Quin es Norberto Levy

Norberto Levy naci en Buenos Aires en 1936. Es mdico psicoterapeuta,

graduado con Diploma de Honor en la Facultad de Medicina de la
Universidad de Buenos Aires en 1961 y desde hace cuarenta aos explora
de un modo sistemtico, en la clnica y en la docencia, los mecanismos de la
autocuracin psicolgica.
Para ampliar los detalles de su trayectoria incluimos a continuacin una
entrevista biogrfica realizada por Norma Osnajansky para la revista Uno
Mismo en ocasin de la salida del libro: La Sabidura de las emociones
Cmo se dio en vos el llamado, la vocacin?
Creo que lo ms fuerte fue algo que mi madre me cont acerca de un
momento de su vida. Cinco aos despus de casarse, tuvo una crisis muy
importante y segn me dijo, sinti intensos deseos de gritar. Se asust
muchsimo, pensando que si pegaba ese grito se volvera loca, ya que haba
tenido un hermano mayor que se peleaba frecuentemente con su padre, era
muy rebelde y gritaba mucho. Mas tarde ese hermano enferm
mentalmente, lo internaron en un hospicio y all muri. Ella temi que le
pasara lo mismo. Me dijo Hice un supremo esfuerzo de voluntad y acall
aquel grito. Pero tambin recordaba que desde aquel da no fue la misma:
estaba triste, angustiada, no senta inters por nada. Hasta que un mdico
le recomend: Seora, usted tiene un instinto maternal muy fuerte y tener
otro hijo le va a hacer bien. Y as naciste t, me dijo. De modo que, en
cierto sentido, nac por indicacin mdica
Cundo te cont esto?
Yo ya era grande. Y desde entonces medit muchas veces en esta historia
porque sent que continuaba en m ese grito de ella. Ese grito que era su
rebelin impotente contra un padre autoritario al que tema. Era su impulso
de libertad que no pudo concretar porque no tena los recursos psicolgicos
para respaldar esa necesidad. Ms adelante, cuando durante una sesin de
trabajo corporal en Esalen me encontr gritando sin lmites..., senta que era
aquel grito que vena y encontraba un canal a travs de m. Y la verdad es
que creo que todo mi trabajo fue signado por aquella direccin original. Eso
es lo que me acompaa hasta hoy y tal vez me acompae siempre: la
necesidad de posibilitar ese grito, de darle un cauce legtimo, inteligencia y
sentido. Fue lo que finalmente hice con el desacuerdo interior, porque el
grito es, en ltima instancia, un intenso desacuerdo.
Antes de llegar a la psicoterapia, alcanzaste a practicar la medicina?
Recuerdo que cuando todava estaba en quinto ao de la carrera pensaba
que sera mdico clnico. Sin embargo, cuando empec a analizarme
descubr que el mundo psicolgico me apasionaba. Durante siete aos hice
psicoanlisis intensamente, como paciente, participando en grupos de
formacin y haciendo supervisiones clnicas regulares.

Cumplas con todos los cdigos

Claro, en aquella poca era la nica forma de psicologa que se practicaba
en Bs. As. Hasta que en 1967 tuve una fuerte crisis; senta que la terapia
psicoanaltica que haba realizado con distintos analistas no me estaba
ayudando. Y cort.
As noms, sin tener todava otro camino a la vista?
As noms. Y fue en ese momento cuando Krishnamurti apareci en mi vida.
Un paciente me haba hablado de l y comenc a leerlo. Fue un gran gua
para esa etapa de vaco y transicin. Recuerdo que lea con fruicin sus
libros y me internaba en su pensamiento...
Y tambin me abr a otras visiones: Antroposofa, Homeopata, Taosmo,
Astrologa fue un perodo de intensa bsqueda y tambin comenc a ir a
Ro Abierto, donde tuve la posibilidad de expresar en plenitud mis
emociones, de mover el cuerpo.y familiarizarme con aquellos gritos
ancestrales.
Un poco ms tarde lleg la Gestalt a la Argentina , con los laboratorios que
hacan Adriana Schnake y Francisco Hunneus. Entonces entr de lleno en
sus cursos formativos y vi que la psicoterapia gestltica le daba identidad y
formato clnico a aquellas ideas que tanto haba ledo en Krishnamurti.
Tambin viajaste varias veces a Estados Unidos y Europa...
S, estuve largas temporadas en USA durante la dcada del 70 y comienzos
del 80 estudiando en varios centros de psicologa humanista. El que ms se
destacaba en ese momento era el Instituto Esalen, que era un formidable
caldero del movimiento humanista transpersonal. Tambin hice mltiples
seminarios de trabajo corporal, incluida la formacin en bioenergtica, con
A. Lowen. Tambin tuve la fortuna de ser recibido por Krishnamurti durante
sus charlas en Suiza y de tener con l una conmovedora entrevista
personal.
Cuando regres me dediqu por un tiempo a ensear bioenergtica,
mientras iba tomando forma mi inters por el desacuerdo interior.
Hacia los 80, tuve otro encuentro significativo, en este caso con Stanislav
Grof. As como Krishnamurti me haba permitido ponerles palabras a ciertas
intuiciones, Grof legitim y ampli mis percepciones de otros niveles de
conciencia. Mientras esto ocurra, me daba cuenta de que todas estas
vivencias y conceptos que iba incorporando se inscriban dentro de lo que
reconoca y reconozco como personajes bsicos de la dinmica psquica: el
rechazador y lo rechazado. De hecho, mi primer trabajo lo publiqu en 1979
en la Universidad del Salvador y se llamaba Del autorrechazo a la
autoasistencia.
Hace mucho, entonces, que estaban presentes las semillas que luego
germinaron...
Exactamente. Te dira que aquellas son las mismas ideas que luego fui
profundizando y expandiendo.

Hay un pilar de la gestalt, que es el trabajo con polaridades. Y siempre me

pareci que lo que plantes acerca del desacuerdo interior, basado en tu
confianza respecto de la capacidad autoasistencial del ser humano,
representa una vuelta de tuerca muy slida dentro de ese punto.
Yo creo que Perls nos abri los ojos a la importancia del autoapoyo, y lo que
hice fue explorar la intimidad de ese mecanismo y ver de qu estaba hecho:
cmo se construye el autoapoyo desde el autorrechazo. Es algo complejo y
delicado, porque en la base se encuentra un importante malentendido:
hemos confundido lo que es el rechazo como energa, como accin, con la
forma inmadura del rechazo. El rechazo tiene mala prensa y dentro de la
psicologa lo que est bien visto es aceptar. Muchas veces, y como sea, lo
que se propicia es la aceptacin. Supongamos que decs no soporto tener
miedo, rechazo mi temor, y lo que se suele responder es usted tiene que
aprender aceptar su miedo, o su envidia o su ira...
Pero sin que quede claro el cmo hacer eso
Exactamente. Entonces no te queda otro camino que dividirte: una parte
tuya har los deberes, tratar de aceptar, y otra se escindir an ms y
seguir rechazando de una forma cada vez menos consciente, y se
convertir en un foco de insatisfaccin y sufrimiento.
Lo que veo es que esa actitud no est presente slo en cierta psicologa,
sino tambin en algunos modos un tanto dogmticos o voluntaristas de
entender la espiritualidad. De alguna manera, se est vaciando de
contenido el concepto de aceptacin, o convirtindolo en un mandato
ms, cuyo cumplimiento nos traera algn tipo de santidad.
Tal cual. Por eso este libro, La Sabidura de las emociones, se refiere, en
realidad, a las emociones llamadas negativas: el miedo el enojo, la
envidia, la culpa, la vergenza. No bien califics algo como negativo , ya
lo has descalificado y por lo tanto dejs de escucharlo y perds la
posibilidad de comprenderlo. Esto implica un grado alto de ignorancia en
relacin a las emociones, la cual nos impide aprovechar la seal que ellas
emiten. Por eso hablo de la importancia de reconocer que hay dos formas de
rechazar: una es inmadura y destructiva y la otra es transformadora y frtil.
De esto se desprende que la tarea entonces no es aceptar como nico
camino posible de solucin, sino aprender a rechazar.
Rechazar es legtimo y saludable?
Absolutamente. El rechazo es tanto el motor que posibilita la vida como la
causa ms profunda de la enfermedad. La misma energa puede matar o
curar y me he convertido en algo as como un especialista en el rechazo. La
homeostasis o autorregulacin, que es el mecanismo bsico que permite a
todo lo vivo seguir viviendo, est fundado en el autorrechazo. Respiramos
porque el organismo rechaza la falta de oxgeno pero la autorrechaza con
una accin eficaz: respirando. Lo mismo sucede cuando te falta agua: el

organismo rechaza esa escasez sintiendo sed y haciendo que busques agua.
Es un mecanismo eficiente que ya es automtico y que la vida aprendi a
desarrollar a lo largo de sus cinco mil millones de aos de existencia en este
planeta.
Me gustara que conversemos un poco acerca de aquellas figuras que vos
considers tus maestros. Mencionaste ya a Krishnamurti. Hay alguien ms?
He tenido y tengo muchos maestros. Ahora vivo un intercambio ms activo
con la obra de Ram Dass y de Pat Rodegast. Tambin quiero destacar
especialmente la llegada a mi vida de Anbal Sabattini, quien fue alguien
muy importante para m. Tuve la suerte de conocerlo en Ro Abierto, porque
era maestro de Mara Adela Palcos, la directora de esa Institucin. Estuve a
su lado durante unos diez aos, y la verdad es que expandi de un modo
notable mi conciencia. Nos encontrbamos para almorzar una vez por
semana y charlbamos... El me transmita sus enseanzas a travs de
pequeos cuentos, como ese que luego inclu en mis clases y en mis libros:
la nueva versin del mito de la expulsin del paraso
Cul es esa versin?
Lo crucial de esa versin es la descripcin que hace del momento en el que
Jehov, luego de comprobar que Adn y Eva haban comido la manzana que
la serpiente les haba ofrecido, se acerca a ella. Y en lugar de decirle: por
cuanto esto has hecho maldita sers entre todas las bestias del campo...
sobre tu pecho andarsetc." tal como se describe en la versin original,
simplemente observa a la serpiente y ella se yergue sobre su cuerpo, lo
mira a Jehov y con un pcaro gesto de amigos le guia un ojo!!!
En este solo gesto cambia radicalmente el sentido de toda la experiencia.
Cesa un antiguo paradigma basado en la desobediencia, el pecado y el
castigo, en la condena y la maldicin. En ese guio la serpiente dice: yo ya
hice mi parte, todo ocurri tal como T queras y estamos ingresando en una
nueva etapa. Se instala as la idea de cooperacin, aprendizaje y
crecimiento y dejamos de ser pecadores para ser aprendices.
Si somos pecadores estamos en una eterna lucha interna entre el bien y el
mal. Pero si nos reconocemos aprendices encontramos que hay sustancia
redimible porque un aprendiz aprende
Cosas como sta me contaba Sabattini. Y era un jubilado bancario, un
hombre absolutamente annimo, que tena la peculiaridad, entre otras, de
poder mirar al sol sin pestaear. Cuando lo haca en mi terraza, me
encantaba ver su rostro mirando al sol... tena una placidez y una alegra
propias de quien est mirando su hogar. Fue un maestro, un ser humano
maravilloso que permanece vivo en mi corazn.
Cmo definiras a la conciencia transpersonal?
Hay muchos modos de definirla y a mi la que ms me gusta no viene de un
mstico ni de un psicoterapeuta, sino de un artista. Una vez le preguntaron a
Atahualpa Yupanqui qu pensaba de esas coplas annimas que
generaciones enteras cantan en muchos pueblos del mundo sin que nadie
sepa quin es el autor. Y l respondi que la vida premia al verdadero artista

con el anonimato, porque si bien nadie recordar su nombre, ninguna tumba

encerrar su canto... Para m constituye una hermosa metfora,
perfectamente aplicable al entendimiento de la conciencia transpersonal
pues sta se manifiesta cuando uno desplaza el mbito de su identidad,
cuando uno siente que uno es la copla y el nombre y el apellido pasan a
un segundo lugar.
Te sucede algo as a vos, al Norberto Levy al que tantas personas se
aproximan, atradas por el envase de psicoterapeuta reconocido, autor de
libros, maestro?
Reconozco que habitan en mi los dos componentes, por una parte el ego y
por otra, el progresivo acompaamiento que voy haciendo de mi disolucin
en la copla annima. Afortunadamente puedo reconocer mejor los
movimientos de mi ego y sus necesidades y ya no me identifico tanto con
l. Junto con eso escucho en m a quien sabe que mi nombre y apellido, mis
diferentes roles, son slo formas temporarias que la vida, que es lo que en
esencia soy, tiene de manifestarse.
Qu es la Autoasistencia Psicolgica
El autorrechazo sabio es lo que est en la base de la autorregulacin
biolgica, tambin llamada homeostasis. Esta es la capacidad que tenemos
los organismos vivos de albergar una memoria del estado ptimo y de
arbitrar los medios para recuperarlo cada vez que lo perdemos. Por ejemplo,
disminuye el oxgeno en sangre porque fue utilizado para nutrir los tejidos y
el organismo rechaza esa baja de oxgeno. La clave est en que lo rechaza
con sabidura, es decir, que lo hace activando la respiracin que es lo que
permite incorporar el oxgeno que se perdi. Esto mismo ocurre con todos
los otros componentes que se alteran y gracias a este maravilloso
mecanismo es que estamos vivos.
En el plano fsico la eleccin del mecanismo restaurador es automtica. Es
algo que el organismo ya ha aprendido en el curso de su evolucin.
En el nivel psicolgico tambin rechazamos los estados dolorosos o
disfuncionales que nos alejan del ptimo. La diferencia es que la manera en
la que los rechazamos frecuentemente no conduce a la transformacin
deseada. Ese es el rechazo que daa y no transforma. En este plano
necesitamos hacer un aprendizaje para convertir el rechazo que lesiona y no
transforma en un rechazo que transforma sin daar. Eso es posible y cuando
lo logramos, extendemos al mbito psicolgico lo que el organismo ya
aprendi en el nivel fsico.
A esta capacidad la he denominado capacidad autoasistencial.
El rechazo y el deseo.
Yo rechazo algo porque deseo que sea distinto, es decir, rechazo y deseo
son las dos caras de la misma moneda.
Cada vez que deseo algo est implcito que rechazo todo aquello que no sea
eso y cada vez que rechazo algo est implcito que deseo otra cosa.

De modo que deseo y rechazo son los nombres que destacan las dos facetas
de la misma energa.
Si la nombrramos completamente diramos: deseo-rechazo, pero
habitualmente nombramos una sola faceta y la otra queda implcita.
Generalmente nombramos la faceta que ms queremos destacar. Y as
hablamos en trminos de quiero tal cosa o rechazo tal cosa pero es
bueno recordar que siempre que nombramos una, la otra est implcita.
El rechazo y la aceptacin
Hasta ahora en psicologa hemos intentado resolver los problemas que el
rechazar produce procurando alentar y activar la aceptacin.
Lo que presentamos aqu es un camino diferente: Es establecer una
distincin dentro del rechazo mismo y observar que existe un rechazo
destructivo y un rechazo asistencial. A partir de esta distincin ya no es
necesario resolver los problemas que el rechazo produce dejando de
rechazar si no ms bien aprendiendo a rechazar.
Esta nueva actitud resuelve las mltiples dificultades que presenta el
intentar pasar del rechazo a la aceptacin. La brecha entre ambas es muy
grande y muchas veces la propuesta de ese trnsito se ha convertido en
una mera expresin de deseos que termina generando un problema ms. Si
por ejemplo rechazo a mi parte envidiosa y se me dice: Acept que tens
envidia... , eso tal vez lo pueda hacer intelectualmente pero no de un modo
integral. En mi experiencia he observado que resulta mucho ms frtil el
poder aprender a rechazar a mi parte envidiosa de un modo eficaz.
Cuando he aprendido a rechazar de un modo asistencial, la aceptacin
viene sola, sin necesidad de que la llamen, como un elemento ms del
proceso de acompaamiento y transformacin.
Sntesis de la propuesta
La Autoasistencia Psicolgica es un modelo terico y clnico que propone la
exploracin sistemtica y detallada de la relacin rechazador-rechazado
interior. Adems describe las razones por las cuales el rechazo es estril y
propone los pasos vivenciales que es necesario recorrer para transformarlo
en rechazo asistencial.
Como se hace
La pregunta que surge frente a esta descripcin es: Cmo se detecta la
relacin rechazador-rechazado interior?
Para mostrarlo utilizaremos un ejemplo: Paula me consult porque se senta
muy temerosa y quera sentirse ms segura. Le pregunt: si imaginaras que
esa Paula temerosa estuviera enfrente tuyo: qu le diras? y ella respondi:
la sacudira para que se despabile...! Luego la invit a que tomara el lugar
adonde ubic a la parte temerosa y que viera cmo se senta al escuchar
eso. Desde all respondi: Ahora me siento ms insegura que antes, me dan
ganas de hacerme un bollito y desaparecer.
Y as quedaron claramente identificados los tres protagonistas interiores del
conflicto:

El estado rechazado, en este caso el temeroso.

El estado deseado, en este caso el seguro.

El rechazador del aspecto temeroso y deseador del estado de seguridad,

que acta de cierta manera sobre el temeroso para transformarlo en seguro.
Los posibles contenidos del estado rechazado son mltiples: Puede ser un
aspecto infantil, celoso, resentido, dependiente, triste, etc. En suma,
cualquier parte de uno mismo que uno rechace.
Lo mismo ocurre con los contenidos del estado deseado: Puede ser: seguro,
decidido, claro, alegre, maduro, etc.
Al rechazador-deseador lo he denominado cambiador porque contiene
ambas funciones: rechazar algo y desear cambiarlo. A los efectos prcticos
los utilizar indistintamente, como sinnimos.
La incgnita fundamental es conocer qu hace el cambiador para
transformar al aspecto rechazado en el aspecto deseado.
En este caso: sacudirlo.
Esa es la actitud inadecuada que empeora al temeroso, que produce
sufrimiento y que es necesario transformar.
Sacudirlo no es la nica actitud inadecuada del cambiador. Existen algo ms
de diez actitudes generalizadas errneas en la manera de intentar producir
una transformacin en lo rechazado, cada una con un sistema especfico de
interacciones.
Desde esta perspectiva la tarea consiste entonces en transformar al
cambiador que daa y no transforma en un cambiador que transforma sin
daar.
El nuevo interrogante que surge ante esta propuesta es: Cmo se lleva a
cabo?
El modo ms eficaz que he encontrado para transformar dichas actitudes
inadecuadas del cambiador y que he explorado en los ltimos 30 aos, es a
travs de la consulta al aspecto rechazado acerca de qu trato necesitara
recibir del cambiador en lugar de ese que recibe, y una vez que lo
descubri, proponerle al consultante que se convierta en ese cambiador
requerido que le brinda al aspecto rechazado lo que l dijo que necesita.
Cuando eso ha ocurrido se promueve un dilogo entre ambos.
Cada persona necesita un tiempo distinto para lograrlo y la tarea recin
culmina cuando la vivencia de la relacin interior entre el asistente y el
asistido se ha alcanzado.
Este proceso es sencillo de describir en palabras y parece que por tan obvio
es irrelevante pero se requiere una cuidadosa y delicada artesana tcnica
para facilitarle al consultante el ingresar y vivir cada uno de estos roles. Slo
cuando se encarna a cada uno de estos personajes y se vive en plenitud
cada momento: ser el que siente el miedo, luego ser quien quiere sacudir, y
as con el resto de los personajes, es que se puede acceder a la potencia
plena de esta experiencia y su aprendizaje.
Las vicisitudes de este proceso las describo en detalle en El Asistente
Interior. Aqu presento una versin muy resumida de su esquema bsico
para hacer inteligible la secuencia.
Otro componente significativo de esta tarea es que el aprendizaje que el
rechazador realiza en su dilogo con lo rechazado (en este ejemplo una
parte miedosa) trasciende a ese aspecto particular y se va extendiendo a
otros aspectos propios que tambin pueda rechazar. Es decir, el rechazo
asistencial se va convirtiendo en una matriz bsica que impregna al resto de
las relaciones interiores. En la medida que esa calidad de rechazo se

consolida, se extiende tambin a las personas del mundo externo. De modo

que si tengo conflictos con mis padres o mi pareja o mis hermanos, etc. no
es imprescindible que entre en los detalles particulares de cada vnculo para
resolver los conflictos que all experimento. Los conflictos en esas relaciones
se van resolviendo tambin en la medida en que la matriz bsica
rechazador-rechazado deja de ser destructiva y se convierte en asistencial.
Cuando esto ocurre, el sufrimiento auto creado disminuye hasta su
cesacin, tanto en la relacin consigo mismo como con los dems.
Esta tarea puede realizarse sin conocer los datos histricos detallados del
consultante: Cmo fue su relacin con sus padres, cmo fue su infancia, la
relacin con sus hermanos, etc.
Todo el pasado est presente en la relacin rechazador-rechazado interior
tal como se presenta en el ahora y los componentes conflictivos del pasado
se resuelven en el presente de esa relacin.
Contexto histrico
Fritz Perls, creador de la Psicoterapia Gestltica , ya haba llamado la
atencin sobre la importancia de la autorregulacin organsmica como factor
substancial en la recuperacin de la salud, concepto que fue compartido por
todas las psicologas humanistas, al punto tal que esta nocin se convirti
en uno de sus rasgos distintivos.
Lo que hace la Autoasistencia Psicolgica es profundizar en este concepto,
es decir, penetrar en la trama ntima de las relaciones entre los
protagonistas de la autorregulacin, identificar al autorrechazo como una
fuerza fundamental de la misma y centrar su investigacin en l, con todo el
universo nuevo que se abre al ingresar en ese espacio.
Por todo lo expuesto queda claro que la Autoasistencia se inscribe dentro de
las psicologas humanistas, y en la medida en que explora tambin la
dimensin trascendente de la experiencia humana comparte las inquietudes
especficas de la Psicologa Transpersonal.
Autoasistencia y Nanopsicologa
El trmino nano se utiliza como prefijo para nombrar el campo de una
actividad cuando opera con tamaos inferiores a la millonsima parte de un
milmetro, es decir en escala atmica. Con el progreso tecnolgico han ido
surgiendo las nanociencias, las nanocomputadoras, etc.
Es evidente que hay un claro avance hacia lo ms pequeo y su presencia
es cada vez mayor en la industria y en ciberntica. La manifestacin ms
conspicua de este movimiento en medicina es la exploracin gnica. Y qu
es un gen? El programa de instrucciones que regula el funcionamiento de
cada rgano.
Es interesante observar que en un espacio muy pequeo se encuentra el
conjunto de instrucciones que posibilita el funcionamiento de vastos
sistemas.
Su valor clnico es enorme pues en una enfermedad podemos ingresar en el
gen y, corrigindolo, lograremos reparar desde su raz misma a la
enfermedad en cuestin. Este es un salto formidable en el modo de actuar
sobre aquello que se desea conocer y transformar.

En ese sentido la Autoasistencia Psicolgica , que propone la exploracin y

resolucin sistemtica de la relacin rechazador-rechazado interior, es
tambin una Nanopsicologa.
Este trmino an no existe y lo estoy acuando como una metfora dado
que, como todos sabemos, en psicologa no son relevantes las variables de
longitud como el micrn o el nanmetro.
Lo que procuro destacar con este trmino son las enormes posibilidades que
se abren en el trabajo psicolgico explorando las matrices que se hallan en
el universo de lo muy pequeo.
En la relacin rechazador-rechazado interior estn, efectivamente, las
matrices bsicas, los genes, tanto de la produccin como de la resolucin
de los conflictos en cada uno de nosotros.
Considero que es muy auspicioso para el campo psicolgico comprobar que
es posible, a partir de la transformacin de ese foco nanomtrico del
conflicto, reparar el universo macro de las relaciones personales.