia de meu pai era muito distante, a gente
pouco via, e minha me no tinha famlia.
Era filha de me solteira, na dcada de 20, e .... empregada dom stica,
engravidou aqui no Rio, voltou para o norte e minha me nasceu.
A famlia de minha me era muito pequena. Era ela, minha av e minha tia,
que era a irm mais velha dela. A gente tinha uma famlia muito unida e minha
me era muito ligada famlia de meu pai, inclusive meu pai sempre foi louco
por ela, que deu um jeito no meu pai, aturava meu pai, que era um homem
louco, no .
A nossa vida era muito amorosa, a gente tinha ....cuidados. Tinha tambm
esta questo da definio do caminho, de uma vida legal ... que tambm era
muito forte, tanto da parte de minha me, quanto de meu pai.
Ento, quebra com esta lgica de que por ser alcolatra ele no tem poder,
ele no tem autoridade, no tem projeto.
A grande caracterstica de meus pais que eles tinham projetos muito bons
para os filhos. E isso fundamental, na minha concepo. A partir da
concepo da construo de um projeto do futuro, seja pessoal ou coletivo,
voc pode transformar sua vida ou a vida coletiva.
Eu constru meu projeto de futuro na famlia... eu queria muito ser
independente. O meu papel na minha casa era pegar a gerencia do ...., ento
cada um tinha uma tarefa. Meu pai s no deixava a gente lavar roupa e fazer
comida, mas o resto todo a gente fazia.

R: O que era ......


A coisa era muito mais feminina. Agora, lavar loua, limpar a casa, lavar o
banheiro, limpar o quintal, isso. E eu ia ao mercado e pedia dinheiro
emprestado. Meu pai trabalhou na mo de agiota a vida inteira. Cinco filhos,
salrio base que a gente tinha, farrista demais, bebia demais. Imagina a vida.
Era muito dura, a gente era muito pobre. Ento, com isso a gente foi
desenvolvendo um conjunto de caractersticas que se conformavam...
73

Eu, na igreja, desenvolvo uma conscincia crtica, eu era muito crtico, que
dirijo contra o sistema, a logo depois ... busca contra o sistema capitalista.
J na universidade, quanto descubro o marxismo, eu me torno Gramsciano na
universidade, eu j entrei Gramsciano na universidade por uma razo bsica.
O meu irmo quando eu tinha 9, 10 anos, ele foi a um programa de televiso,
destes que tem pergunta e resposta e que eram muito comuns na dcada de
60 e ganhou um dinheiro. S que o dinheiro era todo em livro.
A Civilizao Brasileira, tinha acabado de falir a editora, que era tima... ento
ele ganhou um monte de livros. Tinha caixas e caixas de livros. No tinha
nenhuma condio de conservao, os ratos leram a maior parte deles, mas a
gente leu vrios. Minha famlia adora ler. Todo mundo adora ler, depois foi
desenvolvendo. Muito por causa da minha trajetria, da trajetria de outro
irmo.
Hoje todo mundo l muito e eu li muito o livro chamado caderno... ....Eu fiquei
to impressionado por ser cara to importante, mas to importante, que at as
cartas que mandou da cadeia foram publicadas no livro. Para mim uma coisa
sagrada o livro.......que eu virei Gramsciano desde ali.
Quando me lembro da discusso no grupo poltico que era o NMDS, tinha um
texto, eles falaram que era coisa clandestina, isso era em 82. Quer dizer que
eles acharam de Gramsci?... eles ficaram meio sem graa, que era muito
utilizado pela Social Democracia.
Eu sa do grupo logo depois, porque Gramsci me interessava mais do que o
grupo. E depois quando fui conhecer mesmo, fui ler, ai me interessou mais
ainda, porque se aproximava muito da perspectiva religiosa da teologia da
libertao, que investia muito na mudana da cultura, do comportamento via
transformao cultural. Valorizava muito a ao humana, o comportamento do
individuo e do coletivo, menos as determinaes econmicas.
Ento, juntou-se um processo meu de dedicao na teologia da libertao, j
na dcada de 70. A critica foi se acentuando, se politizando com o ingresso na
geografia e, com perspectiva de mudana pessoal e coletiva, via a capacidade
de construir uma nova hegemonia. Isso foi formando um caldo de cultura onde
fui me constituindo.

74

Eu comecei o ano como intelectual no processo, quer dizer, me interessava


muito estudar, eu tinha clareza que queria ser professor. Meu pai achava um
absurdo.
Primeiro fazer a universidade. Se fosse para a universidade, fizesse Direito.
Que eu falava muito bem, falava muito, gostava de falar, ento eu seria um
timo advogado.
Eu queria ser um professor, no queria ser advogado. Ser um timo
professor. Eu achava que se fosse bom professor, conseguiria ter uma vida
digna. Ento, quando me formo na universidade, passo num concurso pblico
para professor do municpio. Fao especializao logo depois, e mestrado, e
vou para a universidade. Em 91 passo no concurso para a universidade.
Ento, no topo da carreira, sou professor de nvel superior numa universidade
pblica e doutor. Quando fui fazer mestrado eu no conhecia nada, tanto que
fui para a PUC porque um professor havia dito que o curso era bom, que havia
bons professores. Quando cheguei l, no havia nenhuma destas pessoas, j
haviam sado, mas era a nica universidade que eu tentei.
Eu era muito ...., o meu capital informacional era mnimo, mas eu fui fazer a
universidade pela necessidade ser professor e porque esse grupo, o grupo
jovem, tinha algumas pessoas que naturalizavam aqui e a que fui firmando
cada vez mais o papel. Na minha militncia vai se colocando um sentimento
de afirmao da minha identidade, que foi se conformando tambm no
processo e, quando eu entro na PUC isso fica muito claro. A PUC foi uma
experincia muito boa para mim porque eu sempre tive horror ao sectarismo,
uma posio sectria.
Quando entrei no PT eu tinha conscincia, como todos ns de esquerda, de
que o mundo estava dividido em duas partes: o povo da esquerda era
generoso, altrusta, aberto, queria transformar a humanidade, defendia
prticas coletivas enquanto o povo da direita era conservador, era um povo
que no tinha conscincia coletiva, era egosta.
... quando se do partido descobre-se que ideologia uma coisa e carter
outra, prticas individuais so outras. Ento isso me ajudou muito a romper
com o sectarismo. E na PUC eu tive uma experincia muito boa, muito
interessante, no departamento de educao e, fui muito bem acolhido. Tanto
75

que fui fazer o doutorado l. Ento eu fui desenvolvendo, mas nunca tive
ningum na vida, isto uma caracterstica minha, diferenciada da Eliana, que
me desse um toque na vida. Isto eu nunca tive. Nunca tive um mentor. Aquele
cara que fala: aqui o caminho legal para voc seguir.
Neste sentido minha trajetria foi muito solitria. a, que eu leio o
existencialismo, j mais tarde. Tinha lido alguns livros soltos de Sartre, a Idade
da Razo , por exemplo, um romance. Eu me identifico muito com o objetivo
existencialista, principalmente alguns aspectos fundamentais.
Primeiro idia de que a vida no tem nenhum significado em si mesmo,
quem d significado a ela voc. Isso me ajudou muito, porque me ajudou a
romper com a lgica de devedor do mundo. Eu ainda tenho, mas eu tento fugir
ao mximo dela. Eu no me sinto culpado diante do mundo, mas tenho
obrigao diante das pessoas. O que eu fao em termos de militncia social
que d significado.
No plano tico, no plano poltico, eu no me conformo com a sociedade
existente. Eu no consigo entend-la, no consigo entender porque as
pessoas valorizam coisas to banais, como ter um carro cada vez mais
luxuoso, um apartamento em Paris, um apartamento em Roma. um no ter
fim. O grande produto do capitalismo, aprendi cedo na igreja, a carncia.
Voc produz a carncia, voc produz a obsolescncia.
Ento, voc tem um Audi hoje, voc quer um Audi A6. Viaja de avio pelo
Brasil, quer ir pra Miami. Vai classe de econmica, quer ir de primeira classe.
Indo de primeira classe, quer ir de jatinho. Voc anda no auge em So Paulo,
voc precisa ir de helicptero, no d para andar em So Paulo sem
helicptero. Voc tem o helicptero X, quer ter o helicptero Y. Ento vai
gerando uma produo excessiva de carncia. Est sempre na busca de
construir um padro de vida atravs de bens distintivos que estabeleam
novas hierarquias sociais. E voc no topo. E isso vai gerar inclusive a
valorizao da vida diferenciada.
Ento esse meu olhar sobre a sociedade. No me conformo com ela. Quero
ser feliz desde j e, para ser feliz, eu tenho que ser pleno.
Para ser pleno eu tenho que colocar em questo minha vida. Por isso eu
busco tanto meu caminho pessoal, meu caminho profissional. Ter uma vida
76

digna, ganhar um salrio justo, viver de forma justa, buscar o que eu acho
certo. Nunca tive um discurso, como um amigo meu dizia, que era impossvel
s pessoas viverem enquanto houvesse pobreza. Isso uma maluquice, a
felicidade estar no caminho, buscar cada vez mais ser uma pessoa
intensa, plena, que viva de forma coerente com o que acredita.
Ento, a coerncia para mim sempre foi fundamental. Eu busco ser feliz.
Agora, eu posso abrir mo de ser feliz na busca de ser pleno, na busca de ter
uma coerncia plena. Mas nunca abri mo da busca dessa plenitude.
Com isso eu constru minha trajetria a partir de n inseres, mas sempre
nesta busca. J fui da igreja. Afastei-me quando achava que eu no dava mais
conta, principalmente quando a teologia da libertao foi abortada... viver com
qualquer sentimento que eu buscasse na igreja.
Na verdade nunca fui mstico, nunca fui catlico. Eu era muito mais militante
da igreja. Quando me conveno disso, eu assumo tranqilamente minha falta
de f. Assumo que no tenho a f religiosa. Tenho a f na humanidade, no
em Deus. Eu acredito num Deus. Um Deus cristo certamente to distante de
mim. Um Deus mais para o budismo; de certa forma o atesmo budista me
agradava muito, mas eu sou muito mais materialista neste campo do que
Nietzsche.
Eu me aproximo depois da organizao revolucionria; largo quando acho que
no tem nada mais a ver comigo. Est completamente fora da realidade.
Eu vou passar a ser morador tambm e estou sempre assim, Marquei muito
tempo por causa de uma coisa dessas. Foi o tempo que eu achei necessrio.
No partido eu fiquei muitos anos, e eu assumo com muita profundidade.
Ento, o meu compromisso com a igreja e com o partido, (fiquei 10 anos
quase no PT, fui dirigente do PT), chega um momento em 90 que tenho que
optar.
Eu era secretrio geral do PT, cada vez mais me responsabilizando e, estava
saindo da minha terra, da minha profisso; ento peo afastamento da
secretaria geral. Esse foi um momento radical na minha vida.
Eu saio. Estava muito insatisfeito com o PT. O que acontece com o PT hoje, j
comeava a acontecer no inicio da dcada de 90. Falei, eu to fora, no vou

77

entrar nessa. Saio do PT e aposto na carreira acadmica justamente envolvido


com a sociedade civil, ali j...

R: S uma curiosidade, que idade voc tinha?


Eu tinha 30 anos.

R: Voc j estava casado?


Eu casei a primeira vez com 26 anos, uma pessoa que era muito situada na
igreja, eu nunca quis transformar as pessoas, a minha mulher era pessoa da
igreja que nunca tinha namorado, muito conservadora. Votou na Sandra
Cavalcanti, em 82, teria convocado Maluf em... eu votei no PT que tinha 3%
dos votos. Ento ela comeou a mudar, era bobagem minha, ela votou no PT,
comeou em 85, j votou no PT.
Eu achava que o voto para ela tinha a mesma importncia que para mim. Na
verdade, eu influenciava muito o voto das pessoas porque elas no o
achavam muito importante, at hoje assim.
Eu casei tambm porque nunca tinha me apaixonado. Eu tinha relaes como
eu te falei. Minha solido era grande no sentido de interlocutores. Eu sempre
tive o papel de dirigente, com muito pouco interlocutores. Fosse na escola, na
universidade ou na igreja. Eu sempre fui uma pessoa tambm muito cmoda?
na igreja, eu sempre apontava para colocar em questo, radicalizar, os
princpios da teologia da libertao.
Eu adorava o padre, por exemplo, gente boa, parceiro, mas precisava haver o
conselho, que o conselho funcionasse, inclusive com a questo financeira. Era
necessrio mais peso questo comunidade. Ento ele mesmo sugeria que
eu fosse PT.
Um padre de esquerda me excomungou, um padre gay que era um horror e,
eu batia muito, criticava muito a postura dele. Era muito conservador, achei
curioso ele me excomungar. No havia nenhuma diferena ele me
excomungar ou no. Eu sempre tive um processo de participao na coisa,
mas muito conciliador, como disse, mas muito firme tambm no que eu
acreditava.

78

Houve um momento que me afastei da igreja e me filiei ao PT, foi o momento


em que investi mais na universidade. Alguns anos mais na universidade,
trabalhando principalmente com prefeituras, buscando produzir coisas nesse
campo e morando na favela.
Apaixono-me pela Eliana em 86, na primeira vez que a vi. Ela, aquela estria
... A gente se conheceu em outubro de 86, eu tava casado ainda. Em 87, em
88, meu casamento acaba. Meu pai morreu; ele falava que eu era desinfeliz.
No era infeliz mas tambm no era feliz. Tinha um apartamento legal,
ganhava um salrio legal, minha filha era bonitinha, eu no era apaixonado
pela minha ex-mulher.
Ela assumia muito o casamento, muito comprometida, muito sria, muito
apaixonada, s que no era o meu caso. A eu resolvi me separar. E ao me
separar, eu encontro a Eliana e a gente logo depois comea a namorar e
casa.
No primeiro beijo a gente se casou, no dia 8 de dezembro de 88. E a gente
comemora at hoje esta data.
A gente tem esse processo de relao muito intensa, muito apaixonada,
criando desde criana, morava na Mar, veio da Paraba e mora na Mar. A
gente veio morar em Nova Holanda. Morei 7 anos. Aqui no participo da
militncia na comunidade. A Eliana que foi a principal dirigente da histria
daqui da Nova Holanda e da Mar, da associao dos moradores, trabalhou
muito na articulao da organizao. Muito tempo dedicado ao movimento
comunitrio.
Aqui muito mais um movimento poltico, que so coisas distintas. Voc,
quando est num movimento comunitrio, tenta concentrar aes de forma
localizada e pensar de forma concreta sobre aqueles problemas. No partido
poltico, e eu sou gegrafo, voc tem de pensar de forma geral com a
mudana da estrutura de poder.
Isso vai um pouco caracterizar minha trajetria. A gente vai para o CEAD cria
o CEAD, em 97 e formulo muitos conceitos do CEAD e, Eliana, abre mo do
trabalho muito legal que ela tinha no Favela Bairro, para tocar o CEAD.
Chama outras pessoas e o CEAD cresce muito a partir dessa juno.

79

Ento os problemas, o estudo local, o que produz conceitos da cidade que


intervm na conta com aes que ajudam a criar uma rede scio pedaggica.
Formar pessoas que possam interferir na comunidade.
O CEAD cresce muito e rpido. A gente tinha conceitos muito inovadores,
tnhamos uma longa estria de militncia que isso a gente tinha muita
articulao social. Tnhamos competncia tcnica, terica, fazer projetos,
fazer... nas favelas e tnhamos legitimidade.
....................movimento popular da periferia e intelectuais, isso era muito
contraditrio juntar esses elementos todos. Ento a gente cresceu muito, mas
j em 2001 eu tinha uma nsia de trabalhar no projeto cidade.
Formar gente, formar intelectuais na periferia, estar trabalhando na produo
de conhecimentos inovadores sobre a cidade, quando eu falo cidade falo na
polis, falo no Pan, falo no Brasil, e estar produzindo novos instrumentos para
disputar hegemonia e ter um projeto de ser humano, porque eu busco cada
vez mais construir uma concepo.
Eu estava conversando ontem com o Guilherme; existem dois sujeitos
universais que esto em disputa na nossa sociedade Um o consumidor,
voc reduz o homem sua condio de consumo de bens ... para criar
hierarquias sociais. O padro bsico das empresas, meios de comunicao,
que visam sempre formar. Ento para isso necessrio voc se distinguir de
mim. Voc vai ter aquele produto que ningum pode ter. Quanto mais raro o
produto, quanto mais acesso a produtos raros, mais distinto voc e logo
voc vai estar no topo da hierarquia social.
Esse tipo de conceito do ser humano cria uma situao de absoluta
incompatibilidade, de competio entre as pessoas. Se cada vez mais est em
disputa com o outro, isto gera um processo de naturalizao da desigualdade
e, principalmente, da naturalizao da violncia na relao entre as partes e
no casual que a gente esteja nesse quadro de violncia e de barbrie no
Brasil, hoje, por parte do mundo.
Voc exacerba a desigualdade, exacerba a conservao de riquezas,
exacerba o valor distintivo dos produtos e a afirma cada vez mais a hierarquia
das vidas das pessoas a partir desses processos.

80

A gente props o cidado pleno, o cidado pleno um dos grandes ganhos


que a esquerda tem.
Ento, o cidado pleno, se fala muito o que direito, incorpora da esquerda
que ganha, etc. e tal, mas o ser humano da burguesia era o cidado. o
sujeito universal queimado pela burguesia era o cidado.
O que a esquerda fez a partir da dcada de 80 no Brasil ampliar esta
perspectiva de cidadania. Deixa a cidadania no plano jurdico formal. Vai
incorporar direitos questo social, vai incorporar questo poltica, vai
incorporar a questo da cultura, o respeito diferena, o direito ao meio
ambiente saudvel. Vai alargando o conceito do cidado at chegar
cidadania plena.
Ento, ao invs de chamar de socialista, de comunista, de homem novo,
mulher nova, voc afirma uma cidadania plena. essa concepo de sujeito
que afirmo, eu estava falando com o Guilherme, ontem na reunio com a
Natura. O que o que acho mais interessante na Natura, que uma empresa
capitalista quer ter lucro, mas que tem uma expectativa socialmente
responsvel, que eles procuram vender para o cidado e no para o
consumidor.
Eles gostaram muito disso, vo tentar usar qualquer dia em termos de
campanha publicitria, porque essa discusso de empresa que vende para
cidado e no para consumidor completamente distinto. Ela no est
reforando as lgicas desiguais da prpria propaganda, pois vai buscando
cada vez mais qual o significado da sua vida, como se relaciona com o meio
ambiente, como se relaciona com seu povo. O prprio Cronus, aquela linha
Cronus reconhece o direito ao envelhecimento.....
Ento pode afirmar que o diferenial da sociedade em que a gente vive, - est
muito longe da sociedade utpica, que ningum acredita, nem sei se a
melhor soluo, sem controle coletivo dos meios de produo, - eu acho que
deve ter controle partilhado dos meios de produo, que o termo hoje pode
caminhar cada vez mais para isso mas, principalmente, o que me interessa
mais qual a concepo do sujeito que a gente pode constituir para viver na
cidade. Uma sociedade mais fraterna, mais justa, sustentvel, na perspectiva
econmica, tica, social, ambiental.
81

Estamos comeando a construir um projeto de cidade. Hoje eu estou


trabalhando com um conceito que muito novo para a gente, mas ele
sustenta uma idia que : porque favela representada dessa forma. O ultimo
livro que eu lancei Que a Favela a Alegria de Uma Cidade, toda nossa
discusso isso.
Eu afirmo que a favela pensada sempre a partir do paradigma da presena,
da ausncia, alis, sempre pensada a partir da carncia. Porque a favela no
tem gua, no tem luz, no tem esgoto, no tem creche, educao, nem
sade; no tem cidadania e o caos a falta de regra. E a favela no assim.
A favela um espao muito mais complexo, sofisticado, com regras
sofisticadas. Agora, tem um grau de autonomizao grande em relao
lgica juridico-formal que impera na cidade. Porque o estado abriu mo da
cidadania na cidade e ento, eu criei o conceito de uma cidadania urbana, que
eu estou querendo desenvolver neste frum de doutorado, que tentar
discutir como que os espaos so segregados a partir da presena soberana
do estado em determinados setores, outros no.
Ento aqui o territrio inimigo do estado. por isso que eles invadem com
blindado, com a policia, tratando a populao civil como inimiga, a populao
em geral, que no sejam meninos do trfico, e acham natural tratar os
traficantes como inimigos a serem eliminados. Essa a concepo de sujeito,
concepo de cidade.
O nosso projeto caminhar noutra direo. Pegando aquilo que fundamental
na minha trajetria. Ela est muito marcada pelo sentimento de rebeldia desde
a origem, de muita obsesso, de estar construindo a minha trajetria com o
objetivo de uma vida digna, ao mesmo tempo, um compromisso radical em dar
significado minha vida, mais do que um sentimento altrusta de querer
transformar a vida das pessoas e, de que no d para me conformar com as
estruturas sociais existentes.
Ento h que ajudar as pessoas como indivduos, eu tenho muito interesse em
colocar a questo estabelecida.
O projeto emancipatrio estar sempre buscando mudar as polticas pblicas,
que mudem a forma como o estado .... como as empresas funcionam, como a
cidade abre espaos para estabelecer as relaes de seus pares e, com isso
82

a gente vai construindo um conjunto de intervenes que tendem a colocar,


fazer uma critica global, forma de vida coletiva cotidiana que impera no
Brasil e no mundo, tudo na busca desta plenitude. Se juntar esta biografia,
este contexto, como digo no meu texto que voc vai ver, como que consigo
articular a minha perspectiva de personalidade e minhas caractersticas com
as perspectivas do ambiente.

R: O que te move?
buscar ser coerente e dar significado minha vida, isso que me move. O
que mais me alimenta... hoje eu j estive no CEAD......eu fiquei assim, fiquei 3
anos intensos da minha vida no CEAD, assim eu dedico 5, 6 anos ....eu dedico
profundamente mas, o que me sustenta mesmo no o vinculo institucional,
seja com a igreja, com o partido, com a instituio que eu criei mas, com a
busca de ter uma vida cada vez mais plena, estar cada vez mais afirmando
a possibilidade de ir alm dos meus limites.
O que me move a busca de ter tornado absolutamente coerente.

R: Voc assim, no momento voc est enveredando por uma atividade


mais poltica, partidria, enfim. E o que te trouxe de volta ao voc estar
por aqui, neste espao mais comunitrio, ou voc pretende em algum
momento galgar uma participao poltica, j que voc tem como
finalidade trabalhar com esta idia de polticas pblicas?
, mas sempre como membro da sociedade civil. Em 85, quando passei a ter
conscincia absoluta de que nunca seria parlamentar, por exemplo. Primeiro
eu via a vida parlamentar como um padre, como um sacerdote, que se torna
uma figura pblica por excelncia. Ele abre mo em geral do espao privado e
a questo da vida privada para mim muito ....., a minha autonomia subjetiva
muito importante. Eu nunca admiti ser candidato, nem eu nem a Eliane. Em
90 a gente podia eleger quem quisesse, nosso grupo era o mais forte do PT. A
gente elegeu um sujeito chamado Paulo Banana, da vila Kenedy.
Eliana foi convidada para ser candidata. Ela no quis de jeito nenhum. Ento
para a gente, para mim nunca esteve colocado.

83

No porque achasse que no seria... certamente eu teria todas as condies


de me eleger parlamentar, mesmo deputado federal, em funo da rede que
eu tenho, da legitimidade que eu tenho, da experincia.
Isso no seria um problema com a visibilidade que eu tenho e, as pessoas no
entendem. No que eu no cumpra esse papel hoje. Eu acho que no tenho
esse papel. Meu papel contribuir para criar polticas pblicas para serem
assumidas pelo estado.
Eu quero muito fortalecer as nossas relaes com as prefeituras. Construir
uma poltica com as diferentes prefeituras.
Se eu estiver vinculado a um partido certamente isto vai ser muito mais difcil.
Eu posso interferir numa cidade especfica, ao mesmo tempo eu estou muito
livre para estabelecer relaes com quem acho que devo.
Como sociedade civil, posso estabelecer alianas, parcerias com pessoas
diversas, apresentando proposies. J teve duas reunies com o governador,
por exemplo, da cidade, do Estado, para estar apresentando proposies. Ele
sabe se vai fazer ou no, mas certamente no teria nenhum interesse em
estar no lugar dele. Eu acho que quando voc assume este papel, voc
assume a radicalidade da exterioridade. Isso no me interessa.

R: Como voc enxerga esse tipo de ao que vocs mesmos fazem,


versus movimentos sindicais, versus uma articulao mais poltica
mesmo. Com o mesmo dra ... que voc entrou pro PT. Voc enxerga que
uma alternativa nova, um substituto? Qual o papel do Estado hoje
para voc, onde que entram as organizaes sociais, como o Estado?
Como voc enxerga isso?
Tem duas caractersticas contra este figura do consumidor, que a
presentificao

da

existncia

particularizao

da

existncia.

presentificao quando voc vive o tempo como eterno agora, ento, voc
incapaz de construir um projeto futuro. Hoje fato, se voc no constri um
projeto futuro, voc nunca pode fazer uma revoluo, nunca pode construir
utopias, seja pessoal ou coletiva. Tem um menino que foi preso agora, foi
preso duas vezes, tem 23 anos e o Vinicius, e ele ta ... trs meninos contra o
filho dele neste mesmo tempo, mesmo perodo. Ele tem uma menina, que tem
84

um filho, ento tem 4 filhos e ele no trabalho. A me faz todo o esforo do


mundo para ficar preso de novo. Ento no tem nenhum projeto futuro, nem
essas meninas. Elas vivem numa determinada perspectiva de tempo e de
momento. Ele tem a particularizao da existncia, que mais cruel, a
incapacidade que a gente assiste cada vez mais na cidade, principalmente no
urbano, de viver as diferenas, de viver com o outro. Eu s sei conviver com o
mesmo. O melhor exemplo que eu dou para isso, tem uma mdica que
conheo, onde a gente trabalha na Tijuca, teria votado em Csar Maia, ela
disse por duas razes.
Primeiro porque ele estava fazendo a cidade da msica que um grande
empreendimento cultural na Barra da Tijuca, carssimo.
Inicialmente custava cento e cinqenta milhes de reais. A Barra, coitadinha,
no tem empreendimentos culturais n, ela precisava muito disso nos finais de
semana, ter mais espao. Por isso votou nele e porque ele tambm teria
prometido e, cumpriu a promessa, de no fazer a linha 4 do metro.
A linha 4 do metro que estava no caderno de encarte do Pan-americano, ele
era obrigado a fazer. Vai ligar a Barra da Tijuca ao aeroporto. S que passa
por muitas favelas e encheria mais ainda a Barra de favelados.
Essa pessoa se sente cidad, sente-se absolutamente consciente que
cidad. Ela paga impostos e acha natural que nas praias, que so pblicas,
tenham empreendimentos culturais como esse, que no sejam acessveis a
boa parte da populao. E ainda reclama da violncia, o tempo inteiro reclama
da violncia.
Quando teve a guerra Vidigal x Rocinha, o que teve de editoriais, jornalistas
falando absurdos. A proibio dos direitos de ir e vir do morador da Barra, era
impressionante. Deram um jeito de vir do morador de favela.
Acontece muito aqui no Rio de Janeiro, tem tiroteio na favela, vamos falar
assim, moradores de Ipanema no conseguiram dormir por causa do tiroteio
no Cantagalo. E os moradores da favela, conseguiram dormir? Ou ento o
pessoal l est acostumado a tapar o ouvido. Esse tipo de juzo muito
comum. Voc trabalha valorizando ao extremo alguns indivduos e outros no.

85

Essa parte da organizao da existncia dentro da vida normal atinge os


sindicatos hoje. Eles so corporativos. A preocupao fundamental, o papel
deles, defender os seus filiados.
Eu falava de brincadeira ao pessoal do PSol que eu no votaria na Mara. Eu
votei at no Marcelo Freso que do PSol que amigo meu, mas no votaria
nunca na juza. Porque ela saiu do PT em funo da mudana previdenciria
que o governo mandou e no vejo coalizo. Sem aquelas mudanas
previdencirias que atingiram os funcionrios pblicos, eu me aposentaria com
52 anos como professor da Universidade.
Como voc pode defender que um cara de 52 anos possa se aposentar, no
auge da sua capacidade, num pas pobre como esse. Ou um juiz tambm, 48
anos. Professor na PRJ....est aposentando com 43 anos.
............ exatamente, eu conheo muita gente, dezenas de pessoas s na UFE
que se aposentaram com menos de 45 anos.
Quer dizer, isso um absurdo, como que voc pode ento um .... um
projeto de esquerda? Claro que no.
Quando voc tem como lema reformas s agrrias, voc ignora todas essas
reformas que tem neste pas, voc simplesmente considera um projeto
universal, de nao, de pais. Eu acho que boa parte dos sindicatos perderam
o trem ...... no tem nenhuma representatividade geral. So basicamente
controlados por aparelhos burocrticos que nem forma de partido.
O PT no diferente disso, o PC do B no diferente disso. Esto dominados
por lgicas particulares.
Falta um projeto de cidade, falta um projeto de pas. A maioria, quando assiste
campanha eleitoral hoje, cada vez fica mais difcil distinguir, aqui era difcil
distinguir, entre o projeto do PT e o projeto do Csar Maia.
O Vitassa? simplesmente falava que era melhor administrador , poderia ser
melhor administrador do que ele. Poderia governar a cidade melhor do que
ele. Sem discutir que projeto de cidade tinha. No se distinguia nada. Todo o
olhar a partir da zona sul.
Nesse sentido, o desafio, parece, na sociedade civil , contribuir na
construo de um projeto cidade. Que os partidos perderam a capacidade de
tocar em funo de estarem dominados pelo jogo eleitoral. Ento no tem
86

projeto na rea de segurana ou o projeto se torna simplesmente eleitoral,


sem nenhum objetivo de vinculao com a prtica.
Eu tinha experincia com o PT. Achei curioso como o PT perdeu
completamente o rumo, uma vez que quem escreveu os documentos do grupo
fui eu. Fiquei muito empolgado, muito animado, porque a gente aprovou o
documento. Era um documento radical no sentido da transformao da
gesto.
Poria gestores profissionais, 10% seriam para formao poltica, criaria
estrutura de informtica. Era um documento aprovado. Voc no imagina a
briga que foi aprovar um documento na conveno.
A disputa, as nuances, as falas, as defesas. Depois aquilo nunca foi
implementado. As pessoas nem lembravam do caso. Quando elegem uma
executiva, ai que descobri, aquele documento era simplesmente um marco
para definir quem tinha maioria para eleger a executiva. Para eleger a maioria
dos diretrios, nada mais que isso.
No era nem uma carta de intenes. Era um ritual de aprovao para um
momento maior que era a eleio de direo. No existia nenhum
compromisso com ele.
Isso me chocou profundamente. Foi a que desisti da vida partidria. No
tinha nenhum significado aquele tipo de formulao feita ali pois no atingia
efetivamente os responsveis pela sua execuo.
O papel do agente da sociedade civil, de organizaes como a nossa, de
apenas construir atividades exemplares, que possam

tornar-se polticas

pblicas. A gente criou condies de saber, a partir da experincia aqui da


Mar e em favelas do Rio - hoje est em 33 universidades federais, o MEC
est dando 10 milhes para esse projeto. Ento tem como principio mudar a
forma como a Universidade se relaciona com os estudantes de origem
popular.
50% dos estudantes permanecem nas universidades e conseguem se formar.
Hoje um problema fundamental. O nico programa de extenso que o MEC
trabalhando a permanncia do estudante na universidade pblica hoje, a
condio de saber criada pela gente. E ensina. Por isso nos ganhamos esse
prmio da Fundao Banco do Brasil na rea de educao.
87

E isso me agrada muito fazer. Agrada-me mais fazer programas como esse,
que possam se converter em polticas pblicas, que a gente est
apresentando ao governador. Por isso que a gente vai ter uma reunio com
Julio e tudo para ver como. uma proposta radical, de mudana na
interveno do Estado nas favelas. E isso me agrada fazer.
mas ele pode no aceitar. Pode. Mas se a gente consegue comear a
construir a

hegemonia com este tipo de proposio, daqui a cinco, dez,

quinze anos a gente vai construindo as coisas nesse caminho. Hoje a minha
aposta mais isso. O nosso papel estar produzindo formulaes,
proposies, de forma coerente, que levem em conta as necessidades da
maioria da populao. Esse o meu papel, isso que eu me proponho a
fazer.
Ns temos, historicamente, no Rio de Janeiro, governos desastrosos. O
governo Brizola pelo menos colocou em questo os interesses populares mas
teve muitos problemas. Teve que fazer muito acordo com o fisiologismo, o
clientelismo, no primeiro governo.
Ele perde a eleio. Ele tinha uma nfase na educao equivocada, porque
em vez de criar uma estrutura, apostar na estrutura existente, foi criar uma
estrutura completamente nova que era impossvel sustentar. Os Cieps, o
mximo que atendeu foi 10% da rede e ele arrebentou com 90% da rede em
funo disto.
Ele no soube se relacionar com os territrios para garantir a soberania do
Estado nos territrios populares. Abriu mo disto. a que gerou este
processo de privatizao da soberania desses espaos pblicos.
O governo Moreira Franco foi um horror em termos de corrupo, uma lgica
conservadora na relao da sociedade civil. S agravou o problema.
No segundo governo, Brizola no tinha o menor interesse em governar. A a
coisa estava completamente dominada pelo clientelismo, um desastre.
O Marcelo Alencar foi uma plutocracia, absoluta roubalheira. A privatizao foi
um escndalo, a forma como foi feita. Em tudo que foi privatizado, desde o
Banerj, Companhia de Gs, Metro e o Estado no teve nada para reverter
para isso, no se investiu em nada para isso. Uma falta de projeto de Estado,
absoluto. Culminou no desastre dos dois governos Garotinho, que foi uma
88

lgica no s de incompetncia, uma lgica detonada de projeto


patrimonialista, privatista, principalmente provinciano de poder. Uma tica
absolutamente antidemocrtica, retomando uma poltica da poca de 60.
Ento o Rio de Janeiro tem sido marcado nos ltimos 25 anos, desde a
redemocratizao, o governo sem nenhum projeto.
O governo do Sergio Cabral est surpreendendo. O Sergio Cabral sempre fez
esquema, parte do esquema profissional do poder do Rio. Na Legis? Ele
cumpriu.um papel muito forte, 12 anos na Legis. Ficou como presidente da
Legis...., pior do que era na legislao dele, mas ele aparentemente conhece
todos os esquemas podres do Estado, todos os esquemas conservadores e
de desvio e ele esta querendo fazer alguma coisa.
Ele pegou reas, varias reas ao PT e algumas rea principalmente botou
uma gesto mais tcnica na sade, na educao, na segurana.................mas
ele um poltico, no passa disso, muito fraca por sinal....... no tem nenhum
projeto............simplesmente um instrumento para ser candidata a prefeita no
ano que vem, neste sentido no tenho nenhuma deferncia por ela.
Mas ele pelo menos afunda na possibilidade da, sinalizando mudana na
questo de um projeto de Estado No plano econmico, no plano social ou a
segurana mesmo. E ele no um cara qualificado completo, um cara
preparado, mas esta aceitando pessoas preparadas. Ento ainda tenho
razoveis otimismos. Ele est cometendo alguns erros no caso da segurana,
mas ele est rompendo com a mesmice dos ltimos 25 anos que a gente teve
de governos da pior espcie.
Acho que ele tem condies de contribuir, pelo menos para a gente reverter o
ciclo de decadncia, cada vez mais profundo, em que o Estado do Rio de
Janeiro estava, principalmente a cidade do Rio de Janeiro. Em 2008
provavelmente ele vai ter um projeto diferenciado, um projeto claramente
direita, conservador, .....das elites, sustentado num discurso de ordem que ia
afetar profundamente interesses populares. Se ele perdeu esse discurso de
ordem, largou mo, desistiu desse projeto, e hoje a cidade est
completamente sem rumo. Cercou-se de pssimos assessores e a gente no
conseguiu avanar em coisa alguma nos ltimos governos, o ltimo governo
dele.
89

Ao contrrio do governo Conde que consolidou algumas coisas que eles


tinham feito, ele conseguiu acabar com a favela bairros, destruiu algumas
coisas que ele mesmo havia iniciado.
Da ento, em funo desse paradigma da ordem e que ele terminou no
conseguindo

dar

seqncia,

ele

queria

construir

sozinho,

...............

obviamente no tinha a menor condio de fazer isso.


Ns estamos marcados, hoje, por um processo de crise no Estado. Crise que
faz com que nossa poltica no tenha mais estatura nacional. H muitos anos.
O Brizola veio importado na esquerda do Rio Grande do Sul, foi o ultimo
poltico de expresso nacional que a gente teve. O Rio no tem mais tradio
nas polticas Porque os polticos pensam cada vez mais de forma particular
em seus projetos localizados e, isso faz que a gente cada vez tenha menos
influencia. Um debate nacional, um projeto de cultura, um projeto turstico, um
projeto de Estado e um projeto de cidade Agora, o Estado continua aberto,
aquela .(afirmao Gramsciana)... que o Estado contraditrio, onde ele abre
espao para o campo da democracia, obrigado a convir? com normas que
abrem possibilidades da contra hegemonia, isso eu acredito piamente.
Acho que a gente tem condies de construir novas hegemonias, a partir de
um projeto claro, centrado na figura do cidado pleno, que alinha a ansiedade
marcada pelo encontro das diferenas e que a gente rompa com os padres
de reproduo da desigualdade. A Cidade da Msica tinha de ser feita aqui na
Avenida Brasil. Se a gente consegue fazer empreendimentos como esse, na
Avenida Brasil, a gente re-territorializa todo esse espao. Amplia a gerao de
trabalho, de renda, aumenta a auto-estima das pessoas, cria novas formas de
pensar dessa soberania, com a presena do Estado aqui. Voc obriga as
pessoas a circularem e encontrarem.
Ento o projeto que a gente tem para 2008, transformar o Brasil num grande
centro cultural, um projeto imenso para ser negociado com Petrobras, com o
Estado, com tudo, e revitaliza a Avenida Brasil, como um ponto central da
cidade e da regio metropolitana.
A Constituio vai fazer 20 anos de assinada, Queremos fechar a Avenida
Brasil pelas duas pistas, limp-la, pint-la, mostrar que a gente pode ir para a
rua e pode agir. A idia criar performance ................ criar um inventrio dos
90

ltimos vinte anos para conseguir construir um projeto de 20 anos para a


cidade ali da regio metropolitana.
Em S. Paulo est se fazendo isso n, So Paulo sustentvel. A gente est
tentando fazer a mesma coisa, s que a gente vai consumar um projeto de
Lerner que est participando, ficou muito interessado. Quer marcar uma
reunio com a ........, quer que a gente se rena porque l eles esto
patinando ainda e termos ......,
Aqui a gente conseguiu construir um projeto bem legal. A gente vai empregar
jovens intelectuais da periferia, 100, 120 jovens, mestrandos e doutorandos
que possam estar articulados com professores e pesquisadores melhores de
cada rea temtica para construir um projeto de cidade comum.................... de
polticas pblicas adotadas e pensadas nos ltimos vinte e anos.
Avaliar essas polticas e pensar no projeto para os prximos 20 anos, neste
campo das polticas pblicas, envolvendo setores diferenciados, desde
empresas, legislativos, executivos, poder judicirio e tambm empresrios e a
sociedade civil junto com esses jovens intelectuais, para a gente estar
produzindo isso.
E que seja mobilizando, porque vrios anteprojetos de construo de cidades
a l Viva Rio, sempre foram pensados pelos dominantes, sempre foram
pensados a partir da Zona Sul. Nunca foram pensados envolvendo outros
setores.
No mximo, a populao da periferia entrava como massa para conseguir
legitimar aquele processo, jamais como formuladores.
Ento nosso desafio, como intelectuais da periferia, formular o projeto
cidade a partir a partir dos interesses da periferia e sem deixar de levar em
conta os objetivos dos outros setores.
A gente no pode se prejudicar em ....., no pode particulariz-los, tem que
levar em conta os interesses da maioria da populao e pensar no projeto que
envolva a todos.
Esse o desafio, pro isso criamos a escola popular de comunicao, investiu
na produo de informaes, estamos investindo na formao de quadros,
coerente isso a.

91

R: Deixa eu te perguntar duas coisas. Voc se considera um fellow, um


empreendedor social.......................e como voc v o papel da Ashoka no
teu trabalho?
Eu gosto do conceito de empreendedor, no sentido no do termo, acho que o
termo est muito contaminado por essa discusso do mercado, mas a idia de
que as pessoas podem mudar as suas vidas e a si e ao mundo e mudar o seu
lugar, isso me interessa, nesse sentido, eu me sinto absolutamente consoante
com o conceito.
Acho que a idia da Ashoka.... de voc trabalhar esses caras, estar
estimulando esses caras muito boa,.e pessoas como eu e Eliana, ns somos
cuidadores do mundo. Somos cuidadores de pessoas, quer queiramos ou no.
Mesmo que no sejamos marcados por sentimentos altrustas,......... religioso,
ns........nossas responsabilidades, ns servimos de esperana para essas
pessoas, para que possam perceber, se esses caras podem eu tambm
posso. Se o cara pode ter uma vida dessas, cuidar das suas vidas e ainda se
inserir no processo coletivo eu tambm posso. Pessoas como ns,
principalmente ns dois...se o Jailson..... pode sair l da periferia, da favela
Mangueirinha e virar professor da Universidade, eu tambm posso. Ento a
gente serve de exemplo, de referencia. Ter uma organizao preocupada em
estar estimulando, trabalhando com as pessoas e ajudando sua formao,
ampliando suas possibilidades de articulao, fundamental.
O grande desafio da Ashoka, como ela pode contribuir para que esses
empreendedores, esses atores sociais se articulem em rede. ...........esse um
grande desafio.
Ns criamos aqui no Rio o F4, o favela 4, ........ desses, trs Cus. O Jr. era
mais antigo, eu sou do ano passado, o Celso virou agora e muito difcil a
gente construir um projeto comum.
A gente sente diferenas profundas na concepo de cidades, na concepo
dos outros trs que trabalham na perspectiva do mercado, quer queira, quer
no. Ento o Jr., a gente fala, brincando uma diferena fundamental,
...................... porque o programa que ele quer fazer, eu quero formar dolos,
dolos da periferia, voc quer destruir os dolos, ento no tem como a gente
fazer isso juntos............ verdade.
92

No limite, vrios grupos da periferia trabalha, como que a gente pode se


inserir com qualidade no mercado.
Acho que a discusso fundamental como a gente pode construir o cidado
pleno.
No como aqueles caras podem se tornar um consumidor de melhor
qualidade, como a gente reconhece o consumo como uma obra inerente ao
cidado e no como um fim em si mesmo. Eu acho que essa a discusso
que a Ashoka vai ter que fazer. Ela precisa discutir quais so as evidncias
fundamentais em termos de concepo do sujeito universal dos seus
..............qual sua concepo de sujeito universal e que ela quer estimular.
Sem essa concepo comum do sujeito muito difcil aprender.
Claro que voc pode fazer parcerias pontuais, mas a Ashoka tem que discutir
o territrio, tem que trabalhar a dimenso do projeto cidade, o projeto de polis.
No d para simplesmente se achar que o mundo pode mudar como se fosse
naturalmente para o progresso. O mundo pode mudar para a barbrie, como
dizia Rosa de Luxemburgo no inicio do sculo. Como a gente est se tornando
um mundo cada vez mais marcado pela barbrie. Ento achar que nele ......a
grande mudana eram positivas complicado.
Acho que na essncia da Ashoka a gente tem mais clara a concepo de
sujeito, a concepo de trabalho comum, a concepo de cidade. Ento
possvel construir um projeto e tentar envolver um conjunto de parceiros nisso.
Por isso eu acho que o eixo...... no territrio pegar a cidade e discutir um
projeto de .......da cidade, como aqueles fellows ou novos fellows e que eles
fossem avaliados, que eles fossem convidados a participar e que eles
ingressassem na rede a partir da substitutiva, de polis e de ser humano e que
pudessem constituir um projeto comum.

Seno voc termina, pessoas

generosas ou pessoas do bem, todos eles certamente so pessoas do bem e


querem mudar cada vez mais sua vida. Mas mudar para onde. Isso no est
claro no projeto da Ashoka. E obvio, quando entro na Ashoka deixo claro
que entro para influenciar na direo de construir um projeto ser humano.

R: Voc no se considera um provocador por excelncia. Um provocador


de questionamentos?
93

mais do que isso, eu sou, antes de tudo eu busco mobilizar e agregar. No


basta s para mim provocar. No gosto do papel do crtico. Eu acho muito
cmodo o pessoal na universidade. Os caras, tem cara que faz funcionar um
profissional liberal por tem uma ONG na universidade. Nunca entraram numa
favela. Nunca entraram numa escola pblica. Os caras vivem dentro de um
gabinete escrevendo artiguinhos no mximo para serem ..... eu acho isso um
absurdo. E isso um provocador, critico que no fundo ele s, aquele cara
que est criticando o que o outro est fazendo ...................................continua
fazendo, se ns fizemos at agora s compreender o mundo, cabe porm
transform-lo.
No d para eu ficar no meio da universidade, importante fazer a critica do
sistema constitudo, mas importante estimular iniciativas que permitam
tambm formular novos projetos. Neste sentido no sou provocador, eu sou
um ser poltico e busco hegemonia do meu projeto de eficincia, do meu
projeto de ser humano, do meu projeto de cidade.
Ento eu no quero somente provocar eu quero fazer as pessoas pensarem e
ganh-las para a minha condio.
obvio que para isso eu tenho que ouvi-los. Eu digo l no .......e cadeias? que
a gente criou estrutura, onde eu sou coordenador nacional e observatrio, no
pela UF, e o MEC no vota nem o observatrio vota. s quem vota so os
coordenadores. Eu estava trabalhando com 33 coordenadores, falando nisso a
estrutura enfoca? que a gente no votava e o Ari, um amigo, professor l do
Par, falou - ele no vota mas nunca perdeu uma votao - e verdade
porque eu disputo uma hegemonia, eu deixo muito claro. Mas porque eu
nunca perdi uma votao? Por que nunca a minha proposta que ganha.
Eu, coordenando a mesa, estou sempre tentando ver quais so as
proposies e qual mais se aproxima do sentido do projeto que eu tenho, onde
quero chegar com este projeto e qual o mais fcil ser aprovado, uma vez que
a gente est educando as pessoas, que as pessoas se eduquem.

94