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El movimiento contra el estalinismo tuvo ms

envergadura de la que se le atribuye.

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Autor(es): Zajarovich Rogovin, Vadim

Zajarovich Rogovin, Vadim. Doctor en Ciencias Filosficas e Investigador Jefe
del Instituto de Sociologa de la Academia de Ciencias de Rusia. El profesor
Rogovin es autor de unos 250 trabajos acadmicos referidos a diversos

Opinin

problemas polticos y sociales, especialmente sobre los movimientos polticos

Coloquios y seminarios

en la ex Unin Sovitica. En la actualidad est escribiendo una obra en siete

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tomos bajo el ttulo general: Haba una alternativa?, de los cuales han sido

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editados ya cuatro: Tomo I: El trotskismo: una mirada a travs de los aos

(1922-27); Tomo II: El poder y la oposicin (1928-33); Tomo III: La Neo-Nep
de Stalin (1934-35); Tomo IV: 1937. Entre sus diversos artculos destacan
Por qu no hay fuertes movimientos socio-polticos de izquierda en la Rusia

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el Socialismo, hoy
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tomar el poder
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Teora crtica y
marxismo occidental

de hoy?; Corrupcin en la URSS y Rusia: pasado y presente; El Trotsky de

Volkogonov (un estudio polmico sobre sa y otras obras biogrficas del
historiador militar Volkogonov, bastante difundidas en Occidente); La
perestroika y los problemas de diferenciacin social.

Con motivo de su primera visita a la Argentina, Andrs Romero y Roberto

Ramrez realizaron esta entrevista al profesor ruso Vadim Zajarovich Rogovin,
quien es considerado tanto en su pas como en Gran Bretaa y Estados
Unidos una de las primeras autoridades mundiales en la historia del perodo
estalinista de los aos 20 y 30 y sobre todo de los movimientos de oposicin.

"Tu cuerpo es un campo

de batalla"

VII Coloquio Internacional

Teora Crtica y Marxismo
Occidental
Marxismo y violencia
Indice de ponencias
leer ms...

- Cmo respondera a la interpretacin muy difundida, al menos en

Occidente, que considera al estalinismo como un resultado prcticamente

El chavismo entre la derrota

inevitable, ya sea de la revolucin de octubre, o porque no haba

parlamentaria y su dilema

condiciones para la revolucin, o de las propias concepciones del Partido

final

Bolchevique?

Modesto Emilio Guerrero

V.R.: Naturalmente yo estoy enterado de esos puntos de vista que en los

Entrevista adjunta de

ltimos tiempos se desarrollan tanto en Rusia como en el exterior. Cuanto

Andrs Figueroa Cornejo

ms profundamente se estudia la historia de los aos 20 y los 30, tanto

ms se pueden apreciar los crmenes cometidos en la poca del

Claves de una derrota

estalinismo y cmo, a pesar de ello, el movimiento comunista conserv

anunciada: Canto del cisne

tantos adherentes en el mundo entero, y cmo tambin a pesar de lo

del chavismo?

ocurrido con el estalinismo la Unin Sovitica consigue enormes logros en

Juan Agull y Rafel Rico Ros

todos los campos. Esto ilustra el inmenso atractivo que tuvo la Revolucin
de Octubre. En la primera parte de mi libro Hubo una alternativa? me

6D: Crisis econmica o la

detengo en un problema, en una suerte de casualidad histrica. Yo creo

falaz "guerra econmica"

que este problema ya Lenin lo consideraba en lo que l ha dejado como

derrota histrica y grises

legado; por ejemplo Lenin se preguntaba: en qu consiste el peligro de

perspectivas

un derrumbe partidario?, lo planteaba como la posibilidad de un derrumbe

Manuel Sutherland

total de la revolucin: un derrumbe dentro del partido puede ser

producido por motivos de clase que pueden destruir a la unidad entre la
clase obrera y el campesinado. Este peligro con una poltica correcta

Venezuela: Frente al voto

nosotros lo podemos evitar. Por eso -y stas son palabras de Lenin- yo

rebelin

quisiera detenerme en situaciones personales y en situaciones

Roland Denis

imprevistas, las cuales pueden producir una ruptura dentro del partido.
Ms de la mitad de los peligros de esta ruptura estn relacionados con la
Oposicin, mejor dicho con las relaciones entre Stalin y Trotsky. Despus
de esto, Lenin mismo escribe una nota en la que describe las
caractersticas personales de Stalin y saca entonces la conclusin -en este

caractersticas personales de Stalin y saca entonces la conclusin -en este

agregado a su escrito anterior- de que las caractersticas personales de
Stalin, y considerando tambin su relacin con Trotsky, hacen
imprescindible sacar a Stalin o apartar a Stalin de su funcin. A primera
vista, sin gran anlisis, todo esto puede considerarse como un
apartamiento de las lneas fundamentales del marxismo. Es que acaso
las caractersticas personales de un individuo o sus relaciones con otro
individuo dentro del partido pueden ser ms fuertes que la propia lucha
de clases y la propia esencia ideolgica del partido? Por lo visto, sin
embargo, aqu Lenin tuvo en cuenta leyes sociales fundamentales del
siglo XX, en el sentido de que dentro de la actividad poltica el papel de
una personalidad puede ser ms fuerte que lo que escribi Plejanov en el
artculo que seguramente ustedes conocen. Y debo decir que
prcticamente al da siguiente de la muerte de Stalin, en el pas fue
totalmente interrumpido el terrorismo estatal y se fueron dando
sucesivamente otros cambios de importancia capital. Lo mismo ocurri en
China, sucedieron cambios fundamentales inmediatamente despus de la
muerte de Mao Tse Tung. Por esto tienen razn los socilogos, politlogos
e historiadores que encuentran en el estalinismo la causa central de todo

Quin est en lnea

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Libros. Novedades

lo que sucedi en la Unin Sovitica; y no solamente en la Unin

Sovitica, sino tambin de lo que pasaba en los partidos de los dems
pases.
- En muchos pases de Europa Oriental, en el marco del rgimen
denominado de partido nico, de los partidos comunistas, se distingua
una fase que ellos llamaban estalinista, que llegaba justamente hasta la
muerte de Stalin, y una fase posterior que ellos denominaban postestalinista Qu pertinencia cree que tiene esta distincin y a qu
cambios en las relaciones sociales se referiran en el caso de Rusia?
V.R.: Tratar de responder esta pregunta de una forma algo ms amplia.
Efectivamente, corresponde establecer una diferenciacin entre la poca

Marx: Ontologa y mtodo

de Stalin y el post-estalinismo. Por ejemplo, yo considero que no se

puede denominar al rgimen post-estalinista como un rgimen totalitario.
A los anticomunistas les resulta naturalmente conveniente trazar como
una lnea ininterrumpida de todo el perodo, ignorando que ya
inmediatamente despus de la muerte de Stalin en todos los pases del
Este tambin se cort el terrorismo de Estado y se interrumpi esto que
ya lleg a denominarse en todo el mundo gulag. En lo que hace a las
relaciones de la URSS con los dems pases socialistas, debemos decir
que estas relaciones tambin sufrieron variaciones muy importantes. En la
poca del estalinismo hubo una frrea dictadura sobre los pases de la

Derrotismo y dialctica. Una

Europa Oriental, sus cuestiones polticas esenciales y principales se

defensa de Historia y

resolvan en Mosc, incluso en Mosc se decidi a quines nombrar para

conciencia de clase

los puestos claves y a quines arrestar dentro de los pases orientales.

Despus de la muerte de Stalin, esta actitud se redujo notablemente.
Incluso podemos decir que ulteriormente ya la Unin Sovitica no tena las
posibilidades de incidir de tal forma en los dems estados socialistas.
- Siguiendo de alguna manera con la hilacin de los temas, nos parece
oportuno preguntarle sobre la tesis que ha desarrollado referida a las
causas del gran terror de los aos 36 y 37.
V.R.: Hay dos tomos mos sobre el gran terror. El primero, que ya ha
salido, se titula 1937; y el otro tomo que estoy terminando que se va a
llamar El partido de los fusilados. Lo central de esta tesis es que el gran

Contra el dinero. Acerca de la

terror fue producto de causas internas y externas: primero, la necesidad

perversa relacin social que lo

de aplastar la insatisfaccin social dentro del pas y posibilitar el culto a la

genera

personalidad de Stalin que se magnific durante la Segunda Guerra

Mundial. Mientras estuvieron vivos aquellos activistas que se le oponan,
frente a Stalin aparecan grandes dificultades y grandes peligros, l
experimentaba un verdadero temor. En segundo lugar, aplastar la
decisiva influencia de las ideas de Trotsky en el exterior y no darle la
posibilidad a la IV Internacional de tomar la iniciativa dentro de la poltica
de la propia Comintern. Tambin puedo agregar, en base a mis estudios y
a las hiptesis que he llegado a confirmar, que el movimiento en contra
del estalinismo tuvo mucha mayor envergadura de la que habitualmente
se le da. Los procesos de Mosc fueron no solamente simples inventos,
simples cuentos o simples mentiras. Estos procesos se desencadenaron

Zapatismo. Reflexin terica y

subjetividades emergentes

por una combinacin de motivos. Haba un motivo real, que era aplastar la

subjetividades emergentes

actividad de los opositores, al que se agregaban motivos totalmente

irreales y falsos. Yo intento demostrar que la condena a Toujachevsky en
el juicio por una conspiracin contra Stalin respondi a que esa
conspiracin efectivamente haba tenido lugar. La ltima parte de mi libro
1937 toca este tema. Una enorme cantidad de pginas estn dedicadas
precisamente a esta cuestin.
- Cambiemos un poco la temtica para referirnos al comienzo de los aos
30. Cuando se impuso la colectivizacin y sobre todo la industrializacin
acelerada, Rakovsky hizo una especie de advertencia o de pronstico:
aunque eso pudiese resultar en una serie de progresos materiales,

Lo que usted siempre quiso

conducido por la burocracia el plan podra tener un resultado poltico y

saber sobre Hegel y no se

social desastroso para la misma clase obrera.

atrevi a preguntar

V.R.: Tambin aqu voy a contestar desde un ngulo un tanto ms amplio.

Esa no solamente fue una preocupacin o una advertencia de Rakovsky o
de Trotsky, sino tambin de las dems fuerzas de izquierda que vean
exactamente lo mismo. Se ha querido argumentar que la poltica de
colectivizacin durante la poca de Stalin fue llevada a cabo aplicando una
receta de Trotsky, pero en la realidad, la poltica en el campo que
comenz a aplicarse desde el ao 28 en forma muy brutal, le repugnaba a
la Oposicin. En las pginas de los peridicos de la Oposicin de
Izquierda, y tambin en muchas cartas que fueron dirigidas por
opositores de Trotsky, que yo he encontrado en los archivos, se
efectuaban crticas sumamente severas a esta poltica de colectivizacin.
Una sntesis de esta posicin fue realizada por Trotsky en su libro Stalin:
en este libro Trotsky destacaba que la colectivizacin forzada resultara
prontamente en un enfrentamiento con todo el campesinado. Se produjo
una total ruptura en la alianza de la clase obrera y el campesinado y la
burocracia sali vencedora de esta lucha, en tanto que la Oposicin

Tctica y tica. Escritos

tempranos (1919-1929)

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Usuario: *

socialista se debilit.
- Trasladndonos ahora a los aos que se conocen como el perodo del

Contrasea: *

estancamiento, qu combinacin de mecanismos fueron implementados

desde el poder para mantener la pasividad y la atomizacin de la clase
obrera?
V.R.: Una de las peculiaridades de este perodo fue la prohibicin de
cualquier tipo de iniciativa de oposicin a la poltica estatal establecida, y
por otro lado tendencias diferentes en la vida social, orientaciones
diferentes para la vida social. Por ejemplo: una de las tendencias que
influy sobre la pasividad de la clase obrera, que ya era en ese momento
la ms numerosa en la sociedad sovitica, fue la desigualdad social, una
notable desigualdad social. En realidad, despus de la muerte de Stalin,
la situacin econmica de los trabajadores fue mejorando, hubo una
mejora real, fjense ustedes que este perodo se destaca porque por vez
primera el pas, la ciudadana, la gente, se liber de la semihambruna que
vena padeciendo. La segunda tendencia, de carcter negativo, que
tambin influy en la pasividad de la clase obrera, fue una cierta
"permisividad" en las costumbres, una permisividad no oficial, no en la
superficie, pero s en la realidad existente. Podemos decir que la esencia
de esta poltica, de esta segunda causa que sealamos, que parecera
que se encontrara tras la primera que mencionamos, fue reconocida por el
propio Brejnev en reuniones con personas de su intimidad, de su entorno.
- En qu consista esa "permisividad"?
V.R.: Por ejemplo, en una ocasin le dijeron a Brejnev que la gente era
muy pobre y que reciba muy bajos salarios. El respondi: Ustedes no
conocen la vida, nadie vive en este pas de su sueldo. Entonces, cmo
viven?, le preguntaron. Viven como cuando yo era estudiante en la
Escuela Superior Tcnica: nosotros conseguamos algn dinerillo, porque
descargbamos vagones. Cmo? Por ejemplo tres cajones o tres bolsas
para ac y una para all. As puedo decirles que viven todos en el pas".
Esta es una ancdota de Brejnev. Y as, gradualmente se fue creando una
suerte de liberalidad, no en la poltica sino una liberalidad de descenso
ideolgico. Tambin haba millones de personas en el pas que se
llamaban "personas que llevan". Con esta palabra se denominaba a
millones de personas, entre ellas trabajadores, que se llevaban de sus
lugares de trabajo toda clase de productos, sobre todo productos

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contrasea

alimenticios. Era como si fuera el otro extremo de la poltica de Stalin. Por

ejemplo en los aos 30 se poda fusilar, o enviar a un campo de
concentracin a un campesino hambriento si por ah se juntaba alguna
cosita para comer. En cambio, durante el perodo de Brejnev, uno poda
dedicarse tranquilamente a este tipo de actividad sin ningn tipo de
problemas. En una ocasin di una conferencia en un importante centro
industrial, en una ciudad de Armenia, y luego fuimos a charlar con una
mujer directora de una empresa que era un combinado. Tuve la ocasin
de preguntarle a esa mujer cmo andaban las cosas en relacin con estas
pequeeces; ella respondi con toda tranquilidad que s, que cada
trabajador se llevaba al menos dos kilos de carne todos los das y si de
pronto lo detenan en la puerta los cuidadores con eso, entonces la
respuesta era: y usted cree que yo puedo vivir de otra manera si no lo
hago? Esta directora me dijo: yo debo aceptar este hecho que sucede,
porque si yo inicio una persecucin en contra de este robo hormiga,
entonces ellos me van a declarar una huelga a la italiana. All se
denominaba "huelga a la italiana" a un sistema de protesta del
trabajador que est en su lugar de trabajo y hace como que trabaja pero
no produce, o produce con fallas intencionales. Ustedes han visto cmo
estamos en una seccin de esta fbrica; la gente que ac trabaja son
excelentes trabajadores y muy conocedores de su profesin, en
determinados brevsimos momentos ellos deben cortar estos trozos de
carne para que la prdida sea lo ms nfima posible, en cambio si yo me
pongo en contra de ellos, esos contados minutos van a ser tan largos que
la prdida que va a tener el establecimiento va a ser mucho mayor de la
que est teniendo en estas condiciones, me dijo la directora. Yo les traigo
este ejemplo porque creo que les puede servir a ustedes para ver
grficamente qu suceda. Creo que responde a la pregunta que ustedes
me formularon.
- Qu relaciones tuvo esa "permisividad" con la preparacin de la
restauracin capitalista? Eso significaba una acumulacin pre-burguesa a
escala de la gran burocracia?
V.R.: Esa permisividad no solamente exista en las capas ms bajas de la
poblacin sino en las ms elevadas de la estructura social. Si en las capas
inferiores este "robo hormiga" se realizaba simplemente por necesidad de
supervivencia o de satisfaccin de necesidades inmediatas, en las altas
esferas este tipo de actividad conduca a un desarrollo de una ideologa
burguesa, francamente burguesa, un aprovechamiento que provocaba
una divisin profunda entre las clases bajas y una enorme burguesa en
formacin de gran peso. Como resultado de esto se conformaron fuerzas
sociales diferentes dentro del pas: estos mandams de la economa se
desarrollaron de una manera impresionante, crecieron y se enriquecieron,
y esto se lig con la propia corrupcin de la burocracia.
- A qu se refiere con "los mandams de la economa"? Seran, por
ejemplo, los directores de fbrica?
V.R.: Haba establecimientos, por ejemplo, que trabajaban de una manera
no legal, es decir fuera de todo lo que era planificado, trabajaban para s
mismos. Directores de empresas de la industria liviana, de la industria de
la alimentacin, comerciantes, que no se dedicaban al pequeo robo
hormiga sino al robo intenso, enorme, de gran significacin, de mucho
peso. Entonces, en funcin de conservar esto que ellos hacan de esta
forma ilegal, comenzaron a dar sobornos a directivos partidarios, a
funcionarios y a todas las personas que era necesario sobornar. Estos
grupos llegaron a concentrar en sus manos un estado econmico
importantsimo, excelente; esto puede denominarse una primera etapa de
una aparicin del capitalismo an dentro del rgimen; desde entonces
estos grupos a los que he hecho mencin fueron conformando un
elemento de ndole pre-capitalista.
- Qu resta de las tradiciones tericas y polticas del marxismo en Rusia y
en qu condiciones se puede reconstruir un pensamiento marxista crtico
de la actual situacin que sea una herramienta para la transformacin?
V.R.: En realidad debo decir que a los dirigentes el marxismo les era
prcticamente indiferente; utilizaban la fraseologa marxista, las citas del
marxismo servan simplemente para engaar al pueblo, aunque estos
engaos ya prcticamente no tenan efecto... A fin de enmascarar bajo la

forma del marxismo la realidad que tena lugar en esos aos en la Unin
Sovitica pareca como que hablar acerca del desarrollo del marxismo se
haba transformado en un tema tab, y el marxismo en realidad existe
cuando permite la utilizacin de los mtodos marxistas y de los mtodos
leninistas considerando adems para este desarrollo los nuevos
fenmenos que van apareciendo en el desarrollo de las sociedades.
Adems esto debe ir unido a una autocrtica profunda y a un anlisis de lo
realizado, lo cual fue caracterstico de la poca de Lenin. En cuanto a esta
crtica, fue realmente sustituida por una apologa de lo que vena
sucediendo y por cuanto la sociedad en la que todo esto suceda se la
denominaba "socialismo desarrollado". Por eso a los ojos de muchsimos
millones de personas la esencia del marxismo fue seriamente
comprometida. En ese perodo las ediciones acerca de Marx, Engels y
Lenin eran inmensas, con enormes tiradas. En las altas casas de estudio
se enseaba marxismo a los estudiantes, y esa enseanza y aprendizaje
del marxismo produca en los estudiantes una negacin del marxismo
mismo, un disgusto hacia el marxismo relacionndolo con lo que suceda
en el pas. En los ltimos aos de los aos del estancamiento ya se
hablaba acerca de una ruptura entre las palabras y los hechos. Cuando
Andropov lleg al poder, en 1982, sealaba: En lo que hace a la poltica
nosotros hemos actuado y estamos actuando sobre la base de la prueba
y el error.
- Quiere agregar algo ms?
V.R.: Como sntesis puedo decir que este viaje mo a la Argentina me
resulta altamente provechoso, adems de agradable. Vine no en calidad
de turista que mira a travs de la ventana de los mnibus la ciudad y
nada ms. He tenido aqu la oportunidad de conocerlos, de establecer
vnculos con ustedes y enterarme de muchas cosas nuevas que yo
francamente no conoca acerca de vuestro pas. Pude ver que aqu hay
marxistas que analizan sus errores e intentan seriamente superarlos, y
por eso los califico como personas con una ideologa slida, como
dirigentes instruidos y capacitados para la conduccin poltica. Mi viaje a la
Argentina y las conferencias que pude dar en distintos mbitos
acadmicos y polticos no han sido de un inters menor todas mis
actuaciones en otros pases. Estoy muy interesado en en continuar
manteniendo relaciones con ustedes.
Revista Herramienta N 2

Entrevistas

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