Audience du 20 aot 2013 procs AEG live :

Nous en tions au jour 73me du procs.

Aucun membre de la famille Jackson ntait prsent au tribunal.
La famille travaillait la prparation de la clbration de l'anniversaire de
Michael Jackson. Elle sera de retour au tribunal aprs les congs de la fte du
travail.
Le procs a commenc plus tard parce que les avocats se sont runis avec la
juge pour divers motions.( requtes)
La juge a prsent un calendrier sur la date laquelle certaines motions seront
discutes durant les prochaines semaines au tribunal.
Katherine Jackson veut modifier son procs.
AEG Live recherche un abandon des poursuites, affirmant que les plaignants
n'ont pas montr assez de preuves pour mettre l'affaire au jury.
La motion d'AEG live ne sera pas entendue avant le 5 septembre de sorte que
tous les avocats qui doivent en discuter puissent tre prsents.
Le tmoin de cette audience tait Rhoma Young.
Elle est consultante en ressources humaines, cest un tmoin expert pour AEG
live.
Cest Jessica Stebbins Bina, lavocat dAEG live, qui a commenc linterrogatoire.
Rhoma Young a dit qu'on lui avait demand de regarder les pratiques
(dengagement) et les politiques dAEG Live en la matire, de leurs entrepreneurs
indpendants, et les tmoignages pour voir sils taient cohrents.
Elle a tmoign en dtail sur les diffrences entre un employ et un
entrepreneur indpendant. Elle est consultante depuis plus de 30 ans et travaille
dans ce milieu depuis 40 ans.
Elle a sa propre socit de consultante dans la rgion de la Baie de San
Francisco.
Elle a travaill pour Facebook, Microsoft, IBM, LinkedIn, Roche, UC Med Centers,
des hpitaux privs, Kaiser, Chevron.
Elle a aussi travaill avec de petites organisations qui comptent moins de 100
employs.
Dans le milieu de la musique, Rhoma Young a dit qu'elle avait travaill avec le
Ballet, lOpra et l'Orchestre symphonique de la rgion de la Baie de San
Francisco.

Rhoma Young a dit avoir regard l'ensemble des politiques et des procdures, des
documents et comment la socit fonctionne.
Rhoma Young a expliqu qu'une partie de son travail consistait aider les
socits dvelopper un plan pour tre davantage en accord avec une parole
crite.
Elle fait aussi des enqutes et aide les entreprises engager des employs.
Rhoma Young a dit qu'un employ est un individu engag par une socit.
Gnralement, il y a une manire dfinie bien pour trouver les employs, le
processus de filtrage, elle fait des recherches pour voir qui est le plus qualifi et
qui ne l'est pas.
Quand quelquun est engag, il y a ensuite un superviseur qui dtermine les
attentes, les formations, le salaire, les primes, l'assurance, a dit Rhoma Young.
Rhoma Young a examin une longue liste de documents dans cette affaire. Elle y
a travaill prs de 200 heures.
Elle a factur 350 $ de l'heure pour ses recherches et 450 $ de l'heure pour son
tmoignage et sa dposition.
Rhoma Young a dit que sa facture s'levait prs de 70 000 $. Elle a dit avoir
dj tmoign 95 fois devant un tribunal, voire plus.
Elle a dit que ses tmoignages se partageaient quitablement entre les
plaignants et la dfense. Elle refuse de travailler quand cet quilibre est rompu.
Je ne suis pas avocate. a dit Rhoma Young. Parce que je tmoigne pour les
deux camps, je ne peux pas me contredire. Ma rputation est quilibre. a-t-elle
ajout.
Rhoma Young a dcrit son long parcours dans ce milieu, les diffrents endroits o
elle a travaill, et sa formation.
Rhoma Young a expliqu qu'il y avait plusieurs niveaux dans les ressources
humaines. On vise la perfection la base, qui inclut des pratiques raisonnables.
Dans le monde des ressources humaines, il y a certains principes de base qui
sont abords dans des ateliers, car il y a toujours de la confusion. On distingue
les exonrs des non-exonrs, et lentrepreneur indpendants des employs. a
tmoign Rhoma Young.
Le processus de demande est le processus de slection initiale d'un employ
potentiel. Rhoma Young a dit quon voit si la personne rpond la qualification
de base.
Rhoma Young a dit qu'il pouvait y avoir plusieurs interviews menes de manire
diffrente, par une ou plusieurs personnes.

Rhoma Young a expliqu que les entrepreneurs indpendants taient engags

par des mthodes diffrences et par dautres manires.
L'experte a dit qu'on pouvait obtenir des rfrences personnelles, ou faire appel
des organisations professionnelles pour trouver des entreprises indpendantes.
Il n'y a aucune application.
Rhoma Young a tmoign qu'avec un entrepreneur indpendant, on parlait de
prix, de dure, d'emploi du temps, de licence, et le contrat est sign avant que le
travail commence.

Afin dobtenir une licence mdicale, Rhoma Young a dit que le mdecin devait
donner ses empreintes digitales, qui sont ensuite envoyes au Dpartement de la
Justice.
Ils ont aussi une formation trs pousse.
L'Etat de Californie ne vrifie pas les finances des mdecins quand ils dlivrent
une licence mdicale, a dit Rhoma Young.
Jessica Stebbins Bina a montr un diagramme qui reprenant la mthode de
recrutement suivi par AEG live. :
1 -Pour les employs :
- Poste propose.
- Entretien et CV.
- Vrification d'employabilit.
- Rfrences et antcdents dans le monde du travail.
- Casier judiciaire.
- Situation financire.
- Obligations lies la relation avec l'employeur.
2- Pour lentrepreneur indpendant.
- Les relations de travail prcdentes avec AEG live ou connues pour l'artiste ou
connues dans l'industrie.
- Licences ou permis requis.
- Assurance complte.
- Disposition d'indemnisation.
- Les obligations nonces dans le contrat.

 Les employs ont des dductions et des avantages sociaux comme les taxes,
les assurances, l'assurance chmage, l'assurance incapacit, etc... a expliqu
Young.
Il n'y a pas de charges sociales dduites des salaires des entrepreneurs
indpendants, a dit l'expert.
On s'attend ce quun employ reste dans la socit pour un moment. a dit
Rhoma Young. La formation est donc diffrente.
On suppose que l'entrepreneur indpendant les comptences tout de suite.
a-t-elle expliqu.
Pour les employs, il existe une description du poste et des responsabilits qui
y sont trs dfinies. Gnralement ils reoivent un manuel de l'employ. a-telle dit.
Le manuel dtaille les attentes de la socit de lemploy et ce que l'employ
peut attendre de son employeur. a-t-elle expliqu.
Les devoirs des entreprises indpendants sont tablis l'avance, et
gnralement avec un contrat.
Rhoma Young En gnral, les entreprises indpendants fournissent leur propre
assurance, leurs quipements, etc. Ils sont normalement autonomes.
Young a dit qu'il n'y avait rien d'illogique dans la manire de recruter chez AEG.
Rhoma Young a dit, en regardant le contenu du contrat du Dr Murray, qu'il tait
conforme un accord d'entrepreneur indpendant.
Dans ce contrat sign par le Dr Murray, je retrouve des choses que je voudrais
habituellement dans des contrats pour des entreprises indpendantes. a dit
Rhoma Young.
Rhoma Young : Cest un petit peu diffrent presque il y a 3 parties. C'est AEG
live qui agit au nom de quelqu'un d'autre, qui aide Michael Jackson avoir le
mdecin qu'il veut pour partir en tourne.
Jessica Stebbins Bina lui a demand qui avait demand engager le Dr Murray
selon elle.
Michael Jackson. a rpondu Rhoma Young.
Rhoma Young : Ce que j'ai compris, cest que ctait AEG live qui devait
avancer les fonds pour le personnel au nom de Michael Jackson, et Michael
Jackson devait les rembourser plus tard.
Jai compris que ces choix avaient t raliss par Michael Jackson. Les enfants
avaient choisi Kai Chase, mais le choix final revenait Michael Jackson. a
tmoign Young.

 Du point de vue des ressources humaines, la vrification des antcdents

aurait pu tre ralise par les deux, mais ils avaient procd diffremment. a
dit Rhoma Young.
La collecte des informations initiales comprend tout ce qui a t fait pour trouver
une personne ou une organisation.
Pour les employs, Rhoma Young a dit que la vrification pouvait comprendre
des informations prises chez des anciens employeurs, vrifications du permis de
conduire.
Ils peuvent aussi vrifier les certificats d'une personne pour voir si elle peut
travailler aux USA, les licences professionnelles.
Selon le type de travail, il devrait y avoir une dcision pour savoir si une
vrification des antcdents est ncessaire ou non. a dit Rhoma Young.
Pour les entrepreneurs indpendants, mon avis, on ne fait pas la vrification
des antcdents ou un contrle judiciaire. a dclar Rhoma Young.
On dispose d'un ensemble diffrent de connaissances, de rfrences, dit-elle.
On peut leur demander de fournir les licences ncessaires, leurs propres
assurances.
Elle a dit que tout pouvait tre inclu dans le contrat.
Lors d'un entretien dembauche les questions doivent tre lies au poste. a dit
Rhoma Young.
Jessica Stebbins Bina: Pouvez-vous poser des questions sur le nombre
d'enfants que quelqu'un a?
Rhoma Young: Non!
Jessica Stebbins Bina: Pouvez-vous demander si une personne prvoit darriver
au travail temps ?
Rhoma Young : On peut dire que les horaires sont de 8h 17h et demander la
personne si a pose problme.
Rhoma Young a dit que ces rgles sont en place parce qu'on peut avoir des
problmes de confidentialit en posant des questions inappropries, injustes et
inquitables.
Rhoma Young a dit que AEG live faisait une vrification de ses employes,
vrifiait si une personne tait admissible pour le travailler, vrifiait le permis de
conduire si cela tait ncessaire pour le travail.
Elle a dit quAEG live procdait aussi la vrification des crdits pour ceux qui
avaient des obligations fiscales, et une vrification antcdents criminels (casier
judiciaire) sur certains employs spcifiques.

Rhoma Young a dit qu'une vrification des antcdents tait moins souvent faite
pour les entrepreneurs indpendants que pour les employs.
Rhoma Young a dit que beaucoup de licences taient vrifies en dtail. Il y a
aussi la possibilit de procder une vrification pendant l'entretien, si
ncessaire.
Elle a expliqu que les licences vrifiaient les comptences, l'exprience. Les
professionnels adhrent aux standards des capacits attendues par les
metteurs de licences.
Les entrepreneurs indpendants donnent diffrents types d'assurances, quand
ils sont assurs eux-mmes. a expliqu Young.

Jessica Stebbins Bina : Etes-vous d'accord ou non avec le fait qu'une

vrification des crdits tait lie au travail du mdecin de MJ ?
Rhoma Young : Je ne suis absolument pas d'accord.
Rhoma Young : Le processus pour obtenir une licence mdicale est assez
complet. J'ai travaill dans les soins de sant. Pour autant que je sache, ils ne
procdent pas une vrification des finances.
Ce n'est ni habituel, ni frquent, en fait, c'est trs rare. a tmoign Rhoma
Young concernant la vrification des crdits dans le milieu mdical.

L'experte en ressources humaines pour les plaignants, Jean Seawright, avait

tmoign plus tt qu'elle stait appuye sur une tude disant que 3% des
socits dans le milieu des soins de sant procdaient des vrifications des
finances de leurs employs.
Rhoma Young a dit que 97% des cas dans les soins de sant ne procdent
aucune vrification de crdit et que a concernait plutt les mdecins.
Rhoma Young : J'ai aid des organisations faire des recrutements, pour peu
prs 280 300 fois. Rhoma Young n'a fait qu'une seule vrification des crdits,
pour le recrutement d'un directeur financier.
Rhoma Young a dit que cette personne allait devoir prendre des dcisions
concernant la sant financire et fiscale d'une organisation.
C'est plus qu'un problme de jugement, comment ils ont trait laffaire pour la
sant de lorganisation. a expliqu Rhoma Young.
Elle a dit qu'elle n'tait pas d'accord pour dire que le travail du Dr Murray tait
haut risque ou sensible.

 A haut risque, c'est quand une personne effectue un travail o il risque de

perdre la vie ou de subir des blessures. a expliqu Young.
Jessica Stebbins Bina : Y a-t-il quelque chose dans le travail du Dr Murray qui
vous parat haut risque et / ou sensible ?
Rhoma Young : Non
Rhoma Young Il y a eu plusieurs occasions o Mme Seawright a sembl ignorer
les standards de base dans les ressources humaines, quand elle a dit qu'il y avait
une diffrence entre un entrepreneur indpendant et un employ, par exemple.
Rhoma Young : La faon dont elle a dcrit ce qui tait li au poste allait
totalement l'encontre de ce qu'on attend d'un professionnel expriment des
ressources humaines.
Jessica Stebbins Bina avait termin son interrogatoire, ctait Brian Panish de
procder au contre-interrogatoire.
Rhoma Young a dit qu'elle avait commenc tmoigner il y a une quinzaine
d'annes et elle navait pas tmoign pendant 5 ans durant sa carrire.
Rhoma Young tait arrive vendredi soir Los Angeles. Elle avait rencontr les
avocats samedi, dimanche et lundi, puis aujourd'hui l'heure du djeuner.
Je ne facture pas tant que je ne suis pas assise au tribunal. a dit Rhoma
Young.
Elle facture des taux diffrents en tant assise au tribunal, ce qui est au tarif
de 350 $ par heure.
Il est vrai que je suis consultante en ressources humaines plein temps. a dit
Rhoma Young, ajoutant qu'elle avait un autre travail.
Rhoma Young a un commerce d'antiquit et de design de bijoux. Elle travaille de
30 50 heures par semaine dans les ressources humaines, c'est pour a qu'elle
considre ce travail comme une activit plein temps.
Brian Panish : Savez-vous ce qu'est un certificat CMC de consultant en gestion
(managment)?
Rhoma Young : Oui
Brian Panish : Et c'est quelque chose que vous n'avez pas ?
Rhoma Young : exact.
Brian Panish lui a demand si elle avait travaill pour des promoteurs de
concerts.
Elle a rpondu non.

Brian Panish : Madame, vous n'tes pas spcialise dans l'industrie de la

musique ?
Rhoma Young : Non
Rhoma Young a travaill chez General Motors. Il y avait des problmes de travail
et Rhoma Young reprsentait la compagnie.
Brian Panish : A cette priode, General Motors a supprim des dizaines de
milliers d'emplois ?
Rhoma Young : A la fin de mon travail, oui
Brian Panish lui a demand si elle avait dj vu un contrat impliquant 3 parties,
un mdecin, un patient et une tierce personne.
Rhoma Young J'ai travaill avec quelques cliniques, et certaines dossiers du
personnel contenaient des accords 3 parties.
Il y avait une situation d'entrepreneur indpendant et 3 accords de parties. at-elle expliqu. C'tait il y a 10 ans.
Brian Panish : Et cet accord disait que le mdecin prenait des dcisions pour
quelqu'un d'autre que le patient ?
Rhoma Young : Je n'ai pas lu les contrats.
Rhoma Young a dit qu'elle n'avait pas vu de contrat entre un promoteur de
concerts, un mdecin et un patient.
Brian Panish Vous n'tes pas familire avec les mdecins qui voyagent avec
des musiciens sur des tournes ? .
Rhoma Young : Juste avec ce que j'ai lu dans cette affaire.
Elle a dit qu'elle savait qu'un mdecin allait partir sur la tourne This is it et
qu'un mdecin tait prsent sur une prcdente des tournes de Michael
Jackson.
Brian Panish : Vous n'avez jamais eu faire avec un promoteur ou un
producteur qui essayait d'engager un mdecin pour un artiste ?
Rhoma Young : C'est exact.
Rhoma Young a dit qu'elle n'avait jamais engag de mdecin au nom de
quelqu'un d'autre. Elle avait aid dans ce type de processus mais elle n'avait pas
eu le dernier mot.
Rhoma Young n'avait pas regard ce qui tait ncessaire pour avoir une licence
mdicale au Nevada avant d'avoir eu un problme li une licence mdicale.
Elle a dit que dans cette affaire il y avait un problme de pension alimentaire qui
tait en retard. Elle avait lu dans le procs que le Dr Murray avait 6 ou 7 enfants.

 Vous ne contestez pas le fait que AEG live aurait pu faire signer une
autorisation au Dr Murray pour procder une vrification de ses antcdents ?
Rhoma Young : Non
Brian Panish : AEG a-t-elle une politique crite de ce qu'elle devait faire pour
superviser un entrepreneur indpendant ?
Rhoma Young : Non
Brian Panish : Il y a une politique crite quant l'engagement et la
conservation d'entrepreneurs indpendants ?
Rhoma Young a dit que d'aprs ce qu'elle savait, AEG live avait un modle de
contrat crit, un modle pour traiter avec les entrepreneurs indpendants. Elle a
dit qu'elle pouvait considrer qu'il s'agissait d'une politique crite.
Brian Panish a montr le modle de contrat pour les entrepreneurs indpendants
et a dit que Rhoma Young considrait qu'il pouvait faire office de procdure et de
politique.
Panish : Indique-t-il ce quils devraient vrifier avant lengagement ?
Rhoma Young : Non
Brian Panish : Indique-t-il sils vrifient les rfrences, les emplois antrieurs ?
Rhoma Young : Non
Brian Panish: Est-il important d'avoir des politiques et des procdures claires
pour engager un entrepreneur indpendant pour que tout le monde suive les
mmes rgles?
Rhoma Young a dit que a aidait.
D'aprs ce que j'ai compris tout tait pass par le juridique. a-t-elle ajout.
Brian Panish a demand quel document faisait office de procdure /politique de
AEG Live pour le recrutement d'un entrepreneur indpendant.
Rhoma Young : A ma connaissance, il n'y en a pas. D'aprs ce que je sais, il n'y
a aucun critre par crit avant de recruter un entrepreneur indpendant.
Rhoma Young a expliqu qu'elle n'avait pas valuer si AEG Live avait supervis
de manire approprie le Dr Conrad Murray.
Brian Panish a demand ce qu'avait fait AEG Live pour vrifier la licence de
Murray.
Rhoma Young a dit que c'tait Kathy Jorrie qui avait fait les recherches sur la
licence du mdecin.
Brian Panish a soulign que l'assurance n'avait jamais t prvue pour AEG.

 Et le contrat ne fut jamais conclu. a rpondu Rhoma Young.

Brian Panish : Trouver quelqu'un est diffrent de procder des vrifications
sur lui, n'est-ce pas ?
Rhoma Young : Oui. Vous pouvez faire les deux choses en mme temps.
Brian Panish : A votre avis, AEG live n'avait rien faire ?
Rhoma Young : En termes de vrification des antcdents et de supervision du
Dr Murray, non.
Rhoma Young a dit qu'elle ne considrait pas le mtier de mdecin comme tant
dangereux.
Panish a demand si on pouvait par exemple considrer que la profession de
gardiens de crocodiles tait dangereux.
Elle a rpondu que oui.
Les crocodiles sont des cratures dangereuses. Avez-vous dj dress un
crocodile ? a demand Brian Panish.
Pas rcemment. a-t-elle rpondu.
Ensuite, elle a lanc une pique Brian Panish : Mais je subis un contreinterrogatoire par un crocodile. Tout le monde a commenc rire dans la salle
daudience.

Rhoma Young a dit qu'elle allait faire don de l'argent quelle avait gagn au
procs la socit Amricaine contre le Cancer.
Brian Panish a dit que s'il la gardait jusque demain, il y aurait plus d'argent pour
la socit contre le Cancer.
L'avocat de la dfense a fait une objection.
Tout le monde s'est remis rire de nouveau.

La socit Frasco Profiles procde des vrifications des antcdents pour

AEG live .
Brian Panish a montr une clause qui dit : Divulgation et autorisation mener
une vrification des antcdents .
Brian Panish : En 2009, AEG live avait la capacit de procder une vrification
d'antcdents s'ils le voulaient ?
Rhoma Young : Oui

Brian Panish : La socit Frasco Profiles facture entre 40 et 125 $ par vrification
dantcdent ?
Rhoma Young a dit qu'elle avait bas son opinion sur un concurrent de Frasco et
que sa rponse tait oui. Elle avait l'habitude des vrifications de crdits en
gnral, mais elle ne les faisait pas elle-mme.
Brian Panish : Avez-vous vu, dans cette affaire, des lments de preuves que
AEG Live avait procd des vrifications sur le Dr Murray ?
Rhoma Young a dit que Kathy Jorrie avait vrifi la licence mdicale du Dr Murray,
si elle tait valide, et s'il y avait des plaintes contre lui.

Brian Panish a interrog Rhoma Young sur les dclarations du dtective Martinez
qui disait que Murray tait dans une situation financire dsespre.
J'ai appris qu'il tait en retard dans le paiement de son hypothque, je ne sais
pas dans quelle mesure il y avait un processus de saisie. a rpondu Rhoma
Young.
Rhoma Young a dit dans sa dposition qu'elle n'avait aucune ide de a manire
dont Randy Phillips avait dtermin que le Dr Murray avait normment de
succs.
Rhoma Young a expliqu qu'elle connaissait les critres de l'tat de la Californie
pour dlivrer les licences pour les mdecins, mais elle a dit quelle n'tait pas un
expert en recrutement de mdecin.
Brian Panish a demand si on pouvait considrer qu'une vrification en 10
minutes tait approfondie. Rhoma Young a dit que a pouvait l'tre, mme si Jean
Seawright avait dit que a pouvait ne prendre que 5 minutes.

Ensuite, cest Jessica Stebbins Bina qui a repris linterrogatoire.

Jessica Stebbins Bina a montr la clause Divulgation et autorisation mener
une vrification des antcdents .
Elle a dit que les antcdents des crdits peuvent tre demands, mais
seulement si de telles informations sont substantiellement lies aux fonctions et
aux responsabilits du poste auquel on postule.
Rhoma Young a dit qu'elle pensait que la discussion de salaire elle seule prouve
que c'est ce que Michael Jackson voulait l'poque.

Brian Panish a repris le contre-interrogatoire.

Rhoma Young a dit qu'il y avait un contrat qui appelait l'engagement du Dr

Murray.
Brian Panish : Si AEG live tait venu vers vous en 2009 et vous avait demand
s'ils pouvaient engager un mdecin pour un tiers, vous auriez dit non ?
Rhoma Young : Je ne sais pas.
Non, il n'y aurait eu aucune chance que je conseille cela. avait dit Rhoma
Young dans sa dposition, en riant aux clats.
Jessica Stebbins Bina a demand si elle avait dit a parce quelle n'tait pas une
avocate.
Elle a rpondu que oui, qu'elle ne donnait pas de conseils sur les contrats.
Fin du tmoignage de Rhoma Young.
Demain au procs, il aura 3 dpositions vido qui seront diffuses, celles du Dr
David Adams, du Dr Stephen Gordon, et de Jeffrey Adams.
Cela devrait durer peu prs 3 h30.
Sources: ABC7 Court News @ABC7Courts.
Compte-rendu ralis par Jadzzia Carine MJ pour MJBackstage