09 de noviembre

Encontramos con dos formas de construir la identidad

1) el ritual
2) el discurso
En la clase pasada: ejemplo de la misa, etapa de separacin, liminalidad y
agregacin. Morfologa que incialmente la hace Van Gennep que luego toma
Turner.
Somos capaz de entender las identidades colectivas.
Religin y nacin.
Identidad circula en un horizonte circular. Es como los mitos.
La forma en que se construye la identidad es como el formato de los mitos. No
tiene un despliegue temporal abierto, concentrado en un tema de imagen que
construyen sincrnicamente la identidad. Una tarea de la antropologa poltica es
entender la dimensin ritual de la identidad.
Antropologa es muy heredera del logo occidental, las ciencias sociales tiende a
pensar el mundo desde la europa occidental.
Experiencia comn de la coopresencia.

Constitucin de la identidad, pone por delante el tema de la comunidad como la

instancia donde se viven los procesos polticos. Deriva los problemas
fundamentales

Discursivo, no estamos frente al mito, mira hacia el futuro. Definicin de la

historicidad (?). La identidad se juega en la narracin del futuro

Bsqueda de una narracin, de un relato

Postmodernidad pone en cuestin la idea de los grandes relatos. Deja de lado a

constitucin de los grandes relatos

[17:00]

Anderson.

Utilizar la imagen de la comunidad para la construccin de un relato de la nacin

Cuando hablamos de nacin hablamos de una suerte de comunidad poltica,

constituido de una serie de definiciones de carcter discursivo que tiene que ver
que tiene lmites, que son finitas. No puede ser pensada la humanidad como
nacin. Y tambin el tema de la soberana. Los lmites: la nacin tiene fronteras.
Que las separa de otras naciones.

Est pensando en la frontera -Barth- la nacin surge donde surgen naciones. No

tiene sentido hablar de una sola nacin.
El nacionalismo parte de la negacin de la universalidad. Proyeccin ideolgica de
la nacin. Acto universalista. Se afirma el carcter limitado de la comunidad
poltica. Esto es relativamente nuevo. Las naciones tienen 200 o 300 aos, viene
remplazar formas universalistas. Europeos se pensaban como un sujeto universal.

Se asume que es un proyecto. Hay un temporalidad abierta hacia el futuro. Dentro

de ciertos lmites reconozcamos este potencial de comunidad en el habitar dentro
de estos lmites. Es un acto de imaginacin, de construccin de una imagen, las
naciones aluden a gente que no se conoce nunca. Por el hecho de habitar dentro
de los mismos lmites, pertenecemos a un mismo cuerpo poltico. Pero ese es un
proyecto. La ilustracin fue insistente en eso. Napolen vea que no exista la idea
de los franceses, para crear una nacin avanz mucho, la revolucin elimnh
todas las lenguas locales. Francia se ha homogenizado, eliminacin de dialectos,
todas esas dinstinciones que ponan grietas a la comunidad

Imagen como un proyecto (1)

Idea de que las naciones son soberanas, principio de autogobiernoo (2). Las
naciones son un producto de la modernidad, son esencialmente modernas.
Todos los significantes asociados con la comunidad. La comunidad es una ficcin,
no son comunidades reales.
El tema central es que no es que la imagen sea falsa, no es el tema de la verdad o
del embuste, sino que como la estrategia discursiva es caoaz de plantear la
dimensin comunitaria de la identidad para transformarla en un proyecto de la
comunidad. Por medio del discurso s epuede establecer una relacin inversa en
que la comunidad se constituye como un proyecto
Generalmente se puede reconocer la idea de un proyecto. Pasar la comunidad del
lado del relato. La nacin prsenta a la comunidad como un proyecto
Existe una intencionalidad de la nacin.
Reconstruccin de la relacin del estado y la nacin: estados plurinacionales.
Hablamos de que el proceso de constitucin de la nacin, ejemplifica una relacin
contempranea entre la dimensin discursiva la dimensin comunitaria. Se ve que
es una societas, una instancia estrucutral, que se imagina como una communitas
-para utilizar la nomenclatura de Turner-. Plantea uno de los problemas ligados a
la comunidad. Al imaginarse como communitas, la nacin apela a la cultura, saca
del tema de los procedimien
Al imaginarse como communitas, la nacin apela a la cultura. Saca de los
procedimiento la constitucin de la identidad y los proyecta directamente al tema
de la comunidad, al imaginarse como communitas, la sociedad tiene que dar
cuenta de los planteamientos que constituyen una comunidad. Suerte de
aprehensin del sentido de la cultura. Proyectar una misma experiencia de un
mismo mundo
Toda esta perspectiva procesual intentaba tematizar el tema de la cultura como un
resultado, intentaba sacar el tema de los contenidos culturales el corazon, el
nucleo de la constitucin de la identidad -esa es la estrategia de Barth- piense en
los procesos que van del lmite hacia adentro, no de los contenidos culturales. Lo
que hace la nacin es un proceso inverso, podemos ver claramente que es una
manipulaacin, que es una suerte de manipulacin poltica de la cultura, pero pone
de relieve es que la comunidad es indistinguible del plano de la cultura. Se
produce una suerte de resultado paradjico,

Como la nacin se constituye en torno a una comunidad, podemos demostrar que

somos una comunidad y esta comunidad se proyecta en ciertos lmites, hay una
sobera sobre estos lmites.
Buscando la construccin de la identidad de la manera ms procesul posible, nos
tomapos la cola con el tema de la cultura. Es el movimiento que a isla le importa
relevar.
La idea fundamental del problema de la construccin de las identidades colectivas,
nos encontramos con dos caminos: camino discursivo y camino ritual
Camino discursivo est asociado al proyecto de relato de la nacin y la idea de
una sociedad -como lo dira Turner- una sociedad pensada como estructura. Como
una forma de ordenar el mundo, por otro lado el camino ritual est asociados a la
co-presencialidad
Por otro lado ell camino ritual est asociado a la idea de coopresencia de mundo
ritual, experiencia compartida, de contenidos culturales digamos. Mcuriosamente
en este contexto la sociedad est pensada en antiestructura, inmediateez,
sincrona, estar juntos bajo una experiencia de comunidad.
Estas dos vas es mejor comprenderla como dimensiones, salvo fenmenos muy
especficos, lo que podemos ver en el surgimietno de identidades colectivas: hay
dimensin ritual y hay dimensin dicursiva
[41:37]
Generalmente vemos una combinacin de ambas dimensiones. Las campaas
argentinas son casi pouramente rituales
Cerremos con la discusin de la comunidad, la dimensin irreductible, lo que hay
ah una suerte de linea de ocntencin al proceso que es esta idea de la comunidad
[45:00]. la idea de un sujeto poltico en base esto.
La construccin de la identidad a partir de los otros. No existen las identidades
individuales sino que se construyen en relaciones comunitarias
No existen o no prexisten las identidades individuales, sino que se construyen
dentro de las relaciones comunitarias. En ese contexto se realiza lo que plaantea
turner, la dimensin de copresencia de este tiempo y espacio comn en el cual se
desarrolla la vida de las personas, adquiere una importancia preponderantes. Ah
hablamos de comunidad real, en esta dimensin de copresencia, es una
comunidad real.
Plantea -anderson- una comunidad imaginada, no es una comunidad real.

[50:00]
Por opsicin, esta idea de la copresencia, en un timepom y espacio comn,
aparece como el rasgo ms claro, ms permanente de una comunidad real.
Admeps pensando en lo que propone turner, estas comunidades reales adems
presenta el vnculo social de una manera transparente, los miembros pueden decir
aqu est la base del vinculo social.
Esto de la coopresencia, del espacio comn, tiene mucho que ver con una suerte
de vuelta a la cultura, que ra como el espacio que inntentaba huir al sumergir con
esta estrategia procesual. Los procesualismos han desembocado en una vuelta
inesperada de una vuelta a la cultura, ahora por supuesto se mantienen como la
estrategia dominante, la estrategia Barth sigue siendo dominante, sin embargo
todos saben que hay un problema no resuelto con la vuelta a la cultura, hay un
tema que hace ruido.
Cuando hablamos d euna cultura, hacemos alusiponh a cosas que conocemos, lo
que est en el corazn el tema de la comunidad son temas que nos son familiares.

Hobbes hay un intento pr escapar de la idea de comunidadesel vnculo

comunitario es un vnculo premoderno, es un vnculo enfrentado con la
modernidad. Aparece com prepoltico o casi como antipoltico. Es muy difp icil
pensar la constitucin de indetidades sin hacer alusin a la dimensin ritual, se
nos cuela el tema de la communitas y el

forma de construir identidades modernas

Es muy dificil pensar la constitucin de identidades sin la dimensin ritual y cuando

hacemos frente a esta dimensin ritual, se nos cuela el tema de la comunitas.
Antropologa juega con un discurso contra cultural que pas por un momentop
bien polmico pero que hoy en da estpa en el centro de la escena
Forma en que entendemos las identidades modernas, siempre deja ver la
existencia de una dimensin subtotal (??). Insiste en esa idea que plantea Turner,
por debajo del vnulo social que plantea Tuerner, hay una forma primordial y que
hace alusin a esta dimensipn rituial. A| poltica plantea una cierta crtica

Como podemos pensar a la vez construir una suerte de tratad de paz en una
sociedad y communitas, entre la dimensin estructural y la dimension
antiestructural; una forma de tematizar esta tensin es la forma de la nacin, se
utiliza la imagen de la comunidad para pensar el relato de la sociedad. El tema de
la comunidad el problema de la construccin de los sujetos entre yo y el mundo,
categoras que emergen simultaneamente, en este caso se produce esta
emergencia simutanea desde la comunidad, es la comunidad la que permite el
surgimiento de las categoras de la realidad, la identidad en el mundo. No existe
una constitucin distinta.
Cuarto mdulo: tematizar esta vuelta a la cultura|
Segundo bloque
el paradigma de las antropologa procesuales reintroduce el tema de la
comunidad. Se reingresa el problema de la culutra
La forma ms extrema es una especie de enfoque de etiqueta crtica el problema
El modelo clsico de la nacin es el concepto europeo
Amrica latina crea desde la nada la idea de la nacin, el libro de anderson
desarrolla este tema