Documenti di Didattica
Documenti di Professioni
Documenti di Cultura
Jornadas Nacionales
Ao de las Naciones Unidas
Del Patrimonio Cultural
30, 31 de octubre y 1 de noviembre de 2002
Centro Cultural Borges
Buenos Aires Argentina
PATRIMONIO CULTURAL
TANGIBLE e INTANGIBLE
Patrimonio Mundial
-Secretara de Cultura de la Nacin.
-Secretara de Medio Ambiente y Desarrollo Sustentable.
-Secretara de Turismo y Deportes.
-Comisin Nacional Argentina de Cooperacin para la UNESCO.
-Comisin Nacional de Museos y de Monumentos y Lugares Histricos.
-Administracin de Parques Nacionales.
-Direccin de Organismos Internacionales del Ministerio de Relaciones Exteriores,
Comercio Internacional y Culto.
Organizacin General
- Direccin Nacional de Patrimonio y Museos
Arq. Juan Martn Repetto
Cons. De Museos Claudia Cabouli
Patricia Mella
Clara Miri
Juan Manuel Bassi
Jorge Casella
Noem Bastida
Rosa Cymes
Jorge Gusman
Luciano Meucci
Carlos Perez
Daniel Rodriguez
Editor Responsable: Jorge Gusman
Diseo de Tapa: Jorge Gusman ( Pintura Rupestre, Cueva de Las Manos, Prov. de Santa Cruz)
Instituto Argentino de Gestin y Polticas Culturales
Paraguay 4829 5 A
1425 Buenos Aires Argentina
Tel./fax: (54-11) 4771-2006
ISBN: 987-43-6763-6
Hecho el depsito que marca la ley 11723
Impreso en Argentina
Printed in Argentina
4
Editor responsable
Desde un principio la edicin que hoy presentamos tiene, al menos para m,
el fervor y la pasin de la militancia en el mbito de la cultura. No soy un
especialista en el tema del Patrimonio Cultural, simplemente colaborador de la
Secretara de Cultura en el momento que se realizaron las Jornadas en el Centro
Cultural Borges; ah fue que le suger al Arq. Juan Martn Repetto, que era necesario
dejar registrado el encuentro.
Luego de finalizados los tres das de exposiciones, conferencias y mesas
redondas me encontr con una gran cantidad de cassettes de audio y video. En lo
personal, sent que mi obsesin porque todo quede registrado en la memoria se haba
cumplido, pero al mismo tiempo saba que la tarea quedara inconclusa si ese
material no llegaba a quienes verdaderamente tiene que llegar. La respuesta apareci
inmediatamente: Los destinatarios de ste producto son los especialistas y expertos
en el tema, para que todos tengan no solamente sus propias palabras sino tambin las
ideas de sus colegas y, adems, las preguntas del pblico que verifican la
comunicacin y marcan el punto de contacto.
Por mi experiencia en la realizacin y direccin de obras de teatro,
documentales y eventos culturales, creo firmemente en el resultado del esfuerzo
sincerado de un grupo humano que comprende que la memoria no debe quedar
subordinada al olvido. Tampoco yo debo olvidar y por eso deseo dejar aqu
expresado, mi agradecimiento a cada una las personas que percibieron el alcance de
este intento.
Como siempre, los errores que se hayan podido deslizar, son de mi entera
responsabilidad. Gracias
Jorge Gusman
Presentacin
En primer lugar agradecemos al Arq. Juan Martn Repetto, por haber
confiado en nuestra institucin para esta tarea, al Fondo Nacional de las Artes por la
ayuda financiera brindada para llevar adelante la publicacin, y en especial a Jorge
Gusman por su tarea de coordinacin de la edicin.
Lo segundo, expresar nuestra satisfaccin como ONG dedicada a la gestin y
a las polticas culturales, por haber podido concretar un nuevo emprendimiento
vinculado con la publicacin de temas interesantes de gestin estatal o privada. Ello
nos permite sumar un hecho concreto ms a una serie de proyectos que nos hemos
fijado como objetivo para este momento de desarrollo institucional.
En tercer trmino, decir que este documento rene diferentes miradas que
sern tiles a la hora de la consulta y la reflexin, a la vez que el mismo ser
orientador para desarrollar la agenda de prioridades de los temas patrimoniales. El
nfasis est puesto sin duda en la necesidad de avanzar en la construccin colectiva
de una ideologa clara respecto del vnculo entraable que existe entre patrimonio,
memoria e identidad cultural de la nacin.
Prof. Daniel Ramn Rios
Presidente
Instituto Argentino de Gestin y Polticas Culturales
A modo de introduccin
Hace un ao ya, que respondiendo a la convocatoria de las Naciones Unidas
organizamos, desde la Secretaria de Cultura de la Nacin, este encuentro de expertos
y gestores culturales para que la comunidad pudiera conocer, en forma directa, el
pensamiento de sus administradores e intercambiar ideas y dialogar con ellos, sobre
la realidad del patrimonio cultural argentino e iberoamericano.
De ese riqusimo dilogo quisiera rescatar algunos conceptos fundamentales
que se desarrollaron en esos das, que son el norte de la gestin cultural que gua a
muchos de los que organizamos y asistimos a dichas jornadas.
Uno de ellos, y tal vez el ms significativo, es que, la gestin cultural pblica
no solo debe trabajar para los ciudadanos, sino que debe hacerlo con los ciudadanos.
Con el objetivo de que la comunidad recupere sus bienes simblicos, desarrollando
as su sentido de pertenencia, imprescindible para la construccin colectiva de la
nacin. El desafo entonces, es activar la participacin no solo en el goce del
patrimonio, sino fundamentalmente en la apropiacin completa por parte de la
comunidad de este bien que le pertenece, residiendo en este concepto la verdadera
democratizacin de la cultura.
Otro de los criterios apuntados en aquellas jornadas es que el patrimonio
cultural es el soporte material del bien intangible ms importante para un pueblo, su
identidad, indisolublemente unida a la memoria.
Tal como lo expresa el Convenio Andrs Bello, La cultura no existe sino a
travs de la memoria.
La memoria de los pueblos es objeto de controvertidos debates, generndose
permanentemente grandes tensiones entre la memoria de los distintos actores
sociales. La otra cara de la memoria es el olvido que nunca es inocente, porque la
manipulacin de esta variable produce amnesia selectiva, siempre manejada por
aquellos sectores que controlan los resortes del poder en nuestras comunidades,
distorsionando segn sus intereses y conveniencias la realidad cultural de todos. Por
lo que es fundamental pensar y repensar la relacin entre memoria y poltica cultural
en todo proceso de construccin de la memoria colectiva.
Para terminar, quiero rescatar que para muchos de los gestores y expertos
que expusimos en esos das, surge claramente un nuevo propsito en esta etapa de
esperanza que hoy nos toca vivir, una nueva visin que desde antes de este momento
ya ayudbamos a construir. Una necesidad imperiosa que nos convocaba y nos
convoca y casi nos conforma en un equipo de trabajo, no estructurado
9
10
Acto de Apertura
11
12
Lic. Miguel Vallone - Muy buenos das a todos, gracias por la presencia de ustedes
en esta maana y en lo que van a ser estas jornadas cuyo objetivo es celebrar el
trigsimo aniversario de la Convencin sobre la proteccin del Patrimonio Mundial
Cultural y Natural suscripta en 1972; circunstancia que nos permite agradecer la
invitacin que la Secretara de Cultura de la Presidencia de la Nacin cursara a la
Comisin Nacional de Cooperacin con la UNESCO, con sede en el Ministerio de
Educacin, Ciencia y Tecnologa, para participar activamente en la conmemoracin
de esa normativa de Naciones Unidas cuyos principios han sido definitorios para la
identificacin, la proteccin y la promocin del Patrimonio Cultural y Natural de
nuestra regin, y para su insercin en el futuro desarrollo de la misma.
Estas jornadas me parecen una excelente oportunidad para retomar las ricas
reflexiones con las cuales la Comisin Delors, convocada en 1995 por el entonces
Director General de la UNESCO, Federico Mayor, trat de sintetizar las exigencias y
expectativas de todos los pueblos de la humanidad frente a la inminencia del siglo
XXI, y que se plasmaron en cuatro consignas: aprender a conocer, aprender a hacer,
aprender a vivir juntos y aprender a ser1. Sera importante en el transcurso de las
disquisiciones de estos das, elucidar en qu medida la Convencin del Patrimonio
Mundial ha contribuido a acercarnos a la meta planteada por estas consignas.
Prximo ya a culminar el 2002, ao durante el cual la cultura argentina ha
demostrado una resistencia y un vigor insospechado en un contexto de crisis
econmica, social y poltica, nos encontramos con un mundo cada vez ms unipolar,
en cuyo seno la globalizacin de la economa no se ha traducido en capacidad
poltica para una distribucin equitativa del crecimiento. Hecho que ha convertido a
nuestra Amrica Latina en el subcontinente con mayores desigualdades en el reparto
de la riqueza y ha agudizado hasta lo insoportable la fractura social. La direccin
intelectual de estos procesos ha mostrado su insuficiencia para superar la brecha
profundizada entre ricos y pobres y para resolver las tensiones que provocan
progresos tecnolgicos que, si bien alcanzan a las mayoras, no se acompaan de
polticas de inclusin social que contengan a amplios conjuntos sociales.
Ese sucinto cuadro de desigualdades econmicas y polticas, no hace sino
poner de relieve la necesidad de apelar al mundo de las emociones y al patrimonio
intangible de las tradiciones, que son los que permiten la construccin de valores
comunes. De ah la importancia de la consigna con que fuera convocada la
establecido una distincin para obras maestras de esta categora. En mayo del ao
pasado, diez y nueve expresiones culturales de distintas partes del mundo fueron
galardonadas reconocindose su valor. En definitiva, el compromiso de la UNESCO
es a la vez tico y operativo. tico, porque promueve el dilogo entre las culturas y
las civilizaciones a fin de que el patrimonio cultural sea un instrumento de
acercamiento. Operativo, porque la salvaguarda, conservacin y proteccin del
patrimonio cultural, se asocia con el desarrollo econmico a travs de turismo
sostenible y la difusin de las artesanas. Por ltimo, querra reafirmar en estas
jornadas el compromiso que ha asumido la Argentina con la proteccin del
patrimonio no solo cultural sino tambin natural. Siete son los sitios en nuestro pas
que han sido reconocidos internacionalmente en la regionalizacin del patrimonio
mundial, rgano ejecutivo de la convencin de 1972. La Repblica tena una
participacin sumamente activa en el mbito de la UNESCO y durante el presente
ao se ha sumado a la celebracin de este Ao para el Patrimonio Cultural,
organizando diversas actividades de formacin y difusin .Estas jornadas son una
muestra de la importancia que le atribuimos a la proteccin de nuestro patrimonio
por la que querra terminar estas palabras agradeciendo a la Secretara de Cultura de
la Nacin por esta iniciativa. Muchas gracias.
D. Rubn Stella: Buenos das. Quera decirles que cuando en noviembre de 2001 la
Asamblea General de las Naciones Unidas proclam al ao 2002 como ao de las
Naciones Unidas para el Patrimonio Cultural, los gobiernos de todo el mundo dieron
un paso decisivo en reforzar y ratificar la resolucin de la conferencia general de la
UNESCO en respuesta a la destruccin de los Budas de Bamiyan. Teniendo como
marco el trigsimo aniversario de la adopcin de la Convencin para la proteccin
del patrimonio mundial, cultural y natural. El gran desafo lanzado por las Naciones
Unidas a travs de la UNESCO y que la Argentina acept como propio es el de
concientizar a los poderes pblicos, al sector privado y la sociedad en su conjunto
que el patrimonio cultural no es solo un instrumento de paz y reconciliacin sino
tambin un factor esencial de desarrollo. Los tres objetivos principales previstos para
la celebracin de este ao fueron ejes rectores sobre los que la Secretara de Cultura
de la Nacin de la Presidencia de la Nacin desarroll sus lneas de accin en
acuerdo con los gobiernos provinciales.
En primer lugar, intensificar programas, actividades y proyectos destinados a
asegurar la puesta en valor y proteccin del patrimonio cultural mundial. En segunda
instancia, promover la educacin y sensibilizar al pblico para inspirar el respeto
hacia el patrimonio cultural nacional y mundial. En tercer trmino, alentar las
contribuciones voluntarias para financiar y apoyar las actividades con vistas a
asegurar la puesta en valor y la proteccin del patrimonio cultural, nacional y
19
cultura no slo como factor de desarrollo sino como condicin para un desarrollo
sustentable. El reconocimiento de las industrias culturales como fuentes de recursos
y de crecimiento econmico ha reforzado la creatividad intelectual y artstica y la
reciente concrecin de la autarqua del Instituto Nacional de Cine y Artes Visuales es
una prueba de ello.
Los componentes inmateriales del patrimonio lograron tambin su
reconocimiento pleno amenazados para la homogenizacin y la uniformizacin de la
vida contempornea. Este patrimonio engloba los aspectos ms importantes pero
tambin los ms vulnerables de la cultura. La tradicin oral, las lenguas, los procesos
de creacin, las fiestas, los ritos y las prcticas sociales, las cosmologas y los
sistemas de conocimiento. La presentacin de la Quebrada de Humahuaca a la lista
de los patrimonios de la Humanidad es tambin un modo de reconocernos en nuestra
argentinidad, de la misma manera que lo hacemos en nuestro rico patrimonio
cultural, alimentario y gastronmico. Maneras de reconocernos a nosotros mismos.
La recuperacin y preservacin de los saberes tradicionales en el seno de las
comunidades es sin duda uno de los pilares de la promocin de la diversidad cultural
y un recurso ineludible en el desarrollo del turismo cultural como factor de
comunicacin y dilogo entre los individuos y las culturas.
La regionalizacin de los programas de accin, ms concretamente en el
mbito del MERCOSUR, ni ternacionaliza las polticas y las estrategias y permite
afirmar la identidad local y regional, superando los riesgos identitarios que supone la
mundializacin.
En sntesis, la celebracin del ao de las Naciones Unidas del Patrimonio
Cultural nos ofrece una ocasin inmejorable, un marco excepcional para difundir el
valor de nuestro patrimonio en todos los segmentos y sectores de la poblacin y para
renovar vigorosamente nuestro compromiso de cuidarlo, preservarlo y acrecentarlo
para nosotros y por supuesto para las futuras generaciones.
Bienvenidos y muchas gracias.
21
22
Conferencia Magistral
La Situacin del Patrimonio Cultural Argentino y Latinoamericano
Arq. Ramn Gutirrez
Director del Centro de Documentacin de Arquitectura Latinoamericana.
Hablarles de un tema tan vasto implica tratar de redefinir algunas perspectivas
de los puntos de vista de los cuales voy a referirme al patrimonio. El primero de ellos
es que el eje sobre el cual analizo el tema es fundamentalmente el de la identidad.
Identidad concebida como un elemento dinmico no como un elemento esttico,
congelado en el tiempo sino en permanente creacin, en permanente gestacin.
Identidad implica algunos conceptos esenciales, el primero de ellos, el de la
pertenencia. La forma de relacin de las comunidades con su propia cultura marcan
claramente el eje de esa identidad, y si la identidad pretende ser abarcante y si la
identidad busca en definitiva, comprender a todo el conjunto de la sociedad debe ser
pluralista.
Por lo tanto ese sentido de dinmica implica al mismo tiempo otro criterio que
es el de la participacin, es decir, el compromiso de cada uno de nosotros en la
concrecin de esa identidad. Podemos entender que hay identidades individuales
pero cuando estamos hablando de la identidad vinculada con el patrimonio estamos
hablando fundamentalmente de una identidad que trasciende la actitud individual, es
decir que es personalista. Es aquella forma de relacin donde cada uno de nosotros se
potencia en la proyeccin de orden social. Es la que nos trasciende de individuos a
personas.
La arquitectura, sobre la cual pivoteamos el eje de esta visin de la identidad,
constituye un documento histrico pero es un documento histrico absolutamente
excepcional, no es la carta o el papel escrito que siempre dir, ms all de las
interpretaciones que queramos darle, estrictamente lo que all est escrito. La
arquitectura nos habla, no solo de como fue concebida en el origen sino como fue
modificada a travs del tiempo por la sociedad, como cambiaron los usos, las
funciones, como cambiaron los valores simblicos y de relacin. De tal forma, que si
nosotros sabemos capaces de una lectura inteligente podemos entender en la
arquitectura los cambios de los modos de vida, las transformaciones de la sociedad,
las formas de relacin entre las culturas y las comunidades.
Por ello la arquitectura constituye en forma acumulada y sedimentada un
testimonio fundamental de esa identidad, un testimonio que, en definitiva, nos est
expresando a travs del tiempo esa posibilidad de una lectura clarificada.
Nosotros hablando del patrimonio en los ltimos cincuenta aos del siglo XX
hemos cambiado los puntos de vista, nuestras pticas. Comenzamos, y nuestra ley
de patrimonio de los aos cuarenta es bastante clara en este sentido, con una visin
23
ampliaron a lo que llamamos hoy, los paisajes culturales, las formas de relacin del
hombre con el medio, tanto natural cuanto el cultural.
En definitiva, este proceso tambin de cambio de los conceptos, de los criterios,
la ampliacin hacia el patrimonio no solamente tangible sino intangible es un
proceso que nos est marcando claramente un mayor compromiso. Un compromiso
que yo dira que todava tiene para nosotros, en Amrica Latina algunos problemas
que deberamos resolver. Uno de ellos es la necesidad de tomar los conjuntos
regionales desde el punto de vista cultural . No tiene sentido que en Brasil se declare
hoy Ouro Preto, maana Diamantina y que se deje de lado Mariana o Tiradentes,
habra que tomar la regin de la zona minera y pensarla como un todo, como un
hecho cultural de un comn mbito y carcter geogrfico. No tiene sentido que en la
regin del Lago Titicaca sean declarados monumentos aislados y no sea vista como
un conjunto cultural. Es decir, deberamos plantearnos, deberamos exigir una visin
transnacional, que integre culturas, que integre tambin, de hecho, lo que ha sido la
organizacin estructural de nuestro continente.
No tiene tampoco sentido que no existan ningn patrimonio del siglo XIX en
Amrica Latina, a excepcin si se quiere del Hospicio Cabaa de Guadalajara de
principios del siglo XIX. Es el momento en que se forman nuestras naciones, es el
momento que se constituyen buena parte de las formas de expresin arquitectnica
de los edificios de gobierno de lo que expresa tangiblemente la presencia de los
nuevos estados. Es cierto que nosotros hemos transformado, y es cierto que hemos
descuidado nuestro patrimonio fundacional.
En el siglo XIX barrimos con una buena parte de nuestro siglo XVIII, en el siglo
XX hemos destruido u obliterado buena parte del patrimonio del XIX. Pero de todos
modos existen ciudades que por su trazado como La Plata, o por sus formas de
adaptacin y organizacin respecto de la topografa como es el caso de Valparaso
que tienen un carcter y un valor que trasciende nuestras fronteras.
Existen tambin ciudades que permanecieron bajo el dominio espaol y que
marcan de todos modos una singular continuidad de la arquitectura neoclsica como
Matanzas y Cienfuegos en Cuba. Tampoco podramos obviar al centro de Buenos
Aires y Montevideo que tienen evidentemente valores de una arquitectura del siglo
XIX y principios del siglo XX que merece ser reconocida.
Por lo tanto creo que estas son todava las asignaturas pendientes que nosotros
tenemos. Ellas no son meramente una responsabilidad de reconocimiento de la
Convencin del Patrimonio de la UNESCO. Por el contrario esto es
fundamentalmente una responsabilidad nuestra, una aptitud pendiente para saber
gestionarlas y cuidarlas, para saber tutelarlas y para merecer ese reconocimiento de
carcter universal que marca el sello de nuestro siglo XIX en Amrica Latina.
25
Yo quisiera hoy hablarles no slo lo que significa ese patrimonio que tenemos
en Amrica Latina de nuestros centros histricos quisiera hablarles tambin
fundamentalmente de los problemas que tenemos, de nuestros propios errores, de
nuestros propios extravos, de nuestras propias inconsecuencias con el patrimonio.
Esto forma parte de nuestra historia, nos testimonia a nosotros mismos y explica
tambin que hayamos extraviado, en algunos casos, nuestra propia identidad. Quiero,
por lo tanto, pedirles una reflexin sobre ello.
ACERCA DE LOS CENTROS HISTORICOS LATINOAMERICANOS
El primer centro histrico declarado en Amrica Latina como patrimonio, y
luego patrimonio de la humanidad ya es el de San Juan de Puerto Rico. El centro
histrico de San Juan de Puerto Rico es declarado como e l San Juan viejo dentro de
un proyecto de planificacin urbana que determina un rea que va a ser considerada
de inters histrico cultural. En esa definicin particip activamente dos
sudamericanos, Eduardo Baraano, un uruguayo, arquitecto, planificador y Mario
Buschiazzo, un arquitecto argentino que fue quien delimit el rea histrica. Y
quiero en este momento rendir homenaje a Mario Buschiazzo como hicieron los
amigos de San Juan de Puerto Rico porque se cumple en centenario de su nacimiento
y merece justamente ese reconocimiento como pionero de lo que fue esta valoracin
del patrimonio a escala urbana. El viejo San Juan tuvo un problema original de
vaciamiento de poblacin para destinarlo a funciones de carcter terciario y cultural.
Todava hoy sufren en algunas partes esta realidad y aqu aparece un primer
problema que es importante, la relacin entre lo que es el patrimonio y la identidad.
Si se acta como se ha hecho en muchos otros casos, estoy pensando en Colonia del
Sacramento, en Parat, expulsando a la poblacin y salvando los edificios, aplicamos
el efecto de bomba neutrnica, es decir, salvamos lo material y perdemos la gente, y
con ella la relacin fundamental entre patrimonio y comunidad. De todos modos la
actividad que se desarrolla en este momento en el viejo San Juan, fundamentalmente
por un turismo de carcter masivo, le da una vida y un sentido a esta declaratoria
temprana de nuestro patrimonio.
El segundo Centro Histrico que se declar patrimonio, fue la Antigua
Guatemala, ustedes saben que es una ciudad destruida en 1773, por un terremoto. Es
sta una ciudad que tena la peculiaridad de poseer prcticamente la mitad de ella en
ruinas. Se constitua as en una especie de parque arqueolgico. La ciudad es
trasladada a finales del siglo XVIII a la nueva Guatemala pero, sin embargo, una
parte importante de la poblacin, de carcter indgena predominantemente, decide
mantenerse en el antiguo asentamiento. La accin que el gobierno de Guatemala
impulsa para recuperar este centro histrico es fundamentalmente la de radicar
26
grupos que generen una vida activa, que dinamicen un mercado, que creen un
contacto de vida urbana an manteniendo en conjunto de estos edificios en ruinas.
Para ello elige una estrategia que parece razonable, la recuperacin de un conjunto de
unas cincuenta o sesenta casas que a travs de su restauracin permitira la
radicacin de grupos sociales que dinamizaran la vida social de Antigua Guatemala.
Lamentablemente esta iniciativa que tena claro el objetivo, sin embargo se desvirta
porque la restauracin de esas casas determina su lanzamiento al mercado y muchas
de ellas son compradas por extranjeros o por personas de altos ingresos que slo van
all los fines de semana, Por ello si bien se recupera el patrimonio se pierde esa
visin de la dinmica de la actividad cotidiana, que en definitiva era el objetivo de
esta recuperacin del ncleo urbano.
Por supuesto que el problema del patrimonio implica un conflicto de orden
urbano de enorme importancia, la ciudad ms grande de nuestro continente, Mxico,
en su rea central que por supuesto ser la de mayor valor inmobiliario tiene un
amplio patrimonio declarado monumento nacional y por lo tanto protegido. El
intervenir en estas reas implica una necesidad de reorganizacin de la visin de la
estructura de la ciudad y al mismo tiempo plantearse los conflictos que esto va a
significar. Los conflictos son de todo orden, desde la presin inmobiliaria, por
supuesto, lo cual a llevado en el caso de Mxico a negociar el rea central de la
ciudad para evitar el desplazamiento de sectores adinerados que podan mantener los
edificios hasta la invasin de los vendedores ambulantes que marcan justamente la
ratificacin de esa centralidad de la economa y que requiere al mismo tiempo un
control para evitar la degradacin del rea urbana.
La necesidad de mantener este patrimonio requiere adems costosas soluciones
tcnicas en una ciudad que est sustentada sobre una laguna disecada que es objeto
frecuentemente de terremotos. En el ltimo terremoto del ao *85, en realidad los
edificios histricos resistieron bastante bien, los que se cayeron fue porque se
vinieron encima de ellos edificios modernos que no haban atendido a los riesgos
ssmicos. Los problemas que se deben afrontar son muy variados En el centro
histrico, tambin patrimonio de la humanidad, que es Guanajuato, estamos ante una
ciudad minera, que por lo tanto no sigue la cuadrcula tradicional sino que se adapta
a la topografa. Los requerimientos que planteaba Guanajato estaban vinculados al
crecimiento de la ciudad que incitaba a una presencia mayor del trfico que era
prcticamente incompatible con la realidad de las callejuelas que tena esta ciudad.
Es decir, estbamos frente a un problema que pareca prcticamente insoluble.
Los tcnicos mexicanos se planteaban el dilema de resolver el problema de la
accesibilidad del automvil al centro de la ciudad y no perder ni el tejido, ni la traza,
ni el patrimonio que implicaba este tipo de intervenciones viales. La solucin que
encontraron fue absolutamente ingeniosa y realmente es un caso excepcional,
27
Recordando que pasaba por el centro de la ciudad un ro que haba sido canalizado
en el siglo XVIII y decidieron canalizarlo ms abajo dejando de tal manera como una
especie de calle autopista con los arcos del siglo XVIII de lo que haba sido la
antigua canalizacin. Como vemos unos problemas que parecan irresoluble pueden
tener creativamente soluciones cuando se utiliza la imaginacin. Y por suerte este es
un tema que no nos falta en Amrica Latina, yo creo que nuestras necesidades
agudizan esa capacidad creativa, esa capacidad de imaginacin.
Otro problema nos presenta cuando una ciudad, como La Habana va a exigir
permanentemente un proceso de inversin muy alta y ella parece que solamente
puede provenir del turismo. Volvemos al tema de cmo el patrimonio debe ser
recuperado en funcin de la identidad de sus habitantes, y aqu tenemos tambin el
conflicto de la expulsin de ciertos sectores de la poblacin para la utilizacin con
fines tursticos de ciertas reas. En otros casos lo que se ha hecho es recuperar
algunas casas y en el conjunto de la Plaza Vieja de algunas casas se han recuperado
las del frente y se ha hecho atrs vivienda de inters social.
Debemos empezar a pensar en los centros histricos en una alternativa de
mantenimiento de poblacin, de recuperacin de habitantes para el uso social, de
recuperacin del patrimonio en atencin a las comunidades. Es fundamental pensar
que no hay que abandonar el tema de la vivienda en los centros
histricos para evitar ese proceso de terciarizacin que sufrimos nosotros aqu en
Buenos Aires cuando a las siete de la tarde cierran los bancos y las oficinas y queda
un rea de la ciudad prcticamente como rea muerta.
Los problemas de nuestro patrimonio sobre los que voy a hablarles no son
solamente los que he mencionado, son los problemas de la dejadez, del abandono, los
problemas de los terremotos, de las inundaciones. y no solo la ruina de los edificios
sino la sobreocupacin y la tugurizacin de los mismos. En muchos centros
histricos del continente la utilizacin de este patrimonio est en manos de sectores
que tienen escasez de recursos econmicos y que lo van tugurizando.
Pero a veces el patrimonio no se nos cae sino que lo demolemos nosotros, este
fue el caso de la Facultad de Derecho de la Universidad de Guadalajara que era tan
fuerte que se hizo necesario dinamitarla para que se cayese. Aqu es donde juegan las
decisiones de orden poltico y de orden econmico que en definitiva priman y que
muchas veces llegan a esta forma de agresin directa llamada patrimonio. Si nosotros
pensamos en los silos de Puerto Madero demolidos recientemente en Buenos Aires
tendremos una imagen de lo que significa esto. Y exactamente igual sucede con los
proyectos viales urbanos como el caso de la ampliacin de avenidas en Cochabamba,
donde se demolieron viviendas del siglo XVIII y XIX para permitir una mayor
afluencia del trfico. En definitiva se trataba de priorizar la rapidez del trnsito frente
al patrimonio.
28
32
Mesa Redonda
La Convencin de Proteccin del Patrimonio Cultural y Natural Mundial 30
aniversario
34
en la lista del patrimonio mundial, recin en 1992, el de paisaje cultural, que son
lugares donde se da un profundo y prolongado intercambio del hombre con la
naturaleza. El primer paisaje cultural inscripto en la Lista fue el Parque Nacional de
Tongariro, en Nueva Zelanda. Otros de los ejemplos ms ilustrativos son los
arrozales en terraza de las cordilleras de Lusn en Filipinas, que constituye un
testimonio acabado de ingeniera rural de comunidades locales que a 1000 metros de
altura y desde hace 2000 aos estn interactuando con el medio ambiente y
cultivando arroz en condiciones sumamente adversas. Otros ejemplos de paisajes
culturales son las regiones vitivincolas de Tokaj en Hungra, y de Alto D`ouro en
Portugal. Otro ejemplo que est en vas de evaluacin es la Quebrada de Humahuaca
en la Argentina.
Como ejemplos de sitios naturales les podemos mencionar las islas Galpagos,
que fue el primer bien inscripto en la lista del patrimonio mundial; numerosos
parques naturales en Estados Unidos, (Yellowstone, Everglades) , Kilimanjaro en
Tanzania y los que nos son ms familiares a nosotros, Iguaz, los Glaciares,
Pennsula Valdez, Talampaya / Ischigualasto.
Como ejemplo de bienes culturales, Ouro Preto en Brasil, Rapanui (Isla de
Pascua), la ciudad de Brasilia que es un ejemplo excepcional de patrimonio
arquitectnico contemporneo. Los que nos son familiares a nosotros: las Misiones
Jesuticas de los Guaranes, la Cueva de las Manos en el Ro Pinturas, la Manzana de
las Luces y las Estancias Jesuticas en Crdoba.
Al mes de julio de 2002 la lista del patrimonio mundial tiene inscriptos 730
sitios, diseminados en 125 estados. Recuerden que la Convencin alcanz el nmero
de 175 estados que la han ratificado. Entonces hay 730 sitios de los cuales 563 son
culturales, 144 naturales y 23 son mixtos. Estas cifras de manera muy general les
estn hablando a ustedes de algunos problemas . Hay un claro desbalance entre lo
natural y lo cultural que tiene que ver con ese concepto de patrimonio en un principio
monumental, por eso van a ver que hay una gran cantidad de iglesias barrocas y de
viejas ciudades europeas. Por otra parte hay un desbalance geogrfico, es decir hay
reas que estn subrepresentadas, (los pases rabes, la regin del Caribe en Amrica
Latina, y el Africa ). Y si entrramos a analizar un poco ms finamente las
categoras de bienes representados, observaramos que hay algunas que estn
subrepresentadas como el patrimonio industrial , el patrimonio arquitectnico
contemporneo y el arte rupestre.
El Comit del Patrimonio Mundial es el mecanismo que prevee la Convencin
para su implementacin. Se trata de un rgano intergubernamental, integrado por
representantes de 21 estados que procura reflejar de manera equilibrada todas las
regiones y culturas. Este comit se rene una vez al ao para establecer la lista del
36
patrimonio mundial en base a las propuestas que hacen los estados parte, los cuales
tienen la obligacin de presentar y actualizar una lista indicativa nacional o
inventario. La lista indicativa nacional es lo que cada estado entiende que
constituyen los bienes naturales, culturales o mixtos que pueden postular a la lista del
patrimonio mundial en los aos venideros. El Comit adems establece y actualiza la
lista del patrimonio mundial en peligro. Actualmente hay unos treinta bienes en esa
lista, es decir, son bienes que por problemas, por amenazas, sean de fenmenos
naturales o provocados por el hombre tienen la posibilidad de perder los valores
excepcionales por los cuales fueron inscriptos. El Comit se ocupa, igualmente, del
estado de conservacin de los sitios inscriptos y de administrar el fondo del
patrimonio mundial, constituido por los aportes obligatorios y voluntarios de los
estados y que permite llevar a cabo actividades de asistencia internacional.
Los estados parte tienen , asimismo, la obligacin de presentar informes
peridicos sobre el grado de implementacin de la Convencin y el estado de
conservacin de los sitios inscriptos sobre una base regional y quinquenal. En el ao
2004, le tocar hacerlo a la regin de Amrica Latina y el Caribe con los sitios
inscriptos hasta el ao 1995. En el caso de Argentina son tres: los Glaciares, Iguaz y
las Misiones de los Guaranes.
La lista del patrimonio mundial no debe ser entendida como una enciclopedia
turstica si bien la inclusin de un bien en la lista del patrimonio significa en
muchos casos un incremento significativo en el nmero de visitantes. Si conocemos
el impacto negativo que ello puede traer en trminos de contaminacin, degradacin
del sitio, incendios, pillaje, caza prohibida de especies en peligro y construccin de
parques temticos comprenderemos que se trata de una relacin que puede ser
compleja y por ello se torna urgente la necesidad de generar planes de manejo
adecuados con la comunidad local y todos los sectores involucrados.
Otra nocin importante es que el hecho de que un bien entre a la lista del
patrimonio mundial no es sinnimo de mecenazgo . Que un bien entre en la lista del
patrimonio mundial significa que el estado que ha presentado esa candidatura se
compromete seria y firmemente a garantizar la proteccin del sitio.
Para que ustedes tengan una idea ms ajustada de lo que es la implementacin
de la Convencin en la Argentina yo les voy a solicitar a cada una de las personas
que me acompaan y que representan a los organismos que integran el Comit
Argentino de Patrimonio Mundial que se refieran a distintos aspectos que para
ustedes puedan ser de inters Le voy a pedir entonces al arquitecto Juan Martin
Repetto, Director Nacional de Museos y Patrimonio si quiere referirse a la lista
indicativa nacional.
37
Arq Juan Martn Repetto. - Buenos das a todos, voy a tratar de ser breve y ms
que nada hablar de conceptos. En realidad, la Lista Tentativa creo que es una
oportunidad maravillosa que tenemos los argentinos para preparar, ms all de la
presentacin que hagamos para el reconocimiento internacional, un inventario de
aquellos bienes que nosotros consideramos que son excepcionales y que desde ya,
entendemos tienen carcter de universales.
Es una oportunidad que se nos presenta, que va ms all de la lista que hoy la
Argentina tiene de Monumentos Histricos Nacionales o de Lugares Histricos. Es
aquello que los argentinos consideramos que es emblemtico, nico y universal.
Este Comit es el que tiene la responsabilidad de elevar al Comit de
Patrimonio Mundial las propuestas para la conformacin de la Lista Tentativa. Hoy
nosotros tenemos solamente cinco sitios en esa lista.
El Comit, en particular est trabajando en esto, y es bueno que sepamos como
se debe presentar un Sitio en la lista tentativa. Cualquier ciudadano, organizacin,
estado provincial o municipal puede presentar a este Comit la propuesta. El tema
fundamental es que tiene que tener estas dos caractersticas que estamos
describiendo, ser excepcional y universal. Esta es la primera condicin bsica.
Otra cosa fundamental, que tambin es muy importante, es que quin lo
presenta y el Estado que avala esta presentacin ante el Comit, hayan fijado
previamente a la presentacin, una serie de normas o caractersticas fundamentales
para la preservacin de ese patrimonio, esto es la normativa de proteccin.
Quin lo presente o avale, el estado municipal o el provincial o ambos, tienen
que haber ya pensado cmo es la proteccin en orden a la normativa. Tienen que
haber pensado un plan de gestin y manejo y, de alguna forma, tiene que estar ya
instrumentado.
No es a futuro, es una accin previa sobre el patrimonio, un reconocimiento de
la comunidad, puesto en marcha a travs de efectuar esas normativas y planes de
gestin y recin a partir de esa prctica, se hace la elevacin.
Entendamos que hay un trabajo que tiene que ser de base, un trabajo previo de
participacin de la comunidad, vamos a ver luego una tarea realmente esplndida
realizada por la provincia de Jujuy, que nos va a clarificar el punto. Mas all de lo
tcnico en cuanto a la presentacin, que es muy buena, hay un trabajo de base
maravilloso, hay apropiacin por parte de la comunidad, del bien, que,
independientemente del resultado que descontamos ser positivo, el xito ya est
logrado, hay una revitalizacin de las comunidades y una gran participacin de estas
38
en el manejo del sitio; esto ya es irreversible, esto ya se gan, esto es uno de los
ms grandes logros.
Si lo tomamos como ejemplo y lo podemos repetir, armaremos una gran lista
tentativa, que no se va a integrar exclusivamente con casos que presentemos ahora,
porque en realidad cada estado a partir de la nueva normativa, de Patrimonio
Mundial, no puede presentar ms de un sitio por ao y no habrn ms de treinta,
entre todos los estados.
Hay pases que tienen sesenta o setenta sitios en su lista tentativa, no significa
que todos esos sitios van a ser presentados prximamente, porque estamos hablando
de la presentacin en los prximos cinco o diez aos, pero s conformaron algo que
es muy importante, se Estado, sa Nacin ha buscado lo que ellos consideran ms
representativo y han conformado este inventario.
Por eso digo que no debemos desperdiciar esta oportunidad.
El Comit evala los sitios que se presentan y en algunos casos en particular,
por su proyeccin y envergadura, colabora en la preparacin de la carpeta. Un caso
es el de El Camino del Inca, con el que vamos a empezar a trabajar activamente. Ya
est en la lista tentativa, pero pensamos cambiarle el nombre, propondremos que sea
llamado Itinerario de los Caminos Andinos, u otro nombre que unifique las distintas
visiones de los cinco pases y siete provincias Argentinas que lo integran.
Este es un tema que por su envergadura, los compromisos internacionales y las
distintas conversaciones mantenidas con los integrantes del Comit de Patrimonio
Mundial, si hubiese acuerdo de los pases para realizar la presentacin en conjunto,
participara por fuera de esa lista de treinta sitios, que mencion antes.
El Comit Argentino, considera que sta es una de las propuestas ms
interesantes que tenemos. Evidentemente este camino, no es solamente un camino
para ser recorrido, fundamentalmente, es un camino de integracin y va mucho ms
all; es recuperar para la Argentina esa vocacin de ser andina que ha perdido hace
mucho tiempo y reconocer su verdadera naturaleza.
Esta identidad aparentemente exclusiva portuario-inmigratoria que hemos
construido, nos ha hecho perder nuestra condicin y sentido andino, condicin que
debemos recuperar. Este va a ser un camino de integracin extraordinario, nosotros
no integramos el Convenio Andrs Bello, no tenemos una participacin muy activa
en los grupos andinos y esta sera la oportunidad de recuperar todo esto.
Y el otro tema que creemos muy importante, tambin sitio transnacional es el
de las Reducciones Jesuticas-Guaranes que deben ser reconocidas como un
proyecto global, como un sistema patrimonial nico e irrepetible. En esto tambin el
39
muy
Para los Caminos Andinos estamos organizando una reunin en San Juan,
prximamente, con representantes de las provincias y de las Universidades de las
siete provincias que intervienen, para empezar a trabajar en la concrecin de un
primer plan organizacional. Tambin estamos trabajando con
organismos
internacionales, en el tema del cosido*** de las voluntades con los pases que nos
acompaaran en esta presentacin.
Respecto de las otras presentaciones, no participamos directamente en la
preparacin, a veces nos han invitado, pero no podemos participar, porque vamos a
ser los evaluadores de esas propuestas. As que lo que haremos es apoyar desde cada
uno de los organismos que integramos el Comit y desde ah, dar asesoramiento
tcnico cuando sea necesario. No como Comit, individualmente. El comit va a
trabajar activamente en aquellas presentaciones que sean internacionales.
Le habamos pedido al Arquitecto Alberto De Paula que se refiriera al seminario
tan interesante que se realiz con la asistencia del World Monument Found,
justamente sobre las Misiones Jesutico- Guaranes. Los dejo entonces con el
arquitecto De Paula, Gracias.
Alberto De Paula: - En 1972, hace treinta aos, previo a la Convencin del
Patrimonio Mundial hubo un congreso en Estocolmo que hizo una estratificacin.,
diferenciando patrimonio natural y patrimonio construido. Es decir, dicho en otros
trminos eran natura y cultura, y dentro de la cultura lo intangible y lo tangible. Por
supuesto esta es una clasificacin analtica, siempre el anlisis precede al diagnstico
y por supuesto precede al tratamiento y en otro orden a la sntesis. Vale decir que la
tendencia posterior es a integrar el concepto de patrimonio como heredado y comn.
Tambin la otra reflexin que quera hacer es recordar que se cumple el 25
aniversario del coloquio de Quito sobre Centros Histricos Latinoamericanos. En ese
coloquio lo que aparece como aporte de gran importancia es el nfasis en el sentido
social del patrimonio cultural, en este caso, el patrimonio urbano concretamente,
porque uno de los temas que se haban tratado en aquella oportunidad era: para quin
se preserva.? Si es para el turista, si es para el vecino, si es para los especuladores,
para los comerciantes, para los oportunistas. Bueno, no hay que excluir a nadie en
principio, pero indudablemente que si el patrimonio expresa la identidad comn de
todos, el patrimonio es ante todo, una pertenencia de la sociedad que lo ha ido
construyendo a lo largo del tiempo, entonces el primer destinatario de la
conservacin, de la salvaguarda del patrimonio es el pueblo, la sociedad misma a la
cual pertenece. Y en este orden de cosas, que no tiene porque ser excluyente, el
40
asentamientos rurales, caminos, posadas, capillas, puentes, en fin, toda una red de
servicios y comunicacin que le daba sentido e integridad al conjunto. La idea ha
sido entonces pasar de la escala de conjuntos aislados, conjuntos es una definicin,
pero la cualificacin es que, siendo pueblos deben ser llamados, denominados y
trabajados como pueblos, como centros de poblacin. Y en esa consideracin, de
elementos o conjuntos aislados pasar a la visin del rescate de los antiguos sistemas
de caminos. Si existen vestigios, puentes, posadas, capillas, imaginera, bajo relieves,
documentacin y, por supuesto el patrimonio intangible.
Esta lectura no pretende ampliar la declaratoria porque la declaratoria es la que
es. Significa ampliar el enfoque y el encuadre del tema, es decir, aunque estn
declarados una serie de conjuntos aislados, cuatro en nuestro pas, dos en Paraguay y
uno en Brasil no significa que se limita a estos. Hay que tratar de recomponer el
concepto de espacio cultural, el ejemplo es la Repblica Oriental del Uruguay porque
el territorio uruguayo es parte integral del territorio Jesutico Guaran.
Lic. Ana Mara Balabusic: La Administracin de Parques Nacionales es la entidad
que tiene a su cargo la conservacin y el manejo de los recursos naturales y
culturales que se hallan en las reas protegidas del pas. Por otra parte es una de las
entidades que constituyen la CONAPLU. Tiene una labor de larga data y a lo largo
de su historia ha dependido de diversos organismos como la Secretara de Medio
Ambiente y Desarrollo Sustentable y la Secretara de Agricultura entre otras. Hoy en
da depende de la Secretara de Turismo, esto hace que nos veamos ante el desafo de
conservar los recursos naturales y culturales y dar lugar al desarrollo de actividad
turstica usando los Parques Nacionales como un vehculo para la educacin y la
interpretacin de la flora, la fauna, los recursos culturales y los procesos que se
llevan a cabo en la naturaleza. Como bien dice la ministro Pataro, representante de la
Cancillera ante la CONAPLU, la Administracin de Parques Nacionales cuenta con
un Instituto de capacitacin, el Instituto Olroig, que tiene la responsabilidad de
formar a los guarda parques que constituyen el Cuerpo Nacional de guarda parques y
que tiene a su cargo el ejercicio de numerosas tareas, dentro de ellas se destacan las
de control y vigilancia, la de educacin ambiental, la aplicacin de herramientas de
manejo tanto de los recursos naturales como culturales y de los visitantes. Este
imparte formacin tcnica y de desarrollo de destrezas operativas (manejo de
herramientas y equipo para control de incendios, equipos para toma de datos, etc)
El curso de formacin de ms de un ao de duracin le brinda adems al
estudiante, modernos conceptos de biologa de la conservacin, de ecologa,
contiene adems una fuerte capacitacin en temas vinculados con educacin
ambiental y dentro de ella en interpretacin, la interpretacin es una disciplina que
42
permite acercarle a los visitantes los conceptos vinculados con la conservacin de los
recursos naturales y culturales y para que ellos puedan comprenderlos y valorarlos,
es decir, nosotros recibimos a los turistas y a los visitantes y esperamos que ellos se
lleven de cada uno de los parques la idea de por qu fue creado ese parque y cul es
el valor que tiene cada uno de los recursos que en l se protege. En general, este
Instituto que hoy funciona en Tucumn y que trabaja estrechamente con la
Universidad Nacional de Tucumn, cuenta con numerosos docentes de la misma
Universidad as como con profesionales que trabajan en la Administracin de
Parques Nacionales.
Yo personalmente desde mi inicio laboral en Parques he dado clases de Biologa
y de manejo de recursos naturales. Esta experiencia permite que a lo largo de los
aos uno pueda trabajar en estrecha colaboracin ya sea con los guarda parques,
como con los intendentes formados en el instituto habiendo compartido horas de un
rico intercambio de experiencias. Los guarda parques y los intendentes son agentes
de conservacin, es decir, ellos son un pilar junto con el cuerpo tcnico de la
institucin para llevar adelante no slo, como les dije, las tareas de interpretacin,
control y vigilancia sino tambin de manejo. Las acciones de manejo puede tener que
ver con el control de especies exticas invasoras, con la recuperacin o restauracin
de sitios culturales que son muy numerosos y frecuentes dentro de los parques
nacionales y que representan un importante atractivo para los turistas.
Finalmente quera comentarles que tambin se ha previsto complementar esta
formacin del cuerpo de guarda parques con estudios superiores vinculados con la
conservacin que tienen que ver con el desarrollo de una maestra y una licenciatura
en conservacin de recursos naturales y culturales que est en proceso de formacin.
Les agradezco la atencin dispensada.
Lic. Juliana Burton: - La Convencin sobre la Proteccin del Patrimonio Mundial
Cultural y Natural, aprobada por la Conferencia General de la UNESCO en 1972,
surgi del deseo de proteger nuestro patrimonio y lograr, de este modo, transferirlo
intacto a las futuras generaciones. Para tener xito en este empeo, la Convencin
debe ser conocida no tan slo por los especialistas responsables por la conservacin
del patrimonio cultural y natural, sino que particularmente por cada una de las
comunidades, pueblos y naciones.
La tarea de preservar y mejorar el patrimonio cultural y natural va mucho ms
all de la simple conservacin de paisajes y monumentos, siendo la educacin una
herramienta fundamental a la hora de difundir, sensibilizar, concientizar en
problemticas de inters comn. La Convencin, dedica una Seccin (la VI) a la
Educacin y en su artculo 27 llama a todos los estados firmantes a Procurar por
43
44
tambin a veces se calcula la capacidad de carga, pero tambin se trabaja con otras
herramientas que tienen que ver con el manejo, como el lmite de cambio aceptable,
donde se fijan cuales son las condiciones que se van a tolerar, digamos en cuanto a
nivel de pisoteo o erosin o lo que sea, en funcin de los cuales se puede decidir
cerrar un sitio a la exposicin al pblico. Pero como muy bien seala Pedro Neiff,
una herramienta fundamental para el manejo de los recursos naturales y culturales es
tambin la planificacin. Los planes de manejo contienen las acciones referidas a
distintos programas, que van a permitir lograr los objetivos de conservacin de cada
parque. Esta planificacin incluye una herramienta slida que es la zonificacin, que
determina cuales reas del parque van a ser abiertas al uso pblico y cules no.
Aquellas que van a ser abiertas al uso pblico se define de tal modo que la gente
pueda tener conocimiento y valoracin de los mismos pero, que queden resguardados
de cualquier impacto negativo que pueda haber.
Pedro Neiff: - Para completar esto, yo creo que la capacidad de carga es importante
pero, hay otra cosa que es tanto o ms importante, es que los sitios deben tener unos
criterios bsicos de sostenibilidad, que permitan hacer el monitoreo del proceso de la
evolucin del sitio, eso me parece sumamente importante.
Susana Pataro: Si, justamente entre los desafos de la Convencin est el
seguimiento sistemtico, el monitoreo.
Soy Gloria Lpez Morales de Mxico: Susana, tu me conoces, soy militante y ser
militante de la cultura y estoy en la trinchera del patrimonio de toda la vida, pero
justamente hay que salir de la trinchera y hay que ir al encuentro con el turismo, con
los sectores del desarrollo social, del desarrollo econmico de todas las reas que se
ocupan del medio ambiente, porque no podemos seguir as, sencillamente porque el
patrimonio no est aislado de nuestras realidades sociales, de nuestra evolucin
histrica, de nuestras realidades ms punzantes y ms terribles, por qu digo esto,
porque me parece que estamos viendo el fantasma del turismo cuando deberamos
verlo como un aliado y porque esto, podra valer en la poca de las hordas doradas,
que fueron aqu mencionadas, pero ahora el principal enemigo del patrimonio, como
la Santsima Trinidad, son tres: es por un lado La Pobreza , la gran pobreza de
nuestros pases y de los que realmente son custodios, que viven en medio del
patrimonio, los que usan el patrimonio; el segundo gran enemigo es La Ignorancia,
me encant or aqu lo que se est haciendo, yo en las prximas horas tendr
oportunidad de decir lo que se hace en mi pas, pero en materia de docencia y
sensibilizacin y educacin para el patrimonio creo que ustedes estn en la va muy
justa, pero creo absoluta y ciegamente, que aqu se trata de establecer reglas del
51
juego, primero por supuesto con el turismo pero como ya dije con todas las otras
reas del desarrollo de nuestros pases.
Ministra Susana Pataro: Yo le agradezco los comentarios a la Sra. Lpez Morales
que ha sido una compaera de trinchera, cuando estuvimos ambas en la UNESCO,
yo en la Delegacin Argentina, ella en la Secretara General. Comparto
completamente las reflexiones y por otra parte Mxico y Argentina trabajaron
activamente en la redaccin de la Declaracin de Budapest en ese sentido, es decir,
que el patrimonio tiene que ver con el desarrollo econmico y social y con al calidad
de vida de nuestros pueblos, son conceptos que no todos los otros estados comparten,
que quieren, hacer de los sitios patrimoniales sitios totalmente aislados. Gracias
Gloria.
Pregunta
Mi nombre es Ana Canakis, quisiera saber: Por qu una experiencia tan
importante en los Parques Nacionales se conoce tan poco en nuestro pas y
tiene tan poca difusin cuando se est haciendo con la seriedad que ustedes
mencionaron?
Lic. Ana Mara Balabusic: - Bueno, a lo largo de los tiempos en Parques
Nacionales, si bien haba una oficina de difusin, hoy en da por cuestiones
presupuestarias, esta oficina prcticamente no existe. Antes, Parques tena un lugar
muy destacado en numerosas publicaciones que tenan que ver con actividades
tursticas o actividades al aire libre, inclusive yo misma cuando comenc a trabajar
en Parques participaba de algn programa radial donde nos convocaban, pero hoy en
da esto no se lleva a cabo. La realidad es muy diferente en los sitios aledaos a
Parques Nacionales donde el Parque, la intendencia del parque, los mismos Guarda
Parques desarrollan una intensa actividad de difusin, sobre todo en las escuelas, y
por lo tanto es mucho ms conocido y la gente tiene mayor posibilidad de participar,
ya que uno de los pilares en los que trabajamos nosotros es conseguir una amplia
participacin de la comunidad local en todas las tareas que tienen que ver con el
mantenimiento de los parques. Se crearon comisiones asesoras para cada una de las
reas protegidas, donde la comunidad local trabaja activamente y participa en todas
las decisiones que se toman.
Pregunta
- Yo entiendo que usted me est hablando y profundizando cada vez ms la
realidad que ustedes estn manejando y que realmente es muy seria pero: Por
qu desde los gobiernos tanto nacionales como provinciales no se fomentan
actitudes de este tipo que nos hacen bien a todos?
52
53
54
Mesa Redonda
"Lucha contra el trfico ilcito de bienes culturales.
Convenciones y recomendaciones de la Unesco".
Omar Hamid
Director Nacional de Polica Aeronutica
56
Arq. Juan Martn Repetto: -La lucha contra el trfico ilcito de bienes culturales
, es un tema que no tuvo un lugar en la agenda de cultura en los ltimos aos, como
el que debiera haber tenido. La gravedad del trfico ilcito de bienes culturales no
slo en Argentina y Latinoamrica, sino en el mundo en general es muy
significativa, este trfico ocupa el tercer lugar entre los ilcitos, despus de las
armas y las drogas, o sea que adquiere una proyeccin impresionante.
En la Argentina particularmente es muy serio y preocupante,
fundamentalmente porque no hay planes coordinados o planes estratgicos para
controlar y combatir este flagelo.
En la Secretara de Cultura estamos impulsando a partir de esta realidad,
acuerdos marcos con distintas fuerzas de seguridad e inteligencia. Hemos firmado
acuerdos con la Polica Federal Argentina, INTERPOL y con la Polica Aeronutica,
a efectos de trabajar en conjunto. Estamos prontos a firmar convenios similares con
Gendarmera y con Prefectura, para conformar el Comit Argentino de Lucha
Contra el Trfico Ilcito de bienes culturales con estas fuerzas y con la colaboracin
del ICOM Argentina. Tambin participaran de este comit el Instituto Nacional de
Antropologa y la Academia Nacional de Bellas Artes.
Estamos trabajando activamente con estos y otros organismos, con el ICOM
hemos firmado un convenio para ir estructurando algunas normativas que nos
permitan tener ms capacidad de accin; con el poder legislativo desarrollamos
tareas para lograr una actualizacin en las normas de proteccin del patrimonio, hay
algunos proyectos de ley que ya tienen media sancin y estamos haciendo todos los
esfuerzos para que en esta gestin se aprueben y promulguen. Tal es el caso del
proyecto de ley de proteccin del patrimonio arqueolgico y paleontolgico que es
fundamental, y lo impulsamos en conjunto con el Consejo Federal de Cultura, a
travs de las Secretarias de Cultura provinciales que han prestado su activa
participacin.
Vamos a conversar ahora con los expertos que conocen ms profundamente
estos temas, comenzar el doctor Hctor Arena, presidente del ICOM Argentina y
alto funcionario de la UNESCO durante muchos aos, quien posee una vasta
experiencia internacional y conoce perfectamente la normativa que ha impulsado en
la Argentina, para ser ratificada.
Le doy la palabra para que nos ilustre ms sobre esta materia.
57
Dr. Hctor Arena: - Gracias. Como dijo el arquitecto Repetto esta convencin hace
un poco figura de Cenicienta al lado de su hermana ms joven la Convencin del
Patrimonio Mundial Cultural y Natural, es dos aos mayor pero hay muchas cosas de
las cuales durante mucho tiempo se mantena cierta reserva, de eso no se habla, son
esas cosas turbias donde hay muchos intereses en juego como el trfico ilcito del
patrimonio. Esta convencin que fue precedida por una recomendacin de la
UNESCO, ustedes saben lo que es una recomendacin, no es vinculante, en cambio
una convencin es vinculante, la recomendacin de la UNESCO sobre trfico ilcito
data de 1964, el problema fue madurando y en 1970 la Conferencia Mundial de la
UNESCO aprob la Convencin que vincula a los estados miembros y que ya es
actuante porque ya llegamos a casi el centenar de estados parte que ratificaron esta
convencin. Argentina fue bastante precoz, ratific la convencin el 11 de enero de
1973. El espinoso problema que plantea el trfico ilcito de bienes culturales ha
preocupado desde hace muchos aos sobre todo a los pases que sufren la
expoliacin sistemtica de su acervo. Sin hablar de lo que ha sucedido en siglos
anteriores desde los Persas, los Griegos, los Romanos hasta Napolen, hubo siempre
trfico ilcito. En las ltimas dcadas estamos asistiendo a un aumento de este tipo de
trfico en razn de la creciente valorizacin de los objetos artsticos, etnogrficos,
arqueolgicos, histricos, de las artesanas regionales, etc. En todo momento ha
habido transacciones legales en el mundo entero, tales transacciones son reconocidas
por todos los sistemas jurdicos y juegan un papel importante y benfico para la
difusin de las culturas, el aumento de su apreciacin por parte del pblico as como
fuente de inspiracin y de educacin de los creadores del presente. El problema es
distinguir entre el comercio lcito y el trfico ilegal, entre el movimiento de bienes
culturales aceptable y el movimiento inaceptable. A menudo los alegatos y
razonamientos que defienden o critican tal o cual aspecto de la cuestin estn teidos
de consideraciones afectivas. Por ejemplo los griegos cuando hablan de los frisos del
Partenn, o de intereses econmicos o de objetivos polticos que enturbian la
consideracin racional y fra del problema. Este es adems uno de los tantos casos en
el que al tratarse de derecho internacional no siempre es fcil acordar legislaciones
divergentes por un mismo asunto. Ante todo es conveniente, aunque no sea muy
cientfico, efectuar la distincin entre pases importadores y pases exportadores. Los
exportadores en su mayora pases en va de desarrollo poseen riquezas culturales
especficas muy codiciadas y por lo general disponen de pocos medios para hacer
cumplir las normas y reglamentaciones de salvaguarda de su patrimonio. En muchos
de esos estados como Camboya, Vietnam, El Lbano, El Salvador, Guatemala,
Nicaragua, guerras internacionales o luchas intestinas han dificultado todava ms el
control. Los pases importadores evidentemente son los pases con mayor recurso
econmico, es decir los europeos, norteamericanos, el Japn. All viven los
58
61
gran parte de nuestras costas, y en una base de datos que estamos trabajando respecto
a naufragios ocurridos en nuestro litoral desde el Ro de la Plata hasta Tierra del
Fuego, estrecho de Magallanes y archipilagos de la zona. Tenemos ms de 1000
naufragios registrados. Muchos de ellos pueden existir hoy da. Sabemos que all se
hundi un barco, no sabemos si all quedan restos materiales; sabemos que muchos
de ellos pueden constituir sitios arqueolgicos y estn ah, bajo el agua y esperemos
que puedan ser protegidos.
En un sitio subacutico sobre el que estamos trabajando, est la corbeta de
guerra H. M. S. Swift, nave britnica hundida en 1770 en Puerto Deseado, Santa
Cruz. Estamos investigando el tipo de materiales que contiene; un plato ingls tpico
de la segunda mitad del siglo XVIII. Tambin, porcelana china de exportacin,
bastante habitual de encontrar en este perodo y frecuente en las clases altas. Este
tipo de piezas obviamente colocadas en un mercado internacional o vendidas en
casas de remates como es muy habitual son bastante tentadoras y realmente atraen
mucho a los coleccionistas. Hay tambin botellas de la poca, vasos, otro tipo de
materiales, algunos en estado bastante delicado por la accin del agua. Elementos
que tienen que ver con la construccin del barco, una bomba de achique de agua, que
tiene adems una inscripcin muy interesante que es el ao 1769, y las iniciales del
rey Jorge III de Inglaterra, que brinda informacin sobre aspectos constructivos. Y
elementos que no son tan lindos o tan atractivos desde el punto de vista esttico, pero
que pueden dar mucha informacin; elementos orgnicos, como un pedazo de un
canasto, que se conservan muy bien bajo el agua y sobre todo en aguas fras como las
de nuestro litoral; cocos que se encontraron, el barco haba estado en Jamaica antes
de entrar en el Atlntico Sur (el Swift, estaba destinado a la base inglesa de las
Malvinas) semillas de mostaza y de pimienta. Es decir, una serie de elementos que
tienen que ver con la vida y la subsistencia a bordo. Un pedazo de huevo de pingino
encontrado dentro de un vaso aporta informacin sobre lo que era la dieta de esta
gente que estaba tan lejos de su zona de origen, en Inglaterra. Un zapato de un
marinero. El naufragio de la corbeta Swift ha sido declarado patrimonio histrico de
la provincia de Santa Cruz pero an a pesar de eso, no ha podido obtener una
proteccin efectiva y a mediados de la dcada del 80 hubo un robo de piezas en el
Museo Mario Brososki de Puerto Deseado que alberga los materiales rescatados.
Robaron unos platos de tipo ingls y una vasija posiblemente holandesa. Es nuestro
nico sitio subacutico que ha sido declarado patrimonio histrico y ya tiene piezas
que han sido robadas. Esto ocurri hace algunos aos, actualmente, el sitio est
realmente protegido con un control bastante importante de la zona, hay un poco ms
de conciencia en la comunidad respecto al valor histrico de estos materiales.
Entonces quiero destacar la importancia de la cooperacin entre
instituciones, en el caso de patrimonio subacutico; organismos como la Prefectura
64
o mosaicos. Si fuimos vctima de un robo mobiliario, algn mueble antiguo que por
su caracterstica sea de gran valor podemos tambin bajar el formulario nmero 2,
completar los datos que ah requiere y enviar ese formulario junto con la foto y el
certificado de denuncia. Lo pueden hacer llegar a travs de la polica local, por
correo o personalmente y nosotros inmediatamente hacemos la publicacin de ese
objeto. Como dije antes llegar en forma inmediata a todos los pases del mundo. En
el caso que observen que algunos de estos objetos hayan aparecido en alguna galera,
o los tengan personas en particular y quieran denunciarlo, pueden hacerlo a travs de
la polica local o a travs de Internet envindonos un mensaje y nosotros daremos
intervencin judicial.
Tenemos la gran base de datos nacional sobre los robos que han ocurrido en
nuestro pas (por supuesto que solamente estn publicados aquellos que han sido
puestos en nuestro conocimiento). Este ao cuando lanzamos una publicacin a
travs de la Secretara de Cultura y el ICOM tenamos 61 objetos robados,
actualmente ya tenemos ms de 160. Estimamos que en un par de aos la base de
datos ser ms completa gracias a la colaboracin de la poblacin.
Algunos ejemplos sobre cmo actuamos ante el ilcito: cuando el lugar del
robo es una vivienda particular, solamente publicamos las categoras del lugar
manteniendo en reserva la direccin y el nombre del damnificado. Si el objeto es un
cuadro de Quinquela Martn, se hace la descripcin. "Un leo sobre tela, el ancho, el
alto, las medidas y las caractersticas tcnicas ".
Si el damnificado es un museo, ponemos Museo y no identificamos la
direccin. Esa informacin queda reservada a la autoridad judicial y policial.
Tambin hay elementos de arqueologa que han sido robados en algunos museos. Si
ustedes ingresan a la pgina lo podrn observar.
En cuanto a los formularios, como coment anteriormente, en este tem,
ustedes podrn bajar el formulario que corresponda al objeto. Si es una escultura, el
formulario 8, si es un objeto religioso, el formulario 4. Una vez que est impreso ese
formulario lo completamos, piden algunas caractersticas tcnicas y lo enviamos
junto con la fotografa, color si es que existe, o sino con la descripcin.
Otro punto interesante es la legislacin vigente ya sea nacional o
internacional, por ejemplo la ley 9080, su reglamentacin que data de 1920. En
cuanto a la legislacin internacional, el Convenio UNIDROIT, la Convencin de la
UNESCO, etc. De sta forma podrn consultar o conocer especficamente alguna ley
en particular aplicable a la materia.
Estn tambin los casos de las obras de arte recuperadas que nos permite
exhibir el resultado del trabajo de INTERPOL. Un ejemplo es el caso que se
67
descubri a travs de ICOM, Espaa. Se haban robado del museo de Tucumn una
jarra. Como no exista una base de datos internacional, apareci el objeto en una
portada de una revista que se poda adquirir en los kioscos, donde se venda
pblicamente esa jarra. Gracias a esta base de datos pblica va a ser imposible que
alguna editorial publique la foto u ofrezca a la venta un objeto robado de Argentina
sin que pueda ser susceptible de ser recuperada.
Otro ejemplo es el caso de las armas, es el ms reciente que tenemos,
lamentablemente un director del Museo Nacional de Armas estaba implicado en la
sustraccin de 300 piezas que se haba llevado para la venta.
Por ltimo quera decirles que esto lo hacemos no slo en colaboracin con
la Secretara de Cultura de la Nacin e ICOM, que nos ha brindado mucho apoyo,
sino tambin gracias a la colaboracin de la sociedad en general a quien
insistentemente pedimos que cuando tengan alguna noticia sobre robos, nos lo hagan
conocer para que podamos evitar la expoliacin, en nuestro pas, del patrimonio
cultural.
Omar Hamid. Buenas tardes a todos. Quiero agradecer a la Secretara de Cultura
por habernos invitado. Pertenezco a la Direccin Nacional de Polica Aeronutica
una divisin especializada en la proteccin del patrimonio cultural. Decirles que el
problema est solucionado es mentirles, es un problema grave el que tenemos, es
gravsimo. Tenemos el apoyo de la Secretara de Cultura pero dista mucho trabajo
por hacer. Como tenemos poco tiempo, voy a explicarles el trabajo que hemos
realizado hasta el momento en lo que hace a la proteccin y a la identificacin de las
rutas de trfico ilcito de bienes culturales que pasa por Buenos Aires.
Nuestra jurisdiccin en primera instancia es el aeroespacio, las aeronaves,
en los aeropuertos y aerdromos, las pistas de aterrizaje y las instalaciones terrestres
y otras jurisdicciones en tareas relacionadas con nuestra competencia. Esto quiere
decir que la polica aeronutica tiene jurisdiccin primaria en los aeropuertos de todo
el pas y jurisdiccin secundaria en lo que se relaciona con las atribuciones que tiene
el poder judicial en todo el territorio nacional.
Para llevar adelante nuestra funcin la legislacin fundamental, que no se
aplica pero nos sirve de gua, es el artculo 41 de la Constitucin Nacional, en el
segundo prrafo habla sobre la necesidad de que el estado vele por la proteccin del
patrimonio cultural y natural de la Nacin. Aplicamos la ley 9080 que se cre en el
ao 1913 y cuyo decreto reglamentario se hizo en el ao 1921. Esta ley, si bien
algunos dicen que es un poco obsoleta, habla a las claras de los sitios arqueolgicos
y paleontolgicos, que son propiedad de la Nacin. La aplicacin de esta ley est
sustentada por la ratificacin de la decimosexta convencin de la UNESCO, la
68
cobertura que se llama cobertura sbana, que digamos automticamente protege los
bienes sin estar declarando uno por uno si es o no patrimonio. Respecto a su primer
pregunta, obviamente hay una distincin sobre los distintos espacios acuticos en
relacin al estado costero, como sucede con el derecho martimo en general, el
estado costero va perdiendo poder a medida que los bienes estn ubicados ms lejos
de la costa, pero de cualquier modo en el marco de la Convencin de la UNESCO se
da prioridad al estado costero y no al estado de bandera en el caso de los naufragios,
este es un punto muy importante que llev una discusin extenssima y muy
intensiva, s lo que se espera es que un estado costero como es el caso de un barco
ingls hundido ac como la Corberta Swift, que el estado costero invite al estado de
bandera a participar en la investigacin y a la administracin de ese patrimonio
cultural. No se legisla para agua de nadie digamos, pero creo que realmente se puede
ver que hay buena voluntad por parte de muchos estados en tratar de proteger el
patrimonio subacutico y si hay un espritu de cooperacin y si hay buena
comunicacin entre los estados creo que estamos en el buen camino.
Qu mecanismos tienen pensados, o si estn trabajando, ya que ustedes son
polica aeronutica, con el sector de la aduana, ya que se planteaban la
interrelacin entre los distintos organismos. Me interesaba saber qu
polticas, o qu propuestas o qu iniciativas hay, fundamentalmente ligadas
con el tema de Aduana.
Omar Hamid - Particularmente con la Aduana de Ezeiza estamos trabajando hace
seis meses en capacitarnos mutuamente y trabajar en forma auxiliar, si bien nosotros
no tenemos una accin directa sobre los despachos porque somos auxiliares de
aduana, pero s en los embarques cuando se llevan piezas, el primer control y el
nico control es el de polica aeronutica, es un control de seguridad, ya ah se
aplica, como polica auxiliar aduanera, la legislacin del cdigo aduanero
particularmente. En lo que se refiere al proceso que yo defina recin es un proceso
en el que no est involucrada la aduana en absoluto, es un proceso netamente
privado, es una persona que importa, lo consolida en Argentina, lo ingresa al pas y
luego lo reexporta, es un mecanismo entre comillas legal. No s si contest la
pregunta.
S, s, pero hay una posibilidad de intervencin con el conjunto de la ciudadana.
Es cierto que es un proceso entre privados, pero digo, hasta dnde la cadena de
privados que interviene en los procesos de importacin y exportacin maneja
informacin de estas caractersticas o por lo menos si est capacitada,
informada de cmo es todo este circuito?
72
73
74
Mesa Redonda
Las agencias nacionales e internacionales
de cooperacin al desarrollo cultural
75
76
Da. Teresa de Anchorena: - Buenas tardes. El tema es, Las agencias nacionales e
internacionales de cooperacin al desarrollo cultural
Quisiera decirles que el intercambio de bienes y servicios culturales adquiri
en los ltimos aos un ritmo acelerado. Las innovaciones tecnolgicas en el campo
de las comunicaciones facilitaron acercamientos, acortaron distancias y permitieron
que las mltiples manifestaciones culturales circularan de un modo que nunca antes
habamos pensado. Este intercambio, este acercamiento, quizs uno de los beneficios
secundarios de la globalizacin no podra profundizarse ni enriquecerse sin la
herramienta de la cooperacin organizada, nacional, internacional, pblica, privada o
mixta. El vnculo tradicional de los pases asentado alrededor de los intercambios
econmicos y polticos se est modificando. Por qu? Por la necesidad de
establecer nuevos puentes de comunicacin. La cultura constituye un camino
privilegiado para esto, para la integracin y para la cooperacin, es la forma de
construir, y en eso estamos. No podemos pensar en acciones aisladas en el campo de
la cultura. Las polticas culturales si bien son locales, se nutren de experiencias
colectivas nacionales e internacionales surgidas por la accin conjunta de numerosos
pases. La diversidad cultural, el reconocimiento del otro, la construccin de
ciudadana junto con la lucha por la igualdad y la inclusin social, la revalorizacin
del patrimonio tangible e intangible, la construccin cotidiana de la identidad no
pueden ser pensadas sin una estrategia clara y sostenida de cooperacin. Los
organismos supranacionales y las agencias nacionales de cooperacin desempean
un rol fundamental en los procesos de reflexin y en la accin concreta. El desarrollo
cultural de nuestros pases no sera posible sin la participacin de estos agentes. La
creacin de mbitos de reflexin acerca de estos temas de la cultura y el
financiamiento de proyectos de carcter multilateral a travs de la cooperacin
horizontal son los medios indispensables que harn posible una verdadera
integracin, respetando las caractersticas especficas de las culturas regionales y de
cada uno de nuestros pases.
Licenciado Daro Pulfer: - Buenas tardes. En primer lugar quiero agradecer la
oportunidad que nos dan de intervenir en esta mesa y valorar el esfuerzo de frenar un
poco la actividad y generar un espacio de reflexin sobre este tema, ms all de todas
las actividades que en el da a da y en nuestra programacin nos toca llevar adelante.
Entiendo que la presentacin que se nos pide refiere al papel que la organizacin
que nosotros representamos puede realizar al desarrollo cultural. Ahora en honor al
tiempo voy a ser como telegrfico y digo que en primer trmino la Organizacin de
Estados Iberoamericanos desarrolla una programacin vinculada al rea de cultura
siendo un organismo de Cooperacin Tcnica. No se trata de una agencia de
77
nos baje los brazos y nos impida desarrollar las potencialidades o los proyectos. Ni
en la poltica ni en el manejo del estado podemos permitir, parafraseando esa frase:
que un traidor pueda con mil valientes, un ladrn con mil honestos, una
mala noticia arteramente difundida pueda con mil noticias buenas
No quedarnos con la Argentina del dolor y la decadencia, no podemos
permitirnos, ni el lujo, ni la degradacin de vivir, de convivir con la crisis, me
parece que tenemos la posibilidad de cambiarla y esa posibilidad la da la poltica, la
nica posibilidad es la poltica. Est en crisis no solamente la clase poltica y la
dirigencia, sino toda la sociedad. Si en los buenos tiempos est bien, digamos no es
malo o es gratificante y es muy honroso dedicarse a la poltica, estar en el estado en
malos momentos no es solamente lo que deberamos hacer, si lo queremos, sino que
es un deber y un desafo de todos estar en el peor lugar si creemos que tenemos las
herramientas o el coraje de encararlo.
La Argentina est llena de frustracin porque sus expectativas son altas,
siempre tendi a crecer y superarse, a transformarse, no a mantenerse, y esa
esquizofrenia de cuidar la plata o mandarla afuera y criar nuestros hijos adentro, es
porque nos gusta y queremos nuestra patria. Entonces, no nos quedemos cruzados de
brazos sin dejar de luchar y transformar el lugar que queremos y decidimos vivir. Por
eso tenemos que recuperar el estado, que ahora no est dando servicios, no responde
como debera hacerlo, tiene baja productividad, pero no olvidemos que el estado
somos nosotros, y tambin es nuestro patrimonio.
No vamos a recuperar la dignidad ni la autoridad moral con gestos
espectaculares sino con los cotidianos, con actitudes coherentes y transparentes, no
sintindonos culpables ni retrocediendo ante las crticas y tampoco exhibiendo la
honestidad porque eso es una cosa cotidiana que no deberamos siquiera proclamar.
Tampoco hacer defensas corporativas porque ah se esconden debilidades, oscuros
manejos, cobardes y corruptos que llevan consecuencias que provocan problemas
colectivos a toda la sociedad.
Me parece que atrs de que se vayan todos hay un grito sordo, seco y
disfnico que dice que alguien venga y se haga cargo, pero ese alguien somos
nosotros. Esto que digo tiene que ver con la libertad que me tom para decir lo que
quera decir, tampoco era tan importante, seguramente ustedes oyeron cosas mejores.
Es que hablando de identidad, de pertenencia, de orgullo de estar donde uno se cri y
decide vivir, porque puede criarse en otro lado y decidir vivir en otro. Pero debemos
ser concientes que queremos seguir ac.
La esperanza, deca un escritor que nos llamaba incorregibles, es la forma
inteligente que tiene el futuro de hacerse presente antes de tiempo, y de presentarse
antes de tiempo para que nos preparemos y construyamos el futuro.
82
como Oficina Iberoamericana de Educacin y esa fue la temtica que gui toda su
actividad hasta el ao 1985. Recin all se hizo un cambio de denominacin
comenzndose a utilizar el actual nombre que dice Organizacin de Estados
Iberoamericanos para la Educacin, la Ciencia y la Cultura, y a partir de esa fecha es
que se incorporaron algunas temticas e iniciativas en el campo cultural. En el
ltimo perodo, dira en los ltimos cinco aos, es que han crecido las actividades sin
llegar a equilibrar la presencia fuerte y predominante de lo educativo dentro de
nuestra programacin. Aunque hay una tendencia al equilibrio. Esto lo digo con
relacin a que se llega tarde y parcialmente, al da de hoy haciendo un esfuerzo como
el que les estoy manifestando para la programacin de los prximos cuatro aos.
Educacin, en porcentajes brutos, estara en el orden del 50 %, Cultura, en el
orden del 20 %, Ciencia y Tecnologa, en el orden del 20 %, y las iniciativas
transversales que tambin tocan a Cultura en el orden del 10 %.
Esto lo digo con total franqueza y sinceridad sabiendo que es un esfuerzo
pero nuestras iniciativas son, insisto, de cooperacin tcnica y parciales an. La
segunda consideracin es con relacin a esto mismo. Nosotros estbamos en un
trnsito de una programacin que es regional, cuando digo regional es de todo
Iberoamrica y con poca presencia de proyectos nacionales y subregionales. En la
prxima programacin nosotros estamos partiendo del concepto de reas, cultura es
una de las reas y se eligen temas entre los cuales est patrimonio. La idea es que la
concrecin de los proyectos se haga a nivel subregional y nacional. O sea, estamos
pasando de una programacin que es comn y homognea para toda la regin a una
que es localizada y contextualizada segn necesidades y demandas. Con ello estoy
matizando la pregunta de qu es lo propio, qu es lo que estamos haciendo ac en el
pas. El pas participa de las iniciativas regionales y particip, bueno, en marzo de
este ao fue sede de un Encuentro. Una consulta tcnica sobre el tema de patrimonio
y recientemente acordamos con la Secretara de Cultura el desarrollo y la realizacin
de un video.
Teresa de Anchorena: Si, yo quisiera agregar a modo de ejemplo, un proyecto que
tenemos en la Secretara de Cultura en el marco del programa de la O.E.I. Pensar
Iberoamrica. Hace unos meses de cara a la celebracin del bicentenario en el 2010,
o sea, vimos que muchos pases de Iberoamrica tambin van a celebrar su
bicentenario en esa poca , digamos entre 2009 y 2011. Se nos ocurri, en base a una
informacin que tuvimos de un archivo que estaba en Npoles que sera muy
interesante tomar contacto con todos los archivos histricos internacionales que
estuvieran distribuidos en diferentes bibliotecas y diferentes archivos del mundo. Y
esto fue por qu, porque nos enteramos que en Npoles estaba todo el archivo de
Pedro De ngelis, el gran consejero y asesor de Juan Manuel de Rosas y que a su
vez era diplomtico o sea l al reino de Npoles le mandaba informes todo el tiempo
86
sobre lo que vea aqu, y ese archivo apareci en la Biblioteca Nacional de Npoles.
Bueno, empezamos a hacer gestiones, ya estamos enviando a un investigador para
hacer armar un proyecto de cooperacin con ellos, y propusimos durante una reunin
de la O.E.I poder armar un programa para recuperar todos nuestros archivos, los
archivos argentinos que estn dispersos por el mundo. Otros pases de Amrica se
han interesado cada uno en recuperar sus archivos. Ese es un proyecto si quieren
concreto que estamos armando y que tiene que ver con nuestro patrimonio porque es
nuestro patrimonio histrico. Entonces quera comentarles esto y sobre el tema de las
lenguas autctonas , Pedro Vives a lo mejor tiene algo para decirnos.
Pedro Vives: - En el caso de las lenguas autctonas y en el caso tambin de
programas vivos, la Agencia Espaola de Cooperacin no tiene ningn programa de
patrimonio explcito en estos momentos en la Argentina. S esta prcticamente
arrancando un programa del araucaria en Neuqun, que tiene componentes del orden
patrimonial y que tiene componentes tambin de cooperacin con comunidades
indgenas etc. En el tema de las lenguas indgenas, desde hace ya muchos aos se
plante la oportunidad de trabajar y de apoyar proyectos que redundaran en la
conservacin de lenguas indgenas. Ni que decir que para los espaoles es
excesivamente delicado participar en esos programas porque realmente quienes
conservan las lenguas que son ciudadanos de pases iberoamericanos indgenas ven
con recelo la participacin de la antigua metrpolis. De todas maneras eso nos llev
a cultivar una lnea que es dentro del fondo editorial de la Agencia Espaola de
Cooperacin Internacional cuando menos a rescatar los viejos cdices a travs de los
cuales se fueron conociendo las lenguas indgenas americanas y a travs de los
cuales tambin el espaol se difundi en el continente.
Hay tres lneas bsicas en las que se ha trabajado que son las que se refieren
al nahuatl en Mxico, al quichua y el guaran , es bsicamente el catesismo en
guaran del padre Lozano creo que fue, est transcripto y hecha la edicin fascimilar
por la Agencia Espaola de Cooperacin .
Hay una pregunta dirigida a la Prof. Teresa Sol y dice as: Vincular la
identidad, nuestro futuro con recuperar la capacidad de sostener nuestro pasado,
nuestro patrimonio.
Teresa Sol: - De eso se trata y es lo que quera decir cuando expuse esas ideas
porque de eso se trata el patrimonio bsicamente, como soy profesora de historia me
parece que la nica forma de construir nuestro futuro es conociendo nuestro pasado
manteniendo nuestra identidad, amplindola. Cuando tenemos muy claro nuestro eje
no tenemos miedo del afuera, cuando tenemos claro nuestro centro podemos
incorporar y enriquecernos con propuestas distintas amplindolas, no tenemos que
87
normalmente estn incluyendo a jvenes que estn estudiando o que son egresados
pero que estn en esa etapa de su vida y se prestan muy adecuadamente a participar
de estos proyectos. El gran desafo es cuando se generan proyectos de tipo integral, ir
a ver dnde estn los jvenes, cul es el lugar de los jvenes. Lo clsico como
dijimos, es todo el mundo de la educacin y el trabajo, obviamente tambin el de la
cultura como grandes generadores y consumidores de cultura, pero tambin no estn
ajenos a los temas de salud. Por ltimo y muy importante todos esos proyectos que
hablan del desarrollo local, aquellos proyectos que estn generados en el desarrollo
de los municipios es donde habra que lograr que se incluyan mayor cantidad de
perspectiva destinada para la participacin de los jvenes. Querra contarles de un
proyecto que tengo, que realmente es hermoso, que lo hizo el grupo Puente, es para
el pueblo de Carlos Ken, queda muy cerca de Lujn en la provincia de Buenos
Aires. El paradigma es que justamente hacen escuelas de formacin de oficios para
jvenes que viven en ese lugar, para qu, para que los jvenes puedan quedarse a
vivir en el lugar donde nacieron y no vengan a engrosar los distintos anillos de los
conurbanos en este caso de Buenos Aires que ya vamos por el cuarto anillo del
conurbano. Lo mismo pasa en todos los centros urbanos no slo de la Argentina sino
que este es un fenmeno mundial. Entonces por eso me parece que hacer estrategias
de cooperacin para el desarrollo municipal, para el fortalecimiento municipal tiene
como contrapartida que hay que fortalecer a los actores sociales que all viven y me
parece que los jvenes en esta perspectiva pueden tener un destino mucho mejor.
Otra pregunta: Las organizaciones intermedias como los museos, Cmo pueden
hacer para enterarse de los proyectos de cooperacin internacional?
Teresa de Anchorena. Estoy a cargo de la Direccin de Cooperacin Internacional
justamente en la Secretara de Cultura de la Presidencia de la Nacin, una de nuestras
misiones es brindar esta informacin, y bueno, nosotros estamos en Avenida Alvear
1690, Av. Alvear y Rodriguez Pea, el telfono es 4129-2482 o 83 y la direccin de
e-mail es programa@inteatro.gov.ar
Ana Cafiero: Puedo pasar un avisito. Para poner al servicio de las distintas personas
que estn ac, en Cancillera hemos abierto la pgina web de cooperacin, para que
tambin tengan acceso a todo en lo que en tema de cooperacin, becas, etc.,etc., se
maneja la oficina nuestra, la pgina es www.cancillera.dgcin . Gracias.
Teresa de Anchorena: Muchas gracias, y aqu tenemos parte de nuestro programa
de becas que son 35 becas para agentes culturas que est disponible en este
momento, en fin, para mucha gente joven no tan joven y que cierra la suscripcin el
4 de noviembre. Tenemos no solo en Cancillera sino tambin en Secretara de
89
90
Mesa redonda.
Los procesos de federalizacin en la cultura
Integrantes del Consejo Federal de Cultura
91
92
Doctora Silvia Najul: - Buenas tardes a todos. Tengo el honor de coordinar esta
mesa que me parece va a ser muy interesante pero, ante todo quiero disculpar al
Doctor Juan Carlos DAmico, Secretario de la Comisin de Cultura del Senado, que
no pudo asistir. Espero que mi presencia sea grata y de utilidad para ustedes. El tema
que hoy nos convoca: Los Procesos de Federalizacin en la Cultura, me ha sugerido
algunas puntualizaciones que voy a mencionar antes de las disertaciones, y creo que
el tema de los procesos de federalizacin est vinculado con la cuestin de la
distribucin del poder en el campo cultural, en especial la cuestin del rol del estado
nacional en referencia a las polticas culturales, y esto desde ya, nos lleva al rol que
cumplen las provincias en los distintos niveles, municipal, regional y provincial, que
corresponder conforme a sus competencias. El aspecto institucional, este es otro
aspecto interesante, porque tiene con los organismos de la cultura, su ubicacin en el
organigrama gubernamental y tambin los mecanismos de financiamiento, la
compatibilizacin de lo pblico y lo privado y, en esta mesa sobre procesos de
federalizacin, me parece interesante tener en cuenta, las cuestiones de coordinacin
y cooperacin en los niveles jurisdiccionales que antes mencion. Otro, es el tema de
la descentralizacin, como objetivo. En definitiva el tema convocante es la cultura.
Cul es el papel o la importancia que se decide dar a la cultura?
Quera comentar estas pautas que me sugiri esta mesa. Dado los cargos que
ocupan en este momento las invitadas, ser interesante tomar contacto directo con el
ejercicio de la funcin, la experiencia es sumamente rica y de aprovechar. Voy a dar
la palabra a la Arquitecta Cristina lvarez Rodrguez, Subsecretaria de Cultura de la
Provincia de Buenos Aires.
Arq Cristina Alvarez Rodrguez: - Muchas gracias Silvia, a Gabriela, a Liliana, a
Florencia, a toda la gente que est presente especialmente al arquitecto Martn
Repetto que me invit a participar de esta mesa, a que nuestra provincia les contara
un poco que es lo que est realizando en materia de procesos de federaliz acin de la
cultura.
Hablar de lo federal es un dilogo constante que debemos emprender en un
pas que si bien se declara federal, en lo personal siento que es centralista. Si
hacemos historia podemos pensar, y para poner algn ejemplo quiz, un poco simple,
que las rutas van hacia el puerto de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires y en la
misma Buenos Aires, los subtes van a dar a la Casa de Gobierno y a la Plaza de
Mayo, y as seguiramos agregando conceptos vinculados al desarrollo de un pas
con una economa agro-exportadora y una lgica de poltica de exportaciones de
adentro hacia fuera.
93
96
menos culto. S est hablando de pueblos ms o menos ricos, esa s, es otra cosa que
habra que revisar en la federalizacin de la cultura. El desarrollo tiene que
alcanzarse, tomando en cuenta la dimensin histrica, social y cultural del pueblo,
ese desarrollo significa s o s, un enriquecimiento en la identidad cultural profunda
de un pueblo, pero, ese desarrollo debe ser participativo sino el desarrollo no existe;
debe garantizar la proteccin de los derechos de cultura, y si ese desarrollo es
diagramado lgicamente va a generar prosperidad econmica y social para el pueblo.
Cuando hablamos de la nacin, que somos todos, porque nacin es Jujuy, nacin es
Buenos Aires, nacin es Tierra del Fuego, Nacin somos todos nosotros, deberamos
pensar en un verdadero Programa de Poltica Federal, que tenga muy claros estos
conceptos, Gracias.
Florencia Lo Celso - Buenas tardes a todos, tengo que agradecer al arquitecto
Repetto y a la Secretara de Cultura de la Nacin esta oportunidad y antes de entrar
en el tema, Los Procesos de Federalizacin en la Cultura, quiero destacar un hecho
que considero histrico y al decir que es histrico y contarlo es un poco replantear
qu cosa nos pas en la Argentina con respecto a la cultura. Y es que ayer por
primera vez en la historia que tengo de esta militancia en la cultura tuvimos una
reunin muy importante con la Comisin Nacional de Monumentos y Lugares
Histricos, creo que es histrico, creo que es un comenzar distinto, y por eso antes de
entrar en tema quera agradecerle al arquitecto Repetto porque creo que es construir
una esperanza.
Ezequiel Martnez Estrada, en su obra La cabeza de Goliat, nos expresa,
Buenos Aires no ha participado en el destino y las vicisitudes del interior en grado
siquiera proporcional a cmo el interior ha sufrido las de Buenos Aires, las grandes
ciudades de provincia han delegado en Buenas Aires ricas porciones de la vida
superior del espritu y cunto significa continuidad con lo anterior y responsabilidad
del futuro. Esta transferencia no se ha hecho, por supuesto, a Buenos Aires como
urbe, sino a Buenos Aires como nacin.
Quiero decir que no se trata de un depsito de bienes materiales
voluntariamente hechos, cuanto un holocausto psquico o religioso, si se quiere, las
provincias han credo que Buenos Aires, como sede de las autoridades nacionales era
punto supremo de las aspiraciones de todos, mientras que Buenos Aires procedi,
con esos aportes sagrados, con un criterio no slo unitario, sino verdaderamente
municipal, se engrandeci, se embelleci, se fortific, ms exclusivamente como
urbe que como Capital Federal.
99
desde Buenos Aires masifica y arrastra con respecto a las culturas locales, tambin
sabemos, porque somos todos conscientes, que desde Buenos Aires se manejan los
grifos generadores de las corrientes de opinin, el interior entonces as consume las
noticias de la capital y llega a pensar lo que el entorno capitalino quiere que piense.
El interior en este caso no tendra voz, aunque cruda, esta es la realidad de la vida
cultural por lo menos hasta el momento de las provincias, donde viven culturalmente
desde otra realidad y lamentablemente desde muchos casos se definen al ritmo de los
principios centralistas, creo que este tema es muy doloroso, y hemos tratado de
decirlo desde el corazn, desde este corazn que hace aos viene bregando por una
cultura federal. Tomamos el interrogante que se hace Flix Luna en su libro
Buenos Aires y el pas: Esta rectificacin esencial en la relacin secular entre
Buenos Aires y el pas no podr ser la nueva bandera que rena y anime a los
argentinos que vivimos en los umbrales del siglo XXI?
Y qu pasa en la provincia de Santa Fe, con respecto a esta realidad?
Con respecto al tema de los procesos de la federalizacin de la cultura,
necesariamente pensamos que tiene que abordarse, desde una poltica cultural
entendida como respaldo al quehacer cultural provincial, alentando sus identidades y
modalidades propias y procurando no perturbar las autonomas de sus
manifestaciones respetando su riqusima diversidad. Ustedes saben que la provincia
de Santa Fe que es tan dismil en su norte, en su centro, en su sur, est determinada
por un paisaje distinto, por una poblacin totalmente diferente, donde la inmigracin,
un aluvin inmigratorio, ha sido muy diversa en su dispersin por todo el resto de la
provincia. Desde una pampa gringa rica, llegamos a un norte pobre, con una gran
influencia de nativos indgenas, y un centro tambin variable en su poblacin
orgnica, lo cual este ha determinado que las respuestas culturales de cada lugar sean
totalmente desparejas y que no se ajusten, y eso es lo interesante, a los departamentos
en que est dividida la propia provincia, esto involucra un trabajo cultural distinto,
que rompe con las estructuras orgnicas de la planificacin por departamento y busca
que, en cada lugar se conformen circuitos culturales que estn determinados por las
necesidades, y en muchos casos de acuerdo a las urgencias de relacin. En cierta
manera, esta forma de planificar la cultura a travs de lo federal, es contraponer a
este estado paternalista, personalista, ponindose al servicio de la comunidad,
buscando formas alternativas para encontrar soluciones e invertir en calidad y
capacitacin. Pero antes de definir estas polticas culturales hubo que conocer,
ahondar en un diagnstico profundo las propias identidades, y saber cual es el marco
referencial, para disear juntos polticas de encuentro, y la vinculacin con
programas culturales relacionados a su vez, desde el estado, con las diferentes reas
de ministerio.
101
O sea, que el enfoque fue, por un lado, desde el punto de vista totalizador de
la provincia viendo sus propias identidades y la forma de construir, desde cada lugar,
cada comuna, cada municipio, la forma de integracin con otros, y donde, estaban
abocados ellos a la eleccin de la propia construccin de redes culturales.
Por otro lado, desde el estado provincial tambin en relacin con los
ministerios, considerando a lo cultural como un servicio al estado provincial. As
Cultura, trabaja con Salud en programas fundamentales, sobre todo en la prevencin.
Con Gobierno, se estn trabajando modalidades concretas de tarea cultural, en las
distintas crceles de la provincia, con promocin comunitaria, desde el punto de vista
que el tema alimentario tiene que ir acompaado, o sea, que la copa de leche es
fundamental pero, tiene que ir acompaada con el derecho a la cultura que cada
habitante de la provincia tiene; con el tema de salud, como dije, y con educacin;
considerando que cada escuela es un centro cultural por excelencia. Se est
trabajando en relacin con las escuelas de arte provinciales un enlace, para que las
escuelas dejen de estar cerradas a las 6 de la tarde y se abran a la comunidad con
proyectos de cultura que la misma comunidad educativa establece, define, y pide. En
este estado de situacin, la descentralizacin, que no es lo mismo que federalizacin,
o sea, el estado federal debe ser descentralizado, pero la sola descentralizacin no
federaliza, en esto coincidimos con Cristina lvarez Rodrguez, debe acompaarse,
no slo con programas que se descentralizan, de acuerdo a las necesidades y
urgencias e inquietudes, sino tambin con un presupuesto que pueda acompaar a
esas inquietudes que se plantean. Esto se diagrama de acuerdo al marco a considerar,
para que el estado, con los otros sectores sociales que integran cada comunidad, entre
en coordinacin con ellos, como ser, organizaciones no gubernamentales, docentes,
creadores, medios de comunicacin y produccin de cada lugar; para poder disear
acciones y ponerlas en marcha, y en este aspecto la Subsecretara de Cultura debe
acompaar sus decisiones, no decidir, avalar en cada circuito cultural lo que se est
gestando. Hay distintos circuitos culturales en diferentes localidades, hay circuitos
que renen 10 localidades, otros, que han aglutinado 40 localidades, en el centro
norte son ms de 90 que se van agrupando de acuerdo a sus intereses y cercana. Este
es un desafo para no quedarnos inmovilizados por la disconformidad o perdernos en
definiciones, sin accionar concreto.
As, de esta forma, creemos se participa, teniendo en las manos el poder de
seleccionar y efectuar cambios para recuperar valores de solidarios y de creatividad,
y alejarnos de los polos, que por mucho tiempo determinaron las formas culturales,
en detrimento de la identidad de cada lugar. Un perfil singular y propio, donde el
estado trabaje para crear una conciencia de esta necesidad de polticas culturales
activas; una poltica que sea capaz de dar coherencia a las acciones federales, que
respete la identidad propia de cada lugar, sumndola para lograr una verdadera
102
104
Preguntas.
-
Arq. Cristina lvarez Rodrguez: Bueno yo no soy de Santa Fe, pero creo que la
pregunta es general. Nosotros estamos trabajando en el Consejo Federal de Cultura
con el Secretario Sr. Rubn Stella, con un Plan Federal de Cultura. Es algo
importante, porque algo de lo que hablamos en nuestras reuniones frecuentemente es
el tema de que la Nacin tiene que plantearse una estrategia cultural, una poltica, un
plan que nos permita de ac a 10 aos cambiar este destino que hoy tenemos. En
este sentido propuestas como la que usted hace en el tema de museos es una de las
reas puntuales que integran el Plan. Le pedimos que en todo caso se la acerque a
Florencia Lo Celso porque usted dijo que era de Santa Fe, y que tratemos entre todos
de acercar propuestas que sean de una implementacin posible y concreta para la
Nacin. Hay que organizarse, hay que volcarlo en un plan que supere la cuestin
partidaria y los tiempos electorales y hay que lograr que se pueda construir una
Poltica Cultural a largo plazo en nuestro pas, sino vamos a estar cambiando de
rumbo segn el viento que sople.
Dra. Liliana Fellner: Sobre esa misma pregunta. Yo no estoy tan segura que la
federalizacin de la cultura est por ese camino. En Jujuy existe un museo que
depende de la Secretara de Cultura de la Nacin, existe el Pucar de Tilcara, que
depende de la UBA, y quiere que le diga la verdad no s qu hacen en Jujuy.
Florencia Lo Celso: Esta es una pregunta para m, no entend, por qu dice que no le
respetan e imponen la poltica cultural. Creo que no les qued claro. Yo lo que hice,
es lo que venimos hablando, exponer lo que todos pensamos en las reuniones
federales de plantear de verdad de una vez, sin que se ofenda la gente que vive aqu
en Capital, en Buenos Aires, porque Cristina Alvarez Rodriguez que es una
105
representante de la provincia es muy federal, dejo aclarado eso, sino que el replanteo
que nos venimos haciendo las provincias no que nos impongan,
Florencia Lo Celso Bueno. Yo creo que es as. No que nos definen la poltica, la
Poltica Cultural en la provincia de Santa Fe, y creo que en el resto de las provincias
es una resistencia, es resistencia y es inversin en el buen sentido. Porque el construir
el federalismo es decirnos la verdad a nosotros mismos, porque dentro de la
provincia de Santa Fe existe Rosario, yo soy rosarina, y puedo hablar, es una ciudad
que define su federalismo en relacin con Buenos Aires pero no es federalista con
respecto a su provincia. Entonces ese federalismo hay que construir, desde la verdad.
No es la comparacin simplemente que yo hice de Buenos Aires como poltica
nacional central sino tambin aquello que nos autodefine. Por eso yo hablaba a raz
de la poltica central que estuvo siempre en vigencia en nuestro pas en relacin con
las provincias sino tambin cul es el federalismo que debemos construir a partir de
la poltica cultural en circuitos culturales como estaba hablando, es decir, buscar la
propia identidad, respetarla y a partir de ello generar polticas culturales concretas.
No es un trabajo de un da. Quizs el sistema que haba de construir polticas
centralistas desde la propia provincia porque tambin hemos cado en esa, o sea, se
converta a la Subsecretara de Cultura en ser representantes artsticos en muchos
casos, por eso se crea que se construa una poltica cultural. Nosotros creemos que
se hace desde otro lugar la Poltica Cultural. Es ir cubriendo todos los dems flancos
que hacen a una concepcin ideolgica de la cultura, que es una poltica integradora.
Es decir esta concepcin de la determinacin, bueno, los medios de comunicacin es
un hecho, yo creo que todos, no podemos mentirnos, ni ustedes ni nosotros, ni los
que viven aqu ni los que viven en la provincia. Ms ahora, es muy evidente el tema
de los monopolios en los medios. Por qu la resistencia, porque tenemos que recrear,
es decir, cuando hablamos tambin del tema de la federalizacin. Seamos
conscientes que nos hemos globalizado tambin internamente nosotros, no es
solamente lo que viene desde afuera. Que parte de la globalizacin viene desde
adentro tambin. S es una forma de imposicin pero tambin caemos en este error
donde ciudades como Rosario, tambin Santa Fe en algunos aspectos, pero est
ligada a otros tipos de conceptos culturales. Rosario es caracterstica su relacin
permanente con Capital Federal. Tiene una mirada que su federalismo lo construye
desde aqu, y cuando yo les digo a mis rosarios que tenemos que revertir esa mirada,
esta bien el crecimiento cultural, es maravilloso la capacitacin que tiene, pero que
tambin piensen que existen hermanos en la provincia de Santa Fe que necesitan de
su capacitacin a partir de su propia identidad, no que vayan a capacitarlos como
rosarinos perdiendo su identidad, sino que su capacitacin sume a las instancias y
necesidades que cada lugar tiene. Yo creo que es un proceso lento, no es de un da
106
para el otro. Yo creo que la conciencia de este diagnstico nos tiene que llevar a este
camino en la provincia no es cierto, como lo estamos haciendo.
Dra. Silvi Najul: Bueno no hay duda que se pone sobre el tapete la crisis del sistema
federal porque hay una coincidencia en la mesa de esta brecha de un pas y otro pas
el interior. Por eso me pareca que iba a ser interesante esta convocatoria de
representantes, de funcionarias que estn en el tema de la gestin cultural y conocen
sus provincias.
Qu actividades, proyectos o programas de actividades desarrollan, es
para todas, en conjunto o vinculado con otros estados provinciales?
Gabriela Pedralli: Si, normalmente nosotros estamos trabajando como regin y
como proyectos de actividades tenemos muchos. Trabajamos en las fiestas de teatro,
fiestas de cine, muestras colectivas, haciendo ferias del libro como actividades
concretas pero ms all de esto las regiones trabajan tambin en conjunto para las
reuniones que venimos nosotros ac en donde se plantean diferentes temas que hacen
que sigamos viniendo y a su vez de traer la palabra del resto de las provincias.
Dra. Liliana Fellner: Voy a comentar una experiencia que hemos tenido y que va
ms all de la regin, porque regionalmente se trabaja muy bien, compartimos mucha
realidad, mucha pobreza. En general por lo menos en el norte, cada provincia tiene
una identidad distinta, en estas ganas de sentirnos diferentes. Salta por ejemplo tiene
su Orquesta Sinfnica. Para qu quiere otra Jujuy o Tucumn, si estamos tan cerca,
la compartimos. Es as como lo estamos haciendo. Tucumn en teatro es maravilloso
lo que est sucediendo. Entonces el teatro de Tucumn llega a Salta y Jujuy o sea se
trabaja combinadamente. Quizs nosotros en Jujuy, tambin por nuestra identidad
jujea trabajamos mucho en patrimonio, entonces bueno, experiencias nuestras van
tambin para las otras provincias. Pero voy a hablar algo a nivel nacional. En el ao
2001, el teatro Mitre de Jujuy cumpli sus 100 aos, les gustaba a los jujeos decir
que era el teatro ms antiguo del pas, cosa que no lo es. Lo digo como jujea,
porque el ms antiguo es el ex Rivera Indarte de Crdoba, hoy San Martn.
Discutimos mucho con Pablo Canedo porque le deca, ustedes le cambiaron de
nombre, nosotros lo llamamos Mitre desde hace 100 aos, pero no importa, es el
segundo. Pero es un orgullo ser el segundo, est en Jujuy, es antes que el Coln, es
un orgullo. Las autoridades nacionales de ese momento estaban muy ocupadas en un
programa que se llamaba Turismo Cultural. Pensaban que llegar al norte, a los coyas
107
con grandes nmeros, estaban haciendo Poltica Cultural segn ellos, eso era Poltica
Cultural. Para nosotros brbaro, bienvenido, les explicbamos all que eso no era
poltica cultural, eso no era turismo y cultura, eso no era turismo cultural, eso es
como hoy se llama Turismo y Espectculo. Que a mi me lleven a alguien de Buenos
Aires o de cualquier lugar a actuar a algn lugar bonito de Jujuy y lo muestren a las
cmaras a los pobres coyas que lo mirbamos, no es turismo cultural. Cumpla 100
aos y no le dieron importancia las autoridades nacionales pero s le dieron
importancia las provincias. Cmo hicimos. No tenamos plata y como all no
tenemos plata nunca para cultura, les pedimos a todas las provincias que nos manden
un grupo. La provincia que lo mandaba se haca cargo del pasaje, y Jujuy lo reciba.
Entonces hicimos los lunes de provincia. Tuvimos un montn de lunes donde nos
recrebamos hermosamente en nuestro teatro. As homenajeamos al teatro Mitre de
Jujuy con los espectculos que nos mandaban las provincias. En esos espectculos
estaba la identidad cultural de cada provincia que iba, porque ellos lo elegan de
acuerdo con lo que le pareca a cada Secretario de Cultura. Eso es una Poltica
Cultural Federal con la ausencia de Nacin en ese momento que tendra que haber
estado presente. El Secretario de Cultura tendra que haber estado presente porque
nos cuesta mucho, mucho esfuerzo al norte, a Jujuy mantener en pie y tener como
orgullo al Teatro Mitre. Es ah cuando nos sentimos mal. Esa es una Poltica
Federal. Eso es lo que pensamos a veces que tenemos que hacer. Por eso pensamos
que la fuerza est en las provincias, la fuerza est en comunicarnos, la fuerza est en
poder conocernos, la fuerza est en ese Consejo Federal de Cultura que tenemos y en
algunos Institutos que permiten la colaboracin de las provincias. Lo dije con fecha y
todo porque no es esa la sensacin que tenemos en esta nueva gestin de cultura. No
lo digo porque hayamos sido invitados, porque en otros eventos que fuimos invitados
fuimos muy crticos porque nosotros tenemos que defender la Nacin de la que
formamos parte, y despus a las autoridades que estn en ese momento.
Arq.Cristina Alvarez Rodriguez: Yo quiero agregar que la regin a la que
pertenece la provincia de Buenos Aires es la regin Centro. Es tambin una regin
muy complicada acorde a la provincia que tenemos, la integran Crdoba, Ciudad
Autnoma de Buenos Aires, y Provincia de Buenos Aires. En realidad la integracin
regional en cuanto a las propuestas e intercambio de actividades regionales
prcticamente es nula. Tenemos problemas severos que esperamos subsanar con la
creacin de este Instituto por el tema de la autarqua porque a veces no podemos
disponer de fondos para interactuar. Otro de los temas que nos pasa es que La
Pampa, que el primer da que llegu al Consejo Federal de Cultura se borr de la
regin centro y se mud a la regin sur, lamentablemente Norma Durango se nos
mud. Es en realidad la nica provincia con la cual interactuamos frecuentemente
108
porque ellos la verdad, tengo que ser absolutamente honesta, atienden toda la zona de
Villegas, Amrica, que, nosotros por la distancia que tenemos, verdaderamente
atendemos poco, y ellos la tienen cerca y la trabajan bastante y yo estoy agradecida
a La Pampa por lo que hace por la provincia de Buenos Aires tan compleja y tan
extensa. Pero bueno, hay algunos proyectos concretos, por ejemplo una pera federal
que estamos haciendo en estos momentos con Crdoba y con Tucumn, que la est
haciendo el Teatro Argentino, Centro de las Artes de la ciudad de La Plata, en la cual
nosotros hacemos una pera comn con Santa Fe. La muestra de cuadros tambin.
Nuestra aspiracin es tambin poder unir a Salta, que han creado una orquesta
sinfnica que es maravillosa y lo han hecho en el momento histrico justo porque si
hubiera sido ahora hubiera sido imposible. La idea de esa pera es que sea el mismo
ttulo de pera, que los estables y los teatros de cada una de las capitales se abran y
se ofrezcan y que sean tres pera por cada una de las tres provincias que participan y
que las figuras sean las mejores voces y el Director de Orquesta de cada una de estas
provincias sea integrante de esta pera federal. Vamos a ver el ao que viene les
contaremos si se pudo hacer.
Florencia Lo Celso Contar un poco estos programa federales, en la provincia de
Santa Fe hacemos encuentros de narradores y poetas. Los primeros lunes del mes
todo el ao, hacemos un encuentro que ustedes deben saber porque hay muy buenos
poetas de aqu de Capital que nos han acompaado siempre. Es el Encuentro
Internacional de Poesa donde estn las provincias representadas por las mejores
voces. Entonces creo que son formas, de acercarnos, formas de decir estamos
presentes, y esto que les deca primero lo federal en la construccin desde adentro
para poder ser federales con nuestros hermanos provincianos.
Cmo definira el ideal de una cultura federal a nivel nacional?
Dra. Silvia Najul. Estaba pensando que tiene sus dificultades lo federal frente a la
diversidad, cuando uno se pone contemplativo, como debe ser, de las diversidades de
nuestro pas. Al mismo tiempo lo quera vincular, con todo lo que podemos soar o
pensar hay que bajarlo en algn momento a la realidad concreta y a veces eso es a
travs de una ley. Yo como estoy en el rea que tiene que ver con la ley, quera
consultar un poco a las panelistas a cerca de una Ley Nacional de Cultura, Ley
Federal de Cultura como hubo proyectos en algn momento.
Cmo sera el ideal de una Cultura Federal y cules podran ser los
contenidos de una ley ?
109
112
Conferencia Magistral
Turismo Cultural
Dra. Gloria Lpez Morales
Especialista mexicana.
Doctora Gloria Lpez Morales: A manera de prembulo voy a hacer una primera
aclaracin. Qu ms quisiera yo que ser especialista, no lo soy, sobre todo en el tema
del turismo, como deca ayer, vengo de las ramas de lo cultural, pero estoy haciendo
mi mejor esfuerzo a esta altura de mi vida por tratar de entender los vnculos entre la
cultura y los procesos de desarrollo.
La segunda reflexin antes de entrar en materia es, la ventaja que tiene, en
eventos semejantes al que estamos viviendo estos das, no ser la primera oradora y es
que uno va viendo cmo los primeros que salen al ruedo; es una metfora taurina,
van lanzando los hilos del discurso, los hilos de la reflexin, y yo creo que a los que
venimos despus, lo que nos toca es hacer las tramas, porque sino los hilos siguen
cada uno por su lado y luego es difcil armar en toda su complejidad, los verdaderos
argumentos. Entonces yo hoy voy a tratar de hacer algunos planteamientos pero
sobre todo, esos nudos y esas tramas, porque la tercera premisa sera decirles que por
lo que escuch ayer, por lo que conozco de muchos de ustedes con los cuales nos
hemos cruzado a travs del camino de nuestras respectivas tareas y profesiones en
este mbito, es casi superfluo venir a decir el evangelio, donde todos son unos
verdaderos conocedores de la doctrina.
Yo ayer me qued, no es que me haya sorprendido, pude constatar una vez
ms el avance de las ideas y la madurez con que aqu en la Argentina, se analiza y se
trabaja, con las ideas sobre el patrimonio, la teora, sobre el patrimonio. Pude
tambin asombrarme al ver cmo estn empezando a emprender, ya por la va
experimental, una serie de acciones que pueden considerarse como ejemplares, como
pioneras en un trabajo tan terriblemente vasto y enredado como es, desde la toma de
conciencia de lo que es el patrimonio, el bien patrimonial, hasta por un transcurso a
veces, como digo, zigzagueante, a veces hasta contradictorio, llegar a saber para qu
sirve ese patrimonio.
Obviamente el patrimonio, ayer fue dicho, yo creo que es la palanca
principal que mueve a individuos y colectividades pues, a pasar del estado vegetal o
animal, a un estado de verdadera conciencia humana y social. Entonces pues deca,
si yo me pongo a leer un texto en la integralidad se van a aburrir y van a orse
muchas de las cosas que ya o decir de manera magnfica ayer, sin embargo voy a
113
tratar de reforzar algunas ideas y de ilustrar cmo pienso yo o por lo menos cmo
pensamos en Mxico que hay que pasar del dicho al hecho, cmo se puede empezar a
explorar en la va de la accin, siempre apoyada en la reflexin, de cmo se puede
avanzar, y era una frase que usaba mucho un antiguo Director General de la
UNESCO, deca cmo avanzar siempre en el rumbo que nos hemos fijado, pero sin
dejar de ver por el espejo retrovisor, eso es lo que debemos hacer, no es fcil, ahora
ya vamos a centrar el discurso en la regin latinoamericana; pero a nuestros pases
les urge, es una urgencia de supervivencia el saber cmo valernos de nuestra historia,
de nuestros valores, de nuestras tradiciones, de nuestra capacidad de innovar y
recrear el patrimonio para poder avanzar.
Todos en mayor o menor grado estamos en crisis, o estamos ante pruebas
tremendas, no me gusta tampoco simplificar, pero bueno, la primera de ellas, se
llama globalizacin, cada quin le da la interpretacin que quiere, yo pienso que es
econmica y tecnolgica pero, justamente todo el espacio est para nosotros en lo
cultural, este es el primer gran reto que tenemos. Y dado esto, yo creo que no le
hemos dado ni en la Academia, ni en el mundo de los estudios, donde se mueven las
grandes ideas de nuestros tiempos, la jerarqua que merece, al pensamiento cultural.
Entonces deca yo que la evolucin acelerada y compleja del mundo en los ltimos
decenios, impide seguir concibiendo al desarrollo como un camino nico, uniforme y
lineal, eso eliminara inevitablemente la nocin de diversidad cultural. Sera un
atentado contra las especificidades de los pueblos que han sido maduradas en siglos
y milenios de evolucin y construccin de sus sistemas sociales, limitara
gravemente la capacidad creativa de la humanidad con su valioso pasado y sus
actitudes para ir edificando el futuro. En todo el mundo se nota una manifiesta
voluntad de reforzar los rasgos de la diversidad, en respuesta a esas corrientes
econmicas que tienden a ignorar y a desconocer a las civilizaciones y a las culturas
diferentes. Estas tensiones entre lo global y lo local, han permitido dar pasos
decisivos en varios mbitos del planeta, pero como deca ya hace un momento, no lo
suficientemente profundos, ni lo adecuadamente articulados con otros mbitos del
saber. En los distintos pueblos se ha ido avivando la conciencia de que sus propios
modos de vida constituyen un valor en s y al mismo tiempo un derecho, una
responsabilidad y una oportunidad, la palabra oportunidad tres veces subrayada.
Entre otras cosas est la circunstancia de que esto da lugar desde la
perspectiva cultural, a poner en tela de juicio el marco de referencia segn el cual un
sistema de valores, puede ostentar el monopolio, para dictar normas supuestamente
universales y para reclamar la autoridad exclusiva, con el fin de imponer su propia
versin entre otras cosas, de la modernidad y el progreso. A veces la idea de
universalidad se confunde con esa idea de avance, progreso y modernidad, que nos
han dejado las grandes corrientes filosficas de occidente, tambin eso debemos
114
a meter en los veneros de las decisiones polticas, en los mbitos, en los crculos y en
las esferas del poder; a meter todos estos conceptos que son una nueva manera de ver
nuestras realidades. Paso nada fcil. Es ah donde quiero concentrar buena parte de
estos minutos que me han permitido hablar ante ustedes. Deca, cuando ya se tiene
un corpus de conocimiento sobre una materia determinada, como en el Renacimiento
vinieron los de la experimentacin y dijeron pues vamos a ver si la tierra es plana en
verdad, o vamos a ver si la tierra es el centro del sistema planetario, empecemos. Y
esa es la etapa en la que ahora deberamos colocarnos, en la de los cientficos que se
ponen frente al banco de ensayos y empiezan a ver y a constatar las realidades.
Preguntas elementales pero que ya nos empezaron a marcar rutas de trabajo: Cules
son los factores culturales y socioculturales que influyen en el desarrollo? Qu
impacto tiene desarrollo econmico y social indiferenciado en la cultura? Que
impacto tiene el desarrollo econmico y social tambin en los fenmenos sociales, en
general que relacin existe entre las culturas y los modelos de desarrollo? Cmo
combinar los elementos valiosos de una cultura tradicional con la modernizacin?
Cules son las dimensiones culturales del bienestar individual y colectivo? Pues s,
lleguemos, imaginemos a un individuo, en este caso a su servidora, como decimos en
Mxico, llegar y echarle este tipo de discurso al Ministro de Economa o al Ministro
de Desarrollo Social o al de Ecologa , pues lo ven a uno como un desaforado, como
una especie de loco a veces inspirado y a veces menos. Muy difcil tarea. Ni que
hablar si empieza a hacer uno, estos discursos a los empresarios, bueno, pero con qu
se come eso y para qu sirve, ests perdiendo el tiempo, bueno, cosas ms, cosas
menos. Es aqu donde interrumpe un factor que, al menos en el caso nuestro, vino a
ser como la palanca de Arqumedes, de repente nos dimos cuenta que haba gente,
que s, necesitaba entender mejor esto y lo necesitaba con intereses muy concretos,
muy inmediatos, muy reales, eran los que manejan el turismo. Ayer pude or una
intervencin muy interesante en la que se dieron cifras y estadsticas, no necesito
repetirlas. Pero en un pas como Mxico, en el que el turismo representa el segundo
rengln del producto bruto interno del pas, obviamente no se puede seguir
manejando con los criterios arcaicos, desgastados, poco reflexivos, poco analticos,
un crecimiento de un sector si no se ve a fondo cules son las tendencias y cules son
las posibilidades del pas, antes de que se agoten las playas, se contaminen los mares,
y miren que tenemos muchos en mi pas, pero no bastarn. En esa concepcin ya
superada del turismo, nuestro litoral es el gran mrtir, el gran depredado, pero
tampoco iba a acabar de servir. Empez por ah, alguien y yo por fortuna lo encontr,
una gente de esas esferas del poder, lo encontr en un momento de mucha
sensibilizacin quiz, y empez a hablar l, desde su perspectiva y a decirme que a
Mxico le interesara quizs incursionar ms por la nocin de turismo cultural.
Bueno, bueno! Ya con eso que me dijo yo vi la oportunidad, la ocasin, empezamos
un dilogo, yo todava era funcionaria de la UNESCO, y dijo, l tena mucho poder:
116
seguir viviendo sobre este planeta de los energticos, de las materias primas, y sobre
todo de los productos alimentarios, pero bueno, ya sabemos tambin quienes marcan
los precios en el mercado, ya sabemos que en ninguno de los pases del sur o de los
pases en va de desarrollo o como los llamo yo en vas de subdesarrollo, en qu han
venido a parar; han venido a parar en que todos estn ms pobres, creo que nos falt
terminar la ecuacin , cerrar la ecuacin, tenemos patrimonio y somos muchos, y
hasta nos proclamamos potencias culturales, ah hay una paradoja. Creo, que la otra
parte de la ecuacin de los pases ricos en patrimonio, y cranme todos lo somos,
todos tenemos culturas, de esas y expresadas de una forma o con nfasis en un
aspecto o el otro, pero todos somos ricos en patrimonio cultural. Deca, la otra parte
del binomio es la creatividad, tambin se mencionaba ayer, pero son dos caras de la
misma moneda, s hay que verlas porque la creatividad es la que revive, retoma,
reinterpreta el patrimonio y ayuda a dar el paso hacia delante. Si se tiene esa moneda
con esas caras, yo creo que puede uno sentirse ms seguro frente al futuro, porque
all estn esos elementos con los que, me quedan muy pocas dudas sobre esta
aseveracin, se puede crear riqueza, entonces empieza uno a observar en este
laboratorio, lo que pas en los pases de las posguerras mundiales en Europa, que
quedaron devastados, que quedaron a ras del suelo, y que de repente se encontraron,
s, s hubo plan Marshal, no me lo digan, eso no basta, esa es una limosna que llega
desde arriba, para que haya ms consumo en el pas que exporta, pero los pases
encontraron que tenan riqueza cultural, que tenan pasado, que tenan ciudades, que
tenan museos, que tenan muchos conocimiento y muchos saberes; y yo creo que eso
fue lo que hizo que pudieran salir de la postracin y de la destruccin y eso tambin
se expresa en cifras. Empez a darse el fenmeno del turismo y empezaron a llenarse
las arcas de los pases del rea mediterrnea, mucho calorcito, mucho pasado
glorioso, en la parte del sur de Italia y en la parte del sur de Espaa y en Grecia, pues
una vida muy autntica, muy preservada, llena de testimonios, con una continuidad
milenaria, cosas que atraen mucho.
Bueno, por ah empez este proceso que ustedes conocen y que tiene hasta la
fecha la cartera de los grandes xitos o de los pases exitosos pues, esos que
mencion y otros tantos, a Francia que tiene sus especificidades y por la va de la
cultura, hay otro pas que ingresa como segundo rengln tambin de sus riquezas,
que es Estados Unidos, a las industrias culturales. Pues esas cifras a m s me
sacudieron francamente, me hicieron pensar, y me siguen haciendo pensar
muchsimo, todo esto lo fuimos sumando y solo para constatar que justamente que, si
mucha de la creatividad y el patrimonio unidos a buenas polticas podra ser una
manera de enfocar un futuro diferente para nosotros, yo entonces s empec a
enfocar a mi pas y otra vez a ver y a no resignarme, a no resignarnos, no quiero
seguir hablando en primera persona, a muchos de nosotros que nos hemos topado
118
a m se me ocurri que sera una de las cosas ms fcil de ilustrar, en un pas que
adems come, le gusta comer, es muy antojadizo, y yo lo que quera decirles es mira,
a partir del hecho de comerte un buen taco, no es un taco de zapato, una buena
tortilla de maz ests propiciando, mira toda la actividad econmica que generas. A ti
que te gusta elaborar los alimentos, luego estn los profesionales de la gastronoma ,
luego estn las industrias alimentarias, luego estn las industrias agroindustriales,
luego estn todo la plyade de gente que trabaja en las industrias vitivincolas, luego
estn los especialistas en nutricin, luego estn los que fabrican las cocinas y los
cacharros y los fogones y luego estn los que hacen las cermicas y las vajillas y los
vidrios preciosos de la cristalera para la mesa, luego estn los artesanos que en
Mxico los hay maravillosos, que hacen la cermica y tambin los muy populares
que hacen las vasijas tradicionales donde todava en la provincia mexicana se cocina,
pero no se para ah la cosa. All irrumpe el turismo. Los mexicanos somos los
primeros consumidores de nuestras gastronomas pero el llamado gastronmico,
todos lo saben aqu, es muy fuerte para el turismo, entonces all entran los de los
restaurantes, los hoteleros, los agentes de viajes, y as, no quiero seguir pero es una
de las cadenas ms largas que se puedan dar en la produccin y el motivo era
suficientemente seductor para que hubiramos podido convencer al gobierno del
estado de Puebla, que es un estado muy conocido por su variedad y por la categora
de sus cocinas, los convencimos, empezamos all el experimento, y este ao, en
noviembre estn todos de nuevo invitados a la cita de Puebla, el ao pasado tuvimos
12.000 visitantes, no s si sea mucho o poco pero para la juventud este proyecto es
muy interesante, toda la sinergia que all se ha creado, todos los que acuden son
profesionales de todas estas ramas que les he dicho, hay una exposicin donde van
expositores de equipos de cocinas para el hogar y para la industria, lo que quieran,
all sucede de todo, y esto sucede en medio de una verdadera exaltacin cultural
maravillosa. Se me olvid decir de dos ramas importantes que concurren a Puebla
que es la editorial, que vive un verdadero boom en este momento, editorial y de
informacin porque est toda la parte audiovisual, eso es fundamental y lo otro es
toda la rama del arte referido a la gastronoma, exposiciones de pintura, de cine, de
literatura, lo que quieran porque ha habido aos en que hemos presentado los
cancioneros que se editan en Mxico sobre cuestiones de bebida o de comida, de
borrachos tambin, pero en fin, todo esto aparece all, y con una abundancia. es una
constatacin que ustedes tambin han hecho en Argentina, pero es muy abundante el
material. Quiero pues entonces terminar, slo quise ilustrar con un proyecto que
moviliza a la sociedad, seguimos trabajando en todos los planos en los que les he
contado y nosotros tenemos una serie enormes de proyectos pero queremos ligarnos
a la regin, no queremos trabajar solamente dentro de las fronteras de nuestro pas,
porque sabemos que de todos los otros pases de Latinoamrica, todos, estn
haciendo sus propios esfuerzos, explorando sus propios caminos, pero tambin, que
122
todos deben y pueden converger en una propuesta regional muy nuestra, muy basada
en nuestros valores comunes y en nuestras aspiraciones a futuro. Ayer oa yo hablar
de los esfuerzos que hacen aqu en educacin para el patrimonio. Lo o con envidia,
con mucho inters porque creo que en Mxico no estamos haciendo esfuerzos
suficientes, lo estamos haciendo en estos otros campos que ya les cont y concluira
diciendo lo que les acabo de proponer, hagamos que converja nuestra exploracin
para un futuro mejor en comn. Muchas gracias.
123
124
Mesa redonda
Las industrias culturales
D. Miguel Avila
Presidente de CONABIP
Lic. Jorge Alvarez
Vicepresidente del Instituto Nacional de Cinematografa y Artes Visuales
D. Pablo Rovito
Secretario general de FAPCA, Federacin Argentina de Productores
Cinematogrfico y Audiovisuales
D. Hector Schargorodsky
Director del Observatorio Cultural de la Facultad de Ciencias Econmicas UBA
Coordinador de la Mesa Redonda:
D. Luis Barone
Director Nacional de Accin Federal e Industrial Culturales.
125
126
educar, transmitir y ensear, y cultura tiene que ver con el hecho de cultivar la tierra,
desarrollarla y regar para que el da de maana sea una planta. Pero tambin llama la
atencin que en un pueblo como el nuestro, que naturalmente est tan ligado al hecho
cultural, profundamente y de verdad, cuando vienen los extranjeros se asombren de
la Feria del Libro que tenemos, de la concurrencia que tiene. En ningn lugar del
mundo se da una feria del libro que tenga la concurrencia que tiene aqu, en la
Argentina, pero adems, no solo en Buenos Aires, porque Buenos Aires siempre
tiene el privilegio de ser mucho ms difundido en toda obra que hace. Hoy, en este
momento se est inaugurando una Feria del Libro en Pico Truncado, que es un
pueblito all en la zona de Santa Cruz, que tiene una sola biblioteca, la imagen, que
ha llevado adelante esto de hacer una Feria del Libro. No tiene librera Pico
Truncado, que curioso, no tienen librera y hacen una feria del libro. Entonces, en
cada uno de estos lugares nosotros, tenemos los disparadores, tenemos un pueblo que
intuitivamente apuesta de verdad a su desarrollo cultural, porque eso tiene que ver
con su futuro, con su identidad. Sorprendentemente, nos encontramos con que es el
estado el que abandona esto.
Ustedes saben que este ao, por una crisis terrible , el 80 % de los hogares
argentinos no tuvo posibilidad de tener acceso al libro de texto, o sea que los chicos
no pudieron recibir los libros para estudiar. Entonces cul es el modelo de pas que
nosotros queremos llevar adelante si no priorizamos la educacin, si no priorizamos
su cultura. Porque de ejemplos estamos llenos. En Japn, despus de la guerra, con
dos bombas atmicas, destruidos, destruido su orgullo, destruido todo el pas se
reunieron los japoneses y alguien dijo:
Qu hacemos?
Otro contest, hay que apostar todo a la cultura y a la educacin. Y tambin
lo hizo De Gaulle, que era un hombre que no era elogiado por su nivel cultural (dicen
que confunda Ortega y Gasset con dos escritores distintos) sin embargo, puso al
frente del ministerio de educacin y cultura a Andr Malraux que desarroll en Pars
una poltica cultural, no voy a decir ahora que esto produjo el surgimiento de
Francia, pero s le dio un aporte importantsimo. La cultura crea y genera riqueza,
esto es absolutamente cierto. Ahora, por qu los gobiernos, y la dirigencia econmica
fundamentalmente, ponen tantas trabas para el desarrollo cultural. En La Pampa, hay
una biblioteca, en un pueblo de 300 personas que estuvo un mes y medio bajo las
aguas, cuando yo fui a visitar la biblioteca y me muestran el video de la inundacin,
miro a la bibliotecaria y le pregunto, cmo hicieron con los libros. Se puso a llorar
cuando me quiso contar, bueno, la abrac, lloramos juntos, nos emocionamos juntos.
Y me dice: Los salvamos entre todos. Pero, cmo hicieron? Y no s, dice, se
empez a venir la gente y empezaron a poner los libros en bolsas y a levantarlos y a
129
tema de industrias culturales, probablemente digo, haya que empezar por hacer un
diagnstico y ver cules son las fortalezas y debilidades de cada una de las ramas de
la industria y fijar prioridades y decir bueno, tenemos que desarrollar esta parte de
nuestras industrias porque esto lo podemos hacer, esto tiene un valor agregado
propio y despus buscar las estrategias para que eso se concrete en hechos.
Simplemente esto. Gracias.
Lic. Jorge Alvarez-Buenos das. Desde el INCA estamos poniendo la piedra
fundamental a un proceso nuevo y muy fuerte, que es la conversin de un rea del
estado en un organismo pblico no estatal, pero fundamentalmente un Ente
Autrquico. No me voy a referir en primera instancia a esto sino a la industria del
cine como una importantsima industria cultural. Y digo importantsima porque
aglutina elementos muy fuertes, no dejo de lado todo lo que viene incorporado con la
misma industria cinematogrfica, que sin duda, incorpora elementos simblicos a un
producto que hace enriquecer ese producto y lo hacen un producto cultural de
primera naturaleza, pero ac no hay que olvidar un elemento prioritario que es el cine
como factor multiplicador, y como elemento productivo para una sociedad. Qu
hacemos para mejorar este elemento productivo y tomar el cine como un producto
realmente.
Antes de encarar eso voy a retomar algo que planteaba Gloria Lpez Morales
hace momentos cuando deca lo difcil que se nos hace la gente de la cultura intentar
tener una comunicacin con el mundo de la economa. Ella era muy clara con este
planteo y es un problema que venimos sufriendo todos los que estamos en el mundo
de la cultura. Pero ac quiero hacer un mea culpa.
En el complejo dilogo que se plantea entre la cultura y la economa, en esa
relacin necesaria entre economa y cultura, comienzan los problemas de ausencia
de dilogo
Desde qu punto los tipos de la cultura abordamos ese dilogo?
Yo creo que hay un importante grado de culpabilidad en cmo nosotros
planteamos el dilogo. Y al respecto les voy a poner simplemente dos ejemplos.
Como funcionario de cultura en Tierra del Fuego hace varios aos atrs, coordinaba
un equipo, ramos los locos soadores, los que generbamos permanentes acciones
en torno a la cultura, para y por la cultura, para el consumo cultural de los habitantes
de Tierra del Fuego. Se nos ocurra un sin nmero de cosas en cualquier momento
del da y sobre todo de la noche, como por ejemplo llevar a Tierra del Fuego la
Camerata Bariloche pero para llevarla, adems de conseguir los 500 pesos de los
pasajes por persona, en ese momento dlares, tenamos que alquilar un gimnasio
132
municipal y luego forrarlo en polietileno, pisos, paredes y techo, y alquilar las sillas
y poner taponcitos a las sillas, para que no rompieran el polietileno, y generar el
mbito acstico y los instrumentos, o sea un trabajo bastante serio digamos. En los
principales centros poblados de nuestro pas no hubiramos necesitado hacer todo
eso. Como les deca, el grupito de los locos de la cultura, planebamos y gestbamos
y conseguamos el dinero necesario desde la empresa privada para esponsorear esto,
pero haba un seor, un funcionario desde haca 28 aos en la Direccin, que era el
que tena competencia para habilitar la partida, por ejemplo, la limpieza del club, dos
personas para que forraran con polietileno el gimnasio y para las cuestiones de
movilidad. Despus de trabajar arduamente un par de semanas en el tema, l deca,
no hay partida para esto, o hay partida pero no, para ser usada en esto. Por supuesto
que el estaba acostumbrado a tener la llave del manejo de la Secretara, era el que
tena la informacin, y el que tena la caja y el manejo de los resortes legales para
manejar la partida presupuestaria. Se terminaba haciendo lo que el seor contable
deca, y l estaba contablemente no s que cantidad de aos, esto nos sucedi a lo
largo de un ao y pico, fue sentir el sometimiento de la creatividad, la creacin de
acciones e ideas que terminaba manejando quien tena el manejo de las cuestiones
presupuestarias. No me la banqu. Nac lamentablemente, cabezn y terco entonces,
empec a formarme en economa, y fundamentalmente en economa de la cultura y
en administracin. Ahora, cuando yo genero creatividad, alguna creacin, alguna
locura y voy a una discusin presupuestaria, le explico al funcionario cmo hacer el
movimiento presupuestario, antes que me diga no se puede, yo le planteo cul es el
movimiento que hay que hacer para generar la imputacin presupuestaria necesaria,
para la cobertura de un gasto. Ejemplo viejo, ejemplo nuevo. El Instituto de Cine
tiene que generar fiscalizacin pronto, muy pronto para recaudar rpido, porque sino
Economa no nos va a dar nada, porque hemos logrado la autarqua, que es decir,
salir de las arcas de Economa, y si no, no tenemos el dinero necesario para pagar
sueldos, crdito o subsidios o produccin de pelculas. Entonces necesitamos
recaudar, para recaudar necesitamos una buena fiscalizacin. Se nos ocurri hace
muy poquito hacer una fiscalizacin compartida con la DGI, porque el Instituto no
tiene el poder de polica necesario para fiscalizar, pero debe a su vez generar
circuitos administrativos que puedan terminar en un cierre de sala si es necesario,
entonces, decidimos recurrir a nuestros amigos de Economa, DGI, AFIP, y
coordinar acciones conjuntas de fiscalizacin, de control de post-recuadacin. Luego
de una reunin hace unos das con la mxima autoridad de la DGI, se nos dijo que
era absolutamente viable, que armramos un plan, una estrategia, que ellos enviaban
sus inspectores que estn en todo el pas, y que iban a realizar una fiscalizacin, o sea
visitas recaudadoras con sus agentes, pero el plan, que se estableciera en el INCAA.
El funcionario, coment que era la primera vez que desde el Instituto de Cine lo
visitaban en pos de una cuestin as. O sea , el Instituto de Cine, ente recaudador,
133
interior del pas, la Patagonia es un caso que conozco bien, las salas de cine se
cerraron a rolete en la ltima dcada. En la actualidad se estn reabriendo algunas,
pero no ha habido desde lo estatal, una poltica de apoyo, que de fortaleza a la
exhibicin, es el estado el que tiene que definir dnde estn los intereses, participar
en el negocio, en la medida que al inversor privado no le interese. Una vez que el
inversor privado considera que est frente a un buen negocio, el estado se tiene que
retirar, tiene que incentivar estos negocios, porque como bien lo deca la amiga
mexicana, detrs de estos negocios se mueve una sinergia de acciones, industria,
artesanos, productos y dems, que hay que tener en cuenta. La distribucin de
nuestro cine nacional, no ha tenido una faceta federal. Gran parte de la produccin
nacional ha quedado en los lmites de la General Paz, en los lmites de la Capital
Federal. Las pelculas se prueban en la Capital Federal y si andan bien se llevan al
interior, pero muchas veces hay una mala poltica de lanzamiento, hay una mala
poltica de distribucin, hay una mala poltica de exhibicin y esas pelculas se las
prueba ac pero no se las lleva al interior, en el interior hay lugares chicos y lugares
grandes, ciudades capitales y lugares que, sin ser capitales tienen mucha movilidad
social y mucha movilidad econmica; por ah algunas pelculas podran obtener
mejores resultados econmicos en el interior que en la capital, eso an no se ha
probado adecuadamente.
Con respecto a la exhibicin, me refiero a las salas independientes,
multipantallas nacionales, multipantallas extranjeras, el estado no ha tenido una
buena poltica. Por ejemplo nosotros estamos realizando gestiones por primera vez
en al historia cinematogrfica, gestiones para que la ciudad de Buenos Aires
excepte del pago de un 33 por ciento del ABL (el impuesto de alumbrado barrido y
limpieza) a las salas cinematogrficas que existen en el Casco Cntrico con una
antigedad de 30 aos en funcionamiento. Porque muchas de estas salas estn
cerrndose, recorran la calle Lavalle, no digo ya, los barrios donde tambin estn
cerrndose, convirtindose en salas de cultos religiosos en los mejores casos, y en los
peores, playas de estacionamiento. Es cierto que hay una ley que dice: toda sala que
se tire abajo requerir que se construya una sala de igual capacidad y destino;
honestamente eso es verso, se han construido slo dos. En esos casos, buscan una
justificacin legal y no pasa nada al respecto. Es el estado que tiene que desalentar,
en esos casos.
El INCAA est realizando gestiones en Aguas Argentinas para que se les
produzca un reconocimiento a las salas cinematogrficas del tenor que les contaba
hace un momento, hemos tenido ya un par de encuentros al respecto porque resulta
que hay salas que estn cerradas y estn pagando 2800 pesos de agua mensualmente,
salas cerradas, que estn por venderse, alquilar o cambiar de rubro. El pliego de
licitacin para la concesin del negocio del agua fue terrible.
135
tiene que recuperar sus costos de produccin con un costo cero. Con lo cual se
produce una particularidad que es que se confunden los ingresos netos con las
utilidades de ese producto extranjero. Esta comercializacin trae aparejada una
situacin parecida o casi similar a lo que internacionalmente se conoce como
dumping, porque en realidad el producto se vende por debajo del valor que
necesitara para ser recuperado en ese mercado porque ya no necesita recuperar ese
valor amenazando la produccin local. Bsicamente la circulacin de productos
audiovisuales genera dumping en todo el mundo. Cuando analizamos un poco ms la
particularidad del producto cinematogrfico vemos que el elevado costo de
produccin que tiene una pelcula cinematogrfica independientemente de que
tomemos la referencia ms econmica y hablemos de pelculas de 200.000 dlares y
tomemos las pelculas ms caras de 200.000.000 de dlares en ese amplio rango
siempre es un elevado costo de produccin, la comercializacin de ese producto
deviene en sumas muy pequeas por la multiplicacin de cantidad de espectadores,
ustedes pagan una entrada de cine de 5, 6, 7 ,8 pesos depende de la entrada que
hayan pagado, lo que le llega al productor neto de esa pelcula es de un 25 y un 35%
de ese valor. Con una entrada promedio en la Argentina de 5 pesos, lo que le est
llegando al productor es alrededor de un peso y medio, alrededor de 40 centavos de
dlar aproximadamente, evidentemente para poder recuperar una inversin de 200,
300, 400, 500 mil dlares que podra ser el costo relativo de una pelcula en la
Argentina aunque hoy con la devaluacin y el encarecimiento de algunos insumos
dolarizados eso est bastante corrido de eje, lo que se produce es que se necesita un
gran volumen de gente para recuperar en el mercado primario que tiene el cine que
son las salas. Esto l eva a que el cine funcione contra mercado donde existe un
potencial de espectadores muy grande, para decirlo ms sencillamente hay solo tres
pases en el mundo donde el cine recupera su inversin directamente contra mercado
son Estados Unidos, China e India, y est directamente relacionado con el volumen
de poblacin y con la capacidad de consumo que tiene el mercado interno del propio
cine. Estamos hablando de 1000 millones de indios, de 1200 millones de chinos y de
350 millones de habitantes en Estados Unidos, ms 5000 millones en el mercado
externo. Lamentablemente, en el cine americano hay que contar el cine externo como
interno por razones que son bastante obvias y sera largusimo desgranar aqu, me
parece que es muy claro que el cine americano tiene una instalacin internacional
que hace que todos los mercados le funcionen como propio. Con la particularidad,
como decamos antes de esta circulacin especfica del producto audiovisual que lo
lleva a generar an ms ganancia en el exterior que en su propio mercado, de hecho
hay cuentas hechas por los americanos entre el 55 y el 60 % de la recuperacin de
productos cinematogrficos se da en el exterior y no en el propio mercado
americano.
137
cine de viajar y generar dumping en todos los lugares donde se estrena y esto es en
contra de las cinematografas nacionales que no tienen poder de recuperar su
inversin pero se fomenta las cinematografas nacionales para que s se habiliten.
Esto es en lo comercial, en lo cultural lo que sucede es que por reglas del mercado
funcionan como en cualquier negocio est bsicamente vinculado al producto ms
masivo, el producto diverso, el producto distinto, el producto focalizado para
segmentos o nichos especficos de la poblacin, lgicamente tiene menos
posibilidades comerciales an, con lo cual la derivacin absoluta a las reglas del
mercado lleva no solamente a la desaparicin de una cantidad de las cinematografas
nacionales sino especficamente a la desaparicin de una diversidad cultural en la
cinematografa y en el producto audiovisual. Para cerrarlo, lo que hoy estamos
peleando bsicamente, el poder poltico mundial est centrado curiosamente en esta
altura de la vida en la organizacin mundial del comercio, son las reglas del
comercio las que estn rigiendo las polticas internacionales y lo que estamos
peleando desde los sectores culturales es que los productos culturales que no solo
generan fenmenos comerciales sino que adems generan fenmenos de
identificacin y fenmenos de creacin de las identidades nacionales y de espejos de
esas identidades sean tratados de una manera diversa de los productos comerciales
normales, en sntesis que los productos de las industrias culturales sean excluidos de
las reglas de organizacin mundial del comercio. Muchas gracias.
Preguntas.
Jorge Alvarez. Por qu ahora se busca alentar a las salas
cinematogrficas tradicionales si no se regul antes el establecimiento de
multisalas y salas en shoppings?
Jorge Alvarez: Bueno, yo le dije hace un momento as al pasar que estoy
cumpliendo en estos das los 6 meses en la gestin, pero esta no es una respuesta
responsable, creo que lo dije con claridad, desde el INCA no hubo una poltica hacia
la exhibicin, lo dije muy claramente hace un momento el Negro vila, el famoso
Negro de las bibliotecas nuestras, yo le deca menos mal que no tuve ms tiempo
sino nos hace llorar a todos, l lo deca con claridad nos est faltando una poltica de
proteccin, proteccin no quiere decir congelar, preservar y dejar todo como estaba,
como yo les deca el estado se tiene que meter, realmente se tiene que comprometer,
tiene que alentar a los negocios, el privado tiene que ver el negocio, se tiene que ver
cuidado y protegido por el estado y despus que gestione el privado, con los
controles mismos que pone el estado.
139
hace unos aos, un compaero de Brasil nos entregaba, distribua un libro que haba
sacado el ministerio de cultura de Brasil que el libro se llamaba, La cultura es un
buen negocio, Brasil eh, ley de mecenazgo hace doce aos, nosotros seguimos
discutiendo la ley de mecenazgo nuestra, porque tenemos miedo de introducir los
negocios a la cultura. La cultura es un buen negocio. El problema es que tenemos
que cambiar nosotros y ver, tener una actitud seria hacia los negocios en la cultura.
Nos est faltando que el estado se ponga los pantalones largos, a lo mejor no
tenemos lo que hay en Mxico un rea de coordinacin de toda esta temtica. Pero
ms que un rea de coordinacin, porque ac se podra plantear lo que deca Luis
Barone, y respecto de una pregunta que me hizo un adolescente la semana pasada en
un panel, me deca, pero quin controla a los que nos controlan, o quin reglamenta a
quien nos estn reglamentando. Lo que nos est faltando es que el estado deje
claramente sentada una poltica y que la cultura y el turismo sean polticas de estado
y dejen de ser polticas partidarias entonces cuando nos quede claro el concepto este,
cuando nos quede claro que tenemos gente formada en la cultura y en el turismo y
que no es necesariamente partidario las cosas van a empezar a cambiar.
No cree que para que esas bibliotecas terminen de ser los verdaderos
centros culturales idneos tendran que estar atendidos por la gran masa
que ustedes financiaron de bibliotecas profesionales que hoy estn
errantes y ocupados por gentes sin estudio?
Miguel Avila No me qued clara la pregunta, pero voy a tratar de contestar. En
principio la CONABIP ha llevado y lleva poltica de formacin, preparacin y
crecimiento y desarrollo de profesionales, sin ir mas lejos en este momento hemos
hecho un acuerdo con Espaa, con la embajada y con el centro cultural y hemos
conseguido que se traigan unos profesionales de Espaa para hacer unos cursos y
unos seminarios de capacitacin.
Se han instrumentado desde el ao 1996 un sistema de becas para estudiantes
de bibliotecologa, por supuesto que en este momento este aspecto est en crisis, est
en crisis por un problema presupuestario, hemos tenido que recortar la parte de la
formacin que tiene que ver con los becarios, no podemos ampliar, estamos
manteniendo lo que tenamos pero no lo podemos ampliar porque tenemos que
priorizar la institucin. Si hablamos de nmeros, les puedo dar un ejemplo muy
simple que desde el ao 1996 al becario se le ha dado 450 pesos por mes que en el
ao significa en 10 meses son 4500 pesos, y la institucin, la biblioteca estuvo
recibiendo 2000, 2500 y 3000 pesos en todo el ao, no es posible que el profesional
se est llevando ms que la biblioteca en s. Esto no quiere decir que no tengan que
estar y capacitarse, pero con o sin bibliotecario, con o sin CONABIP, las bibliotecas
141
van a seguir estando, lo que hay que priorizar es la institucin en este estado de
crisis, por supuesto, bienvenido sea todo lo que podamos hacer para instrumentar y
mejorar la calidad profesional de la gente que conduce las bibliotecas porque esto va
a redundar en beneficio de ellas y en beneficio de la comunidad.
Por qu si una respuesta a la catstrofe es la cultura se destina tan poco
presupuesto al rea?
Luis Barone. Yo creo que el que reparte el presupuesto supone lo contrario de lo que
aqu todos comparten, lo que deca la compaera mexicana de que efectivamente la
cultura crea riqueza, es decir, pienso, quiero creer que no saben que la cultura crea
riqueza. Me viene una frase de un hombre de la cultura argentina Charly Garca, que
dice, si no sos paranoico es que estn desinformado. Creo que no hay intencin, no
hay intencin de responder a la catstrofe con cultura, no hay la intencin poltica.
142
Mesa redonda
Las artes del espectculo
D. Julio Baccaro.
Director del Teatro Nacional Cervantes.
D. Jos Paolantonio.
Presidente del Instituto Nacional del Teatro
D. Daniel Surez Marzal.
Director del Teatro Argentino de la Plata
Coordinador de la Mesa Redonda:
D. Rubn Verna.
Director de Msica y Danza.
143
144
Rubn Verna- Buenas tardes a todos. Estamos reunidos en esta mesa para abordar
este tema tan interesante con tantas aristas y facetas que son, las artes del
espectculo, en el marco de estas Jornadas de Patrimonio que organizan la Secretara
de Cultura y la UNESCO. Tenemos una mesa con personalidades importantes Julio
Baccaro, Director del Teatro Nacional Cervantes, una expresin edilicia que tiene
todo que ver con lo patrimonial justamente, Jos Paolantonio del Instituto Nacional
del Teatro con todo lo que ello representa, la difusin la promocin de las artes del
teatro en todo el pas y al mismo tiempo lo que tiene eso de conjuncin con lo
patrimonial porque tambin el Instituto se ocupa del equipamiento de salas, y de
tareas que tienen que ver con esos espacios que deben albergar las artes del teatro, y
tenemos a Daniel Surez Marzal, Director del Teatro Argentino de La Plata un
hombre con una largusima trayectoria como cantante, como rgisseur. La
personalidad, la importancia de estas tres personas me releva de extenderme en este
punto. Bueno, vamos a dar comienzo a la exposicin de los panelistas en el orden en
el que figura en un pequeo programa de mano que ustedes tienen seguramente y
podemos empezar con Julio Baccaro en su carcter de Director del Teatro Nacional
Cervantes para que nos cuente un poco cul es su visin de esta conjuncin de arte
del espectculo en el marco de una jornada de patrimonio, cmo juegan estos dos
factores.
D. Julio Baccaro En principio habra que destacar que el Teatro Nacional
Cervantes, desde lo edilicio, realmente es una obra magnfica, fue realizada e
inaugurada en el ao 1921 por Mara Guerrero y Fernando Daz de Mendoza.
Alberga en sus salas, en sus pisos, en sus halles, toda las expresiones de la
arquitectura espaola. Azulejos, yesera, cortinados, sillera, todo ello est
representado cabalmente en el teatro y hay motivos de distintas regiones espaolas,
Talavera, Madrid, Barcelona, cada una de ellas contribuy de alguna manera a la
creacin de este edificio que llev mucho tiempo. Los dueos de este teatro no
pudieron sostenerlo y fue adquirido por el estado nacional, por eso nos pertenece.
La poltica que nosotros estamos tratando de llevar adelante representa todas
las expresiones que hacen al teatro argentino y al teatro latinoamericano. Nosotros
nos hemos propuesto durante esta gestin dedicarnos en exclusividad a estos dos
tipos de expresiones que se refieren a lo argentino y a lo latinoamericano. En
principio, camos un poco de sorpresa y nos encontramos ofreciendo una obra de
Cabrujas, autor Venezolano, y a partir de all Lorca y luego han aparecido distintos
autores como Discpolo, Cossa, y algunos autores nuevos como Winer y Gladys
Lisarazu.
145
Nacin publica un artculo muy grande y muy interesante sobre lo que podramos
llamar la explosin del teatro en las provincias argentinas, con nmeros muy
significativos, y en esos nmeros la participacin del Instituto Nacional de Teatro ha
sido fundamental. Esto es mrito de gestiones anteriores, quiero aclarar que yo hace
5 meses que estoy en el instituto y esto lo hicieron los que me precedieron, pero
realmente el pas se ha consolidado en la actividad teatral a partir del Instituto
Nacional de Teatro.
Con referencia a lo patrimonial el instituto trata las dos visiones, los dos
conceptos de patrimonio cultural, desde el patrimonio fsico, las salas, el
equipamiento de las salas, el funcionamiento de las salas, en este momento el
instituto est subsidiando a 275 salas en todo el pas, son subsidios importantes
porque de alguna manera cubren las necesidades bsicas de las salas, estamos
hablando de salas todas menores de 300 localidades. Es decir estamos hablando de
teatro independiente fundamentalmente. Cualquiera de ustedes ha tenido la
experiencia de viajar por el pas como yo lo estoy haciendo con mucha asiduidad,
seguramente se van a encontrar con un panorama totalmente diferente al de 10 o 15
aos atrs, con respecto al equipamiento y al surgimiento de los grupos
independientes en el pas entero. De cualquier manera esto significa una inversin
importante, el instituto es una entidad autrquica, no recibe fondos del estado, recibe
fondos una parte de lo que es el patrimonio del CONFER con respecto a multas, etc,
y una parte muy mnima de Loteras y Casinos. Tiene la misma especie de
financiamiento que tiene el Instituto Nacional de Cinematografa que seguramente
ustedes ya han hablado.
Los problemas son los del pas, porque es una autarqua que est
menoscabada, est funcionando por la mitad a raz de la emergencia econmica y de
todo lo dems. Estamos tratando, sin embargo, de cumplir como podemos la funcin
y estamos haciendo un movimiento muy fuerte para recuperar la totalidad, es decir la
autarqua que permitira tener otro tipo de funcionamiento. Tiene una dificultad que
est creada por la propia ley, que es que el instituto no subsidia a entidades oficiales.
La finalidad de la ley no est mal, la finalidad es buena, que el estado tiene que
hacerse cargo de este gasto y el instituto tiene que estar trabajando bsicamente con
la actividad privada independiente.
Pero lo cierto es que desde el instituto uno ve la situacin de otra manera. Ya
han hablado ac lo que significa para el pas los viejos teatros lricos que han
florecido en el pas de una manera inusitada. En cualquier lugar, las mutuales
anarquistas, socialistas lo primero que hacan era construir un buen teatro lrico. Esos
teatros que formaban parte del patrimonio de mutuales al principio, despus
lentamente se fueron incorporando a los patrimonios municipales, algunos
147
provinciales, porque haba que hacerse cargo de los gastos y en esos momentos las
sociedades privadas no podan hacerlo. Es decir, el pas est lleno de grandes y
fantsticas estructuras teatrales la mayora de las cuales est con grandes problemas
de funcionamiento. Y el Instituto de Teatro no puede ayudarlas. Por ley no puede
ayudarlas. Nos encontramos con una paradoja porque de repente nos encontramos
con un dinero, que nosotros tenemos, que sera fcil de ayudar para arreglar un techo,
para arreglar un foso, para tener pequeas cosas y hay que estar encontrndole la
vuelta, cuando se encuentra cierta manera de poder colaborar del instituto pero
realmente es un tema que me preocupa mucho con respecto a la funcin del Instituto
de Teatro, esta imposibilidad que tenemos, y estamos hablando con la gente de
patrimonio, con Martn Repetto, para ver si podemos encontrar la manera de
formular un programa de recuperacin de salas tradicionales, en donde el instituto
pueda poner aunque sea la gestin y buscar algn financiamiento externo, buscar
alguna gente que se conduela y quiera recuperar esa memoria tan importante que ha
sido y seguir siendo parte del patrimonio cultural del pas. Esto es lo que est
haciendo el instituto con respecto al patrimonio fsico.
Y con respecto al patrimonio intangible, est financiando 1800 grupos de
teatro en todo el pas. No quiero dar ms cifras sino queda como una cuestin de
marketing. Esta haciendo mucha gestin con becas e investigaciones teatrales en
todo el pas. Acabamos de crear una editorial del Instituto Nacional de Teatro que va
a estar constituida por miembros del consejo directivo del instituto pero tambin con
personalidades de la actividad privada con mucha relevancia intelectual para que
colaboren con el instituto, que tengan obviamente antecedentes en editoriales
culturales. Y estamos alertas a toda la actividad y a todas las necesidades sociales
que nosotros podamos cubrir desde el punto de vista del teatro, no podemos salir de
ese marco porque tampoco corresponde. Y hemos iniciado una apertura hacia el rea
social teniendo en cuenta esencialmente con todo lo que tiene que ver con teatro y
educacin. Estamos haciendo un gran esfuerzo con los distintos directores de cultura
de la provincia a fin de conseguir que el teatro sea reconocido como una materia de
currcula en los estudios y que esa materia sea dictada por gente de teatro,
especialistas en el tema que tambin se haya capacitado docentemente. Y vamos a
empezar a hacer un gran movimiento de festivales de teatro estudiantiles porque
estamos queriendo expandir ms en cuanto al tema, no solamente el tema de las
vocaciones sino el tema del pblico, nos interesa capacitar al pblico para que pueda,
cada vez ms, gozar y participar del fenmeno teatral. Ayer, en una accin conjunta
con el Teatro Cervantes, hicimos el comienzo de un festival de tercera edad son 22
teatros en al capital federal, fue muy emocionante. El Teatro Cervantes totalmente
lleno. Llamamos a la asociacin de actores, los actores inmediatamente se ofrecieron
como padrinos de los grupos, de manera que fue una confraternidad muy importante.
148
de prosa y pera, en tiempos de grandes giras. Hubo una gira que abarcaba San
Nicols segua por Rosario hasta terminar en Crdoba, pero no solamente eso, haba
giras hacia el sur y as encontramos teatros magnficos en Pehuaj, Trenque
Lauquen, Tandil, Azul, muchsimos teatros. Es preocupacin de cualquiera que est
en la funcin pblica ver que ese Patrimonio Edilicio se llene de contenido, que no se
derrumben Teatros por la inaccin de quienes tenemos que cuidarlos. Nos tocan
momentos muy difciles donde esto es muy difcil de hacer. Nosotros estamos
inventando sistemas heterodoxos, si se quiere, combinando con los Municipios
visitas al Teatro Argentino con un espectculo, sobre todos los espectculos que
empiezan los domingos a las 5 de la tarde y estamos consiguiendo que vengan
delegaciones importantes, incluso de zonas lejanas, 300, 400 y hasta 500 kilmetros,
por ahora, para nosotros es ms costoso salir en gira. Estamos logrando esto con la
colaboracin de los Directores de Cultura Municipales y est resultando bastante
interesante. De todos modos, tenemos un pequeo plan que hemos llamado "Gira,
gira el Argentino", y que consiste en pequeas muestras de pera, de ballet y tango,
con el que vamos recorriendo, como podemos, el territorio provincial, y mientras
tanto tratamos de sostener una temporada fuerte en la ciudad de La Plata con seis
ttulos opersticos, cinco o seis programas de Ballet importantes y, adems, invitar a
muchos artistas excelentes, que no pertenecen a nuestros elencos estables. Piensen
ustedes que la planta estable del Teatro Argentino es de 700 personas, ese teatro
cerrado, es muchsimo ms caro, que ese teatro abierto, de modo tal que nosotros
tenemos que hacer que el teatro funcione, an en esta condicin, como si
estuviramos en la mejor de las situaciones. Esta es nuestra realidad y la estamos
afrontando. Gracias.
Preguntas:
Teniendo en cuenta el bagaje teatral nacional y extranjero, hay un
museo del teatro?
Jos Mara Paoloantonio: - Bueno est aqu presente Cristina Lastra que es la
directora del Instituto Nacional de Estudios del Teatro que albergan en la esquina de
Libertad y Crdoba no slo una biblioteca que es de uso corriente, diario, que recibe
todas las inquietudes del estudiantado y de los estudiosos del teatro, sino tambin
alberga recuerdos, desde afiches, programas, maquetas y figuras del teatro argentino.
En alguna ocasin desde la Asociacin Argentina de Actores se intent hacer un
museo del actor pero creo que en definitiva este museo es todava una deuda que
tiene la Nacin y la ciudad de Buenos Aires con el teatro. Creo que un Museo del
150
Stekelman y ahora vamos a hacer tambin un concierto con Susana Rinaldi con la
orquesta de nuestro teatro. Tenemos todos los martes clases de tango en una plaza
seca dentro del complejo del Centro de las Artes, y todos los sbados por la tarde
organizamos una inmensa fiesta popular tambin en esta plaza seca dedicada al
folklore y no slo al folklore argentino sino al folklore de las distintas comunidades
que habitan la ciudad de La Plata. En fin, casi sin quererlo entramos en esta fusin,
que yo por lo menos me siento orgulloso de no separar msica seria y esas otras
cosas que me parecen muy insultantes.
Cmo se puede contactar con el Instituto para solicitar ayuda a
emprendimientos a realizar ?
Jos Mara Paoloantonio El Instituto tiene delegaciones en cada provincia, tiene
sedes. En algunos casos son lugares particulares que estn alquilados por el Instituto
o que pertenecen a una Secretara de Cultura de una Municipalidad etc. Hay que
averiguar en cada provincia si tiene delegacin y en Capital en la Casa del
Teatro. El Instituto est en el 7 piso y la sede en el 5 Piso. Toda la informacin
que corresponda a Capital Federal especficamente la tienen que requerir en el 5to
piso de la Casa del Teatro.
Qu se puede sugerir para restaurar y reanimar el teatro de la ciudad
de Gauleguaych?
Jos Mara Paoloantonio Nosotros queremos hacer un especial trabajo en la
provincia de Entre Ros. Hay dos provincias que nos preocupan, la provincia de
Buenos Aires y la provincia de Entre Ros, por motivos diversos. La provincia de
Entre Ros es una provincia que est cercana a la provincia de Santa Fe y cuando uno
compara los datos de los grupos de la actividad teatral de una y otra provincia
realmente es muy bajo el desempeo de la provincia de Entre Ros. La provincia de
Entre Ros corresponde en la regionalizacin que tiene el Instituto a una regin que
se llama Centro Litoral que abarca la provincia de Crdoba, la de Santa Fe y la
provincia de Entre Ros. Histricamente, desde ya Crdoba tiene un desarrollo teatral
y cultural muy fuerte, Rosario tambin y Santa Fe tambin. Yo he participado de
gestiones hace ya demasiado tiempo, y Entre Ros, no est parada pero tiene un
desarrollo ms lento. Queremos especficamente apoyar a la provincia de Entre Ros.
De manera que lo primero tiene que ser pautado, concretamente referirse al
Delegado Provincial y despus al Delegado Regional y en ltima instancia llamar por
153
154
PANEL MERCOSUR
El patrimonio mundial material e intangible en el MERCOSUR
155
156
considerado patrimonio. Pero como les deca el origen de esto est asociado a estos
grandes acuerdos y encuentros tambin de cultura del MERCOSUR. Actualmente en
nuestro pas existe una importante dinmica de trabajo con el apoyo ciudadano para
incorporar nuevos sitios al patrimonio mundial, se han presentado por ejemplos, los
barrios de Valparaso, oficina salitrera en el norte de Chile que tienen una expresin
nica tambin. Ha sido posible desarrollar este tipo de trabajos por un inters
colectivo y al mismo tiempo porque se han facilitado ciertos aspectos econmicos
que hemos buscado cmo apoyar, financiar la restauracin de distintos monumentos
nacionales que ayudan a tomar conciencia sobre su propio valor tambin. Nuestro
pas histricamente no ha sido un pas con grandes recursos para estos temas, se ha
buscado financiarlo a travs de acuerdos por una ley especial, que en Chile se llama
la Ley de Donaciones Culturales que se ha ampliado a los monumentos nacionales,
hay que buscar la manera de resolver estas situaciones precarias. El otro punto que
en estos aos tambin se ha ido incrementando ha sido el patrimonio intangible. Para
esto se ha creado una comisin desde el ao 2001 motivada por la UNESCO, que es
la Comisin Nacional Asesora de Patrimonio Cultural Intangible que est encargada
de estos temas que incluso en nuestro pas no se haba planteado nunca. Es una
Comisin Asesora para proponer polticas nacionales y desde aqu su funcin es
difundir las regiones del pas, el trabajo realizado para la valoracin, preservacin y
conservacin del patrimonio cultural oral e intangible. Nos hemos centrado en
establecer un diagnstico de lo existente, este tema no se haba trabajado nunca en
Chile, no se haba trabajado ni siquiera en una especial atencin desde las polticas
del estado, en ninguno de nuestros pases. Creo yo, que tambin la UNESCO ha sido
la pionera en plantearnos estos temas, y se va a establecer el diagnstico y se van a
hacer registros catastro de todo lo que existe en el pas como obra cultural de
patrimonio intangible, para eso vamos a crear un archivo de patrimonio intangible
donde van a estar las obras, autores, espacios culturales, estamos trabajando
coordinadamente con la divisin de cultura que Gloria Lpez Morales comentaba
esta maana, a propsito de la cartografa cultural o sea son formas desde distintas
lneas, est trabajando lo mismo para establecer cules son las reas de existencia
real de patrimonio cultural. Tambin hemos presentado esto como un trabajo
nacional que coincide con un trabajo multilateral que se ha hecho con Argentina a la
lista de patrimonio mundial de UNESCO y se ha presentado, hace ms de un mes,
una obra de patrimonio tradicional oral que se llama El canto de lo divinoes otra de
las formas en las que se est tratando de apoyar estas reas. Y por ltimo, hemos
iniciado un trabajo importante que se refiere al patrimonio mundial documental, a
travs de otra de las propuestas de UNESCO que es la creacin de memorias del
mundo donde quedarn todos los documentos, todas las grandes obras que al igual
que el patrimonio arquitectnico tienen que ser preservadas y solo de recordar lo que
puede significar un incendio en una biblioteca con manuscritos, con los grandes
161
dentro de un respeto general, una cosa extraa, y le pareci que eso sera importante
para el Uruguay. En el caso de Uruguay, nosotros no tenemos como otros pases
latinoamericanos la riqueza de los aborgenes que tienen su propia cultura, que
pueden acercarnos cosas importantes y sentimentales y de profundidad, en Uruguay
todos somos una especie de resultado de ccteles, de ccteles espaoles, italianos,
irlandeses, bueno, podra quedarme toda la tarde hablando de esto. La primera vez,
el da del patrimonio fue en 1995, yo recuerdo haber ido con mi mujer a ver el
Palacio Santos que es donde est el Ministerio de Relaciones Exteriores, y en un
momento determinado que estbamos mirando aquellas bellezas que tena, los
cuadros y sobre todo el mobiliario, mi mujer me dice, por qu estamos hablando
todos despacito ac adentro, era as, haba una especie de extrao respeto, nadie
hablaba fuerte, todo el mundo miraba, senta, se daba cuenta que todo eso le
perteneca, que le perteneca cada cosa que estaba all, aunque fueran tradas de otro
lado, y se senta un dueo sentimental. Eso se siente solamente, no cuando se habla
sino cuando se est, por eso el Uruguay est tratando de difundir lo que es el da del
patrimonio en pases que, si bien lo han tratado, creo que lo han tratado solo
intelectualmente. Nosotros, que por suerte en el 95 no estbamos muy intelectuales,
empezamos a ir un poco de chusmas a ver cmo era la Residencia del Presidente en
primer lugar, pero adems, a meternos en los lugares que no podamos ver, que no
sabamos qu eran. Tambin se metieron donde est la Direccin de Impuestos, pero
ah no entr casi nadie, de todos modos empezaron a conocer el Palacio Taranco y
todo lo que es el lugar, construido por unos millonarios espaoles que lograron hacer
mucho dinero por ser los primeros importadores generales. Y han hecho nada menos
que el Grand Palais y el Petit Palais, entre otras cosas, y eso que ni siquiera vinieron
al Uruguay, trajeron planos enormes, muy estrictos, dicen, yo no los vi, con una
cantidad as enorme de papeles y de planos, y mandaban inclusive el tipo de madera
que tena que usarse, los mrmoles franceses, bueno, creo que exageraron de verdad,
sin lugar a duda exageraron, pero por ms mrmoles franceses que hubiera, el
palacio de Taranco es nuestro, ah estuvo en algn momento el Ministerio de
Educacin y Cultura, iban las escuelas, todos los uruguayos hemos pasado por all. Si
viniera un francs a decirme que eso es de l lo mato, porque es nuestro, y como
esto, tambin bancos que antes fueron lugares donde se venda la sal que traan los
ingleses. Hay galpones enormes que estn abiertos en el puerto. Bueno en realidad,
este ao pas algo muy particular. Nosotros venimos llevando, donde se puede, un
cierto itinerario de qu es lo que se est haciendo y todo se haba centralizado en el
estado. El estado iba indicando lo que se haca en Montevideo, pero a los 5 aos, eso
dej de estar en el Ministerio y pas a Patrimonio. Ya habamos empezado en el
2000 inclusive, un concurso fotogrfico de patrimonio, para que la gente buscando
ganarse el premio de 3000 dlares, empezara a buscar y darse cuenta dnde estn los
patrimonios, con otra intencin pero buscndolos, pero tambin deca una cosa, que
163
pero lo ms interesante, es que la gente se enloqueci, no digo que los mataran a los
brasileos pero gritaban Viva la Patria. Hasta lloraban. Fue una cosa que, yo la
digo en broma ahora, y ustedes se ren, pero aquello no era tan de rerse. Fue
realmente extraordinario. Gracias a todos.
Arq. Alberto de Paula- Buenas tardes. El tema que nos convocaba en este panel es
el patrimonio del MERCOSUR, qu significa un patrimonio del MERCOSUR si
existe o puede existir. De todas las definiciones mltiples de cultura que he
escuchado a lo largo de mi vida, la que me pareci ms apta y aplicable es aquella
que dice que la cultura es el conjunto de todas las cosas que hace un pueblo desde
que empieza a vivir en comunidad. De esta definicin tan simple de cultura sacamos
varias pautas muy importantes. Por un lado que es el conjunto de todas las cosas, no
es una entelequia, es un conjunto de bienes, de objetos y tambin de aspectos
inmateriales, lo que se suele llamar intangible, es entonces un conjunto mltiple, que
hace un pueblo, vale decir que pertenece a un grupo humano, es un hecho social, y
ms todava si atendemos a la ltima parte, desde que empieza a vivir en comunidad,
desde que significa el ingrediente tiempo y en comunidad volvemos a reafirmar
el sentido social de la cultura. El tiempo y la ubicacin espacial de todos los pueblos
del mundo sitan a la cultura como una expresin histrica e historiable, la historia
en realidad es el eje de la cultura por eso es que la cultura es un resultado preciso de
un proceso que se desarrolla en determinados lugares y a lo largo de los tiempos, es
una construccin colectiva y, por lo tanto, la cultura es un referente muy concreto,
muy especfico de la identidad de ese grupo, de ese pueblo, de ese medio social.
Cuando pensamos o asociamos cultura a determinados referentes espaciales, o sea
territorios, es donde este concepto puede encontrar una serie de variantes porque, el
concepto pueblo, no es lo mismo que el concepto estado nacional; el concepto pueblo
es mucho ms antiguo, diramos que es inherente a la especie humana, el concepto
estado nacin es un concepto de la modernidad, ms concretamente del siglo XVIII,
antes eran, los estados dinsticos, en fin, y el concepto de estado mismo, se entiende
desde el Renacimiento para ac, vale decir que nosotros, si pensamos, qu cosa es
un pueblo independientemente del contenedor territorial, nos vamos a encontrar con
una gran cantidad de variables, de aproximaciones posibles y que ese patrimonio,
que es el conjunto de las cosas heredadas de todas las anteriores generaciones, puede
entonces, tener distintos referentes territoriales y espaciales segn el concepto pueblo
al cual queramos aludir. Nosotros solemos hablar del pueblo argentino, porque es
cierto hay una gran cantidad de rasgos comunes que nos unen a los argentinos,
experiencias histricas, estructuras polticas, no vamos a entrar ahora a enumerarlas
pero hay una cantidad de especificidades del pueblo argentino, que hacen que el
pueblo argentino sea una realidad digna de ser considerada como tal. Por otra parte y
165
sin salirnos de la realidad de nuestro propio pueblo, nos encontramos con que ciertas
de estas realidades son relativamente recientes en comparacin con el transcurso de
los siglos, es decir algunas son del siglo XIX, otras anteriores, pero de todas maneras
las experiencias, las realizaciones, las estructuras mismas del espacio, los caminos,
los elementos del patrimonio natural, son de antigedad inmemorial. Vale decir que
si nosotros pensamos en la realidad nacional desentendindonos de lo que significa el
contenedor espacial vamos a encontrar con que desde antes existen muchos nexos
que hacen que un pueblo contine en lo que polticamente, nos dicen los manuales es
el pas de al lado. Esto lo vemos, es una realidad que no necesitamos demostrar, es
muy evidente. El nordeste argentino y el Paraguay, el sur Brasil tienen una
continuidad, del mismo modo que pueden tenerla el Uruguay, Entre Ros, Buenos
Aires, o el Uruguay con lo que fueron las misiones orientales, hoy Ro Grande do Sul
y lo mismo pasa en el N.O.A con Chile y con Bolivia y en Cuyo con Chile , en fin,
estas situaciones tan fluidas hacen que la cultura integre a los pueblos mucho antes
que lo hagan las estructuras polticas y econmicas. O sea que el MERCOSUR que
nosotros creemos que es una invencin de ahora, en realidad si atendemos a los
aspectos culturales es algo que ha existido siempre, porque las cuencas de los
grandes ros por ejemplo, o las comunidades previas, las comunidades originarias,
hablbamos de las misiones jesuticas, en realidad no son misiones ni son jesuticas,
en realidad son pueblos de la cultura jesutico guaran, porque no son de la cultura
guaran que es muy anterior y mucho ms extensa, tampoco son misiones volantes,
son pueblos establecidos y representan un momento histrico de la cultura que
entrelazan lo guaran y lo jesutico y esto no est limitado ni a la Argentina, ni al
Paraguay, ni al Brasil, ni al Uruguay, es una experiencia que desde el punto de vista
del espacio est superpuesta a los 4 pases. Este es un ejemplo tpico de patrimonio
cultural multinacional.
Ahora bien, si nosotros queremos observar este tipo de patrimonios,
podemos verlos desde distintos ngulos. Estos patrimonios que hoy son
multinacionales o transnacionales, en algn momento han sido tambin reas de
graves conflictos, las misiones de guaranes, si nosotros queremos utilizarlas como
referentes de conflictos con los paulistas, con los bandeirantes, en fin, de conflictos
de evangelizaciones perfectas o imperfectas, de crticas al sistema de las
encomiendas, podemos hacer una gran cantidad de interpretaciones, pero la realidad
de la memoria histrica est all, y es una experiencia de ingeniera social estupenda.
Nosotros podemos decir otro tanto de una cantidad enorme de elementos que
de un modo u otro han unido a nuestras comunidades, a nuestros pueblos, a veces por
la violencia. Pero la violencia en aquellos tiempos, era un fenmeno ocasional, la
gente no viva saltando la frontera de un lado a otro, por ejemplo, nuestras fronteras
interiores aqu noms en el ro Salado, se habla de los malones, de las indiadas, de
166
esto y de aquello, y sin pensar que los indios venan del sur de Chile a buscar vacas
para vendrselas a los espaoles de Valdivia que vendan cueros, o sea que era un
circuito econmico y luego cultural, que tena que ver con las comunidades previas,
locales tambin. Y por otra parte, que eso ocurra en determinadas pocas del ao y
no siempre, durante la mayor parte del tiempo esa frontera del Salado, muchos
testimonios lo refieren, era una zona de confluencia cultural. Entonces las fronteras a
veces dividen y a veces no dividen, a veces son reas de confluencia. La lnea de
fronteras que se estableci por el tratado de San Ildefonso, cuando se crea el
virreinato del Ro de la Plata, entre el Ro de la Plata y Brasil tena una lnea de
fortificaciones, algunas han desaparecido y otras como la Fortaleza de Santa Teresa,
todava existen. Por supuesto que ya no asustan a nadie, porque son, como dijo Pern
alguna vez, leones herbvoros, de todos modos esos elementos de memoria, una cosa
es, si los interpretamos hacia el pasado, con una visin parcializada de un historiador
que slo hace historia de guerra, y otra cosa es, si los interpretamos hacia el futuro
hacia ese futuro que debemos construir en comn porque nuestras races comunes
no han sido unas races de odios recprocos, en esos odios recprocos muchas veces
ha habido intereses ajenos a nosotros, intereses dinsticos, intereses de circuitos
econmicos. Se habla muy frecuentemente del tratado de permuta por el cual Espaa
cede las misiones orientales a Portugal, as se recibe Colonia del Sacramento y ah
termina el cuento y resulta que lo que est detrs de eso es que Portugal le asegura a
Espaa la tenencia y la explotacin del mercado de las islas Filipinas y eso a Espaa
le interesaba ms que todas las misiones orientales y occidentales juntas. Vale decir,
que si nosotros le ponemos el ingrediente que nuestros historiadores suelen no contar
advertimos cuntos y cules eran los intereses que estaban detrs y hasta qu punto
nosotros estamos obligados a seguir enrolados en lneas conflictivas que nos
perjudican y, en definitiva, si somos un poco ms autnticos y veraces con nosotros
mismos, hasta qu punto debemos asumir, porque la historia es maestra de la vida y
la historia nos ayuda a conocernos a nosotros mismos, en la medida en que esa
historia sea lo ms veraz posible. Nunca puede ser del todo veraz, porque nosotros no
podemos conocer ni lo que est ocurriendo ahora, un ciento por ciento de la realidad
de las cosas, menos vamos a conocer lo que ocurri hace 300 aos, pero la
intencionalidad debe ser conocer la historia plena, si lo logramos o no es otro aspecto
de la cuestin.
De modo que patrimonios culturales del MERCOSUR, son muchos,
pensemos en cmo fue la fundacin de Buenos Aires, el despoblamiento, la
fundacin de Asuncin, la repoblacin de Buenos Aires, la fundacin de Santa Fe y
de Corrientes todo esto, es un circuito del litoral que nos une muchsimo, Asuncin
es en realidad la madre de ciudades del litoral, cuando se habla de Santiago del
Estero como madre de ciudades tenemos que admitir la realidad plural de la
167
Argentina, es madre de las ciudades de esa regin. Porque Buenos Aires no es hija de
Santiago del Estero, Buenos Aires, en realidad es hija de Asuncin del Paraguay y
las relaciones de Asuncin del Paraguay hacia el Atlntico han chocado y no han
chocado con los intereses paulistas ms de una vez, segn el segmento del pasado
que queramos estudiar, observar, analizar.
En sntesis, esas viejas fronteras, esas fortificaciones, incluso lugares como
Carmen de Patagones donde hubo un intento de ocupacin brasilea, donde todava
se guardan trofeos del imperio, eso es parte de una memoria comn. No es que
nosotros tengamos que falsificar o adulterar la realidad del pasado, simplemente,
debemos conocerla para conocernos mejor y ese conocimiento, esa asuncin de lo
que en un momento del ao pudo ser conflicto, tambin en otro momento del ao,
pudo ser confluencia y convergencia. Esto es entonces, otra forma ms de pensar
que el MERCOSUR tiene patrimonios culturales comunes, por supuesto que
tambin estn los patrimonios intangibles que suelen ser menos conflictivos, porque
los patrimonios materiales se construyen con estos fines de defensa mutua, pero todo
esto, es la herencia comn que debiramos asumir porque as como les deca antes
que el MERCOSUR es muy previo en el orden cultural y en el orden de las
identidades, pero muy previo a los intereses econmicos, el futuro que debemos
construir entre todos sobre ese basamento, tambin es importante y ser fructfero en
la medida en que sepamos a travs de esos testimonios descubrir que tenemos una
identidad comn. Porque si esos testimonios de nuestro pasado no nos sirven para
comprendernos, y entender que tenemos una identidad comn, entonces no sirven
para nada. El patrimonio no es una pieza de coleccin, yo puedo coleccionar
monedas, estampillas y tenerlos guardados en mi casa como una inversin que algn
da vender a alguien si le interesa, el patrimonio no es una coleccin de cosas, el
patrimonio es la memoria de todos, y por eso es que tenemos el deber hacia la
sociedad de cuidarlo, y de atenderlo, y de no falsificar el mensaje que nos transmite,
porque si nosotros hacemos una interpretacin equivocada puede servirnos mal o no
servirnos para nada, si sirve para desunin yo dira que ms valdra no tenerlo,
aunque parezca duro, por supuesto es un poco extremada esta posicin porque algn
da las generaciones del futuro podrn variar el mensaje y si se lo hemos destruido no
lo podrn hacer, siempre conviene conservarlo, pero visto un segmento actual del
tiempo, el patrimonio tiene que servir para que todos nos conozcamos mejor,
construyamos nuestro propio futuro, en la escala de aproximacin que sea, en la
escala del pas, en la escala de varios pases, en la escala de regiones interiores y en
la escala de pequeas localidades, porque el patrimonio tiene distintos niveles del
espacio. No podemos encerrar la identidad cultural dentro de lmites artificiales
porque no es as.
168
169
170
Mesa redonda
El patrimonio intangible en la Argentina.
171
172
es idiomtica, tenemos verbos que nos permiten exaltar eso que para nosotros es
intocable, y que es la cultura.
Y en medio de esto vemos que comienza a haber un reconocimiento, que la
UNESCO, lo que ha hecho en estos ltimos tiempos es prestar atencin a lo que es lo
intocable, lo inviolable. En noviembre de 1997, en la asamblea decimonovena se
adopt una resolucin en la que se declamaban obras maestras de la herencia oral e
intangible.
Se deca: la UNESCO proveer ayuda financiera y publicidad en todo el
mundo para la preservacin y herencia de estos bienes culturales y continuar
proclamando de 6 a 10 tems cada dos aos, las naciones miembros podrn presentar
un candidato cultural cada una y la prxima proclamacin est prevista para el 2003.
En el 2001 la UNESCO proclam 19 manifestaciones culturales como obras
maestras del patrimonio oral y material de la humanidad. Cuando hablaba Liliana
Fellner me acordaba que una de ellas es el carnaval de Oruro. Y lo bueno de esto,
para quienes trabajan en patrimonio tangible, es que hay una distribucin de estos
bienes culturales que se ha invertido. Contra el carcter monumental que tenan las
listas anteriores, donde todo esta en los pases centrales, industrializados, desde que
se abre este listado, los pases que ellos denominan en desarrollo y que digo que
estamos pobres, comenzamos a tener ms relevancia en estos listados. Qu es lo que
hay que defender, qu es lo hay que plantearse en cada uno de los pases miembros.
En la Argentina no hay legislacin, es urgente abrir un listado, un registro de bienes
intangibles ms all de lo que se presente ante organismos internacionales, y cada
provincia tiene que tener ese listado especial y gente trabajando en esto. Yo quiero
citar a Koichiro Maxura., l es uno de los que promueve con su gestin impulsar el
patrimonio intangible, l est desde 1999 presidiendo la UNESCO y en su discurso
de asuncin dice: todas las culturas estn en un estado de flujo y todas ejercen
influencia sobre todas las dems.
En las palabras de un conocido poeta ingls, ningn hombre es una isla y el
alude a su propio pas, porque hoy en da ninguna isla es una isla. Y ah toca un
punto que yo quisiera recomendar, siempre hablamos con nuestros amigos del rea
de cultura gastronmica, de estas cosas de lo intangible que han sido vistas mucho
antes que nuestros cientficos, l alude a un poeta ingles que se llama Jhon Donn, que
dice, no en una poesa sino en un escrito en prosa, que se llama Meditacin 19 de
sus Devociones ( Heminway toma prestado como ttulo de su obra Por quin
doblan las campanas una de sus frases), si alguien muere tambin morimos
nosotros. En la medida en que nuestra cultura est sometida y pasa a sitios de olvido,
nosotros tambin pasamos a sitios de olvido, a sitios oscuros.
174
Dicen que no hay que hacer muchas citas pero a m me gustara citar a un
maestro, a Garca Ganglini, en Consumidores y ciudadanos, conflictos
multiculturales de la globalizacin dice: El patrimonio cultural funciona ms como
recurso para diferenciar entre los grupos sociales y la hegemona de quienes logran
un acceso preferente a la produccin y distribucin de bienes. Los sectores
dominantes no solo definen qu bienes son superiores y merecen ser conservados
sino que tambin disponen de los medios intelectuales y econmicos, el tiempo del
trabajo y del ocio, para imprimir a esos bienes mayor calidad y refinamiento. La
participacin del pblico y los usuarios no sustituye la problemtica especfica de la
valoracin histrica y esttica de los bienes culturales, el papel del estado donde los
antroplogos, arquelogos, muselogos, etc, especializados en la investigacin y
conservacin del patrimonio pero s coloca una referencia, una fuente de sentido en
sentido en relacin con la cual debieran referirse todas esas tareas para avanzar en la
democracia y democratizacin cultural.
La identidad es un proceso de construccin que se nutre de lo cotidiano
porque es ah donde se fortalece o se debilita. Nosotros tenamos que presentar un
proyecto para ser incluido en el listado de bienes intangibles y ese proyecto fue la
ruta de la yerba mate. Y fue un claro ejemplo de una decisin de poltica cultural. Yo
no voy a agradecer al director de patrimonio, sino que voy a hablar de una decisin
de un profesional de la gestin cultural, un hombre que ha trabajado muchsimo
sobre ese tema que es el arquitecto Repetto, y todo su equipo que deciden, en esta
crisis coyuntural y con un corralito donde estaba el poco dinero que haba para hacer
la presentacin, que esto se lleve adelante. Y cuando me convocan hay una confianza
que se asume, no creo que sea por ese sentido federal de cmo estoy embebida en el
tema de la yerba mate, sino por esa cuestin de lo intocable, de lo sagrado, y que
con una formacin adecuada, con un equipo tcnico local-regional de alta
competencia, en poco tiempo y con dinero escaso se poda llevar adelante. Y esto es
lo que dice Garca Canglini: cuando los antroplogos, los arquelogos, los
muselogos se comprometen . Nosotros estbamos todos muy movilizados por lo
que estaba sucediendo y la condicin era conformar un equipo tcnico local, ese era
el sentido federal de algo que iba a pasar a plano internacional, y se conform as y
se lleg en los tiempos exigidos. El trabajo esta listo, ha entrado a la UNESCO, se
hizo en las condiciones ms desfavorables econmicamente, pero ms favorables de
poltica cultural, de gran compromiso, no slo a nivel nacional y regional, porque el
Mercosur toma rpidamente la bandera que el arquitecto Repetto empieza a agitar,
sino que puede llegar a Pars en condiciones de total dignidad. Muchas gracias.
175
Liliana Fellner... Quiero comentarles que no soy experta, pero, voy a hablarles
como una hija de esa Pacha Mama, respetuosa y celosa de no pertenecer a esas
comunidades aborgenes y de no tener esas profundas races de la gente mi pueblo.
Hoy para Jujuy es un da muy especial, en este momento quien va al
mercado central de San Salvador de Jujuy, encuentra a todo el mundo vendiendo
flores, hechas en la gran mayora de plstico, pero todas muy coloridas, en forma de
corona. Hay gente con cestos vendiendo figuritas chiquititas hechas en pan y todo es,
porque hoy se espera que vuelvan nuestros muertos. Dice la gente del lugar que hay
que hacer una bonita escalera toda chiquitita, y poner una mesa, la ms linda que
tengamos en la casa; poner una foto del muerto querido, siempre y cuando lleve ms
de tres aos fallecido, porque sino, dicen que San Pedro no lo deja bajar del cielo,
debido a que todava est apegado a este mundo y, despus no quiere volverse. Se les
preparan ricas comidas, las comidas que a ese muerto le gustaban, se lo espera con
alegra. Dice que baja esta noche, estar maana entre nosotros y, al otro da, los
familiares van al cementerio, donde ponen linda la tumba de este muerto. Todo lo
que se ha preparado, de comida, se come en el lugar y se celebra, porque el ser
querido vuelve a aqul reino, que es el reino de los muertos, el reino de los cielos.
La gente de nuestro pueblo es profundamente religiosa, cada pueblo tiene un
patrono, que celebra como la gran fiesta. El da de ese patrono, baja por las laderas,
hacia donde hay iglesias, capillas y lleva una imagen que puede ser San Jos, San
Francisco u otra, segn sea. Generalmente el pueblo lleva el nombre de su Santo y si
no lo lleva, les puedo asegurar que la gente habla de los dos nombres y enseguida se
relaciona con su Santo.
Tambin se realiza La Cuarteada, que es una ovejita que la han sacrificado.
Con los cuartos del animal: las dos patas delanteras y las traseras, se baila hasta que
se destrozan esos cuartos y se dan en ofrenda a la virgen. Ahora con la crisis, luego
de ofrendarlos, la gente se lleva la carne a las casas, pero el significado profundo es
el mismo. Esta costumbre est vigente en toda la provincia.
Enseguida viene Navidad que ustedes saben, es una fiesta muy especial,
igual que aqu en el pesebre, est el niito Dios. Las chicas jvenes del lugar, hacen
el Baile de las Cintas, cada una de ellas empieza a enredarse y todo esto con cantos
de villancicos y coplas. El son de los villancicos empieza a sonar a principios de
diciembre.
Ensegu ida se nos viene el carnaval que es algo muy significativo, empieza
con un Jueves de Compadres: primero se renen los hombres al son de las cajas, al
jueves siguiente vienen las Comadres y despus, ya es fiesta la semana entera. Ese
carnaval, que se caracteriza por las comparsas, a veces es muy parecido y otras muy
176
cules son las caractersticas primeras que se han ido instalando y que quedan ocultas
en la documentacin.
En segundo lugar, es un conjunto de bienes propios? Entiendo que s. Toda
lengua standard, aquellas que se estabilizan, que son aceptadas por una comunidad,
que fijan su autografa , que se fijan como lenguas de cultura, necesitan tener como
rasgo para ser aceptadas historicidad, es decir la comunidad le asigna a esa lengua
una historicidad. Reconoce que esa forma le es propia, admite en ella bondades,
calidades que representan su identidad, y como tal la acepta y la cultiva. Se
reconocen hasta el da de hoy estas caractersticas sin perjuicio de la inseguridad que
al mismo tiempo, convive tambin an hoy con nuestra difcil relacin con la
pennsula ibrica en lo que a lengua se refiere. Es decir, somos individuos que
fuimos lanzados a caminar por la calle solos pero todava en algunos casos nos
quieren proteger ms de la cuenta, no sabemos si podemos caminar solitos, etc, esta
mentalidad est presente con todas sus contradicciones desde el descubrimiento de
Amrica.
Existe tambin en este sentido, si lo planteamos desde la Argentina, una
propiedad de la lengua que es endgena, reconocemos un valor hacia adentro, y
reconocemos que hay una variedad argentina de la lengua, pero tambin existe una
consideracin o un valor que es exgeno, existe el reconocimiento de que esa
variedad argentina no debe afectar la unidad esencial de la lengua en su marco
americano y tambin en su marco hispanoamericano.
Nos preguntamos qu es esto de la lengua intangible. Si entendemos como
intangible lo intocable, lo inviolable, indiscutible; hace pensar en la lengua como un
elemento que tiene que conservar su pureza y esta idea de pureza trajo muchos
dolores de cabeza a las consideraciones de la lengua. Nada que est vivo puede ser
considerado puro por mucho tiempo, y menos una lengua que tiene que hacerse
permanentemente, para dar respuesta a la creacin constante de los universos que se
van sucediendo unos a otros en la experiencia humana. Pero si consideramos lo
intangible como lo inmaterial, lo difcil de aprehender, pues tampoco creo que lo sea,
si no, con algunos matices. La lengua tiene una entidad, un peso, una realidad en los
hablantes y en la historia, existe una realidad lingstica diferenciada que los
argentinos reconocemos, existe una historia de nuestra variedad lingstica que ha
sido tratada ya, desde el punto de vista terico la posicin que impona, seguir
normas espaolas del siglo XVIII hasta las posiciones opuestas del romanticismo,
con Sarmiento, Alberdi, Echeverra, o sea, la idea de una independencia de nuestras
formas lingsticas. Existe una academia que ya tiene setenta aos de historia, que
los argentinos se crean a s mismos, para fijarse formas de hablar, para legitimarlas,
estudiarlas, existe una literatura que le es propia, existen variedades lingsticas,
179
dentro del territorio a las que se ven como argentinas, a las que admitimos su
argentinidad, sea la variante gauchesca, sea las hablas regionales, sean las tonadas,
sea el lunfardo; existe tambin un tono de utilizar el espaol, porque una de las cosas
ms difciles que existen es caracterizar una variante nacional si la tenemos que
comparar con otra. Pero lo advertimos ms all del lxico, lo advertimos en una
tonalidad, en una entonacin, en la manera de atenuar, en una manera de sugerir, lo
advertimos en los topnimos de las lenguas indgenas presentes que es la novedad
americana, Cabra Corral o Punta Corral, Punta de la Cabra o Cabra de la Punta, o
Bandera Bajada, los topnimos regionales, en los que se utiliza la sintaxis quechua.
Existe una preocupacin real expresada en el nivel general y en el nivel
popular por el cuidado del idioma. A la gente le interesa mucho ms este tema del
idioma que lo que a muchos comunicadores y muchos profesores se les ocurre. Una
encuesta que hemos realizado en la facultad da muestra de una preocupacin real y
constante en todos los niveles. Lo que est reclamando la gente es que las
instituciones cumplan con su obligacin de ensear una buena lengua standard. La
gente lo reclama, como en otros rdenes de la vida, se interesa, y sera raro que una
persona se negara a hablar de estos temas
Y existe un rdito econmico real, un inters, que es entre otros posibles la
enseanza del espaol como lengua extranjera, una lengua que se est acercando a
los 400 millones de hablantes, est siendo de inters en muchas partes del mundo y
esto es algo para tener en cuenta por aquellos que piensan que nosotros siempre
estamos hablando de cosas etreas.
Todo esto implica la afirmacin de lo nacional, lanzarse fuera de las
fronteras a admitir que es importante que nuestra lengua mantenga una unidad dentro
de una estructura ms vasta que nos abarca como cultura, que es la
hispanoamericana, armonizando as un inters nacional con el hispanoamericano, en
una suerte de cesin de derechos de parte de este patrimonio. Creo que esto se hace
en aras de algo que nos conviene ms, entendemos que lo nacional es importante,
entendemos que nuestras variedades son legtimas, que tienen historia, que son
explicables pero al mismo tiempo nos conviene quedarnos en una realidad ms vasta
en la que apoyarnos porque a la larga todos participamos a esa misma entidad. Es
decir que somos como una filial autrquica de tipo lingstico, pero filial voluntaria
de una empresa mayor.
Leonor Slavsky: Esta aproximacin, estar aqu, hablando sobre la diversidad
cultural en las provincias y de la importancia del rescate del patrimonio indgena, no
tiene demasiados aos.
180
es ah cuando surgen los movimientos indgenas que se plantean una nueva forma de
luchar por sus derechos. La lucha en ese momento estaba restringida a lo que
llamamos patrimonio intangible, a este cmulo de creencias y cosmovisiones, de
relatos, de leyendas y religiosidad que estaba adems muy oculto a los ojos del
blanco, esta cosa ntima que poda transmitirse de generacin en generacin y que
permita afirmarse en una identidad que era negada desde afuera. Si uno toma mucho
del material antropolgico producido en aquellos aos se va a encontrar con
descripciones muy externas de las culturas indgenas, los aborgenes mostraban hasta
donde queran mostrar, entonces tenemos descripciones externas de las ceremonias,
dan tres vueltas alrededor de un palito, tocan un tamborcito, cantan estas canciones;
ahora, cul es el cuerpo filosfico, cul es la cosmovisin, cules son las ideas ms
profundas, detrs de estas ceremonias; raramente se podra llegar hasta ellas. Pocos
son los intelectuales que pudieron llegar hasta ellas.
El patrimonio indgena tiene otro costado por el cual no es slo de inters
para la UNESCO, sino de otros organismos de Naciones Unidas, como la Comisin
de Derechos Humanos de la Comisin de Derechos Econmicos y Sociales, porque
el Patrimonio Indgena se encuentra sometido a una nueva forma de expoliacin de
su conocimiento en relacin, con la posibilidad de patentamiento de elementos
biolgicos, cierto material gentico, plantas, animales que pueden ser tiles para la
industria farmacolgica con esta nueva ola globalizadora, fundamentalmente. De
hecho, los pases centrales estn trabajando, tratando de hacer este rescate, con lo
cual ahorran millones de dlares en desarrollo de productos, localizando las plantas
medicinales que estn siendo usadas por los indgenas, pero esto no queda solamente
en los aspectos de la biotecnologa, tambin por el diseo, por la imagen. Yo quiero
leerles la definicin sobre patrimonio indgena que da la Comisin de Derechos
Humanos del Consejo Econmico y Social de las Naciones Unidas: "Constituyen el
Patrimonio de las Naciones Indgenas todos los objetos, lugares y conocimientos,
cuya naturaleza o carcter se haya transmitido de generacin en generacin y que se
consideran herencia de un pueblo, un clan o un territorio concretos" El patrimonio de
un pueblo indgena lo constituyen tambin, los objetos, conocimientos y obras
literarias o artsticas que puedan ser creadas inspiradas en esa herencia. Por
patrimonio de pueblo indgena se entienden todos los bienes culturales muebles
definidos en las comisiones pertinentes de la UNESCO, todos los tipos de obras de
arte como msica, baile, canciones, ceremonias, smbolos y diseos, narracin y
poesa, todo tipo de conocimientos cientfico, agrcola, tcnicos y ecolgicos
incluidos cultgenos y medicinas y la utilizacin racional de la flora y la fauna.
Restos humanos, bienes culturales inmuebles como lugares sagrados,
emplazamientos con valor histrico y enterramientos y la documentacin, esto es
muy importante para nosotros, del patrimonio de los pueblos indgenas en pelculas,
182
183
184
vista de cualquiera, haban pasado "esta gran obra" y as, dejaron mal expuesto y a
flor de tierra, todo nuestro patrimonio, sobre todo el arqueolgico.
Una nota de un diario afirmaba: La culpa no es del chancho - el chancho es:
las empresas multinacionales - sino del que le da de comer" - los jujeos.
En el ao 2000 se produce un escndalo en Jujuy sobre los planes de obras
que la Direccin de Arquitectura de la Provincia entregaba a la Direccin de
Arquitectura de la Nacin. Tan es as que, el Director de Arquitectura tiene que salir
a explicar detalle de las obras proyectadas. Y explica en un artculo que el problema
surge de la gente que se opone y quiere saber perfectamente qu condiciones e
incidencia tendrn las obras que fueron presentadas en Nacin. Esta oposicin se
basa en la experiencia con las Capillas, debido a un problema que seguimos
teniendo, con, obras tambin del ao 1997, que no han podido ser entregadas porque
nos han pintaron las Capillas con color que no es nuestro color, nos cambiaron los
artefactos lumnicos por tortuguitas de plstico, y pintaron los techos de Cardn,
todos, es decir, una serie de intervenciones que los jujeos no podemos aceptar como
propias.
Ahora s, llegamos a junio del ao 2000, y la administracin de gobierno
actual, decide que tenemos que empezar con las obras para el electroducto, que ya
han sido pagadas en parte en el ao 1997. El electroducto son torres de treinta metros
de altura, cada trescientos metros de distancia, desarrollndose junto al camino de la
Quebrada de Humahuaca, llegando hasta la Quiaca y todos estbamos felices, porque
bamos a dar energa alta a un pas vecino... y somos tan solidarios los jujeos. En los
diarios, empieza a denunciarse: Electroducto, alerta!. Cuidado, nos estn queriendo
construir esto en nuestra Quebrada de Humahuaca!
En un diario de tirada nacional, informan que dos reas de gobierno peleaban
entre s por diferencias de enfoque en cuanto al electroducto. Las dos ofrecan
razones de peso. Ministerio de Obras y Servicios Pblicos deca que la actividad
minera florecera si llevramos energa de alta tensin a toda la Quebrada. Cultura le
opona como argumento, que nos estn destruyendo el paisaje. Imagnense ahora en
la Quebrada de Humahuaca y estar sacndose una foto junto a una esas grandes
torres. Oposicin Tilcarea!
Les soy sincera, todos lo das en los diarios de Jujuy sala algn artculo. Que
si se haba pagado, que si se haba licitado, que haba grandes empresas
multinacionales tras esto, que el pas vecino estaba esperando la energa y nosotros,
perjudicndolos, decamos que no, solo porque nos arruinaba el paisaje. Empezaron
a pensar en como subsanar todo esto, finalmente se suspende todo, el gobierno pierde
plata pero escucha a los vecinos.
186
una investigacin, sobre ellos y su entorno, para presentar. Iban los tcnicos, de muy
buen grado, y de pronto les decan que la Llamita, ya no se llamaba mas Llama sino
de esta forma; que el Cactus no era cactus sino de otra cosa. Y esa, fue nuestra gran
equivocacin: Creer, que ir y contar es hacer participar. Lo presentbamos, bamos,
nos sentbamos y explicbamos en todos lados.
Hasta que en los diarios se dice: Otra vez los de Humahuaca no estn
participando. Se quejaban, se preguntaban qu es lo que estabamos haciendo y a
quin le estaramos regalando ahora nuestro patrimonio. Hasta se hizo una reunin
de gabinete. Quien trabaja en Cultura sabe que es raro que se haga una reunin de
gabinete y que se trate como primordial un tema manejado exclusivamente por
Cultura.
Ya los tcnicos haban presentado sus informes sobre la Quebrada con sus
localidades, 36 comunidades aborgenes de ms de 200.000 personas, y casi el 10%
de la poblacin total de Jujuy.
De la reunin de gabinete surgi la posibilidad y obligacin de hacer un
Programa de Participacin Comunal cuyas etapas son las siguientes: Sensibilizacin,
constitucin de comisiones locales de sitio; planificacin estratgica, planes y
proyectos, implementacin de proyectos, monitoreo y evaluacin. Hasta el momento
hemos llegado a la planificacin estratgica.
Tuvimos que empezar por explicar qu era la UNESCO, qu significaba
patrimonio, y aclarar que no se trataba de regalar nada sino, de valorizar nuestro
orgullo, nada ms, tampoco significaba que bamos a recibir plata por todo esto.
Antes de empezar el trabajo tenamos que hacer intercambio de saberes. En
una de estas reuniones un seor dijo: Pero ustedes no conocen lo que es el perfume
y l mismo agreg que desde ahora su perfume, que lo haca con hierbas, se iba a
llamar el Perfume de la Humanidad.
Adems tuvimos que poner dentro del proyecto el reconocimiento del
Convenio 169 de la OIT, que en el mes de julio haba sido aceptado por el estado
nacional en el que se reconocen a las comunidades aborgenes todos sus derechos.
Una exigencia que se vio en todas las reuniones del plan de gestin, fue
separarnos en algo del estado, pero que concurran tambin los inversores privados
con una agencia de turismo y cultura; la creacin de los centros de interpretacin, la
conformacin del equipo tcnico y unidades de gestin.
Los centros de interpretacin van a estar en algunas estaciones de ferrocarril
que se estn restaurando. Tenemos nueve localidades, en cada una de ellas hay una
estacin de ferrocarril y cada una de ellas servir como centro de interpretacin.
189
sentirme como Jujea sola, y esto quiero compartirlo con ustedes porque, es un
sueo lo que tenemos.
Nosotros tenemos una cultura de 10.000 aos que est en nuestro ser desde
siempre. Tenemos un hombre compenetrado con su paisaje. Porque no me imagino
un Coya, un Humahuaca, sin su paisaje. Pero sobre todo tenemos un futuro que es
por el que estamos trabajando. Muchsimas gracias.
191
192
Mesa Redonda
El patrimonio cultural alimentario y gastronmico
193
194
Marcelo Alvarez. Quiero comenzar con una frase del antroplogo norteamericano
Sydney Means, dice que :Una cocina no puede existir a menos que cuente con una
comunidad que la cocine, la prepare, la coma, opine sobre ella y sostenga dilogos en
torno a esas opiniones". Con esta opinin respaldo mi agradecimiento a los colegas
y amigos que han aceptado acompaarnos hoy en esta mesa y a los organizadores por
incluir a la cocina y la gastronoma en el repertorio de patrimonios a considerar en
estas jornadas. Debemos entre todos justificar esta inclusin, al menos intentarlo y
para ello creo que son perfectamente competentes los aqu presentes. Que estemos
aqu ahora tiene que ver con todo lo que se ha traajado aqu en estos dos das, con
aquello que Pierre Nora nos comentara respecto de que en esta ltima dcada del 90
la nocin de patrimonio ha explotado, se ha producido un verdadero big bang, en el
concepto, y as hemos pasado de un patrimonio anclado en la nacin a un patrimonio
de carcter simblico y de identificacin, de un patrimonio heredado a un patrimonio
revindicado, de un patrimonio visible a un patrimonio invisible, de un patrimonio
material a la distincin de un patrimonio inmaterial, intangible, de un patrimonio
estatal a uno social, tico y comunitario; se ha pasado de un rgimen restringido a
uno generalizado donde sta categora se suma a las nociones de memoria, cultura, e
identidad. Las nuevas formas de patrimonializacin parecen introducir en el espacio
pblico estas otras manifestaciones culturales supuestamente intangibles, una
categorizacin acrtica de expresiones unidas por la ausencia aparentemente de
soporte fsico, aunque el soporte fsico aparezca necesariamente a la hora de intentar
su identificacin, registro y preservacin. As la UNESCO ha incluido en el corpus
de Patrimonio Inmaterial expresiones como las artes culinarias. No debemos olvidar
que una de las consecuencias posibles y desde luego, desafortunadas de esta nueva
naturaleza de los objetos patrimoniales, sea que la promocin de la diversidad
cultural sirva nada ms que para licuar las diferencias culturales y desigualdades
sociales en los trminos de una renovada exotizacin de sus actores y productos.
Me resulta muy grato que Gloria Lpez Morales est aqu presente, ella ya
ha trabajado en estas jornadas, porque debera tambin estar acompandonos, ya
que Gloria es un referente y testigo, una promotora inicial, permanente, incansable
de la inclusin de lo alimentario, en el campo del patrimonio y turismo cultural desde
la Organizacin del Encuentro Turismo Cultural de Amrica Latina y el Caribe de La
Habana, y de los congresos, ella nos habl a la maana de que el cuarto encuentro
est a la vuelta del calendario, sobre Patrimonio Gastronmico y Turismo Cultural en
Amrica Latina que se realizan todos los aos en Puebla.
En el documento base que discutieron en aquel momento en Puebla, defina
las recetas de cocina como un bien cultural tan valioso, como un monumento,
agregando que toda poltica cultural bien concebida deba asumir, que el acto de
195
comer entendido como una tradicin y a la vez como un acto de creatividad, era
mucho ms que un hecho alimentario. Desde luego la alimentacin constituye un
hecho social total, ubicado en el entramado de lo material, lo econmico, lo
simblico, lo poltico, lo cultural, con esta perspectiva se puede sortear el
antagonismo reduccionista entre lo material y lo cultural, vale decir entre una
aproximacin material a las prcticas alimentarias y lo que podra definirse como un
enfoque cultural del consumo. Tal vez podra decirse de esta manera, ni los que solo
acentan la cara intangible de la alimentacin, cuando dicen "no solo de pan vive el
hombre", ni la frase de Bertold Brecht "primero est la comida y despus viene la
moralidad". El hombre no solo puede vivir de pan, pero tampoco puede vivir sin pan.
Los dos procesos intervienen. Yo quiero recordarles, a los que hayan visto la pelcula
La fiesta de Babette, la tensin entre los placeres gustativos de la buena comida y
de la belleza artstica y de la distincin personal de la protagonista, en contraste con
la esttica y la tica de las dos hermanas luteranas que pretendan reducir el acto de
comer, solo a una respuesta utilitaria a la necesidad de reponer las energas
corporales. Transformando una comida en un caso de amor donde era imposible
distinguir entre apetito fsico y espiritual, Babette, desarma la oposicin cuerpo alma
y reconcilia dos estilos de vida irreconciliables. Coincide tambin este panel con el
hecho de que anoche hayamos presentado el Programa Patrimonio Cultural
Alimentario y Gastronmico Argentino, un programa de la Secretara de Cultura de
la Nacin, que va a desarrollar en forma sinrgica y conjunta con la Secretara de
Turismo, la Secretara de Agricultura, Ganadera, Pesca y Alimentacin de la
Nacin y la fundacin Exportar. Para que vean ustedes con el concepto de
patrimonio que se va a manejar en este programa, quiero decirles que ms all de
poder inventariar repertorios, interesa aportar desde el conocimiento del patrn
alimentario y sus versiones regionales al desarrollo de polticas y acciones
fundamentadas en la seguridad alimentaria, con el objeto de mejorar la calidad de
vida de los argentinos, recuperar y valorizar especies animales y vegetales, aportar
desde la promocin y revaloracin patrimonial al fomento de exportaciones de
productos con sello argentino, en beneficio de las economas regionales e incentivar
la formulacin de planes, programas y proyectos y acciones de turismo cultural con
base en el conocimiento, la informacin, la difusin y la promocin de las diversas
expresiones regionales y locales de nuestro patrimonio alimentario y gastronmico y
sus adaptaciones y recreaciones contemporneas. Gracias.
Jos Rafael Lovera. Quiero dar las gracias a la Secretara de Cultura de la
Presidencia de la Nacin, y a este Organismo lo quiero felicitar porque han adoptado
una declaracin oficial sobre Patrimonio Gastronmico. Creo que es el nico pas en
Amrica Latina que lo ha hecho as, al menos que yo tenga conocimiento, lo cual ha
196
Enkidu, que haca el terror de los campesinos, de los pastores, y ellos acudieron al
rey, al Gilgamesh, le pidieron consejo, le pidieron ayuda para ver cmo podan
eliminar ese salvaje que estaba acabando con sus rebaos, estaba amenazndolos, y
el rey les recomend que le llevaran una hierdula, as llaman los griegos a una
prostituta sagrada, para que lo atrajese y de esa forma se iban a arreglar las cosas.
Efectivamente, le llevaron a la hierdula al lugar donde sola abrevar el salvaje junto
con las gacelas y los otros animales del bosque, y se sinti l atrado por ella,
yacieron durante varios das y luego de haberse reconfortado desde ese punto de
vista sexual, dice el poema, le sirvieron alimentos: Inquieto, boqueaba, la miraba
fijamente sin saber qu hacer. Del pan que se come y de la cerveza que se bebe, nada
saba. La hierdula abri la boca y dijo a Enkidu: come el alimento porque es una
condicin del vivir, consume la fuerte bebida como es costumbre aqu. Enkidu
entonces comi el alimento hasta quedar saciado, de bebida fuerte apur siete copas
y su espritu desatse, y habl en vos alta, lleno el cuerpo de bienestar y el rostro
resplandeciente. Aqu, esta resumido de una manera brillante en mi opinin, cmo el
alimento, que es el producto de la actividad culinaria, es tambin la puerta de la
civilizacin, aqu est muy bien planteado el paso del salvajismo hacia la vida en
ciudades.
Luego quisiera referirme a otro testimonio antiguo, esta vez de la escuela de
Hipcrates, el fundador de la medicina, particularmente, a su tratado sobre la
medicina antigua, estamos hablando de 500 a 451 antes de nuestra era. All en ese
libro sobre el origen del arte de sanar, Hipcrates o alguno de sus discpulos, ya
saben que el corpus hipocrticum se considera obra colectiva, al tratar de explicar el
origen de la medicina, se refiere especficamente al alimento, dice, que la necesidad
hizo que los hombres buscaran y descubrieran el arte de sanar porque no era bueno
para los enfermos, como tampoco es bueno hoy, tomar los mismo alimentos que si
estuvieran sanos, dice ms, remontndome an ms arriba, dice Hipcrates, que ni
siquiera se hubiese descubierto el modo de vivir que tienen actualmente los hombres
si se hubieran podido contentar con los mismos alimentos, o con las mismas bebidas
que le bastaban al buey, al caballo o a cualquier otra bestia. De forma que va
diciendo Hipcrates cmo fue que se invent lo culinario, dice que fue moliendo el
trigo, amasndolo, cocindolo y de esta forma llegaron a inventar ese arte que
preservaba la salud de los hombres. Y pregunta al final de una larga explicacin,
ahora bien, qu nombre ms exacto, dar a esa bsqueda y a este descubrimiento dice
l, que el de arte de sanar Si es verdad que este arte, ha sido descubierto para
procurar al hombre la salud, la salvacin y nutricin en sustitucin de aquel rgimen
del que nacan los sufrimientos, las enfermedades y la muerte. Y leyendo este texto
podemos perfectamente sustituir en vez de arte de sanar, arte culinario, porque
es a eso que se ha referido Hipcrates en todo el texto.
198
geografa de sus ciudades, su trama urbana ha sido determinada, en gran parte, por
haber sido ciudades que tuvieron un temprano desarrollo industrial en torno al sector
vitivincola. Todo ello, sin olvidar la importancia que el vino tiene como referente
simblico de esta regin. El desarrollo de la vitivinicultura en la actualidad, tenemos
que reconocer que fue posible gracias al establecimiento en el pas de muchas
familias extranjeras vinculadas al negocio del vino y a la llegada de la mano de obra
especializada de los inmigrantes, quienes aportaron sus conocimientos y tambin las
cepas de sus lugares de origen. Muchos aos han pasado, los hombres hoy son otros,
y los vinos tambin han cambiado. La situacin del sector vitivincola en el mundo
actual ha cambiado, hoy nuestros vinos pueden destacarse en el sentido ms amplio
de este trmino. El cambio de siglo ha llevado a un renacer del mundo del vino. Este
renacer deber ser el despegue de nuestro vino y como ejemplo me gustara citar el
tema del Malbec, es un cepaje, los vinos de este cepaje, en nuestro pas, han
adquirido una identidad propia y esto es lo que debemos preservar: Se hace necesario
que todos afrontemos el reto que supone considerar a nuestro Malbec un producto
con espectacular futuro. Poco tiene que ver hoy nuestro Malbec con lo que se
produce en sus nativos viedos de Cahors, en Francia. El alguna vez considerado
vino negro de Caors que era un hermano del Cabernet Sauvignon o del Merlot en los
tradicionales cortes de Burdeos, gan aqu presencia y brillo propios, brindando
intensos vinos provenientes de uvas que maduran perfectamente en nuestros viedos,
beneficiados por el sol, Es una uva noble, rica en azcares cuando madura, muy
opulenta en sabores y produce vinos longevos de colores firmes y gusto agradable.
Hay mas de 10.000 hectreas plantadas y despus de varios aos de haber levantado
miles de hectreas se est volviendo a plantar. Las grandes diferencias de nuestros
suelos y climas con los de otras regiones vitivincolas en el mundo, nos dan una
oportunidad nica de obtener un producto diferenciado, con caractersticas propias,
con un hacer propio y tambin una larga tradicin, entendida como un cambio
permanente hacia una mejor calidad. Todos estos son elementos indispensables para
reconocer a este vino como parte de nuestro patrimonio cultural y alimentario.
Gracias.
Raquel Rosenberg- Quiero dejar por sentado que la cocina es un smbolo y que est
inscripta en la cultura, y me preguntaba qu cosa ms simblica es, que la Argentina
est ahora representada en el mundo por una cacerola, una cacerola que en algunos
medios tenemos que transmitir cmo se llena, y en otros se transmite cmo no se
puede llenar, y ese juego de comida, de no comida, de acceder a lo que se come y a
lo que no se puede comer y a los espacios que tiene la cocina dentro de la cultura de
un pueblo, es lo que el periodismo tiene que transmitir. Nosotros somos testigos de
ese transcurrir y me parece que podemos dar por sentado que la cocina es una
200
prepararlos. Un molde de flan, una botella de cermica del siglo XIX pertenecen al
patrimonio cultural pero no son parte primordial del patrimonio cultural culinario.
Los libros de cocina, tal vez sorprendentemente, tampoco son parte primordial del
patrimonio culinario, ya que las investigaciones indican que se los lee ms por placer
que para seguir sus instrucciones en la preparacin de comidas. As es como, T. De
Ofano, sugiere que en general los libros de cocina tendran que considerarse ms
como obras de literatura que como obras culinarias y que en cualquier caso no
ocupan el mismo lugar central en el patrimonio cultural culinario que el que ocupan
las comidas. Quisiera sugerirles que el Patrimonio Cultural Culinario ofrece un
modelo superior de lo que es el patrimonio cultural en general. Lo efmero de la
cocina nos hace prestar atencin a lo diario y a la actualidad del patrimonio cultural.
Nos recuerda que el patrimonio cultural se hace y rehace da a da. El patrimonio
cultural no es ni fundamentalmente ni exclusivamente, aquello que se preserva en los
museos, el patrimonio cultural en la Argentina se recrea con cada flan y con cada
empanada que se prepara. No es un patrimonio cultural que est en exhibidores de
cristal o se guarda en un archivo. Se trata de un patrimonio cultural que vive y
respira y se transforma. La cocinera que le agrega curry a la empanada de carne o
azafrn al flan no est corrompiendo o contaminando el patrimonio cultural
argentino, ella est preservando y agregando algo a ese patrimonio. Lo mismo que el
asador que decide utilizar un ventilador elctrico para apurar la preparacin de brasas
o que le agrega organo al pollo asado para darle ms gusto. Me pregunto si el
ventilador o el agregado de condimentos por el asador son prcticas que corrompen
el patrimonio culinario argentino. Tal vez si, pero debemos recordar que la
corrupcin de hoy es la tradicin de maana, tal vez nunca se cree un mercado para
asadores con ventiladores elctricos, pero tal vez futuras generaciones debatan
cuando agregarle organo al pollo como hoy se debate cuando es apropiado agregarle
sal a la carne. Lo que la cocina nos ensea sobre la cultura en general es que sta le
pertenece al pueblo actual y que este es quien controla los destinos de la cultura,
todos los das las actividades culturales determinan qu es lo que viene a conformar
el patrimonio cultural. Como consecuencia el patrimonio cultural se renueva
constantemente. Por supuesto que los cocineros y cocineras dependen del pasado
pero no son esclavos del pasado, uno aprende a cocinar ayudando a su mam en la
comida o viendo a su pap preparar el asado, estudiando en el centro de estudios
gastronmicos en Caracas o leyendo Ollas y sartenes, los cocineros de hoy
aprenden de las experiencias y prcticas de los cocineros del pasado pero cuando le
llega el momento de cocinar todo depende de sus propias decisiones, l decidir cun
estrictamente seguir las lecciones aprendidas, o con qu exactitud seguir la receta
escrita. En un ensayo que se relaciona con esta discusin, el antroplogo Michael
Fisher intenta reconsiderar la etnicidad en trminos similares a lo que intento hacer
aqu con el patrimonio cultural. La etnicidad tambin suele considerarse como algo
203
frgil, que debe ser protegido, o peor an como una especie de ancla o raz que nos
mantiene en un lugar. Fisher nos propone una alternativa, propone que la etnicidad se
considere como un recurso cultural, como algo que puede recuperarse y
transformarse y como herramienta que permite enriquecer el presente. Del mismo
modo yo quera proponerles que pensemos el patrimonio cultural como algo
abundante, como recurso continuamente renovable y renovado que posibilita la
innovacin y potencia a todos a quienes pertenece. Esto es lo que me ha enseado el
cocinar, sobre la naturaleza del patrimonio cultural.
Preguntas a Lic. Marcelo Alvarez
Se est pensando en proteger los mercados ferias de comidas como los de
Salta ciudad, Humahuaca, como parte del patrimonio gastronmico?
Lic. Marcelo Alvarez. De hecho, hay algunos programas que estn encaminados,
como el de las rutas alimentarias que desarrolla la Secretara de Agricultura,
Ganadera y Pesca. De todas maneras la intencin del programa que hemos lanzado
ayer es de tomar estos temas y de trabajarlos de manera sinfica, en una integralidad,
un poco lo que comentaba Gloria Lopez Morales esta maana de trabajar la cadena
que implica el hecho alimentario.
A Raquel.Rosemberg
Cmo hacer para que a travs de la educacin las cocinas de la regin
circulen y sean conocidas?
Raquel Rosemberg - Yo creo que lo que se puede hacer es un poco lo que se est
haciendo a pulmn, y es conocer, recorrer a pulmn, recorrer el pas, conocer sus
distintas cocinas y darle espacio en los medios. No hay que confundir, los medios de
comunicacin no somos los periodistas, entonces muchas veces se tiene la intencin
de recorrer un lugar de dar a difundir, de hacer que un determinado producto llegue y
tal vez uno se encuentra con que no hay espacio y hay que difundir un determinado
producto que es anunciante y que tiene ms peso econmico para un determinado
medio, parece que la tarea del periodismo y la tarea de los distintos profesionales y
trabajadores de la cultura es hacer conocer, me parece que en las escuelas tendra que
haber, en otros pases la cocina es una materia.
204
205
206
Mesa Redonda
El patrimonio cultural inmueble.
207
208
Jorge Bozzano . Jorge Bozano. El patrimonio cultural puede ser clasificado en dos
grandes sistemas: el Tangible y el Intangible.
El Patrimonio Tangible es la manifestacin de las culturas a travs de
realizaciones cuya materialidad se sostiene en el tiempo. A su vez, el Patrimonio
Tangible puede ser dividido en Mueble e Inmueble. El Patrimonio Tangible
Inmueble est constituido por edificios, obras de ingeniera, sitios arqueolgicos que
poseen especial inters o que atesoran valores histricos, arquitectnicos, artsticos,
tecnolgicos, ambientales, reconocidos o registrados como tales.
Los Bienes Inmuebles estn representados por obras que no son trasladadas
de un lugar a otro, ya sea por su inseparable arraigo al terreno, ya por la envergadura
de su porte, o por el carcter que las une indisolublemente con el entorno.
Este patrimonio puede estar constituido por obras paradigmticas o
manifestaciones de la cultura popular. Puede estar emplazado en un medio rural o en
el mbito urbano. En todos los casos, supone una red compleja de relaciones con
otros elementos.
Para su rescate debemos desentraar su forma, sus usos, sus significados, sus
elementos constitutivos, lo que representan para la comunidad que los alberga. Sin
esta comunidad, que los aliente y los entienda en la cotidianeidad de la vida,
resultaran testigos opacos, silenciosos y lejanos, de una historia sin realizacin
Entendiendo que cada pueblo posee derechos sobre su propia cultura, para con su
patrimonio; es un deber para el ciudadano como para Estado, velar por su
conservacin y puesta en valor.
Proponemos hoy hacer algunas reflexiones, a partir de los enfoques y
Criterios que aportan nuestros invitados.
Julio Herrero Anzorena: - La Direccin Nacional de Arquitectura, organismo que
dirijo, depende de la Presidencia de la Nacin, como consecuencia est en la
Secretara de Obras Pblicas.
Tiene dos funciones bsicas, la restauracin, la puesta en valor de edificios y la
conservacin de monumentos histricos nacionales en todo el mbito del pas. Tiene
una dotacin de 100 empleados, que vara dependiendo de la poca, con algunos
contratos para estudios especiales. Est distribuido en siete distritos, Noroeste,
Noreste, Centro, Litoral, Sur, Capital Federal y gran Buenos Aires.
209
destacar que fue fundado por Marina Waissman y que continuamos con esa accin,
la preservacin de bienes culturales. El Instituto de Historia y Preservacin se ha
propuesto intervenir justamente en esta lucha que se entabla entre los valores
culturales y los valores especulativos, las especulaciones inmobiliarias, Esto, en
funcin de lograr la preservacin de los bienes culturales y en este caso particular del
patrimonio construido, tratando de crear conciencia y emisin de opinin y despus,
acciones concretas. Y lo que nos interesa es hacer frente a los hechos que ocurren, en
cuanto a los deterioros patrimoniales en la ciudad y en la arquitectura. La tarea de
difusin tratamos de llevarla a todos los niveles y obviamente a los especficos. No
estn exentos de esto, nuestros colegas arquitectos y dems integrantes por lo que
muchas veces se generan situaciones y hay que aclarar ciertos rumbos de valoracin,
definir ciertos criterios de intervencin, tratando de orientar los caminos hacia lo que
consideramos un debate necesario.
Jorge Bozzano La pregunta siguiente es, respecto al patrimonio inmueble:
Cmo se sitan estas instituciones y cules son los rasgos de accin o de
promocin de este patrimonio?
Julio Herrero Anzorena Quisiera, ahora, hablar de la importancia que tiene desde le
punto de vista de nuestra institucin el patrimonio histrico cultural inmueble.
Nosotros tenemos tres aspectos funcionales en nuestro accionar. La importancia del
patrimonio histrico desde el punto de vista cultural es innegablemente generadora
de todo el asunto. Y lo segundo, que no deja de tener una importancia vital a nuestro
criterio es el aspecto del valor turstico que ese patrimonio histrico cultural
representa. En este sentido hemos visto que los pases ms importantes del mundo
han invertido gran cantidad de fondos destinados a este segmento, pensando en un
reingreso de fondos en forma indirecta.
Los planes trabajar, son el resultado de una situacin que se ha dado en el
pas en los ltimos meses, a partir de los acontecimientos de fin de ao.
Lamentablemente, por una distorsin de precios, las empresas contratistas pararon
las obras y tuvo que dictarse un decreto, el 1953 del ao 2002, por el cual se permite
la actualizacin del valor de los precios, para que las empresas puedan concluir esas
obras. Dado de que los recursos son cada vez ms escasos, se procedi a hacer
convenios con Municipalidades y con Provincias para poder ejecutarlas, a travs de
los Planes de Jefes y Jefas de Familia. Cada una de las entidades aportan materiales,
mano de obra, andamios y otros elementos necesarios para poder realizar obras de
conservacin. Hay dos que estn en ejecucin en el Casco Histrico de la Ciudad de
211
214
Esto significa que, los valores que hoy debatimos -y que son esencialmente
dinmicos y cambiantes- no deberan permanecer slo entre nosotros y de puertas
hacia dentro de la Comisin y otros organismos del rea cultural. Es preciso instalar
la valoracin de nuestros monumentos, como afirmbamos al principio, en espacios
donde se exprese y confronte la idea de monumento con la opinin pblica, en el ms
amplio espectro social.
Aspiramos, en suma, a hablar un mismo idioma. No poseer modelos ni
esquematismos que traten de encorsetar una realidad patrimonial plural, pero s
perseguimos claridad de conceptos y, por sobre todo, respuestas comunes frente a
los problemas tambin comunes que plantean nuestros monumentos nacionales.
Silvia Fajre - Es muy importante empezar a trabajar sobre conceptualizaciones que
hacen al patrimonio cultural. Es un tema con distintas acepciones, con distintas
respuestas a cada una de las preguntas y creo que es bastante necesario que explicite
cul es el punto conceptual del que uno parte, para disear polticas e impulsarlas. Si
nosotros tomamos al patrimonio como el legado que recibimos de generaciones
anteriores, que debemos tutelar, conservar y acrecentar, para legarlo a las
generaciones futuras, dira que esto es, el cdigo identitario, por lo tanto cada
generacin realizar una valoracin. Me parece sumamente importante esta resea
que se hizo, de cmo fue cambiando el concepto, desde una concepcin esteticista a
una nocin histrica y actualmente a una documental; clasificaciones casi
segmentarias, dira, casi taxonmicas que, de alguna manera, tienen que beneficiarse
con una visin integral. Adonde si bien, esta clasificacin taxonmica implica la
interrelacin, debe buscarse la articulacin porque justamente la poltica de
proteccin patrimonial debe basarse en la potenciacin de esa articulacin. Me estoy
refiriendo a que muchas veces los usos, tangible e intangible, en lugares tangibles
son inseparables, porque la concepcin de un patrimonio no puede comenzar y
terminar en un edificio, por un escenario urbano; justamente lo que le est dando
vitalidad, lo que le est dando significacin, es el uso que hace la gente de ese lugar.
Me parece bueno que nos adentremos en la polmica, a preguntarnos cundo es
valorable un elemento, qu define que lo es, qu jerarqua; para qu ese patrimonio,
cules sern los elementos de proteccin, cul ser el sustento econmico que vamos
a darle y para qu lo protegemos.
Es un fin en s mismo? La proteccin no puede ser resguardar un
patrimonio que va a quedar cerrado, pienso que sin esta visin integral, esta visin
sistmica para la poltica de patrimonio, simplemente estamos trabajando en el vaco.
Entiendo, respecto a los bienes inmuebles, que esta integracin de los bienes
tangibles e intangibles, a dichos bienes, especficamente, cambi el recorte espacial,
215
originales del edificio, se van a quitar algunos agregados que se pueden transformar
en un espacio pblico en la zona, con esto quiero decir que hay acciones que se
pueden realizar, con opinin, con el valor de la concientizacin se pueden ganar
batallas, otras veces no, pero hay que manifestarlo, hay que emitir opinin realmente,
pblicamente, y en este aspecto hemos tenido bastante apoyo. Gracias.
Coordinador: - Bueno, comenzamos con las preguntas. Para la arquitecta Fajre,
Soy residente de Barrio del Villa Urquiza hace ya ms de cinco aos se
inici la puesta en valor del Teatro 25 de Mayo, Cundo lo terminan.?
Arq. Silvia Fajre - El teatro 25 de Mayo es un teatro privado, tuvimos contacto con
los propietarios pero la inversin que solicitaban era realmente muy alta y es muy
dificultoso incorporar dentro del presupuesto. Tenemos que poner en valor primero
los edificios que dependen de nuestra responsabilidad. Me parece que es una pena
que no se pueda recuperar, tiene un proyecto un poco ambicioso. Habra que pensar
nuevas maneras de generar los recursos para poder implementarlo.
Coordinador: - para Arq. Jorge Tartarini,
Tienen una base de datos de los monumentos, sitios, conservacin?
Arq.Jorge Tartarini -Si aqu hay que separar dos cosas que pueden consultar en
Internet. Se realiz en los aos 90, la licenciada Faillace que es un convenio donde
estn todos los Monumentos Nacionales y tienen todas las caractersticas
arquitectnicas, etc. Con respecto al estado de conservacin ustedes tendran que
visitar la Comisin y consultar la base de datos por provincia, tambin est en la
Direccin de Arquitectura..
Coordinador: - Para Dr. Herrero Anzorena, le voy a hacer tres preguntas,
Se puede reconstruir un monumento histrico, por ej. el Fuerte San Rafael?
Dadas las dramticas secuelas de fisuras y el problema estructural en la
fachada de la Iglesia de San Ignacio en Buenos Aires, Se han tenido en
cuenta?.
Cmo se establecen las prioridades para intervenir monumentos y sitios, es el
turismo determinante?
218
219
220
Mesa Redonda
El patrimonio cultural mueble
221
222
224
Noem Girval Blachat Muchas gracias. Mi especialidad son las ciencias sociales.
Para el grueso de la sociedad y para varios de mis colegas, la menos cientfica de las
ciencias. Yo no opino lo mismo. Por lo tanto lo que yo pueda decir aqu va a estar
relacionado con la ciencia a travs de la visin que me puede dar, 30 aos de estar
haciendo ciencia. Si en su acepcin ms amplia el patrimonio es lo que se hereda, lo
que pertenece a alguien, en este sentido la ciencia como ejercicio de accin en los
planos intelectual, tcnico, moral y cultural resulta ser el patrimonio de los
investigadores, de los intelectuales quienes tienen la responsabilidad de socializarlo
culturalmente como parte sustantiva del patrimonio nacional, es decir, los bienes de
una nacin. As entendida la ciencia es una parte de la cultura y adems proporciona
medios para que ella florezca y se difunda en todo el mundo y se transmita a las
generaciones futuras como adverta Bernado Hussay hacia los aos 60. Eran las
palabras pronunciadas por un cientfico para quien la falta de ciencia era sinnimo de
barbarie, sinnimo de atraso. Como dijera Luis Pasteur a mediados del siglo XIX: La
ciencia se eleva en el nivel intelectual y en sentimiento moral de los pueblos. En abril
de 61 Hussay ya destacaba en su condicin de investigador cientfico y de presidente
del CONICET, no solo que las ciencias y las tcnicas han transformado
completamente la vida humana sino que la principal fuerza de una nacin moderna
est constituida por la cantidad y la calidad de investigadores cientficos y de
tcnicos capaces de que dispone. Existe un evidente paralelismo entre el desarrollo
cientfico y el adelanto econmico y la fuerza real de las naciones en el momento
actual. Iba ms all y declaraba, y son sus palabras y no las mas. En Amrica Latina
debera asignarse por ahora para tal fin, deca en los 60, no menos del 1 % de su
presupuesto como se aconsej en el simposio de la UNESCO en Caracas, en 1960.
Con su casi medio siglo de existencia el CONICET representa genuinamente a travs
de 3600 investigadores, unos 1900 becarios, 2400 tcnicos, una porcin significativa
del patrimonio cultural argentino, que se expresa en la produccin de conocimiento
cientfico tecnolgico de alto impacto a travs de la formacin de recursos humanos
de excelencia y de la promocin y divulgacin de sus actividades especficas
derivadas de las 4 grandes reas del conocimiento y de la tecnologa que produce.
Desplegando una labor trascendente, en momentos en que un concierto mundial
globalizado, hace de la produccin y especialmente de la posesin del conocimiento,
un instrumento decisivo del poder en todas sus dimensiones. Desde el 58 el
CONICET brinda un aporte decisivo y sustancial a la promocin de la ciencia y la
tecnologa en todas sus ramas, aunque su asignacin presupuestaria represente
actualmente solo el 0,15% del PBI, a pesar de dar muestras de una distribucin
espacial desequilibrada de los recursos humanos y de los centros regionales de
investigacin y de contar con una composicin etaria que pone en evidencia un
envejecimiento de su planta permanente de cientficos. Envejecimiento que procura
ser revertido con el aumento de incorporaciones de personal en las categoras ms
225
229
230
Mesa Redonda
Los museos, bibliotecas y archivos. Soporte de la memoria
231
232
cotidiano y prximo, sin que lo revindique como un derecho, no hay futuro para el
patrimonio.
El principal valor es enfatizar, desde todas las instituciones culturales y
desde los museos en particular: la Identidad. En este sentido, su papel como Soporte
de la Memoria, en esta mesa redonda es clave.
Resulta siempre necesario recalcar hasta la redundancia que el Museo
ejercita la memoria a travs de objetos y no slo a travs de la obra de arte que
tradicionalmente, es considerada como principal sujeto nter musestico, si no a
travs de todo espcimen que pueda dar testimonio de lo pasado y que a su vez sirva
a la memoria como soporte de ella. Se hace entonces necesario revisar en primer
lugar los criterios aplicados muchas veces a nuestras instituciones-museos dedicadas
en su mayor parte, hay que reconocerlo, a atender solo a un minsculo grupo de
nuestra poblacin.
El museo en nuestro medio y en nuestra situacin de crisis actual, por suerte
como alguien dijo ayer aqu: "no somos pobres, estamos pobres", el museo, deca,
tiene un gran reto ante si que es justificar su validez, a pesar de sus limitados
presupuestos, ante una sociedad aptica a los temas culturales, mediatizada por la
informtica en los estratos ms elevados, por la televisin en todos ellos y angustiada
por la necesidad de satisfacer sus necesidades bsicas. Qu lejos estn muchas veces
nuestras discusiones de especialistas en museos, de lo que sucede en las
inmediaciones de nuestros puestos.
Para que nuestros museos no descuiden en ningn momento su papel de
soporte de la memoria, es necesario explorar nuevos discursos museolgicos de
inters colectivo con propuestas museogrficas que comuniquen ideas dinmicas y
sentido positivo.
Es necesario contar con museos que valoricen la importancia de los
habitantes, de su medio que los identifique y los haga sentir ciudadanos orgullosos,
y orgullosos de sus races culturales. Como lo han recalcado muchos de los
expositores en estas jornadas, este tema es clave, y lo acaba de decir el Profesor
Daniel Ros al presentar la mesa. No son la economa ni el desarrollo tecnolgico
nuestros compromisos con el Fondo Monetario, ni ninguno de los tem prioritarios de
muchos programas polticos que se elaboran, aquello que forjar nuestro despegue,
sino el desarrollo de nuestra memoria, de nuestra cultura, de nuestra identidad.
Como deca, ayer tarde, Mara Irene Cardoso, si nuestra cultura pasa a la
oscuridad, nosotros pasamos a la oscuridad, y en esto nuestros museos tienen un
papel clave, museos que incorporen a la sociedad civil como pblico y como
participante, y museos que asuman el reto de convertirse en una opcin para el
236
239
240
puede esperarse que pase algo fuera de este contexto. Me preguntaba que iba a hacer,
porque yo detesto por igual los diagnsticos y los resmenes de gestin. Nos hemos
convertido en un pas de diagnosticadores superficiales, donde pareciera que la
finalidad de estos diagnsticos es convencernos de que no podemos hacer nada,
siempre por algn lado se llega a eso. Mucho mas chocante es, cuando los
funcionarios adoptan la posicin de diagnosticadores, porque lo que uno se pregunta
cuando el funcionario se pone en ese lugar subjetivo, es, para qu esta, porque se
supone que lo designan para hacer algo con eso que le dan y en general todos saben
lo que van a encontrar. Los resmenes de gestin, no me gustan porque suelen caer
casi fatalmente en un genero retrico que es el encomio. Sin embargo, entonces, no
encuentro nada mejor para hacer, que decirles muy brevemente cual es la situacin
de la poltica nacional. Les digo, yo asum en marzo y encontr una Biblioteca
Nacional con muchos problemas en todos los sectores; piensen ustedes que es como
una pequea ciudad, son cuarenta mil metros cuadrados cubiertos, trabajan
trescientas sesenta personas, esto da una idea de la dimensin. Mas all de todos los
problemas puntuales que uno encuentra me parece que lo peor, salvo la ultima
gestin, que se fue orientando debidamente, uno tiene una impresin de que todo
anduvo medio a los tumbos, en el sentido que no haba una visin clara hacia donde
apuntar. Porque hay una serie de discusiones acerca de lo que debe ser una
Biblioteca Nacional, y gente que tiene su propia idea y de pronto asume la Direccin
y trata de realizar su propia idea. Quizs un problema grave, acerca de eso, es el
divorcio que tuvo la biblioteca de la Secretaria de Cultura, cosa que hemos
remediado aunque tena que ver ms, con motivos personales y de rivalidades entre
funcionarios, o de distintas fuentes de designacin. El problema clave es la falta de
un rumbo claro y los distintos modelos posibles, igual yo pienso que la Biblioteca
Nacional no puede ser como la de Francia, Espaa que se dedican exclusivamente a
la preservacin, conservacin, y atender cientficos e investigadores, muy
acreditados; porque nosotros tenemos que funcionar tambin como Biblioteca
Pblica, no podemos funcionar solamente en esos trminos, tendramos que, para
poder funcionar solo en esos trminos, tener muy buenas bibliotecas pblicas,
universitarias, etc. Mucho de los estudiantes de la universidad, sobre todo derecho y
medicina vienen a la Biblioteca Nacional porque en las bibliotecas de la universidad,
los estudiantes cortan pedazos de los libros y se los llevan. A nosotros, como
tenemos vigilancia no nos pasa tanto, esto forma la otra parte de la cuestin, el
descuido oficial por todas la instituciones y la desubicacin de los estudiantes.
Igualmente an con las carencias que tiene, es la biblioteca mas importante del pas,
pero a mi me parece que hay dos cosas mas all, de lo que se puede remediar
puntualmente, que vamos haciendo; hay dos cuestiones que resolver, para lo cual se
necesitan dos inversiones significativas: Una es el acondicionamiento a cuanto
temperatura y humedad de los depsitos, no tiene ningn sistema al respecto y por lo
243
guin. No estoy de acuerdo que sea armado solo por el Gestor que est de turno en
ese momento. El mensaje debe surgir de un acuerdo social.
Por qu hubo tan poca difusin de estas Jornadas fuera de Buenos
Aires como por ej. En Rosario?
Arq Repetto. Me hubiera encantado que hubieran tenido mucha difusin porque fue
muy valioso todo lo que se dijo en las mesas. Los aportes de los especialistas que
participaron nos enriquecieron y adems sirven como disparadores de ideas para
seguir trabajando. Hicimos todo lo posible para tener mayor difusin pero
evidentemente no fue suficiente.
Qu pasa con la legislacin sobre Patrimonio, no tenemos ley Nacional
de Patrimonio?
Arq Repetto. La realidad es tremenda, estamos trabajando con una Ley de los aos
40. En cambio Brasil, como nos comentaba nuestro colega ya tienen 7 u 8
actualizaciones a partir de esa fecha.
Aporte de una Diputada nacional: La Ciudad de Buenos Aires tiene una ley de
patrimonio que est en discusin en la Legislatura. En funcin de lo que planteaba
recin Martn Repetto, nosotros presentamos un proyecto en el 96 a la Convencin
Constituyente de la ciudad. Se incorpor un artculo en la Constitucin de la Ciudad,
relativo al tema proteccin de patrimonio.
Desde aquel entonces y hasta ahora se est peleando por una ley marco, ha
tenido sucesivas modificaciones pero la traba fundamental pasa por reas, por
ejemplo de planeamiento. Hay discusin en relacin a lo que es competencias.
Parece que, si todo est bien, a fin de ao estaramos sacando esa ley que
vendra a integrar los temas de patrimonio que estn dispersos en distintas
jurisdicciones hoy en la Ciudad de Buenos Aires.
Para la Dra. Monica Guariglio
Por qu no se conocen todos estos cambios que comentaste en la mesa?
248
rescatado, realmente, un valioso testimonio que si no hubiese sido por estos talleres,
seguramente, como son personas grandes, las hubisemos perdido para siempre.
Cada persona que desaparece y que no la logramos gravar, registrar de alguna
manera, es como una lejana que desaparece.
En el otro programa que tenemos, que se hizo parcialmente este ao, es el
rescate de los narradores orales. El tema de la oralidad es una preocupacin
permanente, porque la oralidad no estuvo en esto que decamos contemplado en el
campo de trabajo de la biblioteca pblica, ni de otras bibliotecas en general. Eso nos
sirve a nosotros para hacer un trabajo de rescate de esta actividad de la narracin que
va increscendo de una manera interesante y que va permitiendo que se conserve esta
tradicin propia de nuestra comunidad. Y esto, paralelamente, se viene desarrollando
un trabajo del rescate de la memoria de lo que se llama la memoria oral de la
literatura popular bonaerense e indgena y estamos ya en los ltimos acuerdos con
editoriales, instituciones, para apoyar la publicacin de una obra que va a tener cinco
tomos que va a llenar un vaco en el pas, de la memoria, precisamente, que es que la
Provincia de Buenos Aires es una de las grandes provincias junto con Sta. Fe y Entre
Ros que no tienen por ejemplo, su cancionero popular. Todos saben el trabajo de
Carrizo que se hizo en Crdoba, en Mendoza, en todas las provincias prcticamente.
Pero la Prov. De Bs. As., Sta. Fe, y Entre Ros, por ejemplo, y la Prov. De Formosa,
tampoco tienen su relevamiento en lo que es la literatura popular y los dos primeros
tomos ya estn completos.
El ao que viene, a mediado de ao, estarn completos los cinco tomos que
van a incluir todo un relevamiento de la literatura popular e indgena de la Prov. De
Buenos Aires y con sus cancioneros respectivos. Esto creo que va hacer un aporte
valiossimo para el reconocimiento de nuestras comunidades.
Con respecto a este mismo tema que esta hablando Ros, me interesa
comentar que la direccin de museos a mi cargo est organizando para este catorce y
quince de noviembre una jornadas provinciales, patrimonio y vida cotidiana, en el
que se han recibido decenas de potencias, ms de setentas, que indudablemente va a
concitar una atencin especialsima respecto a este otro patrimonio de la
cotideaneidad de los pueblos que realmente es importante y nos pareci interesante
mencionar.
Preguntas al Lic.Silvio Maresca:
Cul es el papel que juegan los gremios en esta imposibilidad de
movilizar personal innecesario?
250
251
252
Mesa redonda
Las nuevas tecnologas aplicadas
a la conservacin del patrimonio cultural y natural.
Dra.Laura Frulla
Jefe de Aplicacin de la Comisin Nacional de Actividades Espaciales
Ing. JorgeBelinco
Comisin Nacional de Energa Atmica.
Coordinador de la Mesa Redonda:
Arq. Mara de las Nieves Arias Incoll.
Miembro del Consejo Ejecutivo del ICCROM.
253
254
Arq. Arias Incoll: Buenas tardes. Cuando uno tiene que coordinar la ltima mesa
todos los argumentos parecen agotarse. Sin embargo a lo largo de estos das se
plante una amplia gama temtica. Desde la proteccin del patrimonio cultural y
natural, al trfico ilcito de bienes culturales y las agencias de cooperacin para el
desarrollo cultural, se habl tambin de industrias culturales, del patrimonio
inmueble, del patrimonio inmaterial, del patrimonio mueble, del patrimonio de los
museos, en fin, un abanico sumamente amplio.
Pero no nos podemos olvidar que estamos festejando los treinta aos de la
Convencin para la proteccin del Patrimonio Cultural y Natural. Por qu digo
esto? Porque ya en su creacin esta Convencin instaba a los estados miembro de la
UNESCO a que protegieran, valoraran y conservaran su patrimonio primero a nivel
nacional y despus a nivel internacional, haca un llamamiento a esta gestin
integral, y hablaba del patrimonio como recurso para el desarrollo sustentable, del
patrimonio como recurso para el turismo, para la economa y para un reconocimiento
social.
Pero tambin estaba delineada, en esa primera convencin, la preocupacin y
la responsabilidad de los estados de acompaar esta tarea de restauracin y
conservacin desde la componente tecnolgica. Por eso, el tema tan importante en
esta mesa de las nuevas tecnologas aplicadas a la conservacin del patrimonio
cultural y natural. Fjense que sin esas nuevas tecnologas hubiera sido imposible en
los aos 50 salvar los Colosos de Abusimbel, hubiera sido imposible salvar Monje
Jodar, hubiera sido imposible sanear o intentar sanear las grandes lagunas de
Venecia. O sea que estos grandes emprendimientos, estas grandes campaas
internacionales conducidas de alguna manera por la UNESCO, requirieron
obviamente de una tecnologa, en ese momento, de punta para salvar bienes
culturales de gran valor, no solamente nacionales sino mundial, de hecho Venecia y
sus lagunas est inscripta en la lista del Patrimonio de la Humanidad.
Tambin trabajar en centros histricos, en paisajes culturales, en edificios
emblemticos, o en bienes muebles. Pero creo que solo la tecnologa no basta.
Primero tenemos que poner el paquete de la teora, los principios de la
conservacin y la restauracin. Despus tenemos que poner las intervenciones, o sea,
las buenas praxis, tambin se cometen malas praxis en la conservacin del
patrimonio, sea este documental, natural, inmueble o mueble. Y en ese sentido una
buena praxis, una buena intervencin nos lleva a hablar del mayor grado de
autenticidad en la intervencin. Y en ese tercer paquete o columna acompaando a
las teoras y a las buenas praxis estn las nuevas tecnologas, que cada vez se
255
conservacin del patrimonio. Para eso les voy a contar cuales son las actividades que
llevamos a cabo en la CONAE. Dentro del Plan Nacional Espacial, nuestra labor es
generar informacin, suministrar esa informacin, capacitar y desarrollar modelos.
En lo que respecta a generar informacin tenemos satlites que ya no estn
operativos como el SAC A y el SAC B, satlites operativos, el SAC C, satlites en
fase de construccin el SAOCOM y el SAC D, y satlites en fase de diseo el ABE
que est programado para que se desarrolle entre Argentina, Brasil y Espaa. En
cuanto a suministrar informacin lo hacemos a travs de las estaciones de recepcin
que tenemos en Crdoba y est programado para que funcione para cuando est en
rbita el SAOCOM en Tierra del Fuego. Recibimos informacin en bandas visibles,
en bandas trmicas y tambin en microondas, actualmente el SAC C forma una
constelacin matutina acompaando al LANDSAT 7, al EO 1 y al TERRA. Como
son satlites en trencito pasan con muy poca diferencia sobre un punto determinado y
eso nos permite enriquecer la informacin sobre ese punto. Y est en programa la
generacin de la constelacin del SLASGE que est orientada a dar soporte de
emergencia que van a conformar el SAOCOM y el COSMO SKY MED que son
satlites en banda X o sea en microondas y en bandas visibles, que lo van a construir
los italianos.
En cuanto a capacitacin lo hacemos con convenios con diferentes
instituciones. Por ejemplo el realizado con la Universidad Nacional de Crdoba. Se
cre el Instituto de Altos Estudios Espaciales Mario Gulich, cuyo objetivo es generar
recursos humanos y trabajar en la frontera del conocimiento, es decir, aquello que no
existe, tratar de desarrollarlo. La Universidad de Crdoba le da el marco acadmico y
la CONAE provee la parte de los proyectos. Tenemos dos focos de inters. El
SIFEM mediante el cual vamos a dar apoyo a emergencias, y el Ministerio de Salud
con el cual vamos a hacer aplicaciones novedosas, como la de epidemiologa
panormica, es decir, tratar de inferir a travs de la imagen satelital qu zona va a
estar afectada por ejemplo por dengue.
El desarrollo de modelos lo realizamos en el Servicio de Aplicaciones que
est distribuido entre Buenos Aires, Crdoba y Mendoza y tambin en el Instituto
Mario Gulich.
Otras de las tareas que realizamos en el servicio, es dar apoyo a las misiones
mediante calibraciones, radio mtricas, geomtricas, correcciones atmosfricas;
vincular a los ingenieros que construyen los satlites y los usuarios y tambin
contribuimos con la simulacin de nuevos censores, tambin hacemos estudios sobre
medio ambiente. Estudios en emergencias, en general, mapas de incendios e
inundaciones, trabajamos en nivologa y granizo, derrames de petrleo, ssmica,
desertificacin, deteccin de barcos, sequas y hacemos estudios en salud como
257
258
260
262
264
Acto de Clausura
265
266
267
estado, como puntualiz Teresa Sol. Estos conceptos bsicos fueron los que el
Secretario de Cultura Rubn Stella, nos indic cuando fuimos convocados, deban
ser los lineamientos de su gestin, y fueron y son, la brjula que orienta nuestra
gestin. En resumen, ayudar a refundar la patria, rescatarla de la disolucin. Una
mujer que llevo muy cerca de mi corazn dijo una vez: Donde hay una necesidad
hay un derecho. Hoy la gran necesidad es reconocernos como Nacin, por tanto el
derecho inalienable que debemos defender es el Derecho a la Identidad y a la
Cultura. Quiero citar aqu a un amigo que ha hecho de la cultura un vehculo a la
trascendencia que es el Padre Horacio Varela Roca, y sobre este tema escribi lo
siguiente: Nos reunimos para hacer patria con nuestra herencia. La patria es un
sentimiento filial con una tierra, una sociedad, una comunidad que nos ha dado su
patrimonio concretado en costumbres, leyes, idioma, educacin y tantas cosas que
conforman el horizonte de la mirada de un habitante. El resto es la tarea del heredero,
es dnde pone su corazn y lo que elabora con sus manos; es en este sentido
agradecido y conmovido que entendemos a la patria, algo que recibimos para vivir,
renovar y transmitir, es decir, para hacer nueva tradicin
Puedo asegurarles que todos los que acompaamos esta gestin cultural
con sus aciertos y sus errores, hemos comprometido nuestro corazn y nuestras
manos con la causa de la patria y su cultura. Por ltimo, un genuino y profundo
agradecimiento al personal de la Secretara de Cultura y en particular a toda la gente
de Direccin de Patrimonio y Museos que ha ido ms all de sus obligaciones porque
creyeron en la necesidad y oportunidad de estas jornadas. A todos ellos muchas
gracias.
Rubn Stella. Qu suerte que me han precedido en la palabra y han dicho cosas
importantes, como las dichas por la Ministra Susana Pataro, aspectos legales,
puntuales y cuestiones que debemos tener en cuenta para poder seguir aportando y
cuidando nuestro patrimonio. Tambin por suerte el arquitecto Martn Repetto apel
a la emocin e hizo consideraciones francamente certeras y muy apasionantes.
Estando la razn y la emocin presentes, no me queda mucho por decir, en
todo caso retomar un poquito lo que deca Martn y puntualizar que nuestra gestin
en su momento inicial con las ideas de exponer todos aquellos valores patrimoniales
propios de la Secretaria de Cultura y por ende de la Nacin, ponerlas, digo, en
consideracin de toda la ciudadana porque esta, sera una manera de aprender entre
todos a quererlos, cuidarlos. Ahora, mientras los escuchaba creo haber hecho una
sntesis, y deca creo porque he recibido muy diversa informacin de distintas
concepciones, que han sido muy jugosas, muy creativas; interesantes es una palabra
269
270
GLOSARIO de SIGLAS
AECI
CONABIP
CONAE
CONICET
ICCROM
ICOM
ICOMOS
INCAA
INEND
(CONEA)
IUCN
OEI
PEA
PNUD
FAPCA
272
Lista de Expositores
ndice Alfabtico
Alvarez, Jorge
Alvarez, Marcelo
Alvarez Rodriguez, Cristina
Anchorena, Teresa de
Arena, Hctor
Arias Incoll, Mara de las Nieves
Arteaga, Jorge
Avila, Miguel
Baccaro, Julio
Balabusic, Ana Mara
Barone, Luis
Belinco, Jorge
Bozzano, Jorge
Burton, Juliana
Cafiero, Ana
Cardoso, Mara Irene
Cullen, Domingo
De Paula, Alberto
El Haibe, Marcelo
Elkin, Dolores
Faillace, Magdalena
Fajre, Silvia
Fellner, Liliana
Frulla, Laura
Ganduglia, Juan Jos
Girval Blachat, Noem
Guariglio, Mnica
Guidi, Freddy
Gutirrez, Ramn
Hamid, Omar
Pag. 130
Pag. 193
Pag. 91
Pag. 75
Pag. 56
Pag. 253
Pag. 160
Pag. 126
Pag. 143
Pag. 40
Pag. 125
Pag. 257
Pag. 207
Pag. 41
Pag. 77
Pag. 171
Pag. 14
Pag. 38, 163
Pag. 63
Pag. 60
Pag. 155, 167
Pag. 208
Pag. 95, 174, 183
Pag. 254
Pag. 233
Pag. 223
Pag. 236
Pag. 208
Pag. 21
Pag. 66
273
Herrera, Alejandro
Herrero Anzorena, Julio
Lo Celso, Florencia
Lpez Morales, Gloria
Lpez Roca, Daniel
Lovera, Jos Rafael
Maresca, Silvio
Maza, Ana Mara
Mella, Patricia
Moure, Jos Luis
Najul, Silvia
Neiff, Pedro
Paoloantonio, Jos
Pataro, Susana
Pedrali, Gabriela
Plfer, Daro
Ravera, Rosa Mara
Repetto, Juan Martn
Ros, Daniel
Rosember, Raquel
Rovito, Pablo
Schargorodsky, Hctor
Slavsky, Leonor
Sol, Mara Teresa
Stella, Rubn
Surez Marzal, Daniel
Tartarini, Jorge
Tobin, Jeffrey
Vallone, Miguel
Verna, Rubn
Vives, Pedro
Pag. 171
Pag. 207
Pag. 97
Pag. 111
Pag. 197
Pag. 194
Pag. 240
Pag. 156
Pag. 222
Pag. 176
Pag. 91
Pag. 46
Pag. 144
Pag. 33, 265
Pag. 101
Pag. 75
Pag. 221
Pag. 36, 55, 243, 266
Pag. 231
Pag. 198
Pag. 134
Pag. 128
Pag. 178
Pag. 79
Pag. 17, 267
Pag. 147
Pag. 208
Pag. 200
Pag. 11
Pag. 143
Pag. 81
274
ndice
Pag.
9
Acto de apertura
Lic. Miguel Vallone
Secretario Adjunto de CONAPLU
Embajador Domingo Cullen
Director de Organismos Internacionales del Ministerio de Relaciones Exteriores,
Comercio Internacional y Culto
D. Rubn Stella
Secretario de Cultura de la Presidencia de la Nacin
Pag.
21
Conferencia magistral
La situacin del Patrimonio Cultural Argentino y Latinoamericano
Arq. Ramn Gutirrez
Director del Centro de Documentacin de Arquitectura Latinoamericana
Pag.
31
Mesa Redonda
La Convencin de Proteccin del Patrimonio Cultural y Natural Mundial 30
Aniversario
Lic. Ana M ara Balabusic
Relaciones Institucionales y Cooperacin Internacional de la Administracin
de Parques Nacionales
Lic. Juliana Burton
Comisin Nacional de Cooperacin con la UNESCO
Arq. Alberto de Paula
Presidente de la Comisin Nacional de Museos y de Monumentos y Lugares
Histricos
Lic. Pedro Neiff
Director de Relaciones Internacionales de la Secretara de Turismo
Arq. Juan Martn Repetto
Director Nacional de Patrimonio y Museos
Coordina: Mtro. Susana Pataro
Directora Adjunta de Organismos Internacionales del Ministerio de Relaciones
Exteriores, Comercio Internacional y Culto
Pag.
53
Mesa Redonda
Lucha contra el trfico ilcito de bienes culturales. Convenciones y
recomendaciones de la UNESCO
Dr. Hctor Arena
Presidente del Comit Argentino del ICOM
Dra . Dolores Elkin
Especialista en Arqueologa Subacutica
Principal Marcelo El Haibe
275
Mesa Redonda
Las agencias nacionales e internacionales de Cooperacin al patrimonio
cultural
Lic. Daro Pulfer
Director Adjunto de la Oficina Regional Buenos Aires de la Organizacin de
Estados Iberoamericanos
Lic. Ana Cafiero
Directora de Cooperacin Inte rnacional del Ministerio de Relaciones Exteriores,
Comercio Internacional y Culto
Lic. Mara Teresa Sol
Presidente de la Fundacin del Banco de la Provincia de Buenos Aires
D. Pedro Vives
Director del Centro Cultural de Espaa AECI
Coordina: Da. Teresa de Anchorena
Directora Nacional de Poltica Cultural y Cooperacin Internacional
Pag.
89
Mesa Redonda
Los procesos de federalizacin en la cultura.
Integrantes del Consejo Federal de Cultura
Arq. Cristina Alvarez Rodriguez
Subsecretaria de Cultura de la Provincia de Buenos Aires
Dra. Liliana Fellner
Secretaria de Turismo y Cultura de Jujuy
Prof. Florencia Lo Celso
Subsecretaria de Cultura de Santa Fe
Prof. Gabriela Pedrali
Presidente de la Agencia Provincial de Cultura de la Rioja
Coordina: Dra Silvia Najul
Asesora Comisin de Cultura de la Honorable Cmara de Senadores y del
Parlamento Cultural del MERCOSUR
Pag.
111
Conferencia Magistral
Turismo Cultural
Dra. Gloria Lpez Morales
Especialista Mexicana
Pag.
123
Mesa Redonda
Las industrias culturale s
276
D. Miguel Avila
Presidente de CONABIP
Lic. Jorge Alvarez
Vicepresidente del Instituto Nacional de Cinematografa y Artes Audiovisuales
D. Pablo Rovito
Secretario General de FAPCA
D. Hctor Schargorodsky
Director del Observatorio Cultural de la Facultad de Ciencias Econmicas, UBA
Coordina, D. Luis Barone
Director Nacional de Accin Federal e Industrias Culturales
Pag.
141
Mesa Redonda
Las artes del espectculo
D. Julio Baccaro
Director del Teatro Nacional Cervantes
D. Jos Paoloantonio
Presidente del Instituto Nacional de Teatro
D. Daniel Surez Marzal
Director del Teatro Argentino de La Plata
Coordina: D. Rubn Verna
Director de Msica y Danza
Pag.
153
Panel MERCOSUR
El patrimonio mundial material e intangible en el MERCOSUR
Arq. Jorge Arteaga
P residente de la Comisin del Patrimonio Cultural de Uruguay
Lic. Ana Mara Maza
Coordinadora de la Comisin Patrimonio Cultural e Intangible y Asesora
de Relaciones Internacionales de Bibliotecas, Archivos y Museos de Chile
Arq. Alberto de Paula
Presidente de la Comisin Nacional de Museos y de Monumentos
y Lugares Histricos de la Argentina
Coordina: Lic. Magdalena Faillace
Directora de la Maestra Turismo Cultural de la Universidad de Palermo
Mesa Redonda
El patrimonio intangible en la Argentina
Prof. Mara Irene Cardoso
Area Patrimonio Intangible, Direccin Nacional de Patrimonio y Museos
Dra. Liliana Fellner
Secretaria de Turismo y Cultura de Jujuy
Dr. Jos Luis Moure
Investigador del CONICET
Lic. Leonor Slavsky
INAPL
Pag.
169
277
Pag.
191
Mesa Redonda
El patrimonio cultural alimentario y gastronmico
D. Jos Rafael Lovera
Director del Centro de Estudios Gastronmicos, Caracas, Venezuela
D. Daniel Lpez Roca
Director del portal argentinewines.com
D. Raquel Rosenberg
Responsable de Ollas y Sartenes, Suplemento de Clarn
Dr. Jeffrey Tobin
Antroplogo, Occidental College de California, U.S.A.
Coordina: Lic. Marcelo Alvarez
INAPLA
Pag.
205
Mesa Redonda
El patrimonio cultural inmueble
Arq. Silvia Fajre
Subsecretaria de Patrimonio Cultural del Gobierno de la Ciudad de Buenos
Aires
Arq. Freddy Guidi
Presidente del Comit Argentino del ICOMOS
Dr. Julio Herrero Anzorena
Director Nacional de Arquitectura
Arq. Jorge Tartarini
Secretario de la Comisin Nacional de Museos y de Monumentos y Lugares
Histricos
Coordina, Arq. Jorge Bozzano
Presidente del CICOP
Pag.
219
Mesa Redonda
El patrimonio cultural mueble
Dra. Rosa Mara Ravera
Presidente de la Academia Nacional de Bellas Artes
Lic. Noem Girval Blachat
Historiadora y directora del CONICET
Coordina: Lic. Patricia Mella
278
Mesa Redonda
Los museos, bibliotecas y archivos. Soporte de la memoria
Lic. Juan Jos Ganduglia
Director de Museos de la Provincia de Buenos Aires
Dra. Mnica Guariglio
Directora General de Museos del Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires
Lic. Julio Maresca
Director de la Biblioteca Nacional
Arq. Juan Martn Repetto
Director Nacional de Patrimonio y Museos
Coordina: Prof. Daniel Ros
Director de Bibliotecas de la Provincia de Buenos Aires
Pag.
251
Mesa Redonda
Las nuevas tecnologas aplicadas a la conservacin del patrimonio cultural y
natural
Dra. Laura Frulla
Jefe de Aplicaciones de la Comisin Nacional de Actividades Espaciales
Ing. Jorge Belinco
Comisin Nacional de Energa Atmica
Coordina: Arq. Mara de las Nieves Arias Incoll
Miembro del Consejo Ejecutivo del ICCROM
Pag.
263
Acto de Clausura
Mtro. Susana Pataro
Direccin de Organismos Internacionales del Ministerio de Relaciones
Exteriores, Comercio Internac ional y Culto
Arq. Juan Martn Repetto
Director Nacional de Patrimonio y Museos
D. Rubn Stella
Secretario de Cultura de la Presidencia de la Nacin
279
Agradecimientos :
Ana Esther Alonso Borga
Gabriela Aguiar
Ricardo Malf
Este libro fue publicado con el apoyo del Fondo Nacional de las Artes.
280