Protocolo sesin n8

Protocolante: Estiven Trujillo Tobn

Fecha: 5 de octubre de 2015
Texto base: Repblica de Platn Libros I, II, III
Expositores: Adolfo Alzate, Leidy Vanesa Ramrez.
Universidad de Antioquia, Seccional Oriente.

En vista de la notoria ausencia de la mayor parte del pblico, el profesor Sandro Watts
hace una breve introduccin de las temticas a tratar en los libros que seran expuestos
posteriormente. La exposicin da comienzo con Adolfo, que en principio explica el trmino
Repblica (Politeia), que denota lo tocante al Estado y a la poltica.
Al empezar a ahondar en el libro I, el expositor pone de manifiesto que el libro uno, es
independiente del resto, expresin que genera polmica entre el pblico, ya que, da a
entender que dicho libro no va ligado al contenido de los dems libros; lo que es trado a
colacin en el medio de su exposicin y este ,en su defensa aclara que a lo que l se refera
era que este libro es independiente del resto, debido a que fue escrito en poca de
juventud de Platn. En el desarrollo de la exposicin del libro 1, se abordaron los
siguientes problemas: El problema de la vejez, la muerte y la justicia.
En cuanto a el problema de la vejez, Adolfo hace referencia al dilogo que Scrates
sostiene con cfalo sobre el tema, citando el fragmento comprendido entre 328d-e, 329a
donde Cfalo ante Scrates expone las desventajas que trae consigo la vejez con respecto a
la juventud, porque este cree que en la ltima prepondera lo que atae los placeres
orientados al sexo y a los festines; lo que por defecto se pierde en la vejez. El expositor
pone en cuestin varios puntos de la respuesta de cfalo:
- Los placeres antes mencionados son sinnimo de felicidad, y si en la vejez al no poder
hacerlos se vivir difcil y escabrosamente?, La juventud es sinnimo de placeres?, no es
posible gozar de otros placeres diferentes en la vejez?. Continuando con el problema de la
vejez, Adolfo trae a extrapolacin otro problema de vejez sealado en 329a, donde se hace

comparacin con la situacin que padecen muchos ancianos en la actualidad en cuanto a

sus allegados, ya que estos los consideran un problema que poco a poco se va convirtiendo
en una carga innecesaria, ante esto surgen las siguientes preguntas: ser anciano es
sinnimo de inutilidad o estorbo?, La sociedad griega es desagradecida con sus mayores?.
Para cerrar la parte que concierne a la vejez, se cita el fragmento comprendido desde 329c330, donde Cfalo se refiere a que el placer, en el sentido que algo nos satisface, que todos
buscamos, y que cuya ausencia nos hace ser infelices, naturalmente todos los hombres
desean buscar la satisfaccin de cualquier deseo que puedan tener, y que con el afn de
lograrlo buscamos poder y riquezas, a raz de esto, surge entonces el cuestionamiento
siguiente: Es fcil sobrellevar la vejez con riquezas?, y siguiendo el hilo argumentativo del
texto se puede hallar respuesta en la siguiente frase: un hombre razonable no soportara la
vejez en la pobreza, ni el insensato se volvera a esa edad tolerante por ser rico y
posteriormente se plantean otros nuevos cuestionamientos: la riqueza es sinnimo de
buena vida, una vejez en la pobreza es insoportable?.
El expositor identifica la muerte como otro tema importante a tratar en el libro 1 de
Repblica, y comienza a ahondar sobre l, haciendo alusin al fragmento 330b, expresando
que es ah donde se ve reflejado el miedo que significa llegar a la vejez, y los mitos acerca
del Hades empiezan a hacerse reales; llenndose as de temores y desconfianzas, se
empieza a reflexionar si se ha cometido alguna injusticia y el que no haya hecho nada
injusto le espera una agradable esperanza.
En este libro, ms especficamente en 330b-331c, se nombra y se defiende la justicia por
primera vez, bajo la concepcin que tena sobre esta el poeta griego Simnides: es justo
devolver a cada uno lo que se debe , lo que es trado a la conversacin por Glaucn, y
teniendo esta como primera respuesta; Scrates pregunta : qu es lo que da la justicia y a
quienes? A lo que Glaucn responde: Es dar beneficios a los amigos y perjuicios a los
enemigos; nuevamente Scrates pregunta: Para qu es til la justicia? a lo que se
responde: La justicia es til en la paz, en los contratos y es mejor asociarse al justo que con
cualquier otro y dndose ms respuestas acerca de lo mismo, Polemarco an cree que es
justo beneficiar a los hombres bondadosos , y daar a los malvados y a los enemigos
(334b).

En 335a se da otra definicin de lo justo , esta vez se dice que es hacer el bien a los amigos
y el mal a los enemigos.
Despus de todas la definiciones dadas interfiere Trasmaco, quien se encontraba en un total
desacuerdo ante las definiciones dadas, y dice: Lo justo es lo que le conviene al ms
fuerte, luego del expositor sale el siguiente cuestionamiento: Es conveniente que el dbil
sea oprimido por el ms fuerte?, despus se cita el fragmento 339a, en el que se manifiesta
que: Cada gobierno implanta leyes en vista de lo que le conviene, lo que le conviene a los
gobernantes, es justo para los gobernados, a lo que el expositor cuestiona, preguntndose:
se debe aceptar todo lo que hace el gobierno?,Los ciudadanos no tienen derecho a elegir
que conviene y que no, Quin no acepte deber ser castigado?
En 339d se plantea un problema an mayor: Pueden equivocarse lo gobernantes?, a lo que
Trasmaco plantea (344 b-c): Cuando alguien injusto es castigado por una cosa, pero el
gobernante que secuestra personas, esclaviza ; es llamado feliz y bienaventurado.
Se pasa a examinar minuciosamente al injusto y el justo, citando 349b: Es justo valioso
que el justo supere al injusto pero no lo lograra, entonces Los justos siempre va a estar en
desventaja respecto a los injustos?, el injusto considera valiosos superar al justo y al mismo
injusto ,porque este quiere superar a todos. Entonces se considera buena o mala la
competitividad de un injusto?
Estas refutaciones se vienen al piso dado que la injusticia genera discordias, odios y
disputas, la justicia, todo lo contario, la injusticia incapacita obrar en conjunto, adems los
dioses son justos (351b-d).
LIBRO II
Luego de la retirada de Trasmaco, Glaucn interviene ante Scrates preguntando:
Quieres que parezca que hemos quedado convencidos o que verdaderamente nos
convenzamos de que lo justo es mejor que lo injusto en todo sentido?, a lo que se alude a
tres clases de bienes que son: los que pueden ser buenos por su propia causa, pueden ser
buenos por su propia causa, y pueden ser buenos nicamente a causa de sus consecuencias
(357 a-b) , entonces a consideracin de Glaucn, la justicia se puede ubicar en aquel bien

que solo es bueno en cuanto a sus consecuencias, entonces mereca ser justo si se pudiesen
evitar las consecuencias morales de la injusticia.
Ante la respuesta por Scrates sobre el puesto de la justicia en las tres clases de bienes (358
a), en comparacin con la respuesta dada por Glaucn, el expositor pone de manifiesto lo
siguiente: Para ser feliz hay que ser justo? Hay que cultivar la justicia entonces con miras
a obtener salarios y ganarse una buena reputacin, entonces se cultiva la justicia solo por
necesidad? es mucho mejor el modo de vivir de justo? .
Los hombres sufren ms al ser vctimas de injusticias que lo que disfrutan al cometerlas;
por eso la justicia consiste en un acuerdo para no sufrir ni cometer injusticias, por eso solo
cultiva la justicia el que es impotente para cometer la injusticia.
Se propone la justicia como el modo de vivir adecuado, pero el hombre puede elegir el
modo de vida del injusto, entonces dice Adolfo: es bueno cometer injusticias, malo
padecerlas? Lo malo de padecer injusticias supera en mucho a lo bueno de cometerlas?,
entre los que no puedan evitar una y elegir la otra, concertan acuerdos entre hombres as se
implantan las leyes, siendo lo legtimo igual a lo justo.
Consiguiente a lo dicho Adolfo muestra el vdeo de Giges , donde este manifiesta que ah se
plantea un problema tico muy fuerte, ya que, en el mito se puede hacer notable un
problema tico muy fuerte, donde hace alusin a que en la vida todos somos justos por
obligacin. Luego se dice que En la vida cotidiana se produce tal cantidad de casos de
corrupcin, incumplimiento de las leyes y violencia encubierta. Todo ello tiene su origen, al
parecer, en la sensacin de impunidad de quienes actan as, en la conviccin de que nadie
les ve y por eso pueden daar sin que se les castigue.
En 361b, donde se habla que la peor injusticia es parecer justo sin serlo, dice: Para poder
enmendar los errores , de esto pueden tambin hacer uso los hombres con una gran fortuna

y poderosas amistades porque siempre tendrn recursos, las personas o los medios para ser
absueltos de un grave problema de injusticia y desigualdad social.
En 362 d Adimanto expone que es preferible la justicia que la injusticia, cuando los
injustos son ricos pueden reparar cualquier delito y liberarse de los males del ms all.
Incluso pueden persuadir a los dioses.
En 364b se habla de la justicia como algo agradable y fcil de adquirir, vergonzosa para ser
mostrada.
En 365 b citando a Pndaro, se nos ofrece otras ventajas de ser injusto Pues se me dice
que, si soy justo y realmente no lo parezco, no obtendr ventaja alguna, sino penas y
castigos manifiestos; en cambio si soy injusto, y me proveo de una reputacin de practicar
la justicia, se dice que lo que se me espera es una vida agradable y digna de dioses.
En 365e se plantea una postura atesta Ahora, si los dioses no existen o no se mezclan en
los hechos humanos, por qu han de preocuparse en ocultarse de ellos? Si existen y se
preocupan por nosotros, no sabemos de ellos ni hemos odo nada de proceda de ningn
otro, a salvo de las leyendas y los poetas.
Scrates se propone a investigar como el nacimiento de un Estado puede a su vez nacer con
la justicia, ya que, en una ciudad los rasgos son ms generales, y por ende, se puede
examinar mejor.
Al ir construyendo el Estado, Adimanto plantea que eso sera una ciudad parecida a la de
unos cerdos, ya que, solo se vive con lo bsico y no ser suficiente. Scrates aade:pues
habr que aadir cocineros, mdicos, modistas, etc.

Lo que se propone sera un Estado lujoso, y en consecuencia, se necesitarn expandir y para

eso necesitarn las tierras de los Estado vecinos y es ah donde nace el origen de los
militares y la guerra.
Tras dar origen a los militares, estos deben tener agudeza, rapidez, fuerza y valenta para al
defender el Estado de los enemigos, siendo feroces con este y mansos con sus
compatriotas. Al ver un desconocido, an cuando no haya sufrido nada malo de parte de
este, se enfurece con l, en cambio al ver un conocido le recibir con alegra.
En cuanto a la educacin de los guardianes, se les debe instruir en gimnasia y msica,
rechazando los mitos de Homero en las partes en que los dioses compiten entre s.
El propsito de Scrates en regular la literatura es todo lo que pueda llevar a error o tiene
como efecto mala propaganda. Se afirma que los gobernantes deben dar pautas para forjar
los mitos.
Tambin se dan pautas para concebir un dios bueno, sabio y no puede ser causante de un
mal, lo cual no ha de permitirse a los poetas revelar y en cuanto a sus transformaciones en
cosas peores.
LIBRO III
Se da inicio en este libro al problema de la muerte otra vez, porque se pone en duda la
valenta de algunos hroes griegos y no debe ser tomado como ejemplo ya que sus actos
realizados no son valientes en estos relatos se les hace temer de la muerte.

Problema de la mentira, Qu tan necesaria es la metira para los gobernantes? son todos
los gobernantes mentirosos?, la mentira es un recurso justo?
La mentira es til a los hombres e intil a los dioses, por eso el que miente es el que
gobierna para el beneficio del estado.
Problema de los poemas picos: Scrates pretende hacer una regulacin a los poemas
picos, donde se habla mal de los hombres en temas a lo tocante a la justicia como
infortunio y a la injusticia como un bien.
En 392 se dan las pautas para la direccin de la poesa, la narrcin puede ser simple, por
imitacin o por ambas.
Problema de la versatilidad de los guardianes: Los guardianes no pueden hacer imitaciones,
puesto que cada uno solo es apto para una tarea
Pautas para la meloda: Sus notas no pueden ser ni quejumbrosas ni relajantes , las nicas
aceptadas para los varones son la doria y la frigia.
Pautas para el ritmo: solo deben permitirse los ritmos propios de un modo de vivir
ordenado y valeroso.
Alimentacin y gimnasia: Debe cambiar el rgimen de los atletas actuales, que
duermen demasiado y se excluirn los huevos y la carne hervida.
Problema de la medicina: Solo los ricos tienen el dinero suficiente para tratar su
enfermedad, los artesanos no tienen tiempo para tratamientos largos. Es el problema que se
vive en la actualidad.

Cuestionamiento sobre el modelo de ejercicio: Los guardianes siempre deben ser

como los perros, deben agudizar la visin y estar alertos, tambin deben evitar comer lo que
son caramelos y dulces.
La gimnasia y lamsica educan el alma, y si las dos se combinan se producir la
valenta.
Los gobernantes deben tener tres clases de pruebas a la hora de su seleccin y sern
los que tengan conviccin de lo que deben hacer en cuanto le convenga al estado.
-

Encargarlos de tareas que faciliten su olvido de esa conviccin.

Imponerles trabajos, sufrimientos y competencias
Llevarlos alugares terrorficos y placenteros