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ACTA N° 64
Plenario 28/08/2008
En la Ciudad de Buenos Aires, a los 28 días del mes de agosto de 2008, siendo
las 15 hs., se abre la reunión plenaria del Consejo de los Derechos de Niños,
Niñas y Adolescentes con la presencia de Jorge San Martino, Jessica
Malegarie, Vicepresidenta del Consejo de los Derechos; Silvia Vouillat, Abel
Mendoza, Mora Verónica, Vicky Cohen y Andrés Scarsi por el Ministerio de
Salud; María Gabriela Signes por la Subsecretaría de Trabajo; Ezequiel
Fernández Langan por la Unidad de Coordinación de Políticas de Juventud del
Ministerios de Desarrollo; Ángela Montella, Beatriz R de Vitas y Marisa Fresco
de la Dirección General de la Minorías de la Subsecretaría de Derechos
Humanos; Laura Musa y Mabel López Oliva por la Asesoría General Tutelar;
José Machain, Patricia Jurado, Perla Prigoshin y Agustina Cosio, Vocales de la
Legislatura; Roxana Silva, Concepción Díaz, Marina Bravo, Sergio Domínguez
y Cristina De Simone Vocales de las Defensorías Zonales; Marta Cerutti por la
Asociación Argentina de Educadores/as Sexuales, Mabel Bianco por FEIM;
Bruno Domeniconi y Cristina Erbaro por la Dirección General de Gestión de
Políticas Públicas y Programas; Silvia Stuchlik por la Dirección de
Procedimientos y Relaciones Interinstitucionales; Claudia Fernández por la
Dirección de Prensa; Cecilia Sosa por la Dirección de Servicios
Descentralizados de Promoción y Protección de Derechos; Alejandro del Corno
por la Dirección de Servicios de Protección Especial; Emiliano Suárez, Claudia
Aguilera y Luciana Bandullo por la Junta Interna de ATE.
Se procede a firmar el acta del Plenario anterior, cuyo texto fue oportunamente
enviado a los plenaristas para su lectura y observaciones.
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Otra cosa que me parece importante de decirles todo esto es que nosotros no
estamos diciendo tampoco, porque esto es un proceso, porque nos cuesta a
todos, porque es un aprendizaje para toda la Ciudad de Buenos Aires, que la
medida que le firme la Defensoría, en tanto autoridad de aplicación, a la
Guardia como Consejo (…) sino que claramente la autoridad de aplicación
decide la medida, da lugar a los efectores de la política pública justamente para
revisar en función de los resultados obtenidos, y revisar con el otro, no sin el
otro, pero respetando las competencias de cada uno, esto claramente. Porque
sino no estamos trabajando en defender los derechos de los chicos cada uno
(…). Y vuelvo a decir que esto está por ley. Respecto de (…) nosotros
sabemos que se ha adelantado y claramente las autoridades del Consejo han
la firma de ese circuito, y ese circuito por fin se fue a firmar. Pero mientras no
esté firmado esto, siguen como circulando algunas cuestiones que no están
claras y que claramente dicen que, digamos, no queda claro que la autoridad
de aplicación es el Consejo en la práctica, en la ley está clarísimo, lo que
estamos obligados cada uno, está clarísimo. Entonces, lo que sí pedíamos era
simplemente en este momento porque lo que en este momento era como cosas
que nos parecían, hoy van quedando cada vez más explicitadas (…) y pedir
que bueno, que en el Plenario se entendiera cuál era nuestra preocupación y
se pudiera entender que se defienda este circuito y la presencia de gente del
Ministerio de Desarrollo Social era muy importante para todos nosotros”.
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Laura Musa señala: “sí, yo no tengo problema, que estén aquí de cualquier
manera. Yo quería hacer una pequeña observación que puede parecer un
detalle. Pero, como decía Jessica, en el mientras tanto y después en el
mientras el cambio cultural. Yo creo que el cambio cultural es para la sociedad,
para la gente que no tiene obligaciones. Para los funcionarios no hay que
esperar un cambio cultural, los funcionarios, tenemos todos la obligación de
cumplir la ley hayamos cambiado mentalmente o no. Es como cualquier ley
para la sociedad: la gente puede no entender que el homicidio es un delito pero
si está ley, mientras cambian van presos. Entonces los funcionarios tenemos la
obligación aunque no hayamos hecho el click, que acá se terminó la cuestión
de, digo, que hay una ley 114 que da obligaciones, es para cumplirla. Si uno
acompañaría, por ahora, el aprestamiento a las autoridades para que cumplan
la ley, sino que sea, de la manera que lo pidamos, pero cumplir la ley es
obligatorio, sí pero inculquémoslo”.
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Prosigue el Presidente del organismo: “si todos los que tiene interés de
expresar algo así lo pudieron satisfacer le daríamos…”
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José Machain sostiene: “que quede en actas que quien planteó venir cada dos
meses, nunca más volvió”
El Presidente del Consejo solicita orden para habilitar el diálogo, prosigue: “las
asistencias están en actas, así que no…”
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momento avancemos con un informe del estilo que tuvimos durante 8 meses y
que, en todo caso, abordemos la cuestión muy puntual de áreas de salud, que
hay cuestiones graves, a mi entender, que me interesaría plantear. Y que, en
todo caso, asumiera el área específica el compromiso de respetar y hacer
propio las definiciones que este Plenario tomó en la última reunión que hubo y
avanzar en esta metodología, porque sino me parece que estamos
equivocando la manera de cómo trabajar. Si no, lo planteé en su momento, nos
vamos a pasar todo el año 2008 escuchando lo que una nueva gestión piensa
hacer en tres años ya después de gestión. Con lo cual la idea no es esta y las
reuniones de Plenario no es eso, me parece que las reuniones de Plenario son
para otra instancia. Entonces, bueno, por eso la propuesta concreta en el
último Plenario de cambiar esta metodología y que se asumió como tal y que
fue acompañada por las autoridades del Plenario, y estaban presentes los
representantes de Salud como para que no y aparte estaba en el acta”.
Toma la palabra Silvia Vouillat, representante del área de Salud: “también llegó
a partir del señor José Machain un mail, que no me llegó directamente a mí
pero hay reiterados comentarios como los que hizo recién, es por eso que
quiero contestar. Con respecto a la presentación de los comentadores del
Ministerio de Salud de cada uno de los programas, no es intención del área
modificar absolutamente ningún criterio de funcionamiento del Plenario. Pero
dado los requisitos y las reiteradas veces que se nos ha solicitado la
presentación y el esclarecimiento de diversos programas que está llevando a
cabo el Ministerio de Salud, si bien, en muchos casos y veces no fue posible
enviar con anterioridad el informe, pero sí enviar yo los programas que han
llegado por mail desde la comisión de Políticas para saber cuál es el desarrollo
de todos los programas del Ministerio, y siendo que más allá que el Dr.
Mendoza vino personalmente, que estamos en representación del
Subsecretario, pero no podemos muchas veces dar cuenta directamente de
cuáles son las problemáticas puntuales de cada programa, para poder
esclarecer todas las dudas y responder a las preguntas que cada uno de los
integrantes del Plenario necesita hacer en las áreas, en los casos y en los
programas, es que hemos invitado a los coordinadores, no de todos, pero de
algunos programas, en cada uno de los Plenarios, para que puedan responder
a cada una de las preguntas. No hay intención de modificar ningún tema que
haga a la dinámica del Plenario, pero en la medida en que el Plenario y las
autoridades determinen que no hay espacio para poder exponer las
situaciones del Ministerio de Salud, no lo haremos y bueno, veremos de
presentarlo por escrito”.
Hace uso de la palabra el Lic. Jorge San Martino: “el tema es el siguiente: yo
lamentablemente no estuve en la última reunión, debiera haber leído el acta,
efectivamente no lo he hecho, lo confieso. Pero me gustaría ratificar, acá la
Vicepresidenta así me lo asegura, así había sido por el Plenario,
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Acto seguido, José Machain expresa: “lo que yo quiero plantear es lo siguiente:
no es una actitud, primero, mi respeto y mi valoración a los responsables de las
áreas de Salud Mental que han concurrido. Segundo, mi planteo no tiene que
ver con una cuestión caprichosa, va en consonancia con el tema anterior y en
la lógica que estaba planteando la Dra. Musa de discutir en términos de
institucionalidad y de institución, habida cuenta lo siguiente –y me interesaría
volver a poner la cuestión en el eje de los temas-: este tipo de actitudes o este
tipo de cuestiones me parece que no son ni aisladas, ni ajenas. Yo, en
particular, lo leo en una lógica que está inscripta en esta permanente –y vamos
hablar claro- ninguneo de distintas áreas de función del Ejecutivo a este
Consejo, entre las cuales un emergente que quedó claro es lo que plantearon
las Defensorías Zonales y que ratificó la Asesora General Tutelar. Entonces, si
al ninguneo que venimos bancándonos hace 8 meses, ante un planteo claro,
conciso donde usted estaba presente, donde usted escuchó lo que planteó y
escuchó lo que se dijo, y sí le mandé un mail a usted, y usted resolvió no
asumir lo que el Plenario planteaba, sí tengo todo el derecho a pensar que
usted se tomó una atribución de desconocer lo que el Plenario había asumido
como metodología de trabajo, que si usted lo transmitió al área de Salud Mental
o no, eso fue su tema. Entonces, cuando hay en la actualidad cuestiones de
altísima gravedad, como la cuestión de la judicialización por el tema de las
becas de los colegios tomados de la Ciudad, donde hay un incremento de
situaciones de vulneración y de definición claras de una gestión que degrada
cada una de las políticas, y programas y direccionamiento hacia la cuestión de
niñez, no me resulta nada casual este tipo de actitudes para esta situación para
la que estamos planteados. No es caprichoso y no es una pretensión de una
falta de respeto a los funcionarios de las áreas de Salud Mental que han
venido. Pongamos la discusión concretamente en esto, hay que cuestiones
graves donde no vienen, ni el Subsecretario de Educación, con la cuestión que
está pasando en Educación; no viene el Subsecretario, ni el Ministro, ni la
Directora de Niñez para plantear lo que estaba en el orden del día; cuando se
genera algo de esto, se hace cualquier otra cosa. Además hay cuestiones
donde se venían planteando de rescatar algunas áreas, coincidentemente en el
área de Salud, a la cual nos estamos enterando de definiciones que degradan
las políticas de Niñez en el área específica de Salud, como es la
desarticulación y la desaparición del EDIA. El Subsecretario ha decidido -me
acabo de enterar, anoche- por una cuestión que se había planteado en el
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Silvia Vouillat solicita que cuando se va a dar una información, sea certera,
simplemente, expresa no desear extenderse más sobre el tema.
Toma la palabra Marina Bravo, quiere realizar una pregunta muy concreta
“porque desde las Defensorías, obviamente, siempre nosotros hablamos
desde lo cotidiano y muy concreto. Notamos un déficit muy importante en las
áreas de Psicopatología en las áreas de los hospitales de la Ciudad de Buenos
Aires. Cada vez que hacemos la derivación de un chico tenemos como mínimo
tres meses de demora, y de acuerdo a la situación, hay casos que son un poco
más pesados y otros casos que nos dan un poco de vuelta para no aceptarlos,
como son los casos de abuso sexual infantil y los casos de violencia. Porque
fue la respuesta que nosotros obtenemos de los profesionales de esos
servicios, y que tiene que ser un profesional de planta el que esté a cargo de
este tema porque si son los residentes después, cuando tienen que hacer una
presentación judicial, hay inconvenientes y demás. Entonces, hoy por hoy, hay
una dificultad muy grande en los Servicios de Psicopatología de todos los
hospitales de la Ciudad por falta… “.
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Luego, continua hablando Mabel Bianco: “primero, creo que la discusión que
tendríamos que estar tomando es que, si se va a incluir en el tema, no se lee el
informe. El informe se lo tendría que haber circulado y estamos haciendo
preguntas, que contesten las preguntas, y que nos quede tiempo, y ahí sí
sugiero, que hagamos el listado de otros temas porque a nosotros nos
preocupa, digo, estamos preocupadas con el tema de lo que está pasando con
las becas en Educación. Queremos plantear aquí y que quede un planteo del
Consejo en este sentido. Porque son situaciones que están afectando a los
chicos en los colegios y que nos toca muy de cerca porque en muchos de esos
colegios, bueno, hemos estado haciendo talleres nosotros, como FEIM. Anoche
estuvimos de 11 a 01 de la mañana en el “Nicolás Avellaneda” haciendo un
taller sobre sexualidad y prevención de VIH – SIDA como parte de ese colegio
con 24 horas de toma. Nos pareció muy importante, nos pidieron colaboración
y recogimos ahí los problemas que estamos viendo. Este es un tema que
nosotros queremos colocar, digo, para que acotemos y no tengamos todo el
tiempo ocupado”.
Toma la palabra Vicky Cohen, pero antes se le aclara que sólo va a poder
contestar preguntas, se desempeña en la Dirección General Adjunta de Salud
Mental, actualmente en el área de niñez y adolescencia, es psicoanalista y
profesional de carrera del hospital público desde hace más de 20 años, por lo
tanto, no sólo trabaja en esta gestión sobre la problemática. Manifiesta que un
tema de su interés: la institucionalización de los niños, no sólo en los hospitales
públicos, que no registran un nivel de internación tan alto –si bien podría ser
menor –señala-, pero sí del alto porcentaje de niños y adolescentes que están
alojados en hogares, llamados “terapéuticos”, convivenciales y hasta un clínica
psiquiátrica, que en este momento también están alojados por la transferencia
que se dio desde el CONNAF a la jurisdicción de Ciudad. Reitera que es un
tema de mucha preocupación y que vienen trabajando hace unos años con los
profesionales del área de Niñez, articulando el trabajo en los hogares,
realizando evaluaciones a niños que están allí alojados, colaborando con los
equipos de la Supervisión de Niñez, y tratando de profundizar el déficit que hay
en el proceso de revinculación familiar. Señala que es histórico el poco trabajo
desde los hogares en lo que es la revinculación familiar. Por otro lado, también
refiere a una importante medicalización de los niños, con falta de espacios
recreativos, de espacios educativos, muchos niños alojados con un encierro
bastante importante, de poca circulación. Sostiene que esta situación es algo
que viene preocupando desde hace mucho tiempo junto a los profesionales de
la Dirección Gral. de Niñez, pero que este año se complicó mucho más debido
a la transferencia. Precisa que si hasta el año pasado se hallaban 350 niños
alojados por convenio con la Dir. De Niñez, en este momento hay más de 1.000
chicos debido a la transferencia. Acota que 15 chicos se encuentran alojados
en la clínica “Nuestra Señora de Luján”, institucionalización psiquiátrica con la
que no acuerda Salud Mental. Entiende que según lo plantea la ley 448,
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cuando un niño necesita una internación, ésta debe ser brindada en un hospital
público, como el tratamiento ambulatorio. Explica que esto tampoco se estaba
dando ya que los hogares tenían un equipo dentro de las instituciones y
atendían a los chicos ahí mismo. Este año, señala, por una urgencia de los
hogares, que necesitan que los sectores públicos les den la medicación
gratuita, amparos judiciales que han recibido, porque los dueños de los
hogares no podían resolver, han dado una respuesta importante en los
efectores públicos al atender a todos los chicos institucionalizados en los
efectores públicos. En forma ambulatoria se están atendiendo en este
momento, tanto en el Hospital Alvear, Gutiérrez, Elizalde, en el Hospital Tobar
García también, en el hospital Álvarez, niños que están alojados, viviendo en
esas instituciones. De esta manera, sostiene, se da un trabajo articulado entre
los operadores de los hogares y también con los equipos de Niñez, con los
supervisores. Gracias a esta articulación, han resuelto los turnos sin listas de
espera, en general, con los servicios más cercanos al lugar de residencia de
los niños. Agrega que eso es también lo que establece la ley de Salud Mental
(N° 448), pero, manifiesta: “no lo podemos hacer con todos los hogares porque,
sí, es cierto, contestando un poco tu pregunta, nosotros tenemos todavía, pero
es histórico, un déficit de niños, niñas en todos los efectores públicos
interdisciplinarios. (…) no contamos casi con ningún psiquiatra infantil (en los
hospitales públicos) por la problemática tan compleja y severa que se da en
esta época requerimos que este equipo también esté conformado por un
psiquiatra infantil en cada uno de los efectores públicos. Y ese es un pedido
que ya se elevó, hay para destinar en dos hospitales ya, en el Penna y en el
Álvarez, en cada uno de ellos una psiquiatra infantil. Porque la verdad, es que
las problemáticas son muy complejas y, a veces, no alcanza una atención
psicológica. Además de esto, el año pasado se pudo lograr la incorporación en
el Hospital Elizalde de una guardia, ya que no existía una guardia de Salud
Mental con un equipo interdisciplinario (psiquiatra, psicólogo, trabajador social),
o sea que hoy la respuesta en la urgencia se puede dar, por lo menos, en los
tres hospitales de niños, digo, el Tobar, como hospital monovalente en Salud
Mental, el Gutiérrez y el Elizalde, que cuentan con una atención las 24 horas. Y
en la relación a la temática de violencia y de abuso sexual, todos los efectores
tendrían que dar cuenta de la atención de esta problemática, sí hay lugares
más específicos, o que se especializan, o que están más entrenados en esta
temática. Les podemos hacer llegar la red de violencia y abuso sexual infantil y
conectarse con el coordinador de la red, para ver si hay algún obstáculo en las
Defensorías. A nosotros, en la Dirección, no nos llega esto, por lo menos no me
han llamado a mí para comentarme este retraso en los turnos de ninguna
Defensoría. Pero, la verdad es que sería importante que si tienen algún
inconveniente, se comuniquen con nosotros para conectarnos con el
coordinador de la red de violencia y agilizar los turnos como habíamos logrado
hacer en otras problemáticas de Salud Mental en chicos con un nivel de
vulnerabilidad social importante”.
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Una vez formuladas estas inquietudes, Vicky Cohen responde: “bueno, les
comento que a partir de… nosotros el año pasado sacamos un programa
nuevo, que es el Programa de Atención Comunitaria en Trastornos Mentales de
Niños que tiene un equipo básico: de psiquiatra, psicólogo, trabajador social, un
asesor ad honorem que es un profesional con mucha experiencia, que tiene
base en el Centro N°1, en el ‘Manuela Pedraza’. Este equipo base es que, en
realidad, digamos, la idea de este programa es generar equipos en las distintas
regiones sanitarias, que funcionen en los CeSACs, si es posible, para atender
problemáticas severas y concretas. A partir de este programa es que
articulando con la Dirección de Niñez por todas estas demandas que teníamos
de control, de atención, de supervisación, es que en relación al tema de los
chicos de la Clínica Luján, estamos yendo desde salud, yo estoy como asesora
de este programa desde la Dirección de Salud Mental, y estamos yendo un
equipo interdisciplinario a evaluar todos los chicos alojados, los 14 que están
ahí. Pero no sólo para evaluar o asesorar, en mi caso, en relación al tema de la
medicación y la parte psiquiátrica y lo psicológico (el psicólogo y el trabajador
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social); sino también para evaluar la externación de este lugar. Hay chicos que
hace más de 4 ó 5 años que están internados, y hemos visto en otra época, en
realidad les cuento que esta clínica tenía cerca de 60 chicos internados, que la
mayoría eran de Nación, porque Ciudad no tenía convenio con una clínica.
Lograron externar o pasar a otro tipo de dispositivos y hogares, de los 14
chicos uno ya la semana pasada pudo volver con su familia, teniendo que ya va
a ir a un hogar terapéutico. Además estamos articulando con programas que
nosotros tenemos de Salud, que es el Programa de ‘Empresa Social’, con el
recurso humano de trabajadores del hospital Tobar García, terapistas
ocupacionales, psicólogos, que es un programa que apunta al trabajo con
adolescentes en relación a un proyecto laboral. Es un lugar que no está dentro
de ningún hospital, donde se capacita a los adolescentes en algún oficio y
poder vender lo que producen. Además, articulamos con el Programa ‘Cuidar
Cuidando’ que también participa de este Programa de Atención Comunitaria y
hay chicos que están dentro de los hogares que están pudiendo ir al programa
del zoológico que es un programa que también depende del Hospital Tobar
García. Entonces, en relación a la intervención con estos chicos estamos
trabajando ahí y yo estoy evaluándolo personalmente con el equipo del
programa, para ver en qué condiciones está cada uno de ellos…”.
Vicky Cohen responde: “sí, en términos diagnóstico, sí. Ahora estamos, pero
nosotros… el tema de las clínicas, están, todavía no fueron transferidas, queda
como el tema de la policía, donde la habilitación y todo el control de la clínica
privada los hace Nación. A partir de otras denuncias que hubo en otras épocas,
nosotros solos no podemos entrar a las clínicas –Salud Mental-, si no es que
nos solicita un juzgado, y en el caso de controlar la parte edilicia, frente a una
denuncia tuvimos que ir con Nación. […] Nosotros fuimos a pedido de, que en
ese momento era la Directora de Control y Fiscalización de Ciudad-
conjuntamente con Nación a evaluar un adolescente que habíamos tenido una
denuncia. Cuando a nosotros nos convocan a evaluar en clínicas y hogares,
como nos convoca Desarrollo Social o el Consejo de Derechos ante una
denuncia, nosotros respondemos, vamos e intervenimos”.
Mabel Bianco informa que tiene una pregunta para después, pero sugiere que
del Plenario se realice una recomendación por, justamente, la ausencia de la
Dirección General de Niñez y Adolescencia respecto a que su presencia se
plantee como una obligación y que se garantice que Salud Mental fuera a
controlar a todos los chicos.
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Frente a este pedido, Vicky Cohen manifiesta: “lo que yo les quiero plantear es
que justamente con el área que nosotros estamos trabajando de la Dirección
de Niñez, quien nos convoca, los supervisores de hogares preocupados por la
situación de los chicos, estamos supervisando a todos los supervisores de la
Dirección de Niñez, trabajando articuladamente, y evaluando a los chicos
alojados en estos lugares. No tenemos ningún obstáculo en ese sentido con el
trabajo que estamos haciendo en este momento con los profesionales que
están interviniendo los hogares específicamente de Niñez. La única que hay,
que tuvimos el compromiso de la Dirección de Niñez que una vez que se
externan estos chicos, no se convenia más con esta clínica. No se pudo
concluir porque había 60 chicos alojados que venían de Nación”.
Vicky Cohen responde que todos los chicos que están alojados en los hogares
tienen el derecho de atenderse en todos los efectores públicos en forma
gratuita y recibir la medicación que requieran. Informa también que todos los
hogares tienen la obligación de llevar a los niños a las instituciones públicas
para que los atiendan con los profesionales, y ellos son los que van a decidir el
tratamiento de los niños.
Marina Bravo expone una inquietud: “tenía entendido que así como del Consejo
se arman circuitos de atención, tenía entendido que con Salud Mental también
estaba a la firma un circuito por el tema de la externación de los chicos”.
Vicky Cohen responde: “Sí, en realidad, hace unos meses con Silvia Stuchlik
nos reunimos y convocamos a los efectores públicos que atienden la
problemática de internación en niños y adolescentes, con representantes de
cada uno de los efectores públicos, además con la coordinadores de la Red
Infanto –juvenil de Salud Mental y con la coordinadora del Programa Trastornos
Mentales Severos, también estaba convocado Desarrollo Social en estas
reuniones, donde íbamos a consensuar un circuito de externación, un
procedimiento para externar niños que se encuentren en condiciones de alta,
que por causas sociales y familiares no tengan un lugar para ser alojados. Este
circuito lo fuimos trabajando en distintas reuniones. Consensuamos casi todo,
no hubo una participación permanente de la Dirección de Niñez, queda a la
firma este circuito, donde además de las pautas que le corresponde a cada uno
de las instancias, lo que le compete al Consejo, Defensorías, Salud, Niñez, el
recurso. Que tratamos de pautar los tiempos que correspondían a cada una de
las instancias también. Además, generamos un procedimiento de a dónde se
debe recurrir, cuáles son las instancias que Salud tiene, que están también en
este circuito, cuando hay problemáticas en niños de urgencia, en situaciones
de crisis, en los distintos dispositivos y en los distintos efectores a donde se
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Laura Musa plantea una pregunta: “pareciera que hay un déficit en el aparato
público de atención para niños y adolescentes, no necesariamente para chicos
que estén internados, pensando en términos universales, la población infanto-
juvenil de la Ciudad de Buenos Aires. Digo esto porque me parece que cuando
defendemos los derechos de los chicos también estamos insistiendo en el
presupuesto, y nosotros hemos trabajado en el presupuesto para prevenir de lo
que vamos a quejarnos después, y me gustaría saber ahora aunque sea con
títulos, y después a lo mejor en un informe más detallado: ¿cuál es el déficit, en
qué área para la atención de la Salud Mental de niños y adolescentes en la
CABA?”.
Vicky Cohen explica que falta crear equipos interdisciplinarios en las distintas
regiones sanitarias, en los CeSACs ya que esos son los lugares donde se
tienen que atender los niños también con problemáticas complejas. Informa
que esta falta ya fue girada a las distintas instancias con el fin de evaluar su
conformación. Especifica que estos equipos no serán específicos para los
chicos que se encuentran alojados en hogares sino para todos los chicos.
También comenta la necesidad de crear más Hospitales de Día en la CABA
dado que sólo existen dos: el Tobar García y el Centro 1. Agrega que se está
formando el hospital de día que está funcionando con pocos recursos en el
Hospital Gutiérrez. En el Centro 3 también está esbozándose en el Ameghino
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los primeros intentos de generar un Hospital de Día para niños que es para
atender a toda la población, reforzando los dispositivos ambulatorios para evitar
la internación. Ejemplifica con el Equipo de Atención Domiciliaria en Crisis
(ADOPI), ya que es un recurso fundamental en la práctica de evitar la
hospitalización de muchos niños y adolescentes. Considera que es necesario
avanzar más en este tipo de recursos y no en la hospitalización. Sumado a ello,
señala un déficit en los recursos humanos.
Acota Mora Verónica que es difícil brindar un número ya que tampoco poseen
una cifra de la demanda, pero sostiene, que al tomar el tema de trastornos
complejos y la inclusión de las adicciones en la población infanto- juvenil, se
presenta un déficit del cien por cien dado que los hospitales de día que
deberían convertirse en centros de día tendrían que reforzar casi el cien por
cien (no tienen asistente social, psiquiatra infanto-juvenil, mucho menos
especializado en este tema). Considera que es necesario que se refleje en el
presupuesto estas carencias y en un volumen que es del cien por cien porque
hoy no hay nada destinado a ello.
Toma la palabra el Dr. Contin, Subdirector del Hospital Tobar García, sostiene
que el %80 de las consultas provienen de la población de la Provincia de
Buenos Aires. Luego, subraya la escasez se debe a que no sólo la atención es
para el niño sino también para todo el grupo familiar. A su vez, agrega que al
niño ir creciendo el plan de medicación deberá ser evaluado y modificado en
consonancia con el grado de desarrollo del niño o adolescente. Acota que la
especialidad infanto-juvenil estuvo cerrada y que por lo tanto no hubo
acreditaciones nuevas.
Toma la palabra José Machaín: “en el mes de febrero yo presenté una solicitud
al área de Salud que en su momento por carriles corrientes, que veníamos
históricamente haciéndolo –no vamos a entrar de vuelta en la discusión del
EDIA-, pero al día de hoy no he tenido ningún tipo de respuesta, más allá de
por donde se circuló. Que era una preocupación que yo detecté en el CAT,
había una situación planteada con el SAME y con chicos en situaciones
críticas, que se convocaba al SAME para hiciera una derivación al Tobar
García para poder hacer una estabilización. El SAME aducía que como la
ambulancia que venía era de la región hospitalaria determinada, no podía
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Mora Verónica responde: “la situación no es sencilla, esto que usted plantea,
que el SAME esté atravesado por una cuestión democrática, en realidad, me
gustaría que pudiéramos compartir que esto no es un criterio burocrático. El
SAME usa los hospitales de referencia con un criterio que tiene que ver con
emergentología, no es una cuestión burocrática, es una cuestión de criterio de
la asistencia en la emergencia. Las ambulancias, tenemos varias y se deben
desplazar y no pueden salir de ese radio porque eso está considerado en
términos de tiempo y de kilómetros, entonces, por eso existe un hospital de
referencia. Hay muchos obstáculos para construir esa metodología, desde las
barreras y los trenes que se demoran, es una planificación compleja, no es
estrictamente burocrática. Y, puntualmente, en relación al caso del CAT no es
que me ha llegado como un caso puntual. Cuando uno analiza cómo está
funcionando el sistema, este es uno de los problemas del sistema que se ha
ido generando por el grado de complejidad que ha ido adquiriendo la
problemática de los menores que en las distintas instituciones, en situación de
calle o en sus hogares, donde sea que estén porque lo cierto es que esta
problemática del abuso de sustancia en los menores ha generado, o ha puesto
en evidencia, ciertos déficits estructurales de cómo el sistema ha estado
pensado para la atención de los menores en el ámbito de la salud. Si bien no
es un problema nuevo, a nivel del sistema no se ha movido con la agilidad con
que se ha movido el problema. Tenemos muchos más niños metidos en el
problema que unidades asistenciales con capacidad de respuesta suficiente.
Entonces, si algo se propone hoy el Ministerio es tratar de empezar a trabajar
en resolver esas necesidades estructurales y no podemos avanzar en el
sentido de decir que la ambulancia se salga de su circuito, en realidad,
tenemos que acercar el elemento necesario dentro del circuito de cada
(inaudible). Por eso se está, de la ambulancia no, del sistema de emergencia
en realidad ¿no? nosotros sabemos que hoy tenemos el mayor problema de
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con un equipo volante las disciplinas que ellos no tienen. En el caso del Piñero,
sí tienen equipo interdisciplinario, en el caso del Penna aún no. En el caso del
Penna tenemos la posibilidad de asesoramiento consultológico, en el caso del
Piñero no. Yo les voy contando para que ustedes entiendan esto que me has
preguntado vos del déficit de recursos. Lo que hemos hecho en estos 6 meses
es tratar de identificar qué tenemos y qué no tenemos en cada lugar para poder
hacer una asignación presupuestaria y pedir el recurso que necesitamos. (…)
La verdad es que yo creo que sería deshonesto (inaudible) poder dar una
respuesta con la rapidez que esto demandaría, seguramente vamos a seguir
durante un tiempo dando respuestas parciales y deficitarias, porque lo cierto es
que no solamente recurso físico o recursos humanos, a veces lo que
necesitamos para resolver esta situación es desde el lado de lo médico, porque
una vez que, en el mejor de los casos tenemos estos dos recursos y logramos
que tengamos los nombramientos y las personas se puedan incorporar a los
hospitales, y no tengamos problemas con los gremios que demandan cosas,
soluciones antes que estas, porque estas no son urgencias. Pero en esta
carrera de obstáculos trataremos de ir acercándonos a la meta, lo cierto es que
ese niño, esa persona que está en este problema, si su problema está ligado a
las adicciones, no tenemos un lugar de derivación para el tratamiento para la
deshabituación, ni para adultos, ni para niños. Entonces, nuevamente, aparece
lo que ustedes vienen hablando en esta reunión desde el arranque, que es la
dificultad en la interacción de jurisdicciones distintas, nosotros tenemos en
Desarrollo Social ya armada una combinación de políticas de adicciones que
hoy ha recibido la relación con las comunidades terapéuticas para poder hacer
derivaciones en los casos en los cuales haya la necesidad de una continuidad
en el tratamiento para la deshabituación bajo internación. Aunque sí
compartimos que necesitaríamos que esa fuera la última alternativa a utilizar.
Pensamos que el fortalecimiento de los hospitales de día hacia centros de día
que puedan garantizar una atención matutina y vespertina, y por lo menos una
comida diaria, que es lo que se ha considerado en el presupuesto armado para
el 2009, nos podría permitir, por lo menos a una gran parte de esta población,
tenerla en algún lugar donde pueda tener un tratamiento intensivo. Pero vamos
a necesitar que estos adolescentes tengan alguna familia para que después, en
algún horario, pueda volver a un hogar. Esto no es tan sencillo, digamos,
porque, además, el mayor problema de la incidencia en menores del abuso de
sustancias, lo tenemos en menores. Yo ni me presenté, soy psiquiatra, en el
Ministerio hoy yo estoy con un contrato de locación se servicio para hacer esta
tarea de análisis de recursos, y a la espera de la firma de la segunda escritura
del Ministerio para la creación de un área de coordinación y asistencia de
comportamiento de riesgo adictivo. Esto no es así por casualidad con la
aplicación de la ley 2328, de la cual fui redactora y fue sancionada el año
pasado en la Legislatura. El año anterior trabajé en la Casa Puerto, con lo cual
tengo bien claro cuál es la problemática de estos chicos y estos chicos si bien
son consumidores y abusadores de sustancias, porque además en esa edad
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todos serían abusadores, aunque sea tabaco lo que consuman (…)”. Luego,
caracteriza las otras problemáticas que se anudan al consumo y abuso de
sustancia en menores. También informa que el programa está presentado, el
presupuesto está pedido, está calculado –informa- para que en la ciudad
existan 5 Centros de Día con ampliación de su horario y población de atención,
y camas de alojamiento para desintoxicación de agudos en los hospitales
Penna, Piñero, Elizalde, Gutiérrez y en el hospital Fernández donde se podría
tener una unidad con 10 camas y un equipo especializado.
Mable López Oliva señala que desde la Asesoría General Adjunta también se
trabajan esas cuestiones, agrega que también hay diferencias entre los criterios
médicos: a veces para el CAT es necesidad de una cama de internación
psiquiátrica, para el operador del sector de Salud no lo es. Por lo tanto,
concluye no es tan simple: a veces el CAT tiene un criterio diferente al del
Hospital Piñero y, a su vez, del SAME y del Tobar García.
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Cristina Erbaro resalta la importancia que tiene para el Consejo contar con el
EDIA dado que es un equipo que trabaja desde los derechos de los chicos en
el área de salud, con el cual se podía articular y las integrantes del equipo
participaban en todas las comisiones otorgando respuestas e informaciones.
Silvia Vouillat toma la palabra: “el planteo está desde una suposición,
obviamente tengo que tener la posibilidad de responder cuál es la realidad
porque están haciendo comentarios supuestos, cuando la realidad es otra y a
lo mejor está confundiéndose con otra situación. Teniendo en cuenta la historia
del EDIA, y teniendo en cuenta todo el trabajo que hicieron durante 4 años, y
viendo que todas las problemáticas en la actualidad han aumentado y
diversificado, tenemos en cuenta que como excelentes estas dos profesionales,
no pueden absorber absolutamente todas las respuestas y todas las acciones
que implican con un equipo que desde la mirada de los derechos tenga que dar
cuenta de cómo está siendo el funcionamiento en este marco en el Ministerio
de Salud. Por otro lado, la reestructuración del Ministerio ante la nueva gestión
planteando las diversas acciones desde la regionalización, hace que sea muy
importante ampliar el EDIA. Por lo tanto, el EDIA se convierte en un equipo
regional, donde tanto Florencia Altamirano como Maria Angeles Delgado, dada
la consideración de su historia, se les ha propuesto que sean las gestoras
directas de los Directores Generales de Región. Ellas hasta ahora estaban
trabajando muy solas, donde toda la carga y la responsabilidad pasaban sólo
por ellas. Y se ha entendido desde los niveles jerárquicos que realmente era
mucho y que había que compartir responsabilidades. Segundo, la burocracia
de que llegaran solicitudes o planteamientos primero, a donde estaban las
chicas, alejadas de donde está la Dirección General de Regiones, hacía que
ellas tuvieran reformular las peticiones y se tardaba mucho más tiempo en
contestar. Estando ellas en unidad de acciones, en contacto con los Directores
Generales de Regiones, conformando equipos con un referente regional de
derechos de infancia (…) a partir del mes que viene, van a venir a constituirse a
las comisiones, por lo tanto se van a poder operativizar los temas que hayan
quedado pendientes y los temas nuevos, y se van a poder repartir mucho mejor
las respuestas porque también los efectores están regionalizados. No van a
tener que ser las dos chicas solamente las que van a tener que dar cuenta de
la información. (…)”.
José Machain expresa: “eso se cae porque desde febrero yo le planteé algo,
ustedes lo centralizaron, estamos en agosto y todavía no lo respondieron, con
lo cual eso se contradice con lo que usted está planteando. Lo que ustedes
hicieron con el EDIA es vaciarlo, le cambiaron la función, lo reformularon y le
vaciaron el contenido. Lo que usted está haciendo es otra cosa, no es el EDIA
que era lo que tenía el criterio original de articulación, no es que no vinieron
más, no vinieron más desde que ustedes asumieron, ustedes les prohibieron
que vinieran, no podían venir al Plenario, pudieron empezar a venir a las
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Silvia Stuchlik toma la palabra: “rescato del EDIA que está muchísimos más por
el área que yo tengo a cargo, es la posibilidad que tuvo este equipo de trabajar
el tema de resoluciones ministeriales, que atienden al colectivo de los chicos y
no a los casos específicos. Esto ha permitido que hayan cambiado prácticas,
entonces, si esta cuestión se pudiera respetar desde este equipo me parece
que es muy bueno para el colectivo de los chicos en general en la CABA”.
Abel Mendoza informa que el Ministerio de Salud dio respuesta a este pedido el
21 de mayo.
Perla Prigoshin hace uso de la palabra: “en cuanto a la función del Plenario, yo
quería proponer que este Plenario podía, respecto al planteo de las
compañeras de las Defensorías, hacer una recomendación a Desarrollo Social,
específicamente a Dirección de Niñez, en todo caso vemos si es pertinente que
este Plenario le recomiende a la Dirección ejecutiva del Consejo que se
apresuren en el armado de ese circuito (se refiere al circuito con Salud Mental).
Yo creo que el Plenario se tiene que pronunciar para que esto aparezca más
temprano que tarde. Y quería proponer, como sé que es un tema sensible, en
todo caso propongo un mes de intervalo, para que en el próximo plenario se
aborde una labor que se está empezando a desarrollar en la Comisión de
Salud de la Legislatura de la Ciudad que tiene que ver con la reglamentación
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Mabel Bianco solicita que se acuerde acerca de la duración del Plenario, que
sea de 3 horas, y además que se prioricen los temas porque para el próximo
Plenario ella apoya lo planteado por Perla Prigoshin, pero desea dejar
constancia, si bien no está presente ningún representante del Ministerio de
Educación, que se informe de forma urgente la situación de las becas, del
recorte de las becas que está afectando a los chicos en la escolaridad, y esto
puede conllevar más problemas de adicciones y otras situaciones.
Cecilia Sosa se suma a estos pedidos dado que fue un tema en las reuniones
de coordinadores de las Defensorías, desde su Dirección se está revelando el
pedido de los chicos bajo la figura de medida de exigibilidad, de manera que se
garantice el derecho que están solicitando. De este modo, los chicos dentro del
Consejo cuentan con una respuesta.
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Mabel López Oliva agrega otra situación que acontecen en las tomas de los
colegios: a los alumnos les inician causas contravencionales porque rompieron
la faja, por ejemplo, y está trabajando –sostiene- el área de Justicia
Contravencional y Penal. Por lo tanto propone invitar a esa área para que
exponga por qué está trabajando la Justicia Penal en esto temas.
Verónica Mora responde a una pregunta planteada con anterioridad por Cecilia
Sosa: “el tema es complejo y la respuesta es compleja, y además está atada a
una legislación vigente. La legislación vigente a parte de dar respuesta a este
problema obliga a la generación de un plan que debe tener una ejecución
interministerial, con lo cual la idea es que para cumplir el objetivo que obliga
esa ley, deberíamos tener un sistema estatal que tenga en patas en Salud,
Educación, Desarrollo Social y en Justicia, de mínima, dedicado también el
Consejo a una mesa que tenemos armada con estos ministerios para tratar de
proponer una reglamentación que sea posible de cumplir de acuerdo a los
efectores identificados que tenemos, más los que necesitamos necesariamente
para dar cumplimiento a esa reglamentación. Pero sí, la respuesta va a ser
compleja siempre, porque la persona va a necesitar, por un lado, atención de
las competencias sanitarias, y seguramente va a necesitar atención desde las
competencias de Desarrollo Social, probablemente de la Justicia, y si está en
situación escolar, una intervención escolar. Se necesitarán a los 4 ministerios
de mínima, interviniendo sobre la misma situación. El área de Justicia porque
está teniendo muchos problemas con los menores que están tratando de hacer
una probation, y muchos de ellos, un %30 de población, con abuso de
sustancias y adicciones. No todos los casos van a requerir todas las
intervenciones, pero si existe la demanda sí y hay que establecer el circuito”.
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Patricia Jurado pone de relieve que uno de los temas que atraviesan las
comisiones es la falta de recursos.
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Invitados – Expositores
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