IDEAIS i

VIERNES,11JUN101999

..

ENTREVISTA AL HISTORIADOR MIGUELARTOLA,

Pero Fernando s intervino en Castilla.

Para empezar, dirigi la guerra de Suce
sin. Isabel hizo jurar a Femando unas capi
tulaciones matrimoniales en las que, entre
otras cosas, le exiga que l y los hijos del matrimonio vivieran en Castilla, y eso se cum
pli. En cambio, si al principio le otorga cier
tos poderes, tan pronto como empieza la gue
rra civil, le da un segundo poder, que es ya
prcticamente
poder
ilimitad.
Cmo
es
posible que dosunreyes
estn
separados
fsica.

.J

LAVANGUARDIA

QUE PUBLICA MONARQUA

Fernandoes el primerrey de.

la monarquade Espaa,da un
golpe de Estadoapoyadocon
elejrcito del Gran Capitn

pero el problema est en decir que tal persona

es castellana. El rey que ha nacido en tal sitio
no es natural de este sitio. A ningn napolita
no se le ocurre decir que el rey no es natural de
Npoles. No tiene sentido. Por otra parte,
qu ocurre cuando los nobles s casan?
La nobleza aragonesa y catalana se cas con
nobles castellanos. Cuando eso ocurre, qu
En la guerrade Sucesin
pasa con un seor que es duque de Osuna y
conde de Santa Coloma, que tiene estados en
del XVIII, no es Castilla
Castilla, en Npoles, en Catalua o en Valen
contra Catalua.EsCatalua
cia? Cul es su naturaleza? Yo no lo s, pero
me gustara que alguien tratase de decir que
contra la corona
ese seor, llevando ese ttulo y teniendo esos
estados, no era napolitano o no era cataln.
Tambin dice que la
idea imperial es una cons
truccin historiogrfca a
partir de las declaraciones
de Carlos V.
Hay un imperio, el sacro
imperio romanogermnico,
del que l es emperador, y
adems est la monarqua
de Espaa, de la que l es el
rey, Pero decide separarlos
de inmediato.
Con el Decreto de Nue
va Planta se acaba una for
ma de entender el Estado.
Tampoco aqu hay acuerdo.
Cambi, en un contexto
que no responde a un su
puest nacionalismo espa
ol ni cataln, sino a un pro
blema mucho ms simple y
ms inmediato. Los sbdi
tos de la corona de Aragn
han traicionado el juramen
toque le hicieron al rey. Eso
es un delito de lesa majes
tad. A una persona le supo
ne la muerte; a un pueblo, la
prdida de sus privilegios.
Es la normativa juridica. El
rey perdona o no perdona,
hace o deshace, en el ejerci
cio de su potestad. Yeso hu
biera habido juramento o
no. Pero en este caso con
creto, lo hubo. No slo eso,
hubo reunin de Cortes y
prestacin de juramento
Artola afirma que Isabel la Catlica no intervino en Aragn voluntario en 1701 y 1702 e
incluso se hizo una obra le
Castillalo nicoquepoda
gislativa, muy copiosa en el caso de Catalua.
Desnus de esta actuacin, en las Cortes de
hacer es lo mismo
1 70b no slo se hace una denuncia unilateral
que Aragno Npoles:
del juramento anterior, sino que se resuelve la
proscripcin de los borbones yeso conduce a
formularp eticionesal re y
un enfrentamiento. No es Castilla contra Ca
talua, sino. Catalua contra la corona, y es el
ejrcito real el que se instala en Barcelona. Por
El problemade la igualdad
supuesto, muchos de los funcionarios que
despus irn a Catalua son castellanos, pero
ante la ley no lo hemos
no todos lo son, ni siquiera todQs son espao
abordado conla importancia
les, porque en aquella poca se serva a los
prncipes con independencia de la naturaleza
que tiene
de la gente. Lo comn es que los militares sir
van a distintos prncipes, no a una patria.

mente a veces durante meses, tomen decisio

nes polticas y no se produzca el menor conficto entre ellos? No creo en la providencia y
el hecho es que no existen documentos que
evidencien conflictos entre ellos. Yo tengo la
sospecha de que Femando no slo se limit a
hacer la guerra -un trabajo de hombres,sino
que intervino polticamente de una forma
muy importante en Castilla, mientras que Isabel prcticamente no visit Aragn.
Fue Fernando modelo de Maquiavelo
para El Prncipe
Eso dicen. Hay que tener en uenta algo
muy importante. Cuando muere Isabel, Fer
nando se encuentra en una situacin desespe
rada polticamente. Se encuentra con un conficto en Italia que no puede mantener con los
recursos de Aragn. Tiene que casarse con
una princesa francesa (Germana de Foix)
para que los franceses le reconozcan sus dere
chos sobre Npoles. Tiene un hijo, pero el in
fante se frustra. Al mismo tiempo se produce
la muerte de Felipe, algo tan inesperado que
no hay ninguna previsin sobre qu hacer.
Estaba Cisneros.
Hay un equipo poltico que se hace con el
poder, pero no tiene ninguna legitimidad.
Nunca nos hemos preguntado en virtud de
qu toman el poder. Cisneros escribe inme
diatamente a Fernando, que estaba de viaje a
Italia. Recibe las cartas en Portofino y se de
tiene all una semana para despachar corres
pondencia. De eRa slo conozco dos piezas,
dirigidas una al ayuntamiento de Cuenca y
otra a Guipzcoa. La carta dice: obedeced a
la reina, en cuanto pueda volver y pide tran
quilidad, porque no sabe qu va a pasar. Mar
cha a Npoles y desde all enva al ejrcito del
Gran Capitn a Valencia, mientras l vuelve
por la costa, de Gnova a Barcelona, y desde
Barcelona no se dirige a Valladolid, sino que
va a Valencia para entrar en Castilla con el
Gran Capitn, algo tremendamente disuaso
rio, un golpe de Estado. Desde este momento
Fernando es rey de Espaa a todos losefectos,
de la monarqua de Espaa.
Son hechos interpretados de forma muy
distinta por las,historiografas nacionalistas,
tanto espaola como catalana.
No creo e destinos manifiestos. Lo que
hay es que las cosas marchan segn determi
nadas circunstancias. Muerta ya Isabel, muer
to Felipe el Hermoso, sin condiciones de go
bernar Juana y, sobretodo, con un partido fer
nandino muy fuerte en Castilla.., porque este
es el hecho decisivo: Castilla no se levanta
contra Fernando. El ejrcito del Gran Capi
tn es un ejrcito castellano, que sirve a su rey
sin vacilacin.
En su libro dice que no
hubo castellanizacin de la
corona.
Loque cuenta es la coro
na, que es el sujeto poltico.
Los reinos slo tienen voz
poltica en forma de peticio
nes hechas a las Cortes. Esto
hace que el sistema de rela
ciones sea de tipo bilateral,
MIGUEL ARTOLA (SAN SEBASTIAN,
todos los reinos se .relacio
1 927) ha dedicado la mayor parte de su
nan con la corona, pero nin
vida a los comienzos del Estado liberal,
gn reino es la metrpoli de
al periodo que cubre esencialmente el
los dems, ni siquiera res
reinado de Femando VII, con libros
pecto a las Indias. Qu que
tan fundamentales como Los afranceremos decir con castellani
sados (1953), Los orgenes de la Eszacin? Que Castilla impo
paa contempornea (1959), La Esne una poltica? Si lo
paa de Fernando VII ( 1966, recientehubiera hecho, se hubiera
m ente ree d i ta d a ) La b urgue s a
dispensado de sus cargas y
revolucionaria ( 1973) o Antiguo Rno hubiera resuelto proble
gimen y revolucin liberal (1978).
mas de otros reinos. Castilla
Desde hace muchos aos, Artola est
no tiene ningn medio de
saliendo del marco cronolgico del siaccin, lo nico que puede
gb XIX, para intentar desentraar las
hacer es lo mismo que Ara
claves de la trayectoria de la monarqua
gn o Npoles: formular pe
espaola. Lo hizo con su libro sobre la
ticiones al rey. Cmo iba a
hacienda delAntigu Rgimen (1982),
influir Castilla?
buscando la interpretacin de la moTenan los resortes.
narqua en clave financiera y lo har
,Que hubo ms castella
ahora con su reciente La monarqua
nos entre los virreyes que
de Espaa, en clave institucional.
entre los de otras naturale
En este libro, Artola analiza el procezas? La explicacin es com
so de constitucin poltica del Estado
plicada. Primero porque
espaol, desde su prehistoria medieval
hay gente de todas partes.
a la consolidacin del Estado-nacin en
Puede que porcentualmen
el siglo XIX. Empieza por asumir como
te sean ms los castellanos,

DE ESPAA

Pero se abolieron los fueros, la lengua...

Estodo lo dramtico que se quiera y Mer
cader los enumera uno por uno. Pero no todo
va en la misma lnea. En la corona de Aragn
desaparecen los virreyes y se ponen capitanes
generales, pero cuando una persona tiene vanos ttulos, tiene el poder de cada uno de ellos
de acuerdo con los procedimientos para usar
ese poder. El hecho de que haya un capitn general no quiere decir que est aplicando un
procedimiento militar en lugar de los mecanismos de gobierno. Todo lo contrario, el capitn general es infinitamente ms dbil que
el virrey.
Escribieste libro para entendermejor el
siglo XIX. Qu ha aprendido?
Lo que plantea es cmo funcionan las cosas cuando estalla la guerra con Napolen.
Las Cortes de Cdiz se hacen con una perspec
tiva de estos acontecimientos y con una ideologa, liberal, claramnte asumida y formali
zada desde el primer momento. Los derechos
del hombre son libertad, igualdad y propie
dad, muy importantes todos, pero el proble
ma de la igualdad no lo hemos abordado con
la importancia que tiene. La igualdad ante la
ley; es decir, un estado unitario, las mismas leyes, los mismos procedimientos, los mismos
derechos y deberes para todos. Es esa imagen
tan horrenda vista desde Barcelona. Si todos.
los catalanes son iguales, habr que hacer un
estado unitario en Catalua, no puede haber
una ley para la ciudad de Barcelona y otra
para Tarragona. Este es el gran explosivo pol
tice: la igualdad.
Ellibro acaba con la aparicin del Estado
nacin.
ElEstado nacin aparece en la revolucin
liberal. El primer uso que se hace no es el
romntico, el de pueblo, sino el de conjunto
de la poblacin. La Constitucin de Cdiz
dice que la nacin espaola es la unin de to
dos los espaoles de ambos lados del ocano.
Es un conjunto de individuos, no es ningn
sujeto colectivo ni una entidad distinta, por
su naturaleza, de los individuos, no tiene
identidad determinada ni voluntad que no
sea la de los individuos. Para el nacionalismo,
no es la comunidad de individuos la que deci
de la existencia de la nacin, pues la nacin
existe con independencia de esta voluntad.
Siguiendo el hilo de su libro, cmo
inscribe la restauracin monrquica del ao
1975?
restauracin
La era una previsin poltica
en la ley. Durante la contenida
transicin,
el mundo
excepcin
tiene miedo
todo
guerra
civil.
unasin
El proceso
constituyente
res-a
primero a salvar la paz, que no
pqnde
es pe

queo
y segundo,
a crear una
monarqua objetivo,
parlamentaria
que homologa
el rgi
men espaol a cualquier rgimen europeo. El
siglo XVIII configura una forma de estado no
por la abolicin de los fueros,
tanto
sino por-

slohaun
quelalegisla
reino.
se sigue hablando de
monarqua
de A
Espaa,
yo considero que es un reino porque

o puN UN

hay diversidad.
En el
XIXigualitario
cambia ray n
dicalmente
para crear
unsiglo
estado
este estado igualitario es el que encuentra
oposicin en el Pas Vasco.
Son las guerras carlistas. Se
partidas de otras a
partes,
con poca relevancia.
La prueba de ello es que los
reyes carlistas permanecie
ronenelPasVasco.
futuro
.

Una andanadacontralos nacionalismos

abierto, pero el pasado tam

Guadalete,Artola 0pta por un Estado
bin aparece abierto.
espaol previo al concepto de nacin,
Notan abierto. Se puede
fruto no de discursos nacionalistas abhacer mucha historia, pero
sorbentes sino del desarrollo de una esno todas las historias son
tructura de poder, cada vez ms conposibles, ni todas las his-
centrado, por imperativo de criterios
tonas que fueron son histo
funcionalistas homologables a los de
rias hoy vlidas. No todas
Europa. Para Artola, no hay nacin eslas historias nacionalistas
paola en el siglo XVI pero tampoco
pasadas conservan actualhubo naciones perifricas. Hubo reinos
mente su vigencia. La filoen la Edad Media, hubo una monarsofia nacionalista postula
qua compuesta en ls siglos XVI y
una serie de cosas, unidad
XVII, y hubo un Estado con pretensin
de raza, una lengua. pero
de uniformidad en el siglo XVIII. La
la unidad de raza es algo que
dialctica no ha sido Estado contra ase desintegra y el discurso
cin, ni siquiera poderes centrales connacionalista la ha ido elimi
tra poderes perifricos, sino simplenandoy ha tenido que insis
mente poderes mltiples de diversa natir en lalengua o en un contraleza en busca de un Estado. Una
cepto enormemente ms
andanada
desde las tripas del Estado
impreciso como la cultura.
contra los discursos nacionalistas hoy
Incluyepor igual a Metan en boga. Una mirada sobre la monndez Pidal u Ortega que a
narqua que ciertamente olvida a los reSoldevila.
yes y sus biografias.
El discurso romntico,
RICARDO
GARCACRCEL como todos los discursos de
Catedrtico de Historia Moderna de la
escuela o doctrina, tiene un
UniversitatAutn.o,na de Barcelona
inconveniente: resulta repe
___________________________________
titivo.
,

eje del concepto de Estado la idea webenana de poder conflictivo y desgrana

los elementos que contribuyeron a reforzar el flujo de poder (la incidencia
del Derecho Romano, el imperativo categrico de la voluntad, el principio de
la libertad del prncipe frente a la ley, y
elfin dela tolerancia religiosa). Reivindica los dos conceptos de monarqua:
como forma de gobierno (unidad de
poder) y como forma de Estado (la base
territorial de pluralidad de reinos). A
partir de estos dos conceptos Artola se
lanza a la exploracin de la anatoma
del poder estatal espaol en tres fases:
la Edad Media, los siglos XVI y XVII y
el XVIII. Es en este siglo cuando se produce el salto de la monarqua plural al
reino de Espaa e Indias, como Estado
propiamente moderno.
Entre las tesis que defienden una nacin inventada por un Estado creado
para reforzar a Castilla laEspaa abducida por Castillay las que remontan su origen de la nacin espaola a los
Reyes Catlicos sttpustosrecuperadores de la prdida de Espaa en

..