UNIVERSIDADE DE SO PAULO

INSTITUTO DE PSICOLOGIA

JOARI APARECIDO SOARES DE CARVALHO

Psicologia Social e Educomunicao: questes sobre o processo grupal.

So Paulo
2009

JOARI APARECIDO SOARES DE CARVALHO

Psicologia Social e Educomunicao: questes sobre o processo grupal.

Dissertao apresentada ao Instituto de Psicologia

da Universidade de So Paulo para a obteno do
ttulo de Mestre em Psicologia Social.
rea de Concentrao: Psicologia Social
Orientadora: Professora Titular Maria Ins
Assumpo Fernandes

So Paulo
2009

AUTORIZO A REPRODUO E DIVULGAO TOTAL OU PARCIAL DESTE

TRABALHO, POR QUALQUER MEIO CONVENCIONAL OU ELETRNICO, PARA
FINS DE ESTUDO E PESQUISA, DESDE QUE CITADA A FONTE.

Catalogao na publicao
Servio de Biblioteca e Documentao
Instituto de Psicologia da Universidade de So Paulo
Carvalho, Joari Aparecido Soares de.
Psicologia social e educomunicao: questes sobre o processo
grupal / Joari Aparecido Soares de Carvalho; orientadora Maria Ins
Assumpo Fernandes. -- So Paulo, 2009.
393 p.
Dissertao (Mestrado Programa de Ps-Graduao em
Psicologia. rea de Concentrao: Psicologia Social) Instituto de
Psicologia da Universidade de So Paulo.
1. Psicologia social 2. Educao 3. Comunicao 4. Grupos 5.
Intersubjetividade 6. Grupos operativos I. Ttulo.
HM251

Folha de Aprovao

Joari Aparecido Soares de Carvalho

Psicologia Social e Educomunicao: questes sobre o processo grupal.
Dissertao apresentada ao Instituto de Psicologia
da Universidade de So Paulo para a obteno do
ttulo de Mestre em Psicologia Social.
rea de Concentrao: Psicologia Social
Orientadora: Professora Titular Maria Ins
Assumpo Fernandes

Aprovado em:________________

Banca Examinadora

Prof (a). Dr(a).: ____________________________________________________________

Instituio: __________________________

Assinatura: __________________________

Prof (a). Dr(a).: ____________________________________________________________

Instituio: __________________________

Assinatura: __________________________

Prof (a). Dr(a).: _____________________________________________________________

Instituio: __________________________

Assinatura: _________________________

Dedicatria

A grupos dos quais fiz parte durante o mestrado e que fazem parte desta pesquisa e de mim
tambm: Educom.rdio, Educom.Gerao Cidad, Educom.So Luis, Mdias na Educao,
Lapso, CPAT, Lapsi, RDs de Ps no IP, Ncleo de Mdia e Psicologia do CRP-SP, CaicaCreas e outros.

Aos alunos e s professoras do Centro de Multimeios de Francisco Morato, SP, o pouco que
posso retribuir pelo muito que significaram para eu fazer esta pesquisa.

A pessoas que, nessa tragetria, acreditaram mais em mim do que eu mesmo, Luzia (me),
Maria Ins (orientadora), Jacqueline (companheira), Fabinho (supervisor).

Principalmente, aos admirveis educomunicadores da Fundao com os quais convivi para

realizar esta pesquisa.

Agradecimentos

Aida

Prof. Leny

Allan

Prof. Vera

Antonieta

Prof. Ismar

Ceclia

Robson

Clarice

Tnia

Daniela

Teresa

Domeque
Grcia

Meus familiares, pela grande pacincia

Marcelinho

Joarquim

Nalva

Luzia

Patrcia

Joelmir

Prof. Geraldo
Prof Eda
Prof. Belinda

Especialmente para

Prof. Ianni

Luciana, grande parceira de pesquisa!

Ao CNPq, pelo oferecimento da bolsa de pesquisa.

Fundao, por receber a pesquisa.
Ao NCE, pelo apoio.

[...] a rede de comunicaes constantemente reajustada, e s assim possvel elaborar um

pensamento capaz de um dilogo com o outro e de um confronto com a mudana.

Enrique Pichon-Rivire

Resumo

CARVALHO, Joari Aparecido Soares de. Psicologia Social e Educomunicao: questes

sobre o processo grupal. 2009. 393p. Dissertao (Mestrado em Psicologia Social) Instituto
de Psicologia da Universidade de So Paulo, So Paulo, 2009.

O objetivo da pesquisa foi compreender a construo do vnculo no processo grupal de uma

equipe que realiza um projeto de educomunicao. A fundamentao terica e metodolgica
foi inspirada na teoria dos grupos operativos da psicologia social pichoniana, que considera
aspectos afetivos e cognitivos no processo de construo do vnculo intersubjetivo. A
educomunicao uma rea de interveno em ambientes educativos (redes escolares e
polticas pblicas de outras reas, ONGs etc.) e de comunicao tecnolgica (televiso, rdio,
jornal, internet etc.), cuja inteno formar sujeitos e grupos expressivos, crticos e ativos em
suas comunidades, capazes de discutir, produzir, gerir, difundir e avaliar produes de
comunicao e sua funo social, por meio de processos grupais participativos de produo. A
pesquisa de campo foi realizada com um grupo de profissionais de educao que compem a
equipe de educomunicao de uma instituio municipal que realiza servios de educao e
assistncia social para crianas e adolescentes e que estava ento implantando a proposta em
seus programas pedaggicos. O mtodo de pesquisa foi concebido como um estudo de caso
em pesquisa qualitativa e combinou as tcnicas de grupo operativo, de registros etnogrficos
de observao e de entrevistas individuais abertas. A anlise da pesquisa enfocou as
dimenses individual, grupal e institucional como forma de compreender o processo grupal.
Foram destacadas concluses e discusses a respeito da referncia ao grupo de
educomunicao como espao de intercmbio, desenvolvimento pessoal e coletivo, proteo e
elaborao de conflitos; da incidncia de organizadores psicosociais como experincia,

hierarquia, formao e gnero para a estruturao ou obstruo do vnculo grupal; e do efeito

adoecedor da relao contraditria da instituio com a equipe.

Palavras-chaves: Psicologia Social; Educomunicao; Grupos; Intersubjetividade; Grupos

Operativos.

Abstract
CARVALHO, Joari Aparecido Soares de. Social Psychology and Educommunication:
questions about the group process. 2009. 393p. Dissertation (Master in Social Psychology) Institute of Psychology of the University of So Paulo, So Paulo, 2009.

The objective of this research was to understand the building of the bond at the group process
of a team from an educommunicational project. The theoretical and methodological grounding
was inspired in the theory of the operative groups of the Pichon-Rivire's social psychology,
which considers affective and cognitive aspects in the process of construction of the
intersubjectivity bond. The educommunication is an intervention area in educative (schools
and public politics of other areas, NGOs etc.) and of technological communication (television,
radio, periodical, internet etc.) environments. Its intention is to form expressives, criticals and
actives citizens and groups in its communities, capable to argue, to produce, to manage, to
spread out and to evaluate productions of communication and its social function, by means of
participative group processes of production. The field research was carried out with a group of
education professionals who compose the team of educommunication of a municipal
institution that offer services of education and social assistance for children and adolescents,
and that was then implanting the proposal in its pedagogical programs. The research method
was conceived as a study of case in qualitative research, and combined the techniques of
operative group, etnographyc approach, and opened individual interviews. The analysis of this
research focused the individual, group, and institutional dimensions as form to understand the
group process. Conclusions and discussions had been detacheds about the reference to the
group of educommunication as a space of interchange, personal and collective development,
protection, and elaboration of conflicts; the incidence of psycho-social organizers as
experience, hierarchy, formation and gender for the building or obstruct the group bond; and

the make them sick effect of the contradictory relation of the institution with the team.

Keywords: Social Psychology; Educommunication; Groups; Intersubjectivity; Operative

Groups.

Lista de Ilustraes

ILUSTRAO 1: EVOLUO ETIMOLGICA DA PALAVRA GRUPO E DO SEU SENTIDO ..............................49

ILUSTRAO 2: GRUPO DE LAOCOONTE.........................................................................................50
ILUSTRAO 3 - INFLUNCIAS TERICAS E REFERENCIAIS IDEOLGICOS DAS PRINCIPAIS ESCOLAS DE
PSICOLOGIA DE GRUPO...................................................................................................................52
ILUSTRAO 4: CONE INVERTIDO E ESPIRAL QUE REPRESENTAM O MOVIMENTO DIALTICO DO PROCESSO
GRUPAL. ......................................................................................................................................68
ILUSTRAO 5 - QUADRO DE INFORMAES SOBRE OS PARTICIPANTE DO GRUPO OPERATIVO.................90

Sumrio

1. APRESENTAO........................................................................................................................21
2. INTRODUO............................................................................................................................23
2.1. Problematizao.................................................................................................................23
2.2. Objetivos e hipteses.........................................................................................................24
2.3. Justificativa........................................................................................................................26
3. EDUCOMUNICAO E (PSICOLOGIA DE) GRUPO.............................................................................29
4. EDUCOMUNICAO E OS MARCOS DE UM CAMPO EM CRIAO NA INTER-RELAO ENTRE EDUCAO E
COMUNICAO..............................................................................................................................33

4.1. A Educomunicao como campo.......................................................................................33

4.2. Princpios e finalidades, marcos referenciais e reas de interveno da educomunicao40
5. PSICOLOGIA SOCIAL, GRUPO E COMUNICAO..............................................................................47
5.1. Psicologia de grupo: referncias histricas, tericas e epistemolgicas............................47
5.1.1. Prticas psicoteraputicas de grupo e suas escolas ..................................................51
5.1.2. Psicanlise do grupo e em grupo...............................................................................57
5.1.3. Campo grupal em problematizao............................................................................64
5.2. Grupo operativo, vnculo e comunicao..........................................................................66
5.2.1. Quadro de referncia de uma psicologia social centrada no grupo..........................66
5.2.2. O Grupo operativo e sua dimenso comunicacional.................................................71
5.2.3. A Teoria da comunicao presente no grupo operativo.............................................72
6. METODOLOGIA, PROCEDIMENTOS E PARTICIPANTES......................................................................75
6.1. Mtodo e procedimentos....................................................................................................75
6.1.1. Grupo operativo..........................................................................................................76
6.1.2. Entrevistas individuais................................................................................................79
6.1.3. Registros de observaes e coleta de outros materiais..............................................80
6.2. Processamento, anlise e interpretao da pesquisa..........................................................80
6.2.1. A Fundao, o projeto educomunicativo e os participantes da pesquisa...................82
6.2.2. A Fundao.................................................................................................................83
6.2.3. O Projeto.....................................................................................................................85
6.2.4. A Equipe do projeto educomunicativo........................................................................88

7. RELATOS DAS REUNIES DE GRUPO OPERATIVO............................................................................91

7.1. Relato da 1 reunio...........................................................................................................91
7.2. Relato da 2 reunio..........................................................................................................111
7.3. Relato da 3 reunio.........................................................................................................133
7.4. Relato da 4 reunio.........................................................................................................164
8. ANLISE E CONCLUSO............................................................................................................199
8.1. Indivduo, grupo e instituio..........................................................................................199
8.2. O Grupo na educomunicao...........................................................................................206
9. CONSIDERAES FINAIS...........................................................................................................209
REFERNCIAS............................................................................................................................211
ANEXOS....................................................................................................................................217
Anexo A Parecer do Comit de tica em Pesquisa do IPUSP............................................219
Anexo B Termo de Esclarecimento e Consentimento para participar do grupo operativo. 221
Anexo C Transcries das reunies de grupos operativos..................................................223
Anexo D Termo de Esclarecimento e Consentimento para participar da entrevista...........357
Anexo E Transcries das entrevistas individuais..............................................................359
Anexo F Termo de Compromisso da Instituio.................................................................391
Anexo G Carta de apresentao da proposta da pesquisa instituio...............................393

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1. Apresentao

A inteno desta pesquisa foi compreender o processo e os vnculos grupais entre

profissionais de uma equipe de educomunicao de uma instituio educativa1. O estudo foi
realizado em uma autarquia municipal do interior paulista, que estava inserindo ento a
educomunicao nos seus programas educativos para crianas e adolescentes e que era
assessorada pelo Ncleo de Comunicao e Educao da Universidade de So Paulo (NCE)2.
Esta dissertao rene uma discusso sobre a questo do grupo na
educomunicao e de possveis contribuies da psicologia social a esse respeito; o estudo de
caso de uma equipe de educomunicadores, que ser analisado, em termos psicossociais,
sociodinmicos e institucionais; e um conjunto de concluses sobre as hipteses levantadas
para a pesquisa.
O interesse do pesquisador pela temtica decorreu de questes suscitadas e
reunidas em suas experincias precedentes, desde 2002, como membro de equipes de
formao em diversos projetos educomunicativos coordenados tambm pelo NCE3.

Entende-se aqui como educativa a instituio que promove formao, como as escolas, mas tambm como os
movimentos sociais e as organizaes no-governamentais (ONGs), cada vez mais presentes na educao.
O NCE, desde 1996, realiza projetos de extenso universitria, pesquisas e outras atividades acadmicas,
empregando e desenvolvendo o conceito de educomunicao como poltica pblica da gesto de processos de
comunicacionais em vrios mbitos sociais. O NCE, em 2007, passou por uma mudana de vnculo
institucional dentro da Universidade de So Paulo, quando ele foi transferido da Escola de Comunicaes e
Artes (ECA) para a Pr-Reitoria de Cultura e Extenso Universitria (PRCEU), passando ento a ser
denominado Ncleo de Educao e Comunicao da Universidade de So Paulo (NCE-USP). Cf.: NCE
passa para a esfera da Pr-Reitoria de Cultura (NCLEO DE COMUNICAO E EDUCAO, 2007).
O pesquisador atuou nos seguintes projetos: Educom.rdio, 2002 a 2004, como monitor, capacitador,
assistente de coordenao e articulador de equipe; Encontro internacional frica-Brasil: igualdade racial,
um desafio para a mdia, 2005, como mediador; Educom.csl, 2006, como mediador; Educom.gerao, como
mediador; e Mdias na Educao, 2006 a 2007, como tutor em educao a distncia. Ver mais informaes
em: www.usp.br/nce.

22

23

2. Introduo

2.1. Problematizao

Soares (2002) aponta que emerge um campo de interveno social e pesquisa

interdisciplinar chamado educomunicao. Ele nasce sob influncia dos estudos de recepo e
das mediaes, sobretudo os trabalhos de Martin-Barbero (1995, 2003) e da Escola
Latinoamericana de Comunicao. Segundo Peruzzo (s.d.) e Trajber (2005), esse campo
emergente est em construo e incorpora princpios da pedagogia crtica e libertria, como a
de Paulo Freire; herda prticas comunicativas e emancipatrias de movimentos sociais, como
o ambiental; e a difunde o uso social e democrtico da tecnologia de informao e
comunicao contemporneas, como as chamadas TICs, e da gesto de comunicao.
No entanto, h discursos de senso-comum ou de razo instrumental sobre os
projetos de educomunicao que os reduzem a uma soluo rpida para transformar
estudantes considerados agressivos, delinqentes ou inibidos em supostos cidados cordatos,
bem comportados e comunicativos. Aconteceria uma ocultao de procedimentos, recursos e
valores fundamentais construo e organizao processual de relaes interpessoais. Essa
viso sublevaria a proposta de transformao social ampla e emancipatria contida na
educomunicao.
Essa ocultao da reflexo sobre o processo de construo da relao entre as
pessoas pode indicar a incidncia de mecanismos sociais de negao dos pactos grupais nas

24
instituies e na sociedade (FERNANDES, 2005, 2004; KAS, 2005, 1997) com vistas
resistncia mudana e autoconservao. Estariam implicados o apaziguamento ou a
neutralizao exatamente da intencionalidade transformadora e emancipadora das relaes em
questo nos projetos. Evidenciaria-se apenas o carter instrumental que satisfaz a certas
necessidades dos promotores e dos demais membros de tais pactos, principalmente em relao
manuteno do poder.
Ao contrrio dessa ocultao, a ao da educomunicao se prope a buscar o
reconhecimento do carter poltico da gesto do processo de comunicao nos grupos e na
sociedade para interferir nele com produes, criatividade, crticas e propostas. Numa acepo
da psicologia social pichoniana (PICHON-RIVIRE, 2005, 2007), produziria-se mais do que
peas de comunicao, produziria-se operativamente uma intersubjetividade virtuosa nas
relaes de comunicao que podem promover e sustentar a autonomia e a ao criadora. O
instrumental e conservador dessa prtica, pelo contrrio, levaria ao adoecimento psquico de
indivduos, grupos e instituies, por tornar as condutas sociais estereotipadas.

2.2. Objetivos e hipteses

Esta pesquisa pretende aproveitar fundamentos da psicologia social para

contribuir com a compreenso do vnculo intersubjetivo e de suas conseqncias entre as
pessoas no processo grupal da educomunicao. Espera-se compreender o que a experincia
de trabalho em grupo e a potencial construo de tais vnculos proporcionam para formar a
intersubjetividade do grupo e, interativa e inseparavelmente, como cada participante pode
receber contribuies para formar a prpria subjetividade, considerando analiticamente as

25
dimenses psicossocial, sociodinmica e institucional.
Com base nas contribuies tericas da psicologia social, algumas questes
nortearam o encaminhamento da pesquisa sobre o processo grupal e os vnculos psicossociais
nas prticas de educomunicao:

Como so os vnculos grupais construdos em prticas de educomunicao?

Quais efeitos esses vnculos promovem na vida das pessoas e dos grupos?

As pessoas se sentem motivadas a interagir e integradas ao lugar em que convivem?

A reflexo grupal sobre o processo de comunicao facilita a integrao do grupo?

Que conflitos so elaborados, ou no, nessas prticas educomunicativas?

A abstrao dessas questes levou a constituir alguns objetivos a serem

alcanados nesta pesquisa. O objetivo principal compreender a modalidade do vnculo

grupal construdo entre os educomunicadores na instituio que acolhe a pesquisa. Os
objetivos especficos relacionados so identificar e discutir:
1. transformaes pessoais e grupais proporcionadas pela educomunicao;
2. o emprego da comunicao na construo e na transformao dos vnculos;
3. representaes em relao construo dos vnculos dos educomunicadores;
4. e diferenciaes ou aproximaes apontadas entre os vnculos produzidos no grupo
educomunicativo em relao a outros.
Com base em inferncias e na experincia profissional precedente, supunha-se
algumas hipteses para poderem ser confirmadas dedutivamente. Em relao ao objetivo
geral, supe-se que o vnculo seja uma estrutura indispensvel e necessria, mesmo que seja
insuficiente para constituir e manter o grupo trabalhando como o proposto pela
educomunicao. Em relao aos objetivos especficos, supe-se concluir que:
a relao de vnculo entre os educomunicadores promova a expresso individual e grupal;
a reflexo sobre a comunicao leva a pensar sobre o prprio processo grupal ;

26
os praticantes da educomunicao consideram atribuir mais valor manuteno dos
vnculos grupais do que quem no atua diretamente no processo educomunicativo;
os educomunicadores diferenciam a sua relao no grupo educomunicativo com as relaes
que existem em outros grupos, porque refletem sobre suas prprias relaes de
comunicao.

2.3. Justificativa

Nos ltimos vinte anos, os estudos sobre a inter-relao entre a educao e a

comunicao foram dirigidos cumumente para a compreenso e a explicao de condies ou
efeitos de seus aspectos sociolgicos e tecnolgicos; embora, ao final da dcada de 1990,
tenham aumentado numericamente e adquirido uma maior diversificao (VERMELHO;
AREU, 2005). Esta pesquisa, diferentemente, direciona essa discusso para o mbito
psicossocial, que focaliza a ateno na interao e na indissociabilidade entre as dimenses
individual, de suas relaes e do coletivo.
Trata-se, assim, de enfocar o grupo como uma estrutura transformadora, o que j
se pde notar pela prtica dos educomunicadores, mas que tem sido rara como objeto das
pesquisas realizadas sobre a inter-relao entre comunicao e educao. Da, a oportuna
possibilidade de transformar inquietaes de carter psicossocial sobre as prticas grupais da
educomunicao em questes de anlise para uma investigao acadmica.
A psicologia social, desde os seus pensadores precursores, como Lewin (1975),
tem reconhecido a educao como prtica humana fundamental para a construo de vnculos
sociais e intersubjetivos, os quais estruturam simblica e valorativamente a percepo da

27
realidade.4 Pela educao, podem ser promovidos processos de aprendizagem e com possveis
efeitos de comunicativos e de ressignificao, que so fundamentais para a vida social, tal
como o j desenvolvido em pesquisas de Fernandes (1989), desde os anos de 1980, e
Castanho (2005), mais recentemente, entre outros pesquisadores.
Alm disso, luz de uma teoria e tcnica de grupos em psicologia social,
Fernandes (1994b) discute a problemtica das constantes interaes entre diversas dimenses
de prticas humanas, como a poltica, a econmica e dos mass-mediatic. Ela se prope a
compreender mais claramente a temtica da subjetividade na dcada de 1990, poca marcada
pela amplificao de certas crises mundiais e pelo abandono do trabalho da memria. Essa
espcie de renovao das teorias reconheceria os meios de comunicao e seus processos
como intrnsecos da produo e do agenciamento da subjetividade contempornea das
instituies, dos grupos e dos indivduos.
Assim, alm de proporcionar uma reflexo da psicologia social sobre a relao
dos sujeitos com os meios de comunicao, que um dos mais relevantes fenmenos sociais
contemporneos, tambm se quer oferecer um delineamento da construo dos vnculos
interpessoais no processo de trabalho grupal que proposto pela educomunicao. Espera-se
que essa discusso possa servir, por exemplo, para o planejamento do espao dedicado ao
processo de construo e preservao das relaes grupais (intersubjetivas), nos atuais
projetos educomunicativos e na formulao de novos. Essas reflexes podem alcanar efeitos
pblicos, se se considerar que a educomunicao est sendo consolidada como uma referncia
de polticas pblicas ou como ao de programas sociais em vrios setores da sociedade,
como na prpria educao, na sade e na ambiental.

A esse respeito, h um interessante artigo de SantAna (2005) reunindo contribuies de outro histrico
pensador da psicologia social, George Herbert Mead, que concebe a funo da escola na formao do self,
como instncia cognitiva e social relacionada com a autonomia e as decises pessoais e polticas do
indivduo.

28

29

3. Educomunicao e (psicologia de) grupo

Considerando a relevncia para desenvolvimento desta pesquisa, cabe pontuar

algumas consideraes sobre a questo do grupo na educomunicao. Apesar de ser
considerada com um princpio no manejo do processo de produo coletivo e participativo,
raramente a questo do grupo objeto prprio e contnuo de reflexes dos principais
pensadores desse campo emergente. Uma dessas consideraes aparece relacionada insero
de temas transversais em oficinas de produo de meios de comunicao em escolas pblicas
de Buenos Aires, Argentina, em texto de Soares (2003), como segue:
Estes contedos referem-se a problemas que fazem parte da realidade atual
(desemprego, subdesenvolvimento, violncia, etc.). Perante estes problemas o
projeto previa uma tomada de posio pessoal e coletiva. Para tanto, previa uma
formao integral do aluno com valores como a solidariedade, a cooperao e a
tolerncia. Para que se conseguir esta formao, o projeto orientava os
monitores a desenvolver trabalhos que propiciassem a participao e a tomada
de decises consensuais (o que supe um processo de reflexo, dilogo,
definio, acordo e compromisso). O projeto entendia que o trabalho com o
grupo d a oportunidade de construir respostas legtimas pela experincia
das crianas. (SOARES, 2003, p. 276, grifo meu)

A questo do grupo vem aparecendo produes fundamentais da educomunicao,

em geral, como um dado da realizao dos projetos. Soares (2000) mesmo, aponta que
trabalhar em grupo era considerado como parte da meta de desenvolvimento de habilidades de
comunicao dos estudantes estadunidenses, segundo o Model Academic Standards, que
uma espcie de parmetro curricular para os Estados Unidos e que incorporara a integrao da
mdia na escola, desde 1996.
O trabalho de Alves (2002) sobre a experincia do NCE no contexto da
emergncia da educomunicao relata que no Seminrio Latino-americano de Educao para

30
a Televiso, , em 1986, foram estabelecidas metas para reforar a conscincia de grupo em
educao para os meios. Alm disso, ela aponta que havia uma preocupao dos
educomunicadores coma relao educador-educando, tendo em vista valorizar a apredizagem
do trabalho em equipe e com as diferenas.
Em uma pesquisa sobre diversas ONGs que praticavam a educomunicao no
Brasil, Silva Filho (2004) aponta que as aes eram caracterizadas pela busca do
protagonismo juvenil, o ao por projetos e a gesto participativa em todas as etapas da
produo. Ele se refere convivncia em grupo como competncia interpessoal e valor moral
desenvolvidos na atividades, como para discutir o que foi feito e o que fazer para se aprender
tomar decises autonomamente. Diz ele:
Atividades como o trabalho em grupo, assemblias, discusses plenrias,
leituras e outras experimentadas nas prticas das instituies de educomunicao
possibilitam o confronto de idias, de opinies, de gostos e anseios diferentes,
fazendo com que os adolescentes reelaborem suas convices e desejos,
possibilitando-lhes competncias e habilidades para defender e expressar os
prprios pontos de vista e interesse. (SILVA FILHO, 2004, p. 2003)

Funari (2007) direcionou um estudo sobre o sentido da mediao em projetos de

educomunicao para a equipe de um dos projetos do NCE. Uma questo levantada foi a
relevncia da formao da equipe em grupo para fortalecer o conhecimento recproco dos
membros e para preparar os profissionais para a atuao nos grupos de formao que
mediavam. Ainda nessa pesquisa, ela levantou a questo da diversidade de formao na
equipe incidindo na forma como lidavam com o processo, tendo em vista que formados em
educao preservavam um cuidado maior com o uso da mdia na escola, comunicadores
radicalizavam a crtica contra os mtodos educativos e, em geral, profissionais de outras reas
ofereciam grande abertura para experimentar propostas novas.
Outros dois trabalhos, no entanto, ensejam a discusso mais detalhada sobre o que
seria esse trabalho participativo e coletivo da educomunicao, embora no fossem tambm o

31
foco de suas pesquisas. Gottlieb (1998, 2001) discute na educomunicao o seu potencial
psicodramtico, uma vez que pode contribuir para a expressividade e a libertao do sujeito.
Ela recapitula, assim, o conceito de psicodrama de Moreno aplicado em prticas com
audiovisual, teatro e outras formas de expresso, que ele j realizava desde, pelo menos, a
dcada de 1930.5
Outro trabalho que desenvolve essa questo do grupo na educomunicao o de
Lima (2002). Ela pressupe que se estabelece uma nova forma de relao grupal quando as
atividades so realizadas participativamente. Essa pesquisa combinou reflexes da
psicopedagogia (Alicia Fernadez) e do grupo operativo (Pichon-Rivire) para analisar a
experincia desenvolvida com crianas de uma ONG voltada ento para a orientao
educacional de crianas com queixa escolar e passou a trabalhar o desenvolvimento
comunicativo.
Lima (2002) aponta que o grupo do projeto pde ser considerado operativo porque
tornou-se um territrio para germinar autorias dos sujeitos. A convivncia prolongada teria
facilitado o conhecimento sobre cada um e sobre os outros, posto que pela comunicao se
expressaria o que cada um e o que se quer para que os outros percebam, aceitem ou
modifiquem uns nos outros.
Ela ainda destaca o papel do coordenador do grupo do projeto, posto que sua
conduta seria anloga ao do coordenador do grupo operativo cuja tarefa seria co-pensar a
tarefa grupal. Esse educomunicador que coordena o grupo enfocaria politicamente a mediao
das relaes, como um co-laborador que trabalha pelo grupo, pois que explicita aes
coletivas e especifica procedimentos para que as aes reflitam o grupo e no grupo (LIMA,
2002).
Ainda possvel comentar sobre o grupo na educomunicao a preocupao de
5

Cabe comentar aqui que Moreno (1987) colocava-se ento reticente com o resultado negativo do rdio e se
colocava otimista com o o uso da nascente televiso para superar o que chamava de conservas culturais que
impediam a criatividade e a libertao do sujeito.

32
Kapln (1999) com o efeito do paradigma informacional de educao para a formao social
e grupal dos estudantes. Sua tese geral de que a comunicao educativa tendeu a se limitar
ao uso de aparelhos de mdia. Segundo ele, essa limitao proporcionou uma equivalncia
funcional e instrumental de comunicao com meios e tecnologias de comunicao, que
restringe a dimenso da comunicao a uma funo instrumental de transmisso de
informao.
Kapln (1999) argumenta que, medida que o ensino foi sendo massificado e
reduzindo espaos para comunicao e interao dos educandos, o paradigma educativo
baseado numa matriz social e comunitria como valor vem perdendo peso e importncia.
Alm da razo pragmtica de atender a uma quantidade de educandos em um mesmo lugar,
essa matriz tinha uma razo pedaggica cuja funo era criar um espao de socializao e de
interao grupal.
A perspectiva de Kapln (1999) para o cenrio futuro da educao de saudar o
emprego de meios de comunicao na educao, desde que aplicados crtica e criativamente e
superando a tendncia hegemnica tecnologizante e unidirecional, esta que praticamente no
atribui valor expresso dos educandos e aos intercmbios entre eles. Kapln espera que
sejam oferecidos meios para falar e no meios que falem no lugar das pessoas.

33

4. Educomunicao e os marcos de um campo em criao na inter-relao

entre educao e comunicao

Esta

seo

ser

iniciada

pela

discusso

corrente

da

emergncia

da

educomunicao como campo acadmico e profissional em cincias sociais. Sero debatidos,

em seguida, alguns aspectos da inter-relao entre a educao e a comunicao para se
compreender a razo dessa emergncia do campo da educomunicao e seus objetivos.
Ser apresentada uma viso geral sobre a educomunicao, que rene as
finalidades, os princpios terico-conceituais e as reas de interveno, localizando as suas
influncias e alguns pontos de conflito. E, ao final, ser introduzia uma discusso sobre a
noo de grupo em algumas reflexes do campo da educomunicao.

4.1. A Educomunicao como campo

A educao e a comunicao constituram-se como objetos especficos de saber e

de ao. Em torno desses objetos e saberes renem-se corpos prprios de profissionais e
pesquisadores que as conservam, reproduzem e desenvolvem. A educomunicao vem tona
no encontro dessas duas tradicionais prticas sociais. Essa prtica incipiente constitui-se por
saberes e aes reconhecveis tanto em uma quanto em outra origem, mas no se reconhece
mais circunscrita dentro de nenhuma delas, seno, em sua interseco. A educomunicao est

34
reunindo um corpo prprio de pesquisa e atividade profissional, sob uma perspectiva
interdisciplinar, do ponto de vista de sua produo epistemolgica.
preciso, aqui, esclarecer a noo de que a educomunicao surge como um novo
campo, haja vista que essa tem sido a perspectiva hegemnica de debate de seus principais
interlocutores para realizar a reflexo a respeito dessa prtica. Cabe discorrer, assim, sobre as
condies de produo sociais e epistemolgicas da relao entre as disciplinas de educao,
comunicao e educomunicao, o que deve contribuir para aprofundar a compreenso desse
panorama instituinte e efervescente.
A referida relao pode comear a ser esclarecida pela prpria reflexo sobre a
noo de campo acadmico e profissional, a qual leva Lopes (2001) a recapitular uma crtica
contempornea da compartimentalizao histrica das disciplinas das cincias sociais.
Segundo ela, essa desintegrao seria motivada por circunstncias, s vezes, mais polticas do
que cientficas, por um lado; mas tambm, h uma superao desse quadro pela
institucionalizao temtica e transdisciplinar de novos campos, como no caso da
comunicao, por outro lado.
A autora busca, na sociologia da cincia de Pierre Bourdieu, a fundamentao
para a discusso sobre a noo de campo acadmico e profissional. Esse campo seria
constitudo por, prticas institucionalizadas de produo, reproduo e circulao de capital e
poder cientficos que agem no sentido da sua continuidade (conservao) ou da sua mudana
(subverso), constituindo-se em, segundo Bourdieu (1983, citado por LOPES, 2001, p. 48)6:
[...] espao de jogo de uma luta concorrencial pelo monoplio da autoridade cientfica
definida, de maneira inseparvel, como capacidade tcnica e poder poltico.
Amplificando o alcance da reflexo de Lopes, cada campo acadmico
constitudo formalmente por um corpo social de instituies destinadas ao estudo e ao ensino
de uma dada disciplina, que produz e difunde a formao, os procedimentos de pesquisa e os
6

BOURDIEU, Pierre. O Campo cientfico. In: ______. Bourdieu. So Paulo: tica, 1983.

35
conceitos concernentes aos seus determinados objetos disciplinares. H certas regras de
aceitao, consagrao, circulao e conservao dos membros e de suas obras. H tambm
at certos rituais simblicos de exaltao ou rejeio do reconhecimento desses membros e de
suas obras, que podem ser materializados por prmios de concursos, menes de
reconhecimento etc., os quais servem como uma forma de controle oficial do campo,
principalmente no mbito acadmico.
Lopes ainda aponta que, depois de um longo percurso de experincias em um
campo, as prticas e as aes podem constituir disciplinas que renem e organizam esses
saberes e procedimentos de forma a poderem ser aprendidos. Alm disso, esses saberes
disciplinados podem constituir doutrinas, como referncias ideolgicas a serem difundidas e
conservadas pelas autoridades legitimadas para proferir os preceitos do campo.
compreensvel, assim, que se observem estruturas prprias de cada uma das
disciplinas dos campos de educao e de comunicao, tanto em suas produes sociais
quanto em suas referidas histrias ou genealogias. Por isso, antes de debater a
educomunicao em si mesma, cabe dar conta das bases sobre as quais se funda na educao e
na comunicao, em um exerccio digressivo. Isso posto, em seguida, pode-se constituir
melhor uma reflexo sobre a educomunicao, que simultaneamente se apresenta como
campo emergente e como beneficiria e contribuinte de seus campos de origem, mas dos
quais j se distinguiria.
A educao uma prtica social antiga na histria social, que, no caso do mundo
ocidental, remonta a prticas gregas da Idade Antiga. A transmisso do conhecimento e da
cultura de uma gerao para outra, bem como entre povos, requeria um exerccio de
aproximao com um determinado objeto de saber ou fazer a ser aprendido e incorporado nos
acervos individual e coletivo.
Na Modernidade, ao se adotar um modelo civilizatrio como paradigma de

36
desenvolvimento e controle dos povos e a constituio dos estados nacionais laicos, a
educao foi tornada em uma prtica social praticamente generalizada. Tinha-se em vista
preparar o indivduo para o acesso saber decodificar o saber registrado em letras e nmeros,
bem como que ele registrasse o seu saber nesses cdigos, o que poderia ser aplicado na
produo de mercadorias e na reproduo da sociedade. At se pode falar em educao como
instrumento de generalizao do exerccio do estado de direito e, sobretudo, de insero
social, empregando-se uma viso racional e disciplinar de formao.7
O legado reunido pela educao objeto de um campo de saber extenso, que tem
vrias ramificaes e especializaes. H at um caloroso debate intelectual e profissional
sobre a perspectiva de sua perpetuao; ou, como cincia da educao, a pedagogia; ou, como
cincias da educao, que renem aqueles saberes especializados e que compreendem ou
explicam objetos tambm abordados pela educao (PIMENTA, 1997)8.
A comunicao, como campo cientfico especfico, mais recente que a educao,
na histria social. A dedicao ao estudo e busca de um objeto prprio, com a orientao de
um mtodo de ao especfico, remonta ao sculo XIX, o que coincide com a busca de formas
de transmisso e circulao de informaes em larga escala. Embora venha prevalecendo uma
viso instrumental e tecnolgica no saber da comunicao, o prprio campo oferece outros
saberes voltados para o conhecimento dos sujeitos da comunicao, paradoxalmente, seja
numa vertente comercial-publicitria, de carter mais mercadolgico, seja numa vertente de
resistncia identitria, de carter mais poltico ou cultural.
O desenvolvimento do campo da comunicao est imbricado com a crescente
evoluo de tecnologias de comunicao, como a imprensa, o telgrafo, o rdio, a televiso e,
mais recentemente, o computador e a rede mundial de computadores (internet). Essa relao
7

Postman (1999) atribui a constituio de um perodo de infncia tutelado pela escola centralidade que a
alfabetizao adquiriu na sociedade moderna, cujo principal meio de registro e comunicao passou a ser o
texto impresso.
Pimenta (1997) no citou a comunicao como parte das cincias da educao, o que pode ser apenas uma
lapso ou o indicador do no reconhecimento dessa disciplina, mesmo nessa perspectiva multi e
interdisciplinar da educao.

37
to estreita que, em uma discusso de Lima (2001) sobre o estudo da histria da comunicao
social, devido ao advento da convergncia das tecnologias ao meio digital, fica cada vez mais
diluda a separao entre os conceitos de comunicao de massa, telecomunicaes e
informtica. Segundo Lima (2001), o conceito de comunicaes, em vez de comunicao,
compreenderia essa multiplicidade de possibilidades de abordagem, mantendo uma necessria
unidade de reflexo.
A relao entre educao e comunicao revela uma histria marcada por
rivalidades, que atualmente reproduz um enfraquecimento social crescente da educao, o que
materializado por inmeras interferncias gerenciais e comerciais em sua atividade, por
exemplo. Apesar desse histrico de conflito acirrado entre os campos de origem, as
experincias na interface da educao com a comunicao continuam em franca construo e
experimentao.
Por um lado, h vrias dcadas, a educao e vrios setores sociais j questionam
os contedos, as formas e as finalidades de como so veiculadas as mensagens pelos meios de
comunicao de massa. Isso se deu, sobretudo, por causa do que se reconhece como
influncia dos meios de comunicao na formao do comportamento individual e social. As
pesquisas e os debates promovidos pela Escola de Frankfurt, desde a dcada de 1920, j
canalizavam essa preocupao para uma postura crtica do fenmeno social que chamaram de
indstria cultural, que capturaria ideolgica e comercialmente as conquistas sociais
promovidas pelo avano da cincia e pela luta por direitos das classes trabalhadores. A
discusso sobre a educao para a comunicao, num recorte temporal, desde a dcada de
1970 em diante, grosso modo, foi dada sob hegemonia de uma vertente moralista, passou por
uma vertente e culturalista, nos anos de 1980, e culmina em uma vertente dialtica e
dialgica, nas dcadas de 1990 e 2000 (SOARES, 2002; GUARESCHI, 2005).
Por outro lado, a educao escolar objeto de questionamentos tambm. A sua

38
centralidade na formao dos cidados e da sociedade estaria sendo dissolvida, por causa de
um suposto arcasmo em seus mtodos e um anacronismo em sua razo de ser. Ela j no
conseguiria despertar e manter o interesse dos aprendizes (crianas, jovens, adultos e idosos)
pelo conhecimento socialmente referendado, do qual encarregada de transmitir ou compor.
A aprendizagem passa a ser considerada uma atividade contnua ao longo da vida, pois os
saberes vo sendo rapidamente superados, o que leva a se dar mais importncia ao aprender-aaprender do que a aprender algo especificamente. Vrios outros circuitos sociais vo sendo
incumbidos, e reivindicam essa incumbncia, de mediar processos formativos, como o
prprio caso dos meios de comunicao, mas tambm as corporaes, os movimentos sociais
e as organizaes no-governamentais (ONGs). A educao como prtica estritamente escolar
perde uma espcie de monoplio da transmisso do saber.
Na interface da educao com a comunicao, ou seja, numa zona intermediria
de indiscriminao (ou discriminao) e de contato entre esses campos, para alm dos
conflitos e das recusas recprocas, so concebidas e desenvolvidas estratgias de interveno
social, algumas com vasta literatura cientfica a respeito. Atualmente, h uma forte incidncia
da tecnologia educativa que trata da aplicao instrumental do conhecimento e do aparato de
comunicao na ao educativa e que exerce uma hegemonia de poder, muito em funo de
interesses econmicos que os sustentam no contexto da sociedade da informao psModerna, segundo Martn-Barbero (1988).9
H tambm inter-relaes no sentido inverso, como a educao para a mdia,
assemelhada da media education, bastante difundida na Europa, que trata da formao de
9

A concepo instrumental da sociedade da informao objeto de reflexes crticas de vrios especialistas e

pensadores da relao entre sociedade e comunicao, como, entre outros, Kapln (1993), pela tecnologia a
servio da educao; Levy (1993), pelas redes coletivas de conhecimento; Soares (2000), pela
educomunicao; Dowbor (2002), pela economia solidria da comunicao; Martn Barbero (2003), pelas
mediaes sociais. Eles apontam para uma necessria possibilidade de se constituir uma sociedade do
conhecimento, aproveitando os recursos tecnolgicos em prol de maiores interao, convivncia e
compartilhamento em busca da construo de saberes que contribuiriam para a emancipao social. Nesse
processo de interao e convivncia, a ao educativa da escola seria estratgica para sociedade, como aponta
Martn-Barbero, citado na epigrafe de um artigo de Soares (2000, p. 61): A simples introduo dos meios e
das tecnologias na escola pode ser a forma mais enganosa de ocultar seus problemas de fundo sob a gide da
modernizao tecnolgica.

39
sujeitos que possam ser capazes de receber e julgar criticamente as mensagens de
comunicao. Ainda nesse sentido, h a media literacy, mais difundida nos EUA, que tambm
trata da formao desses receptores de informaes, s que a partir de um princpio funcional
e cognitivo de sua recepo. Alm dessas vertentes expoentes dessa inter-relao entre
comunicao e educao, ainda que incipientes, outras concepes e propostas despontam,
como os casos da comunicao comunitria, da leitura crtica dos meios e da mdia
independente.
Embora j tenha sido objeto de experimentao em vrios espaos sociais
diferentes, principalmente nos educativos, a educomunicao ainda desponta como uma das
propostas incipientes na inter-relao entre comunicao e educao. Ela tenta-se exatamente
produzir certa articulao de concepes e aes comuns de e para quem atua na interface de
educao e comunicao, a qual se mostra em grande disperso, ou pela fragmentao das
iniciativas ou mesmo pelo conflito entre os campos.
nas ltimas trs dcadas que a educomunicao vem sendo adensada. Mrio
Kapln considerado como um de seus pioneiros, pois j atribua esse termo s propostas que
desenvolvia na rea de comunicao educativa. Mas, principalmente por Ismar Soares e
pesquisadores do Ncleo de Comunicao e Educao da USP (NCE-USP) que so reunidas e
sistematizadas as bases de experincias para a difuso da educomunicao j como um campo
especfico de interveno na interface da educao com a comunicao, com fundamentao
conceitual e procedimentos especficos (SOARES, 2003).
Para Huergo (2000, citado por TAVARES JNIOR, 2007, p. 60)10, no entanto,
essa inter-relao entre educao e comunicao no constituiria um campo novo de
interveno, mas sim uma possibilidade de interao e transformao dos campos existentes.
Esse debate rompe as fronteiras dos crculos acadmicos e j est presente dentro das
10

HUERGO, Jorge. Comunicacin/Educacin: itinerarios transversales, In: VALDERRAMA, Carlos.

Comunicacin-Educacin, Coordinadas, abordajes y travesas. Bogot, Universidad Central/DIUC, 2000.

40
instituies escolares, a exemplo do professor Garcia (s.d.), que, analogamente a Huergo,
considera haver s a possibilidade de contribuies recprocas e necessrias entre a
comunicao e a educao. Ainda segundo Garcia, com a emergncia de um campo
intermedirio, como o da educomunicao proporcionaria, correria-se srio risco de causar
danos para cada uma das disciplinas tradicionais, especialmente para a educao.
possvel perceber que a inter-relao entre comunicao e educao no
montona, nem habitada por s uma perspectiva. Como nos outros campos sociais atuais,
para alm da busca pela construo da razo, h tambm disputas ideolgicas e econmicas.
Essas disputas colocam as propostas em um cenrio de competio, s vezes, estritamente
mercadolgica, para serem referncia de planos pblicos ou particulares e de seus respectivos
programas e projetos, o que significa recursos para se estabelecer. Assim, o objetivo aparente
da educomunicao apresenta-se como at pretensioso, pois visa a promover o dilogo entre
essas tantas expresses da inter-relao entre educao e comunicao, s vezes, to dspares
ou concorrentes. A educomunicao buscaria a constituio no s de uma unidade de ao
nessa interface de campos, mas tambm uma convergncia possvel de princpios e
concepes fundamentais. Em relao a esses princpios, discorre-se a seguir.

4.2. Princpios e finalidades, marcos referenciais e reas de interveno da

educomunicao

A construo do campo da educomunicao mantm uma atitude de buscar a

convergncia entre fundamentos tradicionais e inovadores da educao, da comunicao e de
outras cincias sociais, com vistas a romper certas barreiras epistemolgicas edificadas pela

41
fragmentao disciplinar do conhecimento e da ao profissional. Ao comentar essa
construo, Soares (2002, p. 25) refere-se da seguinte forma:
[...] aproximamo-nos do conceito de topografia, defendida pelo argentino Jorge
Huergo, para reafirmar o carter sempre provisrio dos conceitos com que
trabalhamos, ressaltando, contudo, a convenincia de possuirmos um mapa para
percorrer um caminho nem sempre linear, quase sempre disperso, mas pleno de
utopias de mudanas.

Conforme Soares (2002) mesmo aponta, compreendidas por um caracterstico

conceito de gesto comunicativa, as finalidades da educomunicao so a pesquisa, o
planejamento e a implementao de projetos, programas e produtos que promovam a criao
de ecossistemas comunicativos abertos em espaos educativos e a melhoria do coeficiente
comunicativo11 das aes educativas. A concepo do campo emergente rene contribuies
de conceitos das reas de mediaes tecnolgicas nos espaos educativos e de educao para
a comunicao, sob uma perspectiva de criar e desenvolver os ecossistemas comunicativos
abertos e dialgicos, mediados por processos de comunicao e suas tecnologias.
Essas finalidades da educomunicao so sustentadas por um conjunto de
conceitos referenciais acerca dos processos comunicacionais, que podem ser entendidos num
prisma de uma ao comunicativa transformadora da realidade nos espaos educativos
(SOARES, 2002). Essa espcie de pano-de-fundo terico-conceitual objeto de
aperfeioamentos e aprimoramentos, de certa forma, com vistas sua construo permanente,
considerando as vicissitudes dos espaos e do tempo em que as aes ou as reflexes so
implementadas, alm de evitar a estratificao potencial proporcionada pela dogmatizao
disciplinar do campo. Os principais conceitos evocados so:

a mediao simblica na recepo ativa da comunicao, que desloca a discusso sobre

a comunicao de seus meios tecnolgicos e seus efeitos para a disputa pela
hegemonia das mediaes simbolizadas nas relaes de comunicao, como prope

11

Trata-se de alcance do quantidade de recebedores da expresso e do entendimento realizado.

42
Martn-Barbero (1995, 2003);

o ecossistema comunicativo como estrutura de relaes interpessoais e institucionais

que circunscrevem a singularidade de seus componentes e as formas de simbolizar e
produzir a comunicao em sistemas abertos mais ou menos para a participao, o que
teria implicaes efetivas na qualidade dos vnculos, e para o acesso aos recursos
tecnolgicos de comunicao no espao educativo, como sugere Soares (s/d), apoiado
em Martn-Barbero;

e a gesto participativa da comunicao como modelo de produo e avaliao afeito

aos prprios grupos, o que se relaciona com a concepo da educao como prtica e
exerccio poltico do dilogo e com a prpria comunicao como contraposio
extenso colonizadora e dominadora do saber e da tcnica, como prope Paulo Freire
(2007)12.
A tese sobre a constituio do campo da educomunicao consolida-se no mbito

de pesquisas e projetos de interveno do NCE, desde a dcaca de 1990. A pesquisa que

culmina na confirmao da tese realizada entre 1997 e 1999, com especialistas
latinoamericanos que ento desenvolviam projetos e pesquisas na interface da educao com a
comunicao. A pesquisa apontou as seguintes caractersticas desses protagonistas do campo
emergente (SOARES, 1999, citado por ALVES, 2002):
1. Atuao:
a) programas de "educao para a comunicao para promover relaes adequadas
com o sistema de meios de comunicao;

12

H uma ampla literatura em que Paulo Freire discute a educao em termos comunicativos, dialgicos e
polticos. Em Extenso ou Comunicao (FREIRE, 2007), ele comenta: A educao comunicao,
dilogo, na medida em que no a transferncia de saber, mas um encontro de sujeitos interlocutores que
buscam a significao dos significados. (p. 69) Na mesma obra, ele ainda afirma:
[...] educar e educar-se, na prtica da liberdade, tarefa daqueles que sabem que pouco sabem
por isto sabem que sabem algo e podem assim chegar a saber mais em dilogo com
aqueles que, quase sempre, pensam que nada sabem, para que estes, transformando seu pensar
que nada sabem em saber que pouco sabem, possam igualmente saber mais. (p. 25)

43
b) assessoramento a educadores no uso das tecnologias na educao como
instrumentos de expresso e cidadania.
2. Procedimentos e valores:
a) aprender a trabalhar em equipe e respeitar as diferenas;
b) erro como parte do processo de aprendizagem;
c) a alimentao de projetos voltados para a transformao social;
3. Em geral: expectativa de formao para a cidadania e para tica profissional numa
perspectiva de educao do "cidado global".
Em 1999 mesmo, no Frum de Mdia e Educao, o Ministrio da Educao do Governo
Brasileiro recomenda a abertura da universidade para a formao do especialista em
educomunicao, que atuaria tanto em educao quanto em comunicao, atendendo
competentemente a uma demanda social emergente (SOARES, 2002, 2003).
Esse movimento de convergncia est presente tambm na discusso do relatrio
da pesquisa Projetos de Educao, Comunicao & Participao, sob coordenao de
Rossetti (2005), encomendada pela Unesco para debater a possibilidade de tornar em polticas
pblicas as experincias dessa interface que intitula a pesquisa. Segundo o documento, a
presena de um ator social como o educomunicador nas escolas materializaria o
desenvolvimento dessas polticas, haja vista as dificuldades de formar, supervisionar e
fomentar tais propostas, somadas ao fato de a educao tradicional ter dificuldades para se
familiarizar com essas novas linguagens de formao.
Alm disso, o relatrio dessa pesquisa aponta que a educomunicao j
considerada referncia em vrios projetos e a sua concepo tem os fundamentos conceituais
e metodolgicos mais desenvolvidos at ento, entre as experincias analisadas na pesquisa.
O resultado desse estudo orienta o decorrente movimento em torno da criao da Rede de
Experincias em Comunicao, Educao e Participao, conhecida como Rede CEP (JOS,

44
2007).
Os projetos coordenados pelo NCE j foram realizados em estruturas de educao
de vrias esferas governamentais, como o Educom.rdio, na Prefeitura de So Paulo; o Tv
Escola e o Educom.tv, no Estado de So Paulo; e o Educom.centro-oeste e o Mdias na
Educao, no Governo Federal. Alm disso, a prtica e a formao em educomunicao tm
sido incorporadas em outras reas de atuao do poder pblico, em vrias esferas
governamentais, entre outras:

na cidade de So Paulo, sob a coordenao de um Conselho Gestor, a Lei Municipal n

13.941/2004, regulamentada por Decreto Municipal n 46.211/2005, rege a insero da
educomunicao em vrias reas de ao da administrao municipal;

o Consrcio Social da Juventude da Regio Sudoeste da Grande So Paulo, o Gerao

Cidad, projeto ligado ao Programa do Primeiro Emprego do Ministrio do Trabalho e
Emprego, incorporou a educomunicao no seu Mdulo Bsico de formao dos
jovens atendidos;

o Ministrio do Meio Ambiente incorporou a educomunicao no projeto pedaggico

de suas polticas pblicas de formao e de ao em educao ambiental, constituindo
um eixo de educomunicao socioambiental (TRAJBER, 2005).13
Sob essa perspectiva de educomunicao defendida pelo NCE, projetos na

interface da educao com a comunicao foram sendo experimentados e implementados

tambm em instituies de iniciativa privada, nos anos 2000, tanto de educao quanto de
comunicao (Revista Virao, Colgio So Lus, SESC-SP, Jornal da Tarde, Canal Futura
etc.). Isso tem contribudo para o campo ser mais adensado e ampliado paulatinamente.
Segundo Soares (2007, informao verbal)14, o contexto estratgico da educomunicao de
13

14

O V Simpsio Brasileiro de Educomunicao (SBE), realizado em outubro de 2008, em So Paulo, teve o

tema Meio, Ambiente, Jornalismo e Educomunicao e recebeu o apoio do Ministrio do Meio Ambiente,
entre outras organizaes, para reunir experincias e propostas brasileiras e do exterior em torno do assunto.
Informao fornecida pelo Professor Ismar de Oliveira Soares, em aula da disciplina Educomunicao:
fundamentos, metodologias e reas de interveno, em 3 junho de 2007.

45
promoo de dilogos e alianas necessrios para implementar e implantar projetos,
programas e planos de educao e comunicao.
Para concluir essa exposio geral sobre o campo da educomunicao, segundo
Soares (2000, 2002), as principais reas de atuao da educomunicao so cinco 15, as quais
podem ser ocupadas complementar ou separadamente:
1. educao para a comunicao: dirigida para a relao entre emissores e receptores de
mensagens, considerando a intencionalidade e a incidncia cada vez mais evidente dos
meios de comunicao de massa na mediao da formao da subjetividade e na
simbolizao da cultura social;
2. mediao tecnolgica no espao educacional: dirigida para desenvolver e aprimorar o
uso da tecnologia no processo educativo por educadores e educandos, considerando
tanto as chamadas antigas quanto as novas tecnologias na ampliao e melhoria da
comunicao e dos ecossistemas comunicativos.
3. gesto dos processos de comunicao: dirigida para planejar, implementar e avaliar
polticas de comunicao educativa, visando a construo dos ecossistemas
comunicativos democrticos e abertos, bem como compreender seus processos
comunicativos internos e externos;
4. desenvolvimento comunicativo pelas artes: dirigida para a insero, o empoderamento
e a participao sociais pelo uso das linguagens da tecnologia de comunicao e das
artes em espaos educativos;
5. reflexo epistemolgica sobre a inter-relao entre educao e comunicao e a
emergncia da educomunicao: dirigida para a sistematizao conceitual das
experincias do campo, inspirada principalmente na metodologia da pesquisa-ao,
tem as intenes de rever fundamentos e fomentar as referncias para o debate a
15

As definies dessas reas de insero da educomunicao aparecem com pequenas nuanas ou nfases
distintas em outros trabalhos acadmicos, como em dissertaes de Funari (2007) e Tavares Jnior (2007), o
artigo de Salvatierra (2006) e no livro de Schaun (2002).

46
respeito do campo e de legitimar a presena da educomunicao nessa inter-relao.
A educao para a comunicao e a mediao tecnolgica na educao so reas
constitudas sob a ntida influncia do acmulo de reflexes e experincias desenvolvidas nos
EUA e na Europa, enquanto que as outras trs seriam particularmente desenvolvidas na
Amrica Latina (SOARES, 2000, 2002), sob forte influncia das propostas de MartnBarbero, da Escola Latinoamericana de Comunicao (MELO, 1999), dos Estudos de
Recepo (OROZCO GOMES, 2003) e, sobretudo, das experincias de mdia independente
(SOARES, 2000). Essa diferenciao genealgica dos conceitos faz-se necessria, na medida
em que as tradies da inter-relao entre comunicao e educao constituram-se
estruturalmente, e por motivos s vezes distintos, de acordo com particularidades regionais e
culturais. Martn-Barbero (1988) sugere que, por exemplo, na Amrica Latina, haveria uma
superposio de pocas e concepes scio-culturais, o que caracterizaria a mediao da
comunicao e a reflexo a respeito na regio.
Em comum, essas reas de interveno apresentam-se como estratgias de ao
eficientes em um movimento cujo horizonte inspirador uma comunicao cidad. Essas
estratgias perpassam a educao, escolar ou no, no em uma perspectiva de recusa da
incidncia da comunicao e de suas tecnologias na formao humana, mas sim com vistas a
provocar habilidades e criatividades comunicativas para fortalecer a expressividade de cada
um, dos grupos, das comunidades e de outros diferentes olhares, vozes e mensagens.

47

5. Psicologia social, grupo e comunicao

5.1. Psicologia de grupo: referncias histricas, tericas e epistemolgicas

A histria da psicologia social dedicada ao estudo dos agrupamentos humanos

coincide com a da prpria psicologia como um todo. Wundt, por exemplo, alm de inaugurar
a psicofsica, tambm inaugura, mesmo sem a mesma repercusso, a psicologia social, com a
sua obra A Psicologia dos povos (Vlkerpsychologie), no princpio do sculo XX. Ele tenta
compreender a incidncia de diversos aspectos sociais e culturais da produo humana na
prpria construo do indivduo (FARR, 1999).
Essa herana foi ainda mais desenvolvida pelas pesquisas e contribuies tericas
de Mead, que, pela via de uma pesquisa social experimentalmente orientada, distinta
exatamente daquela que veio a se tornar a conhecida psicologia experimental de Watson,
sugeriu a linguagem como objeto privilegiado do estudo evolutivo da humanidade (FARR,
1999). A contribuio de Mead foi incorporada no s no campo da psicologia, como tambm
na psicossociologia, na escola do interacionismo simblico e, mais adiante, na prpria
psicologia social pichoniana, esta ltima que ser adiante mais bem explicitada para
fundamentar esta pesquisa.
A configurao de um campo prprio da psicologia social atribui-se comumente
s contribuies de Asch e de Lewin. Orientado pelo princpio terico da gestalt, Asch
contribui com a chamada psicologia da forma, em cujas propostas destaca-se, aqui, a de

48
compreender os sentidos e os significados de um signo como constitudos pelas relaes
estabelecidas com seu espao como um ambiente imagtico e simblico em que se d
percepo. Por isso, decorre a conhecida afirmao de que o sentido de certa figura est
intrinsecamente relacionado com o seu fundo, o ambiente da sua representao. Essa
compreenso de que um todo constitui uma unidade prpria, diferente da simples soma ou
justaposio de suas partes, ser extremamente importante para o desenvolvimento da
psicologia do grupo, nas suas vrias vertentes.
Por seu turno, Lewin (1975) encaminha grandes contribuies psicologia social
pelo estudo das conseqncias da liderana e dos comportamentos de lderes e liderados nos
grupos sociais. Ele se orienta pelo estudo da incidncia dos campos de fora sociais na
dinmica de relaes do grupo, a qual delimita a manifestao do comportamento individual.
A contribuio lewiniana para a psicologia social foi marcada pelo compromisso com uma
pesquisa experimental e ativa na formao de uma sociedade democrtica.
possvel e necessrio reconhecer tambm as contribuies originrias de Freud
que foram incorporadas psicologia social e psicoterapia de grupo. Ele concebeu
inovadoras reflexes da psicanlise sobre o carter social da psicologia individual, mesmo que
sua marca histrica maior tenha sido a teoria e a tcnica da psicanlise na psicoterapia
individual.
Kas (2003), que embasa nos fundamentos freudianos a sua prpria teoria sobre as
alianas inconscientes grupais, sugere a organizao dessas contribuies freudianas a
respeito dos grupos em trs modelos bsicos de reflexo da realidade psquica grupal: em
relao passagem da srie ao grupo, como vista em Totem e tabu (1912); a identificao
como estruturador dos laos sociais, como vista em Psicologia de massa e anlise do ego
(1921); e a renncia da satisfao imediata s pulses como base da civilizao e s
formaes psquicas intermedirias entre sujeitos e grupos, como visto em O Mal-estar na

49
civilizao (1929).
O enfoque nos grupos, como objetos da psicologia social, da psicanlise e de
outras concepes terico-metodolgicas no campo da psicologia, diversifica-se e se
complexifica, no decorrer do sculo XX, e continua em expanso e desenvolvimento. Pode-se
comentar, por exemplo, no campo da psicologia da epistemologia cognitiva, a reflexo
provocativa e tardia de Piaget (1973) sobre a estruturao da linguagem e do pensamento
lgico ser um pr-requisito para a socializao, ou vice-versa.
Cabe um destaque para consideraes de Anzieu e Martin (1971) e Fernndez
(2006) sobre a etimologia do termo grupo (ver Ilustrao 1). Ela seria oriunda do termo
germnico kruppa, que era usado para se referir a algo com aspecto de massa arredondada. O
termo teria evoludo para o provenal grup, que era usado para se referir a algo circular e
coeso. Mais recentemente, essa linhagem do termo foi herdada por vrias lnguas ocidentais
modernas, como o gruppo, italiano; o group, francs; o group, ingls; o grupp, alemo; e
mesmo o grupo, portugus e espanhol, que so usados correntemente como reunio de

kruppa (Ger)
massa ~ crculo

grupp (Ale)

group (Ing)
grop (Pro)
crculo ~ n / coeso
groupe (Fra)

groppo (Ita)
n ~ reunio de pessoas

grupo (Esp/Por)

Ilustrao 1: Evoluo etimolgica da palavra grupo e do seu sentido (ANZIEU; MARTIN,

1971; FRNANDEZ, 2006).

50
pessoas, entre outros sentidos.
Consta que nas lnguas antigas no havia um termo para se referir a um grupo
reduzido de pessoas reunidas por algum motivo, segundo Anzieu e Martin (1971). Essa
construo subjetiva da idia de grupo aplicada aos seres humanos atravessada, sobretudo,
pelas artes, como a introduo no francs, por poemas de Molire, e a introduo do gruppo
scultorico (www.wikipedia.com) no prprio ocidente, em cujo sentido de cada elemento da
obra daria-se pela relao com os outros elementos, o que foi proposto pela Escola
Renascentista, no comeo da Idade Moderna, quando teria retomado certa forma de expresso
grega, depois do reencontro e da restaurao de uma obra chamada Grupo de Laocoonte (ver
Ilustrao2).16

Ilustrao 2: Grupo de Laocoonte, possivelmente feita por Agesandro,

Atenodoro e Polidoro, trs escultores da ilha de Rodes, 42 a 20 a. C.,
exposto no Museu do Vaticano. (www.wikipedia.com)

Esse panorama multifacetado e imbricado do grupo no campo psi ser aqui

apresentado e compreendido, a seguir, com base em contribuies de Saidon (1983), que
16

Uma relevante obra inspirada no groppo scultorico e combinada com o Modernismo Brasileiro o
Monumento s Bandeiras, de Vitor Brecheret, que est em exposio pblica permanente em frente ao
Parque do Ibirapuera, em So Paulo, SP.

51
estabeleceu uma relao entre as prticas de grupo predominantes e suas escolas de formao;
de Kas (2003), que reuniu e sistematizou o trajeto percorrido pela formao e pelo
desenvolvimento da psicanlise de grupo; e de Fernndez (2006), que problematiza
epistemologicamente a constituio do campo grupal. Cabe destacar que localizar a
fundamentao e as proposies de Pichon-Rivire, em perspectivas distintas, foi a principal
razo para se concentrar a discusso, aqui, em contribuies de Saidon, Kas e Fernndez.17

5.1.1.

Prticas psicoteraputicas de grupo e suas escolas

Saidon (1983) identifica caractersticas das cinco principais tendncias em

psicoterapia de grupo no Brasil, a saber, a psicanlise, o psicodrama, a gestalt-terapia, a
anlise transacional e os grupos de encontro. Ele discute as teorias psicolgicas de origem
dessas tendncias e considera a cronologia e tambm as referncias filosficas predominantes.
A seguir, reproduz-se um quadro em que Saidon (1983) sintetiza e ilustra as relaes entre
teorias e escolas (ver Ilustrao 3).
Segundo ele, o histrico das escolas de formao das prticas grupais remonta
psicanlise e microssociologia, que permitiram o surgimento do pensamento original em
teoria dos grupos e a difuso da grupoterapia, alm do psicodrama, o qual articulou
pensamentos sociolgicos e psicolgicos. As prticas grupoteraputicas podem entrelaar as
trs tendncias, s vezes, at sem reconhecimento.

17

H outros trabalhos a respeito da concepo de grupo no campo psicolgico que apresentam perspectivas
relevantes, mas diferentes do foco pretendido para esta pesquisa, como obras de Gregrio BAREMBLITT,
Grupos: teoria e tcnica, 1986; Luiz Carlos OSRIO, Grupoterapia hoje, 1986; e David Epelbaum
ZIMMERMAN, Fundamentos bsicos da grupoterapias, 1993.

52

Ilustrao 3 - Influncias tericas e referenciais ideolgicos das principais escolas de

psicologia de grupo. (SAIDON, 1983, p. 16)

no sculo XX que o trabalho com o grupo vai sendo consolidado. Em 1906,

Pratts inaugura a psicoterapia de grupo, em trabalho com grupos de pessoas com tuberculose.
O mtodo dele consistia em utilizar as emoes para finalidades teraputicas. Eram
atendimentos de classes coletivas com mais de oitenta pacientes submetidos mutuamente a
um regime de cooperao e emulao para acelerar a recuperao.
Em 1931, Moreno cunha a expresso psicoterapia de grupo para nomear a
prtica que j vinha desenvolvendo desde 1920. Ele rene tcnicas sociomtricas de
investigao com a catarse e a dramatizao de conflitos psquicos como fatores teraputicos.
Em 1936, Wender e Schillder comeam a usar tcnicas psicanalticas com grupos
teraputicos e aparecem as primeiras publicaes a respeito. Na mesma poca, tendo Lewin
como expoente, o campo que rene psicologia e microssociologia assenta a psicoterapia de
grupos em bases experimentais e, na dcada de 1940, confere-lhe status de cientfica.
Aps a 2 Guerra Mundial (1945), so difundidas em vrios pases ocidentais as
psicoterapias grupais na sade mental. Elas so condicionadas socialmente por determinantes

53
econmicas e polticas de ento, como a extenso do atendimento a amplos setores da
populao e a necessidade de recuperao rpida da mo-de-obra.
Na dcada de 1960, h uma reformulao do trabalho teraputico com grupos.
Acontece o auge das tcnicas de potencial humano, baseadas no trabalho no-verbal e de
liberao do corpo. Esse movimento originou-se na Califrnia, EUA, e tem como expoentes
os grupos de encontro (Rogers), a gestalterapia (Perls) e a bioenergtica.
Na mesma dcada de 1960, h tambm uma retomada de trabalhos primordiais da
psicanlise de Reich, que articulava o conhecimento sobre o inconsciente dos grupos e uma
concepo materialista-histrica da sociedade, os pensamentos de Freud e Marx,
respectivamente. Esse movimento desenvolve-se principalmente na Amrica Latina e na
Frana. Ele enfoca a questo da ideologia na sade mental e tem como expoentes, grosso
modo, desde a prtica dos grupos operativos (Pichon-Rivire), na Amrica Latina, at as
tendncias de anlise institucional da psicossocioanlise, na Frana.
Saidon (1983) rene em quatro as principais influncias tericas e filosficas
sobre as prticas de psicoterapia de grupo. A primeira a da sociologia, pois os estudos dos
pequenos grupos (famlia, turma, amigos etc.) so inaugurados pela sociologia moderna.
Seriam nesses grupos que se dariam as experincias sociais imediatas, o que ensejava a
esperana de descobrir leis profundas que regem tanto o indivduo quanto a sociedade.
A psicologia social chegou, ainda na primeira metade do sculo XX, a ser
considerada um paradigma de cincia que contornaria os problemas da sociedade moderna,
pois que o psicossocilogo poderia instalar um clima de colaborao no s em escolas e
empresas, mas tambm por fim luta de classes, guerra e ao racismo, por exemplo. Esse
otimismo foi rapidamente considerado como ingnuo e foi superado pelo questionamento que
o acusava de criar um pio psicolgico para conservar as instituies, o que resvalou at em
Moreno e Lewin.

54
Segundo Saidon (1983), esse legado ingnuo e otimista j estava presente no
pensamento sociolgico de Fourier, no sculo XIX, com a proposta das comunidades dos
falanstrios. Lapassade (1977, citado por SAIDON, 1983)18 indica que Fourier antecipou
aquilo que a psicologia dos grupos e a psicossociologia proporia: a criao de grupos
artificiais com tarefas comuns, a indissociao entre investigao e aplicao e a solidariedade
entre mudanas pedaggicas, psicolgicas e polticas.
Ainda sobre a influncia sociolgica, Saidon (1983) faz referncia a Durkeim,
Freud, Lewin e Pichon-Rivire. A Durkheim e Freud como iniciadores das cincias humanas,
que assentaram bases para a psicossociologia dos grupos restritos. Durkheim interessa-se por
grupos especficos (famlia, escola, sindicato etc.), cria a expresso dinmica social e
formula conceitos sobre solidariedade, anomia e smbolos sociais para compreender o
processo social. Freud esclarece relaes entre lder e grupo, fundamentado em concepes de
ideal de ego e de enlaces libidinais que regulam qualquer agrupamento.
A referncia influncia de Lewin remonta aos seus trabalhos de 1944, quando
aproveita o terreno preparado pelos modelos da sociologia e da psicanlise, e cunha a
expresso dinmica de grupo, ao discutir a relao entre teoria e prtica em psicologia
social. Ele concebe a metodologia de pesquisa como investigao ativa (action-research),
em que, ao mesmo tempo, conhece-se o campo e se age sobre ele. Duas concepes dele so
aceitas por diversas correntes de prticas com grupos: o estreito relacionamento entre
investigao e interveno e a mudana e resistncia mudana como aspectos essenciais da
vida nos grupos.
Quanto a Pichon-Rivire, Saidon (1983) indica que ele articula concepes
lewinianas, psicanlise e materialismo-histrico em uma epistemologia convergente. Sobre
essa fundamentao, produz conceitos originais para a prtica psicolgica, como a teoria dos
grupos operativos.
18

LAPASSADE, Georges. Grupos, organizaes e instituies. Rio de Janeiro: Francisco Alves, 1977

55
Saidon (1983) tambm indica a forte influncia da psicanlise sobre as prticas
grupais. O prestgio da psicanlise na psicoterapia latinoamericana levou ao desenvolvimento
da psicanlise dos grupos, que se consolida em 1957, com a publicao de Psicoterapia de
grupo, por Grinberg, Langer e Rodrigu.
As concepes lewinianas influenciam psicanalistas, principalmente ingleses, que
tentavam articular o legado freudiano com o trabalho com grupos, como as investigaes da
Escola de Tavistok. Esses autores ainda hoje so considerados pioneiros da psicanlise de
grupo: Ezriel, Foulkes, Anthony, Bion e Slavson.
Essa corrente inglesa manteve um intenso intercmbio com a corrente argentina
para o desenvolvimento da psicanlise de grupo. Esse intercmbio se d sob uma influncia
comum da concepo psicanaltica kleiniana, segundo a forma sistematizada por Bion, numa
perspectiva que visava fundamentar cientificamente a teoria dos pressupostos bsicos dos
grupos.19
Na dcada de 1960, surge a Escola Francesa de Psicoterapia de Grupos,
constituda por Anzieu, Kas e Missenard. Essa escola aprofunda o conceito de inconsciente
grupal e prope articulaes originais entre concepes kleinianas e lacanianas; por exemplo,
o grupo como sonho (Anzieu), o aparelho psquico grupal (Kas) e o lder como resistncia
(Missenard).
A partir dessa dcada de 1960, Saidon (1983) identifica que tambm houve uma
influncia das escolas de potencial humano sobre o trabalho com grupos. So introduzidas
novas tcnicas no trabalho com o grupo. Segundo Lapassade (1977, citado por SAIDON,
1983)20, essa influncia histrica est relacionada diretamente com o desenvolvimento de
novas tcnicas de gesto e da automatizao no sistema de produo moderno.
A principal bandeira dessa Escola do Potencial Humano a no-diretividade, que
19

20

Esse conceito de Bion sobre os pressupostos bsicos ser mais bem desenvolvido a seguir, na seo
Psicanlise do grupo e em grupo.
Idem, ibid.

56
desloca o centro da anlise, passando da compreenso da dinmica grupal para o
questionamento da relao teraputica, e tem Rogers como seu expoente. A sua capacidade de
impugnao da tradio teraputica coloca-a no centro do movimento de contestao
psiquitrica surgido na mesma poca. Entretanto, segundo Saidon (1983), o psicologismo e o
apoliticismo das afiliadas da Escola do Potencial Humano (bioenergtica, gestalterapia,
grupos de encontro etc.) reduziram-na a reformulaes tcnicas no interior dos trabalhos com
grupos.
Para concluir o quadro geral das principais influncias sobre a prtica com grupos
no campo da psicologia, Saidon (1983) faz referncia influncia da anlise institucional, que
surge em 1962, na Frana. Ela aborda o grupo numa relao instituinte-institudo e estuda a
instituio como reproduo das contradies sociais.
Sua matriz intervencionista encontra-se na socioanlise (Lourau) e na
esquizoanlise (Deleuze e Guattari), pelo dispositivo analisador que revela o oculto, o que
provoca crises existenciais nos agrupamentos. Ela assume seu contedo como poltico, em
que a luta de classes e o papel do Estado so determinantes fundamentais do sujeito e da
elaborao do complexo de dipo. A proposta teraputica da anlise institucional tornar
grupos sujeitados em grupos-sujeitos, que repensem sua submisso e criem suas leis, basendose em, por exemplo, grupos de base para evitar relaes hierrquicas, e que sejam mltiplos
para substituir as instituies das classes dominantes.
Saidon (1983) sugere que as concepes de Fourrier reaparecem a cada nova
proposta no campo da psicologia dos grupos. Mas, no entanto, ele no deixa claro se se refere
aos grupos como instrumento de mudana social ou como proteo contra mudanas sociais
que causam maior explorao das pessoas.21

21

Essa discusso sobre o papel da comunidade e do grupo continua extremamente presente nas reflexes
contemporneas em face dos efeitos da chamada globalizao, como nas consideraes Castells (1999) sobre
a constituio de certas modalidades da identidade de legitimao, de resistncia ou de projeto.

57
5.1.2.

Psicanlise do grupo e em grupo

Kas (2003) aborda a questo do grupo na psicanlise no s como objeto de

estudo, mas tambm como sua condio de desenvolvimento. A inveno psicanaltica do
grupo d-se no contexto das rupturas da ps-modernidade e da psicanlise. Ele distingue a
questo por locais e momentos e por fundamentos tericos e metodolgicos. Para Kas
(2003), a psicanlise desenvolve sua margem a questo do grupo, que lhe mobiliza
resistncias por interrogar hipteses psicanalticas fundadoras.
A questo do grupo est presente na psicanlise desde sua origem, afirma Kas
(2003). Os conflitos originados das lutas dentro da psicanlise formam uma matriz fecunda e
traumtica de sua prpria inveno. A explorao da intimidade e do mais singular contra os
quais se mobilizavam censuras intrapsquica e social, considera Kas (2003), s poderia ser
realizada sob a relao intensa de pequeno grupo, e ainda contra alguns efeitos dessa relao.
Kas (2003) aponta as seguintes situaes que ilustram esse papel do grupo na
formao da psicanlise:

aps a ruptura com Fliess, a reunio de um grupo ao redor de Freud, situao que foi
palco de experincias intensas sobre o e em relao ao estudo inconsciente (amor,
dio, identificao, projeo, cenas, transferncias etc.);

o grupo como espao de manifestao das transferncias de transferncias

(excedentes)22 no analisadas ou insuficientemente analisadas;

e a prpria descoberta e anlise do complexo de dipo intrapsquico no altera seus

efeitos sobre a intersubjetividade grupal, o que parecia irreconhecvel, mas Freud

22

Segundo Kas (2003, p. 21): Sero estes excedentes a serem investidos, alimentados e ligados entre si nas
configuraes interpsquicas do grupo dos primeiros psicanalistas. A se encontram a matria e a energia
necessrias para fundar a Instituio da psicanlise.

58
tentou assinal-los em Totem e tabu, quanto passagem da horda ao grupo.
As principais especulaes de Freud sobre o grupo so trs, para Kas (2003): o
grupo psquico, a psique de grupo e os modelos de agrupamento. O grupo psquico um
modelo de funcionamento intrapsquico, presente j em obras de 1985 (Estudos sobre a
histeria e Projeto da psicologia cientfica). Trata-se de, segundo Kas (2003, p. 22):
[...] um conjunto de elementos (neurnios, representaes, afectos, pulses, ...),
lidados entre si por investimentos mtuos, formando uma certa massa e
funcionando como atractores de ligao. [...] O primeiro esboo de uma
definio do Ego a de um grupo psquico; a primeira representao do
Inconsciente a de um grupo psquico clivado.

A psique de grupo, nessa perspectiva, supe que formaes e processos psquicos

so inerentes aos conjuntos intersubjetivos e que a realidade psquica no est totalmente
localizada na singularidade do sujeito. Esse pensamento freudiano no uma simples
aplicao da psicanlise gnese da vida social. Ele foi sendo reformulado em vrios pontos e
momentos sucessivos, desde por razes pessoais (relao com seu pai, guerra, perseguies
sociais, tenses no grupo da psicanlise e outras), que o levaram a compreender a transmisso
psquica e as formaes transindividuais, a exemplo de Totem e tabu, at passar tambm pela
abertura dos aparelhos psquicos entre sujeitos e os respectivos vnculo libidinal, identificao
e ideais e formas de ego, presentes primeiramente em Psicologia de massas e anlise do ego
e, mais tarde, em O Futuro de uma iluso, Mal-estar na civilizao e Moiss e o monotesmo.
Entre 1912 e 1938, Freud formula trs modelos para processos e formaes da
realidade psquica ligados passagem qualitativa do indivduo srie e da srie ao conjunto
intersubjetivo, segundo Kas (2003). Os modelos so a relao de aliana entre lderes e
liderados (Totem e tabu, 1912), a identificao como ordenador libidinal dos vnculos
intersubjetivos (Psicologia de massas e anlise do ego, 1921) e a renncia mtua da
satisfao imediata dos objetivos pulsionais como pacto que torna possvel o amor e o
desenvolvimento da civilizao (Mal-estar na civilizao, 1929).

59
Segundo Kas (2003), esses modelos embasam as teorias psicanalticas de grupo e
renem trs hipteses; a organizao grupal da psique individual, a realidade especfica do
grupo, e que a realidade grupal precede individual. Ele afirma que enquanto no inexistirem
dispositivos metodolgicos para submeter os modelos de grupo prova clnica, continuaro
sendo suscitadas atitudes contraditrias e de resistncias na psicanlise. A articulao entre
esses trs modelos, segundo ele:
[...] descreve formaes psquicas intermedirias e comuns psique do sujeito
singular e aos conjuntos (famlias, grupos secundrios, classes, naes), dos
quais parte constituinte e parte constituda assim o Ideal de Ego, as
diferentes figuras do Mediador, as correspondncias mticas dos fantasmas, a
comunidade dos fantasmas e das identificaes. (KAS, 2003, p. 26)

Kas (2003) faz tambm uma pormenorizada sistematizao dos marcos da

inveno psicanaltica do grupo depois de Freud. Remonta inicialmente ao perodo entre as
duas Guerras Mundiais, quando alguns psicanalistas criam propostas de aplicao baseados
nas formaes tericas freudianas sobre o grupo. Nos EUA, Burrow leva a psicanlise a
sujeitos em grupo para superar o demasiado enfoque individual, que exclua determinaes
sociais responsveis pela patologia.
Essa corrente estadunidense (Burrow, Slavson, Kibel, Kernberg e outros) d
continuidade proposta, como em tratamento de crianas (Slavson), pacientes em estadolimite (Wender e Schilder) e tem a psicologia do ego como modelo. S na dcada de 1940, o
grupo passou a ser pensado como entidade especfica pelos psicanalistas, que passaram a
atribuir papel teraputico essencial instituio e a experimentar formas de tratamento
(Pichon-Rivire e Bleger, Argentina; Foulks e Bion, Inglaterra; e Daumezon, Oury, Paumelle,
Recamier e Tosquelles, Frana).
Kas (2003) rene os fundadores da psicanlise de grupo em quatro locais e
momentos distintos, aps a esse primeiro perodo. Em Londres, na dcada de 1940, forma-se
um dos primeiros centros de psicanlise de grupo, sob a perspectiva do modelo de cura e

60
tendo como expoentes principais Bion e Foulkes.
Bion desenvolve um modelo terico da vida psquica nos grupos, os pressupostos
bsicos, que qualificam contedos possveis da mentalidade do grupo, cujas modalidades de
funcionamento so o grupo de trabalho, em que prevalece processos secundrios
(representao) e a organizao da tarefa e da comunicao para sua realizao, e os grupos
de base23, nos quais predominam processos primrios e a tenso do grupo com o trabalho. Os
pressupostos bsicos so inconscientes e funcionam como tcnicas defensivas contra
dificuldades para enfrentar emoes intensas proporcionadas pela experincia. evidenciada
a influncia de Klein sobre os objetos parciais, as angstias psicticas e as defesas primrias.
Foulkes e outros psicanalistas (Rickman, Ezriel, por exemplo), segundo Kas
(2003), constituram outras bases tericas e metodolgicas na corrente do group-analysis ou
grupo-anlise, que tem influncias da teoria da gestalt e cujas idias principais so:
1. grupo como totalidade de escuta, compreenso e interpretao no aqui e agora;
2. considerada em anlise somente a transferncia do grupo sobre o analista;
3. a noo de ressonncia inconsciente (ou fantasmtica, para Ezriel) entre membros do
grupo;
4. tenso e denominador comuns dos fantasmas inconscientes do grupo;
5. a noo de grupo como matriz psquica e quadro de referncia das interaes.
Sob influncia de Freud e Lewin, essas teorias da escola inglesa evidenciam que o
grupo no a soma dos processos individuais, mas sim possui organizao especfica. Alm
disso, Kas (2003) faz o interessante registro de que a recepo s teorias foulkesianas foram
ambivalentes em terras francesas. Com eco em Lacan, quanto ao efeito do grupo e da massa
23

Pressupostos bsicos e grupos de base so aqui entendidos como equivalentes, reconhecendo as variaes
semnticas das tradues do conceito de Bion para o Portugus do Brasil e de Portugal, que o caso do
referido texto de Kas (2003).

61
como alienadores ou avassaladores do sujeito, recrudesceram as resistncias psicanlise do
grupo. Foi necessrio, segundo Kas (2003), restituir o valor do grupo como objeto psquico
para os sujeitos, articulando o sujeito singular como sujeito do grupo.24
Outro marco da psicanlise do grupo, para Kas (2003), encontra-se na Buenos
Aires da dcada de 1950. As contribuies de Pichon-Rivire e Bleger inauguram a
psicanlise de grupo argentina, que busca articulao entre espaos psquicos individual,
grupal e institucional.
Pichon-Rivire, desde 1936, atuando na psiquiatria social, rene hipteses da
psicanlise, das psicologias gentica e social, bem como de outras correntes filosficas, para
compreender o grupo. O objeto de sua psicologia social o desenvolvimento e a
transformao entre estrutura social e o mundo interno do sujeito, relao dialtica abordada
por meio da teoria do vnculo. O sujeito no existe s em relao, tambm produzido em
uma prxis, inexistindo o que no seja resultado da interao entre indivduo, grupo e classe.
Seus instrumentos conceituais so primeiramente retirados da psicossociologia da
comunicao e da teoria dos papis25. Ele concebe um sujeito includo num grupo, que
inicialmente a famlia, a qual est inserida no campo social cuja significao e
conceptualizao so psicossocial, sociodinmica e institucional.
A experincia de trabalho de Pichon-Rivire em hospitais foi estendida a outros
campos (famlia, aprendizagem, teorias do vnculo, dos grupos internos e da comunicao), e
leva criao da concepo dos grupos operativos, pela qual prope a noo de ECRO
(Esquema Conceitual, Referencial e Operativo) como instrumento intersubjetivo de
pensamento e ao26. A noo de psicopatologia para Pichon-Rivire, segundo Kas (2003),
24

25
26

Kas (2003) reconhece em Balint a contribuio para a aplicao do grupo como meio de aprendizagem de
condutas, sob influncia de Bion e Ferenczi (amor primrio), tipicamente de aproximao (ocnoflica) e de
afastamento (filobtica), mesmo que tenha sido pouco desenvolvida como teoria de grupo. Balint influencia
Gosling e Turquet, na Inglaterra, e Guyotat, Sapir e Missenard, na Frana, estes que levam novos
conhecimentos sobre identificaes e filiaes que funcionam nos grupos.
Essa teoria dos papis ser mais bem desenvolvido a seguir, na seo Grupo operativo e vnculo.
Kas (2003, p. 35), define da seguinte forma o ECRO:

62
um emergente que exprime e se encarrega da doena mental da famlia, por exemplo, como
tentativa de resoluo do conflito determinado e como reconstruo do mundo individual, do
grupo familiar e do grupo social.
Segundo Kas (2003), Bleger contribui com a distino entre dois nveis ou
modalidades de sociabilidade inter-relacionadas, uma por interao e outra sincrtica. Esta
sociabilidade sincrtica original porque aponta um estado de indiscriminao que compe a
realidade psquica do indivduo, do grupo e da instituio, sobre a qual se desenvolve a
prpria sociabilidade por interao. A sociabilidade por interao pressupe uma relao com
objetivos internos, diferenciados nos espaos psquico e intersubjetivo.
A psicanlise de grupo argentina mais recente enfatiza as configuraes vinculares
como problemtica transversal diversidade de vnculos (casal, famlia, grupo, instituio,
entre outros). Ela tem seus desenvolvimentos com Puget, Berenstein, Bernard e outros
psicanalistas e teraputas, na Associao Argentina de Psicologia e Psicoterapia de Grupo;
com Quiroga, nas pesquisas sobre grupos de aprendizagem; e na sua difuso com a dispora
durante a ditadura argentina, com Grinberg, Caparros e Kasselmann, para a Espanha, com
Eiguer, para a Frana, e com Bauleo e Onderza Linares, para a Itlia.
Outro marco que Kas (2003) aponta a Paris da dcada de 1960. Ele identifica
trs movimentos na psicanlise francesa sobre o grupo. No ps-Guerra, motivados por
demandas de cuidados de muitas pessoas a custos reduzidos, socializao, coeso social e
reforo de ideais de ego, houve certa promoo das prticas e teorias de grupos, que se
assemelhavam com a psicologia do ego estadunidense e, relativamente, realizavam a utopia
do grupo como alavanca psicolgica para a resoluo dos problemas sociais, como pelo

[...] conjunto organizado de conceitos gerais acerca das condies nas quais os fenmenos
empricos aparecem e so ligados entre si: referencial na medida em que se reporta ao
campo (ou facto concreto) sobre o qual refletimos e operamos, e aos conhecimentos a que nos
referimos para refletir e operar; o esquema operativo na medida em que manifesta a
adequao do pensamento e do enunciado ao seu objeto, sendo esta operatividade fonte de
descoberta.

63
sociodrama de Moreno.
Na dcada de 1960, em meio a conflitos e rupturas devidos a divergncias no
campo da psicanlise quanto formao e cura, efeitos de grupo so cultivados e
denunciados, como um segundo movimento que identificado por Kas (2003). Retorna a
ciso entre o grupo como suporte de fundao da psicanlise e como objeto antipsicanaltico,
o que retoma a violncia ao mundo das instituies.
E como um terceiro movimento, mais recente, psicanalistas ligados a Lacan
criticam a abordagem dos grupos como superficial e irrefletida para o campo psicanaltico. E,
pelos mesmos motivos de assujeitamento do sujeito, tambm criticam a dinmica de grupo
lewiniana e o psicodrama de Moreno, cujas propostas haviam incidido no campo da
teraputica francesa.
As hipteses dos psicanalistas franceses sobre o grupo, em meados da dcada de
1960, podem ser reunidas em trs propostas principais27, segundo Kas (2003):
1. O pequeno grupo como objeto: Pontalis (1963) restitui o grupo como objeto psquico
para seus sujeitos; o grupo inicialmente objeto de investimentos pulsionais e de
representaes inconscientes, para o campo psicanaltico.
2. O grupo como realizao de desejos inconscientes: Anzieu (1966) prope um modelo
de inteligibilidade do grupo como o do sonho, meio e lugar de realizao imaginria
dos desejos inconscientes e infantis.
3. O aparelho psquico grupal: o prprio Kas, no final dessa dcada, reformula a
hiptese do grupo como o lugar de uma realidade psquica prpria, que produzida,
gerida, contida, transformada e gerada pelo aparelho psquico grupal, em que atuam
grupos internos como organizadores inconscientes. Articulam-se sujeito e grupo pelos
efeitos de grupo com os do inconsciente.
27

Segundo Kas (2003), essas contribuies foram progressivamente incorporadas nas teorias e nas prticas em
outros pases, como Inglaterra e Argentina, e em outras reas, como em terapia familiar, terapia infantil e a
mediao.

64
O quarto e ltimo marco da psicanlise de grupo, segundo Kas (2003), encontrase na Itlia da dcada de 1960. As investigaes italianas comeam com atividades
psicoteraputicas de grupo feitas por psiquiatras e psicanalistas referenciados na
psicossociologia e com experincia empresarial, o que direciona seu enfoque para o
atendimento em instituies de cuidados. Napolini cria a primeira comunidade teraputica, em
Roma, sob a perspectiva foulkesiana, e vrios outros profissionais vo nessa mesma linha. A
corrente bioniana tambm tem insero nos trabalhos interessados nos problemas de
pensamento e de transformao, como por Corrao e outros.
Kas (2003) avalia que essas correntes psicanalticas do grupo sustentam teorias
que exercem influncia distinta sobre os seus pases de origem e fora deles. Elas introduzem a
intersubjetividade numa perspectiva do sujeito singular como sujeito do grupo e do
inconsciente. As principais tendncias dessas teorias so trs: o grupo como realidade psquica
prpria; a anlise do vnculo no grupo, centrada nos efeitos da realidade psquica do grupo
sobre o sujeito; e a compreenso de condies e formas de o grupo contribuir para a vida
psquica.

5.1.3.

Campo grupal em problematizao

Fernndez (2006) prope-se a apresentar linhas de problematizao do que vem a

chamar de campo grupal, em vez de realizar o percurso cronolgico das teorias ou de
constituir uma teoria dos grupos, como verdade. Ela busca, enquanto mostra aspectos
invisveis, e no erros ou negaes, uma elucidao crtica do campo grupal.
Essa elucidao passa mais por discutir certas indagaes do que tentar

65
sistematizar completamente o que chama de Torre de Babel das teorias de grupos. Ela busca
dar nfase reflexo sobre a diferena entre o grupo e o grupal, este como o campo de teorias
sobre o grupo (epistemologia) e aquele como o fato em si (ontologia). Ela enfatiza tambm
que essas teorias so resultados de fatores articulados, e no s uma formao discursiva. E,
ainda, destaca que essas articulaes demarcam reas de visibilidade e de invisibilidade das
teorias, as quais devem ser objeto de reflexo da crtica, e no os acordos e desacordos entre
seus formuladores.
Com base nesses pressupostos, ela apresenta seu trabalho como uma genealogia
do campo grupal. Concebe, ento, o que chama de trs momentos epistmicos, como forma de
ordenamento da indagao sobre a Torre de Babel do campo grupal.
O primeiro momento epistmico marcado pela concepo de que o grupo
irredutvel soma de seus integrantes. Os primeiros recortes desse momento epistmico so
influenciados pela gestalttheorie (teoria da gestalt) e constitiram a noo de dinmica de
grupo, que foram difundidos j entre as dcadas de 1930 e 1940. Nesse momento, tambm se
demanda um dispositivo grupal como tecnologia adequada para os conflitos prprios dos
grupos.
O segundo momento marcado pela busca das organizaes grupais que
determinam e tornam possveis os movimentos grupais. H uma grande contribuio da
psicanlise de grupos, nesse momento, tanto em teoria quanto em dispositivos grupais, como
os de psicoterapia grupal e os grupos operativos, estes que foram inseridos em reas ainda
mais vastas. As interrogaes desse momento levam instituio como espao das lutas pela
sua hegemonia no campo intelectual.
E o terceiro momento epistmico marcado exatamente pela limitao entre as
disciplinas de objeto discreto28 para abordar a realidade sem reducionismo. Essa lgica tinha
sido necessria para demarcar as disciplinas de conhecimento das cincias humanas, mas que
28

Objeto de conhecimento descritvel, cujos limites so definidos.

66
passaram a demandar outros instrumentos metodolgicos para compreender situaes que
resistem abordagem unidisciplinar.

5.2. Grupo operativo, vnculo e comunicao

Os panoramas e as perspectivas da psicologia do grupo apresentados at aqui

perpassaram, alm de outras, a contribuio do trabalho e do pensamento de Pichon-Rivire
para a psicologia social e o grupo na psicanlise. O seu legado comumente sintetizado no
conceito de grupo operativo e sustentado pela sua teoria do vnculo.
Considerando suficientemente comentado em seus contextos histrico, filosfico e
epistemolgico, pelo momento, ser ento dada nfase s relaes que o prprio PichonRivire estabeleceu entre psicologia de grupo, teoria do vnculo e comunicao. Essa nfase
ser oportuna para fundamentar o que se pretende como tema central da discusso
subseqente da pesquisa, tanto como objeto de interesse (o vnculo e o processo grupal nas
prticas de educomunicao) quanto como instrumental do mtodo desta pesquisa (realizao
das reunies e anlise do grupo operativo).

5.2.1.

Quadro de referncia de uma psicologia social centrada no grupo

Como objeto terico de sua psicologia social, Pichon- Rivre constri o conceito

67
de vnculo, que , em suas palavras: [...] estrutura complexa que inclui um sujeito, um
objeto, e sua mtua inter-relao com processos de comunicao e aprendizagem (PICHONRIVIRE, 2005, p. 5). Essa concepo de vnculo fundamenta a sua definio de grupo como
[...] conjunto restrito de pessoas, ligadas entre si por constantes de tempo e espao, e
articuladas por sua mtua representao interna, que se prope, de forma explcita ou
implcita, uma tarefa que constitui sua finalidade. (PICHON-RIVIRE,2005. p. 242-243,
grifo do autor).
Segundo ele, na interao que o sujeito se constri e pode realizar uma
adaptao ativa realidade, transformando-a e se transformando, em um processo que o autor
considera contnuo, dialtico e que compe a aprendizagem. Nas palavras dele, trata-se da
[...] aprendizagem do real, a relao dialtica mutuamente modificante e enriquecedora entre
sujeito e meio (PICHON-RIVIRE, 2005p. 242).
Essa noo de aprendizagem pichoniana combina o processo de transmisso da
informao com a investigao do sujeito em sua situao grupal. Ele estende essa noo a
uma adaptao como interao, manipulao ou apropriao do real com vistas a uma
resposta coerente e significativa a demandas da realidade. Segundo ele:
Toda situao de aprendizagem [...] gera nos sujeitos dois medos bsicos, duas
ansiedades bsicas que caracterizamos como medo de perda e medo de ataque:
a) medo de perda do equilbrio j obtido na situao anterior, e b) medo do
ataque na nova situao, na qual o sujeito no se sente adequadamente
instrumentado. Os dois medos, que coexistem e cooperam, configuram quando
aumenta seu montante a ansiedade frente mudana, geradora da resistncia
mudana. (PICHON-RIVIRE, 2005, p. 243)

Busca-se, assim, a resoluo desses medos bsicos no grupo por meio de um

trabalho compartilhado de esclarecimento do aqui e agora da situao. Esse trabalho
voltado para reduo da ambigidade grupal e das contradies internas do grupo, as quais
so conformadas como dilema que paralisa a realizao da tarefa por causa da confrontao
entre indivduos ou subgrupos.

68
A anlise dialtica dessas contradies constitui a tarefa do grupo operativo.
Investiga-se a infraestrutura inconsciente das ideologias em jogo na interao grupal,
enquanto sistemas de representao com grande carga emocional (PICHON-RIVIRE,
2005, p. 244), que podem formar ncleos incoerentes em cada sujeito e no grupo e estancar a
produo grupal, estereotipando-o.
Pichon-Rivire (2005) ilustra esse processo do grupo na forma de um cone
invertido (ver Ilustrao 4), que tem na sua base os contedos implcitos e em seu topo a
explicitao dos conflitos, sendo o movimento de passagem e elaborao do implcito ao
explcito representado por uma espiral progressiva.

Ilustrao 4: Cone invertido e espiral que representam o movimento

dialtico do processo grupal. (PICHON-RIVIRE, 2005, p. 69)

Para Pichon-Rivire (2005, 2007), o processo grupal se desenvolve em torno da

tarefa para a qual o grupo foi constitudo, que pode ser o propsito de produzir algo ou
alguma aprendizagem ou teraputica, mas tem o prprio vnculo grupal como tarefa sempre
presente. Ele chega a formular uma equao ideal para o grupo, que seria compreender uma

69
maior heterogeneidade no grupo e uma maior homogeneidade na realizao da tarefa. A
postura do grupo em relao sua tarefa pode ser sintetizada em trs momentos distintos e
no necessariamente lineares:

a pr-tarefa, em que o grupo se acomoda na estereotipia do pensamento e da ao ou

resiste perspectiva de mudana;

a tarefa, em que o grupo consegue estabelecer interaes, comunicaes e

aprendizagens com vista a realizar sua tarefa;

e o projeto, em que o grupo amplia horizontes de ao e pode incidir mais

decisivamente em transformaes em suas relaes e em outras esferas da estrutura de
que faz parte, numa perspectiva de futuro.
A operacionalizao da anlise dessa construo intrapsquica (psicossocial) e

intersubjetiva (grupal) pode ser realizada com o recurso s noes de depositado (contedo
psquico), depositante (sujeito) e depositrio (objeto) das relaes e aos papis29 ocupados ou
atribudos na interao. Essa noo tambm conhecida como a teoria dos 3 ds. Ela ser, a
seguir, relacionada operacionalmente por Pichon com os conceitos de papel e vnculo:
A teoria dos papis baseia-se na teoria das relaes de objeto. As relaes de
objeto so estruturas nas quais esto includos um sujeito e um objeto
estabelecendo uma relao particular entre eles. Denominamos de vnculo a esse
conjunto, a essa estrutura especial. O conceito de vnculo operacional,
configura uma estrutura de relao interpessoal que inclui, como j dissemos,
um sujeito, um objeto, a reao do sujeito frente ao objeto e a reao do objeto
frente ao sujeito, cumprindo os dois uma determinada funo. Por isso, idia
de um papel individual temos que agregar o conceito de papel do vnculo
configurando uma estrutura social mais integrada. Por exemplo, um grupo de
expresso, como se diz em sociologia, um grupo encarregado de mover uma
determinada ideologia; agrupa indivduos que estabelecem identificaes
mtuas entrecruzadas, constituindo um vnculo estreito em funo de uma
determinada ideologia. Este vnculo ideolgico e condiciona neles a existncia
de uma estrutura como totalidade, que comea a funcionar como um grupo, com
uma dada ideologia e uma operatividade determinada, estabelecendo vnculos
com outros grupos sociais. Portanto podemos falar de vnculos individuais e de
vnculos grupais. (PICHON-RIVIRE, 2007, p. 113-114)
29

Referncia a Mead sobre os conceitos de mim e de outro generalizado, este representando o grupo interno
como resultado da internalizao dos outros. Pichon-Rivire (2005) adiciona a noo de uma internalizao
ecolgica, que inclui objetos inanimados e o habitat em sua totalidade, alimentado a construo do prprio
esquema corporal, o que ele define como representao tetradimensional, em uma gestalt-gestaltung que
compreende os aspectos da estrutura espao-temporal da personalidade.

70
Esses vnculos, para Pichon-Rivire (1998), so constitudos por relaes sociais
que se remetem de aquelas estabelecidas na vida intra-uterina at aquelas de situaes
cotidianas. Esses vnculos esto na base da construo do indivduo e do grupo, pois
delineariam condutas atuais e ulteriores de aprendizagem e de comunicao, embora o autor
reconhea a propriedade dialtica nesse contnuo processo relacional
A estruturao psquica constri a identidade prpria do sujeito (PICHONRIVIRE, 1998). Essa estruturao psquica dos vnculos d-se base da combinao de
caractersticas constitucionais (genticas), disposicionais (desenvolvimento) e atuais
(situao), o que ele considera como os fatores da policausalidade da estrutura
psicopatolgica (PICHON-RIVIRE, 2005).
Ele concebe a realidade intrapsquica em intensa interao tanto com a estrutura
social quanto com a realidade psquica grupal. A investigao dessa interao dirige-se em
direes da realidade grupal, a vertical, que se trata da dimenso da histria individual; e a
horizontal, que se trata da dimenso da histria do grupo. As relaes vinculares no grupo so
eminentemente intersubjetivas e esto intrinsecamente ligadas ao conceito de necessidade, em
vez de relaes de objeto, como o prprio autor declara: :
Essas relaes intersubjetivas so dirigidas e estabelecem-se com base de
necessidades, fundamento motivacional do vnculo. Tais necessidades tm um
matiz e intensidade particulares, nos quais j intervm a fantasia inconsciente.
Todo vnculo, assim entendido, implica a existncia de um emissor, um receptor,
uma codificao e decodificao da mensagem. Atravs deste processo
comunicacional, torna-se manifesto o sentido da incluso do objeto no vnculo,
o compromisso do objeto em uma relao no linear, mas dialtica, com o
sujeito. Por isso insistimos que em toda estrutura vincular (e com o termo
estrutura j indicamos a interdependncia dos elementos) o sujeito e o objeto
interagem, realimentando-se mutuamente. Nessa interao ocorre a
internalizao dessa estrutura relacional, que adquire uma dimenso intrasubjetiva. A passagem ou internalizao ter caractersticas determinadas
pelo sentimento de gratificao ou frustrao que acompanha a
reconfigurao inicial do vnculo, que ser ento um vnculo bom ou um
vnculo mau. (PICHON-RIVIRE, 2005, p. 5, itlico do autor, grifo meu)

71
5.2.2.

O Grupo operativo e sua dimenso comunicacional

A dimenso da comunicao no vnculo e no grupo operativo reiteradamente

retomada por Pichon-Rivire. Em O Processo Grupal (PICHON-RIVIRE, 2005), ele faz
referncia a uma teoria da comunicao em que o outro representado pelo rudo que
interfere na mensagem entre receptor e emissor. Haveria, segundo ele, por certa analogia com
uma situao triangular como estrutura bsica e universal da representao internalizada. As
mltiplas combinaes de vnculos representados afetam as atribuies (adjudicaes) e
ocupaes (assunes) de papis de cada membro do agrupamento, em funo de uma forma
em formao (gestalt-gestaltung) cuja alterao de um de seus parmetros implica alteraes
no todo representado.
A comunicao30 uma dimenso-chave para se compreender a modalidade de
vinculao intersubjetiva no processo grupal. A reflexo sobre esse processo permite transitar,
por exemplo, do endogrupo endogmico, orientado pelo tabu do incesto como delineador de
papis e funes, prprio da psicologia individual, para inter-relaes no endogrupo
intragrupal, prprio da psicologia social, ou at do exogrupo ou extragrupo exogmico,
prprio das relaes inter-grupais, mais ligado aos estudos da sociologia (PICHON-RIVIRE,
2005).
Em A Teoria do vnculo, Pichon-Rivire (2007) considera a comunicao como
fenmeno fundamental da situao analtica, que consiste na vivncia dos papis adjudicados
(atribudos) e assumidos (ocupados) por analisando e analista, por exemplo. Toda atividade
mental estabelece uma comunicao, sejam quaisquer psicopatologias com suas respectivas
modalidades de comunicao. Mesmo uma pequena conduta, estereotipada, representa a
30

Outros vetores de compreenso da modalidade de ligao e funcionamento da interao grupal so a

pertena, a afiliao, a cooperao, a pertinncia, aprendizagem e a tel, segundo Pichon-Rivire (2005).

72
totalidade da vida mental de um sujeito em uma situao. Cabe a quem analisa, assim, tentar
interpretar essas mensagens transmitidas, considerando as particularidades dos cdigos
empregados.
Seguindo a orientao dessa teoria da comunicao em que se fundamenta,
Pichon-Rivire considera que no se julga uma conduta como boa ou m. A loucura
considerada como a distoro da comunicao com o propsito de se comunicar, apesar de
todas as dificuldades que o doente experimenta, j que a comunicao direta vivida como o
perigo iminente de sua interrupo ou aniquilao.
A inteno de Pichon-Rivire seria compreender a articulao entre a
personalidade constituda dos sujeitos e as condutas socialmente determinadas, para o que ele
considera central a dimenso da comunicao. Segundo ele prprio declara:
O campo da infra-estrutura, depsito de motivos, necessidades e aspiraes,
constitui o inconsciente com suas fantasias (motivao), que so o produto das
relaes dos membros do grupo interno entre si (grupo interno como grupo
mediato e imediato internalizado). [...] A ao e a deciso aliceram-se nessa
constelao de motivos e o ganho est mais relacionado com a apreenso do
objeto do que com a descarga de tenses, como foi descrito por Freud. A
aprendizagem e a comunicao, aspectos instrumentais da conquista do
objeto, possuem uma subestrutura motivacional. (PICHON-RIVIRE,
2005, p. 12-13, grifo meu)

5.2.3.

A Teoria da comunicao presente no grupo operativo

A ttulo de encerramento desta seo, cabe ainda comentar especificamente a

origem da teoria da comunicao em que se fundamenta Pichon-Rivire. Em sua
epistemologia convergente, como visto, ele d grande nfase a certa teoria da comunicao,

73
que transcendia o enfoque restrito no plo emissor das mensagens e enunciava a necessidade
da compreenso do sistema de relaes. Segundo ele:
A teoria da comunicao nos oferece a vantagem de no nos obrigar a julgar se a
conduta boa ou m: sempre observamos simplesmente qual a finalidade da
comunicao, conscientes de que aquilo que o paciente est fazendo nica
coisa que ele pode fazer nesse momento e nessa situao particular. Sempre
temos a hiptese de que o paciente tenta se comunicar de algum modo.
(PICHON-RIVIRE, 2007, p. 118)

A perspectiva de Pichon-Rivire (2005, 2007) mantm estreita familiaridade com

os trabalhos da Escola de Palo Alto, cuja contribuio para o campo da psicologia pode ser
sintetizada no conceito de duplo-vnculo. O duplo-vnculo, segundo Watzlawick, Beavin e
Jackson (1981), d-se essencialmente quando se transmite uma mensagem estruturada que
afirma algo, afirma algo sobre a prpria afirmao e essas duas afirmaes se excluem
mutuamente. O receptor da mensagem ambgua no pode sair desse quadro de referncia, seja
comentando-o ou se desligando dele, e est num contexto em que duas ou mais pessoas esto
envolvidas numa relao intensa que possui alto valor de sobrevivncia fsica e psicolgica
para uma, vrias ou todas elas. Esse receptor teria de reagir para desfazer a contradio, mas
no pode, pois est impedido de manifestar seu conhecimento sobre a contradio ou
problema real envolvido. A pessoa pode ser punida por suas percepes corretas ou
discriminadas, se insinuar a discrepncia entre o que percebe e o que deveria perceber.
Esse conceito do duplo-vnculo, ainda segundo Watzlawick, Beavin e Jackson
(1981), representaria certas contradies de comunicao que estariam na base da equao
etiolgica da esquizofrenia, porque o sujeito em formao no poderia deslindar as
contradies imanentes na relao, a ponto de se desligar totalmente da realidade
intersubjetiva e se refugiar numa realidade intrapsquica. Por isso, o trabalho da Escola de
Palo Alto avanou sob a hiptese de que o sujeito esquizofrnico vive num universo em que
seus hbitos no-convencionais resultaro adequados, o que foi sistematicamente estabelecido

74
em relaes bsicas, na famlia, por exemplo.
Segundo Watzlawick, Beavin e Jackson (1981), a comunicao se d por meio da
estruturao da linguagem (gramtica, sintaxe e semntica), cuja pragmtica analtica prev
interaes simtricas, quando se reflete o comportamento, ou complementares, quando um
comportamento completa um outro e constituiu uma totalidade. Enfoca-se analiticamente a
compreenso da funo e da ambigidade do entendimento da comunicao, considerando as
infinitas posies dos indivduos na relao. O duplo vnculo pode se dar, assim, justamente
na coliso entre comunicao e metacomunicao compartilhada em dada relao.
Os trabalhos dessa Escola foram amplamente empregados em vrios campos
distintos, como no desenvolvimento de modelos de atendimento psicoteraputico que
focalizavam a interveno em relaes nos grupos, nas comunidades e outros circuitos de
comunicao, como forma de compreender a modalidade de comunicao predominante e a
correspondente estrutura psicolgica nela engendrada. Esse conceito est presente no s nos
grupos operativos, como tambm fundamentam, por exemplo, o legado da abordagem
sistmica no atendimento de grupos e famlias (FRES-CARNEIRO, 1996).

75

6. Metodologia, procedimentos e participantes

6.1. Mtodo e procedimentos

A pesquisa de campo foi baseada em instrumentos de pesquisa qualitativa. O

levantamento de informaes foi realizado por meio de discusses em grupo, relatos de
experincias, observaes das atividades cotidianas e participao do pesquisador na prtica
cotidiana dos educomunicadores. A inteno foi configurar a pesquisa como estudo de caso
sobre o processo grupal na prtica da educomunicao (MINAYO, 1994; PERES; SANTOS,
2005). Os procedimentos de levantamento de informaes empregados na pesquisa foram o
grupo operativo, a entrevista individual aberta e o registro etnogrfico de observao. A
seguir, sero mais bem descritos e discutidos esses procedimentos.
Esses procedimentos no so categorizveis como testes, experimentaes,
levantamentos epidemiolgicos ou atendimentos clnicos com pessoas, cujos usos so
regulamentados e devem ser submetidos reviso tica da instituio em que se desenvolve a
respectiva pesquisa, conforme a Resoluo 196/96, do Conselho Nacional de Sade
(BRASIL, 1996), que tambm compreende pesquisas em psicologia. Alm disso, o Artigo 16
do Cdigo de tica Profissional do Psiclogo (CONSELHO FEDERAL DE PSICOLOGIA,
2005), orienta e instrui o profissional da categoria quanto ao encaminhamento de pesquisas e
produo de conhecimento e tecnologia. Assim, mesmo opcionalmente, por compromisso
com os participantes e por rigor acadmico, este projeto de pesquisa e seus instrumentos

76
foram submetidos avaliao do Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos, do
Instituto de Psicologia da USP. A solicitao foi encaminhada em setembro de 2006 e o
parecer de aprovao foi emitido em dezembro do mesmo ano (ver Anexo A Parecer do
Comit de tica em Pesquisa com Seres Humanos do IPUSP).

6.1.1.

Grupo operativo

A fim de compreender mais estreitamente o processo dinmico dos vnculos

grupais, promoveram-se discusses em grupo com os educomunicadores. Foram realizadas
quatro sesses. Esses encontros foram orientados pela concepo de grupo operativo de
Pichon-Rivire (2005), tendo como perspectiva a possibilidade de empreg-lo como
dispositivo para explicitao e elaborao de contedos implcitos, emergentes nas relaes
entre os constituintes do grupo e entre eles e a instituio (FERNANDES, 1994a).
Para Pichon-Rivre (2005), essa tcnica operativa de estudo do grupo como
totalidade parte da anlise das situaes cotidianas para alcanar um conhecimento produzido
socialmente, em momentos sucessivos de compreenso. Assim, ele mesmo define o grupo
operativo:
O grupo operativo a primeira instncia de ancoragem do cotidiano. As relaes
cotidianas, os vnculos que pem em jogo modelos internos tendem a
reproduzir-se nele. O enquadramento ou a tcnica operativa do grupo (conjunto
de constantes metodolgicas que permitem a compreenso de um processo),
atravs da confrontao desses modelos internos numa nova situao de
interao, e na anlise de suas condies de produo, facilitam a compreenso
dos modelos sociais internalizados que geram e organizam as formas
observveis de interao. (PICHON-RIVIRE, 2005, p. 245, grifos do autor)

77
No grupo operativo, foi realizada uma anlise conjunta entre pesquisador e
membros da equipe da Fundao sobre o processo grupal no respectivo projeto
educomunicativo que constituem. Isso permitiu tornar os participantes do grupo tambm
agentes da pesquisa. Esperava-se estabelecer uma relao eu-tu, e no eu-coisa, com os
participantes da pesquisa, na medida em que o objeto de conhecimento diz e esclarece ao
pesquisador, tornando-se sua companhia de contemplao e de transformao (SANTOS,
1989, p. 13).
A realizao do grupo operativo como instrumento de pesquisa grupal previu a
presena de um Coordenador e de um Observador. As funes do Coordenador foram orientar
os procedimentos e colaborar para o grupo pensar o seu processo e refletir sobre isso. As
funes do Observador foram registrar detalhadamente os acontecimentos do processo grupal
e oferecer subsdios para uma avaliao geral do processo do grupo para a anlise. Esse
Observador permaneceu silente nos encontros, como opo procedimental. As reunies do
grupo operativo foram analisadas em reunies de superviso com a prpria orientadora deste
projeto de pesquisa.
O convite para participar das reunies de grupo operativo foi estendido a toda a
ento equipe de educadores do projeto de educomunicao. A participao foi voluntria. Na
proposta original da pesquisa, conforme orientaes tcnicas para a realizao dos grupos
operativos, a previso era realizar os grupos com at dez participantes. Mas, considerando a
oportunidade de realizar a pesquisa com a equipe de educomunicadores formadores e as suas
particularidades (quantidade, disponibilidade e interesse), optou-se por estender o limite de
pessoas para vinte, o que contemplaria a totalidade de educadores da equipe.
Foi reunido um grupo que chegou a vinte e dois membros participantes. Eles eram
instrutores e supervisores de atividades dos vrios programas da instituio e compunham a
equipe do projeto de educomunicao. A participao foi formalizada por meio do Termo de

78
Esclarecimento e Consentimento (TEC) (ver Anexo B Termo de Esclarecimento e
Consentimento para participar do grupo operativo), conferido e assinado pelos participantes,
antes de iniciar a discusso do grupo. Foram inseridos educadores at o segundo encontro do
grupo operativo, conforme o estabelecido entre pesquisador e participantes do grupo.
De acordo com a disponibilidade da agenda de atividades da equipe de
educomunicadores, foram realizadas quatro reunies dos grupos operativos, em 16/08, 05/09,
20/09 e 25/10 de 2007, todos em quintas-feiras, cujas duraes foram de aproximadamente
duas horas e incio agendado para s 10h, exceto a terceira, que foi s 14h. Essas ocasies
foram inseridas na programao de atividades da equipe.
Na proposta original, seriam realizadas cinco sesses, preferencialmente em
semanas subseqentes. Mas, tambm por causa das circunstncias da realizao da pesquisa
nessa instituio, que estava repleta de atividades em sua programao, optou-se por reduzir o
nmero de sesses e as distribuir com um intervalo diferente de tempo. Mesmo com esses
ajustes, foi possvel encaminhar o procedimento de pesquisa e perpassar certos momentos do
processo grupal, como a abertura do grupo (uma sesso), o desenvolvimento do processo
(duas sesses) e o encerramento da atividade (uma sesso).
As sesses do grupo operativo foram gravadas em udio e transcritas. Essas
transcries foram apresentadas aos participantes do grupo, em 26/06 de 2008, ocasio que foi
previamente agendada com a coordenao do projeto, inserida na programao de atividades
da equipe e comunicada pelo pesquisador a cada participante do grupo operativo. As
transcries foram submetidas a uma avaliao conjunta com os participantes, quando
puderam comentar o resultado e assinalar possveis revises no texto a ser concludo (ver
Anexo C Transcries das reunies de grupo operativo). Essa participao da equipe na
avaliao da transcrio tambm pde subsidiar a anlise final da pesquisa (QUEIROZ, 1983;
BOSI, 2003; SCHMIDT, 2003).

79
6.1.2.

Entrevistas individuais

A fim de ampliar as informaes sobre o funcionamento do projeto de

educomunicao na Fundao, com base em perspectivas diferentes do papel exercido pelos
educadores no referido processo, foram realizadas duas entrevistas individuais e abertas. Essa
tcnica de pesquisa permitiu uma flexibilidade necessria e suficiente para o entrevistado
configurar o campo da entrevista com base em sua estrutura psicolgica particular e que
atravessa a questo abordada (BLEGER, 1980), de modo a permitir certo aprofundamento o
campo de pesquisa, com base na variao de expresses das pessoas que exercem diferentes
funes em relao ao grupo estudado. Os resultados das entrevistas constituram elementos
estratgicos para parametrizar o conhecimento proporcionado pelos grupos operativos.
A escolha das pessoas a serem entrevistadas levou em considerao a relao
direta delas com a realizao do projeto educomunicativo. Foram entrevistadas a
Coordenadora do Projeto de Educomunicao na Fundao e a Assessora do NCE para o
Projeto. Elas foram convidadas a conceder a entrevista e se dispuserem voluntariamente a
participar, devidamente de acordo com o Termo de Esclarecimento e Consentimento (TEC),
previamente apresentado (ver Anexo D Termo de Esclarecimento e Consentimento para
participar da entrevista).
As entrevistas foram realizadas em 11/07 de 2008. Cada uma durou
aproximadamente pouco mais de uma hora. Elas foram gravadas em udio, transcritas e
apresentadas para as respectivas entrevistadas, em 14/08 de 2008, via correio eletrnico31, a
fim de realizarem uma avaliao e poderem emitir seus comentrios sobre o resultado e
sugerirem alguma reviso no texto (ver Anexo E Transcries das entrevistas individuais)
31

Esse procedimento de reviso a distncia do texto foi adotado porque uma das entrevistadas mudou-se do
pas entre a realizao da entrevista e a apresentao da transcrio. Ambas confirmaram o recebimento das
transcries.

80
(QUEIROZ, 1983; BOSI, 2003; SCHMIDT, 2003).
6.1.3.

Registros de observaes e coleta de outros materiais

Os registros de campo foram sendo constitudos pela confeco de um caderno

de registros dirios sobre fatos, observaes e reflexes proporcionados pelo contato direto
com a atividade de organizao das pessoas constituintes do respectivo projeto de
educomunicao. Visou-se compor um panorama do lugar e das relaes que o grupo de
educomunicadores estabelecia.
Alm disso, outros elementos considerados relevantes para um aprofundamento
da pesquisa sobre o vnculo no grupo, como imagens, produes de mdia e mensagens. Esse
mtodo est apoiado em reflexes de Ldke (1986), acerca de abordagens qualitativas na
pesquisa em educao; de Zaluar (1986) e Minayo (1994), acerca do mtodo da pesquisa
qualitativa; e de Sato e Souza (2001), acerca da etnografia em pesquisa de psicologia.

6.2. Processamento, anlise e interpretao da pesquisa

Os procedimentos de sistematizao e de anlise dos dados seguiram orientaes

da pesquisa social e de estudos de caso (GOMES, 1994; PERES; SANTOS, 2005). A
configurao do contexto do campo de trabalho foi construda principalmente pelo
instrumento de registros de observaes.
A organizao dos materiais coletados (observaes e registros) na realizao dos

81
grupos operativos, as transcries das reunies e das entrevistas individuais, a superviso dos
grupos operativos e outros recursos subsidiaram a anlise e a reflexo sobre o processo grupal
na equipe de educomunicadores e no projeto. Trata-se de colocar em questo a organizao
grupal explcita da equipe que est presente nas atividades como educomunicadores na
instituio, mas tambm se trata de identificar outros fenmenos relevantes para o
funcionamento grupal que possam estar implcitos ou ocultos.
Foi formulado um roteiro para orientar relatos analticos e comentados das
reunies, adaptado de Saidon (1986) e Gayotto (2003), que consistiu em apresentar as
reunies em relao quilo que a antecedeu, abertura, ao desenvolvimento e encerramento e
a observaes gerais sobre o processo. Esses tpicos do roteiro dizem respeito ao processo de
andamento do grupo e a suas dinmicas e temticas ao longo das discusses. Foram
produzidos relatos de cada reunio do grupo operativo, de modo a apresentar e discutir cada
uma delas, em particular, e proporcionar nelas o enfoque como fonte principal para a anlise.
Assim, espera-se no s constituir algumas consideraes sobre como a noo e a prtica de
grupo est presente na vida da equipe do projeto educomunicativo, mas tambm poder
acompanhar o processo por que o grupo passou nas reunies.
Em relao s concluses decorrentes da anlise, fazem-se necessrias algumas
consideraes. As dimenses de investigao sobre o vnculo grupal propostas por PichonRivire (2007), e que continuam a orientar pesquisas no campo da psicologia de grupos, como
para Fernandes (1989, 1994a, 2004) e para Broide (2006), so a individual, a grupal e a
institucional. Pichon-Rivire ainda sugere que os tipos de anlise decorrentes devem
considerar o carter integrado dessas dimenses. Um primeiro tipo de anlise a psicossocial,
que se direciona para a compreenso da estrutura e o funcionamento do mundo interno do
indivduo, dimenso em que incide a estrutura social e grupal da qual ele faz parte e que faz
parte dele. Um segundo tipo de anlise a sociodinmica, que se direciona para a

82
intersubjetividade, as modalidades de ligao entre os sujeitos no grupo, na comunidade. E
um terceiro tipo de anlise a institucional, em que se busca compreender as condies
sociais ou comunitrias que circunscrevem ou determinam as relaes grupais e individuais.
As entrevistas individuais foram empregadas como subsdios para incrementar a
reflexo sobre a construo dos vnculos entre as pessoas na prtica educomunicativa da
Fundao. Em si mesmas, so objetos fecundos de estudo, mas a opo desta pesquisa foi
priorizar a reflexo em torno da realizao dos grupos operativos.
Os materiais coletados e os registros de observao constituram subsdios para
compor o panorama de funcionamento da instituio e da equipe de educomunicadores. Eles
puderam indicar tambm dimenses no previstas do lugar da pesquisa, que foram relevantes
para compreender com mais profundidade as dimenses institucional e grupal.

6.2.1.

A Fundao, o projeto educomunicativo e os participantes da pesquisa

A pesquisa foi realizada com uma equipe de educomunicadores de uma instituio

educativa assessorada pelo Ncleo de Comunicao e Educao da USP (NCE). Este assumiu
o compromisso de oferecer o apoio necessrio, formalizado no Termo de Compromisso (ver
Anexo F Termo de Compromisso da Instituio). O apoio do NCE contribuiu como
precauo necessria e estratgica para evitar precipitaes ou interrupes previsveis no
decorrer do perodo de pesquisa de campo, pois os projetos educomunicativos tm sido
marcados por uma sazonalidade devida a decises institucionais e a mudanas polticas nos
governos.
Em conjunto com o NCE, foram levantados os projetos educomunicativos em
andamento no primeiro semestre de 2007, e que continuariam nos semestres seguintes.

83
Verificou-se qual deles ofereceria as condies necessrias para a pesquisa ser desenvolvida,
optando entopela instituio que, nesta pesquisa, ser denominada Fundao.
O pesquisador responsvel, por intermdio do supervisor geral do NCE, em maio
de 2007, encaminhou uma carta de apresentao da proposta de pesquisa para a coordenao
do projeto educomunicativo da Fundao (Anexo G Carta de apresentao da proposta da
pesquisa instituio). A carta foi recebida e avaliada pelos coordenadores e pela equipe do
projeto. O pesquisador foi convidado para apresentar e esclarecer pessoalmente a pesquisa
equipe dessa instituio indicada pelo NCE. Em julho seguinte, a pesquisa foi apresentada
como parte da proposta de atividade do NCE na instituio para o segundo semestre do ano. A
proposta foi aceita pela equipe e pela instituio. Foi estabelecida uma agenda para as
atividades de pesquisa, que se enquadrou dentro da programao de atividades previstas para
o segundo semestre de 2007.

6.2.2.

A Fundao

A instituio que acolheu esta pesquisa em seu projeto de educomunicao uma

autarquia municipal de uma cidade de porte populacional grande, que soma quase 600 mil
habitantes, e est localizada no interior de So Paulo. A atividade econmica da cidade
diversificada, entre agrcola, servios e indstria, esta ltima atividade em que a cidade se
destaca pela presena de empresas de alta tecnologia de vrios segmentos (petrleo,
aeronutica, automveis, metalurgia, qumica etc.). A cidade, por outro lado, vive problemas
de cidade marcada pela desigualdade social, com violncia, trnsito, ausncia de infraestrutura pblica para garantir direitos sociais (educao, sade, assistncias social etc.).
A Fundao completou vinte anos em 2007. Segundo ela, sua origem remonta a

84
iniciativas da dcada de 1970 para enfrentar os crescentes problemas assistenciais da cidade e
promover a insero social. A cidade crescera muito e desorganizadamente na dcada anterior,
como fruto de sua industrializao acelerada, o que mudou o perfil populacional e deixou uma
srie de conseqncias para serem resolvidas, da por diante, segundo a Fundao.
Essa instituio que acolhe a pesquisa atualmente responsvel por uma grande
parte dos programas de atendimento socioeducativo a crianas e adolescentes da cidade. Ela
faz parte de uma inteno de a Cidade se manter como vanguarda e referncia em
atendimento a crianas e adolescentes. Seu servio se diversifica, entre outros, em trs
programas principais:

o Criana, baseado em atividades de lazer e ldicas, para crianas e adolescentes, de

sete a treze anos;

o Arte-educao, baseado em atividades pedaggicas de educao social e arte para

adolescentes, de treze a quinze anos;

e o Aprendiz, que focalizado no ensino profissionalizante de adolescentes, de

dezesseis a dezoito anos.
Esses programas e outras atividades da Fundao so financiados principalmente

por recursos pblicos municipais, mas h tambm parcerias especficas com empresas
privadas, por projeto ou programa, em financiamento ou mesmo na sua execuo, como o
caso do Aprendiz, que tem parcerias com empresas da prpria cidade para formar os
adolescentes. A Fundao tem unidades de atendimento espalhadas por toda a cidade, onde as
crianas e adolescentes tm acesso aos programas oferecidos. Durante a realizao da
pesquisa, somava-se 22 unidades, incluindo sua sede. A seguir, ser apresentado um trecho do
texto de apresentao da instituio que se encontra em sua pgina virtual, na internet:
Formando hoje os cidados de amanh
Instituio sem fins lucrativos criada pela Prefeitura Municipal de [...], a
Fundao tem como principal objetivo, com respaldo no ECA (Estatuto da

85
Criana e do Adolescente) atender crianas e adolescentes de 7 a 18 anos
provenientes de classes menos privilegiadas ou de baixa renda e em situao de
vulnerabilidade social. o maior projeto social da Cidade, atendendo hoje mais
de 8 mil alunos. A Fundao garante a estas crianas e adolescentes os servios
sociais bsicos, como apoio educacional, alimentao, sade, alm de orientao
pedaggica e encaminhamento profissional.
Para permanecer na Fundao, os assistidos devem estar matriculados e
freqentando os cursos regulares das escolas pblicas. Assim, a instituio
colabora tambm no combate evaso escolar.
Com cursos, projetos e aes de apoio a crianas e adolescentes dos 7 aos 18
anos, que so promovidos tanto em sua sede como nas 21 unidades
regionalizadas e instaladas estrategicamente em bairros da cidade, a Fundao
cumpre uma importante atividade social. Este trabalho foi de fundamental
importncia para a Cidade ter recebido o ttulo de Cidade Amiga da Criana do
Unicef, rgo ligado ONU. Em 2000 foi certificada pela ISO 9001.2000 pela
Fundao Carlos Alberto Vanzolini, sendo a primeira instituio em sua rea a
possuir o selo de qualidade.
Todo o atendimento realizado pela Fundao gratuito e, para garantir estes
servios, ela conta hoje com um percentual do oramento do municpio, recursos
provenientes de contribuies, parcerias e convnios com instituies pblicas e
privadas, empresas, comunidade, alm de recursos prprios, garantindo assim a
abertura de novos horizontes para crianas e adolescentes

6.2.3.

O Projeto

O projeto de educomunicao na Fundao nasceu de uma parceria com uma

ONG, em 2005. Alguns instrutores do Programa de Arte-educao foram convidados a fazer
um curso de extenso universitria sobre educomunicao, oferecido pelo NCE. Eles
precisaram realizar um trabalho de concluso de curso que se baseava na insero da
educomunicao nas suas atividades educativas.
No ano seguinte, em 2006, a Fundao incorporou os projetos de educomunicao
em suas atividades do Programa de Arte-educao. Foi constitudo um grupo para realizar um
projeto mais amplo com os adolescentes, que reunia rdio, jornal, fotografia e internet, em
vrias unidades da Fundao, com assessoria do NCE. Essa ampliao envolveu no s a
insero de novos instrutores e especialistas na equipe, como tambm adolescentes, o que foi

86
inicialmente motivo de estranhamento da equipe, segundo relata a Coordenadora do Projeto:
Ento, quando esse grupo, ... ele iniciou os trabalhos de educom, em 2005, o
grupo tinha uma preocupao, que o grupo permanecesse o mesmo, que no
entrasse novos membros, que preservasse a identidade desse grupo, ... que eles
tinham que conhecer muito de educomunicao para, depois, convidar
adolescentes para participar. E foi interessante que, nesse primeiro momento,
assim, quando a gente foi fazer o contato com o professor Hermeto
[Coordenador do NCE], ... a condio, para ter a formao em educomunicao
que tivesse adolescentes. Mas esse grupo no... A gente no conseguia
entender, ... por que nesse momento tinha que ter adolescentes. Porque na
nossa... na nossa lgica, assim, , primeiro o professor tinha que aprender, n,
para depois os meninos... enfim, ensinar para os meninos. Ento, esse era um
conceito de ensino-aprendizagem que a gente tinha at ento. E a partir do
momento que a gente foi conhecendo, foi estudando um pouco mais, que a gente
falou: No, realmente, no d para ser, se no tiver adolescentes nesse grupo.,
n? Ento, em 2006, a gente, ... ampliou, n, o grupo. A gente convidou alguns
adolescentes para participar. E esse grupo, ele se estranhou um pouco, n? No
incio, por conta de que difcil o professor sair do seu lugar de professor, n,
e... e entrar no lugar de quem estava ali para aprender, n? E aprender e ensinar
ao mesmo tempo. E os adolescentes tambm. Ento, houve um estranhamento
muito grande no incio desse trabalho, n? Ento, o professor se colocava muito,
os adolescentes se... ... falavam muito pouco, n? E a o prprio grupo comeou
a se policiar: Espera a, mas vamos deixar os meninos falarem, n? Os
adolescentes tm coisas a dizer. E a gente comeou a ter a... a ter esse... essa
preocupao, n, de que os meninos participassem mais.

A dedicao dos educadores ao projeto foi inicialmente relacionada com a tarefa

de concluso do curso de extenso universitria. A incorporao dos projetos nas atividades
do Programa de Arte-educao permitiu que continuassem os projetos propostos e
desenvolvessem outros. Desde ento, esses educadores realizam a atividade de
educomunicao em unidades diferentes e paralelamente com as outras tarefas de que so
incumbidos na instituio ou mesmo fora do expediente de trabalho. Durante a semana, a
quinta-feira passou a ser reservada para a equipe, o que passou a ser realizado adiante no
Centro de Referncia em Educomunicao, quando este foi criado, para realizar tarefas do
projeto e planejar as aes. A condio da rotina de trabalho dos educadores com o projeto foi
extensamente refletida pelos educadores, o que poder ser mais bem avaliado nos relatos
sobre os grupos operativos, mas tambm foi objeto de reflexo da Coordenadora e da
Assessora do projeto, como seguem:

87
uma miscelnea de coisas acontecendo! (risos) Eu estava dizendo para... para
a Raquel que, ... s quintas-feiras o dia, a gente fala que o dia do Educom
na Fundao. Porque, assim, eles se renem no Centro de Referncia e a gente
se organiza nesse dia, porque nos outros dias a gente tem outras coisas, outras
funes a desenvolver na Fundao. Mas nesse dia, em especial, a gente est
l... E esse grupo tenta se organizar assim, a gente tem o cronograma semestral,
n, e cada um sabe o que tem que fazer. A gente deixa isso tudo muito amarrado
no incio do semestre. Ento, eu sei que meu grupo vai ter que dar uma... um
workshop, ham... no ms tal; ento, eu me organizo com o meu grupo, ... Ento,
assim, eles tm uma caminhada individual e, ao mesmo tempo, , respeitando as
aes que o grupo tem que cumprir, n? (Elisabete, Coordenadora do Projeto,
grifos meus)

H conflitos, por exemplo, dos profissionais que esto, desde o incio, n, , se

desdobrando para cumprir com as suas atividades. Prestaram um concurso para
desempenhar um papel de educador, n? E, desde quando eles comearam a
fazer parte da capacitao em educomunicao, eles acumularam coisas, porque
eles tinham... tm, n, um compromisso de... de tocar um projeto na unidade
nessa rea, e no so... no ganham mais nada por isso. Mas, ao mesmo tempo,
a instituio est cedendo porque a gente ganhou inicialmente um... [...]
Inicialmente a gente... Ganharam, n, conquistaram, sei l, , um... um dia
exclusivo na semana s para isso. ... depois, ham, um espao fsico, que o
Centro de Referncia, para isso. A capacitao, que antes era bancada pela ONG
A, quando perdemos a parceria com a ONG, a prpria Fundao, n... Claro,
isso tambm foi muito da boa vontade da gente, n? Eu, ahm... Ns trabalhamos
com um nmero muito restrito de pessoas do NCE. E eu e o professor Hermeto
continuamos tocando essa parceria porque a gente aposta muito no trabalho, mas
a gente reconhece que... a gente sabe que a gente tambm no vai agentar
muito tempo, se a gente no conseguir recursos, porque... Voc, para vir para c,
voc tem custos, n, quando voc vem para c. E a gente quer se dedicar, quer
doar o nosso tempo e a gente precisa, , ser remunerado para isso. Os
educadores passam pela mesma situao. (Bethnia, Assessora do NCE)

No ano de 2007, em parceria com o NCE, a Fundao criou um Centro de

Referncia em Educomunicao. O objetivo seria criar um plo organizador da equipe e das
produes educomunicativas e multiplicar a proposta na regio. Esperava-se continuar e
ampliar o assessoramento a escolas pblicas e a ONGs locais a realizarem projetos de
educao e comunicao. Esperava-se tambm ampliar a cobertura do projeto dentro da
prpria Fundao, estendendo-o a mais unidades e programas. Alm disso, durante a
realizao da pesquisa, em 2007 e 2008, havia a perspectiva de a Fundao criar uma
emissora de televiso comunitria, que poderia ficar sob a coordenao da equipe do projeto
de educomunicao, ainda com o assessoramento do NCE.

88
O acompanhamento do projeto pelo pesquisador avanou com os grupos
operativos, as entrevistas e o acompanhamento de algumas atividades do projeto, at julho de
2008. Nesse momento, a coordenao do projeto solicito-lhe que aguardasse enquanto fossem
resolvidos alguns assuntos particulares do projeto na Fundao. Nessa poca, a coordenao e
a organizao do projeto passariam por mudanas, tanto em relao substituio da
Coordenadora, que estava desligando-se da instituio, quanto prpria busca de fontes
extras de recursos para viabilizar certos avanos no projeto.
Em agosto de 2008, quando o pesquisador retornaria a atividade de pesquisa, a
instituio passou por um perodo de greve, o que fez adiar novamente a retomada da
pesquisa. Aps essa greve, em meados de setembro, solitado pelo pesquisador para saber se
poderia reiniciar o levantamento de dados na instituio, a coordenao do projeto informou
que o Educom na Fundao passava por uma reformulao, e, por isso, pediu-lhe para que se
aguardasse um contato posterior deles indicando quando poderia completar a pesquisa.
At o final de 2008, a coordenao do projeto no se comunicou com o
pesquisador, conforme havia sido proposto por ela. Portanto, considerando o j relevante
material reunido (registros de grupos operativos, entrevistas e observaes de atividades e
eventos) e o avanar do prazo de concluso da pesquisa, o pesquisador deu por encerrada essa
etapa de pesquisa de campo.

6.2.4.

A Equipe do projeto educomunicativo

A equipe do projeto educomunicativo, no segundo semestre de 2007, perodo de

realizao desta pesquisa, reunia profissionais de distintas formaes (pedagogia, direito,

89
publicidade, artes, comunicao social, informtica, matemtica, entre outras). Eles eram
oriundos de vrios programas e setores da Fundao, s vezes de mais de um. Os cargos
ocupados na hierarquia da instituio eram em posies mais subordinadas, como o dos
instrutores, ou intermedirios, como os especialistas da equipe multidisciplinar.
A Coordenadora do projeto, psicopedagoga, coordenava tambm a equipe do
Programa Arte-Educao. A maioria dos membros da equipe do projeto de educomunicao
de profissionais que ocupavam a funo de instrutores de educao, de reas diferentes de
ensino, como informtica, arte e meio ambiente. Alguns outros membros da equipe de
educomunicao provinham de uma equipe multidisciplinar de assessoramento aos programas
da Fundao, que realizavam orientao e superviso das atividades. Havia a demanda de
insero de novos membros na equipe para ampliar a quantidade de formadores capacitados a
implementar o plano de extenso da educomunicao na Fundao.
A seguir, ser apresentado um quadro que rene informaes de todos os
participantes das reunies do grupo operativo (ver Ilustrao 5). Trata-se de dados sobre
formao, cargo e tempo no projeto e na Fundao. O quadro foi baseado em informaes
compartilhadas espontaneamente pelos participantes, quando se apresentaram no grupo
operativo, por isso ele consta com algumas omisses.

90

Pseudnimo
(22 participantes)
Adriana
Antnio
Caetano
Daniela
Elis
Fernanda
Fred
Gilberto
Guilherme
Daniel
Maria
Mariane
Marisa

Formao

Cargo/Funo

histria e psicopedagogia

instrutora de informtica

gesto empresarial,
propaganda e artes grficas
comunicao - publicidade
e educao
publicidade e propaganda
pedagogia

equipe de artes

direito e artes cnicas

instrutora
equipe multidisciplinar
professora de turismo e
hotelaria
instrutor

publicidade

instrutor

estudando cincias
biolgicas
educao artstica - msica

educador ambiental

estudante de pedagogia
pedagogia e matemtica
psicopedagogia

instrutora
professora de informtica
equipe multidisciplinar
(psicopedagoga)
equipe multidisciplinar
(orientadora pedaggica)
instrutora
professor de portugus
instrutora de informtica
estagirio
instrutora
equipe multidisciplinar
educadora ambiental
equipe multidisciplinar

Nara
Paula
Plcido
Priscilla
Roberto
Rosana
Teresa
Vanessa
Zlia

instrutor

estudante de jornalismo
pedagogia
estudante de servio social
psicologia

instrutor

Tempo no
projeto

Tempo na
Fundao

2 anos e meio
(1 turma)
2 meses
ingressante
2 anos e meio
(1 turma)
2 anos e meio
(1 turma)
2 anos e meio
(1 turma)
2 anos e meio
(1 turma)
1 ano

11 anos

3 anos

1 ano e meio
(2 turma)
3 anos
ingressante
2 meses

1 ano e meio
(2 turma)

Ilustrao 5 - Quadro de informaes sobre os participante do grupo operativo.

idem
5 anos

91

7. Relatos das reunies de grupo operativo

7.1. Relato da 1 reunio

Essa reunio foi realizada no dia 16 de agosto de 2007, na sala de exposio de

educao ambiental do CRE. Ela foi iniciada s 10h e contou com a presena de dezesseis
membros da equipe do projeto de educomunicao da Fundao.

O que precedeu

A equipe de educomunicadores realizava atividades programadas do projeto de

educomunicao. Eles estavam reunidos em subgrupos com estudantes das respectivas
unidades em que atuam para planejarem os seus projetos.
Enquanto isso, as coordenadoras da equipe e do CRE combinaram com o pesquisador o
local para a realizao da reunio do grupo operativo. Escolheram a sala de exposio
ambiental, j que o salo de formao da equipe estava ocupado para a preparao de uma
exposio especial da Semana de Meio Ambiente da Fundao.
O pesquisador e a coordenao avisaram aos membros da equipe sobre o local da
reunio. Estes comearam a chegar aos poucos e atrasados. O Coordenador apresentou o
Termo de Esclarecimento e Consentimento (TEC) para os participantes e aguardou os

92
membros da equipe decidirem participar para poder iniciar a reunio do grupo operativo.
Uma participante pediu esclarecimento sobre poder permanecer na reunio para, depois,
decidir se participaria do grupo operativo. O Coordenador esclareceu que ela precisava
mesmo concordar com o TEC para permanecer, pois isso j era participar da pesquisa. Em
seguida, ele esclareceu tambm que poderia desistir em qualquer momento.
Aps alguns instantes, como os membros da equipe no entregavam as suas fichas do
TEC concordando com a pesquisa nem informavam que no participariam, a equipe de
pesquisa (Coordenador e observadora do grupo operativo) solicita que quem j tivesse lido e
concordasse com as condies, entregasse os documentos para poder iniciar a reunio depois
que todos entregassem. Quem no concordasse, como estava informado no TEC, no poderia
participar da reunio. Alguns participantes recolheram os TECs de seus pares e entregaram
para a observadora e o Coordenador.
Aps a concluso da entrega dos TECs pelos membros que participariam da pesquisa,
todos os presentes, o Coordenador informou que iniciaria a reunio e o grupo operativo.
Nesse momento, alguns participantes comentaram que se sentiam preocupados com a
gravao. O incio do grupo operativo aconteceu aps a formalizao do TEC. Havia uma
preocupao manifesta com a gravao, D uma desconfiana, n, no gravador...,
explicitada pelo participante Guilherme. Quando, aparentemente, todos os membros da equipe
chegaram e seria iniciada a reunio, o mesmo participante comenta como se no teriam mais
volta para algo que no indesejado ou perigoso, Fechou j. J era!, ao fechar a porta da sala.
Alguns participantes chegaram depois de a reunio ter sido iniciada. O Coordenador
pediu que eles lessem o TEC e que s continuassem na reunio se concordassem com as
condies informadas. Eles leram e concordaram em participar. Um desses participantes no
entregou a Ficha de participao do TEC, o que s foi notado posteriormente.
O atraso da maioria dos participantes e o estranhamento de alguns aspectos do enquadre

93
de organizao da reunio, tanto o formato regrado por horrio quanto a formalizao da
participao na pesquisa por meio do TEC, j manifesta um estado elevado de ansiedade do
grupo em relao realizao da reunio.

Abertura

O Coordenador apresenta o enquadre da reunio e recapitula os dias e horrios

combinados. Depois, pergunta se havia algum esclarecimento ou sugesto sobre isso.
A questo do horrio da reunio chamou a ateno de vrios participantes.
Guilherme levanta a possibilidade de as reunies serem atrasadas por causa das atividades que
as precedessem, como segue: Depende do que comea antes dessa reunio, n? Porque no
a primeira atividade do dia. Ento, quer dizer, a primeira pode atrasar e pode atrasar a
segunda. Mas, caso no acontea isso, no tem. No entanto, ele e outros participantes no
sabiam exatamente o que teriam para fazer. O prprio Guilherme tambm pergunta ao
Coordenador se seriam necessrias as duas horas previstas para realizar a atividade, O que
voc tem que fazer tem que ser duas horas?.
A questo do possvel atraso fica sendo discutida, ainda sem soluo, por alguns
momentos, at que Elis comenta que consultou a agenda e conferiu que seriam sempre
atividades de planejamento dos projetos, antes da reunio do grupo operativo. Outros
participantes manifestam concordncia com ela. Ela ainda sugere que seria possvel aos
membros da equipe organizarem o tempo da atividade anterior para a encerrar a vinte minutos
da reunio do grupo operativo, o que lhes proporcionaria um intervalo para descansar e tomar
um caf.
A ansiedade no grupo em relao reunio continua sendo manifestada, agora por

94
meio dessas falas relacionadas com a gravao da discusso e aos questionamentos sobre o
horrio de incio das reunies, como se previssem ou programassem o atraso. Nota-se,
possivelmente, a antecipao de mecanismos de defesa do grupo em relao ao que poderia
acontecer na reunio e que os aflige. Isso que tende ser reproduzido no grupo, como previsto
na tcnica do grupo operativo, faz parte do cotidiano da equipe do projeto e ainda no de
conhecimento do Coordenador.
O Coordenador considera que a dvida sobre a atividade precedente estava
encerrada, pois o debate a respeito cessou. Ele confirma que as reunies seriam iniciadas no
horrio previsto e, incorporando a preocupao de Guilherme, prope dez minutos de
tolerncia para iniciar a atividade do grupo. Os participantes concordam com a proposta e o
Coordenador inicia uma rodada de apresentaes dos membros do grupo. Ele sugere que cada
um fale nome, formao, cargo ou funo na Fundao e expectativas em relao ao grupo,
como segue:
[...] queria saber um pouquinho, o nome, saber algumas coisas, n? Saber o
nome, a formao de vocs, qual a tarefa e qual cargo que est exercendo na
Fundao e, um pouco, qual a expectativa particular em relao a discutir a
questo do grupo na educomunicao, que o tema geral que vai nortear os
prximos encontros, n, como um pouco o que a gente est fazendo aqui.

O Coordenador apresenta-se primeiro. Ele destaca a sua experincia anterior com

a educomunicao como origem da idia da pesquisa e a expectativa de contribuir com os
conhecimentos de grupo na educomunicao. Em seguida, a observadora se apresenta e
tambm destaca a experincia anterior dela com a educomunicao. Alm disso, ela informa
que permaneceria silente durante as reunies, restringindo sua atividade a registrar os fatos e
as discusses na reunio para auxiliar a anlise do grupo para a pesquisa.
H uma hesitao inicial para os membros da equipe de educadores apresentaremse. Passaram alguns instantes de silncio, at que uma participante comeasse a se apresentar.
Segue uma sntese da apresentao de cada participante, de acordo com a seqncia em que se

95
manifestaram:
Zlia, psicloga que est h um ano e alguns meses no Projeto Educom. Comenta estar
contente com pesquisa porque fala sobre sentimento, emoo e afetividade, que atravessa
vrios trabalhos e o Educom.
Gilberto, instrutor da Fundao, que formado em publicidade e destaca no o ser, em
educao. Ele comenta que espera da discusso uma reflexo sobre educomunicao na
Fundao, esta que ainda no estaria adaptada para essa prtica, pois considera haver
choque entre educao tradicional e educomunicao.
Adriana, formada em histria e ps-graduada em psicopedagogia, que trabalha com
informtica educativa. Informa que est no Educom desde o ano anterior, comeando com
rdio comunitria. Ela comenta que no tinha noo da educomunicao e aprendeu junto
com alunos, o que considera enriquecedor.
Mariane, formada em pedagogia e matemtica, que trabalha com informtica na educao.
Ela diz esperar educao melhor para todos, pois tem trs filhos e trabalha com crianas.
Comenta que a educomunicao muda muito para a criana, pela observao daquelas com
as quais trabalha.
Elis, que est h dois meses no Educom, informa no saber se deveria estar na reunio.
Informa que pedagoga e membro da equipe multi. Afirma que considera participar do
Educom como importante para entender o processo educomunicativo e auxiliar os
instrutores. Esclarece que s leu a respeito da educomunicao, at ento. Comenta que
espera entender o que a educomunicao propicia na relao entre educador e adolescente,
em trabalho conjunto.
Daniela, que formada em publicidade e propaganda. Ela considera que o Educom o
futuro e que mudar a escola tradicional o caminho a seguir. Comenta ter um interesse
grande pela educomunicao, mas acredita que tem ainda de avanar a aprendizagem na

96
rea.
Paula, que est h trs anos na Fundao, comenta que trabalha com informao, mas
principalmente com relacionamento. Comenta tambm que as crianas levam ansiedade
para resolver no grupo de discusso. Ela espera esclarecer, mas no informa exatamente
o qu. Informa ter mais expectativa com arte-educao do que com educomunicao.
Maria Rita, que prefere ser chamada de Maria, nforma que est h trs anos na Fundao,
est cursando pedagogia na universidade A e est h um ano no Educom. Ela comenta que
os momentos de troca com educadores e com crianas chamam a ateno e que bom
fazer coisas diferentes a cada dia. Ela deseja envolver novas crianas com as quais trabalha
na unidade. Por fim, ela informa que espera contribuir para a pesquisa.
Fred, que informa ser formado em direito, mas sem o exercer profissionalmente, s como
estagirio. Informa que tambm trabalha com teatro, h dezesseis anos, e que tem
formao como ator, com matrias de ps-graduao na universidade B, em artes cnicas.
Ele explica que parou de fazer o curso de artes para comear o curso do Educom. Ele
comenta que gostava do Educom porque j praticava, s que no sabia o conceito. Espera
dilogo no grupo e considera que, muitas vezes, a Fundao pensa uma coisa e faz outra,
como capacitar em educomunicao, que supe intervir em relaes de poder, e a
instituio no entende isso. Comenta que acha bom a Fundao colocar em discusso a
interveno, apesar de no acreditar que essas coisas dem certo; mas, cogita que isso pode
dar certo. Ele informa que trabalha na rdio e que saiu do teatro, em que deixou de oferecer
oficinas de teatro.
Caetano, que formado em comunicao com habilitao em publicidade e atua como
instrutor, informa ser especializado em educao. Relata que participou do curso da
primeira fase do Educom na Fundao. Comenta que espera discutir pelo prazer da
discusso e entender a implantao do plano poltico pedaggico institucional, pois v

97
aes acontecendo e uma outra fora na poltica da instituio.
Daniel, que formado em educao artstica e habilitado em msica, informa que est no
Educom desde sua primeira fase. Informa tambm que trabalha com rdio na Fundao.
Ele diz concordar com Caetano sobre um movimento de mudana e um contrrio, que
barra e pra as coisas, como uma briga.
Teresa, que trabalha na equipe multidisciplinar, coordenando os professores, esclarece que
no tem um grupo de crianas e adolescentes e participa do acompanhamento em unidades.
Ela diz ser curiosa em relao interface de arte e educao.
Vanessa, que trabalha na unidade A, informa que educadora ambiental e cursa servio
social. Esclarece que est trabalhando questo ambiental voltada para o consumo
consciente e, em educomunicao, est trabalhando primeiro o respeito a cada um expor as
idias. Considera que est engatinhando na educomunicao e que h gente h mais tempo
no projeto, e que sabe mais. Ela afirma estar aprendendo a trabalhar a questo da educao.
Rosana, que formada em pedagogia, informa estar na Fundao desde 2002, em atividades
com artes. Comenta estar em projeto bem distante da Fundao, o Adolescer, que trabalha
com adolescentes em cumprimento de medidas [socioeducativas]. Ela esclarece que esse
trabalho exige um prazo curto, de dois meses, com os meninos, o que o torna muito difcil.
Ela comenta que quer trabalhar artes e a Fundao cobra trabalho com comunicao.
Informa que sempre gostou de comunicao, e que o pai e o irmo trabalham na rea. Ela
comenta tambm que fez pedagogia para trabalhar melhor com os meninos, mas no sabe
se era isso que gostaria de fazer na vida, pois gosta de trabalhar com artes e imagem.
Relata que vive dois lados de uma cobrana por artes e comunicao, tem dificuldade de
tempo com os meninos e no consegue criar um vnculo com eles. Assinala, por final, que
no est querendo refletir muito sobre essas questes, por isso, quis saber como era o
grupo antes de participar.

98
Roberto, que atua como estagirio de jornalismo, informa que estuda jornalismo na
universidade C e est h dois meses no projeto Educom. Ele considera muito novo poder
aliar comunicao com educao e que isso interessante porque est fazendo da
comunicao uma ferramenta de ensino. Ele comenta que v a comunicao como um
atrativo para adolescentes, os quais participam da rdio, fazem o jornal, tiram foto, vdeos.
Comenta tambm que a roda do grupo interessante para trocar experincias, acertar os
prximos passos e corrigir erros.
Guilherme, que educador ambiental e est terminando o curso de cincias biolgicas,
informa que est h onze anos na Fundao. Comenta que percebeu vrias atividades
educomunicativas na Fundao, nas reas ambiental e de artes, mas s foi entender o
conceito depois dos dois anos e meio no Educom. Informa que esteve no primeiro grupo
que o professor Hermeto levou para a Fundao. Ele comete um lapso ao se referir
educao ambiental como educomunicao: [...] fazia educao ambiental e nem sabia...
educomunicao e nem sabia. Ele considera que equipe de artes tambm fazia e no sabia.
Informa tambm que est atuando na unidade B. Comenta que nem acha que tem
expectativa e considera que o desafio da educomunicao na Fundao como fazer que
todas as crianas se apropriem mesmo dos recursos miditicos. Ele conclui que a
educomunicao uma ferramenta tima dentro da demanda da Fundao e que quer saber
como envolver a todos no processo, se nem sempre so necessrios.
O clima de hesitao do grupo persistiu para iniciar a apresentao de seus
membros, at que Zlia dispe-se enfatizando sua marca de identificao com a equipe de
pesquisa, que era o fato de tambm ser psicloga. Essa forma de se apresentar pode ser
emergente do grupo como uma aproximao da tarefa a servio de mecanismos defensivos e
protetores em relao a um possvel ataque.
As demais apresentaes foram sendo entremeadas por outros momentos de

99
silncio. Eles apresentaram, em geral, o cargo que ocupavam e algo que esperavam, mas sobre
aspectos diferentes, como a educomunicao, a implantao do projeto e problemas na
conduo das atividades particulares; o grupo operativo; e como trabalhar com todas as
crianas, se no precisaria de todas para realizar a atividade. Embora solicitados pelo
Coordenador, poucos relataram espontaneamente a formao e o tempo em que atuavam no
projeto ou na Fundao.
Ressalta-se a apresentao de Rosana, a antepenltima, pela possvel emergncia
do incmodo com o papel na instituio, cujas ao est cindida em relao s necessidades e
expectativas e a motivao est bloqueada para investimento afetivo. Isso implica o
esfacelamento da disposio para uma ao reflexiva no cotidiano. Pelo contrrio, por meio
de sua fala, manifesta-se possivelmente o potencial adoecedor da vida psicossocial pela forma
de funcionamento da instituio, que atinge a todos igualmente, os quais reagem de acordo
com suas condies particulares e relacionais desenvolvidas.
Nota-se que a instruo do Coordenador para a apresentao, qual a expectativa
particular em relao a discutir a questo do grupo na educomunicao, pareceu ser um
pretexto suficiente para virem tona distintas questes originadas de e dirigidas a vrias
dimenses diferentes da relao entre os participantes, o grupo, a instituio e a
educomunicao.

Desenvolvimento e encerramento

Aps essas apresentaes, o Coordenador pergunta se ainda faltava algum para

falar. Como no havia, em seguida, sugere que falassem sobre as expectativas apresentadas e
que a palavra estaria aberta para os participantes se manifestarem e discutirem livremente.

100
Gilberto foi o primeiro a falar e inseriu o tema do conflito entre a educao
tradicional e as novas propostas educativas. Ele considera a rigidez do currculo em
contraposio com educao mais livre, mas para a qual nem o pblico atendido na Fundao
j estaria preparado.
Depois de instantes de silncio, considerando os questionamentos da forma de
administrar que a educomunicao proporcionaria, Elis comenta sobre o papel da equipe
multidisciplinar como uma ponte entre instrutores e direo da Fundao. A instituio foi
ento alvo de vrios questionamentos, por Gilberto, quanto sua forma rigidamente
hierarquizada, e por Fred, quanto ao distanciamento entre as instncias de direo e os
profissionais que esto na base da Fundao, L em baixo!, o que comenta ironicamente,
referindo-se ao patamar dos instrutores. Rosana contesta-o e considera que consegue trabalhar
segundo o interesse dos alunos na unidade em que atua.
Gilberto e, depois, Paula direcionam suas consideraes e a ateno do grupo para
o estranhamento com a forma de organizarem as atividades de educomunicao, que pareceria
baguna e desorganizao para alguns outros profissionais da Fundao. Eles discordam dessa
viso e chamam a ateno para o processo de organizao mais livre que realizam e a
criatividade que conseguem alcanar. Gilberto afirma que as interpretaes do pblico
atendido podem ser mesmo mais explosivas, pois no estariam acostumados ainda a dirigir e a
tomar decises.
O silncio tambm compareceu neste momento em que a palavra foi aberta para o
debate. Embora tenham j manifestado aspectos bastante pessoais na apresentao, sobre
temticas mais gerais que se detm inicialmente. Ensejam um debate sobre o conflito entre
educao tradicional e novas formas de educar, mas a crtica instituio que mobiliza a
discusso. Trata-se da hierarquia e do distanciamento entre as instncias da instituio e a
contradio disso com a proposta considerada libertria e criativa da educomunicao. Essas

101
contradies da instituio e as caractersticas transformadoras da educomunicao vo sendo
alternadas como objetos do debate do grupo.
Alm disso, ento, eles refletem paulatinamente sobre as prprias condies
contraditrias em que inserem a educomunicao na Fundao. Debatem a insero como um
movimento da sociedade que chega Fundao ou como uma ao inovadora na Fundao
que precisaria avanar para outros espaos como a escola. No se estabelecem consensos,
marcam-se posies.
Depois de outro momento de silncio, o Coordenador intervm e assinala a
importncia que o grupo est dando a possveis contradies que os participantes relataram da
atuao do projeto na Fundao. Ele comenta a questo do poder, a incongruncia entre o
modelo tradicional de educao e as demandas de novas formas de educao, como a da
educomunicao. Alm disso, sugere que tudo isso est marcado por posies polarizadas dos
membros do grupo, entre o encantamento e o desencantamento com a educomunicao, e
como no esto conseguindo solucionar essas questes, resta-lhes a dificuldade e a
indisposio at para poder pens-las.
Elis desenvolve mais a discusso sobre a Fundao e pondera que, em sua
experincia, no tinha ainda conhecido instituio que no tivesse problemas difceis para
gerir. Fred vai mais alm e afirma que essa dificuldade decorrente do sistema ideolgico e
da cultura capitalista.
O prprio Fred retoma a direo da discusso para a Fundao e, ento, comenta
sobre a origem do projeto de educomunicao. Ele comenta que o projeto nasceu da indicao
de uma ONG (Organizao No-Governamental) para uma formao dos instrutores. Alm
disso, diz que a Fundao continuou com a idia, mas que no sabe direito o que . Apesar
disso, Fred considera que a Fundao est mais avanada do que a rede de educao estadual,
que seria ainda mais complicada para realizar mudanas na sua organizao e no seu

102
currculo. Ele completa suas crticas ponderando que o problema na instituio nem sempre
seria a deciso de quem tem poder, mas sim a falta de apoio e certo oportunismo de alguns
colegas:
Na verdade, a gente acha que o gestor que poda, n, a chefia. Muitas vezes no
o gestor. o prprio colega que est do lado, e que v e fala: Olha, j viu sala
do Gilberto como que est? J viu como que o Fred d aula de teatro?
Imagina, ele no tem formao pedagoga, ele no didtico, no no sei o
qu. Faz uma roda para falar sobre isso. Isso aqui, h cinco anos atrs. Hoje em
dia, todo mundo coloca conversa em roda, virou cult no planejamento: Nossa,
como esse professor inteligente! No! uma coisa que a gente sempre fez.

Fred continua falando, mas muda o foco para contextualizar a crtica aos colegas.
Ele comenta sobre suas concepes de ensino e aprendizagem, cujo ideal seria o aprender a
pensar. Para isso, o trabalho em roda seria interessante, embora seja mais difcil para ser
realizado e alvo de desconfianas.
Fred retoma a idia que colocou sobre essa dificuldade de trabalhar em grupo e,
participativamente, ser decorrente do prprio pensamento capitalista, que supe uma
formao subserviente das pessoas, para ser peo e obedecer a ordens. Essa dificuldade
seria decorrente da centralizao do poder, o que teria acontecido tambm no socialismo real.
Ele conclui que seria melhor o anarquismo, em que as pessoas precisariam e poderiam saber
resolver os problemas e falar de igual para igual umas com as outras.
Fred conclui essa longa participao no grupo explicitando os motivos que o
levaram a se interessar pela educomunicao. Esses motivos seriam o carter poltico, a
questo social e as relaes de poder.
Guilherme retoma a discusso direta da vivncia da equipe na Fundao. Ele
comenta sobre uma censura aos programas ou a peas de internet que produzem, dependendo
dos contedos. Isso parece retomar o emergente portador da ansiedade e dos medos no grupo.
Recoloca-se em questo, neste momento, explicitando dvidas sobre o sigilo da discusso ser
garantido, posto que alguns membros no manifestavam suas opinies no debate. Ningum se

103
manifesta a respeito e a questo possivelmente fica latente entre os membros do grupo.
Fred emenda esse questionamento com um comentrio sobre uma situao
protagonizada por um estudante que foi elogiado pela direo da Fundao por causa da
capacidade de expresso dele, mas foi advertido pela mesma direo quando quis se queixar
de problemas na unidade que freqentava. Novamente, retomam a tese de que a Fundao
adotou uma proposta educativa que pressupe discutir as relaes de poder, mas no saberia
disso, como em palavras de Fred: Eu acho que, nesse sentido, legal, positivo que a
Fundao esteja trazendo a educomunicao, mesmo sem saber o que estava fazendo. Agora
ela est comeando a entender e a gente vai ver se ela vai querer ou no vai.
Essas crticas Fundao so relatividades por Daniela. Ela comenta que isso
faria parte de um momento de mudanas pelo qual as instituies passam atualmente. Como
exemplo, Daniela se refere discusso nas empresas sobre a relao de e com chefes e
lderes.
Fred entra em um debate polarizado com Daniela. Sua idia central que essa
mudana seria uma dissimulao, como ele diz: Muda s o nome, n? hipocrisia. Ele
comenta observaes que fez a respeito em uma grande empresa da cidade, em que realiza
oficinas. Segundo ele, as pessoas demonstram alegria e satisfao, mas tambm, se algum for
reclamar com o chefe, este ainda pode simplesmente pegar o crach de quem reclamou e dizer
para ele passar no departamento de recursos humanos para sair da empresa.
Um novo assunto sobre a temtica da educao inserido na discusso. Elis
comenta que gostaria de limpar idias sobre a noo de gesto participativa presente na
educomunicao e que esto tentando implantar no projeto. Ela diz entender que no h
participao sem diretividade e que no h organizao espontnea. Ao buscar exemplo do
que falava, [...] se nesse grupo no tivesse algum organizando e dirigindo ele, ns no
estaramos aqui por livre e espontnea escolha, sentados, discutindo sobre esse tema., ela a

104
primeira a usar a situao do grupo como objeto de reflexo diretamente, ao comentar que,
sem o propsito e a presena do Coordenador, a equipe no estaria reunida para realizar o
grupo operativo.
Fred protagoniza novamente uma contestao. Agora considera que a participao
depende da confiana dos colegas de equipe, o que acontecia no incio do projeto, quando os
outros instrutores apoiavam o que o outro fazia, mesmo que no entendessem completamente.
Aqui ele tambm retoma a idia de liberdade para tomar as decises, como segue:
A gente podia fazer um espao, como o Gilberto falou, que eu sabia quem a
gente era, tinha Caetano, quem era o Guilherme [...]. Os quatro sabiam o que
estavam fazendo. Ento, os quatro conheciam arte-educao; os quatro no
conheciam conceitos de educomunicao, mas faziam educomunicao,
entende? Ento, se eu estava com a minha turma l no teatro de arena ou se eu
fui fazer uma outra coisa, eu no ia ter uma equipe que iria me criticar para o
Coordenador, no. Eu iria ter uma equipe que vai entender o que eu estou
fazendo. Era uma equipe que tinha liberdade de vir... ir para onde quiser com os
adolescentes.

Daniela, em seguida, aproveita essa discusso entre Fred e Elis para retomar a
discusso que sugerira sobre as mudanas nas instituies. Estas estariam acontecendo
lentamente, como o avano da educomunicao, que deveria se estender da Fundao no s
para as escolas, j que a tecnologia tem de estar dentro da educao, mas para as famlias
tambm, que precisariam educar seus filhos para o futuro. As noes de igualdade e
participao, para ela, seriam novidades nas empresas e no Brasil.
Guilherme comenta que, no entanto, a instituio continua controlando os alunos.
Ele aproveita uma situao que acontecia paralelamente reunio do grupo para exemplificar
esse controle, quando o fotgrafo da Fundao informou que s poderia fazer a foto de um
garoto se ele tirasse o bon. Fred refora o comentrio de Guilherme e relata que pode ser
ameaado se quiser falar em p de igualdade com os chefes, como ele diz: s vezes, at falar
de igual para a igual com a chefia, com a instituio. Porm, voc, com certeza vai ser... (risos
e comentrios dos participantes a respeito) Acho que alguma coisa vai acontecer.

105
Gilberto volta a falar e pondera sobre a dificuldade da Fundao para lidar com o
novo, com o que no conhece, como o Projeto Educom. Ele comenta que tambm indita
para a educomunicao uma experincia como essa da Fundao, que uma grande
instituio e que est tentando implantar a educomunicao em seu currculo. Mas, o prprio
Gilberto alerta para o uso autopromocional e publicitrio da educomunicao pela Fundao,
que teria aumentados a sua visibilidade, com a repercusso do projeto na sociedade, e o seu
prestgio, com a valorizao das produes dos seus estudantes e a referncia ao pioneirismo
da instituio.
Guilherme no fala diretamente desse uso. Ele retoma a sua preocupao com o
controle sobre os contedos que so apresentados. Ele questiona se h realmente liberdade de
expresso. Alm disso, comenta novamente, e preocupado, se a equipe pode manter o sigilo
da discusso que realiza. Aqui ele realiza uma segunda ponderao do grupo sobre o prprio
grupo. Surgem, simultaneamente, alguns comentrios irnicos. O que ele diz, vem a seguir:
Gostaria que mais pessoas se manifestassem tambm, n? Porque a gente, assim,
n... Acho esse grupo, assim, at interessante. Quando a gente est num grupo
s, s com as pessoas que esto lidando com os adolescentes diretamente, a
gente pode ficar mais tranqilo de falar esses problemas em comuns, n? Agora,
caso... No caso, as pessoas fiquem quietas, a gente fica... At que ponto isso a...
esse sigilo mantido? Ou, ento, at que ponto as pessoas vo ter liberdade para
se expressar e falar vontade?

Depois de alguns instantes de conversas paralelas, Caetano pede a palavra ao

Coordenador e ao grupo. Ele comenta que essa atitude de controle faz parte da histria de
origem da Fundao, que nascera de um projeto criado para resolver um problema de crianas
que chutavam lixo pela cidade. Segundo ele, essa era uma necessidade da classe mdia para
controlar a expresso dos pobres. Assim, a administrao atual seguiria pelos interesses dela e
da instituio.
Alm desse relato da origem da Fundao, o mesmo Caetano aproveita para
manifestar a sua desiluso com a educomunicao na instituio. Ele considera estranho o

106
modo como ela se apresenta e est se inserindo, mesmo tendo feito parte dos pioneiros da
educomunicao na Fundao. Ele retoma a idia de que a Fundao no sabe bem o que est
fazendo, mas, como comprou um produto, tem deus-lo de algum modo. A implantao do
projeto estaria atendendo mais s necessidades da Fundao e do NCE do que s dos
estudantes, estes que s participariam da realizao dos projetos, e no de sua discusso. A
necessidade dos meninos pode ser pegar o microfone e gritar, simplesmente, e no se
preocupar com produtividade e compromissos, segundo ele.
O grupo manteve a discusso alternada sobre a instituio e a educomunicao.
Apontou-se, agora, a origem da instituio como controladora de um conflito de classe social,
como explicao da contradio para praticar uma educao livre. Questionou-se tambm a
educomunicao tal como vem sendo implantada na Fundao, mais compromissada com as
necessidades institucionais do que com as dos meninos. Tm-se aqui, provavelmente,
aspectos das fantasias e representaes com as quais elaboram a atividade de educomunicao
na Fundao.
Fred leva a discusso para o mbito da educao em geral. Ele a associa com uma
discusso sobre os fundamentos da nfase da Fundao no processo ou no produto da
educao. Desde projetos anteriores, como o Arte-educao, essa discusso j era realizada.
Ele aponta que o foco deveria ser o processo, que pelo que se pode observar as
transformaes e os ritmos personalizados, j que o ritmo da molecada pode no ser o
mesmo que a Fundao quer para entregar ou mostrar os resultados. Essa mesma discusso
estaria presente na implantao do projeto de educomunicao. Alm disso, o produto seria a
parte mais fcil da educao para se preparar.
H uma interrupo da reunio pela administradora do espao do Centro de
Referncia para conferir de quem era a chave de um automvel que fora encontrada. Fred e
Guilherme cogitam que pode ser de um deles, e a procuram em seus pertences. Eles concluem

107
que deve ser a chave da moto de Fred. A Assessora do NCE tambm entra na sala para avisar
ao Coordenador que j estava saindo, antes do final da reunio do grupo, mas que retornaria
no incio da tarde. Nesse momento, vrios participantes conversaram paralelamente.
Fred consegue a ateno do grupo e retoma a temtica que inseriu sobre a nfase
no processo ou no produto. Ele completa o seu comentrio anterior sobre como se pode fazer
o produto aparecer, no caso, quando um processo no consumou um produto, podese usar um
jeitinho de apresent-lo, o que seria anlogo ao que considera como estratgia brasileira.
Mudando um pouco o enfoque da discusso, Gilberto retoma uma considerao
sobre a contradio das demandas da instituio. Agora, ele problematiza que a instituio
quer algo criativo do projeto, com a identidade dos adolescentes da Fundao, mas no quer
ser chocada, no quer surpresas.
A temtica de processo e produto retomada por Daniela. Ela comenta que,
mesmo demandando o produto, o evento de mostra das produes no teve apoio da Fundao
para ser realizado. Fred at ironiza dizendo que Tem de ter..., mas, ele mesmo concorda que
h resistncia contra a referida Mostra na instituio.
A discusso estava agitada no grupo. Alm disso, passou a atrapalhar muito o
rudo proveniente da sala ao lado, onde estava sendo preparada uma exposio da Semana de
Meio Ambiente. O Coordenador cogita interromper a atividade e pedir mais silncio na sala
ou que essa preparao fosse interrompida at o encerramento da reunio. Antes de tomar a
iniciativa, outro participante pede a palavra e o barulho foi diminudo ao longo dos debates.
Desta vez, Maria que comenta a relao ambgua da Fundao com a
educomunicao. Segundo ela, aprofundando a metfora de Caetano, a instituio comprou o
produto, mas no lera o manual de instrues, como o que as pessoas costumam fazer quando
vo ao supermercado e compram algo em promoo. Por isso, a Fundao cobra atividades
como a de rdio e produtos, mas no d as condies de sua produo.

108
Os participantes do grupo voltam a falar simultaneamente por alguns instantes.
Elis consegue reunir a ateno do grupo e faz um questionamento sobre o sentido da
educomunicao que esto realizando. Segundo ela, virou moda fazer roda de discusso e
que, mesmo nos projetos poltico-pedaggicos das escolas, h uma fundamentao filosfica
bonita e se pensa na escola dos sonhos. No entanto, as relaes educativas continuam as
mesmas. Aps outro momento de falas sobrepostas e comentrios paralelos, Fred consegue de
novo a ateno e comenta que o pensamento de Elis dialtico, o que constitui uma terceira
referncia ao processo grupal da reunio.
Alguns participantes, ento, fazem mais algumas colocaes sobre a experincia
da educomunicao na Fundao. Gilberto comenta de novo algumas contradies, como se
demandar a criao de emissoras rdios, mas no oferecer as condies; e esperar o resultado
rpido, mas a educomunicao ser uma proposta cujos resultados demoram. Ele comenta que
o projeto educomunicativo da Fundao poderia ser baseado no projeto educomunicativo de
So Paulo, que parecia ter sido bem sucedido. Ainda comenta que no possvel fazer o
projeto funcionar com turmas to grandes, e mesmo a soluo parcial de fazer grupos
pequenos no funciona porque faltam equipamentos. Adriana adiciona que v como um
problema ter de trabalhar com equipamentos particulares para evitar ter de ressarcir a
Fundao, que cobra reembolso se seus equipamentos quebrarem.
A questo sobre o foco no processo ou no produto fez convergir as discusses
sobre a instituio e a educomunicao. Trazem tona a dimenso da histria do grupo, em
que j se elabora a questo e que parece receber como um ataque da instituio atribuir
educomunicao o mrito por abrir a temtica. A Fundao representada como estrutura
social cobradora de resultados e produtos, mas a equipe trabalha pelo processo, at criando
formas de satisfazer a vontade institucional sem abrir mo da vivncia do processo educativo.
O grupo explicita agora sua fantasia sobre a instituio por meio de uma metfora como

109
portadora de sua idia, a saber, a Fundao ter comprado um produto sem ler o manual.
Essa srie de levantamentos e retomadas de temas interrompida por um
questionamento contundente de Vanessa ao grupo. Ela questiona essa discusso em torno de
temas polticos e afetivos, e que o grupo teria de definir uma prioridade. Ela considera que a
maior parte dos problemas histrica na Fundao, e que no vi ser resolvida. Alm disso,
cada participante que deveria resolver essas questes no mbito pessoal, pois no seriam
resolvidas no grupo. Vanessa comenta que o grupo pode se perder, se continuar assim com a
discusso. Essa interveno de Vanessa sucedida por vrios comentrios paralelos e risos
dos participantes, embora ela tenha se mostrado um tanto incomodada seriamente com o rumo
do debate no grupo.
A retomada das questes polticas e afetivas como contraditrias coloca-se como
algo a ser decifrado. Isso parece ser uma forma tambm para manifestar implicitamente o
conflito entre homens e mulheres no grupo, uma vez que os discursos continuam polarizados,
grosso modo, entre homens, que criticam o poder na instituio, e mulheres, que apontam a
importncia da afetividade no mtodo de trabalho.
A temtica de processo e produto retomada, agora discutida no mbito da
Fundao. Rosana comenta que o sentido de processo e produto varia para cada instituio,
que o produto uma coisa concreta que se tem, enquanto que o processo abstrato. Ela
considera que se sente angustiada para saber at aonde pode atingir com o processo educativo.
Paula introduz uma outra viso sobre a atitude da Fundao em relao a processo
e produto. Ela disse que no se sente pressionada para mostrar os resultados, e ironicamente,
diz que se sentia um ET naquela discusso. Mesmo na mostra das produes, diz que optou
por apresentar o prprio processo. Ela se dirige a Teresa, da equipe multidisciplinar, para
confirmar a sua idia.
A prpria Paula reorienta o foco de suas colocaes e passa a questionar a atitude

110
relatada por Fred diante das advertncias da instituio e dos outros profissionais. Segundo
ela, ele no deveria aceitar imediatamente os questionamentos, como quando uma autoridade
adverte o instrutor por causa de crianas e adolescentes que esto trabalhando fora da sala. Ele
deveria enfrentar a instituio.
Fred faz um relato carregado de emoo a respeito das presses na instituio.
Segundo ele, depois que Paula ficasse marcada ou fosse considerada como ele, um bemvisto, e fosse perseguida, que ela iria saber como se comportar na Fundao. Vrias
pessoas comentam em conversas paralelas essa temtica.
O Coordenador toma a iniciativa de encerrar a reunio, j que faltavam poucos
minutos para acabar o tempo previsto. Maria pergunta a ele se a discusso correspondeu ao o
objetivo da pesquisa. Vrios membros reagem e falam simultaneamente. Elis comenta que
no tinha correspondido ao objetivo. Daniela, imediatamente, diz que tinha sido uma reunio
de desabafo.
O Coordenador assinala a nfase que deram em discutir o que se passava na
instituio e com os estudantes, mas que isso parecia ser a prpria forma como eles se sentiam
tratados. Outros assinalamentos do Coordenador foram relacionados com as contradies da
instituio e, principalmente, com a dificuldade de se trabalhar com os colegas que no
apoiavam o projeto. Assim, a tarefa da pesquisa, segundo o Coordenador, deixou de ser s
encontrar as respostas para as perguntas de pesquisa, e passou a ser, sobretudo, procurar as
perguntas certas para as vrias respostas que o grupo estava oferecendo.
O Coordenador recapitulou, com o grupo, o dia e o horrio da reunio seguinte.
Alguns participantes comentaram que seria vspera do feriado. Elis diz que o intervalo at a
reunio seguinte ser grande. O Coordenador assinala que a agenda foi constituda em
conjunto com os membros da equipe.

111
Observaes gerais sobre o processo

Essa primeira reunio do grupo foi marcada por uma modalidade de comunicao
provavelmente atravessada por conflitos latentes na equipe. A ansiedade existente no grupo
em relao reunio pode ter exigido que os assuntos fossem sendo evocados revezadamente,
sem que se concentrasse por bastantes intervenes seguidas em um mesmo. Nota-se, mesmo
assim, no entanto, a pronta disposio do grupo para manifestar explcita e implicitamente
alguns de seus conflitos vivenciados. Pode ter sido manifestado o conflito atravessado pela
hierarquia na instituio, mas o grupo no conseguiu elaborar essa questo ao se explicitar
que poderia existir entre os membros presentes que eram de nveis diferentes da instituio.
Outros conflitos permaneceram latentes, embora evidenciados pela considervel
regularidade com que podem ser notados. Primeiro, um conflito entre os membros mais
velhos e os mais novos sobre o desenvolvimento do projeto. Segundo, um discurso
atravessado por uma ciso de gneros, que se confunde um tanto com a prpria diviso
hierrquica, uma vez que um discurso direcionado preponderantemente para a crtica do poder
na instituio foi protagonizado por homens e membros mais antigos da equipe e instrutores,
enquanto que um discurso mais direcionado para a sensibilidade e afetividade como
referncias de um processo em curso foram principalmente protagonizados por mulheres,
mais novas na equipe e que so da equipe multidisciplinar, da qual no havia representantes
masculinos no projeto.

7.2. Relato da 2 reunio

Essa reunio foi realizada no dia 6 de setembro de 2007, na sala de formao do

112
CRE. Ela foi iniciada s 10h e contou com a presena de 21 membros da equipe do projeto de
educomunicao da Fundao.

O que precedeu

O Coordenador recebe a informao de que a reunio ser realizada na sala maior

do CRE, onde as outras atividades do projeto de educomunicao costumam ser realizadas,
pois a sala menor, anteriormente utilizada, estava ocupada para uma exposio de educao
ambiental.
Antes da segunda reunio, o Coordenador nota que h membros da equipe que
no tinham comparecido primeira reunio. O Coordenador precisa chamar os participantes
para iniciar a reunio, pois eles estavam espalhados em vrios pontos do CRE realizando
atividades diversas, como conversando entre os pares, preparando seus projetos, fazendo
contatos com outros setores ou resolvendo detalhes com alunos de suas unidades.
O grupo que se dirige para a reunio maior do que o da reunio anterior, mesmo
alguns dos presentes anteriores no tendo ainda comparecido. A roda de discusso fica
bastante grande, com aproximadamente vinte pessoas.

Abertura

O Coordenador apresenta para os novos participantes o Termo de Esclarecimento

e Consentimento (TEC) e pede que o leiam e, se concordassem em participar, preenchessem
as fichas de participao e as entregassem. O Coordenador informa tambm sobre a gravao,

113
o cronograma e a tarefa do grupo. Nesse nterim, uma educadora, aps a leitura do TEC,
confirma com o Coordenador se era obrigatria a participao e, como ele confirma que no
era, ela informa que no participar do grupo operativo.
Em seguida, o Coordenador pede que esses novos participantes realizem uma
autoapresentao. Antes de abrir a palavra para a autoapresentao, o prprio Coordenador
adia a apresentao e faz uma recapitulao do enquadre da pesquisa, como sigilo, agenda e a
gravao do udio, e de pontos da discusso que considerou principais na reunio anterior,
como a diferena entre o que se prope e o que se realizava da educomunicao, o poder e a
hierarquia na instituio, os questionamentos sobre o rumo da discusso e contextualizao da
questo na cultura e na ideologia. Quando ele abriu a palavra para colocaes dos
participantes a respeito do encontro anterior, Gilberto, por se discutir o relacionamento no
grupo, adiciona a idia de que a prtica de educomunicao que realizam no incentiva a
rivalidade.
Os novos participantes comeam hesitantes a autoapresentao. H alguns
instantes de silncio, at que um deles comea a falar. Antnio esse que toma a iniciativa.
Ele informa que de So Francisco Xavier, que s estaria fazendo o projeto de
educomunicao e no tem expectativa sobre o grupo. O Coordenador pede a ele e aos outros
que falem mais alto para que pudesse ouvir e gravar as falas. Antnio comenta que capricharia
na voz.
Em seguida, apresenta-se Plcido. Ele informa ser da Unidade Profissionalizante,
onde professor de Portugus. Lamenta que no consegue fazer educomunicao por falta de
tempo, o que contrape ironicamente ao comentrio de Antnio, que dissera s fazer
educomunicao. Isso leva os participantes aos risos. Plcido manifesta que espera encontrar
o caminho para colocar o conceito em prtica, acredita que pode demorar anos para o pr em
prtica e que o projeto no funciona como se espera, mas que no perde a esperana.

114
Apresenta-se Marisa como psicopedagoga do Programa Aprendiz. Ela informa ter
entrado na segunda turma do projeto e manifesta que espera ver andando os projetos
deles, os educadores, para o que diz estar fazendo o que pode para ajudar.
Durante a apresentao de Marisa, o Coordenador lembra-se da relevncia da
informao sobre a formao. Depois da apresentao dela, ele pede que os participantes
tambm se apresentassem a esse respeito, e os que j tinham se apresentado, reapresentassemse.
Antnio, por isso, retoma a palavra e informa que vai falar de trs para frente
sobre sua formao profissional. Comenta que foi gestor empresarial, trabalhou com
propaganda, artes grficas e sempre com comunicao. Alm disso, comenta que apresentou
cursos de administrao na Fundao, depois entrou no projeto de educomunicao. Plcido,
que tambm j tinha se apresentado, reitera que professor e, a pedido do Coordenador,
esclarece que de Portugus.
Priscilla apresenta-se como professora Priscilla da Unidade F, da diviso
Criana. Ela comenta que trabalha com informtica. Disse acreditar que j se est
comunicando quando se est na frente do computador. Afirma que isso a educomunicao, o
que internalizou mais quando entrou no projeto.
Na seqncia, Nara se apresenta como orientadora pedaggica do Programa ArteEducao. Ela manifesta que sua perspectiva a de que o Centro de Referncia em
Educomunicao d suporte para os profissionais do grupo e de que possam aprender para
dividir no grupo.
Por ltimo, depois de alguns instantes de silncio e de os participantes dirigirem o
olhar para esta que faltava, a participante apresenta-se. Naquele momento, ela pareceu
representar uma espcie de depositrio das ansiedades mobilizadas pelo desconforto com a
apresentao dos novos participantes do grupo.

115
Como se se desse conta de que era ela mesma quem deveria se apresentar,
subitamente,

Fernanda

manifesta-se dizendo

que trabalha na

UPG

(a Unidade

Profissionalizante G), onde d aula de turismo e hotelaria. Ela informa que acabara de entrar
no Projeto Educom, mas j conversava a respeito e tinha participado por seu prprio interesse
de eventos relacionados, e no por participar do grupo. Comentou esperar que isso
(presumidamente, o projeto educomunicativo) sirva para transmitir conhecimentos de uma
forma compatvel com eles (presumidamente, os alunos), de forma que chamou de no
mais rpida e de acordo.
O Coordenador pede para Fernanda esclarecer o que a UPG. Marisa adianta-se
a responder e informa que a sigla significa: Unidade Profissionalizante G. Fernanda comenta
que existem vrias unidades na Fundao e indica que estranha o nome da unidade em que
trabalha, e diz no gostar mesmo do nome UPG, comparando-o com outros, ela diz: Ns
ficamos com essa sigla a.
O Coordenador, ento, confirma se todos se apresentaram e encerra este momento
do grupo.

Desenvolvimento e encerramento

Ao abrir a palavra para os participantes se manifestarem, h alguns instantes de

silncio. Em seguida, Adriana interrompe a hesitao do grupo e diz ao Coordenador que quer
saber qual a questo daquele trabalho do grupo. A indagao parece canalizar agora um
incmodo existente no grupo para o Coordenador e para o enquadre do grupo.
O Coordenador recapitula que a discusso sobre o trabalho em grupo na
educomunicao: [...] a questo, assim, que atravessar esses quatro encontros discutir a

116
relao de grupo, a atividade em grupo, a organizao em grupo para o trabalho que vocs
realizam de educomunicao. Os temas especficos, eles esto aparecendo na discusso.
Depois, ele tambm retoma o final do primeiro encontro, quando ponderara para responder
uma questo sobre o grupo estar respondendo a questo da pesquisa, para o que comentou que
estava percebendo necessrio no s encontrar as respostas para as perguntas da pesquisa, mas
tambm as perguntas para as quais o grupo estava dando respostas.
Vanessa questiona as condies para se participar da pesquisa e explicita
incmodo existente com a insero de mais pessoas no grupo:
, no querendo, por exemplo, ter preconceito com quem chegou agora ou no,
mas acho que, assim, acho que isso vai dar diferena no pensamento de uma
coisa que est se falando de algum que chegou e nem est entendendo nada o
que a educomunicao, por exemplo.

Ela ainda afirma querer saber se vai entrar mais gente no grupo, pois seria um
grupo que nunca se conhece. Vanessa avana a considerao sobre esse incmodo, o qual ela
revela j perceber na forma de insero dos novos educadores no projeto. Alm disso, quer
saber tambm do Coordenador como a discusso do grupo vai sair no projeto.
O Coordenador comenta o processo de combinao com a coordenao do projeto
e com os membros da equipe sobre as pessoas que participariam da pesquisa e a quantidade.
Ele ressalta que no lhe havia sido informado que entrariam pessoas na equipe ao longo dos
encontros, apenas fora informado que o grupo de educadores chegaria a vinte pessoas para
participar. Nesse momento, ele tenta avanar dessa explicao para a abertura de possibilidade
de acertarem uma nova regra sobre o assunto.
Vanessa diz que preciso esclarecer novamente a temtica do que ser discutido,
pois disso decorreria definir se poderia ou no entrar gente nova nos prximos encontros.
Considera que, se for para discutir relacionamento do grupo, no poderia entrar; se for o que
acontece no trabalho, poderia:

117
Por exemplo, se for um relacionamento em grupo, se eu cheguei aqui hoje, eu...
Entendeu? Eu no consigo. Agora, se for uma coisa que j acontece no trabalho,
que no precisa ser chamado educomunicao, mas essa pessoa j faz todo dia,
essa relao, se questo afetiva entre, , por exemplo, o adolescente e o
educomunicador, a j d para voc discutir, quando chegar. Ento, na verdade,
acho que no ficou muito claro para mim, , qual linha voc [Coordenador] vai
pegar.

O Coordenador coloca que a questo apresentada bem abrangente e pergunta se

quer que se feche mais a questo da discusso para o grupo. Vanessa retoma a palavra e
afirma querer que fique claro se um grupo fechado ou aberto, para que as pessoas se
definissem sobre continuar. O Coordenador abre a questo para o grupo perguntado se havia
algum outro entendimento sobre a proposta colocada para a discusso.
Gilberto afirma que o tema da discusso o relacionamento do grupo de
educomunicadores, como isso acontece. Esclarece que o grupo presente na reunio, e que
no inclui os adolescentes dos grupos das unidades, mesmo eles tendo uma presena legal
no projeto.
Adriana questiona ento outra coisa, se para discutir o trabalho feito no grupo de
que faz parte na unidade ou s o grupo que est reunido para a pesquisa. O Coordenador diz
que poderiam ser as duas discusses. Adriana responde que discutir os dois seria confuso. O
Coordenador comenta que s props o tema e no determinou o que deveriam discutir.
Adriana diz que isso fica vago.
Vanessa volta a questionar a proposta dizendo tambm que esta era vaga porque
no dirigia a discusso, s propunha a temtica. Afirma ela que uma pessoa fora do convvio
no pode discutir o assunto: Quando vai nessa linha, no d para ficar entrando gente. Agora,
se no, se for de relacionamento que a gente j faz nas unidades, a d para sempre chegar
gente. A gente precisa saber que linha que voc [Coordenador] vai levar para saber o que a
gente vai falar.
Elis se insere na corrente discusso. Ela afirma concordar com Vanessa e aponta

118
que o grupo est mais disposto a discutir do que esteve no encontro anterior: No primeiro
dia, a gente teve super dificuldade de se organizar para sentar, n? E hoje, eu acho que a gente
conseguiu, o grupo conseguiu fazer isso de uma forma mais, ... No sei usar uma palavra,
mas eu acho que a gente se disps melhor a estar aqui. Ela ainda considera que o prprio
grupo reunido deveria definir a abrangncia da discusso.
Nara tambm se insere na discusso. Ela aponta que a proposta do projeto na
Fundao que mais pessoas entrem na equipe. Marisa comenta que Nara est confundindo a
discusso. Nara diz saber que so dimenses diferentes de discusso e explica que as pessoas
deveriam entrar para poderem ser inseridas nas discusses.
Fernanda comenta sobre a vontade que ela e outras pessoas tinham de entrar no
projeto. Ela retoma o questionamento ao Coordenador sobre a falta de clareza da proposta de
discusso do grupo, o que ocuparia tempo em que o grupo poderia estar discutindo o que o
Coordenador, ou at o grupo, realmente queria ouvir. Ela, alm disso, afirma que se sentiu
ameaada quando comearam a discutir a entrada de novos membros no grupo.
Nara diz que, por isso (o presumido constrangimento dos novos) fez suas
colocaes. Fernanda diz que ficou claro que o problema no era com ela e os outros novos,
mas sim com a falta de clareza da proposta. Ela solicita que o Coordenador deixe clara a
proposta, A discusso que ele [Coordenador] quer para a gente chegar ao objetivo, viso,
misso.... Questionada por outros participantes, afirma que essa idia a rea de qualidade
no trabalho, e que se precisa fechar o grupo porque restaria apenas dois encontros para se
discutir.
Vrios participantes tentam falar ao mesmo tempo. Fred consegue a ateno e
afirma entender que a proposta era a discusso aberta, e no fechada no trabalho e no grupo.
Alm disso, entende tambm que a tarefa de analisar a discusso era do pesquisador: Mas,
para mim, fica claro, no sentindo assim, de que um momento, assim, de a gente expor. E,

119
partir da exposio que a gente fizer, ele vai estar levando o trabalho dele para o lado dele,
entendeu?.
Fernanda afirma que Fred no entendeu o questionamento de Vanessa. Esta
tambm se manifesta criticando que se abra o encontro seguinte com uma apresentao de
novos participantes. Nara afirma que isso tem de ser determinado, e que isso tambm seria
tarefa do pesquisador. H vrias manifestaes dos participantes tentando desfazer um
aparente mal-entendido.
O Coordenador intervm e assinala haver dois nveis de discusso diferentes e
indiretamente relacionados, a definio do grupo reunido para o grupo operativo da pesquisa e
a insero de novos membros no projeto de educomunicao. Ele pondera novamente sobre as
razes pelas quais no tinha sido definido se entraria ou no novos participantes no decorrer
dos encontros.
Algum afirma que o exposto pelo Coordenador foi como a fala de Vanessa. O
Coordenador assinala que a questo da insero das pessoas na equipe do projeto parece ser
algo importante para o trabalho deles em grupo, e, por isso, seria oportuno tambm ser
discutido no grupo operativo da pesquisa. Assim, ele manifesta a possibilidade de encaminhar
uma soluo para a questo, fechando o conjunto dos participantes com aqueles que tinham
participado at ento. O Coordenador pergunta se ficou clara para Fernanda a proposta.
Vanessa comenta, contrapondo parcialmente o proposto pelo Coordenador, que se
pode direcionar para o grupo no ter uma identidade e que, dessa forma, os participantes
entrariam no grupo a qualquer hora. Assim, ela entende que a discusso seria um bate-papo
para o pesquisador aproveitar alguma coisa.
Caetano, que ainda no tinha verbalizado nessa reunio, muda um pouco a direo
da discusso e seus termos, ainda tentando abarcar a questo da definio do grupo. Ele pede
a ateno do grupo e, em especial do Coordenador, para afirmar que o problema dos

120
participantes reunidos com o objetivo do grupo decorreria do prprio estado de trabalho da
equipe, por isso que querem definir o grupo:
Mas, acho que est aparecendo aqui, a gente vai discutir relao de grupo.
voc discutir relao de trabalho, grupo com a instituio, as relaes de
trabalho. E est aparecendo que, na verdade, um cansao, uma presso, uma
necessidade de tempo, n, de agilizar as coisas por conta de que a gente tem
pouco tempo. E, pressionado, tem muita coisa na cabea e qualquer coisa parece
que perca de tempo, n, para uma discusso mais demorada, mais lenta, outro,
um processo mais lento mesmo de tempo. E, a gente est assim, est meio
esgotado. [...] A gente est assim, querendo que defina logo: Vai ser assim. Vai
funcionar assim.; por conta dessa situao de trabalho nossa, n?

O Coordenador reitera a quantidade de participantes que props, vinte. Vrios

participantes, como Marisa, Paula, Nara, Elis, Zlia, comentam por alguns instantes quantos
j tinham participado e concluem que tinham sido 22. Maria Rita coloca que fechar o grupo
para a entrada de novos participantes forma de economizar tempo para a discusso.
Nota-se que este longo momento de conflito no grupo parece significativo para
poder vir tona da discusso a problemtica da ampliao do projeto e da equipe de
educomunicadores. A aparente intolerncia do grupo com os novos participantes da reunio
converte-se em queixas insolveis sobre a definio da questo do grupo operativo e sobre a
entrada de novos membros no grupo operativo. Estabelece-se uma modalidade de
comunicao cujo objeto fica incgnito. O enquadre do grupo operativo e o prprio
Coordenador so tornados depositrios das ansiedades do grupo, talvez, por isso, o recurso
insistente do Coordenador a recapitular o enquadre de um ponto de vista racional no teve
funo suficientemente capaz de acolher a demanda.
O grupo demonstra uma ciso difusa dupla entre os que pensam em limitar a
entrada e aqueles que defendem a participao de novos membros para ampliar o projeto; e
entre aqueles que esperaram a direo da discusso sendo dada pelo Coordenador e aqueles
que consideravam poder discutir sobre seu trabalho e que o Coordenador analisaria o que
aparecesse.

121
A revelao do estado de trabalho da equipe, que seria muito cobrada, estaria
cansada e, por isso, considera perda de tempo uma discusso mais longa, parece ter a funo
de explicitar algo existente no grupo e que estava obstruindo a realizao da sua tarefa. At
ento, o grupo precisou buscar uma forma de expulsar o enfrentamento das prprias
contradies vividas, posto que parecia estar alm do que acreditavam alcanar.
Aps o grupo demonstrar-se acolhido, ou esgotado, e menos ansioso com o
enquadre definido para a participao nas reunies, o Coordenador assinala que a discusso
suscitada revelaria um pouco das questes da equipe sobre a relao dos que j estavam
formados com aqueles em formao. Elis imediatamente complementa o manifestado pelo
Coordenador dizendo que seriam incmodos:
Porque, primeiro, que o grupo tem um pessoal que est aqui, eu acho que, no
faz trs anos; um ano e meio, sei l. O pessoal chegou depois e, agora, o pessoal
que est chegando. Ento, o pessoal que tem mais tempo de educomunicao,
... Eu no sei se essa seria a palavra... , falta um espao para que os novos
possam se integrar, n? Por que como que os novos esto sendo integrados no
educomunicao? [...] , e eu sinto tambm, n, o pessoal vai me matar, mas os
educomunicadores mais antigos, n, s vezes, eu acho que h uma resistncia do
grupo de receber pessoas novas, n? , de como que isso? Ou, talvez, essa
recepo tenha de ser melhor organizada? No sei. uma coisa que estou
pensando.

Vrios outros participantes concordam com ela e adicionam argumentos. Gilberto

destaca que, em vez de contato com antigos membros multiplicadores, os novos so inseridos
em palestras e prticas. Antnio diz ter a sensao de que o trabalho est sempre comeando.
Caetano admite que h uma resistncia dos mais antigos sobre os novos participantes, e
justifica dizendo que isso seria natural nos grupos. Vrios outros participantes tentam falar ao
mesmo tempo a respeito.
Elis discorda de Caetano sobre a resistncia aos novos ser natural em grupos.
Caetano defende sua posio afirmando que a sociedade hierarquizada e que o discurso
democrtico na Fundao para os funcionrios da base, pois quem est nos patamares

122
superiores d ordem para serem cumpridas.
Vanessa declara que aprendeu a no ter o preconceito de se precisar j saber
educomunicao para entrar no grupo. Ela destaca a importncia de poder conversar com os
colegas sobre o que esto fazendo. Paula comenta que os dilogos importantes acabam
acontecendo nos horrios de almoo.
O grupo discutiu os incmodos vividos nessa relao entre seus membros.
Explicitaram a dificuldade para integrarem os novos membros e uma resistncia dos antigos
com os novos. Essa questo praticamente dividiu o grupo entre os mais antigos, que
justificam sua resistncia s mudanas realizadas no projeto, e os novos membros, que
questionaram essa postura.
Antnio destaca, como causa da falta de integrao na equipe, a criao do projeto
dentro de uma instituio fragmentada. Ele reitera tambm que no conseguem reunir e
organizar as informaes para apresentar nas prprias unidades, quanto mais para os novos
participantes. Ele, assim, reinsere a discusso sobre as aes dos educadores no contexto das
relaes afetivas na instituio, fazendo referncia ao discutido na reunio anterior (da qual
ele no participara).
Essa dimenso institucional, considerada contraditria, por Antnio mesmo, foi
usada por ele mesmo para explicar os motivos dos problemas para receber os novos
participantes do projeto. Em seguida, Caetano afirma que o projeto ampliou muito rpido na
Fundao, mas s seus nmeros interessam. Antnio destaca que o projeto ganhou
visibilidade na instituio.
Maria coloca um outro lado da ampliao, que seria o da demanda das prprias
equipes das unidades da Fundao para expandir o projeto. Imediatamente, Antnio tenta
explicar, como causa dessa demanda, uma incapacidade de a equipe de educomunicao
comunicar o que faz para as outras equipes.

123
Maria lembra o grupo de que eles esto tentando reunir o material produzido no
Centro de Referncia. Antnio coloca que h uma suspeita dos outros profissionais da
Fundao quanto reunio desse material, a qual pareceria que se produz para o prprio
grupo de educomunicadores.
A instituio voltou a ser alvo das crticas, principalmente dos mais antigos no
projeto. No se tinha chegado a um consenso da entrada dos novos na equipe. Isso pareceu
um movimento do grupo em busca de um elemento externo para depositar os aspectos com os
quais no estavam conseguindo lidar, o que permitiria no ter de repartir o grupo, se a
discusso continuasse, devido polarizao das opinies.
Vrias pessoas tentam falar. Caetano consegue a ateno para dizer que o que
deveria interessar no quantidade de material reunido, mas sim o movimento para o reunir.
Vrias pessoas tentam novamente falar. Antnio consegue a ateno e se manifesta de
aconcordo com a afirmao de Caetano.
Priscilla adiciona nova questo sobre o projeto na discusso, mas ainda mantm o
foco na contradio que vive em seu fazer na instituio. Ela aponta que se sente fazendo uma
produo em massa e questiona se os alunos esto realmente aprendendo o objetivo de gravar,
filmar etc., considerando que na educomunicao no interessa s gravar, mas sim saber por
que gravar. Caetano concorda e diz que isso a funo social da comunicao.
Vanessa muda o contedo da discusso, ainda sem mudar o foco na contradio
do projeto. Ela comenta que Gilberto tinha destacado o resultado do Educom.rdio. Ela
comenta que percebeu o quanto as dificuldades ficam ocultadas na divulgao das propostas,
o que foi proporcionado quando um educador de uma unidade do Sesc de outra cidade fez
uma srie de elogios ao projeto de educomunicao da Fundao, baseado no que ele recebera
de informaes.
Gilberto coloca em xeque o enfoque na produo industrial dentro do projeto, que

124
prioriza a prtica e no d tempo para a reflexo. Fred relata que tenta fazer a reflexo durante
a produo com os alunos. Ele comenta, por isso, o exemplo de uma demanda da Fundao
que ele abriu para os alunos discutirem, e estes resolveram satisfazer a instituio e fazer
outro projeto em conjunto, na mesma produo.
Gilberto critica o estado do projeto de educomunicao como sendo prestador de
servios, quando enfoca somente a participao dos alunos como reprteres-mirins. Fred
reitera que tenta fazer a reflexo no tempo que est disponvel. Comenta que, s vezes, no
consegue realizar essa reflexo na Fundao porque, s vezes, nem os educadores
comparecem, e ele tem de os substituir.
Antnio relata que colegas de fora do projeto manifestaram-lhe o desejo de terem
os mesmos equipamentos e mesmas condies para realizar tarefas. Ele diz, no entanto, que
no tem equipamento disponvel, apenas recebiam o apoio da rdio comunitria. Alm disso,
considera que a educomunicao estaria presente como na ao de colocar os garotos em
uma audincia pblica para discutir com o vereador e o subprefeito.
Gilberto comenta o texto que leu sobre a imposio de padres de formas de
produo pelos meios de comunicao, como a necessidade de roteiro pr-definido, em vez de
se realizar uma ao mais artstica. O assunto no mobiliza discusso.
Priscilla d outro exemplo sobre as contradies do projeto. Ela questiona se os
alunos vo poder falar e participar no evento dos professores da rede estadual. Nara diz
imediatamente que os participantes seriam preparados antes de irem ao evento. Marisa
comenta que a participao dos alunos foi um espao conquistado, pois os professores das
escolas diziam que era um evento para os profissionais. Por isso, a equipe teve de usar
convencimento, como lembrar que os adolescentes participantes do projeto so alunos dos
prprios professores do encontro que estariam fazendo a cobertura. Nara refora o ponto-devista de Marisa.

125
Elis diz que o resultado do trabalho obtido, apesar das dificuldades relatadas,
enfocando o processo de fazer e no o resultado da tcnica. Antnio ironiza dizendo que a
Fundao deveria cobrar o saber sobre fotografar, e explica que isso no cobrado porque no
um curso tcnico. Elis reitera sua posio e questiona o que seria mais importante para os
meninos, se ter um produto ou saber o que produzem, com quem ou por qu. Ela relata a
contradio em relao ao ato de pagao que os estudantes tm de passar na escola, em
contraposio com a que tm na Fundao, onde acabam produzindo coisas legais, e
pondera:
Quer dizer, eu acho que todo mundo j ouviu isso: Por que o Joo d tanto
trabalho na escola e no d tanto trabalho na Fundao, n? [vrios
participantes reagem concordando] O que que tem de diferente? O que
proporciona para o Joo essa outra... esse outro tipo de relacionamento? Acho
que a instituio tem a ver com isso, a educomunicao tem a ver com isso, para
ele...

Priscilla, em seguida, comenta que seria mais importante ter um vdeo de

apresentao do projeto com a cara dos meninos do que um institucional, como o que foi
produzido. Fred critica o vdeo feito por terceiros. Antnio concorda e diz que seria um vdeo
do Projeto Educom, mas com a cara dos meninos.
Fred refora que o foco no processo tambm j acontecia no projeto de ArteEducao, em que ele trabalhava mais as decises do que os resultados. Seria uma forma de
contribuir para aparecer a identidade dos alunos. Ele d outros exemplos que realiza no
prprio Educom. Fred relata a realizao de programas com imprevistos, como agresses a
colegas e com assuntos que perturbam a outros. Isso teria acontecido com um grupo de alunos
que tentou invadir a rdio e, dificilmente, foram dissuadidos.
Os participantes ficaram curiosos para saber o que aconteceu com Fred, e ele
relatou que um deles entrou em conflito com o educador e cuspiu nele. O educador teve
dificuldade para lidar com isso. Fred afirma que no foi agressivo com o garoto, mas foi

126
advertido pelos seus superiores por isso.
Gilberto prope que se faa uma leitura crtica do vdeo que apresenta o projeto
e que enfoca as logomarcas de grandes emissoras comerciais de televiso. Sobre essa
valorizao, caberia uma reflexo, segundo ele. Vrias pessoas se manifestam ao mesmo
tempo. Guilherme compara isso com a visita que tinha feito com seus alunos a uma emissora
de TV, antes de criarem o Educom, e o quanto os estudantes ficaram encantados com a
estrutura. Gilberto comenta que a esse tipo de reflexo que se refere. Maria Rita comenta
que essas emissoras no olham para a inteno do que produzem. Gilberto questiona o valor
que se d a essas emissoras e por que acabam reproduzindo-as.
Caetano pede a ateno. Inicialmente, esquece o que queria falar. Depois, lembrase e prope a reflexo sobre o carter pessoal da forma como se lida com a afetividade no
trabalho, e que isso atravessa a educomunicao e outras reas e lugares, como a arteeducao e a culinria. No por ser edu-comunicador que se tem essa sensibilidade,
segundo ele, enfatizando a separao entre as partes da palavra, ao pronunci-la.
Gilberto aponta, ao contrrio, que a formao de educomunicao levaria a lidar,
sim, diferentemente com as situaes. Paula concorda com Gilberto e adiciona que a atividade
tambm proposta diferentemente na educomunicao.
Caetano defende sua idia esclarecendo que se trata da atividade, e no da relao
com o menino. Paula reafirma sua discordncia com Caetano e comenta que existe um
equvoco, pois o professor pode deixar todos em silncio para dar a aula, mas, como
educomunicadores, eles convidam os alunos a participar, propem relaes horizontais. Ela
comenta que poderiam deixar a porta fechada e, em vez disso, estimulam uma relao
diferente na sala de aula.
Fred se insere nesse debate sobre horizontalidade. Ele relata longamente como
tenta realizar a atividade de forma participativa e horizontal com seus alunos. Ele destaca:

127
Primeiro, eu sento, sento em roda, explico o porqu da roda, para a gente estar
todo mundo igual, o equilbrio de relao de poder, o espao democrtico, pp-p, p-p-p. E explico para eles que assim: No me chama de professor.
Eu no vou te chamar de aluno. A gente est aqui, eu vou aprender com vocs e
vocs vo aprender comigo. Tem coisa que a gente vai construir junto no
aprendizado.

Alm disso, ele comenta que difcil mudar a forma como os prprios alunos se colocam.
Comenta tambm sobre situaes em que poderia ter entrado em disputa com aluno pela razo
sobre o uso de uma cmara fotogrfica, mas conseguiu dialogar, como nova proposta.
Assinala que h um processo histrico que explica a relao assimtrica que herdam:
difcil para a gente, como educador, e difcil para eles, como educandos,
entender isso. Porque uma coisa, um processo de, sei l, quinhentos,
seiscentos anos atrs, desde que inventaram escola, que, assim, que o educador,
ele o centro, o dono do conhecimento, o ser da luz, n, e o aluno, que o a,
sem, luno, luz, que o cara que sem luz, vai receber a luz nossa.

Fred ainda conclui que a proposta nova para os alunos, para a equipe e para a prpria
sociedade, e que, por isso, no fcil realiz-la.
Gilberto comenta que essa proposta daria a sensao de barco sem rumo para o
professor, que teria tendncia a direcionar tudo, para no virar baguna. Paula coloca que o
aluno fica em dvida para confiar no professor que no o direciona. Gilberto critica que se d
mais valor a no haver baguna do que ao aluno aprender.
Antnio comenta que esse direcionamento o verdadeiro currculo da escola. Ele
elenca outras formas de a educao exercer o controle , como uniforme, sala de aula e horrio.
Gilberto diz que isso um embate de foras. Guilherme alerta para que estejam
reproduzindo essa caracterstica disciplinar da escola. Gilberto adiciona a crtica sobre o
resultado disso na cultura: A se forma essa cultura que se diz, que se acredita uma cultura
superior, n, para ler....
Antnio comenta que essa atitude se d entre os educadores porque as pessoas
aprendem essa cultura na escola ou a aprendem na formao de professores. Ele aponta como

128
libertadoras as oportunidades de dilogo oferecidas aos alunos, como fez Fred, para comear a
questionar seu prprio ambiente escolar.
Paula tenta falar sobre a chegada de novos alunos em sua unidade e
interrompida por Antnio, que comenta que cobrado em sua unidade por ser considerado
bagunceiro com os alunos. Os membros do grupo se manifestam simultnea e sarcasticamente
para saber se Adriana que o cobra. Fred diz ironicamente que h unidade em que no se
pode deixar alunos para fora da sala porque pode chegar a diretoria ao local, e conclui:
Ento, voc tem que esconder!. Os participantes riem com o comentrio.
Paula volta a falar da chegada de novos alunos unidade em que trabalha. Agora
consegue a ateno. Ela relata que eles queriam saber onde era a segunda-srie e foi difcil
explicar que eles poderiam escolher o que fazer na unidade. Eles no conseguiam entender
que poderiam escolher: No tem na cabea das crianas voc escolher uma atividade., ela
conclui.
Fred confirma o que Paula disse sobre a escolha das crianas. Antnio diz que se
tira a capacidade de escolha das crianas no processo escolar e relata que viu isso numa visita
a uma escola onde a professora valorizava a pintura de desenhos prontos e com cores
predeterminadas. Isso deixava a professora satisfeita. Os demais membros do grupo
manifestam reprovao contra essa professora. Antnio reitera que isso tira o poder de
escolha. Fred adiciona que tira tambm a criatividade. Antnio reitera que as crianas so
formatadas, condicionadas.
Gilberto retoma os relatos de Fred sobre o episdio de dilogo com os alunos.
Ele comenta que seria isso educomunicativo. Ele aponta, ainda, que teriam acontecido
situaes parecidas no Educom.rdio, segundo o que lera a respeito, e que foi dolorido, mas
rendeu frutos bons ao final. Ele conclui que s quem no conhece fica com a idia diferente
sobre essa proposta adotada na educomunicao.

129
Antnio comenta que difcil tambm vender a idia para todos os alunos.
Gilberto concorda. Antnio explica que s uma pequena parte elabora o que foi proposto, e a
outra parte quer que se diga o que deve fazer.
Elis afirma que isso a lei do mnimo esforo. Antnio concorda. Elis adiciona
que a escola faz isso desde a pr-escola. Ela introduz uma auto-reflexo e comenta que os
adultos tambm querem evitar o esforo. Ela aproveita tambm para dizer que no prprio
grupo de discusso acontece isso, pois nem todos se manifestaram e apenas uma parte est
pensando, o que ela ilustra com a atitude de Vanessa, que estaria borbulhando. Fred
complementa a analogia afirmando que isso seria um caldeiro.
Elis aproveita a idia e comenta: O caldeiro comea a ferver.... Ela diz que o
Educom coloca as crianas no caminho de pensar, mesmo que nem sejam todas. Antnio, em
uma espcie de jogral com Elis, comenta que, de sessenta, quinze topam e cinco elaboram a
proposta. Elis conclui que se vive a cultura da falta do exerccio da elaborao na escola e que
cabe realizar esse exerccio com os alunos da Fundao.
Antnio critica a Fundao afirmando que ela rouba a infncia das crianas
porque as impede de brincar simplesmente para, em vez disso, ficar organizando o dia deles.
Ele apresenta a suposio de que a rebeldia dos alunos adolescentes pode dever-se a isso.
Nara comenta jocosamente o exemplo de brincar no cemitrio, dando a entender que j teria
acontecido.
Antnio continua sua contestao comentando que a organizao precoce da vida
dos alunos pode explicar por que alguns adolescentes tm comportamentos mais
infantilizados. Fred diz que isso est piorando. Antnio completa que os garotos no querem
ouvir porque esto condicionados desde os sete anos pela Fundao.
Vrias pessoas tentam falar a respeito. Fred consegue a ateno e pondera que os
alunos da Fundao tm uma situao mais sossegada do que os que vo para a educao

130
em tempo integral, o que chama de grande medo dele na educao do Brasil, porque seria
s com professor, como o que est acontecendo no local onde atua, em que o setor da
educao no vai mais trabalhar a complementao escolar com a Fundao.
Antnio comenta brincando que Fred estraga os garotos. Fred comenta que a rede
estadual tambm tem um projeto para escola em tempo integral, em que os alunos vo ficar
com professores no horrio escolar e fora do horrio escolar. Alm disso, como na escola,
vo usar a estrutura que no apropriada. Comenta que a histria dessa proposta linda,
como nos EUA, enquanto na Cidade vai ser professor de matemtica apresentando aula de
teatro.
Antnio contesta ironicamente o sucesso da referida proposta nos EUA. Ele
afirma que os alunos brincam de video-game como em Columbine.
Fred retoma a palavra e desloca a discusso para uma dimenso ideolgica. Ele
lamenta estar acabando-se com a liberdade da molecada porque se incute valores
capitalistas, idolatrando os EUA e os inserindo numa linha de produo onde se define o que
certo ou errado, como pintar um desenho de uma cor ou de outra. Gilberto comenta que os
alunos so muito condicionados.
Vrios participantes falam ao mesmo tempo. Fred diz que considerado violncia,
se usar vermelho. Elis questiona ironicamente o que ser considerado, ento, se usar preto.
Fred conclui que, desde os sete anos, trabalha-se o indivduo para ser um peozinho do
capitalismo. Gilberto comenta que eles so condicionados a fazer margem, pois fazem o
mesmo quando no precisam.
Vrios participantes novamente falam ao mesmo tempo. Fred consegue a ateno
e relata que, ao se errar em um roteiro de rdio, diz para os alunos que podem continuar.
Relata ainda que, no entanto, sempre teve problemas pessoais com rasuras em provas.
Exemplifica isso com uma situao na graduao, em que deveria tirar oito e ficou com zero

131
por causa de uma rasura. Retoma o cerceamento da criana com a imposio dos modelos. Ele
questiona por que no se pode usar outras opes. Considera, com isso, que haver menos
Picasso e Van Gogh na sociedade, e s um modelo de produo em que se quer pees.
Antnio afirma que essa uma escola atrasada porque no h mais a
necessidade de preparar pessoas mecanizadas para a produo. Coloca em questo o prprio
curso profissionalizante da Fundao. Outros participantes concordam que no se pode
esquecer dos prprios cursos da Fundao.
Elis comenta que a discusso em curso tem a ver com a educomunicao, pois o
homem precisa ser diferente e a escola forma o homem de ontem. Antnio concorda. Elis
adiciona que, assim como com os membros do grupo, acontece tambm com os alunos o que
Caetano falou sobre a sensao de ter muita coisa para fazer e, por isso, pensar ser
considerado uma perda de tempo. Ela afirma que os alunos ficam agitados quando esto
confinados na sala.
Antnio ironiza que pensar di. Elis concorda com a ironia. Antnio ilustra que
di o estmago.
O Coordenador interrompe as consideraes e lembra que o tempo do grupo est
encerrando. Ele comenta que Elis tirou as palavras de sua boca. Antnio ironiza dizendo
que isso foi um beijo. Os participantes riem da brincadeira. O Coordenador comenta que a
afirmao seria algo para pensar e objeto de outra discusso. Aqui se pode interpretar a
metfora do beijo como o emergente possvel da necessidade de uma outra forma de relao
entre homens e mulheres do grupo, mas que s ento pde ser estabelecida com um
personagem externo, o Coordenador, uma vez que h um conflito latente de gnero,
atravessado pela hierarquia e pela experincia no projeto.
O Coordenador continua sua interveno enfocando a ateno para relao entre o
que os participantes comentaram sobre o grupo, como lidam com os alunos, como exercem

132
seus papis e enfrentam as presses dos superiores e dos pares, mas que tambm buscam
brechas e caminhos para realizar o que esperam. Ele comenta que no est claro ainda se essas
buscas e as aes no projeto so mais individualizadas ou coletivas.
Com essa discusso, o Coordenador diz que formulou uma nova pergunta para a
pesquisa: Qual a contribuio da educomunicao para o grupo?, alm da contribuio do
grupo para a educomunicao. Ele comenta que poderiam ser contribuies compartilhadas
com outras reas e que permitem formar e fazer funcionar o grupo, e, no caso deles, esse
grupo fazer funcionar um projeto educomunicativo na Fundao.
O Coordenador relembra a data e o horrio do prximo encontro. Ele lembra
tambm que o grupo continuar com aqueles que j participaram. Para concluir, ele assinala
que, como aconteceu com os alunos a que se referiram, no grupo tinha havido uma crise
quando se abriu a possibilidade de eles escolherem o rumo da discusso. Afirmou ele que, por
isso, sua leitura sobre o grupo parecida com a de Elis, que so questionamentos sobre o que
se precisa para um grupo funcionar, como definies, tarefas, e objetivos.
Vrios participantes agradecem. Fred se despede repetindo em tom de brincadeira
o nome e, em seguida, o nome trocado do Coordenador.

Observaes gerais sobre o processo

A presena dos participantes no grupo foi bastante agitada. Vrios atrasaram-se,

outros que saram mais cedo. Houve muita circulao pela sala para buscar gua e caf,
pequenas rodas de conversas paralelas, entre outras aes. Em alguns momentos, quase a
metade das cadeiras chegou a ficar desocupada. Algumas pessoas manifestavam-se e, logo
depois, saam da roda de discusso.

133
Essa segunda reunio foi marcada inicialmente pelo montante de ansiedade do
grupo que pareceu ser depositado nos novos participantes, no Coordenador e em elementos
externos, como a instituio e a escola. A revelao do cansao e da desmotivao do grupo
para pensar teve um papel funcional importante para o grupo sair do movimento de pr-tarefa
em que se encontrava. Nota-se que esse emergente compareceu tambm na primeira reunio,
assumido apenas como uma questo particular de uma participante, Rosana, mas que j
ensejava a explicitao de um estado comum de sobrecarga e de estereotipia das relaes.
Os ataques ao enquadre da reunio, alm disso, podem representar tambm, o que
ficou explcito mas no foi elaborado amplamente, uma necessidade de continncia a ser
oferecida pelo prprio enquadre do projeto da instituio. Aqui cabe destacar que o estado
revelado dos membros da equipe e a relao com o projeto da instituio tm uma relao
indissocivel, sobretudo se considerar prpria hiptese de que os sujeitos se fazem nas
relaes que estabelecem.

7.3. Relato da 3 reunio

Essa reunio foi realizada no dia 20 de setembro de 2007, na sala de formao do

CRE. Ela foi iniciada s 14h e contou com a presena de onze membros da equipe do projeto
de educomunicao da Fundao.

O que precedeu

A Assessora do NCE para o projeto encontra a equipe de pesquisa fora do CRE e

134
pergunta sobre o andamento do grupo. Ela pergunta como sero encaminhados os conflitos no
grupo. Ela demonstra preocupao com a autodestrutividade que as atitudes crticas do grupo
pode provocar.
A Coordenadora do projeto recebe o Coordenador do grupo e pergunta se ela
deveria participar da reunio do grupo, j que no tinha comparecido aos outros dois. O
Coordenador do grupo informa a ela que no precisaria, e que s participaria quem j tinha
participado de, pelo menos, um dos outros dois, conforme tinha sido combinado com o grupo,
no encontro passado.
A Coordenadora tambm aproveita para encaminhar outros assuntos. Ela confirma
o local da reunio na sala de atividades de formao dos educomunicadores, a mesma da
semana anterior; informa que os novos membros da equipe no participariam mais das
reunies e teriam sido informados que houve um equvoco das informaes sobre as
atividades deles, os quais realizariam outras tarefas de formao no mesmo perodo; e
transmite o recado de que alguns outros membros da equipe no compareceriam reunio
porque precisavam ocupar-se em outras tarefas do projeto que precisam ser encaminhadas
para a realizao um evento na semana seguinte.
Como nos encontros anteriores, o Coordenador organiza as cadeiras em crculo no
espao da sala. Ele e a observadora aguardam os participantes, os quais estavam na mesma
sala, mas no se mobilizaram para se reunir dentro do horrio previsto, at que, passados os
dez minutos de tolerncia, o Coordenador sinaliza aos presentes que estava aguardando-os
para comear a discusso. H um pequeno constrangimento dos presentes com o nmero de
participantes reduzido a quase a metade da quantidade do encontro passado. Parecia haver
uma preocupao latente com a realizao da reunio.
A preocupao com a realizao desta reunio do grupo operativo parece ter
antecipado-a e migrado para outros espaos. As procuras da Assessora do NCE e da

135
Coordenadora do projeto para se comunicarem, respectivamente, preocupaes e questes
sobre o encaminhamento da reunio do grupo operativo da pesquisa explicitam e indicam que,
desde o encontro anterior, haviam sido provocados preocupaes e encaminhamentos da
instituio decorrentes, provavelmente, de efeitos que as reunies tiveram sobre a conduo
do projeto.
A reduo de participantes tambm j indicava um movimento dos participantes
em relao realizao dos grupos operativos. Alguns participantes ausentaram-se e
encaminharam recados justificando que estariam ocupados com outra atividade do projeto.
Uma aparente manifestao simblica e concreta daquilo que relataram e discutiram sobre a
prioridade dada s prticas da equipe.

Abertura

A reunio iniciada pelo Coordenador lembrando ao grupo o critrio de dez

minutos de espera para iniciar, o que tinha sido combinado na primeira reunio e era o que
estava seguindo na ocasio. Comentou tambm que alguns participantes j tinham informado
que no compareceriam, por intermdio de Elisabete (Coordenadora do Projeto).
Em seguida, o Coordenador recapitula questes que ficaram mais fortes da
reunio anterior. Ele comenta primeiro a reflexo sobre a composio dos participantes do
prprio grupo para continuar a discusso. Havia questes aparentemente misturadas, a entrada
de pessoas no grupo operativo e a entrada de novos participantes na equipe para a ampliao
do projeto na Fundao, e que isso foi difcil para se entender e levar a definir uma posio a
respeito. Isso foi sendo comentado por ele, enquanto chegava mais participantes, como Zlia.
O Coordenador ainda comenta sobre o encontro anterior o carter pessoal de

136
vrios relatos comunicados sobre as experincias com democracia, participao e trabalho em
grupo no projeto de educomunicao ou com outros projetos, como o de arte-educao, dentro
ou fora da Fundao. Ele afirma que os participantes tentaram se relacionar mais uns com os
outros nesses relatos.
Fechando essa parte inicial, ele assinala que se repetiu na segunda reunio a
questo da contradio entre o projeto ideal e o projeto real da educomunicao. Afirmou
ainda que a reflexo sobre isso perpassasse os relatos das experincias pessoais na
educomunicao.
O Coordenador prope, como ponta-p de partida da terceira reunio, a
discusso sobre o grupo de educomunicadores que conseguem realizar, se existe um grupo e
se ele uma referncia para o que realizam nas unidades e nos projetos. Ele assinala que, nos
encontros anteriores, j tinham sido explicitados e discutidos os envolvimentos particulares
nos grupos das unidades.

Desenvolvimento e encerramento

Aps a colocao inicial do Coordenador, Gilberto manifesta-se imediatamente

sobre o que foi proposto para refletir. Ele comenta que a equipe um grupo porque est
fazendo atividades e coisas juntos, como as coberturas. Alm disso, destaca que esto tendo o
Centro de Referncia como um ponto de convergncia e troca de experincias para o trabalho
que realizam nas unidades. Ele ainda reitera a existncia do grupo, apesar da existncia de
problemas.
Alguns participantes da equipe entram na sala e chamam a ateno dos presentes
no grupo. Eles se dirigem ao Coordenador, em particular, para informar que no participariam

137
da discusso porque preparariam oficinas a serem realizadas na semana seguinte, e no teriam
outro tempo para isso. Quando saram, o Coordenador informou aos participantes da reunio o
motivo da interrupo.
Gilberto retoma suas consideraes sobre a existncia do grupo. Ele comenta que
o grupo passou de uma atividade mais terica, no incio, para uma mais prtica, recentemente.
Ele ressaltou o estabelecimento de estratgias conjuntas e a interao que tiveram entre si para
poderem participar do evento Virtual Educa. Gilberto tambm afirma que o grupo de
educomunicadores funciona melhor do que os das unidades em que atuam, devido a
receberem a formao e terem conhecimento em comum. Isso tornaria diferenciado o espao
que tm e proporcionaria a tendncia de se sentirem mais certas no que fazem. Alm disso,
ele destaca, sem pormenorizar, que a estrutura menor e que as pessoas esto envolvidas com
a mesma coisa.
Relativizando as consideraes de Gilberto, Caetano afirma no diferenciar a
formao do grupo por causa da educomunicao em relao a outros, como comparado ao de
um para jogar futebol soaite s sextas-feiras, que tem organizao e lugares para os
participantes. Assim, Caetano frisa que no a educomunicao que forma o grupo, pois
poderia ser arte-educao ou qualquer outro tema.
Gilberto manifesta ter refletido sobre o que Caetano falou. Considera que no
existe o grupo por ser a educomunicao, mas sim por ser o mesmo foco. Concorda que
poderia ser at um grupo de jogadores de futebol que se rene para ganhar ou todos num
projeto de educao profissional. Ele demonstra certa hesitao para continuar falando sobre
isso.
Caetano volta a falar e afirma que natural formar grupo. Gilberto concorda.
Caetano volta a enfatizar que no foi a educomunicao que formou o grupo. Gilberto
concorda novamente. Daniel entra no dilogo e retoma a idia de que o que facilitou a

138
existncia do grupo foi o fato de as pessoas estarem envolvidas na mesma formao.
O Coordenador coloca-se na discusso. Ele assinala que se est discutindo a
relao entre grupo e educomunicao, e que se pode pensar nas recprocas contribuies. Ele
aponta que o grupo questionou bastante o quanto a educomunicao contribui para o grupo.
Interpretou que falavam de uma educomunicao ideal e de uma possvel na instituio, na
hierarquia, na relao de poder, na realidade de cada unidade e na de cada um do grupo.
Ele continua sua interveno destacando que tentou provocar no encontro passado
a discusso sobre essa contribuio recproca, mas no sentido do grupo para a
educomunicao, como, por exemplo, se o grupo uma referncia para a realizao dos
projetos nas unidades. O Coordenador retoma a reflexo sobre os questionamentos a respeito
da ampliao da quantidade de participantes no grupo operativo e na prpria equipe do
projeto, que aconteceram no encontro anterior. Ele aponta a existncia de um grupo que existe
e aquele que os participantes querem que exista. O Coordenador aponta ainda a divergncia
dos membros do grupo sobre existir ou no especificidades da educomunicao para se
trabalhar o grupo.
Como o grupo teria aberto um leque grande de possibilidades de reflexo e
questionado bastante o tema de discusso, no encontro passado, o Coordenador sugere que o
debate enfoque o papel do trabalho em grupo para a educomunicao, problematizando a
existncia de outros grupos nas unidades e a existncia de um grupo de referncia para a
atuao. Ele destaca que difcil formular a pergunta a respeito porque isso dependeria da
experincia que vivem, que seria diferente a cada ponto-de-vista de onde se percebe cada
situao, como da unidade, da equipe multiprofissional, dos novos ou antigos, e que isso seria
a riqueza da discusso levada para o grupo.
Elis se insere na discusso. Ela afirma concordar com Caetano quanto a serem um
grupo na medida em que compartilham de um espao e tm uma rotina. Mas afirma tambm

139
que esse grupo tem certa cultura organizacional, e que os mais antigos conseguem constituir
com mais facilidade esse grupo porque tm mais claros os princpios da educomunicao, o
que considera uma particularidade. Ela comenta ainda que reconhece a caminhada desse
grupo para espalhar a educomunicao para os outros profissionais, ainda no sabendo se
da forma ideal, com parcerias e trabalhos conjuntos. Isso, para ela, constituiria no s o grupo,
mas um grupo de educomunicao.
Volta a falar Caetano. Ele enuncia que vai tratar da afetividade, segundo ele,
porque seria a questo da pesquisa do Coordenador. Ele a relaciona com a discusso sobre o
grupo, concordando agora que haveria especificidades metodolgicas e tericas para serem
trabalhadas na educomunicao. Tendo realizado a discusso a respeito, segundo ele, voltam
para a unidade com conhecimentos que os outros no tm. Ele ainda afirma que o grupo
colabora com essa discusso para a educomunicao, pois que a equipe da Fundao tem um
percurso para chegar at a educomunicao:
Ela [a Fundao] tem um percurso grande a. Passou pelas artes e ofcios,
trabalho manual voltado para a gerao de renda; depois, caiu na arte e cultura,
que foi transformado em arte-educao; depois, veio a educomunicao. Ento,
tem um conhecimento adquirido nesse percurso que o trabalho s com
educomunicao no tem, n?

Ele ainda atesta sua opinio relatando que Bethnia (Assessora do NCE para o Projeto)
comentou que o professor Hermeto (Coordenador do NCE), escrevera algo sobre o caso da
educomunicao na Fundao, que seria outra pedagogia.
O Coordenador do grupo, imediatamente, pergunta para o grupo sobre qual seria
essa pedagogia. Caetano reitera que seria o percurso em que as pessoas foram adquirindo
conhecimentos ao longo do tempo, com as prticas e os contatos com outras teorias,
conferindo o que d certo ou no. Isso levaria a uma educomunicao com outra linha de
pensamento e organizao. Ele aproveita para dizer que h choques na Fundao porque se
est dando essa especificidade nas experincias com a arte-educao. Ele conclui que, por

140
causa dessa experincia com arte-educao, a educomunicao na Fundao diferente
daquela realizada nas escolas pblicas do Estado de So Paulo. Diz ele que sai uma outra
coisa. O grupo fica em silncio por alguns instantes. Ele volta a falar apontando para o
grupo e dizendo A gente faz assim, olha!.
Fred manifesta concordncia com Caetano. Este retoma a palavra e prope
esclarecer melhor o que disse, exemplificando que Fred ator, Daniel msico, ele
publicitrio e h um ambiente diferenciado da escola. Ento ele conclui que no toa que
se produz outro tipo de comunicao no encontro com a educomunicao.
Daniel avana nessa linha de pensamento de Caetano. Ele prope pensar que o
mediador da Fundao, alm de ser embasado em educomunicao, tambm em arteeducao, e cada um ainda em artes, msica, teatro ou comunicao. Isso tudo seria
mesclado para ser trabalhado na aula. Isso levaria a outro tipo de mediador de
educomunicao. Caetano comenta concordando a existcia de um diferencial dessa
mediao. Daniel acentua que esse fora o caminho percorrido. Caetano concorda com Daniel.
Este levanta a idia de que havia entre quatro e seis anos que essa busca se dava
diferentemente na Fundao, e seria a isso que o professor Hermeto teria se referido no texto.
Caetano adiciona crtica e constrangidamente que, por ser do terceiro setor, h
na Fundao um tipo de assistencialismo em que todos querem ajudar, o que d um
tom ao projeto diferente daquele da escola. Na escola, o professor serve para ensinar e o
aluno para aprender. A Fundao tinha a preocupao de ajudar os pobres. Isso diferencia o
trato no relacionamento.
Elis avana mais nessa comparao. Ela afirma que a educomunicao realizada
fora da Fundao busca ser uma estratgia de aprendizagem, como na escola, enquanto que na
Fundao busca-se o desenvolvimento, embora ela mesma afirme que aprendizagem e
desenvolvimento sejam muito ligados. Elis exemplifica que o menino expressar-se em pblico

141
uma grande conquista. Ela conclui que a educomunicao e a arte-educao ampliam o
repertrio cultural para possibilitar o desenvolvimento, no considerando algumas coisas que
so importantes para a escola, como ler e escrever, no o impedem de fazer a
educomunicao.
Daniel tambm comenta a diferena com a escola. Ele afirma que a
educomunicao usada na escola como ferramenta contra o absentesmo, para aumentar a
participao na aula e para acabar com a baguna. Na Fundao, ela teria outros foco, olhar e
questes.
Gilberto generaliza a questo afirmando que a educomunicao na escola pblica
para resolver conflitos, como lera a respeito do Educom.rdio:
No Educom-rdio [sic], eu li, que foi realizado assim em escolas que a situao
era bem tensa mesmo, de professor de um lado... Professor, diretor, aluno como
trs elementos totalmente separados um do outro, um choque, um conflito, n?
Parece, assim, que a experincia foi para aproximar, para procurar resolver esse
conflito.

Ele ainda afirma que h bem menos conflito na Fundao e que costuma haver a situao de
as crianas relatarem que gostam mais da Fundao do que da escola.
O Coordenador assinala que a escola tem sido um parmetro para participantes do
grupo do que no se quer ser, desde os primeiros dois encontros. A escola, no caso, mais uma
vez, colocada pelo grupo no papel de bode-expiatrio dos aspectos negativos que
identificam no processo educativo. Assim, o Coordenador indaga-lhes ento sobre o que se
quer ser e em que o grupo serve para isso, como forma de tentar elaborar com o grupo esses
aspectos que esto sendo projetados para fora do grupo. Ele mesmo se adianta e responde que
parece haver uma formao diversa, com a especificidade de origem comum na experincia
com arte-educao, sem a finalidade de transmitir, mas sim desenvolver a pessoa, o
adolescente, a criana.
O Coordenador prope voltar com a discusso um passo atrs para tratar dos

142
conflitos dentro da Fundao. Ele recorda que os participantes relataram que propem
atividades educomunicativas e tm de sustent-las, mas no se sentem vontade na instituio
porque ela no pensa com os mesmos princpios e tem uma estrutura diferente de
funcionamento. Assim, o Coordenador questiona se h alguma ao do grupo nessa situao
em relao instituio. Ele recorda que alguns participantes at j tinham se questionado
sobre isso, polarizadamente, posto que, para alguns, no deveriam entrar em conflito, a que o
Coordenador afirma fazer a leitura de que no se precisa nem deve entrar em conflito, pois se
aproveita as brechas; para outros, dever-se-ia colocar em questo a educomunicao perante
instituio para conseguir legitimidade para o que se faz.
O Coordenador continua refletindo sobre a relao com a instituio e afirma que
o conflito parece ser bastante dolorido para os membros do grupo. Afirma que o grupo deu
voltas em torno da questo e ainda no a elaborou, pensando o que est oculto no conflito. Ele
provoca alguns questionamentos sobre o grupo ser uma referncia para os participantes ou ser
repartido entre antigos e novos, sobre a ampliao do grupo. Ele refora a questo de quanto o
grupo contribui como referncia para a ao, mesmo separados nas unidades. Considera que
as questes esto muito doloridas porque tm a ver com experincias pessoais e profissionais
e com o papel que exercem na instituio. Ele pergunta se o grupo de educomunicadores est
conseguindo mudar alguma coisa na estrutura da instituio ou se esto dando solues
individuais para isso. Como isso seria uma questo dolorida, por isso no se teria
conseguido at ento passar da marcao de posies, afirma o Coordenador.
O Coordenador questiona-se sobre a clareza do que est falando e, para provocar
reaes nos participantes, pergunta para um membro se um outro tinha entendido. O
Coordenador recapitula que questionaram a ausncia de posicionamento de alguns membros
nos dois primeiros encontros do grupo. Ele os indaga sobre em que se posicionar e sobre o
sentido do silncio no grupo.

143
O Coordenador volta a se questionar e diz que no tem respostas sobre as questes
e afirma acreditar que essas questes ajudam a entender para o que o grupo serve na
instituio, at pensando que ele serve de referncia para outros grupos de outras instituies
que pretendem fazer a educomunicao. Autocritica-se afirmando que seria mais fcil para ele
fazer uma pergunta de cada vez, mas fez perguntas no atacado. Elis aproveita a deixa do
Coordenador e diz que seria mais fcil para ns, em referncia a srie de perguntas
colocadas.
O Coordenador volta a se colocar. Ele analisa a relao que se estabelecia nesta
reunio entre os participantes e ele, pois considera que eles estariam at ento respondendo a
perguntas para ele e no manifestando para o grupo lhe dar sentido. O Coordenador diz
esperar que, com o isso, o grupo deixaria de ser uma entrevista coletiva e se tornaria um
grupo para elaborar o pensamento sobre o que fazem.
Caetano diz entender que o Coordenador fala de dificuldade de expresso na
Fundao. Afirma tambm que h uma opresso para realizar as coisas em grupo, este que
algo natural, mas estaria sendo usado como meio para nivelar a reao das pessoas. Considera
que o grupo formado pela reunio das opinies pessoais, mas estas no esto sendo aceitas e
respeitadas. Ele afirma que isso seria um cerceamento das opinies contrrias e que o debate e
a discordncia dariam mais equilbrio discusso, s vezes, at uma provocao positiva,
segundo o que ele coloca, s que isso seria interpretado como do contra ou displicncia. Por
isso, afirma que as pessoas esto ressabiadas para falar, pois justifica que Tem um pouco
de censura a, embutida. Assim, falar em grupo fica mais fcil porque se fica mais protegido,
esconde-se atrs do grupo, expressando no a opinio pessoal e sim a de grupo. Conclui
criticando que no se assume responsabilidade por decises, que so ento do grupo, e afirma:
O que de todos no de ningum.
Os participantes da reunio ficam em silncio por alguns instantes. Aumenta o

144
rudo por causa de visitantes a uma exposio na sala ao lado.
Caetano volta a falar, e rindo, diz que falara de questes pessoais. Alm disso,
relata que j tinha sido vtima dessa represlia: Eu j me ferrei duas vezes com isso. O
Coordenador no o ouve bem e confere o que ele falou. Caetano repete que falava de questes
pessoais e explica que, ao manifestar opinio contrria, foi interpretado como do contra e
acabou transferido na Fundao. Ele relata que Guilherme tambm foi. Caetano afirma que
so iniciativas positivas e que no querem prejudicar a Fundao, apenas discutir, ter pontos
de vista e at ser incomodado. Guilherme confirma que o objetivo deles mesmo provocar e,
se incomodar, no d para continuar.
O Coordenador pergunta ao grupo se isso uma questo s de Caetano. O rudo
na sala ao lado no cessa, os participantes demonstram incmodo e algum pede silncio. O
Coordenador brinca com o grupo dizendo que h um efeito de depois do almoo, por causa
da aparncia de cansao dos participantes, mas que o cansao pode estar associado com o que
relataram no encontro passado em relao dificuldade de ao nas instituies. Ele encerra
perguntando se o grupo de educomunicadores consegue ser diferente dos outros nessa
situao.
Fred responde imediatamente que tenta mas no consegue. Guilherme comenta
que consegue um pouco, mas poderia conseguir mais.
Nara comea a falar como se fosse responder a questo, mas parece mudar o rumo
de sua colocao. Ela relata que o grupo reclamou nos outros encontros, no sentido de relatar
dificuldades, mas que consegue trabalhar. Por isso, afirma sentir que deveriam parar para
fazer um exerccio como o que o Coordenador estava fazendo, que seria importante. Elis
concorda enfaticamente.
A prpria Nara continua seu raciocnio comentando tambm o trabalho que
tiveram com Bethnia, que pediu para se avaliarem no processo como educomunicadores em

145
relao ao eu, ao outro, a ns e a todos. Ela reitera que precisam sempre disso, parar
para rever o que feito, para se apropriar do que lhes for possvel: [...] se a gente no tem o
todo, n, no pode ter o todo, hoje, mas, pelo menos, que faa com o que voc tenha o que
voc consegue fazer, n?.
Nara justifica que a finalidade do que fazem em prol dos adolescentes. Ela ainda
retoma a colocao de Caetano, questiona-se sobre o quanto conseguem ser diferentes da
escola e conclui que fazem a diferena, apesar da falta de material e estrutura:
[...] para os adolescentes assim, n, voc joga uma sementinha ali e o negcio
floresce. Por qu? Ele... E atravs desse trabalho que eles vo ter mais
oportunidades, no sentido de falar, de se expor, de sua autonomia, n? E isso faz
com todos os segmentos da vida, n?

Nara ainda retoma uma colocao anterior de Elis, concordando que, mesmo no sabendo
escrever, o aluno vai se expressar, comentar ou reivindicar, o que o leva a procurar o
crescimento pessoal. Ela reitera que as paradas e reflexes so importantes para pensar sobre
isso.
Elis manifesta-se dizendo que tem pensado sobre qual realmente o limite dessa
questo. Relata que, quando entrou na instituio, disseram-lhe que as coisas eram
complicadas, o que foi confirmado, mas ficou surpresa com o grupo do Educom. Ela observa
que, mesmo que tenha privilgios concedidos pelos superiores, esse grupo consegue realizar
propostas, apesar da descrena de muitos colegas, e que esse espao foi conquistado porque o
grupo conseguiu mostrar a sua relevncia e os resultados do trabalho, apesar de todas as
limitaes possveis.
Mariane manifesta-se apresentando sua experincia no Programa Criana como
diferente da dos arte-educadores. Ela destaca o respaldo grande que recebem do gestor da
unidade e que os problemas so resolvidos em grupo, o que, apesar das frustraes, rpido e
fcil.

146
Vrios participantes reagem e se manifestam ao mesmo tempo. Fred relativiza a
colocao de Mariane, dizendo que isso no a realidade deles (Programa Arte-educao).
Guilherme concorda com Fred e se coloca reticente. Mariane pondera que a realidade que
vive um pouquinho diferente. Fred insiste em relativizar a diferena, agora dizendo que
para toda regra h exceo. Guilherme ironiza a situao dizendo que esse grupo que funciona
bem seria do contra. Mariane concorda que outros participantes ficaram surpresos j no
encontro anterior, quando relatou terem conseguido certos resultados. Guilherme tambm
relativiza a avaliao de Mariane, insinuando que s s vezem podem ter esse respaldo.
Mariane destaca a atuao da gestora para resolver os problemas e o tratamento dela
dispensado equipe. Guilherme e outros participantes manifestam grande espanto. Mariane
admite que a situao seja super diferente, e que outras pessoas garantem a tranqilidade do
trabalho da equipe.
O Coordenador pede para Mariane esclarecer se um funcionamento da unidade
ou se tem a ver com o grupo de educomunicao. Ela informa que o grupo todo comprou a
idia da educomunicao na unidade. Ela relata tambm a experincia confusa de implantao
da Arte-educao na unidade, que dividiu o grupo, mas ela ficou em ambos porque trabalhava
a informtica. Informa que Gilberto tambm acompanhou o processo e pede para ele
confirmar. Ele confirma. Ela afirma que tinha sido difcil a implantao do novo programa
porque as crianas estavam acostumadas a serem servidas em quase tudo e se sentiam
perdidas com a mudana: era muito bab mesmo com a molecada!. Isso levou a equipe a
mudar a abordagem do programa da unidade para promover maior autonomia das crianas.
Todos na unidade mudaram para serem educomunicadores, sem exceo, at o guarda. Mudou
tanto que, segundo Mariane, quem observa a unidade pensa que o Programa Arte-educao
e no o Criana. Ela resume que a mudana no tinha sido bem sucedida inicialmente, mas o
grupo foi dividido em dois espaos e resolveram atuar como se fossem o Arte-educao.

147
Agora a mudana est dando certo na unidade.
Guilherme comenta que todo mundo tem que pensar a educomunicao, mas h
variveis como a postura da pessoa que vai direcionar, gerenciar tudo, [...] se ela tambm
est ali vestindo a camisa. Mariane aponta que o gestor de sua unidade assume
responsabilidades com os profissionais, e briga por eles tambm. Ento, Guilherme aponta
resignado que observa discrepncias entre unidades em que materiais esto travados e
outras em que se corre atrs. Salienta que esto compartilhando esse problema e ressalta
que h pessoas malhando na linha de frente, matando um leo por dia, os professores, os
instrutores e os tcnicos, muitas vezes tendo de se adequar a condies inesperadas, como
ausncias de pessoa e falta de material, e tendo de resolver sozinhos os problemas, [...] ali,
na hora, nis ali, n, olha!. Ele demonstra preocupao com o aumento desse tipo de
carga no programa, mas relata saudoso que trabalhou no Programa Criana e gostou muito.
Daniel retoma a discusso sobre o espao do projeto na Fundao. Afirma
ilustrativamente: Eu acho, assim, no caso da Fundao, voc tem que vender o peixe,
primeiro, para, depois, ela comprar, n?. Ele refora sua opinio dizendo que o espao s foi
liberado pelo D. A. porque o grupo conquistou o espao provando com o seu caminho a
seguir, como pela experincia no Virtual Educa. Afirma que esto sempre lutando contra
dificuldades nas unidades e conclui: E, a, a gente acaba, n, ter de se virar nos trinta, a, e
provar por que importante, por que tem de ter esse dia, por que tem a capacitao.
Guilherme pergunta se isso convence. Daniel responde que, s vezes, no.
Guilherme, ento, argumenta que no convence porque a posio sobre a arte-educao no
est clara na discusso do padro tradicional, assim, a baguna controlada ou um cio
produtivo no esto no vocabulrio. Gilberto aproveita o assunto para lembrar que o
professor Hermeto falara sobre a obsesso por controle. Ele afirma que uma atitude bastante
forte na Fundao. Guilherme comenta que tpico da identidade certos comportamentos, e

148
ilustra sua crtica com a impossibilidade de a criana usar bon, o que considera como castrar
a individualidade.
Mariane relata que falaram pela manh sobre a baguna que aconteceu na unidade
quando implantaram a arte-educao. Ela pede, e Gilberto confirma que aconteceu. Mariane
comenta as diferenas entre crianas, bonitinho e certinho, mas que, com os adolescentes,
rolavam altos papos. Relata que sentiu falta disso quando o programa da unidade foi
reformulado, Esto acabando com a nossa unidade., diz ela; mas, ento, considera melhor o
Arte-educao, inclusive para as crianas, por causa do incentivo autonomia.
Zlia desabafa que, diante dos relatos de Mariane, olha para Marisa e tem uma
sensao de alegria pela colega mas misturada com inveja, pois que s um professor participa
do projeto de educomunicao em sua unidade. Ela comenta que chegaram adolescentes
oriundos da unidade em que Gilberto trabalha, onde estavam envolvidos com o projeto.
Marisa interrompe e pergunta se eles saram. Zlia responde que no saram, mas diz
ironicamente que esto num outro mundo, por causa de outras responsabilidades. Ela relata
que discutiram, na atividade da manh, que isso causa incmodo nela e em Marisa, e se
perguntaram o que fazer. Zlia destaca o esforo solitrio de Plcido e lamenta pela sada da
professora Aline, que acabara de entrar no projeto. Ela alertada pelos outros que Aline
permanece.
Zlia manifesta sua insatisfao por se restringir a participar s de reunies do
projeto. Ela relata que aponta a situao para a chefia, fala a respeito com o gestor e com os
profissionais, mas no se avana ao, por isso pensa em outras estratgias. Comenta
jocosamente que consegue participar com os adolescentes dos outros, pelo que no
lamentaria, mas afirma que acaba participando das coisas dos outros programas, e no do
dela.
Marisa se coloca ponderando que o programa em que esto diferente dos outros

149
porque tem de seguir uma lei. Zlia concorda, mas considera que o ritmo est moroso. Marisa
volta a ponderar dizendo que isso s at engrenar para olhar a educomunicao como
parte do todo do processo da unidade profissionalizante, o que requer conciliao. A
angstia, segundo ela, porque demoram para por em prtica. Zlia comenta que as aes so
isoladas. Marisa sugere que precisam de interao. Zlia relata a impresso de que isso est
muito distante.
Elis comenta que o Arte-educao j validou muito o espao da educomunicao.
Relata tambm sobre o seu empenho com a equipe multidisciplinar para os gestores
acompanharem o processo do projeto de educomunicao, pois eles administram inclusive os
conflitos na unidade, como saber ou no a organizao dos alunos de educomunicao:
[...] vem como uma forma de dizer o quanto, um pouco, o quanto isso um
grupo, que tem um trabalho, que tem alguns diferenciais e uma forma, acho que,
de colher produtos desse trabalho aqui que o Daniel est falando, n, que tem
histria, que eles foram conquistando dentro da instituio.

Guilherme ressalta sua concordncia com Elis. Ele alerta o grupo sobre sua
preocupao com o aumento da ausncia dos gestores por causa da eleio. Marisa afirma ver
isso como demanda deles. Guilherme diz que a demanda grande, s que os educadores
precisam da presena fsica dos gestores porque h situaes em que no podem se posicionar.
Marisa sublinha o posicionamento como sozinho. Daniel tambm comenta o carter
solitrio e sem apoio em algumas situaes da unidade, que fica sob comando dos
professores. Guilherme questiona como fazer nessa situao e as conseqncias, no caso de o
resultado no dar certo. Ele faz analogia situao do Presidente Lula, segundo ele, que disse
no saber de nada que acontecia e no teria dado suporte para seus subordinados. Ele ainda
comenta que, se pensassem como equipe, parariam, enquanto o problema no fosse resolvido.
Mariane volta a relatar sobre sua equipe, a qual afirma no ter divises entre os
cargos, como uma nova pedagogia. Ilustra isso com as situaes da didtica admirvel do

150
professor de educao ambiental, que s ento estava fazendo faculdade, e da oficina de
croch realizada pela cozinheira, que agradou os alunos, mas foi questionada por outros
funcionrios porque aquela no era a tarefa dela. Neste segundo caso, ela conta que,
provocado por diversas cartas, o presidente da Fundao conversou a respeito com o gestor da
unidade e se posicionou a favor da oficina porque era realizada fora do horrio de servio da
cozinheira.
Caetano contesta sarcasticamente a situao. Ele comenta que no se precisa de
requisito para a educao, e que isso tem um lado bom e um ruim.
Guilherme ressalta que o dito por Mariane que move o trabalho com a
molecada, o contato direto. Lembra das turmas que cativam e depositam carinho no
educador, o que refora o poder do exemplo dado para os alunos. Ele destaca, por isso, a
existncia de um programa da Fundao nas escolas.
Mariane procura esclarecer-se, depois do questionamento de Caetano. Explica que
precisaram mesmo de algum para ajudar em um dia em que havia poucos educadores, e a
cozinheira cuidou de alguns alunos, monitorada pelo respaldo do profissional. Mariane
aproveita para relatar uma situao que ressalta a diferena entre as abordagens da Fundao e
da escola. Cita a histria de um menino que tinha desempenho escolar excelente, mas que,
expressando-se pelas gravaes de vdeo e rdio, na unidade, notaram que ele tinha vontade
de se suicidar por causa de srios problemas familiares. A escola no tinha percebido isso e,
solicitada, a me confirmou as informaes que o menino relatara.
Daniel afirma que isso acontece na escola por causa da hierarquia. Mariane
comenta que o menino estava ento feliz com o resultado de suas produes. Ela chama a
ateno para o que despertam quando comeam a cutucar as crianas para se expressarem, e
que s assim perceberam o outro lado deles, que a escola no percebe. Ela aproveita para
reclamar que os profissionais no tm autonomia para procurar um psiclogo para isso, mas,

151
mesmo assim, procuram ajudar, como com o trabalho especfico feito por uma profissional da
Fundao.
Caetano, sarcasticamente de novo, insinua que eles tm de ser psiclogos tambm.
Mariane, imediatamente, comenta em forma de reao que tm de ser me e tudo. O
comentrio leva os outros participantes aos risos. Ela ainda explica que difcil encontrar
atendimento de psiclogo para as crianas no bairro da unidade, e enaltece o trabalho feito por
algumas profissionais da Fundao na unidade. Ela questiona o sentido de uma criana querer
se suicidar. Em seguida, ela aponta uma nova questo, considerando que eles tm de cuidar
das crianas, mas no recebem cuidado e esto mal, transferindo os problemas para a famlia.
Ela conclui que precisam de um colinho, o que tambm leva os outros participantes aos
risos.
O Coordenador pergunta imediatamente se o grupo d esse colo. Mariane e outros
participantes no entendem a pergunta. Ele a repete enfatizando se o grupo de
educomunicadores d colo. Mariane relata que se sentiu bem compartilhando problemas
srios com pessoas do grupo de educomunicao e que as pessoas da unidade so unidas.
Guilherme refere-se a outro assunto. Ele relata a experincia com meninos que
no eram seus alunos, pediram um toque a ele para participarem de um concurso na escola,
sendo que um deles alcanou o primeiro ou segundo lugar, o que ele no sabia definir
exatamente, sendo premiado com um MP4. Daniel recomenda brincando a Guilherme que
este tome cuidado. Os participantes riem com isso. Guilherme comenta que discutiu com
Gilberto como no olhava assim para o garoto, e que iriam tentar integr-lo ao grupo de
educomunicadores. Gilberto confirma o nome do menino com Guilherme. Gilberto cita o
nome do outro garoto que chamariam porque tem facilidade com tecnologia e comunicativo,
mas teriam dificuldade com o transporte porque ele criana. Guilherme comenta que esse
menino fez um poema ambiental. Gilberto comenta que vo entrevist-los para deixar no

152
arquivo do Centro de Referncia.
Guilherme prope-se a retomar um assunto anterior. Ele comenta que a ferramenta
da educomunicao j era usada na educao ambiental pela Fundao, mas no era
sistematizada, com diagnstico e entrevista para ajudar a pensar o meio em que se vive e o
seu respectivo papel nele.
Gilberto aponta o assunto das crianas que chegam com dificuldade de leitura e
falta de motivao. Ele destaca que, com atividades de rdio, ela pode ser motivada a se
expressar e melhorar sua comunicao.
Zlia comea seu comentrio referindo-se a algum ter falado sobre grupo aberto
ou fechado, de educadores que reclamam tanto da sada deles para as atividades do grupo de
educomunicao quanto por quererem entrar e no haver vaga. Ela comenta que se perdeu
sobre o que queria falar. Ela e os outros participantes riem. Zlia, ento, passa a comentar sua
identificao com os comentrios sobre receber os adolescentes com alguma dificuldade. Ela
contesta a atitude de reunir adolescentes e crianas que se destacam porque acabam sendo os
mesmos nos programas diferentes, e que acabam sobrecarregados e viram a elite da
unidade. Os participantes reagem afirmao. Ela sugere que deveriam ter cuidado com isso
em relao aos adolescentes e tambm, aos profissionais.
Elis afirma que o grupo se comporta como elite. Guilherme faz comentrios em
voz baixa. Zlia comenta que h uma idia de que os antigos sabem mais no grupo de
educomunicadores, e que essa separao acontece tambm com os adolescentes. Para ela, isso
requer mais cuidado porque o Educom trabalha a horizontalidade, que ficaria de lado,
algumas vezes.
Gilberto comenta que o excesso de demanda acontece tambm porque o
adolescente se destaca no Educom, chama a ateno de outros profissionais e acaba sendo
levado para participar de outras atividades. Ele ainda afirma que esses adolescentes acabam

153
sendo vistos pelos outros como privilegiados. Guilherme comenta que eles pegam os
adolescentes para serem multiplicadores porque eles tm o perfil, mas o ideal seria fazer
diferente. Ele concorda que so como os adolescentes, considera que ningum nasce sabendo
e que se precisa de oportunidade para saber se tem o dom. Ele justifica que isso no
acontece, s vezes, porque o grupo grande.
Caetano afirma que v de outra forma a questo do grupo privilegiado. Daniel
ironiza a idia de privilgio. Caetano desenvolve seu ponto-de-vista afirmando que a
instituio tem a cultura de convidar, privilegiar partido, amigo, vereador etc., que percorre
toda a sua hierarquia, e que as pessoas buscam naturalmente um lugar confortvel nela. Ele
afirma que o discurso de horizontalidade s vale para os nveis mais baixos da hierarquia. Ele
tambm comenta que observa o comportamento dos adolescentes que chegam ao CIJ 32 e agem
como os grupos polticos municipais ou da Fundao. Fred pergunta o que tm as elites.
Caetano conclui que essa cultura no s do grupo do Educom, mas sim da instituio.
Fred discorda que ter capacitao para os funcionrios privilgio, pois que faz
parte da poltica da prpria Fundao. Ele completa seu raciocnio dizendo que o que fazem
no Educom fortalece a prpria instituio, mas as pessoas de fora enxergam como privilgio.
Elis tenta falar, mas Fred se impe para dizer que enxerga a situao como aprimoramento.
Elis concorda quanto ao Educom ser um espao de formao, mas questiona como
sendo transferncia incluir no projeto os alunos que se destacam. Ela afirma que isso cria de
forma inconsciente um espao de privilgio, em vez de atender quem precisa de um estmulo.
Elis critica ento, considerando que nova mas o sentimento no era s dela, a reao de
incmodo com as pessoas novas no grupo operativo da pesquisa, como se atrapalhassem o
incio da atividade da reunio. Ela retoma a pergunta sobre o grupo dar colo e afirma que
comentara, j no encontro passado, que no dava, mas precisava dar, pois a reunio seria o
espao de o grupo falar sobre suas coisas, e seria isso: [...] que vai fazer o grupo se tornar
32

Conselho Infanto-Juvenil.

154
mais grupo, mas que isso no est contemplado na rotina deles.
Fred pede esclarecimento sobre quando isso aconteceria, nas reunies da equipe
do projeto ou nas unidades. Elis esclarece dizendo que [...] talvez, a gente precise limpar
algumas coisas aqui para que, na unidade, voc entendeu, mesmo diante das limitaes da
instituio, a gente possa fazer um trabalho sem carregar muito isso, que eu sei que difcil,
voc entendeu? Ela relata servios que faz a contra gosto, mas faz porque a instituio pede.
Fred ironiza que se pede com carinho, Faz!, o que leva os participantes aos risos. Elis
confirma que desse jeito. Fred compara com o discurso do traficante: Vai l, meu rei!. Elis
destaca que o grupo precisa buscar o plo como espao de dilogo. Guilherme manifesta sua
concordncia.
Os participantes do grupo desviam a ateno para Zlia, que faz barulho ao abrir
um pacote grande de biscoito de polvilho. Ela oferece ao grupo. Fred aceita de pronto. Vrios
participantes comentam sobre o biscoito. Zlia deixa o pacote circular no grupo para os
participantes se servirem. Isso parece aliviar um pouco o clima de confronto que se ensejou
no grupo.
O Coordenador comenta as vrias ausncias de participantes no encontro e
relaciona com a rotina da instituio a que se referiam os membros presentes do grupo, mas
aponta que tambm com as escolhas de cada um. Elis completa que so escolhas pessoais. O
Coordenador aponta que um sentimento em relao ao grupo. Ele aproveita para assinalar
que as crticas em relao ao poder na instituio diminuram, comparando com os encontros
anteriores. Ele aponta que, no entanto, apesar de falas contra a instituio, que atrapalha a
ao mais libertria, outras falas apontavam a necessidade de fechar o grupo e marcar posio
sobre as coisas.
O pacote de biscoito chega ao Coordenador, que o passa adiante para ele poder
continuar a sua colocao. Ele diz que iria deixar para comer depois. Guilherme,

155
imediatamente, adverte-o ironicamente dizendo que comer fazia parte do ritual. Outros
participantes brincam com a situao. Guilherme reitera a necessidade de comer. O
Coordenador reafirma que poderia passar o biscoito adiante, e ele continua a avaliao sobre o
grupo. Ele destaca a lembrana de Nara sobre a importncia de momentos para reflexo sobre
o que se fez e vai fazer. Recapitula suas questes sobre o grupo dar colo ou conseguir mudar a
estrutura, colocadas como forma de discutir a instituio do grupo, o poder separado entre
novos e velhos, homens e mulheres. H reaes a essa segunda forma de conflito.
O Coordenador insiste na questo sobre o grupo conseguir as transformaes. Ele
assinala o movimento do discurso do grupo sobre o Educom satisfazer mais a instituio, mas
neste encontro tambm relatar demandas deles que foram aceitas pelos superiores. O
Coordenador ressalta que so um grupo para pensar o grupo. Ele coloca novas questes sobre
a necessidade de essa reflexo ser espontnea ou predefinida pelo grupo, e se ele consegue
elaborar o conflito sobre se definir ou fechar. O Coordenador encerra falando sobre como
ento apareceu forte a questo da ingerncia poltica geral.
Fred afirma que a hierarquia existe por causa da poltica. O Coordenador
questiona se assim tambm dentro do grupo. Fred afirma que isso acontece s vezes no
grupo. Ele relata que havia mais reflexo, no comeo do projeto, e que tiveram de acomodar
mais pessoas, na segunda e na terceira fase, o que levou a criar a hierarquia a que se referiu
Zlia, entre o mais antigo, que teve de buscar a teoria no curso de extenso para criar projeto
de concluso de curso aplicado e sua atividade, e o mais novo, em que nem todos buscaram
isso. Ele analisa que o grupo est com discursos diferentes e afirma:
Ento, tem essa diferena porque, tem trs anos, voc falando de um assunto,
voc mais orgnico, certo, voc j conseguiu entender mais, voc j sabe mais
sobre o assunto, voc j trabalhou com ele bastante tempo. Agora, voc entra faz
um ano, seis meses, quantos encontros, voc vai estar meio flutuando, vai ter
que se empenhar para correr atrs das coisas.

Ele ainda considera que quem entrou no comeo do projeto acaba ento sabendo mais e teve

156
mais sorte.
Daniel afirma que a diferena no s em relao teoria. Fred explica que a
sorte foi terem mais tempo. Marisa assinala que menos pessoas participavam. Elis aponta que
o curso teve mais qualidade. Vrios participantes tentam falar ao mesmo tempo. Guilherme
consegue ateno do grupo, questiona Fred sobre a importncia da teoria e destaca a prtica
do dia-a-dia. Os participantes continuam agitados e falando ao mesmo tempo sobre o assunto.
Daniel lembra que a teoria aprendida teve de ser aplicada no dia-a-dia para comporem o
trabalho de concluso do curso.
Zlia pede a ateno de Fred para esclarecer, aproveitando o relato de Mariane
sobre o menino que precisava de apoio e a observao comentada sobre adolescentes que
chegam prontos ao Programa Aprendiz e se destacam, que precisam tomar cuidado com
adolescentes e profissionais em relao aos privilgios. Fred tenta se colocar, mas Zlia
continua sua explanao dizendo que eles tm de trabalhar com as diferenas, que, no caso
dos profissionais, podem ser grandes e mnimas, e que os novos receberam material para
consultar, e, se quisessem, poderiam se nivelar com os demais. Fred e Zlia falam ao mesmo
tempo. Fred concorda que, se buscassem, os novos acompanhariam o processo. Zlia sugere
que poderiam ter montado um grupo de estudos. Fred concorda. Zlia reitera que existem
diferenas e que difcil lidar com elas no grupo adulto de profissionais. Ela comenta que foi
legal falar no grupo sobre esse cuidado que precisam ter.
Fred concorda com Zlia e relata ter comentado na atividade anterior que
precisavam caminhar com um discurso mais parecido e nico. Guilherme questiona Fred
sobre como lidaro com as diferenas. Fred tenta falar, mas no conclui o raciocnio.
Guilherme comenta que no pode haver discriminao por causa da formao terica: Tem
gente que tem, , toda essa parte terica, assim. importante, tudo, mas no pode dizer assim:
'Olha, voc teve mais teoria; voc tem pedagogia. No tem...', n?. Fred tenta falar

157
novamente, mas Guilherme continua sua considerao afirmando que a questo saber quem
est trabalhando a educomunicao no dia-a-dia, distinguindo de quem vai dar suporte,
diferenciando-as como esferas diferentes da experincia prtica. Caetano adiciona que isso
seria desde o incio do projeto. Vrios participantes questionam essa posio sobre a prtica.
Caetano reitera sua opinio e afirma que, com hierarquia e disputa, difcil criar uma lei para
que o grupo seja democrtico.
Gilberto aponta outra perspectiva sobre o assunto. Ele considera difcil tirar as
pessoas que so diferentes, pois so vises de mundo. Ele relata que as pessoas foram
crescendo junto com o grupo. Fred fala ao mesmo tempo que Gilberto. Este retoma a palavra
e aponta:
O grupo tem de ser maduro e entender que essas divergncias so para construir
e para o grupo ficar mais forte, n? E, quando, algumas vezes, as pessoas
cobram posicionamentos, coisas assim, para isso mesmo, para as pessoas se
inserirem, n? Porque, eu acho, a idia essa do negcio, cresa, n?

Fred afirma que eles tm de se adaptar a cada grupo e gente e que o projeto
um espao importante de reflexo. Guilherme, Zlia e Fred falam ao mesmo tempo.
Guilherme consegue a ateno e afirma que precisam lincar, o que explica ser todos falarem
a mesma linguagem.
A discusso apresenta-se tensa. Zlia consegue a ateno e retoma o que considera
provocaes de Guilherme e Caetano a respeito, segundo ela, [...] das perguntas que no so
para reclamar ou para incomodar, mas sim para gerar discusso, n?. Ela retoma tambm o
questionamento de Elis sobre o grupo dar colo e acolher. Zlia, ento, afirma: s a gente
enxergar, n, essa forma de se relacionar. Algumas pessoas se sentem mais acolhidas e tm
vontade de se expressar e trocar coisas com outras que so mais acolhedoras, e no com
outras que so mais provocativas, n? Em seguida, Zlia critica a forma como se referiram,
no encontro anterior, a quem no falou no primeiro encontro.

158
Guilherme tenta esclarecer o que falou, mas Zlia continua a crtica,
contextualizando que essa percepo era tambm de outras pessoas, mas que falaria s por
ela. Ela afirma que tais questionamentos foram agressivos, no integram e levam discrdia.
Daniel diz que discorda de Zlia.
Guilherme lamenta, enquanto vrios participantes homens falam ao mesmo tempo
sobre isso. Guilherme afirma que sua provocao no era para uma pessoa determinada, mas
quelas que no se manifestavam. Ele pondera que legal quando a pessoa se manifesta,
mas que d errado s vezes e se precisaria de outra estratgia para ele usar no grupo. Ele
afirma que as pessoas no podem achar que as provocaes so pessoais.
Zlia comenta que compreende no ser pessoal a atitude de Guilherme. Este diz
que o questionamento para se conhecerem melhor. Vrios participantes falam ao mesmo
tempo. Zlia afirma novamente que compreende Guilherme, mas que isso no soa bem, para
ele compreend-la tambm. Guilherme afirma que, por isso mesmo, [...] o grupo tem que
tomar cuidado com o grupo, assim, no se feche no grupo, n? Ele ainda ressalta a satisfao
por trabalhar com pessoas cuja posio conhece, mas pondera que vo se calando, se se
ofendem com as questes colocadas. Ele pede desculpas, se foi rude, mas reitera que tivera
apenas a inteno de enriquecer opinies diversas com a colocao de posies da
educomunicao que cada um est exercendo.
Elis afirma que tem de ficar claro que a equipe multidisciplinar tambm pertence
ao projeto de educomunicao, e que se sente vontade at o limite de seu conhecimento a
respeito. Para ela, o grupo ser fortalecido se pensar em alguns princpios em comum. Ela, em
seguida, insere nova questo e indaga o grupo sobre discordar de que a relao entre
educomunicador e adolescente seja horizontal, pois concebe que sempre h algum
organizando e dirigindo o grupo. Ela ainda destaca que existem angstias comuns, em maior
ou menor grau, porque todos esto na mesma instituio, e relata que difcil quando, como

159
membro da equipe multidisciplinar, tem de pedir o caderno de registro dos educadores para
saber como esto trabalhando o Educom na unidade.
Vrios participantes falam ao mesmo tempo sobre a relao aluno-professor. Fred
brinca dizendo que isso coisa de professor e no de instrutor. Algum comenta que no h a
diferena que Fred comentara. Elis esclarece que fala da relao entre eles, e no da diferena.
Fred demonstra ateno ao que fala Elis e esclarece que a entende.
Elis avana sua discusso dizendo que um grupo tem uma pessoa responsvel,
como a Elisabete, no caso do projeto. Ela relata o caso de um questionamento feito a ela por
Guilherme, porque ela teria falado fora do grupo sobre coisas ditas no grupo operativo da
pesquisa. Ela justifica sua iniciativa porque Elisabete a Coordenadora do projeto e
responsvel pela organizao.
Vrios participantes falam ao mesmo tempo. Fred destaca que Elisabete est
desde o comeo do processo e reafirma sua a idia de as pessoas estarem em momentos
diferentes, dependendo do tempo em que esto no projeto. Elis pergunta como se v essa
diferena. Fred responde dizendo que tem uma concordncia e uma discordncia sobre a
discusso. Ele questiona por que no haveria horizontalidade no grupo. Elis restringe isso ao
grupo de educomunicao. Fred comea dizendo que isso acontece em qualquer grupo, mas
Elis interrompe para dizer que h diretividade em qualquer relao. Fred retruca dizendo que
no v isso assim e que h grupos autnomos. Elis duvida. Fred relata que o grupo se articula,
s vezes, e d um exemplo de adolescentes com os quais trabalhou na unidade. Elis continua a
duvidar.
Vrios participantes falam ao mesmo tempo e o grupo parece agitado com a
discusso. Gilberto pergunta se Fred indica o que fazer para o grupo de adolescentes. Fred
responde que, s vezes, sim. Elis continua duvidando. Fred relata outras situaes nas quais
teria uma tarefa para realizar com os alunos, foi repensada no grupo e realizada de acordo

160
com os interesses dos seus participantes, tendo-o apenas como parceiro. Elis pergunta como
chama isso. Fred responde que planejamento democrtico. Elis afirma que gesto
participativa. Fred questiona. Elis afirma que isso no significa ter relao horizontal com o
adolescente. Fred questiona dizendo que tambm no significa que no seja.
Vrios participantes falam ao mesmo tempo de novo e o grupo se concentra no
debate polarizado entre Elis e Fred. Elis pede a ateno e afirma que era isso que pensava.
Algum questiona-a sobre por que no o conceito de horizontalidade. Fred diz que pode ser
ou no horizontal, dependendo da mediao. Elis pergunta como ser horizontal, porque est
fazendo uma relao, mas que a incomoda que adolescente e educador estejam no mesmo
nvel na interpretao da educomunicao. Fred afirma que isso pode ser buscado. Elis
discorda. Fred considera a necessidade de proximidade, mas vrias pessoas comeam a falar
simultaneamente. Elis questiona que ele continua sendo a referncia do grupo. Fred confirma
que no deixa de ser referncia, que nunca consegue ser uma relao completamente
horizontal, mas que pode buscar, embora alguns educadores nem busquem e prefiram mandar.
Elis afirma que uma coisa o relacionamento participativo. Fred questiona se no h
horizontalidade na produo de um programa de adolescentes, quando se lhes pergunta o que
fazer. Elis questiona se isso no dirigir. Fred afirma que so os adolescentes que esto
fazendo. Elis afirma que a gesto que participativa. Fred questiona dizendo que os
adolescentes fizeram o projeto. Elis pergunta se eles fizeram tudo. Fred afirma que ele nada
fez, mas recebeu os louros da fama. Elis afirma que Fred est entendendo errado. Fred
afirma que no est.
Vrios participantes falam ao mesmo tempo e o grupo continua agitado com a
discusso polarizada e frontal. Elis exemplifica que Fred est em um grupo que faz gesto
participativa. Fred confirma. Elis, em seguida, afirma que o grupo no se rene sem algum
para o reunir, como o Coordenador tem feito para comear os grupos operativos. Fred

161
demonstra que vai falar, Elis pergunta se ela pode terminar, Fred confirma a concesso da
palavra e esta confirma continuar.
Os participantes do grupo riem com a situao, inclusive os protagonistas do
debate. Elis declara sua necessidade de discutir o assunto: [...] eu queria muito limpar essa
coisa da educomunicao com a questo da relao de poder, porque eu acho que so duas
coisas distintas. Ela afirma que preciso manter a autoridade na relao com adolescentes e
seus grupos, e, como a relao no horizontal, o educador no reage como o adolescente.
Ela exemplifica isso com o caso em que o garoto cuspiu em Fred e este no cuspiu no garoto.
Fred surpreende e informa que, em outra ocasio, cuspiu. Os participantes riem, assustados e
perplexos. Ele se justifica distinguindo que as diferenas na relao de podem existir, mas que
se coloca junto com eles para ter uma relao mais forte e afetiva em um vnculo. Elis afirma
que prefere ensinar o menino a dizer o que o incomoda do que o ensinar a dar uma
catarrada na cara dela. Fred concorda com a ponderao. Vrios participantes falam ao
mesmo tempo e comentam a discusso.
O Coordenador tenta falar. Fred pede para terminar uma coisa. O Coordenador
tenta novamente falar e Fred cede a palavra. O Coordenador informa que o tempo estava
encerrado. Fred se surpreende. Os outros participantes ironizam a queixa de Fred. O
Coordenador comenta sobre os ajustes e acordos que os grupos criam para lidar com as
regras. Marisa avisa que vai sair.
O Coordenador assinala que os participantes manifestaram mais suas contradies
nesta reunio do que nas anteriores. Ele comenta que essa seria a matria-prima para ser
refletida e atuada no grupo. Ele destaca que houve momentos de elaborao e que alguns
conflitos foram explicitados e enfrentados mais diretamente, num debate at mais acirrado,
mobilizando vrios tipos de afeto.
Elis comenta em voz baixa sobre esses sentimentos e os participantes riem. O

162
Coordenador analisa que os encontros anteriores teriam tido um carter mais catrtico e
racionalizado. O Coordenador aproveita os comentrios sobre a atividade anterior para dizer
que teria aparecido mais a necessidade do outro na discusso. Ele recapitula que haver
outra reunio, a ltima, para continuar a discusso.
Ele ainda comenta a importncia que teria a questo que levantaram sobre a
necessidade de momentos para pensar, mas que preferiu acompanhar o fluxo do debate
vivenciado. Sobre essa ltima questo, o Coordenador deixa a pergunta sobre no estarem
conseguindo refletir no cotidiano.
Fred questiona o horrio da reunio seguinte e o Coordenador esclarece. Fred
pede para falar. Os participantes riem. Elis diz no. Fred pede vinte segundos. O Coordenador
informa que j tinha acabado o tempo para o grupo. Fred prope falar fora do grupo, pois
queria simplificar o que falara. Elis diz no, de novo. Fred, assim mesmo, afirma que a
educomunicao leva participao e liberdade, s que o grupo no tem um discurso
afinado, por causa do entendimento que as pessoas tm dela. Ele afirma que seria um absurdo
no deixar outra pessoa entrar no grupo. O Coordenador assinala que isso foi uma deciso do
grupo. Fred comenta que isso a prova do discurso desafinado com a educomunicao.
O Coordenador tenta falar, mas Fred continua sua fala dizendo que o pensamento
est destoando. O Coordenador interrompe para assinalar a situao do grupo. Os
participantes comentam ironicamente, e com certa identificao, a relao de poder a qual est
submetido um pssaro que est preso na sala da reunio e fica se debatendo de uma parede a
outra.
O Coordenador pede os seus vinte segundos e assinala como os nimos podem
ficar acirrados na reflexo que estavam fazendo, o que pode levar a sensaes de entusiasmo
ou ofensa. Ele comenta que terem passado a ele a deciso sobre continuar ou no entrando
participantes no grupo operativo foi como restituir uma responsabilidade, mas que tambm

163
era uma questo difcil para eles resolverem.
O Coordenador lembra que precisam encerrar a reunio e afirma que essa
discusso ser valiosa para a pesquisa sobre o papel do grupo na educomunicao. Elis
concorda. Guilherme comenta que o Coordenador vai ter de fazer um tratamento. Algum fala
da necessidade de div. Os participantes riem e comentam a brincadeira. Elis insinua que eles
poderiam ter mais espao para o Coordenador, se conversassem com a Elisabete. Essas
colocaes a respeito da continuidade das reunies com o Coordenador parecem sinalizar que
esto se preparando para encerrar as reunies programadas e esto elaborando a perda daquele
espao de discusso que foi construdo e vivido.
O Coordenador assinala que tinha sido difcil para comear esta reunio, mas no
estavam conseguindo terminar. Algum comenta que era um grupo de ajuda e comea a se
apresentar. Os participantes gargalham. Nara comenta que o Coordenador poderia ficar mais
com a equipe. O Coordenador fala que haver outra reunio e avisa que desligar o gravador,
enquanto os participantes riem muito com a situao.

Observaes gerais sobre o processo

Essa reunio foi marcada pela explicitao de alguns conflitos latentes no grupo,
como entre as equipes de instrutores e a multidisciplinar. Diferentemente dos dois encontros
anteriores, cuja comunicao possvel foi determinada por uma circulao dos contedos, sem
uma concentrao maior em algum dos emergentes, nesta ocasio os participantes
protagonizaram debates acirrados e carregados de emotividade. Esse enfrentamento dos
conflitos parecia estar sendo evitado at ento, provavelmente pelo sentimento de perda que
poderia ser mobilizado com um possvel desfecho desagradvel. Nota-se que abertura para

164
esse debate foi explicitado diretamente por um membro da equipe multidisciplinar, que na
hierarquia da instituio, supervisionaria o trabalho dos instrutores e educadores; ou seja,
aquilo que era um conflito latente no pde ser explicitado diretamente pelos que se sentiam
numa condio de inferioridade.
possvel considerar que a emergncia do confronto ao final da reunio indica
uma necessidade tanto de se manifestar a questo quanto de no poder lidar muito com ela. O
encerramento da reunio, assim, fazia-se necessrio para preservar o prprio grupo diante de
suas possveis fantasias de destruio. O Coordenador e o grupo no realizaram a funo
continente do enquadre do grupo, ao no se encerrar a reunio no momento previsto.

7.4. Relato da 4 reunio

Essa reunio foi realizada no dia 25 de outubro de 2007, na sala de formao do

CRE. Ela foi iniciada s 10h e contou com a presena de sete membros da equipe do projeto
de educomunicao da Fundao.

O que precedeu

Os coordenadores do grupo operativo chegaram em horrio prximo da realizao

da reunio. Os membros da equipe terminavam de realizar uma reunio na mesma sala onde
seria realizada a desta reunio. A quantidade de presentes era reduzida.
O Coordenador organizou as cadeiras na sala para a reunio e, diferentemente do
que aconteceu nos outros, neste encontro os participantes do grupo dirigiram-se

165
antecipadamente para o crculo. Eles se distriburam pelas cadeiras dispostas e mais da
metade delas ficou vazia. Enquanto o Coordenador no abria a reunio, os participantes
conversam sobre vrios assuntos.

Abertura

O Coordenador abre a reunio perguntado se mais algum membro da equipe

chegaria. Vrios presentes afirmam que ningum mais chegaria. O Coordenador, ento, pede
que os participantes aproximassem mais as cadeiras uns dos outros para formar um crculo
menor, o que facilitaria a conversa. Ele comenta que algumas pessoas no tinham
comparecido reunio anterior e haviam avisado por recados. Alm disso, comenta que vrios
participantes foram chegando ao longo da reunio.
O Coordenador informa que recapitularia a discusso realizada no terceiro
encontro e, depois, passaria a palavra para os participantes. Ele relata que no houve
exatamente um assunto novo, como a hierarquia na instituio e na sociedade e como se d
nas atividades de cada um deles; e se a educomunicao leva algo de novo para o grupo. Por
outro lado, houve diferena na forma como lidaram com os assuntos, pois os participantes
detiveram-se mais sobre uma mesma questo, por mais tempo, chegando a ponto de haver
acirramento e confrontos na discusso, como sobre as pessoas poderem ou no provocar as
outras a falar no grupo ou sobre a concepo de horizontalidade entre professor e aluno na
educomunicao. Diferente dos encontros anteriores, quando a discusso sobre os assuntos
costumava no ter uma seqncia, embora alguns tenham tido um espao intermitente, no
terceiro encontro, diz ele [...] o assunto teve de ser mais enfrentado naquele momento,
naquele instante que estava sendo colocado.

166
Ele destaca o comportamento de o grupo dispor-se a continuar debatendo o
assunto da horizontalidade, j depois de a reunio ter sido encerrada. Alm disso, relata a sua
preocupao com a evoluo da dinmica do processo do grupo, se estava sendo construtivo
aparecerem os conflitos de forma to acirrada e se tocar nos assuntos de forma intercalada no
seria a maneira possvel naquele momento para o grupo lidar com certas questes suas. Ele
comenta que, refletindo posteriormente a respeito, concluiu que o confronto no era um
perigo em si para as relaes do grupo e de seus participantes. Aproveitando o
questionamento sobre a equipe de educomunicao dar colo para seus participantes, o
Coordenador coloca a questo sobre o enfrentamento no dar colo e se o grupo ficaria
comprometido, reportando-se s duas posies opostas dos participantes da reunio passada,
quando alguns questionavam as provocaes e outros as defendiam.
Encerrando a recapitulao, o Coordenador retoma outra questo colocada pelos
participantes, esta a respeito da dificuldade de o grupo do projeto parar para pensar sobre o
que esto fazendo e suas relaes. Estariam aparecendo no grupo operativo, segundo os
participantes, reclamaes, no sentido de buscar as melhorias no projeto, posto que no
tinham um espao apropriado para realizar essas discusses em outros momentos. Ele relata
que os participantes concluiriam que as paradas seriam necessrias.
O Coordenador questiona se recapitulou completamente e bem a reunio passada.
Ele pede que os participantes completassem o que quisesseem e passa a palavra ao grupo.

Desenvolvimento e encerramento

Gilberto o primeiro a falar. Ele comenta que falar da paridade e contesta que se
fazia educomunicao e no se sabia na Fundao, pois, apesar de estar mais prxima disso

167
do que a escola, ela no a faz porque est calcada numa estrutura tradicional. Marisa
concorda e adiciona a idia de que h uma mistura complicada de instituio social com
atividades da escola formal. Por isso, ela entende que difcil saber o que esperar dela.
Daniela tambm comenta essa ambigidade da instituio, que parabeniza pelos
feitos e resultados no projeto, mas tambm exige a realizao de uma educao formal e
tradicional nas atividades. Ela critica essa posio mais disciplinar porque viveramos numa
poca em que outras atitudes seriam importantes, como ela diz:
Hoje, no, voc tem que interagir. No baguna voc ficar solto, no ter sala.
No isso. Mas voc fazer uma atividade l fora. voc poder sentar com
eles. Eles poderem ter esse movimento, no ficar parado, n? E eu tenho
unidades, que eu sei que realmente acontece, que cobrado isso, que o
adolescente tem que ficar dentro de uma sala, fechado. Professor, lousa e eles
sentadinhos, bonitinhos, sem abrir a boca. Quer dizer, hoje em dia no mais
isso. Educomunicao totalmente ao contrrio. Eles tm que se expressar. A
gente incentiva eles de uma outra forma, n?

Ela ainda ressalta a indefinio da Fundao sobre a direo a tomar a esse respeito e relata
que so obstrudos em algumas situaes: A partir do momento em que est j fazendo
alguma coisa que, na cabea deles, n, no o correto, a gente brecado: 'No, espera a,
vocs vo at aonde a gente quer que vocs vo. Agora vocs param'.
Marisa pondera a respeito e sugere que essa situao contraditria na instituio
seja devida ao conflito entre a formao da prpria equipe pela educao tradicional, em que
as pessoas atuam como receptoras, e a tentativa de realizar um processo de aprendizagem
mtuo com os adolescentes. Daniela concorda que as pessoas no estejam preparadas para
perceber esse processo. Marisa comenta que o sistema exige local e hora para as atividades,
mas ela teve experincias em escola montessoriana em que adolescentes e crianas passavam
o tempo que precisassem pelas atividades disponveis no horrio em que quisessem, como ela
diz:

168
[...] eles tinham liberdade de escolher em que horas do dia que eles iriam passar
pela atividade. Ento, fica mais fcil de voc interagir. ... Terminou a atividade
l, no tinha, por exemplo, meia hora. Ele terminou em dez minutos, ele no
quer mais ficar l, ele vai para outra atividade. Ento, existe essa dinmica.
Agora, ns fomos, como assim as escolas, e eu trabalhei em vrias, elas no
seguem esse ritmo, tem o horrio xis, voc tem que estar ali, voc tem que
cumprir. Mesmo que voc tenha terminado xis atividades, voc tem que ficar at
terminar a aula para voc poder... Ento, isso tambm cultural mesmo. A gente
tem que ir devagar e...

Daniela destaca que uma fala da Fundao no ser escola e que a equipe tem
que ser diferente tambm. Ela acredita que a Fundao teria de ter uma posio coerente e no
mais cobrar das equipes procedimentos da escola tradicional.
Marisa comenta que seria difcil aceitar o que ser diferente porque isso exige
uma mudana interna dos profissionais sobre trabalho em sala de aula. Daniela questiona se
no seria necessrio comear primeiro essa mudana nas escolas, porque suas prticas e
discursos no teriam mudado, considerando as palestras que ela assistira no evento de
professores da rede, pois que, seno, o trabalho que realizam na Fundao seria de
formiguinha. Marisa comenta que essa mudana j acontece at na escola e atesta com o
que assistira no mesmo evento. Vrios participantes do grupo comentam simultaneamente
suas opinies sobre as palestras que assistiram. Marisa, no entanto, contesta aqueles que se
declaram construtivistas mas no so coerentes, como ela coloca, [...] tem gente que fala
assim, que construtivista, que no sei o que, no sei o que; mas voc vai ver, acaba virando
tudo a mesma coisa.
Adriana reitera que no s o professor como tambm a Fundao so tradicionais.
Marisa justifica que isso seria a proposta. Adriana relata que, em suas aulas de informtica,
tem que seguir o plano de aula e [...] dar um jeito de fazer a comunicao participar da
atividade. Alm disso, destaca o conflito quando se exige os registros para conferir o que
feito, e se advertido, se no foi trabalhada a educomunicao.
Marisa comenta que a cobrana ainda mais rgida no Programa Aprendiz, porque

169
se tem que seguir o esquema de aulas para certificar de acordo com as normas do Senai e do
Centro Profissionalizante da Fundao. Ela considera que mais tranqilo trabalhar outras
coisas nos programas da Diviso Criana e do Arte-educao.
Vrios participantes interrompem a fala de Marisa e a contestam. Adriana
comenta ironicamente que se trabalharia s No horrio de almoo... quanto ao que colocara
Marisa . Esta tenta comear a se explicar, mas Adriana desenvolve sua contestao dizendo
que nem sempre d para realizar a atividade de educomunicao com todos os alunos, no
mesmo horrio. Os participantes continuam falando simultaneamente sobre esse assunto.
Marisa consegue explicar que o programa em que est o ltimo programa para os
adolescentes e mais fechado. Algum concorda e superlativa dizendo que Bem mais.
Marisa explica que h uma responsabilidade regida por leis que exigem atividades mais
fechadas: [...] existe uma lei que vai determinar, voc tem de fazer isso, isso, isso; tem que
ter isso, isso, isso; tem que ser certificado isso, isso, isso; tem que ter xis horas para ter
certificao, para ter a garantia do certificado.
Gilberto tenta comear a falar sobre algo que percebe, mas interrompido. Marisa
volta a falar que se tem que trabalhar competncias e habilidades no Aprendiz para poder
emitir o certificado registrado por um local reconhecido e validado nacionalmente. Ainda
assim, mesmo sem poder parar para realizar certas oficinas, alguns professores de Matemtica
e Portugus, aulas que no so regidas pela certificao, realizam atividades diferenciadas,
mas com muita dificuldade.
Gilberto consegue a ateno. Ele comenta que o problema da educomunicao
seria sua prpria palavra, pois trabalharia a liberdade, com o que as pessoas no esto
acostumadas. Ele entende que, por isso, h conflitos no comeo do trabalho porque as pessoas
abusam da liberdade. Marisa considera que precisam de abertura para trabalhar isso. Gilberto
comenta que precisam de uma estrutura diferente da tradicional para trabalhar com esses

170
problemas. Teresa desenvolve esse raciocnio e assinala que os profissionais so cobrados
para desenvolver a autonomia de crianas e adolescentes, mas em atividade, na unidade, estes
so enquadrados, fechados e engessados. Adriana ironiza dizendo Quem estiver l fora, leva
para a sua [sala]. Maria Rita tambm ironiza dizendo Olha, ele estava perdido por a....
Teresa considera que a instituio esteja comprando a idia da educomunicao
tambm porque lhe d uma grande visibilidade, que a coloca na vanguarda. Os participantes
comentam as afirmaes de Teresa.
Marisa relata a experincia de ter ido visitar duas ONGs, na cidade de So Paulo.
Teresa ironiza dizendo que isso fora antes dos cortes. Marisa tambm ironiza que fora antes.
Em seguida, ela comenta a comparao que fizeram. Esperavam conferir tudo aquilo que era
divulgado a respeito das entidades, mas notaram que o trabalho da Fundao tem mais
estrutura e est com um projeto mais avanado, s que essas ONGs tinham mais apoio de
mdia e publicidade. Diz ela: Ento, tem l Fernanda Montenegro, tem algumas pessoas que
acabam pegando e divulgando isso. Ns no temos nenhum prncipe encantado para fazer
isso. Ns que fazemos, n? Ns que somos os prncipes e as princesas porque ns que
divulgamos. Teresa ironiza a situao dizendo que poderiam ter um Gianecchini. Os
participantes riem e comentam sobre a piada e o ator sugerido.
Marisa completa seu relato dizendo que discutiu com Teresa, na volta da visita,
que eram eles, da Fundao, que proporcionavam melhores condies para os meninos no
projeto de educomunicao, mesmo considerando as coisas que se tem de adequar. Ela
comenta que uma das ONGs quer visitar a Fundao para pensar como implantar a
educomunicao nas atividades dela. Ela ressalta como positivas a existncia do Centro de
Referncia e de um grupo reunido h bastante tempo para trabalhar o projeto. Para concluir,
ela comenta que todos, profissionais, chefias, gestores, presidncia, diretoria etc., tm de estar
abertos mudana na Fundao, mas que ter tambm de ser individual.

171
Daniela frisa que, depois da mudana sugerida por Marisa, tem de ser realizada
uma mudana estrutural. Marisa concorda. Daniela comenta que no vai aprofundar muito,
comea a falar da sada das crianas, mas fica em dvida com a idade de sada delas do
programa. Marisa ajuda-a a esclarecer. Daniela completa sua idia dizendo que tranqila a
passagem da criana do Programa Criana para o Arte-educao, mas no assim do Arteeducao para o Aprendiz. Marisa brinca dizendo: O nosso tudo de bom tambm... Os
participantes riem. Daniela concorda com Marisa, mas afirma que os adolescentes tm de se
enquadrar para serem preparados para grandes empresas, mesmo que eles nem queiram
seguir esse caminho. Marisa concorda. Daniela cogita que deveriam poder escolher msica
para ser msico. Marisa concorda. Gilberto comenta que isso j criticado h tempos. Daniela
comenta que, por isso, a mudana da estrutura tambm fundamental. Teresa concorda.
Marisa concorda com o questionamento. Ela comenta e se confunde sobre a idade
em que os adolescentes saem do Arte-educao, mas introduz a idia de que deveria ser
includa a possibilidade de continuar nos cursos de artes, e no s a transferncia para cursos
como mecnica, hardware e eltrica. Ela lembra que o Programa Arte-educao, no entanto,
no teria estrutura para receber essa maior demanda.
O grupo vem repetindo contedos j explicitados nas reunies anteriores sobre a
contradio entre a educao tradicional e as novas propostas bem como as demandas da
Fundao e a proposta de insero da educomunicao. At ento, essas contradies, que
vinham sendo elaboradas em separado, passaram a ser conjugadas num nico debate sobre a
prtica que realizam na Fundao e, como isso, atravessado por essas contradies.
Nota-se uma participao mais ostensiva de membros da equipe multidisciplinar,
cujo discurso buscava uma ponderao sobre aspectos no s problemticos, mas tambm
avanos realizados pelo projeto de educomunicao. Essa integrao pode ter um carter de
elaborao da tarefa de pensar a ao do grupo ou ser a manifestao de uma defesa do

172
discurso institucional em busca de uma conciliao para autoconservar o que existe. Essa
impresso no est clara para se concluir uma boa hiptese interpretativa, serve apenas como
cogitao.
O Coordenador pede a palavra e no a consegue. Marisa questiona para onde os
adolescentes seriam encaminhados. O Coordenador pede novamente a palavra e recebe
ateno. Ele informa que Vanessa pedira-lhe a palavra. Os participantes riem da situao.
Daniela brinca dizendo A gente no deixa, n? No vai falar nada.... Marisa tambm brinca:
A gente no fala.... O Coordenador pergunta se Adriana tambm pediu para falar. Vanessa
confirma que Adriana falar em seguida. O Coordenador pergunta como o grupo usaria sua
liberdade de expresso e assinala que, de alguma forma, aquela conversa estava
mobilizando.
Ressalta-se, aqui, a iniciativa dos membros do grupo em buscar que o
Coordenador tomasse a iniciativa de pedir a palavra. Isso pode ter sido uma forma de lidar
com o medo de interromper a palavra do superior hierrquico. O Coordenador chamado a
usar seu papel de autoridade no grupo para repartir o espao para a manifestao de mais
pessoas. No entanto, a reao do grupo situao existente elaborada numa espcie de
chiste coletivo com a espcie de monoplio da palavra.
Vanessa inicia confirmando que a conversa mobilizava, que tinha dvidas porque
no participou da reunio anterior e que a reestruturao comentada por Marisa seria
necessria e que todos j comentam. Em seguida, considerando que nova na instituio e no
projeto de educomunicao, ela questiona por que a questo da afetividade revertida em
discusso enquanto problema da instituio. Comenta ela:
[...] hoje o quarto encontro, hoje eu estou assim: O que eu vou fazer? Porque
eu pensei que iria agregar alguma coisa tambm para mim, como educadora.[...]
Claro que tem tambm afetividade, n, com os meus superiores; mas com o meu
educando, como lidar com isso? E eu fico pensando, antes de tudo, que um
conceito que eu j tenho, tudo que eu estou aprendendo na Fundao ou na

173
educomunicao, eu penso que dificilmente vai se aplicar como se quer e na
Fundao.

Ela questiona ento se a preparao e o treinamento que recebe serviro para

realizar algo na Fundao, pois, por ser uma instituio pblica, demorar muito para haver as
mudanas na estrutura. Ela se questiona se permanecer na instituio a tempo de ver as
mudanas da estrutura.
Vanessa relata a dvida que tem sobre a introduo da educomunicao e sua
efetivao, quando os adolescentes comearem a contestar o que realizado, como j
acontece e fica oculto. Ela afirma que a sociedade no quer ver o que fazem. Comenta que
subtraindo suas incertezas como trabalhadora, os problemas da instituio, restar-lhe-ia a
relao com o adolescente, com quem ela tem contato direto. Ela questiona se o trabalho
educomunicativo d conta desse contato, alm de garantir as opinies.
Vanessa relaciona essa questo com sua experincia como aluna de uma
professora que desfez um trabalho dela e como isso a marcou. Ela comenta que os conflitos
no levantamento de idias e na produo so o principal problema para realizar o projeto de
educomunicao. Ela critica a demanda da instituio para o que denomina de reprteresmirins. Vanessa relata uma situao de conflito que ela no conseguiu resolver entre
adolescentes, por causa de divergncias deles na produo do programa, e para o qual teve de
pedir o apoio da assistente social.
Gilberto relata sua dificuldade tambm. Ele conta que tem uma turma que rene
vinte crianas, pois que trabalha em seis grupos, mas um grupo interfere com o outro
enquanto est produzindo, e s consegue dar ateno a um grupo de cada vez.
Marisa afirma que educao algo que demora e diz que, por isso, no quer
jogar gua fria em ningum. Ela relata que est h dois anos e pouco na Fundao e j viu
mudana, como a oportunidade que os meninos tiveram de participar de simpsio,

174
seminrio e eventos assim, mesmo que por pouco tempo ou como reprter-mirim. Eles no
tinham nem essas oportunidades, ela destaca.
Vanessa esclarece que no quer dizer que essas coisas no so importantes, mas
que requerem uma disposio do professor para viabiliz-las. Ela comenta que continuam
fazendo e felizes porque querem viabilizar essas coisas, o que a preocupa. Marisa comenta
que assim que isso comea. Gilberto tambm relata preocupao com o aumento das
coberturas. Vanessa concorda. Vrios participantes comentam isso simultaneamente. Marisa
sugere que os poucos que j esto fazendo isso vo contagiar os outros a participar. Vanessa
concorda reticentemente. Marisa coloca a situao daquele profissional que no concorda com
a participao do outro no projeto porque considera que se est querendo driblar as horas ou
porque se tem liberdade de no ficar s na sala de aula. Ela compara com um remdio, [...]
ele leva dez anos para comear a ser colocado em prtica e mais dez para os resultados, n?.
Vanessa questiona Marisa sobre se continuaro por esse tempo. Marisa afirma que pode no
agentar, mas est plantando.
Vanessa relata a experincia da cobertura do selo33. Alguns participantes
informam no saber que atividade foi essa. Ela relata que nem conseguiram entrevistar o
Prefeito, mas fizeram a atividade pela oportunidade para adolescentes. Ela contou emocionada
a situao de ningum saber comer e aprenderem juntos olhando como os outros faziam, e
por isso, ouvir dos alunos: Nunca vou esquecer o dia em que a professora, , me ensinou a
comer.
Marisa manifesta ateno. Vanessa comenta como foi a experincia para os
adolescentes. Mas, para isso acontecer, ela ressalta o esforo de at a Coordenadora do projeto
ser acionada para viabilizar os equipamentos, que acabaram no correspondendo. Ela relata
que se sente uma mola nessa situao, porque recebe as presses dos superiores, Entrevista
esse! Faz isso!, e no poder passar o nervosismo para os adolescentes. Marisa comenta que
33

Evento de entrega de um selo de certificao de empresas que contriburam para a Fundao.

175
lidar com pessoas difcil, por causa dos gostos, das expectativas e com, o que Daniela
completa, frustrao. Vanessa concorda. Vrios participantes falam ao mesmo tempo.
Marisa comenta que essa dificuldade grande porque se lida consigo, com o
conjunto, com outras pessoas, famlias e grupo no trabalho, e que isso mais ainda difcil na
educao com pessoas diferentes. Ela cogita que eles no vero os resultados do projeto na
instituio toda, mas destaca a ampliao em andamento de 23 para 25 unidades e que isso j
esto fazendo. Vanessa comenta a participao do projeto em cada unidade, e que isso veio de
uma ordem de cima. Marisa concorda com Vanessa e comenta que, por se considerar
ansiosa, pensa que no pode desistir do que se acredita. Ela relata sua experincia quando
comeou a trabalhar na escola pblica, porque queria ser diferente, [...] no queria s lousa e
apagador, e como foi recebida com falas dissuasrias, Esquece, isso a no d certo. Ela
afirma que no se pode se perder com essas posturas, e comenta: Eu posso no ver a
instituio toda trabalhando com isso, mas a gente tem que acreditar que est fazendo o
melhor; que, seno, a gente vai acabar se frustrando hoje.
Vanessa afirma que tambm acredita nisso, mas questiona se as atividades no
esto sendo mal divididas, porque o que est sendo falado j poderia ter ouvido antes, e isso a
teria ajudado muito a encaminhar sua atividade. Maria Rita concorda. Vanessa comenta a
possibilidade de dar um toque, mas se precisa se inserir no processo para ver o que est
acontecendo.
O grupo passou a enfocar os relatos das experincias pessoais e como lidam
particularmente com as contradies que encontraram nas instituies, inclusive na Fundao.
Apontam, aparentemente, para um esvaziamento do sentido do trabalho em si e a busca de
compensaes secundrias e mecanismos de defesa informais e paralelos para, como j
emergiu nas reunies anteriores, proteger-se dos efeitos adoecimento psicossocial
proporcionado pela ambigidade da relao da instituio com a equipe.

176
Marisa coloca a implicao de ser psicopedagoga na instituio, pois pensou que
trabalharia direto com os adolescentes, e foi encaminhada para trabalhar com os profissionais
pela equipe multiprofissional. Ela relata que algumas pessoas procuram-na para conversar
sobre suas dvidas, enquanto outras, no, porque a consideram como chefia que vai
cobrar. Ela comenta que deveria sentar com humildade para ouvir um ao outro.
Maria Rita comenta que isso seria uma terapia. Em seguida, ela relata que falara
com Mariane sobre como tinha mudado seu olhar, como com Teresa, depois de conviver com
ela, e que isso tambm acontece com os alunos e a professora. Ela relata como os alunos
passaram a ter outro olhar e outra organizao. Vanessa afirma que isso que deveria ser
fortalecido no grupo. Vrios participantes falam ao mesmo tempo. Maria Rita comenta que
boa a relao com coordenao, mas que no com outras. Marisa comenta que uma das
mais novas membros da equipe multidisciplinar, mas que o relacionamento dentro da
instituio depende da antipatia e da simpatia nas relaes estabelecidas, em geral,
primeira vista.
Gilberto sugere que esse problema da antipatia tambm tem a ver com a estrutura.
Ele concorda com Maria Rita sobre a convivncia mudar a relao. Ele aponta a distncia e a
proximidade nas atividades dirias e a hierarquia como as razes para a separao e da relao
ruim. Ele relata o comentrio corrente Ela daquele setor, ento.... Marisa reage a isso
dizendo Daquele setor.... E Gilberto completa o comentrio corrente: , est querendo
olhar meu dirio....
Marisa emenda que a idia de que se est querendo cobrar alguma coisa, ou que
se fez algo errado. Ela esclarece que muitas coisas no podem mesmo resolver, mas que
renem demandas na superviso dos trabalhos para tentar buscar solues. Ela afirma ver
muitas serem realizadas, mesmo assim, justamente porque houve comunicao. Ela
comenta:

177
Vocs colocam as questes de vocs. O que vocs querem, tambm, porque
muitas vezes vocs no querem que coloquem, n, porque vai chegar... vai
chegar para a chefia. Ento, vocs no querem que coloque. E tambm a gente
no ter como falar para que no, porque no tem como, n? E muitas coisas
acontecem como? esse, essa cobrana, que ns temos tambm, que nos
distancia um pouco de vocs.

Marisa ainda ressalta que a cobrana sobre a equipe multidisciplinar muito grande tambm e
que, alm disso, ficar mais prximo das equipes dos projetos poderia mesmo melhorar a
situao, como se faz nas reunies de quinta-feira do projeto de educomunicao.
Vrias pessoas falam ao mesmo tempo sobre isso. Gilberto ressalta que era legal
a gestora Paola participar das reunies, e lamenta por ela no participar mais. Para ele, isso
prova que a educomunicao poderia eliminar um pouco o distanciamento causado pela
hierarquia. Vrias pessoas continuam a falar ao mesmo tempo. Daniela comenta que Paola
quer participar, como fez na ida a So Paulo. Gilberto enfatiza que se refere a participar do
dia-a-dia. Daniela ressalva que Paola compareceu e questionou; ela acredita que os gestores
tambm esto querendo mudar a estrutura e dar fora para o Projeto Educom. Gilberto lembra
e Daniela confirma que Paola participava do projeto desde o comeo; alm disso, faria o curso
iniciante junto com eles. Gilberto ressalta que essa relao melhor. Vrias pessoas falam ao
mesmo tempo.
Marisa refere-se a Vanessa dizendo que compreende a vontade de ver logo
acontecer aquilo pelo que se batalha e empolga, mas reitera que complicado e lento. Vanessa
questiona se compensa o preo de enfrentar as coisas da instituio. Marisa responde que tem
de pensar que compensa, o que frisa falar por si mesma: Se voc no acreditar... aquele
crer para ver. Voc tem que crer que o que voc est fazendo, o que ela est fazendo, o que o
pouquinho est fazendo, porque voc est diretamente e eu fao indiretamente, ...
Vanessa comenta sobre haver um preo do desgaste. Marisa comenta que so anos
e anos para realizar trabalho na educao, e que desanima quem espera o resultado rpido.
Vanessa esclarece que no se referiu a desnimo, mas sim a paixo demais. Marisa

178
concorda que isso ver os meninos fazerem alguma coisa, e que isso alimenta. Daniela
compara que se deve pensar nos meninos, no vale pensar em salrio ou em estrutura.
Marisa afirma que nem pensa na estrutura. Daniela comenta que isso pira a cabea e que
adolescentes e crianas so a gratificao que tm. Ela relata emocionada a felicidade pela
brincadeira que um garoto muito tmido conseguiu fazer quando ela cometeu um erro ao falar
algo.
Maria Rita comenta o comportamento organizado dos adolescentes no evento de
que participaram. Marisa ressalta que tm de trabalhar para satisfazer as necessidades bsicas
e algumas fteis, mas que por paixo que continuam, pois no vale a pena pensar no que
cortam. Ela aproveita para relatar o chateamento da equipe com um corte para uma
atividade em que tudo j estava pronto. Comenta preocupadamente os cortes. Marisa, em
seguida, enfatiza que tm de continuar mesmo assim, pelo crescimento que vem nos
meninos.
O emergente das relaes interpessoais na instituio seguiu sendo elaborado at
ento. Foram reveladas agora as experincias de alguns membros do grupo que ocupam
papis diferentes na instituio e como se esperaria que outros ocupassem seus papis.
Destaca-se como essas relaes revelariam uma estereotipia das condutas e como no est
sendo possvel superar certas representaes dos papis institucionais, mesmo quando h uma
elaborao individual, o que tem implicaes diretas para o trabalho das equipes e o
funcionamento grupal na instituio.
Vanessa comea a comentar que vivera uma situao dolorosa com um grupo de
adolescentes mulheres. Primeiro, ela questiona a criao de grupos s de mulheres porque
envolveria muita emoo; portanto, seria melhor mesclar. Marisa pede para ela esclarecer o
que aconteceu. Gilberto comenta que tentou fazer programas de rdio com grupo s de
mulheres e este acabou brigando e se dividindo. Vanessa comenta que combinou com elas que

179
tudo seria para todos. Elas conversaram e se reconciliaram. Ento, ela relata que o pedido para
cobertura do evento do selo restringia a quatro participantes dos seis membros do grupo.
Vanessa relata que ficou abalada, que as alunas incorporaram a idia dela de pensamento
positivo para acreditarem que todas iriam, mas ela ainda se perguntava como sair do
problema, pois no poderia ir todo mundo. Vrias pessoas comentaram isso. Vanessa relata
que era um problemo de ltima hora e at questionou com Daniel a necessidade de se
posicionar para irem todas, pois a educadora estava recebendo uma aula daquilo que ensinou
para elas, como na fala: Professora, voc no falou que ns somos um grupo? Ns somos um
grupo e ns temos que ir as seis.
Marisa questiona esse posicionamento, pois seria necessrio trabalhar tambm as
adversidades e a frustrao. Ela relata que o que aconteceu com o corte que deixou a equipe
chateada, pois prepararam com muita antecedncia uma visita dos professores ao Museu da
Lngua e Pinacoteca, mas a administrao cortou os recursos na vspera. Vanessa concorda
que devem trabalhar a frustrao, mas que faltou a postura do profissional no caso das
adolescentes, j que acabou buscando as formas de solucionar o problema. Contou tambm a
necessidade de sortearem quem iria, se precisasse cortar, para o que as adolescentes
garantiram estar maduras, mas quando teve de realizar o sorteio, perdeu-se todo o trabalho
feito para estruturar o grupo. Marisa insiste que seria importante trabalhar o grupo, mas
tambm a possibilidade de no ser todo o grupo, pois [...] o problema faz amadurecer, porque
a dificuldade faz crescer, e tudo isso leva ao aprendizado. Voc tem que tirar o lado positivo
dessa coisa e tentar aprender com isso. No s racional. No fcil. Porque no possvel
acertar tudo. Ela relata ainda que era uma galinha choca quando foi professora de
magistrio para alunas de mais de quarenta anos, pois ela no admitia que outros falassem das
alunas dela. Assim, exemplifica que normal querer-se tudo para os alunos, mas que se tem
de trabalhar o outro lado com eles, a falta.

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Vanessa coloca que no s a questo afetiva, mas tambm poltica, pois que as
alunas questionaram porque as quantidades de pessoas em atividades como dana e msica
so garantidas, e no Educom, no. Isso, para ela, acontece porque as alunas entenderam a
proposta, s que ela no pode bater de frente com a instituio da qual empregada. Ela ainda
relata a contradio de a instituio estimular a fazer algo mas, na hora, ela mesma tem que
cotizar as despesas para poder realizar.
Vanessa comenta que deve conversar com Bete (Coordenadora do Projeto) sobre o
grupo se posicionar sobre o que pode assumir, pois acaba a educomunicao se tiverem que
fazer por conta prpria. a cobertura do evento. O trabalho no para fazer fotografia, segundo
ela, s vezes, sendo mais para a reflexo do que a prpria ao. Ela comenta que, a esse
respeito, chega a pensar em uma frase de Raul Seixas, Eu queria ser burro. No sofria
tanto., pois abre a cabeae fica sofrendo por isso, e se questiona se isso que est fazendo
com as alunas.
Marisa lembra que algum teria dito que Ser ignorante ser feliz. Ela se
questiona se feliz em tudo, posto que quem tem mais conhecimento, teria mais poder. Em
seguida, questiona-se novamente e afirma que ser ignorante tambm poder. Ela usa o
exemplo particular na informao sobre uma doena:
[...] se voc no tiver conhecimento do cncer, voc vai falar assim: um
momento e eu vou passar e... Certo? Agora, se voc sabe todas as etapas, que
voc tem que passar por todas aquelas etapas, tem que viver todas aquelas
etapas, , voc fala assim: Nossa, eu j sei qual vai ser o prximo passo...
Ento, isso, e quem falou foi minha me, estava com cncer e faleceu...

Gilberto relata em tom de absurdo a existncia de mdicos que no contam para o

paciente o que ele vai passar, porque seria melhor. Marisa confirma que existem os que no
falam. Gilberto diz que saber no sofrer por antecipao porque se sofrer
incondicionalmente. Marisa comenta que, s vezes, conhecendo possvel driblar. Ela
ainda raciocina que o segredo do ser humano que no se sabe para quem falar ou no sobre

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essas coisas, e qual vai ser a reao, por isso se deve trabalhar melhor a possibilidade.
Gilberto tenta falar, mas Marisa complementa comentando que Vanessa trabalhou
pelas seis ficarem no grupo, mas, se no desse certo, teria de trabalhar a frustrao. Daniela
frisa que a Fundao uma instituio pblica que tem de incentivar a participao, mas tem
deixado a desejar em algumas coisas.
Gilberto consegue a palavra para lembrar que algum falara no grupo sobre a
Fundao ter comprado um produto e no ter lido o manual de instrues. Os participantes
riem com a lembrana. Ele recapitula tambm que a Fundao defende a igualdade de
oportunidades, que todos tenham acesso aos bens e qualidade de vida, mas que vivemos em
um pas de excluso social. Gilberto assinala, ento, que no interessante para muitas
pessoas que as pessoas excludas tenham voz e se expressem para se manifestar, o que
agravado porque a cidade em que esto conservadora. Ele conclui: Acho que a
educomunicao, ela vai muito contra as idias de um grupo que o grupo do poder. Ento, se
a gente comear, continuar fazendo educomunicao, a gente vai bater de frente.... Ele ainda
comenta que, por isso, discorda com Vanessa sobre ser impossvel fazer a educomunicao na
Fundao. Maria Rita relativiza essa afirmao dizendo que depender do educomunicador,
pois precisa de muita viso para preparar tudo e subitamente ser cortado ou limitado. Vanessa
comenta que isso a questo dos adolescentes, porque eles no podem como os outros. Maria
Rita comenta ironicamente que eles esqueceram que a equipe tem superiores. Marisa afirma
que os cortes no acontecem s com eles, mas tambm com pessoas dos cargos superiores,
como com o prprio presidente da Fundao.
Emergiu, no grupo, a dimenso de seus limites como equipe. Houve um confronto
de opinies do grupo sobre defender o princpio preconizado da satisfao da necessidade do
grupo ou elaborar frustraes possveis no trabalho coletivo que pode ser objeto de cortes,
restries e limitaes indesejadas. Ao se elaborar essa questo na discusso, agora j se

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esboa uma ao futura, como fosse um movimento do grupo em direo a um estado de
projeto em que se planeja o trabalho necessrio para satisfazer necessidades existentes.
Maria Rita questiona a falta de flexibilidade das demandas para coberturas. Ela
relata que esbarrou em questes externas, quando tentou trabalhar com isso. Vrias pessoas
comeam a falar ao mesmo tempo. Marisa pede a palavra, mas no consegue a ateno. Maria
Rita consegue falar e questiona a procedncia das recusas, como no evento dos professores,
cujas vagas foram limitadas porque no havia lugares, mas as atividades estavam com muitas
cadeiras sobrando. Daniela relata a hesitao, Vai, no vai; vai, no vai..., e Maria Rita
conclui: um esforo muito grande para voc ficar correndo atrs dos detalhes.
Marisa comenta que, para o referido evento, solicitaram cinqenta vagas, que
foram cortadas, mas depois concederam trs vagas para educadores e a equipe props que
tambm alguns adolescentes e educadores fossem includos para fazer a cobertura. Gilberto
critica a obsesso pela cobertura. Marisa justifica que no era s realizar a cobertura.
Daniela comenta que ela importante. Marisa comenta que isso tambm promover a
participao dos adolescentes, pois tambm escutam o que se fala no evento. Maria Rita
comenta que os adolescentes sabem que so os professores deles que esto l. Marisa destaca
o carter de educao e aprendizagem informal da cobertura. Ela tambm comenta que
justificou assim a proposta para os professores das escolas: Ns falamos assim: 'Eles
[adolescentes] no so nossos. Eles so...' Ou melhor, 'Eles no so da Fundao, eles so
nossos, de vocs e nossos.' S que, para os adolescentes ir, ns precisamos do profissional ir
tambm. Foi da que ns conseguimos encaixar alguns. Maria Rita reitera que havia vrias
cadeiras vazias. Marisa ironiza a restrio das cadeiras.
Vanessa pondera que, para esse evento dos professores, houve antecedncia para
se organizar. Marisa comenta que houve falhas nesse evento. Vanessa destaca que h uma
diferena quando a ao organizada. Daniela comenta que ningum soube da cobertura do

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evento do selo. Vanessa frisa contestar essas coisas da instituio, e exemplifica que soube
da cobertura na sexta para ser realizada na tera; no tinha transporte, sem algum para
providenciar as coisas necessrias. Marisa comea a falar, mas Vanessa completa sua idia
comentando como seria se tivesse a liberdade para se recusar a aceitar isso. Marisa sugere
que, mesmo ainda comeando, isso pode melhorar com a criao do Centro de Referncia.
Vanessa tenta falar, mas agora Marisa completa sua idia comentado que no Centro haver
provavelmente o equipamento em forma de kit para filmar e gravar, ironizando a situao que
passam ento por solicitar o gravador e a fita no seguir junto. Maria Rita adiciona que no
vai pilha tambm.
Gilberto comea a falar sobre a equipe precisar de algo, mas Marisa interrompe
para dizer que precisam do kit. Gilberto consegue a palavra e esclarece que, a seu ver,
precisariam pisar no freio. Vanessa aponta para a necessidade de organizao. Gilberto
assinala que se envolvem em vrias frentes, mas no se cuida do arquivo, por exemplo.
Adriana relata que no tinha material completo para a ltima oficina realizada. Gilberto
relembra que haviam separado tarefas para quem prepararia o arquivo, mas acabaram
somando coisas sem sistematiz-las. Ele vai concluir, e Marisa demonstra acompanhar o
raciocnio Ento, o qu... Gilberto conclui que eles tm refletido pouco e destaca o grupo
operativo como uma oportunidade que tiveram: Calhou, assim, do Joari [Coordenador] estar
fazendo esse trabalho com a gente e estar possibilitando a gente refletir um pouco, porque,
seno, a gente no estaria refletindo nada, n? Ento, eu acho que a gente precisava pisar no
freio.
Daniela relata a dificuldade por que passou para recusar gestora de sua unidade
o encaminhamento sbito de mais trs adolescentes de sua unidade . Ela comenta tambm que
a cobertura do evento do selo deve ter sido uma ordem de cima para baixo, cumpra-se,
sem consulta, levantamento ou apoio s unidades disponveis. Para ela, falta essa outra

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dinmica e uma referncia, como ela mesma desenvolve: Precisou do Educom, corre,
cada um corre para quem estiver mais perto. Quer dizer, na minha unidade, a gestora correu
para quem? Para mim, porque eu que sou do Educom. Vrias pessoas falam simultaneamente
sobre isso.
Vanessa tenta falar de uma preocupao, mas Daniela completa sua idia dizendo
que ela acaba recebendo a culpa pelo que acontece no Educom. Marisa cogita que vo
precisar de um gestor s para o Projeto Educom. Daniela relembra a situao que aconteceu
na ltima oficina, quando um gestor ligou no dia da atividade para avisar que enviara quinze
adolescentes. Adriana ressalta que no tinham material suficientemente preparado. Vrios
participantes comentam os ajustes que fizeram. Daniela teme pelas conseqncias dessas
situaes: o nosso trabalho e a gente que est se queimando. Os participantes concordam.
Daniela completa sua preocupao dizendo: O nosso trabalho muito legal, s que no est
aparecendo. Est aparecendo l fora de uma outra forma. [...] Se a gente quer ter a
credibilidade, a gente est passando credibilidade? No tem como....
Maria Rita questiona se resolver essas situaes com jeitinho um erro,
porque isso tem um preo que algum paga. Os participantes falam simultaneamente sobre
isso. Marisa comenta que se faz isso para, exatamente, no haver frustrao dos adolescentes
e da prpria equipe, mas isso vai aumentando a ponto de no se dar mais conta. Daniela
concorda com Marisa. Maria Rita comenta que at d para se prever os problemas que vo
acontecer, como na participao no Simpsio, em que a equipe do evento garantiu que
prepararia tudo conforme o especificado, mas quando foram utilizar, precisaram refazer tudo
s pressas. A atenuante dessa situao foi que o grupo participante era grande. Ela reclama
que isso foi muito desgastante. Adriana comenta que se acusado ainda de no se fazer sua
parte. Vrios participantes comentam sobre isso. Ela exemplifica que isso aconteceu na
oficina passada.

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Vanessa pergunta onde os equipamentos da TV Fundao vo ficar. Daniela
comenta que isso est sendo discutido. Vanessa prope que devem brigar pelos
equipamentos para ficar no Centro de Referncia. Daniela comenta que j foi informado de
que seria na Sede, porque [...] l em cima j falou que melhor l. Vrios participantes
comentam isso. Marisa esclarece que seria por causa da segurana. Daniela comenta que
segurana pode ser criada. Vanessa pergunta como ser o contato com o responsvel, se ele
no estiver l no Centro Tecnolgico, na Sede. Daniela contesta a situao: Aqui o Centro
de Referncia ou no? Aqui s para ter bicho empalhado... Os participantes ficam
constrangidos, riem e comentam o assunto. Vanessa comenta que a descentralizao da
organizao deve acontecer. Maria Rita comenta que o Centro Tecnolgico e o Centro de
Referncia tm de ser uma coisa s.
Daniela pergunta se sabem que responsabilidade deles quando algum
equipamento for perdido. Alguns participantes confirmam. Ela relata que j teve de
reembolsar por um equipamento que era usado por vrias pessoas, s que ela tinha a chave do
armrio. Vrios participantes comentam isso como absurdo. Adriana e Maria Rita comentam
que, por causa disso, levam o computador pessoal e no o da Fundao, quando precisam.
Daniela comenta irritada: Est na sua mo, o problema seu. E o instrutor de comunicao
que se dane., e sugere que isso deve ser melhorado para o Educom ter mais credibilidade.
Gilberto avalia que acabam desgastando-se em que no deveriam. Ele exemplifica
com a providncia de vales-transportes para os adolescentes, pois, mesmo j tendo a cota
combinada, tem de insistir com o gestor. Marisa confirma que j tem uma cota acertada para
os meninos. Gilberto comenta que no adianta falar isso para o seu gestor. Daniela confirma
que tem sido assim com o gestor. Gilberto comenta desalentado que quer que as coisas saiam.
Vrios participantes comentam sobre isso.
Vanessa comenta que eles tm de estimular adolescentes com dificuldades para

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escrever, ler, interpretar e se relacionar, este ltimo que as pessoas da equipe tambm tm.
Mas, em vez de trabalhar com os adolescentes, precisam resolver os problemas
administrativos e de produo, o que tiraria o prazer por fazer a mediao. Maria Rita
ironiza: Mas, voc no pode reclamar, porque voc j fica o dia todo no Parque da Cidade.
Daniela comenta que fazem pique-nique.
Marisa comenta que terapia de grupo tima. Os participantes riem e olham para
o Coordenador. Ela continua a idia dizendo: Faz a gente entender um monte de coisas e que,
infelizmente, s vezes.... Marisa comenta a sua situao como profissional da equipe
multidisciplinar, pois no consegue resolver tudo; s vezes, s comunica. Ela aproveita para
pedir desculpas ao Coordenador pela analogia com a terapia e reitera a opinio dela sobre
demorar a implantao de projetos na educao, o que ela exemplifica com sua experincia,
na dcada de oitenta, com o Ciclo Bsico e a insero de pessoas com deficincia na escola,
ela descreve:
, teve implantao do, mais ou menos em oitenta, e teve a implantao do
Ciclo Bsico, que nada mais do que o construtivismo que surgiu depois, t. E
assim, pe! A, puseram todos os professores da rede, uma semana estudando,
at que eram aqueles jornais antigos, assim, grandes. E vai, estuda, estuda,
estuda e implanta! Ningum sabia nada... Vai! A, comeou: No, ns vamos
estar recebendo, , crianas com necessidades especiais. No tem banheiro
adaptado, no tem rampa, no tem no sei o que, no tem no sei o que... Vai!
Depois que a criana est l, que voc tem que descer da escada com a criana,
com cadeira de roda, tem que dar um jeito no banheiro, no sei o que, no sei o
que, a que implanta. Ento, essas coisas demoram um tempo. No estou falando
que a gente tem que ser igual no, n? Mas, demora um tempo at se adequar. A
coisa surge, funciona. A que voc... Ento, eu acho assim, o Educom veio. Ns
estvamos preparados para isso? Chegou, vamos fazer curso; vai fazer curso,
no ? Foi h dois anos atrs. Eu acho que voc comeou.

Daniela esclarece que iniciou no decorrer do projeto. Os participantes comeam a

elencar quem participou do comeo do projeto e conclui que, dos presentes, s Gilberto, alm
de Fred e Guilherme, por exemplo, que no estavam presentes. Marisa comenta que comeou
com eles, que no estava preparada para comear o projeto e que agora est mais fcil
resolver os problemas, apesar de angstias et cetera e tal; mas ela se questiona sobre estar

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mais ou menos difcil porque esto abraando vrias coisas.
Algum comenta que falta logstica. Vanessa aponta para uma questo de
conscincia, considerando as unidades em que j existe o projeto e pensando se ele expandir
para quinze, por exemplo, com dez pessoas sendo crticas e questionassem o que est
acontecendo: Da, eu fico pensando, essa coisa de melhorar ou no, de que, a sim, pode ser
que a instituio comece a perceber o problema que ela comprou.
Marisa aponta que o jeitinho usado para resolver essas situaes, at para no
serem acusados de no trabalhar. Vrios participantes falam sobre isso. Maria Rita concorda
com Marisa: Porque a gente fala isso para eles: 'No, gente, vamos fazer, n?'. Marisa
comenta que isso acontece por causa dos adolescentes, mas tambm pelos prprios membros
da equipe. Maria Rita comenta que se absorve, quando com a equipe. Marisa relata que se
sente a necessidade de algo quando h a sua falta e, por isso, vo continuar conciliando
enquanto algum resolver, dando um jeitinho, os problemas para eles.
Daniela alerta para que o Educom no vire aquilo, mas no lembra o qu.
Marisa lembra e completa, no vire pique-nique. Os participantes riem. Vanessa coloca que
em reprteres-mirins em que esto transformando-se para a instituio. Marisa reitera o
comentrio anterior de que se deveria parar com isso.
Gilberto, considerando conceitos transmitidos por Bethnia (Assessora do NCE),
afirma que a instituio mais de mdia-educao do que educomunicao, aquela seria uma
adaptao e no mudar a estrutura enquanto esta mais polmica, questiona a hierarquia, a
sociedade, mais complexa. Ele ainda conclui que, na Fundao, isso [...] o pessoal l de cima
no quer.
Vanessa comenta que as experincias das coberturas proporcionaram vrias coisas
novas para os adolescentes. Eles quase se negaram a ir e disseram que teriam coragem de
fazer isso com a instrutora. Ela pondera que eles tinham se preparado para ir e a prpria

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instrutora ficou se culpando pela situao. Ela comenta que, no evento, tiveram de gastar
suas perguntas com Primeira-dama, nem conseguiram formular outras para o Prefeito, pois
estavam assim, com tanta novidade, o que decorreria da condio social da classe com que
trabalham. Daniela comenta que isso seria muita coisa para eles. Vrios comentam e
confirmam a sensao. Marisa comenta que isso tambm novidade para a equipe, como ficar
perto do prefeito. Vanessa concorda. Daniela concorda parcialmente.
Vanessa ressalta o encantamento com a ingenuidade dos adolescentes nessa
situao, exemplificando que consideraram ricos os professores que participaram do encontro
que cobriam porque adolescentes viram muitos carros no estacionamento. Ela tambm
comenta que tomava o cuidado para no entrar na onda de nervosismo das presses de realizar
certas entrevistas, pois o que se quer que os adolescentes sintam prazer fazendo o trabalho.
Maria Rita comenta que isso vira um fardo para a criana. Vanessa reitera o cuidado de no
passar as frustraes de funcionrio, o que difcil, s vezes. Adriana concorda.
Maria Rita comenta que isso compe um mundo distante das crianas e
adolescentes atendidos. Ela comenta sua vivncia quando vai com a roupa de fim-desemana e os alunos dizem que ela chique e rica. Os participantes riem. Maria Rita
considera que esse contraste ampliado nos eventos. Vanessa tira a boina que usava e
comenta que no desfez ainda a escova que preparara para participar do evento do selo. Os
participantes riem com a situao e comentam o penteado. Tambm Marisa relata uma
vivncia com esse contraste quando acompanhou a visita de uma turma de adolescentes ao
shopping pela primeira vez. Eles no queriam terminar o lanche do McDonalds, comendo-o
de pedacinho em pedacinho. E, no cinema, estavam maravilhados com a tela e curiosos com
a origem da projeo do filme. Maria Rita comenta a curiosidade dos adolescentes ao visitar a
TV Vangarda. Vanessa comenta que era um sonho deles. Maria Rita comenta: [...] voc
comea a ver que eles tm essa oportunidade de entrar em ambientes que eles nunca pensaram

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em pr os ps, n?.
Gilberto comenta que j at conversa com Bethnia sobre trabalharem com
crianas que j tem uma inteligncia prtica muito grande por causa da vivncia delas. Marisa
coloca que isso at para elas estarem vivas. Gilberto conjectura o que vai acontecer se juntar
essa capacidade de resolver rapidamente os problemas com o conhecimento terico,
capacidade de reflexo e de crtica. Ele supe que sero pessoas excepcionais, mas isso vai
incomodar. Marisa afirma que isso tem a ver com algo que j tinha sido comentado. Gilberto
conclui, por isso, que a educomunicao no est acontecendo de forma ideal, mas est
acontecendo na Fundao, e que vai incomodar muito, se continuar desenvolvendo-se. Marisa
concorda.
Gilberto quer saber o que vai acontecer. Marisa afirma que no estaro na
instituio para ver o resultado. Gilberto no se convence. Marisa comenta que isso ser o
fruto do que esto fazendo. Gilberto comenta que essas coisas tm acontecido de modo mais
rpido. Marisa comenta que demorar para contagiar todos os profissionais e os adolescentes.
Gilberto alerta que isso que incomoda pode ser cortado a qualquer momento. Vanessa
concorda e Marisa afirma que isso ser difcil acontecer. Vanessa ainda comenta que haver
um meio termo. Marisa reitera sua opinio e Gilberto comenta que depender de fatores.
Daniela comea a alertar que, se a equipe continuar no ritmo de ento, sem sentar
e parar, e Marisa completa que a equipe mesmo se queime. Daniela afirma que j comentam
sobre isso, mas a causa no incompetncia da equipe, mas sim porque, ela diz, [...] a gente
est sempre querendo apagar fogo, apagar incndio, apagar incndio. E a? Chega uma hora
que vai explodir. Marisa concorda parcialmente. Daniela afirma que isso aconteceu no
evento do selo.
Marisa comenta sobre ser o final do semestre e pede para confirmar a data do
ltimo encontro da equipe. Ela sugere que seja realizado um ltimo encontro do ano, com a

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presena de Elisabete e da equipe responsvel, como diz: [...] para a gente estar fazendo isso
aqui, n? Colocando as dificuldades, colocando a nossa preocupao, colocando todas as
nossas ang.... Os participantes comentam a data e acham que a referida reunio precisaria ser
antes do final das atividades, at para poderem dar encaminhamento ainda durante o ano.
Marisa coloca a questo para discutir nessa reunio, por exemplo, se diro no para alguns
eventos. Daniela afirma que tem de dizer. Marisa comenta que os meninos do projeto da
padaria tiveram de fazer isso, pois estavam ficando com muitas tarefas para realizar e no
davam conta. Vanessa comenta que ficaro igualzinho. Marisa relata que eles tomaram a
iniciativa de dizer que no davam conta e cortaram certas demandas, como os prprios
confeitos que a equipe de educomunicao tinha disposio. Segundo ela, seria importante
fazer a reunio sobre o assunto, ainda durante o ano, para poder recusar como grupo, se
precisar, e no se culpar por isso.
O grupo deu um novo passo em relao busca de um projeto para a sua
elaborao. Alm de pensar o que deveria ser feito, como garantir os trabalhos coletivos,
reduzir o tanto de atividades realizadas, evitar o descrdito no projeto e viabilizar um espao
de reflexo ou mesmo teraputico e de colo, agora tambm discute um tempo e um espao
para a realizao da ao. O projeto do grupo neste novo patamar de elaborao est sendo
desenhado e vai se tornando o continente em que se pode depositar a ansiedade para no
aniquilar a capacidade de ao e reflexo de ento.
Vanessa volta a comentar sobre o evento do selo e relata que uma adolescente
chorou quando um representante da ACE34 elogiou o trabalho dos adolescentes da Fundao
que ele acompanhou na cerimnia, '[...] agora eu estou vendo o que esses meninos fazem.' E
a, uma das meninas que estava filmando l chorou. Porque, tipo assim, depois de tudo que
fez para conseguir ir... Vanessa ainda relata que isso importante, mas como fazer para
resolver os problemas dos equipamentos na ltima hora. Vrias pessoas comentam a situao
34

Associao Comercial e Empresarial.

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e provocam risos. Algum comenta ironicamente: porque s por hoje....
Vanessa (ou Daniela) comenta brincando que a loira cansara de falar, em
referncia Marisa. H alguns instantes de silncio e, depois, irrompe um surto de risos.
Gilberto comenta que deixaria de falar uma coisa, mas os participantes insistem
para que fale. Ele resolve falar sobre ter lembrado do desenho animado do Rabugento, o
que associa com a situao que discutem: No sei se algum aqui j assistiu o Rabugento?
(vrios confirmam) Ele tinha um chefe que, no final, o Rabugento resolvia o caso, e no final o
chefe chegava para colher os louros da vitria, para levar a fama... (risos). Daniela considera
a imagem interessante.
O Coordenador diz que aproveitar a brecha para comentar. Ele assinala que a
questo da organizao ser definida est presente nas discusses do grupo operativo, desde a
primeira reunio, mas que se detiveram mais sobre ele neste encontro. Ele comenta sobre a
ento percepo de que os problemas da instituio so tambm problemas de cada um, e que
precisam afastar-se da tenso para poder pensar sobre isso. Ele exemplifica isso comentando
que, por um lado, Vanessa levou de forma organizada as suas angstias com a
desorganizao, que so desorganizadoras; por outro lado, Marisa tentou elaborar esse
dilogo, organizando-o no conhecimento prtico ou terico, para pensar o presente e o futuro
do projeto. Ele tambm assinala a contradio da ligao das pessoas com o projeto, pois que
aquele que frustra, mas tambm com o qual conseguem muita satisfao.
O Coordenador tambm comenta outro assunto, que o projeto ganha visibilidade
e, paralelamente, tem reconhecimento, mas no s do jeito que se quer, pois pode ser como
assessoria de imprensa, reprteres-mirins, mas tambm como de instituio
educomunicativa. Ele questiona se d para ser s um ou outro, no caso, afastando-se do que
atrapalha por ganhar visibilidade, sem a qual, o peixe no seria vendido.
Marisa tenta falar, mas o Coordenador continua sua fala com a ponderao sobre o

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grupo no querer vender peixe, mas sim querer saber a cadeia produtiva do peixe e que as
outras pessoas saibam tambm. Ele faz outro assinalamento de como pode ser curiosamente
problemtico o fato de os alunos terem aprendido mesmo o que se fala para eles. Os
participantes riem e comentam que tinham mesmo aprendido. Marisa se associa nessa
reflexo sobre a aprendizagem. O Coordenador comenta que o incmodo que sentem no o
causado nos outros, mas aquele que sentem porque algumas coisas que podem mesmo dar
certo, como a educao, que fazem acreditar que no d, e fica a questo de o que fazer da
por diante quando ela d certo. Ele comenta:
Essa parte da histria pouca gente sobreviveu para contar, ou ela no est sendo
contada, ou vocs que esto escrevendo, n, literalmente, n? Semana passada,
no outro encontro, falou-se: O professor Hermeto que estava falando da
Fundao, as especificidades da Fundao. literalmente escrevendo um texto.
E a Fundao no qualquer instituio, n, tem uma his... tem uma histria
sendo construda, que uma histria nica e que pode servir de referncia para
outras e tal. Mas, essa histria que est sendo construda aqui, por esse grupo,
uma histria nica. Juntando as histrias, n? A Marisa que j tem essa
experincia, n, na rea de educao, e traz para c. E a Vanessa: P, mas
bacana voc colocar isso.

Vanessa d sinal de que concorda. O Coordenador continua falando e destaca a

importncia que esto dando para o espao em que podem trocar experincias, seja
informalmente, servindo como o colo a que se referiram nas reunies. Ele interpreta que
essas interaes entre os membros do grupo serviram de motivao no s para continuarem,
mas tambm para atuarem nas unidades. O Coordenador lembra uma considerao de Caetano
a respeito: O Caetano at falou a idia, que tem um grupo, mas vocs trabalham separados
tambm e, ainda assim, se sente um pouco ligado, n?
O Coordenador questiona-se sobre a sua fala, que considera meio catica. Ele
sintetiza que queria apontar duas questes, uma, de que o projeto dar certo no significa ser
do jeito que se queria; e a outra, de que ser reconhecido tambm implica novos encargos.
Marisa pede para falar. Ela concorda com o Coordenador a respeito de o

193
reconhecimento e comenta: [...] quanto maior a vitrine, maior o espao para ser atingido,
certo? Quanto maior eu tenho o espao para estar trabalhando, maiores so as possibilidades
de eu errar. Ela comenta a expectativa que se tem sobre no errar no projeto, e adiciona que a
escala da expectativa que a cidade espera que o Educom funcione na Fundao. Teresa
comenta, fazendo referncia a Gilberto, que se quer abraar muita coisa e se est sendo
superficial. Marisa concorda.
O Coordenador assinala que houve a discusso sobre a entrada de novos membros
na equipe de educomunicao, que no chegou a um consenso sobre como isso deveria
acontecer. Ele recapitula que a discusso apontou a diferena de como as geraes de
profissionais foram sendo inseridas no projeto, e como isso est levando a haver vrios
discursos no mesmo projeto, o que levava a outra questo que dividia opinies, pois alguns
apontavam para aprender a conviver com diferenas e outros, para unificar o discurso. O
Coordenador aponta que as dvidas multiplicam-se no grupo e as presses precisam escapar
por algum canto, o que por ele considerado como motivo para usarem o termo teraputico
para esse espao de alvio.
Os participantes riem e Marisa pede desculpas por ter falado em terapia de grupo.
O Coordenador diz a Marisa que no precisa se desculpar. Ele esclarece que entendeu o
teraputico como ter algo que permite a sensao de continuar acreditando que se pode
enfrentar o que se quer, mas que, no caso, reconhecer o problema no estava sendo suficiente
para resolv-lo. Vanessa sugere que deveriam pedir uma assessoria. Os participantes riem e
pedem esclarecimentos. Ela explica que seria uma assessoria educomunicativa pelo lado da
psicologia. Os participantes voltam a rir. O Coordenador comenta que a idia de teraputico
no privada psicologia, pois uma escola pode ser, mas que a idia ficou muito ligada
especialidade da psicologia, como a comunicao est ligada ao profissional de comunicao
social, embora sejam objetos que esto no mundo. Ele comenta tambm que, ao contrrio do

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que fazem eles da equipe de educomunicao, um profissional de comunicao no
trabalharia sem seus equipamentos.
Marisa aponta para o bom resultado que o dilogo pode proporcionar. Ela aponta
que a tendncia ao uso maior das tecnologias est desumanizando as relaes e produzindo
uma individualizao. Gilberto comenta que isso acontece se o foco for s na tecnologia. Ele
comea um debate com Marisa. Ele argumenta que o computador uma possibilidade
tremenda de comunicao, e exemplifica com a experincia de ter conversado com
educadores de Portugal. Marisa concorda parcialmente e provoca o pensamento sobre a crtica
da cultura da tecnologia e relata a anedota que ouviu numa palestra: Matricule seu filho no
terceiro ano [sic] de gestao, que ele ter uma tima informtica e ser um homem plugado
na vida. Ela ressalta a crtica dessa dependncia sem limites. Gilberto considera que a
tecnologia e a interao humana no se excluem. Marisa concorda com Gilberto, mas indica
que o aumento do tempo dedicado tecnologia est diminuindo o da formao da pessoa.
Adriana avisa ao grupo que est saindo e os participantes despedem-se dela.
Marisa continua sua idia e aponta que a pessoa est ficando mais fria e individualista, e
que deve haver a dosagem do real e do virtual para evitar isso. Ela ressalta:
[...] ns estamos esquecendo da parte tambm que ns estamos fazendo
comunicao quando voc pega as crianas e pe para brincar de telefone sem
fio, de brincar de..., de, de, como que chama aqueles negocinhos l? De
bilhoquinha, que jogar bolinha de gude no buraquinho, entendeu, pega-pega.

Ela encerra a defesa de sua idia comentando que importante interagir utilizando as
TICs35, mas preciso lev-las para a formao real da pessoa.
Gilberto continua o debate e afirma que o mundo exige desenvolver a
competncia tecnolgica e da comunicao para as pessoas ocuparem o espao na
sociedade. Vanessa discorda de Gilberto e assinala que preciso saber onde estamos no

35

Tecnologia de Informao e Comunicao.

195
mundo e no possvel dar conta disso tudo que o mundo quer. Ela aponta tambm que as
pessoas vo atrs de tudo que aparece, principalmente quando no tem o seu garantido. Ela
critica a importncia que se d ao estdio e aos equipamentos de rdio, esquecendo-se da
comunicao do falar e prestar ateno. Gilberto disse que se referia a isso com a idia de
comunicao que comentou, e que no se pode falar que as pessoas que dominam isso no so
as que se destacam. Vanessa concorda, mas aponta que a pessoa pode usar outros caminhos
como ouvir o outro, o que a leva a ficar furiosa com quem fica assistindo um clipe e no
quer conversar a respeito. Gilberto comenta que no tem jeito de ser diferente porque o
mercado que exige essas competncias para a profissionalizao, se quiser inserir-se.
Vanessa afirma que h outros caminhos.
Marisa especula que, em dez ou quinze anos, acontecer algo, mas algum
interrompe para dizer que haveria um retorno humanizao. Marisa completa seu raciocnio
dizendo que haver uma gerao fria e voltada para a mquina, por isso, vai ter de voltar
humanizao, como agora. Gilberto discorda e afirma que j comeou a perceber essa
situao, e por isso a educomunicao est ganhando fora. Ele diz: Acho que no basta s
o domnio tecnolgico, n? A pessoa tem que saber tambm se expressar; ela tem que saber
agir em grupo; ela tem que ter domnio das competncias assim....
Marisa ironiza que ser preciso pensar tudo isso s para conseguir um emprego.
Gilberto comenta que isso vai servir para a vida e a felicidade, posto que no o domnio da
tecnologia, mas tambm da linguagem como inteligncia emocional. O grupo fica em silncio
e os participantes ficam observando-se.
O Coordenador rompe o silncio e pergunta se pode fechar a reunio. Maria Rita
pergunta se chegou ao fim o ltimo encontro. O Coordenador confirma que acabou. Os
participantes riem com a situao. Marisa comenta que esperam ter colaborado. Os
participantes riem. Maria Rita comenta que, de certa forma, o trabalho do Coordenador

196
contribuiu bastante para eles. Marisa confirma. Maria Rita explica: [...] a princpio, ns
achvamos que iria contribuir mais para a sua pesquisa, mas um momento para fazer a gente
pensar e refletir mesmo sobre o que vem acontecendo. Ela ainda espera que possam melhorar
algumas coisas no ano seguinte. Marisa confirma e Teresa afirma que a equipe no tem um
espao equivalente e que poderia ser criado. Maria Rita comenta que seria no ano seguinte.
Teresa reitera que no tem esse espao, com esse nome.

Observaes gerais sobre o processo

Essa reunio pode ter sido caracterizada por um esforo do grupo para elaborar o
encerramento das reunies do grupo operativo. Vrios participantes no compareceram e
vrios dos que compareceram no tinham comparecido reunio anterior. A busca de uma
integrao das crticas com a prtica marcou boa parte da reunio, o que foi protagonizado
principalmente pelo discurso da equipe multidisciplinar, o que pode representar o seu prprio
papel no cotidiano do projeto. Alm disso, o grupo comeou a pensar a sua dimenso de
tempo futuro para acolher, elaborar e superar certas necessidades que emergiram ao longo dos
debates.
O dilogo no grupo continuou sendo atravessado pelo papel de cada um na
instituio. A diferenciao da conduta do grupo, neste encontro, foi a busca de algum
caminho que no significasse a ciso entre instrutores e especialistas da equipe
multidisciplinar nem se reduzisse essa tenso forma de obedecer a hierarquia. Aventa-se a
construo do espao para pensar a ao como instrumento do grupo para no se paralisar
completamente.
Vale destacar a emergncia de uma expectativa no grupo em relao ao sentido da

197
finalidade do grupo operativo realizado. O grupo operativo pareceu ter um papel inicial de
mais uma demanda da instituio, a qual dificilmente poderiam recusar. Mas, no transcorrer
da discusso, o grupo parece ter ocupado o espao de acordo com as suas possibilidades de
elaborao de demandas to complexas e, se no despertou o que se poderia chamar de
adaptao ativa do grupo para elaborar seus vnculos em que se constituem, ao menos
contribuiu para que isso fosse reinserido como possibilidade.

198

199

8. Anlise e concluso

O desenvolvimento da anlise da pesquisa permite apresentar concluses relativas

a questes levantadas, analisadas e interpretadas sobre hipteses iniciais e outras que foram
somadas ao longo do estudo. Como forma de organizar expressar algumas reflexes a ttulo
de concluses, primeiramente, sero apresentadas e discutidas interpretaes e concluses
possveis sobre o processo grupal da equipe da referida equipe de educomunicao, o que ser
organizado de acordo com as trs dimenses de investigao propostas por Pichon-Rivire
(1980/2005, 2007), a saber, individual, grupal e institucional.36 Posteriormente, sero
apresentadas e discutidas concluses correspondentes aos objetivos particulares desta
pesquisa.

8.1. Indivduo, grupo e instituio

Na dimenso individual, pode-se iniciar uma reflexo sobre a carga afetiva

depositada nas prticas de educomunicao como sendo explicitamente elemento
caracterstico e objeto da relao estabelecida entre os seus participantes. Esse empenho
emocional concebido como razo, meio e a finalidade do processo educativo e ideolgico
que realizam. Parece patente que isso contribui muito para que alguns obstculos estruturais e
36

Essas dimenses so apresentadas e mais bem discutidas na seo Processamento, anlise e interpretao da
pesquisa.

200
simblicos cotidianos sejam contornados operativamente com criatividade, flexibilidade de
papis e autonomia.
O afeto, assim, adquire um status diferenciado de motivao para a realizao do
que se propem a fazer, muito embora haja uma exigncia constante de formao terica por
parte dos prprios membros da equipe. Essa exigncia pode se justificar para sustentar o
cuidado com o sujeito sensvel que est sendo despertado para se expressar, como salvagarda,
ao menos terica, com relao s mudanas, s quais poderiam ser relativamentes antecipadas
No entanto, o processo grupal levou tambm a se refletir sobre a incidncia de
mecanismos defensivos dos membros do grupo. Esses mecamismos foram mobilizados
possivelmente para suportar frustraes ou o adiamento sine die da satisfao de certas
necessidades. Os participantes manifestaram e explicitaram vrios desses mecanismos
empregados por eles para se manterem na equipe, como a suspenso do investimento
emocional no projeto (desiluso com a educomunicao), a obstruo da capacidade para
pensar e elaborar a experincia vivida como castradora (adoecimento e cansao da equipe) ou
mesmo a construo de ideais de ego como prteses psquicas para enfrentar a realidade
frustrante (ter de acreditar que um dia vai acontecer a mudana).
Cabe a relativizao dessa concluso porque se tratou de um dispositivo de
pesquisa em psicologia de grupo, o que j direciona a expectativa no s de quem prope,
mas tambm de quem participa. No entanto, a demanda grupal, articulada de vrias formas e
ao longo das quatro reunies, tornou o grupo operativo em um espao depositrio de angstias
aparentemente insolveis na instituio e da tentativa de isso vir a ser elaborado.
Essa abertura para a experincia psicossocial vivida no grupo pde ser figurada
como com a idia de que estariam desabafando em vez de responder questo da pesquisa,
com o reconhecimento da necessidade de terapia, ajuda ou anlise, com a queixa sobre a falta
de quem cuidasse dos profissionais como eles tm de cuidar afetivamente dos alunos (dar

201
colo) e at com o ensejo de que proporiam uma assessoria psicolgica para o projeto.
Aparentemente, aqui foi possvel transitar entre a realidade intrapsquica e acompanhar como
isso tem sido elaborado na dimenso intersubjetiva do grupo. Essas figuraes podem ter
culminado no ensaio de um projeto grupal para garantir um espao para discusses abertas do
grupo, o que seria ento encaminhado pela equipe coordenao do projeto.
A identificao com a educomunicao, que pressupe a busca de igualdade,
participao e democracia nas relaes, parece constituir um objeto ideal internalizado de
cada um e da prpria equipe. Mas, a experincia da desigualdade hierrquica, seja aquela
proporcionada simbolicamente pelo conhecimento da tarefa educomunicativa do grupo, seja
aquela proporcionada estruturalmente na instituio pela diferena de patamares e funes dos
cargos dos membros da equipe, colocada como um desafio a ser vencido, muito embora
alguns participantes estejam tornando-se porta-vozes do cansao e da impacincia com a
sobrecarga e a lentido do processo de construo dessa proposta.
Aparentemente, na dimenso grupal que os referidos conflitos esto sendo
depositados maciamente. possvel afirmar que no estariam concebendo uma equipe nica
de educomunicao. A interao no grupo intermediada por subgrupos, dos quais cada um
participaria mais proximamente.
O grupo tambm demonstrou incmodo e resistncia com as mudanas do projeto
em escala, atividades e participantes, ao mesmo tempo em que expressou uma necessidade de
acolhida uns dos outros. Isso fica mais evidente na manifestao das sensaes sobre o
conflito entre os participantes da criao do projeto e aqueles que foram sendo inseridos em
etapas subseqentes. Essa questo transborda as relaes intersubjetivas mobilizadas no grupo
operativo, posto que j faz parte da pauta de questes cotidianas com as quais tm de lidar, o
que atestado pela prpria coordenao do projeto.
O incmodo pode estar ligado a alteraes do que se pode chamar de ECRO

202
(PICHON-RIVIRE, 2005, 2007) do grupo constitudo at ento. Ele uma construo
grupal ativa e viva, que serve de parmetro para a ao e o pensamento compartilhados. A sua
inexistncia ou a sua falha pode contribuir para uma estereotipia das condutas ou a ciso dos
vnculos.
A equipe apresentou indicativos da evoluo desse processo de deteriorao de
seu ECRO, como o mal-estar iminente entre antigos e novos membros, o medo constante do
que se fala e de se falar e a queixa corrente de no poder parar para pensar sobre a atividade
do grupo, os quais constituem um estado mais defensivo do que operativo do grupo de
educomunicao e podem resultar de uma problemtica mais estrutural das relaes sociais
que circunscrevem o projeto, o que eles mesmos indicam como explicao da situao que
vivem.
Os membros do projeto, assim, vinculam-se em estruturas que ora esto sendo
chamadas genericamente de subgrupos. Eles seriam relativamente diferentes entre si e
acolheriam certas necessidades mais imediatas dos sujeitos, que no so satisfeitas no grupo
mais amplo do projeto ou da instituio. A equipe como um todo percebida como
fragmentada em seus discursos e, assim, com a qual no se identificam completamente e se
vive dilemtica e insoluvelmente entre buscar uma referncia nica para pensar e agir ou
desenvolver a convivncia com a alteridade, o que permitiria a constituio de uma sensao
mais firme de afiliao.
Sobre a interao no grupo, cabe aqui, por final, uma possvel categorizao
analtica da reflexo sobre possveis entrecruzamentos de organizadores dos vnculos e da
interao na equipe de educomunicao ou em seus subgrupos. Nota-se o discurso explcito e
predominante de que esse conflito decorre da diferena de experincia no projeto, o que teria
sido engendrado na prpria histria da criao do projeto.
Cabe apontar a presena do NCE como agente externo instituio, e que pode ter

203
uma funo neutralizadora desse conflito de geraes, uma vez que iguala os membros da
equipe como aprendizes do que fazem. O reiterado emergente grupal de que j faziam
educomunicao, e no sabiam, coloca aparentemente o NCE no lugar de autoridade de saber
sobre a prtica, a qual atribui mais credibilidade. Mas, isso tambm pode indicar
controvertidamente uma relao de interdio do pensamento dos prprios praticantes sobre
sua ao e direo. No entanto, outras categorias tambm podem incidir decisivamente nesse
processo, ainda que sejam imbricadas com essa da experincia.
Uma segunda categoria seria a hierarquia na instituio, a qual foi explicitamente
motivo de queixa em relao instituio. Pode-se, alm disso, vivenciar no prprio grupo
mesmo uma difculdade de lidar com essa questo e estabelecer vnculos interpessoais mais
operativos. Os instrutores, membros mais subordinados na hierarquia, tenderam a buscar na
idia de igualdade de poder a razo da educomunicao, enquanto membros de cargos
intermedirios da instituio tenderam a buscar na idia de dilogo e processo a referncia
para a ao.
Uma terceira possvel categoria que incide na organizao do grupo de
educomunicadores seria a formao profissional. No caso, havia uma tendncia dos membros
formados em educao para entender o projeto como tcnica para promover o
desenvolvimento educativo, ressaltando que o conflito apontado na escola tambm estava
presente na Fundao, mesmo que aparentemente em menor grau; enquanto que participantes
formados em outras reas tenderam a pensar o projeto educomunicativo como forma de
superar o carter disciplinar da educao para criar relaes sociais diferenciadas e
inovadoras.
Uma quarta categoria que pode ser considerada como organizadora do grupo seria
o gnero. Essa questo e o decorrente conflito permaneceram latentes nas reunies, no
aflorando explicitamente como temtica emergente de elaborao, mas sim pela dinmica

204
polarizada dos debates entre homens e mulheres. Notava-se uma tendncia de mulheres
enfocarem mais a sensibilidade e a tcnica como instrumentos de organizao da
educomunicao, enquanto que os homens tenderam a enfocar mais a necessidade de
distribuio do poder para se realizar a educomunicao na Fundao.
Vale aqui recuperar o pensamento de Bleger (1980) sobre os grupos nas
instituies, associando-o ao de Pichon-Rivire (2005). Bleger (1980) aponta que a instituio
pode ser reconhecida como um grupo, mantendo com seus membros representaes
recprocas, a ligao por uma tarefa e uma interao social sustentada por uma ligao
sincrtica. Na mesma instituio, no entanto, podem se constituir subgrupos, geralmente em
funo de necessidades individuais e grupais recusadas ou reprimidas pelas regras
institucionais. A instituio estereotipa-se sua estrutura de relaes. O recurso disponvel aos
sujeitos, ento, se no se estereotiparem em relao instituio, encontrar outro espao de
ligaes vinculares para depositar suas necessidades. Nesse novo grupo, que pode ser um
grupo dentro da prpria instituio, outros papis podem ser criados e assumidos para cumprir
as novas funes demandadas, como sugere Pichon-Rivire (2005) sobre a relevncia da
circulao da ocupao dos papis para no se estereotiparem as condutas sociais.
provvel que nenhuma dessas possveis categorias de organizao do conflito
grupal, manifesto ou latente, seja em si suficiente para delinear as fronteiras e as ligaes
entre subgrupos na instituio. Vale aqui recapitular que pesquisas anteriores indicavam a
predominncia da formao (FUNARI, 2007) ou do compromisso com a causa social
(SOARES, 1996, citado por ALVES, 2002) como referenciais para a identificao dos
educomunicadores. Nesta pesquisa, talvez por se tratar de uma explorao exaustiva da
experincia psicossocial na dimenso de um grupo dentro de uma instituio, possvel
afirmar que essa experincia grupal seja determinada pela combinao circunstancial das
referidas categorias de experincia, hierarquia, formao e gnero e de outras.

205
Em relao instituio, tendo-a em vista como temtica predominante das
queixas no grupo operativo, ser dada uma nfase particular. Ela aparece como emergente de
uma contradio entre o que prope a ser feito e o que se proporciona em recursos e se cobra
de resultado. Alm disso, o grupo expressou certa insatisfao com essa situao, a qual
converte-se em desalento, descrena ou espao a ser ocupado.
possvel afirmar que haveria uma ambigidade ou uma ambivalncia na
modalidade de comunicao da instituio com os membros da equipe do projeto. Sugere
Bleger (1980) que seria uma ambigidade, se se prope a realizar algo, a discusso sobre o
poder de deciso, que sabidamente no quer aceitar na prpria instituio. Seria uma
ambivalncia, segundo ele, se se dispe a assimilar a contradio inerente instituio como
potencializadora da transformao das relaes existentes.
Para discutir mais essa questo da contradio institucional, vale tambm
recapitular a modalidade de duplo-vnculo proposta pela Escola de Palo Alto
(WATZLAWICK; BEAVIN; JACKSON, 1981), a qual tambm est presente no pensamento
pichoniano sobre a dimenso da comunicao nos grupos. O discurso e o funcionamento
institucionais proporcionariam contradies que no poderiam ser apontadas ou dirimidas
pelos membros do grupo, a custo de serem punidos ou reprovados por isso, como a reiterada
sensao do grupo sobre a educomunicao como um programa ideal de uma prtica repleta
de limitaes externas, o que s produzvel no cerne das relaes existentes da instituio.
A conseqncia adoecedora dessa situao tornaria mais compreensvel ainda o
elevado nvel de ansiedade com a explicitao de certos contedos e o silncio de alguns
membros do grupo na discusso do grupo operativo. A dinmica grupal indicou que esse
objeto ansiognico ainda s pde ser elaborado privadamente, o que parece estar a servio da
conservao de certa modalidade de vnculo, como o que foi denominado incomodamente de
privilgio.

206
Os subgrupos emergem, ento, como de continentes possveis onde se poderia
depositar esses contedos pessoais em relao instituio, onde se poderia conviver segundo
uma lgica de relaes diferentes daquela da instituio, que afirma e se nega. No entanto,
esse espao protegido e alentador do subgrupo parece tambm se enrijecer e estereotipar as
condutas de seus membros, uma vez que no significam superar de fato as contradies
institucionais causadoras da situao adoecedora ou limitadora.

8.2. O Grupo na educomunicao

Direcionando, agora, a discusso para concluses a respeito dos objetivos iniciais

da pesquisa, poderia-se vislumbrar que a experincia do trabalho em grupo confirma-se como
referncia para a realizao do projeto de educomunicao. Nota-se a emergncia do grupo
tanto como uma referncia de interao face-a-face (como nas reunies de equipe) como
tambm um elemento internalizado e que parametriza a ao mesmo a distncia (como a
atuao nas unidades ou nos eventos).
No entanto, isso no significa que a equipe como um todo constitui essa
referncia. Os subgrupos pareceram ser estruturas grupais de referncia e identificao mais
imediata, enquanto que a equipe como uma totalidade em si ainda seria algo em formao.
Isso responderia ao objetivo geral da pesquisa, que se trata de compreender a modalidade do
vnculo grupal construdo entre os educomunicadores.
Quanto aos objetivos especficos, a saber, transformaes pessoais, reflexo sobre
a prpria comunicao, diferenas de concepo do vnculo na educomunicao e
especificidade do vnculo na educomunicao, tambm possvel levantar algumas possveis

207
concluses. Em relao s transformaes pessoais, confirma-se a hiptese de que o grupo,
mesmo no sendo a prpria equipe como um todo do projeto, e sim por intermdio do
subgrupo, constitui-se como lugar desejado para se depositar e elaborar certos contedos e
questes, que so individuais na expresso, mas emergem como potenciais objetos do grupo
que requerem elaborao. Essas experincias intersubjetivas, alm disso, contribuem para que
esses sujeitos, sejam os instrutores nas equipes ou os alunos em seus projetos, sintam-se
confiantes e motivados para se expressar ou promover as expresses em outros grupos de que
participam, buscando explicitar necessidades e at a elaborao de aes para superar
situaes dilemticas vividas na instituio, ainda que nem sempre logrem.
Em relao reflexo sobre a relao de comunicao e diferenciao da
educomunicao em relao a outras prticas, pode-se afirmar que, no grupo operativo, a
equipe manifestou como um valor inerente educomunicao a reflexo sobre a relao
interpessoal e o afeto para promover o processo educativo. Isso seria um elemento de
profunda identificao com a proposta. No entanto, isso com que se identificam no seria algo
inaugurado pela educomunicao, posto que j trabalhariam nessa perspectiva em arteeducao.
A escola e a educao tradicionais, principalmente, so apontadas como
parmetros do que no se quer realizar em termos de disciplinamento, limitao e formatao
da expresso e interdio da criatividade. Esses elementos considerados criticveis pelo grupo
tambm provocam uma autocritica sobre a ao do projeto. Assim, mesmo que no seja
suficiente, como pde ser notado, e a custo de um significativo sofrimento psicossocial, isso
parece contribuir bastante tanto para sustentar a confiana no que fazem representar o melhor
possvel aquilo que pensam quanto permitir um espao que resistncia contraposto ao uso
instrumental da educomunicao e deles prprios.

208

209

9. Consideraes finais

Embora seja apresentada na terceira pessoa, a primeira pessoa perpassou cada

leitura do que se passava com o processo grupal. A pesquisa-ao ou pesquisa participante
coloca em relevo a subjetividade do pesquisador como algo tambm a ser compreendido na
relao com o conjunto de significaes dos objetos indiscretos a sua volta, parafraseando
Fernndez (2006).
No caso, estudar o grupo coordenando-o, observar o trnsito de contedos
psquicos, grupais e institucionais entre as reunies de grupo operativo o movimento na
Fundao, e perceber o quanto e como isso repercutia em mim como motivo de apreenso,
desnimo, alvio, emoo, euforia, satisfao e aprendizagem, por exemplo, certamente
conotou as interrogaes que pude responder e as outras, antigas e novas, que ainda
permaneceram. Diria Lewin (1975) que, como pesquisador, eu fazia parte do grupo que estava
sendo o objeto da anlise, dirigindo-o enquanto era dirido.
Inicialmente, tive tambm a inteno de comparar vises de pessoas que
ocupavam lugares diferentes na instituio para saber se concebiam o vnculo grupal de forma
diferente no projeto de educomuncao. Pela forma como acabou sendo configurada esta
pesquisa, optei por no investigar essa questo tambm, uma vez que o material produzido
nos grupos operativos ofereceu muito mais subsdios para serem analisados especificamente
sobre o processo grupal do que imaginara na formulao do projeto de pesquisa.
Vale o mea culpa do pesquisador que, inicialmente muito inseguro, buscava vrios
instrumentos de pesquisa para se assegurar de que responderia suas perguntas. Ledo engano, a
pesquisa mostrou que se precisou mais encontrar as perguntas para as respostas que estavam

210
sendo dadas pelo processo grupal. Isso que preponderou para se eleiger do mtodo da
pesquisa.
Alis, vrias questes levantadas no foram suficientemente trabalhadas, ou
mesmo nem chegaram a ser desenvolvidas. Isso aconteceu muito mais por causa dos limites
de tempo e recursos disponveis do que por falta de mrito delas, por causa do foco dirigido
da questo da pesquisa e, por que no, por causa da incapacidade de o pesquisador saber tudo.
Que pena!
Alm de emitir uma afirmao sobre algo estudado, certamente, cumpre-se a
funo acadmica da pesquisa tambm se ela provoca outros como eu mesmo - a procurar
as respostas para essas questes que ainda no foram devidamente respondidas. E o rol de
questes que ficaram no pequeno... Destaco que este esforo empenhado para consumar a
modesta contribuio de conhecimento nasceu tambm de leituras cujas questes
permaneciam indagando-me.
Dar por encerrada esta pesquisa tarefa difcil. To difcil quanto foi definir um
ponto de partida. Tratou-se de uma questo que o ento pesquisador - agora que eu mesmo me
coloco - vivera antes desta pesquisa, viveu durante a ela e, provavelmente, com que
continuar confrontando-se como como psiclogo social ou educomunicador preocupado com
a formao e o desenvolvimento dos sujeitos em grupos, ou do sujeito do grupo (KAS,
1997, 2005), como tenho aprendido . Esta pesquisa pode ser parte de um contnuo processo
dialtico, em cuja seqncia espero ter suscitado outras questes para superar a dicotomia
entre indivduo e coletivo, e pensar essa relao como um estado de implicao e
reciprocidade, pois se concebe que se d um realmente s quando existe o outro.

211

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217

Anexos

218

219

Anexo A Parecer do Comit de tica em Pesquisa do IPUSP

220

221
Anexo B Termo de Esclarecimento e Consentimento para participar do grupo
operativo

222

223
Anexo C Transcries das reunies de grupos operativos

224

225
Encontro
Data
Local
Participantes
(16)
Coordenador
Tempo de
gravao

Grupo Operativo 1
1
16 de agosto de 2007
Centro de Referncia em Educomunicao sala de exposio ambiental
Elis, Daniela, Vanessa, Daniel, Guilherme, Zlia, Mariane, Teresa, Gilberto, Paula Lima, Maria
Rita (Maria), Adriana, Rosana, Fred, Roberto e Caetano.
Joari
Observadora
Luciana
1h21m14seg
sistema de gravao
Cassete (com corte) e digital

(Antes de iniciar a gravao, apresentao do Termo de Esclarecimento e Consentimento para

participar da atividade do grupo, que ser gravada.)
Guilherme - D uma desconfiana, n, no gravador...
Coordenador - , a questo sempre do gravador. complicado. por isso que tenho aqui
[trazido] essa preocupao, porque uma segurana para vocs. Enfim, so informaes, so
reflexes, so questes pessoais tambm que so envolvidas aqui. Ento, esses momentos
iniciais, n, tm um pouco esse carter. (interrupo do assunto para se referir ao fechamento
da porta) Voc pode fechar mais um pouquinho /, pra mim. (sons de batidas na porta para a
fechar) Pra, fechar esse...
Guilherme - Fechou j. J era!
(risos, comentrios sobre a porta fechada e reacomodao das cadeiras)
Coordenador - Esse o Termo de Consentimento. Se voc puder ir lendo? Se no topar
participar... Se voc no topar participar, da, eu queria que voc no fizesse parte do grupo, j
desde hoje. Voc pode participar e desistir, tambm, se voc quiser. Isso s para que haja o
consentimento para, pelo menos, hoje participar.
Caetano Hum, hum.
Coordenador - , bom, voltando aqui ao que o grupo propriamente, n, o que a gente vai
fazer hoje, ou a partir de hoje, e nos prximos trs encontros, como aquele calendrio que a
gente combinou, na semana passada, n? Quer dizer, ento, aproveitar para recapitular esses
encontros. Eu no sei se ficou, se eu tambm estou correto /, ento, vocs podem me corrigir.
Ento, os dias que ficaram disponveis para fazer os encontros do grupo eram hoje, dia 16 de
agosto, das dez ao meio-dia; no dia 6 de setembro, das dez ao meio-dia, de novo; no dia 20 de
setembro, das duas s quatro da tarde; e no dia 25 de outubro, das dez ao meio-dia, de novo,
que o ltimo encontro, t. (Toca um telefone celular. O Coordenador confirma a data para
algum?) ...no dia 25 de outubro. (Pequena interrupo. Alguns outros membros voltam ou
chegam.
Fred - Joari, a assinatura atrs?
Coordenador - Sim.
(instantes de conversa paralela)
Coordenador - , essa pesquisa, quer dizer, como o ttulo, n, que j do conhecimento, essas

226
pesquisas tm a um objetivo, uma vontade de entender um pouco mais, , as participaes
das pessoas nos grupos que praticam a educomunicao. , a idia central que, ao longo
desses quatro encontros, a gente possa refletir; e a, assim, esse a gente o grupo como um
todo, principalmente vocs, n, que so os aqui considerados como os educomunicadores, que
esto nessa..., que esto contribuindo como membros dessa prtica e tal. refletir sobre como
que essa organizao no grupo, como que os vnculos, n, que vocs... Por exemplo, vocs
esto organizados em um grupo que trabalha a educomunicao, depois vo praticar a
educomunicao l nas sedes, n? , como que essa organizao interfere; como que ela
contribui; se ela atrapalha ou se ela ajuda; como essa histria de trabalhar em grupo,
trabalhar os grupos, n? Se j se parou para pensar sobre isso, se no se parou? Enfim, se se
est parando agora para pensar sobre isso. Ento, qual a relao desse jeito de se organizar
em grupo, de praticar as atividades em grupo, para o resultado da educomunicao. A
educomunicao depende disso? No depende? Ela fica simplesmente diferente, melhor, pior?
E a, esse o tema central. A idia a gente discutir, ao longo dos quatro encontros, as vrias
questes que vo aparecer. Vo aparecer as questes que vocs trouxerem associadas com
isso. At um esclarecimento, O que que isso, n?, j uma questo. Ento, assim, no se
trata... Vai se tratar de uma reflexo. Essa reflexo vai contribuir para a pesquisa, uma parte
da pesquisa. A outra parte da pesquisa so entrevistas individuais com formadores e at com
algumas pessoas tambm do grupo de educomunicadores, n, da equipe. , mas, a j
focalizado, assim, com..., em outro prisma relacionado com a questo do grupo e vnculo
entre as pessoas para a educomunicao. Ento, isso aqui, n, o trabalho que a gente est
fazendo, a partir de hoje, parte da pesquisa como um todo, e que vocs podero colaborar
tambm de outras formas, alm do grupo. , espero que colaborem, que vocs curtam
bastante tambm e que se aproveitem desse material, depois, que vocs vo ter. uma
interpretao, um trabalho, uma elaborao. No a nica possvel. E, a, eu acredito que o
dilogo, espero que continue posteriormente, n? Alm do mestrado, dissertao, essas coisas,
tem... s um marco, no encerra essa questo. Mas, certamente, essa reflexo vai ajudar a
pensar melhor essa reflexo que vai sair na dissertao e espero que em outros materiais
tambm, n? , e a, o seguinte, deixa eu ver se tem mais alguma coisa para esclarecer.
(Coordenador consulta seu caderno de anotaes) Isso aqui importante. Essa questo do
Termo de Esclarecimento tem a ver com o sigilo para fora do grupo, mais essa parte formal da
minha relao com vocs, n? Eu tomar os devidos cuidados para no prejudicar ningum, tal;
enfim, vocs esto participando sabendo que assim: pretendo trocar, substituir os nomes por
nomes fictcios; inclusive o nome da instituio e tal. , mas, h a necessidade de a gente
combinar uma coisa entre ns, n? Por ser um grupo de carter dinmico, de carter pessoal, a
gente combinar uma espcie de contrato de sigilo entre ns. Quer dizer, a gente est
discutindo questes, aqui, ..., provavelmente a gente teria a vontade de colocar questes aqui
que no colocaria em qualquer lugar, n? Ento, s faz sentido se a gente puder combinar que,
assim, o que for discutido, refletido aqui, tomar, pelo menos, o cuidado com o que for dito
fora do grupo, para quaisquer pessoas. E, a, no sou s eu, t. Todos os membros do grupo,
t. Com certeza, eu tenho uma responsabilidade diferenciada, por ter proposto o encontro.
Mas essa uma responsabilidade compartilhada. Da, a gente j comea a trabalhar a questo
do grupo, n? , e por a, eu queria fechar isso com vocs. A idia de no se tocar em
questes que so ditas aqui, fora da daqui. Mas, eu no sei o quanto isso possvel. At
tambm pode ser meio sem sentido, porque, se o grupo puder propor uma elaborao, e esse
o objetivo dos grupos operativos, que a gente possa criar aprendizagens em conjunto,
trocando as idias. , ento, a gente leva essas aprendizagens, pode sugerir alguma coisa nas
nossas prticas fora do grupo. Mas, lembrando, que as informaes so ditas aqui, so
colocadas aqui, so manifestadas aqui, que podem ser para ficar s aqui entre ns. Essa a
constituio de um grupo, n? Ento, essa uma parte importante definir isso no grupo. E a,

227
volto a dizer, n, qualquer um de vocs pode desistir de participar a qualquer momento.
Lgico, n, que eu espero que a gente no precise, mas prerrogativa vocs poderem
participar s enquanto se sentirem vontade para participar. Est legal? , e a, essa a idia
de a gente comear hoje o grupo. o grupo dos educadores, n? Talvez, haja mais gente para
vir ainda. E a, a gente entra num outro ponto, que , assim, ns temos esses horrios, so os
horrios disponveis que a gente tem para conversar, para discutir essa reflexo sobre grupo,
sobre projetos de educomunicao. E a, eu queria combinar com vocs, o horrio que est
como marcado mesmo, dez horas, para iniciar, s um ficou s quatorze horas, se a gente
define um tempo de tolerncia para iniciar a conversa ou no. A gente comea, est marcado.
A gente sabe que definiu um compromisso para aquele horrio e vem. Eu queria saber se h
alguma sugesto de vocs, de tolerncia, de tempo ou de minutos. At porque, ao final, eu
tambm espero poder encerrar no horrio programado. Deu doze horas, game over, acabou; e
da, a gente vai fazer outras coisas que a gente tem marcadas. Ento, no sei, algum tem
alguma sugesto? Porque, da, decorre esse grupo... (alguns comentrios interrompem a fala)
? O horrio?
Coordenador - Est marcado s dez horas para comear o grupo, a parte de gravao, essas
coisas.
Guilherme Depende do que comea antes dessa reunio, n? Porque no a primeira
atividade do dia. Ento, quer dizer, a primeira pode atrasar e pode atrasar a segunda. Mas,
caso no acontea isso, no tem.
Coordenador Mas, a, nesse caso, assim, voc tem alguma sugesto? Que esse atraso
significa, ento, arrastar o horrio de atividade mais para a frente?
Guilherme O que voc tem que fazer tem que ser duas horas?
Coordenador - , esse foi um pouco o horrio. Um pouco o procedimento, n, que precisa de
um tempo razovel para que a gente possa elaborar essas questes no mesmo dia, n? Ainda,
considerando que a gente vai fazer encontros meio esparsados, n, quase um ms de distncia
um do outro. Mas, ento, isso fica a critrio de cada dia? Vai depender um pouco da situao,
n, isso?
(Falas embaralhadas. Algum comenta o possvel atraso e sugere alguma coisa. O
Coordenador responde a uma nova pergunta sobre o horrio.)
Coordenador Sim, foi sugerido...
(Uma participante comenta que foram eles mesmos de decidiram os dias em que poderia
haver os encontros do grupo operativo.)
Elis geralmente acompanhamento de projeto, alguma coisa relacionada a isso. Foram
esses os dias que a Elisabete [Coordenadora da Equipe de Arte-Educao, que no estava
presente no grupo] pegou. Ento, acho que o que d para a gente fazer , tipo, vinte para as
dez, ir encerrando a atividade anterior, n? A, o tempo de tomar uma gua e um caf, e dez
horas estar aqui, n? Acho que d pra vir pra c. Estou aqui pensando... No sei. Eu acho que
quase todas as atividades eram o acompanhamento de projetos. que eu estou sem meu
calendrio...

228
Teresa - Eu estou vendo o calendrio, so trs dias de acompanhamento de projetos, s um dia
que preparao dos adolescentes do... Dia 25 de outubro, n, dia 25?
? Sim.
Teresa - Dia 25?
Elis Acho que a gente deve ir se organizando. Vocs j irem falando com os meninos, eles
vo encerrando, n?
(alguns instantes de interrupo da conversa geral e falas localizadas)
Coordenador Bom, deixa eu ver se eu entendi como que a gente pode ficar combinado.
Ento, mantm ainda esse horrio. E a, como o Guilherme comentou, que eventualmente
pode rolar um atraso. isso?
Guilherme / a amiga aqui garantiu que...
Fred Ah, se existir, beleza; se no existir...
(outros comentam tambm)
Coordenador T, com uma tolerncia de dez minutos, como o Guilherme colocou, para a
gente tocar mesmo o barco? E a, quem estiver chegando mais tarde vem direto para o grupo.
E a, quem chegar depois, j vai chegar com o grupo funcionando, j vai estar rolando a
conversa. Fechamos assim?
Paula - Quem chegar depois, /.
Coordenador Isso. S que, da, o grupo j ter comeado; ter perdido o comeo, n? Essa
que a perda. Pode chegar at dez para o meio-dia, mas perdeu noventa por cento da
conversa. Vai chegar no finalzinho. , inclusive a, ento, o pessoal que vier nos prximos
encontros, peo at que, se algum puder comentar antes que precisa do Termo de
Esclarecimento, n?... No prximo encontro, fala comigo antes, que eu j passo o Termo e,
antes de entrar no grupo, a pessoa j assina e tal, ou no, se discorda e no quiser participar. E,
a, a gente j vai para o grupo com o pessoal que vai mesmo tocar a discusso, t? , acho que
isso, n, da parte de a gente iniciar essa... fechar uma combinao entre ns, n, para alm
dos papis [comuns]. E a, assim, , eu queria iniciar uma participao maior de vocs com
uma apresentao. Eu no conheo todos ainda pelo nome. Eu sei que vocs j se conhecem,
j so um grupo constitudo. Mas, at para a gente conseguir comear a identificar um pouco
o pensamento das pessoas. Nas gravaes, inclusive, fica um pouco difcil porque a gente
pega s a voz. A gente vai ter o trabalho de ter de lembrar quem est falando em que hora e
tal. E, no sei, queria saber um pouquinho, o nome, saber algumas coisas, n? Saber o nome, a
formao de vocs, qual a tarefa e qual cargo que est exercendo na Fundao e, um pouco,
qual a expectativa particular em relao a discutir a questo do grupo na educomunicao, que
o tema geral que vai nortear os prximos, n, como um pouco o que a gente est fazendo
aqui. E a eu parto, vou me apresentar um pouco mais e comentar que eu no estou sozinho na
pesquisa (muitos rudos na sala ao lado interferem na gravao e impedem ouvir o que foi
dito). Tem a Lu. Depois ela mesma vai se apresentar. Ela vai fazer parte da equipe. Ela est
aqui junto comigo fazendo a pesquisa. E ela vai se apresentar e comentar o que vai fazer na

229
pesquisa. Ento, eu comeo, me apresentando, de novo. Meu nome Joari, n? Minha
formao na rea de psicologia mesmo, n? Eu j atuei em projetos, um pouco da rea da
psicologia e tambm comecei a atuar na rea de educomunicao, em 2002, no Projeto
Educom.rdio. Foi a que comeam a despertar vrias questes que ligavam psicologia, grupo,
educomunicao. E, agora, eu estou tendo a oportunidade de pesquisar mais sobre esse
assunto e tentar levar e levantar uma contribuio, a partir desse campo da formao que eu
tenho, da psicologia tambm, no s no campo da prtica da educomunicao; mas, a idia de
tentar, chamaria assim [essas aes de] interdisciplinaridade, n? Ento, um pouco minha
idia sobre o grupo, essas coisas so um pouco pelas experincias que eu tive com a
educomunicao. Muito da psicologia, do que se falava /, poucas oportunidades de se fazer,
aplicado. E bacana quando h gente de vrias formaes discutindo, experimentando,
fazendo, refazendo, refletindo. E, eu achei isso bacana e me motivou a fazer essa pesquisa.
Demorou alguns anos, mas vai sair num bom momento. E, ento, essas so um pouco minhas
expectativas em relao ao grupo, n? Tenho um papel um pouco diferenciado, porque meu
papel meio de tentar coordenar a discusso, n? At porque o foco do grupo entender o
que o grupo pensa, a partir das experincias de educomunicao aqui no Educom. Fundao,
o projeto na Fundao, de educomunicao. Ento, a minha participao tentar mais mediar,
relacionar, problematizar algumas coisas que sejam colocadas, e levantar opinies mais
convergentes, mais divergentes, questes do grupo que apaream. Ento, , no serei eu, eu
espero, aquele que vai dizer se est certo ou est errado. Isso a uma questo que at vai ser
objeto do debate, das opinies, das reflexes, est legal? E, a, eu passo a palavra.
Observadora Bom dia! Eu sou a Luciana, como o Joari falou. Eu sou psicloga. Atuei
tambm no Educom, na poca em que ele existiu com o projeto rdio, l na..., em So Paulo,
junto s escolas da Prefeitura, n, de So Paulo. E estou aqui, neste projeto com vocs, n, de
educomunicao. E meu papel aqui ser observadora, n, desse grupo. E o que faz um
observador, n? Eu vou estar registrando as informaes que vo ser discutidas aqui. Eu no
vou falar, n, vou estar silente, o tempo que estiver aqui presente, n? E acho que importante
deixar claro para vocs que o registro dessas informaes com o objetivo de a gente ter
material para a anlise dessa pesquisa. E o meu papel atuar junto com a coordenao para
estar analisando esse material e estar propondo o que que a gente tomar de passo para adiante,
aqui nesse grupo, junto com vocs. Est bom?
(alguns instantes de silncio)
Coordenador A palavra est aberta. Quem quiser se apresentar...
(mais alguns instantes de silncio)
Zlia Meu nome Zlia. Tambm sou psicloga. Estou no Educom h um ano e alguns
meses. ... O que mesmo, as expectativas agora?
Coordenador Pode ser.
Zlia , eu acho interessante. Fiquei muito contente com esse direcionamento, n, de
trabalho. Falar de sentimento, de emoo, de afetividade, isso permeia vrios trabalhos e, com
certeza, o Educom tambm. Ento, muito legal ter esse momento para estar discutindo esse
[com uma outra rea]. isso.
Gilberto Meu nome Gilberto. Eu sou instrutor. A minha formao publicidade. No

230
tenho formao de educador, n? Eu trabalho comunicao com os adolescentes e crianas,
aqui na Fundao. A minha expectativa? Assim, a minha expectativa uma reflexo sobre a
educomunicao aqui na Fundao. Eu acho que a Fundao ainda no est adaptada para o
desenvolvimento de um trabalho, assim, realmente consistente de educomunicao. Eu acho
que ainda h aquele choque entre o tradicional, a educao tradicional, e a educomunicao.
Ento, acho que isso pode ser uma oportunidade de a gente refletir sobre isso, pensar em
caminhos, n? isso.
Adriana Meu nome Adriana. Eu sou formada em [histria]. Fiz ps em psicopedagogia e
[fao pedagogia]. E agora, eu trabalho informtica educativa. Comecei a participar do
Educom tambm, no ano passado. Enfim, para mim foi legal, porque eu no tinha noo
nenhuma de como era trabalhar com rdio. Comecei a trabalhar com a rdio comunitria. Eu
no tinha noo. A gente foi aprendem junto com os alunos. Eu acho que isso foi muito
enriquecedor para o nosso trabalho. E at agora, quando a gente fez os projetos junto, vem
fazer o cursos junto, a troca fui muito grande e enriquecedora, nesse processo.
(instantes de silncio)
Mariane Meu nome Mariane. Sou formada em pedagogia e tambm em matemtica e
trabalho com informtica na educao. (outro participante fala sob muitos barulhos no salo
ao lado, por vrios instantes) Como eu tenho trs filhos estudando e trabalhar com criana, a
minha expectativa uma educao melhor para todos. Diferenciao. Porque eu tenho / muito
especial para mim, n? Eu penso que, o que eu vejo, ele vai por obrigao. E eu no vejo uma
mudana, n? E essa parte de educomunicao, acho que muda muito para a criana.
diferente, n? Ento, observando ele e muitas crianas que eu convivo, n, eu acredito nessa
mudana.
(instantes de silncio)
Elis Meu nome Elis. Estou no Educom h dois meses. Eu nem sei se esse o lugar aonde
eu deveria estar, n? Mas, , participando do processo de pesquisa. Eu sou pedagoga. Fao
parte da equipe multi, como orientadora. , e eu entendo porque o Educom muito
importante para eu estar entendendo como se d esse processo da educomunicao, n, para
auxiliar os instrutores em algum, em algumas situaes. Preciso entender como isso, ento.
Eu j li de algumas coisas, mas eu no participei da formao desde o incio. E a minha
expectativa realmente entender o que que... o que a educomunicao propicia nessa relao
entre educador e adolescente estar construindo um trabalho junto, n? isso.
Daniela - Meu nome Daniela. Eu sou formada tambm em publicidade e propaganda. Fao
um curso de extenso de educao e mdias. E, eu acredito que a educomunicao o futuro,
n? E as escolas, a nossa educao, no s no Brasil como no mundo inteiro, a inteno
essa, realmente a gente estar mudando, n, essa forma que tem de educao, hoje
tradicional, que eu acho que o caminho isso, n? Ento, o meu interesse muito grande pelo
a educomunicao. Mas, eu tenho muito que crescer, muito que aprender.
(25:10/28:00) Paula Lima Meu nome Paula. [Trabalho h trs anos na Fundao.] E a
principal expectativa? Acho que a gente trabalha com informao, com isso tudo; mas, eu
vejo que o principal o relacionamento. o que a gente... As crianas trazem essa ansiedade
para a gente no grupo [de discusso]. E a minha expectativa [ estar esclarecendo], porque eu
tenho mais [expectativa] com a arte-educao do que com a educomunicao.

231
(25:48) Maria Rita - Meu nome Maria Rita, mas prefiro ser chamada de Maria. Estou na
Fundao h trs anos. Comecei a cursar o magistrio [na Universidade A e estou no
segundo] ano de pedagogia. e estou no segundo] ano de pedagogia. E, aqui no Educom, agora
em agosto, faz um ano que eu entrei. / unidade. E, assim, inicialmente, o que mais me chama
a ateno esses momentos mesmo de troca que outros educadores e tambm com as
crianas. Para mim, muito bom [fazer isso,] a cada dia, a cada encontro uma coisa
diferente /. Tenho expectativas grandes para esse ano agora, n? Conseguir trazer, envolver
novas crianas que trabalham diretamente com a gente na unidade. Espero poder contribuir
com essa pesquisa.
(instantes de silncio)
(26:56) Fred Meu nome Fred. Sou formado em direito. Nunca exerci, nunca vou exercer.
(risos de vrios membros do grupo) Eu j exerci, assim, durante alguns meses s, como
estagirio. Trabalho com teatro, j faz muito tempo, faz quinze, dezesseis anos. Ento, minha
formao como ator mesmo, n? Fiz umas matrias na ps na Unicamp, em artes, artes
cnicas mesmo. A gente comeou; a, parei de fazer l, porque a gente comeou fazer o
Educom, acho que j fazia uns dois anos e meio, trs, n, no sei direito quando comeou e eu
estava no comeo aqui. Achei muito legal, que a gente praticava, s que no sabia o conceito,
no sabia nada. E espero que... Minha expectativa que a gente dialogue bastante sobre essas
coisas. Acho que a Fundao uma instituio bem, assim, ela pensa uma coisa, s faz outra,
n, muitas s vezes. Ento, acho interessante isso, que voc vai colocar uma, voc coloca um
discurso..., capacitar profissionais para fazer uma coisa, a educomunicao, n, que tem como
um de seus pilares a interveno nas relaes de poder, e voc tem uma instituio que no
entende direito isso. O que que ? No tem..., s vezes, no deixa ter uma interveno nas
relaes de poder. Somente pensando na alta hierarquia, tal. Mas, ao mesmo tempo, legal
que ela coloca a gente para discutir isso. Ento, acho que isso rico, a gente sabe que no vai
dar, que no d certo a interveno nas relaes de poder dentro da instituio, mas legal a
gente estar sabendo desses conceitos e tentar colocar em prtica. De repente, pode ser que
mude, n? Difcil, mas interessante... (instantes de silncio) Eu estou trabalhando na rdio. Sa
do teatro, faz um ano e meio, e estou trabalhando com rdio. No estou dando oficina de
teatro mais. isso.
(29:01) Caetano Deixa eu falar. Meu nome Caetano. Sou formado em comunicao, n,
publicidade. Sou instrutor. Especializao em educao. Tambm participei da primeira fase
do curso, n, do Educom E a expectativa discutir mesmo, ter o prazer da discusso, n? E
para tentar entender um pouco essa questo da implantao de um plano poltico-pedaggico
institucional, assim, como que se d isso, n? Porque eu vejo as aes acontecendo e uma
outra fora, que, ali, essa poltica da instituio. Tentar entender um pouco isso.
(instantes de silncio)
(29:55) Daniel - Meu nome Daniel. Sou formado em educao artstica com habilitao em
msica. Na Fundao, / estou no Educom desde a primeira fase. Trabalho com a rdio na
Fundao. Minha expectativa isso, a gente estar discutindo um pouco o Educom Vem
desse campo da [interveno] social; veio para a Fundao, n? E, um pouco da idia que
como ele falou, a gente tem esse movimento de estar modificando, querendo fazer alguma
coisa nova, e tem um movimento contrrio que vai barrando, parando com as coisas, com os
movimentos dos meninos dentro da instituio. Ento, uma briga, vamos dizer assim. o
que eu vejo, assim. [Questo para discusso.]

232
(instantes de silncio)
(30:46) Teresa - Eu sou a Teresa. / Aqui na Fundao, eu trabalho na equipe multidisciplinar, /
que uma equipe que coordena os professores, n? Ento, no tem assim um grupo de
crianas e adolescentes. Eu participo, assim, do acompanhamento / nas unidades C, D e E. E,
assim, minha curiosidade em relao a essa interface: arte e educomunicao, n? / Mas,
acho que essa a minha curiosidade, /.
(31:30) Vanessa - Meu nome Vanessa. Trabalho na unidade A. Sou educadora ambiental.
Estou cursando o terceiro ano de servio social. E l, ns estamos comeando a trabalhar mais
a questo ambiental, mais voltada para a questo do consumo consciente. E, assim, na
educomunicao, a gente est tentando trabalhar mais a questo do respeito, primeiro, de cada
um estar expondo as suas idias. E, na verdade, eu mesma estou engatinhando ainda na...,
nessa questo da educomunicao, n? Com tanta gente que est a h tanto tempo, j est
com tanto conhecimento. Eu estou aprendendo ainda a questo toda de trabalhar a educao,
para mim, que eu nunca trabalhei. Ento, na verdade, estou meio engatinhando com isso.
(instantes de silncio)
(32:22) Rosana Eu... Meu nome Rosana. Eu sou... Na verdade, eu sou formada em
pedagogia. Estou na Fundao dando atividades de artes, desde 2002. E estou no Educom
desde o incio. E hoje, estou num projeto que bem distante da prpria Fundao. E que o
projeto Adole-Ser (...), onde eu atendo / com medidas. E, a viso, assim, do Adole-Ser, ,
existe sempre uma cobrana, assim, de trabalhar com o menino num prazo bem curto,
normalmente so dois meses. Eu acho muito difcil. E assim, e a cobrana que tenho ,
muitas vezes, tenho trabalhar artes-plsticas e a Fundao me cobra trabalhar a comunicao.
Na verdade, eu sempre gostei de comunicao. Minha famlia vem dessa rea, n, meu pai,
meu irmo. Eu fiz pedagogia porque eu achei que seria melhor para trabalhar com os
meninos. Eu gostei, mas eu no sei se seria o que eu realmente gostaria de ter feito na vida,
n? Gosto de comunicao. Acho que a imagem.... Eu gosto muito de trabalhar com imagem,
n? Ento, hoje eu vivo esses dois, esses dois lados, uma cobrana de artes e uma cobrana de
comunicao? Tanto, que uma dificuldade muito grande dentro na Fundao. , uma
cobrana de um lado, uma cobrana de outro. Pessoas que no entendem, pessoas que /.
Tenho a dificuldade de tempo com os meninos. At mesmo essa questo de vnculo, n, para
tratar com eles. Trabalhar dois meses e criar um vnculo com eles difcil. E tambm toda
numa fase que eu no sei se eu estou querendo refletir muito sobre isso. Por isso, eu perguntei
para voc que eu gostaria de estar participando, mas eu gostaria de sabe como , primeiro, n?
Mas, isso. Eu acho que...
(35:00) Roberto - Bom, meu nome Roberto. Sou estagirio de jornalismo. Fao o segundo
ano de jornalismo na Universidade A. E, faz dois meses que eu estou participando, aqui, do
Educom E para mim muito novo, porque, n, poder aliar comunicao com educao algo
que eu nunca tinha visto antes. E acho que algo muito interessante porque eu estou fazendo
da comunicao uma ferramenta de ensino, n? E voc conseguir fazer a comunicao, ,
como que eu posso dizer, um atrativo para os adolescentes, n? Eles gostam muito, participam
da rdio, fazem o jornal, tiram foto, vdeos, e algo que eles gostam, n? E essa roda que a
gente est fazendo aqui muito interessante porque, para a gente poder trocar experincias, ,
deixa eu ver, poder acertar nos prximos passos, corrigir os erros que foram, que a gente teve.
algo muito interessante, eu acho.

233
(instantes de silncio)
(36:15) Guilherme Meu nome ... (tosse do participante e risos dele e de outros) Meu nome
Guilherme. Sou educador ambiental. Estou terminando o curso de cincias biolgicas,
agora, n? Estou h onze anos na Fundao. E nesse tempo que estou na Fundao, eu percebi
vrias atividades educomunicativas, desde a rea ambiental at a parte de artes. Mas, eu s fui
entender o conceito mesmo, razovel, depois de uns dois anos e meio, que a gente estava no
primeiro grupo que o Hermeto trouxe, n? Ento, fui perceber que a gente j fazia educao
ambiental e nem sabia... educomunicao e nem sabia, n? No s eu, como outras pessoas l
de arte, teatro tambm. E, estou na unidade B. E, a minha expectativa... Nem acho que
expectativa, mas o desafio da educomunicao aqui na Fundao como trabalhar que as
crianas todas se apropriem mesmo dos recursos miditicos, n? Como desenvolver
atividades para..., dentro da grande de demanda que a Fundao tem, n, de turmas com
adolescentes. Como desenvolver uma atividade e fazer que todos trabalhem, n, e acabem
usando todos instrumentos, n? Sendo que, s vezes, muitas vezes, essas atividades no
precisam de tanta gente assim, n? Como envolver tanta gente assim? E como otimizar esse
recurso, essa ferramenta, n, na educao ambiental? uma ferramenta tima, mas como eu
vou envolver todos nesse processo?
(instantes de silncio)
Coordenador Foram todos, n?
(alguns pessoas dizem que sim ou fazem sinal; instantes de silncio)
(38:10) Coordenador Algum quer comentar a respeito dessas expectativas?
Gilberto Eu queria, assim, / nisso que o Guilherme acabou de falar. Voc tem a escola
tradicional, n, que voc tem a lousa, os professores que falam e os alunos que tem que ouvir.
Uma sala de quarenta alunos, no vou dizer que seja fcil, mas eu diria que um pouco mais
vivel dentro desse formato tradicional. Agora, voc tem uma atividade de comunicao, que
envolve diviso de tarefas, autonomia, n, a pessoa caminhar com as prprias pernas. S que
ter uma turma muito numerosa complica. Acho que o problema que a educomunicao, eu
vejo assim, pelo menos dentro da nossa realidade, como uma coisa nova; s que a gente tem
uma realidade que j tem uma estrutura tradicional. O complicado quando ocorre esse
choque, n? Como adaptar essa coisa nova / realidade, para essa realidade que tradicional,
que... E que uma coisa que, eu acho assim, da parte dos prprios..., as prprias crianas e
adolescentes so influenciadas por essa estrutura tradicional, n? Tem hora que fica
complicado para eles tambm, , entender esse sistema. E a Fundao, a gente tem esse
pblico que tem as caractersticas. A gente tem essas criana que vem de famlia
desestruturadas, que no uma noo do que seja disciplina, do que seja responsabilidade.
Ento, a gente precisa trabalhar tudo isso com eles, porque a coisa possa realmente acontecer,
possa [trazer realmente desenvolvimento para eles].
(instantes de silncio)
Elis - , eu acho legal esse contraste que voc falou, n? , eu entendo que, para que a
educomunicao, de repente, mexe [no s com vocs.] [O atrito] vai vir tona. Uma srie de
dinmicas administrativas e organizacionais teriam que acontecer, n? E, querendo ou no, a
equipe multi fica exercendo um papel de ponte, n? A gente est tendo um curso, essa semana,

234
e o presidente: Aqui est a diretoria, aqui a equipe muito, aqui o..., os instrutores.
Fred L embaixo! (risos e sinalizao de uma hierarquia)
Elis Como que a gente faz para a coisa no vir de cima; bater assim, na gente, e a gente
no levar [desaforo.] E como que a gente faz para as coisas dos instrutores chegarem, n?
Para que a gente possa ter uma situao confortvel aqui dentro, n? De estar podendo dizer,
porque... Eu acho que a equipe multi tambm tem [esse elo] dela, n? O caf que chega
atrasado ou a internet que no chegou ao Centro de Educomunicao, ainda, n? Ento so
coisas, se trata das situaes mais tranqilas, isso [ uma discusso do grupo mesmo], esse
grupo operativo.
[Gilberto] - Ento, o Hermeto uma vez ele descreveu um local, eu no lembro onde . [No
sei se foi uma] experincia educomunicativa. Acho que /, eu no recordo muito bem. Em que
ele descreveu o local como um local de liberdade total. Os adolescente podendo escolher as
atividades que queriam fazer e, depois, se a atividade no agradou, ele poderia mudar para
outra. Um lugar de muita liberdade, que no condiz com esse formato atual de grade, que a
gente tem aqui na Fundao, n? De ncleo, n? Porque a gente tem aqui diviso por ncleos:
ncleo de educomunicao, ncleo de artes. Da, o adolescente escolheu artes, ele tem de
fazer atividades com o ncleo de artes. Tem esse esquema aqui. Uma coisa mais fechadinha,
n, de blocos, aqui. E, tem hora que isso complica as coisas, n? Como que a gente vai ter
interdisciplinaridade dentro desse formato de...
(instantes sem falas e de barulhos na sala ao lado)
Rosana interessante /.
(muito barulho)
Gilberto Esse formato tambm, n? Acho que...
(43:09) Rosana . Ento, porque l na unidade ao contrrio. O adolescentes escolhem
quando ele quer fazer a atividade e o que ele quer. S que, na maioria das vezes, eles vo
acumulando / as atividades, a agenda, n, que eles tem uma agenda. / justamente ao
contrrio, o tempo curto. Ele tem oito meses para estar cumprindo. E ele j vem at de um
histrico totalmente diferente, n? Ele est ali cumprindo medida. Ento, ele quer / coisas para
fazer porque so horas que ele cumpre e, acabando tudo aquilo, ele pode ir embora. Ento
muito mais difcil ver, certo, um ou dois meninos /. E, eles no aprendem nada porque ele no
est nem a. Ele quer cumprir a hora dele e acabou, n? Ento tambm...
(falas sobrepostas)
? - J outra realidade, n?
Gilberto Mas, assim, tem muita aquela viso tradicional da baguna. No pode acontecer a
baguna porque..., n, o caos, n? Acho que aqui o caos... Mas, tambm do caos que eu acho
que vem a criao, n? At a... Assim, na viso da religio, o universo surgiu do... No foi?
No tem alguma coisa a ver com o caos, assim? Do caos veio a ordem, alguma coisa assim?
Mas o... Mas tem essa viso preconceituosa, n? De repente, adolescente pode optar ou
adolescentes da mesma turma em espaos diferentes. / Isso tudo est uma baguna. E a

235
educomunicao envolve muito essa negociao, n? [Ento,] aqueles que no esto
acostumados com isso, no comeo, at pelo perfil do pblico que a gente atende, [das classes
pobres], vo ser assim interpretaes mais explosivas. Porque eles no esto acostumadas
com essa coisa de tomar a frente, de decidir, de se organizar por si prprios, n?
Paula Ou de decidir em um grupo, n, trabalhar em comum, que essa a proposta, que
ningum mande no grupo, que tudo seja de consenso. E, muitas vezes, at chegar a isso, para
a equipe uma experincia, para as cozinheiras, para as pessoas que participam da equipe
assim como um todo, [faz toda] a diferena, muitas vezes difcil. Chegam pessoas a te falar:
Nossa, eles vo discutir. Daqui a pouco eles vo se pegar, vo brigar! assim mesmo, deixa
eles chegaram a um ponto juntos. / assim. Ento uma situao comum a todos os espaos,
n?
(instantes de silncio)
(46:15) Coordenador ... Tanto as expectativas que vocs falam..., colocaram, quanto [j
analisaram] nessa discusso que est sendo levantada, eu estou observando, , quase que uma
expresso de como vocs vem essas contradies, assim; isto , algumas contradies que
vocs esto vivendo na prtica. E que, a, elas esto mais ou menos relacionadas com o jeito
de se organizar em grupo; s vezes, se fala de organizar em grupo; s vezes, no se faz
organizar em grupo. Ento, a contradio entre a escola trad..., o modelo escolar tradicional
e o modelo novo. uma contradio entre falar de, ..., falar de poder, horizontalidade, de /
falar de ter uma maior participao, mas ter uma instituio hierarquizada tambm, que tem
rituais, protocolos, poder, n, dessa instituio? A gente est falando realmente de o que que
um grupo. O grupo uma quantidade de pessoas? Quanto mais gente, mais grupo? Ou, um
grupo o que, n? Quer dizer, por outro lado, fala tambm de um encantamento com a
educomunicao. Ento, tem um pouco essa experincia de contradies e um pouco um
encantamento das falas com a educomunicao, de ser um pedagogia nova, que contribui, que
traz novos caminhos, n, por ser uma proposta nova. Ento, h uma postura, um pouco, de um
encantamento, parece, n? E a, eu queria puxar um pouco esse fio da meada. Quer dizer,
trabalhar em grupo, n, ou se encontrar, pelo menos, depende como a gente consiga definir o
que um grupo aqui, o que um grupo para a educomunicao na Fundao, tem colaborado
para vocs elaborarem essas contradies, ou com o projeto educomunicativo, ou com a arteeducao, ou com as outras formas de interveno que vocs tm? Quer dizer, , o grupo
est..., o espao de elaborar isso, de tentar superar essas contradies que aparecem? Ou, s
vezes, at, interessante a fala, n, de... Chega a um ponto que at difcil pensar. E no se
quer mais, no meio de tanta contradio, to difcil pensar nisso. Acho que um fala
importante, n? Ser que tem... Ser que / do discurso para de fato fazer esse grupo aberto,
democrtico, que transforma a realidade, tal. Essa uma pergunta importante, que seria
interessante a gente pensar um pouco sobre isso. Mas eu coloco para vocs essa questo. Por
que ser que est aparecendo essas contradies aqui. Parece que s aqui, no sei. Vocs tm
outros espaos em que vocs conseguem se manifestar e levar adiante essas questes? Queria
passar de volta a palavra. Vocs concordam com essa minha considerao, ou no?
Elis? - Eu acho que enquanto profissional duro lidar com a contradio, ..., com a..., com o
conflito de que esto, ..., essa a minha sensao. Esto te capacitando para algo, n, para
isso, e esto te cobrando [xis], n? E, ao mesmo tempo, se fala tanto em educao, de gesto
participativa, democrtica, n, a questo da autogesto, tem alguns conceitos sobre isso. Mas,
assim, , eu acho que no algo particular dessa instituio. No estou defendendo a
instituio, mas, assim, eu no consegui, at hoje, na minha experincia profissional, ...,

236
conseguir essa... Achar algum lugar em que as coisas fossem de outro jeito. Que eu ainda
desconheo esse outro jeito.
(mais de um membro tentar falar)
(51:20) Fred Acho que [ fogo.] Acho que o que a Elis falou difcil. [Foi acidente para os
caras], mas a gente tem de buscar [que nem /], falar em educomunicao, por exemplo. / Sei
l,o governo Serra tem um... O Serra, no caso, l, o Kassab: (cantando) Quem sabe, sabe,
vota no Kassab.
? - Nossa! (risos de vrios membros)
Fred - O cara votou no Serra e ganhou o Kassab. Olha que legal!... Porque eu acho que o
pessoal de So Paulo bem parecido com o dessa cidade. [Fizeram um belo de um leilo, l.]
A, o que acontece, l? Eu acho que se resolveu em no discutir de comeo e agora est
comeando a perceber que seria necessrio, sei l, [comear] a refletir. Aqui, talvez, por
desconhecimento da prpria diretoria, certo, se comeou a trabalhar a educomunicao. Mas,
fui um palpite do Instituto A, que bancou a capacitao, no primeiro momento, na primeira
fase. E falou: No, eu quero que vocs trabalhem a educomumica..., a educao e
comunicao. A gente correu atrs, trouxe. [E foi assim e a / A que a gente foi falar com o
professor Hermeto, e comeou.] histria comeou. Acho interessante. A instituio, ela pensa
em ser vanguardista, sei l, em ser uma instituio a frente das outras. Se voc for, [assim...]
Isso legal que, no sei ainda, agora que o Caetano vai comprovar melhor, se a gente for
pegar mesmo a cidade, comparado com o pessoal da educao, certo. Ento, se a gente
compara / grade curricular, [eles vo acabar...] Porque, quem consegue andar mais? Mas, se
voc for comparar com secretaria da educao, que o ensino formal, a gente est, assim, uns
quarenta anos, cinqenta anos, na frente. Mas ainda, l, na minha cabea, a passos de
tartaruga. Mas, a, eu fico at com d dos funcionrios da educao. A, eu falo: Puxa, esses
caras a no vo nunca trabalhar a educomunicao. Eu que, no mundo, no mundo capit...
Porque, assim, dando continuidade fala do Gilberto. O Gilberto falou: Legal, ah, esse
negcio de..., dar liberdade para a molecada, um monte de coisas disso da. Infelizmente, o
nosso sistema capitalista, ele no quer que as pessoas falem, [pensem]; ele quer tudo
organizado. Ento, alguma que gere, aos olhos das outras pessoas, uma desorganizao,
errado. Eu quero que cara trabalhe de peo, ali, para trabalhar, para apertar parafuso; ou,
quero que esse cara gerencie um equipe. Como que um cara que gerencie um equipe deixa
uma... Uma turma, fica trs ali, trs aqui, dois aqui? Eles no conseguem entender. Parte do
princpio capitalista, no parte do parte do princpio da ident..., da anarquia. Entendeu? A
anarquia seria um movimento que as pessoas saberiam fazer cada um teria de fazer e cada um
coordenaria a sua prpria vida, o seu prprio. Bom, voc iria ter de precisar ter um outro cara
em cima, certo? O que eu acho, que a gente tenta, s vezes, trabalhar na Fundao e da
podado pelo... Na verdade, a gente acha que o gestor que poda, n, a chefia. Muitas vezes
no o gestor. o prprio colega que est do lado, e que v e fala: Olha, j viu sala do
Gilberto como que est? J viu como que o Fred d aula de teatro? Imagina, ele no tem
formao pedagoga, ele no didtico, no no sei o qu. Faz uma roda para falar sobre
isso. Isso aqui h cinco anos atrs. Hoje em dia, todo mundo coloca conversa em roda, virou
cult no planejamento: Nossa, como esse professor inteligente! No! uma coisa que a
gente sempre fez. Acho que todo mundo que trabalho com arte-educao, desde o comeo do
curso, com aquele conceito, j trabalhou em roda, conversou, discutiu, tal, p. Nenhuma
mgica. Eu trabalho h vinte anos no teatro, s fazendo roda. A gente discute em roda, n? E
isso difcil para as pessoas que so formadas, infelizmente, pela..., nesse tipinho padro; fez

237
a faculdade h cinqenta anos atrs. No tem jeito. Nem sempre a sala bonitinha, quietinha,
quer dizer que os alunos esto aprendendo. Quer dizer que a molecada est aprendendo, est
comeando a pensar, n? Porque muito mais difcil voc organizar vrios grupos, um que
est ali, vendo a..., pintando a casa ali, quatro pessoas fazendo um tela, o outro est tentando
fazer a rvore ali. Ento, dando esse exemplo do grupo. E, da, parece que est tudo zoneado,
n, porque tem trs, ali; trs, ali; e quatro: [Quatro no!]. Mas, na verdade, uma desordem
organizada dessa molecada. No professor, eu quero fazer uma entrevista l com o presidente
da Fundao., beleza, [a gente prepara.] Eu quero fazer uma entrevista com o cara da
manuteno./ Mas, isso pode parecer, para quem est olhando, uma desorganizao, n?
Que, da, a molecada vai se encontrar, vai ficar ali conversando. Posso escrever meu roteiro
aqui fora da sala? Ah, pode. Da, a gente d dez minutos, fala: O que que est fazendo a
fora?, Ai, me desculpe. Recolhe para dentro da sala. O negcio embaado. Porque,
nenhum pode fazer o roteiro dele aqui fora. / Tem que ficar claro, ordem, n? Que aquela
coisa que tudo tem ser o que o capitalismo impe. E que difcil a gente quebrar isso, porque
o mundo capitalista e adotou ele como um sistema maravilhoso, n? Porque o socialismo, o
comunismo no deu certo. Para mim, uma grande mentira. Para comear, muita gente hoje
diria que no existe socialismo nem comunismo no mundo, certo? Para tentar um experincia
comunista, tem que descentralizar o poder, certo? O que acontece, o comunismo centralizou.
A Unio Sovitica centraliza o poder nas mos de ditadores, Stalin, no sei o qu; Fidel
Castro, em Cuba. Ento, j no / base socialista. a mesma coisa, quando a gente est falando
de educao e comunicao, de educomunicao, e no tem aquela interveno nas relaes
de poder, n? Vou fazer o moleque pensar, no verdade? O que me fez me apaixonar pela e...
comunicao. Foi isso, cara, ter uma coisa poltica ali no meio, social, uma coisa de fazer esse
moleque pensar, e esse moloque saber que pensa e tem poder para falar de igual para igual
com o presidente da Fundao.
(57:27) Guilherme Mas, pode falar alguma coisa que pode cortar, tirar o site do ar.
Fred - , ento, esse que o medo. A, voc pe uma coisa no site, pode tirar no site do ar.
Voc v uma situao muito engraada. Voc v o Cludio, que era um menino que estudava
aqui, tinha um menino que falava bastante bem. Ele tem uma fala..., o dia que ele falou, que
estava a Rosana. E a Rosana falou: / Esse moleque um..., um... Ele, alm de se expressar
muito bem, e tal, ele um baita de um lder, tal, sabe articular. Falou isso, numa semana. Na
semana seguinte, ele foi l reclamar de mudanas que tiveram dentro da Sede, que trocaram as
pessoas, os instrutores, tal. A, ele foi bem repudiado. Quer? Deu a liberdade? A, o moleque
foi l, danou. engraado isso, porque, assim, como as pessoas no esto ainda preparadas
para lidar com isso. Mas, eu acho que nosso papel, enquanto educador, hoje, (rudos) / a
gente comear espalhar uma semente. Ento, eu acho que a gente est comeando a plantar
uma semente, que a gente vai colher, sabe-se l deus, daqui a dez anos, quinze, cinqenta ou
cem. Mas eu acho que a gente tem que plantar, seno, ele no cresce. Eu acho que, nesse
sentido, legal, positivo que a Fundao esteja trazendo, mesmo sem saber o que estava
fazendo. Agora ela est comeando a entender e a gente vai ver se ela vai querer ou no vai.
Daniela - / que o Fred estava falando / mundo capitalista, n, / que vem l da Revoluo
Industrial. Eu acredito que hoje est mudando, j. A gente percebe. Que at mesmo as
empresas, hoje, elas no vo falar em chefia, elas falam em lderes.
(Fred e outros questionam)
Fred - Muda s o nome, n? hipocrisia.

238
? - No, no . Eu tenho certeza. Se voc [ver dentro da Fundao] e se voc pegar uma
Johnsons, tem outra conotao, outro sentido totalmente diferente.
Fred - Tem. Na Petrobras tambm tem, por exemplo. S que se voc falar... Se o cara... Se o
engenheiro... Eu acho bonito na Petrobras, eu fao muito trabalho como / O que que acontece.
A gente chega, todo mundo fala bom dia sorrindo para voc. Todo mundo est alegre, est
bem. Tem um ambiente de trabalho legal, gostoso, um clima legal. S que se cara, um cara
que engenheiro chegar para um que no falar: Faz isso daqui., e o cara no fizer, debater,
ele pode chegar e fazer isso, olha (encena a retirada de um crach da camisa): Pode subir
para o RH.
? - Ah, mas, da, outra situao, n?
(59:46) Elis Mas, ser participativo no quer dizer no ser diretivo. Voc entendeu?
Fred No.
Elis . Porque eu acho que uma opinio. Por exemplo, se nesse grupo no tivesse algum
organizando e dirigindo ele, ns no estaramos aqui por livre e espontnea escolha, sentados,
discutindo sobre esse tema. Ento, eu acho... Eu acho que legal tentar limpar essa idia. O que
essa gesto participativa? E da falta de diretividade? Eu no sei se a gente, enquanto
indivduo, a gente tem condies, ah, de... (instantes de silncio) Ah, hoje eu vou para tal
lugar trabalhar, cumprir o meu horrio, n, ser feliz, contente, participar de uma discusso
sobre tal assunto que vai me ajudar..., eu no consigo pensar que a gente capaz de fazer
isso, assim.
(alguns membros questionam Elis)
? - / esteretipo.
Elis Voc precisa ter [a presso de] uma diretividade.
? - Algum mandando?
Elis No, no mandando.
(1:01:00) Fred Eu tenho um exemplo, aqui, na minha vida, que muito forte; que eu acho
que vai servir de exemplo para aquelas pessoas, para o resto da vida. Assim, foi quando a
gente veio para o Parque da Cidade. Quando o projeto era /. A gente... Porque que eu falo isso,
n? A gente podia fazer um espao, como o Gilberto falou, que eu sabia quem a gente era[,
tinha Caetano, quem era o Guilherme] /, os quatro sabiam o que estavam fazendo. Ento, os
quatro conheciam arte-educao; os quatro no conheciam conceitos de educomunicao, mas
faziam educomunicao, entende? Ento, se eu estava com a minha turma l no teatro de
arena ou se eu fui fazer uma outra coisa, eu no ia ter uma equipe que iria me criticar para o
coordenador, no. Eu iria ter uma equipe que vai entender o que eu estou fazendo. Era uma
equipe que tinha liberdade de vir... ir para onde quiser com os adolescentes. Eu acho que,
assim, em relao ao trabalho efetivo com crianas e adolescente, a gente cumpriu a
expectativa e foi alm da expectativa do que a gente esperava, certo? Agora, em relao aos
problemas burocrticos, problemas administrativos, conseguiram / bastante coisa para ferrar a
gente. Quer dizer, a ordem capitalista, no ... Mas aqui, a gente controlou. Eu acho que, ...

239
O que eu acho? Eu acho que d para ter sim. Acho que depende de a equipe ser madura, das
pessoas serem maduras. Acho que uma maturidade que, de repente, o ser humano, em
relao anarquia que eu estava falando, o ser humano, ele no est pronto para caminhar
para a anarquia. Eu digo hoje; quem sabe um dia, n?
(01:02:33) Daniela - A questo, assim, no que seja uma [besteira.] Acho que ningum est
pronto para vrios conceitos. A gente vai mudando, est mudando e tal. Mas, eu acredito,
ainda, que est acontecendo isso. A, claro, que de uma forma ainda a passos de tartaruga,
n? [Com a educomunicao] que a gente precisa mudar a educao, o ensino. Ento, isso j
est ocorrendo. Por exemplo, a gente comeou aqui, na Fundao, n? / bem longe do campo
da educao. Elas no sabem o que isso. Ento, eu acredito que a gente, hoje, tem um papel
muito importante na educomunicao. / educadores ou profissionais. [Isso vai ser super
importante na educomunicao,] que a tendncia essa, no adianta a gente desvincular o
ensino com os meios de comunicao. Isso no tem / mais. A tendncia a gente ter..., o ideal,
quer dizer, a gente ter dentro de uma sala uma televiso, um DVD, um computador, isso o
principal, isso fundamental. Esse o meu ponto de vista. Ento, eu acredito que nisso, a
educomunicao, o principal papel dela realmente sensibilizar os educadores, as pessoas. ,
educadores, quando eu falo, no modo geral, pai, me, tambm; no s professores dentro
da escola. A famlia se sensibilizar que, hoje, ela tem que criar, , crianas [e filhos, alm de
educadores e adolescente] / para o futuro. No educar de uma forma / tradicional, /, como o
que o Gilberto falou, n, que lousa, fica sentado, todo mundo quietinho, sem questionar.
Ento, eu acho que a educomunicao veio para isso. E, a, ela muito recente. Ento, quando o
Fred comentou, que ele falou que as empresas, n, que modo capitalista ainda no / . Por qu?
Por ainda novidade aqui / do Brasil. Acredito que em outros pases tambm ainda seja, esse
movimento de educomunicao. Esse movimento que a gente tem de abrir as cabeas da
crianas e adolescentes e tentar [montar fruns], questionar e ser mais participativo, no s
ouvir. [Porque] as crianas esto acostumadas a s ouvir, ficar sentado numa cadeira e
ouvindo. No esto acostumas a participar, como a educomunicao faz, que todo mundo
participe, de igual para igual. O que eu acho interessante, que na educomunicao, o professor
e o educador, n, e os adolescentes e a criana o mesmo nvel, eles falam de igual para igual.
A gente conversa com de igual. Quando est no planejamento do projeto, eles do opinies,
eles falam. A gente d todo o espao. No tem essa diferena, n, o educador com a criana e
o adolescente.
(01:05:18) Guilherme Mas, assim, [Priscilla], a gente / j. / para a gente, est claro isso a, a
discusso do que [domnio], n? Agora, com a instituio, no est claro, n? O tipo de /, no
momento, esse choque. A gente vai l, faz um evento, l, legal, que a gente quer construo
de igual para igual; mas, chega na hora do caf, o horrio do caf, separado, n? Ento, a
gente est aqui nessa discusso, n, legal. Mas, ali fora, est um outro profissional que no
quer fazer a fotografia porque o menino est de bon; est discutindo porque o menino est de
bon e no pode fazer /. Ento, como teve esse choque, acontece a todo momento. A gente
est / adolescente, agora o resto, n? Ento, isso da. Vai dar, ali depois, na frente, algum
vai falar: Opa, volte a pro seu lugar.
[Gilberto] - Aqui, a gente tem se unido com o adolescente. Mas, a gente com, digamos assim,
mais restrio, no, a um modo tradicionalista: Eu sou o chefe [, assim a sociedade?] e
acabou. A educomunicao existe aonde voc est com o adolescente. Mas, aonde voc est
com a instituio, o adolescente no /.
Fred s vezes, at falar de igual para a igual com a chefia, com a instituio. Porm, voc,

240
com certeza vai ser... (membro ri e vrias pessoas fazem comentrios simultaneamente a
respeito) Acho que alguma coisa vai acontecer.
Gilberto Acho que ainda no se tentou fazer uma experincia como esta, pelo menos, no
Brasil. Mesmo a experincia que foi feita l em So Paulo, com as escolas, acho que no
nunca se tentou fazer uma experincia com esse tamanho, envolvendo toda uma instituio,
assim, grande como a Fundao, n? Uma coisa que tem, assim, muita novidade. Mas, eu
acho, assim, uma crtica que eu faria, assim, eu acho que a gente tem que tomar cuidado para
no fazer coisas que a gente critica, como aquela coisa do marketing, de ficar mostrando: Eu
fiz isso, tal, aquilo., edita algumas fotos l das crianas entrevistando, n? A, acaba
transformando em uma propaganda, mas uma coisa vazia. Ser que aquilo est transformando
de verdade, n? Ou, aquilo s para mostrar para a comunidade, n? (algumas manifestaes
simultneas dos membros)
Fred At pegando o gancho...
Guilherme que, a gente...
Fred Depois voc fala... Pegando o gan...
Guilherme - Gostaria que mais pessoas se manifestassem tambm, n? Porque a gente, assim,
n... Acho esse grupo, assim, at interessante. Quando a gente est num grupo s, s com as
pessoas que esto lidando com os adolescentes diretamente, a gente pode ficar mais tranqilo
de falar esses problemas em comuns, n? Agora, caso... No caso, as pessoas fiquem quietas, a
gente fica... At que ponto isso a... esse sigilo mantido? Ou, ento, at que ponto as pessoas
vo ter liberdade para se expressar e falar vontade?
(instantes de silncio)
Fred O que voc est falando?..
(vrios membros riem com certo ar de suspeita e por causa da ironia de Fred)
(01:08:28) Caetano , eu acho assim, a Fundao tem uma histria interessante, n, que foi
aquela coisa do lixo, dos sacos de lixo. Voc sabe, n? Comeou por causa disso, n? Os
meninos chutavam sacos de lixo na rua e, a, criaram um projeto l para tentar trabalhar isso,
n? A partir de uma necessidade que tinha. At pegar por esse raciocnio do Fred, de classes e
tal, uma necessidade da classe mdia, p, p, p... Mas, ela nasceu disso da, de uma questo
de tentar, no abafar, de tentar controlar um pouco isso, essa manifestao juvenil, n? E,
isso h vinte aos atrs. Ela tem um pouco dessa cultura ainda, n, de controle, no de soltar os
meninos, mas de tentar controlar. Essas questes administrativas, assim, existem mesmo. A
administrao anda mais lento do que outras questes. Se for comparar com a arte, ento, no
d nem para comparar, n? A administrao vai sempre num outro passo e pelas necessidades
dela mesmo, n, essas coisas de: precisa organizar, precisa atender tal quantidade, precisa
estar todo mundo na sala, precisa ter grade, precisa uma srie de coisas. E inevitvel isso.
No tem como fugir. No d para soltar todo mundo nas unidades, que cada um faz o que
quer. Por conta dessa estrutura mesmo, n? Essa questo que o Gilberto est falando, de
marketing, tal, acho que o Educom, ele... Essa palavra at estranha. Cada vez que eu falo, eu
acho estranho, assim, educomunicao. Eu acho uma palavra estranha. Eu acho que, assim,
virou um grande produto, na verdade, que tenta se implantar. O Hermeto quer que seja

241
poltica pblica e tal, n? E a Fundao est comprando esse produto e est tentando
implantar tambm. E, a, coloca vinte meninos dentro da sala, vinte e cinco, e todo mundo tem
de fazer aquilo ali, porque a nova poltica da instituio, n, a educomunicao. Comprou
esse produto, ento tem que usar, n? E, muitas vezes, no isso que vai favorecer o
adolescente, n? Vai favorecer muito mais a instituio, que est ali, n, questo
organizacional? Vai favorecer o NCE, que vai implantar seu conceito, n, em mais um local.
E, eu vejo, para a criana e o adolescente, aquilo ali no faz muito sentido. Est fazendo
porque foi colocado, uma obrigao. necessidade, tem que fazer, tinha que escolher o eixo
que, talvez, fosse legal, tal. E, a, a rdio tem que ir para o ar; o jornal tem que sair; o vdeo
tem que ser feito. Fica nessa necessidade mais institucional do que no tempo da criana e do
adolescente, da necessidade deles. Eu tenho percebido atualmente, que eu estou l na..., no
lugar do Fred, no bairro A. E eles faziam rdio todo dia, n, Fred? E o gestor falou que o Fred
conseguia fazer isso com os ps nas costas. E eu no estou colocando a rdio no ar. s vezes,
a gente sai, vai passear pelo bairro, andar e tal. Outro dia, a gente foi num..., tinha um
barranco, l, pegou uns papeles e eles ficaram escorregando e tal. E eu percebi que isso trs,
assim, nessa questo da afetividade, do relacionamento, trs um resultado muito rpido. E
que, talvez, com rdio, com vdeo, com a educomunicao no alcance to imediatamente,
to... Eles pedem, atualmente: Ah, vamos sair! Vamos para fora. Vamos brincar, n? So
crianas, querem brincar, tal, n? E os adolescentes querem espao livre, querem liberdade,
no querem se fechar dentro de uma estrutura. E eu acho, fica esse conflito, n? Que eu estava
falando aqui, da implantao de um plano poltico-pedaggico, n? A fundao quer implantar
isso, que ela quer ser referncia, n? uma novidade. importante, tal. O NCE tem esse
desejo que seja poltica pblica. E os meninos, n? Muitas vezes no esto nem a para isso.
De repente, ele quer pegar um microfone e gritar, s, n? Ele no quer fazer todo um processo
para sair um programa de rdio e tal. Se ele fizer, pode dar um resultado legal; mas, no
imediato, no aquilo que d prazer, n, nem interesse. E a gente fica nesse jogo de foras,
n? No Virtual Educa, eu tive aquela sensao, assim, at falei l, voc estava na sala
(dirigindo-se ao Coordenador): P, vamos prestar mais ateno para os meninos. Vamos
prestar ateno, se a gente no est aqui para ser perfumaria, n, porque bonito o menino
aparecer filmando, entrevistando, tal, com gravadorzinho na mo, aparece em jornal. Todo
mundo acha legal, n? Se s isso, se s a perfumaria da histria, ou se realmente tem
participao, n? Porque eles no participam das discusses daqui, por exemplo, no tem
nenhum adolescente, nenhuma criana. Eles esto num outro momento, numa outra situao.
Na verdade, eles no esto embutidos dentro do processos. Eles participam s vezes, quando
interessante, porque precisa participar tambm, porque, seno, no educomunicao, no
tentativa de equilibrar as relaes, n? Ento, a gente tem todas essas questes a para serem
discutidas. Mas, eu me sinto meio desiludido com essa questo da educomunicao, n? Eu
participei da implantao, n? Eu fiz a primeira proposta de rdio na Fundao e tal... S que,
a, a coisa vai ficando muito, n, por necessidade organizacional; voc vai enquadrando
muito, n? E, a, voc perde, n, por outro lado. Voc organiza e perde de um outro lado, n?
Ento, eu acho que isso, tem um produto que a fundao est comprando, est tentando
implantar e que est tendo um choque, a, entre a necessidade da criana e do adolescente e a
necessidade institucional, n?
(1:14:41) Fred O que eu acho tambm, que uma coisa que a gente j discutia muito [, que
assim]. A gente vem de um projeto, concepes / que de arte-educao. A gente foi
capacitado para isso, tal. A gente j trabalha com arte-educao faz tempo. / nove, dez anos. A
gente sempre discutiu, sempre quando a gente ia para So Paulo fazer palestra, workshop, a
gente sempre discutia isso da: o processo e o produto final. Certo? Que tem muita / trabalhar
com o teatro. Voc cobrado, que no final do ano tenha aquela pecinha para apresentar para a

242
me, para o pai e para a diretora, certo? De repente, para a molecada, a molecada no est
ainda... Tem criana que vai demorar um ano, dois anos para poder apresentar. Tem criana
que, em dois meses, j est pronta, n? Ento, isso uma coisa difcil para voc lidar. Acho
que a mesma coisa a gente pode trazer para a educao e a comunicao, certo? o qu? De
repente a criana no est pronta. O Caetano falou: De repente, a criana no est a fim de
fazer o programa de rdio. No aquilo l que eles querem fazer. Ou, no est pronta ainda
para fazer os programas[, ou um programa] de vdeo, para estar fazendo qualquer coisa. E,
pela cobrana que a gente tem l de cima, na relao de poder, l de cima, a gente tem que
demonstrar o que tem. Voc est estendendo? Porque, seno: Ah, no, a rdio no funciona.
O Fred no apresenta pea de teatro. Como que no apresenta, entende? Teatro tem de
apresentar. Ento, as pessoas que dirigem no tm essa noo do que o que importa para a
molecada no o produto final. E a gente tem que ter bastante confiana disso, porque isso
no balela, no. O que importa / no o produto final; o processo. Se o processo der o
produto final: Que bem! Se no der: Amm. Entendeu? A gente discutia muito com o
Nelson, que a gente / l. A gente falava: Meu, o produto final a coisa mais fcil que tem.
Ento, beleza, fez o processo, no saiu uma pea de teatro, vamos fazer uma fotinho / levar. /
Feito.
(Interrupo. A administradora do espao entra e pergunta se uma chave de moto de um dos
membros.)
Regina D licena, s um pouquinho. Algum aqui perdeu chave de moto?
Fred Vixe! Qual que ?
(risos dos membros)
Guilherme Deixa eu ver aqui.
Fred - minha. No, sua...
Guilherme - / chave de moto.
Fred Eu deixei na moto.
Guilherme No, no no. Minha no no.
Fred - Voc tem certeza? (o membro pega a chave e confere) Obrigado!
(Emergem vrias conversas. A formadora do NCE entra na sala, pergunta se o Coordenador
permanecer no Centro de Referncia, tarde, e que pode oferecer carona. Alm disso,
comunica ao Coordenador que sair do Centro de Referncia e que voltar a tarde.)
(1:17:25) Fred A, voltando a esse negcio de processo, eu acho que , assim, uma sada
para os educadores criar; tipo assim: No deu, . No est no momento a turma ainda de
fazer uma apresentao de teatro, n? Poxa, um recital, uma pea, eles construrem um pea
deles ou eles lerem uma pea que seja construda. A, de repente, prepara os jovens. Isso
uma estratgia debaixo da manga para / da estratgia brasileira, de dar um jeitinho. Ento, um
jogo teatral que voc fez na sala, de trinta, quarenta segundos, um minuto, voc apresenta e
beleza! A mesma coisa, essa jogada, voc pode fazer em qualquer coisa de comunicao. Voc

243
faz um programa de quarenta segundos. E aquilo /: No est bom, n?
Gilberto Existe tambm uma questo de introduzir algo que choque tambm, n? E existe
uma... existe uma / espcie de censura tambm. Voc tem de tomar certos cuidados. [Eu
disse,] por um lado, existe aquela coisa de que eles devem produzir algo que representem a
identidade cultural, o universo deles, aquela coisa; por outro lado, tem a questo da censura.
Voc no pode fazer nada que v chocar, n?
Daniela Mas, eu acho engraado vocs falarem do produto final. Porque a hora que a gente
apresenta o produto final, a gente tambm no tem apoio. Voc v pela nossa mostra, a
terceira mostra...
(membro replica)
Fred Mas tem que ter!
? - No, sim. Via de regra, tem que ter. S que, na realidade, a gente tambm no tem apoio
para mostrar o produto final. uma coisa muito contraditria, estranha, porque, [ah, igual,]
para a gente apresentar a nossa mostra...] A nossa mostra mostra [social], que a gente faz no
final do semestre /, , de tudo o trabalho, durante o semestre, que foi desenvolvido. Ento, tem
apresentao de dana...
(sobre essa fala)
Fred Teatro, de msica...
? - ...de teatro, msica... E a gente tem uma resistncia muito grande...
Fred Tem.
? - ...aqui dentro da instituio, em apoiar esse evento esse acontecer, n, esse evento, e a
gente realmente mostrar o produto final. Ento, eu acho uma coisa at para a gente pensar, n?
O que ela est querendo hoje da gente? O que ela est esperando? Eu no vejo que nem ela
mesmo sabe o que ela est esperando, n? Ento, eu acredito que [ tudo] muito novo ainda,
at mesmo para a instituio, n?
(rudos atrapalham a gravao)
Maria - / Comprou o produto, n, mas, s que muitas vezes, d a impresso de que a prpria
instituio no leu o manual completo. (algumas pessoas comentam que sim) Porque, acho
assim, a idia que se tem que o Educom s para trabalhar aquele lado da criana ser mais
desinibida, falar mais, comunicar mais. Mas, no se observa esses princpios que a gente
conversa e discute aqui. E, a, quando voc comea a valorizar esse processo todo, n, para
realmente fazer valer esses princpios que a gente discute, a entra a censura, entra o produto
final que tem que ter prioridade e no esse processo que o grupo est colhendo.
? - [Daniela], eu sou da mesma opinio de que a Fundao, acho que ela no sabia o que
estava comprando.
? - No sabia.

244
Daniel E, alm de ela comprar o produto, ela impede / (longo trecho truncado).
Fred / tem que colocar no ar a rdio!
Maria - Sabe quando voc vai ao supermercado; sabe quando voc vai fazer uma compra e v
logo um produto novo: Chegou! A, voc voc compra. Voc chega na sua casa e vai ver:
Nossa?! E, a, voc vai ver a utilidade daquilo.
Elis Eu fiquei pensando, n, assim, qual o verdadeiro conceito de educomunicao, que
voc fala muito de nvel, n, essa coisa do estar junto com os meninos. E, se ns, enquanto
instituio e profissionais, estamos realmente fazendo educomunicao, n? Ou se est
sendo / Quer dizer, se a educomunicao muito mais que isso; quer dizer, trabalhar com os
meninos na idia de o que podemos fazer junto, essa questo da criticidade, da autonomia, n?
De repente, d impresso de que a gente est produzindo a atividade por atividade, o rdio
pelo rdio, o jornal pelo jornal. Mas, o que que os meninos esto aprendendo com isso? Eu
fiquei pensando um pouco sobre isso, trazendo assim, da [escola], n? [O projeto] / est longe
do PPP, o projeto poltico-pedaggico. Hoje est em moda, n; quer dizer, voc pensar a
escola dos seus sonhos: Os meninos sero crticos, autnomos... Voc pega toda escola, n?
Voc pega a primeira pgina, assim, do projeto, n? A fundamentao filosfica tem isso.
Independente, voc entra na escola, a prpria estrutura das carteiras, a forma do seu diretor
conversar com voc, as relaes que professor estabelece com o aluno completamente
contrrio a isso. Ento, a gente est pensando, n, ser que a gente realmente est...
(fala sobreposta)
Gilberto - Elis...
(fala sobreposta)
Fred [A Elis ] dialtica e isso uma dialtica. Acho que isso muito construtivo e /
enriquecer, acho. E s tem a...
Gilberto Eu j tinha falado com a Elis sobre isso; falar da rea de rdio. A Fundao, ela est
investindo bastante instalando rdios nas unidades. S que a rdio demanda uma srie de
outros investimentos, manuteno, uma estrutura que voc tem que ter, um preparo dos
profissionais que vo trabalhar com isso. Tem a questo da edio, n? Se voc for trabalhar
com programa gravado, a edio, voc tem que ter um conhecimento tcnico; voc precisa de
computadores. uma coisa demorada para a pessoa aprender de verdade, n? E, assim,
parece, nessas coisas de rdio, especificamente, me parece que esse grupo no foi ouvido, na
hora que decidiu investir mais em rdio, n? E, assim, por que que no se... , por que no se
baseou... Por que que no se baseou, por exemplo, na experincia do Educom.rdio, l em So
Paulo, que parece uma experincia super bem-sucedida. Bem diferente do que est sendo feito
aqui na Fundao, n? Porque aqui na Fundao, a gente trabalha com esse sistema de turmas,
n, turmas de quinze, vinte...
(vrias pessoas comentam)
Guilherme Vinte e cinco...
(mais comentrios)

245
Fred Vinte e cinco!
(comentrios continuam)
Gilberto Por que, como que voc vai trabalhar o rdio com uma turma de vinte, vinte e
cinco?
(comentrios continuam)
Guilherme cinco ali, no mximo, envolvidos diretamente, n? Com os equipamentos, com
locuo...
(comentrios continuam. Adriana comenta que usa seus prprios equipamentos, pois se usar o
da instituio e algum quebrar, ela tem de pagar.)
Adriana A gente traz o equipamento nosso, porque, se estragar...
(comentrios continuam)
Gilberto Se acontece alguma coisa com os equipamentos, a gente pode sofrer processo.
Ento, a voc fica naquela presso.
(comentrios continuam)
? - [E as coisas rapidamente so mudadas, porque, isso,] eu estou trabalhando rdio, no d
para eu ter os equipamentos. A, logo depois, aparece um programa de televiso. Entendeu?
Ento, as coisas esto pelo meio do caminho. / Tudo acontecendo ao mesmo tempo. [E vai
ficando tudo pelo caminho.]
(muitas conversas paralelas)
Gilberto Quando eu trabalhei na Feira, eu tive uma crise muito grande, porque eu queria
fazer um programa de rdio. Eu tinha l uma cmera l de / . A rdio nem era...
(muitas conversas paralelas)
? - / No comeo, promovia a reflexo, sabe, de algumas coisas que a gente queria... Eu estou
falando isso, mas a oportunidade disso.
(muitas conversas paralelas)
Vanessa - / comercial da Fundao. de qualquer projeto, isso nunca vai acontecer. / Ah,
mas por que no igual?, no vai ser, gente! Isso aqui no vai aparecer. Ento, eu / dentro do
grupo at que ponto. O que a gente est querendo a questo afetiva, a questo poltica? Eu
acho que, primeiro, cada um tinha de resolver essa questo dentro de si. Porque / est todo
mundo preparado /? No est. Porque, a, j so vrias coisas que todo mundo foi carregando
de anos e anos. Depois, a questo... No tem como resolver. Isso, por exemplo, est aqui. A
discusso [presente] para qu? Porque isso a vai / tantas coisas, que a gente vai se perder. E,
a, no tem como. Como que a gente vai determinar isso?

246
(vrios comentrios sobrepostos e risos paralelos)
? - / O que processo e o que produto final, para cada um e para a instituio? Por que
depende da minha opinio / (trecho truncado). A instituio cobra um produto final, que uma
coisa concreta, /, palpvel. Ela quer ver. Como, o tempo todo o pessoal colocou aqui, a
questo de equipamento, a questo de turma, isso tudo concreto. E, aonde est o abstrato?
Aonde est o processo? Aonde voc conseguiu atingir, n? [Pior que at uma das] minhas
angustias. Eu no consegui tudo produto nenhum. Eu no vou atingir, no vou conseguir.
Porque eu trabalho oito meses. Ento, em oito meses, o meu produto hora que ele traz uma
coisa que ele [carregou].
? - Voc conseguiu o processo.
Rosana uma angstia / at com a instituio, n? Por que vem muita cobrana, como eu j
falei. Tudo bem. Eu no tenho. No sei se eu eu vou conseguir ter o produto concreto. Mas, eu
consegui passar alguma coisa para eles; eu vejo que existe uma mudana. Eu vejo a
educomunicao dessa forma, voc conseguir com que ele mude, que ele perceba alguma
coisa e que a gente / o processo. E no deixe de refletir: o que produto e o que processo para
cada um.
(01:29: 34) Paula Eu estou me sentindo, assim, um ET dentro da instituio. Eu no me
sinto cobrada de um produto final, mas de modo algum. Tanto que, das ltimas vezes, na
Expo, quando pegou para [selecionar] o produto, o que ns tnhamos como produto...
(interrupo da fala por causa de ruido na sala ao lado) O que ns tnhamos como produto,
ns rejeitamos. Ns mostramos, na Expo, o processo. Foi muito interessante. A gente teve que
rever o processo com as crianas, com os profissionais; era uma coisa para cada um. E, ns
mostramos... decidimos mostrar esse processo. Ento, pegamos o smbolo, o significado,
fizemos uma colcha de retalhos com tudo que a gente tinha vista para que tivesse um produto,
porque ficamos realmente no processo. No sei se uma coisa de unidade. Porque, quando
voc falou de algumas umas coisas, isso que eu estou pensando: a questo da disciplina
que pega nas atividades? isso que cobrado? Porque nem isso eu consigo saber. A gente
no passa por isso. No sei se a Teresa concorda com isso? A Teresa que acompanha a gente.
No se se concorda, mas eu no vejo nem essa cobrana para disciplina. E me preocupa, s
vezes, quando o Fred fala, por exemplo: Ah, quatro grupos, um pra l, um c, outro pra l.
Daqui a pouco, chegam algum e pergunta: O que que eles esto fazendo aqui fora? Pe pra
dentro de novo. Ser que esse o nosso papel? Quando algum chega e reclama desses
meninos, ser que realmente o nosso papel colocar de volta para dentro? Falo assim: Ah,
desculpa. Eu errei assim.
(vrias pessoas falam ao mesmo tempo)
Fred No esse o nosso papel. Mas, s que da... S que depende. A, depende para quem
voc vai ter que responder alguma coisa.
(vrias pessoas falam ao mesmo tempo)
? - O presidente anda visitando as unidades? Ele tem aparecido do nada.
(vrias pessoas falam ao mesmo tempo)

247
Fred / trs quatro anos de perseguio, que voc sabe que da classe bem-vista, a, voc
sabe que, depende do que voc falar, pode virar u-hu (sinaliza balanando as mos). Ento,
melhor / o dele, ok. Ai, molecada, vamos entrar porque a mulher no quer que vocs fique
aqui., pronto! Voc [queima a outra] pessoa e voc entra? O que voc vai fazer? Se fuder
mais ainda?
(risos e vrios comentrios simultneos. Ironia com o palavro falado. Vrias pessoas fazem o
som de corte, pi., como se censurassem na gravao certos trechos do que foi falado)
? - O que voc est mostrando para o menino? Voc est mentindo?
(vrios comentrio simultneos)
(algum fala, como se estivesse censurando os comentrios) Pi, pi.
Coordenador Eu queria dizer que a gente j est chegando ao final dessa atividade de hoje...
Maria - / o rumo que a conversa tomou.
(o Coordenador tenta responder, mas os participantes falam vrias coisas e uma repete a
mesma pergunta)
? - O rumo que a conversa tomou corresponde com as expectativas?
Elis No, por enquanto no...
(vrias pessoas falam ao mesmo tempo)
Daniela - Hoje foi desabafo.
Coordenador Em alguns momentos, quando vocs falavam, n, dos jovens, das condies de
trabalho, dava a impresso de que vocs falavam tambm de vocs, assim. Ento, ... Deixa
eu ver: dificuldades para eles; [fala-se de aprendizagem], mas, na hora de aplicar, a histria
diferente. A, vem aquela histria: comprou o produto, mas no leu o manual direito. Esse
pessoal fica fazendo essas coisas, tipo, ficar se encontrando, falando, levantar idias e, de
repente, vocs no poderem. Ou, no o caso? Que pode incomodar e a instituio, por ser
instituio, quer dizer, uma prtica disciplinada; s vezes mais, s vezes menos, mas, em
geral, ela ... ela tem um papel auto-conservador, de permanncia e tal. , bom, e at aparece
uma pesquisa, de repente, no meio do campeonato, para falar se trabalhar em grupo interfere
na educomunicao, ou no. Qual o papel, n? importante ou no importante trabalhar em
grupo, n? E / a gente falou muito de eu, n? E em poucas frases se falou em grupo de
educadores. Algumas vezes se falou do grupo de jovens. Uma pequena pontuao que eu faria
e, a, entraria essa questo; quer dizer, parece que vocs esto se sentindo bastante
desapontados e abandonados, assim, mas no s pelo... bastante pela instituio, que vira o...
uma questo porque ela tem o poder sobre cada um, individualmente, n? Mas, entre vocs
tambm. E, a, entra essa questo, o colega do lado, aquele que estaria na mesma, no mesmo
patamar hierrquico, tambm no est formando... formando um vnculo de grupo. E isso no
significa ficar sem contradio. / No se falou muito, assim, do grupo de educadores, aqui,
hoje. curioso. E isso a uma questo que vai ficar para os prximos encontros, para a
gente avanar nisso. E, quanto a responder questo, a questo vai ser respondida por vocs e

248
a resposta at... Acho que a tarefa da pesquisa, mais do que ver se tem um resposta para a
pergunta inicial, ver que pergunta que se tem para essa resposta que o grupo vai dar, n?
Acho que a tarefa maior da pesquisa e contar com a colaborao de vocs. A gente vai se
encontrar... o prximo encontro dia 6 de setembro, se eu no me engano, das dez ao meiodia, de volta a, aqui no Centro de Referncia.
? - Vspera de feriado...]
(vrias pessoas se manifestam e riem)
Elis - Fica longe, n? Parece que d uma parada...
Coordenador A gente vai conversar dia 6 de setembro. Enfim, e o grupo, mau ou bem,
definiu algumas datas e, a, a gente vai seguir essas datas. E eu acho que isso vai ser objeto da
nossa discusso. No se avexem com isso. Se tem procedncia ou no, a gente vai discutir
aqui. Aqui. Est legal? Eu agradeo muito a presena de vocs, a participao. Vamos
continuar. Tambm dizendo que esse material est sob cuidado de pesquisa. Esta a meu
acesso, acesso da Luciana e a minha orientadora, only. E, de vocs / solicitar isso. isso.
(Ao final, enquanto os participantes esvaziavam a sala, dois participam dirigem-se ao
Coordenador e questionam por que alguns membros no falaram. Comentam que no se
sentem vontade para falar, pois h pessoas da superviso do projeto no grupo.)
FIM DA GRAVAO

249

10.

250

Encontro
Data
Local
Participantes
(21)
Coordenador
Tempo de gravao:

Grupo Operativo 2
2
6 de setembro
Centro de Referncia em Educomunicao sala maior de atividades.
Fernanda, Rosana, Guilherme, Ubirat, Plcido, Vanessa, Daniel, Adriana, Mariane,
Paula Lima, Gilberto, Nara, Marisa, Roberto, Elis, Teresa, Maria Rita, Priscilla, Fred e
Caetano. Novos no grupo: Fernanda, Ubirat, Lorenzo, Nara, Marisa, Priscilla. Ausente:
Zlia
Joari
Observadora:
Luciana
1h42m2seg
sistema de gravao:
Cassete (com corte ) e digital

(Antes de iniciar a discusso do grupo, o Coordenador comunica aos novos participantes que
a participao voluntria e que h o Termo de Esclarecimento para ler, preencher e entregar
antes do incio da discusso, se quiserem participar.)
Coordenador Bom dia a todos e a todas! ... Eu estava aguardando que o pessoal que est
comeando hoje lesse direitinho o Termo de Esclarecimento e tomasse a deciso de participar
ou no, porque esse um procedimento da pesquisa, eles so regidos, n, por algumas regras,
e as regras estou tentando manter. Semana passada tambm a gente fez isso. Nesse primeiro
momento, a gente leu, tirou algumas dvidas, as pessoas perguntaram. , ento, assim, acho
que um detalhe importante que as discusses esto sendo gravadas, n? At a Luciana j
deixou o gravador aqui, meio mais no centro da roda para captar as discusses que tm sido...
Essas gravaes vo ser transcritas em texto, e, posteriormente, vocs vo ter at acesso para
poder fazer uma leitura do que foi registrado, que no foi registrado. Porque em cima dessas
transcries e dessas atividades de discusses em grupo que vo ser feitas as anlises para
discutir o tema da pesquisa, n? , e a, no sei, ento vocs que esto chegando hoje, n, que
souberam da pesquisa... Acho que at algumas pessoas j sabiam, n, que haveria essa
pesquisa. , a temtica geral o trabalho em grupo na educomunicao. Mas, a, algumas
coisas especficas a gente vai levantar no grupo. E a, o que vai emergir dessa discusso, a,
coisa da gente, coisa da prpria discusso e da reflexo que a gente est proporcionando, t.
Deixa eu dizer uma coisa para no esquecer. A gente est gravando em dois, dois
equipamentos diferentes. A gravao do cassete ficou um pouco melhor, mas a gravao
digital tambm ajuda, facilita um pouco a passagem para o computador e tal. (Barulho de um
carro estacionando ao lado da sala de discusso. O grupo fica alguns instantes em silncio, at
acabar o barulho.) Vamos recapitular com vocs. O horrio combinado das dez ao meio dia,
n? Conforme foi sugerido, semana passada, com dez minutos, a, de tolerncia para aguardar
o incio da reunio. A gente fez isso, basicamente. Tinha uma questo a mais, que a presena
dos novos no grupo, e a tem a importncia do Termo de Esclarecimento, n? , e a, as
prximas reunies, alm de hoje e do encontro passado, so no dia 20 de setembro, s duas,
das duas s quatro da tarde, e no dia 25 de outubro, das dez ao meio dia, que , que so esses
quatro encontros da discusso de um grupo operativo. Aqui, com vocs, foi agendado l no
comeo de agosto, pela prpria equipe, n, de comum acordo. , na se..., na outra semana em
que a gente se encontrou, no primeiro encontro, houve uma apresentao das pessoas, cada
um. Eu gostaria de fazer hoje com os..., com os que esto chegando, fazer essa apresentao
tambm. , mas, antes at que se apresentem, eu queria recapitular rapidamente o que ficou,
n, a meu ver, da discusso do encontro. Quer dizer, uma preocupao bastante grande entre o
que se prope como educomunicao e o que se consegue realizar sobre a educomunicao
aqui na Fundao, n? , um pouco sobre a histria, n, assim, a origem da instituio, a sua
finalidade, como ela organizada de maneira hierrquica, n, relaes de poder. Acho que foi
discutido tambm, ... (barulho do carro saindo ao lado da sala de discusso) Houve alguns

251
questionamentos sobre o rumo da discusso, n? Se essas questes teriam possibilidade de ser
resolvidas num grupo. Se isso teria soluo, numa discusso, e a ao dependeria, a ao de
vocs como educomunicadores, como educadores nas unidades, dependeria de resolver essas
questes. Se eram questes da instituio ou do grupo, afetivas, se eram polticas, o que eram
essas questes? Mas, se isso responderia a alguma..., a temtica geral da pesquisa, que sobre
essa organizao em grupo, n? O quanto ela importante para praticar a educomunicao, se
ela atrapalha, se ela ajuda, se ela, ... um princpio fundamental, se ela , na prtica, acaba
tendo de ser alterada ou no para funcionar a educomunicao, n. Vocs que esto, alguns a
mais tempo e outros comeando agora, n, isso ficou tambm claro. Porque quem estava a
mais tempo praticando tinha uma experincia e uma viso e quem estava chegando agora,
estava observando, estava aprendendo, estava tentando descobrir o que a educomunicao.
Isso ficou tambm da discusso. Ento, , o que que vocs como os praticantes, como os
educomunicadores, como quem est implementando o projeto, as prticas de
educomunicao, como que vocs vem essa relao entre o trabalho em grupo, a
participao no grupo e a educomunicao, na prtica, n? At mesmo, se os princpios e a
prtica conseguem dialogar, ... terica, na ao, de que forma ela consegue fazer essa
passagem. Isso foi um pouco do que ficou para mim, n? Foi dito que h varias outras leituras
e vocs vo ter a oportunidade agora de recapitular tambm do ponto de vista de vocs, n? E
essa discusso foi contextualizada no s na Fundao, mas tambm no contexto cultural;
quer dizer, da..., do sistema econmico que a gente vive, do sistema poltico, capitalismo,
socialismo, , as teorias, n, os conceitos, a formao ideolgica. Ento, foi uma discusso
bastante ampla. E, ento, para inserir os que esto chegando hoje, antes de se apresentarem, o
que que foi, a meu ver, esse primeiro encontro. Algum quer adicionar uma impresso
diferente ou reforar alguma dessas coisas que eu falei?
(instantes de silncio)(10seg)
(7:31) Gilberto - Foi falado sobre relacionamento do grupo, n? O que eu queria acrescentar,
que, assim, que eu percebo em educomunicao que ela incompatvel com a rivalidade,
n? Ento, a gente... No d certo esse ponto-de-vista de que: Eu quero ser melhor do que
fulano. Eu quero me destacar mais do que fulano. E acho que isso acaba estabelecendo um
clima legal nas pessoas que participam do grupo da educomunicao. E, em outras situaes a
gente no v essa relao harmnica, n? Isso que eu percebo aqui na Fundao, uma relao
bastante harmnica.
(instantes de silncio)
Coordenador Algum mais? (silncio) Ento, da, eu pediria, eu peo para os que esto
comeando no grupo hoje, que fizessem uma apresentao. Na semana passada, os outros j
fizeram. Por dois motivos: primeiro, porque eu no os conheo ainda, totalmente; e, at para
facilitar tambm a identificao de vocs na prpria transcrio, n? Ento, eu queria pedir a
vocs que esto chegando hoje:que falassem o seu nome, falassem o cargo ou a tarefa que
realizam aqui na Fundao e um pouco uma expectativa sobre esse grupo de discusso,
discutir essa temtica do grupo para a educomunicao na Fundao. Ento, deixo a palavra
para vocs que esto chegando hoje se apresentarem, ento.
Antnio Antnio. Sou da unidade do distrito A. Praticamente, s trabalho a educomunicao
com os garotos.
(silncio)

252
Coordenador Alguma expectativa?
Antnio Expectativa?
Coordenador Sobre essa discusso.
Antnio - Para falar a verdade, nenhuma.
Coordenador Est. S peo para voc falar um pouquinho mais alto, porque eu acho que no
vai captar o som.
Antnio Eu vou caprichar mais.
Coordenador Est legal, mas fique vontade, fale como voc achar melhor.
Plcido Bom, eu sou Plcido. Sou da UPG. Sou professor de Portugus. Ao contrrio do
Antnio, que ele falou S trabalha com a educomunicao com a molecada., o que eu no
consegui fazer, porque s tem sobrado uns segundos, alguns minutos para trabalhar isso com
eles. Eu s trabalho mesmo alguma coisa quando eu trago eles para c, em reunies, em
eventos, n? Ento, um pouco diferente, n? E a expectativa que eu tenho que a gente
encontre um caminho para realmente colocar em prtica todo conceito, toda essa novidade. Eu
sei tambm que tudo que novo passa, demora anos para ser acertado, n? Mas, eu ainda
estou acreditando ainda que vai dar certo, n? Ainda no funciona da maneira que eu imaginei
quando eu fui convidado para participar disso, n? Mas, no perdi a esperana, no. Sou
muito jovem ainda...
(risos e comentrios sobre a ltima frase de Plcido)
Marisa - Marisa... Meu nome Marisa. Sou psicopedagoga do Programa Aprendiz. Entrei na
segunda turma do grupo de estudo. Estou comeando tambm. E a minha expectativa ver o
projeto ver deles andando. (risos) Estou trabalhando no projeto deles. Ento, eu tambm
assim, o que a gente pode estar fazendo, n, solicitando, pedindo [o uso da sala], ajudando
mesmo a por em prtica o projeto da UPG, que a rdio.
Coordenador - Ah, deixa eu aproveitar. A Marisa lembrou, na apresentao dela, de algo que
eu esqueci de perguntar para vocs, que a formao profissional. Ela falou que
psicopedagoga, n? O Antnio e o Plcido, quais so as suas formaes?
[pequeno trecho truncado] (vrios participantes falam ao mesmo tempo)
? - O Plcido...
Antnio De trs para a frente? (Coordenador sinaliza que sim) Eu fiz gesto empresarial.
Antes disso, fiz propaganda. Eu fiz propaganda, artes grficas. Nessa parte de comunicao,
sempre trabalhei com essa rea, n? Antes, dava cursos da parte administrativa da Fundao.
Depois, que eu passei para a parte de artes.
Coordenador Eu no lembro a formao... (indicando Plcido)
Plcido Sou professor.

253
Coordenador Professor de Portugus? (participante sinaliza confirmando)
(11:59) Priscilla Sou professora Priscilla, da unidade F diviso criana. Eu trabalho com
informtica. E depois que eu entrei[, eu sei,] eu acredito, desde quando voc entra na
informtica, a criana est na frente do computador criando alguma coisa, ela j est se
comunicando, j educomunicao. Depois que eu entrei para o grupo que eu consegui
[internalizar] isso, n, e trabalhar mais com as crianas.
Coordenador Priscilla, n? (a participante confirma com um sinal)
Nara Eu sou a Nara, , orientadora pedaggica do Programa Arte-Educao e a minha
perspectiva que esse Centro realmente d o suporte, n, para os profissionais, n, essas
capacitaes continuadas, para ns, n, o grupo aqui. E que cada vez mais a gente v..., possa
aprender para estar dividindo entre ns, nos nossos momentos.
(Instantes de silncio. Os participantes olham para a pessoa ainda no se apresentou. Ela
percebe e ri.)
Coordenador Voc...
Fernanda Meu nome Fernanda. Eu trabalho na UPG. Na Fundao, , dou aula de turismo
e hotelaria. Eu entrei agora, agorinha mesmo, para estar fazendo parte, a, do Educom, do
educomunicao. Mas, sei, n, a gente conversa pra caramba. J participei de alguns eventos
a de educomunicao, mais por interesse mesmo meu, assim, no porque eu estava
participando desse grupo. E minha expectativa que realmente isso sirva para transmitir
conhecimentos, que eu acho que o que ns aqui desejamos, de uma forma mais, vamos
dizer, compatvel com eles mesmo. Para ver se consegue algumas atividades com os jovens,
hoje, n, atenda s expectativa dele e com o [i] deles e com isso a gente consiga transmitir o
conhecimento de forma mais... mais... No mais rpido; mais de acordo, de acordo mesmo.
Essa a minha expectativa.
Coordenador Queria pedir um esclarecimento. Vocs falaram do PG?
(vrios participantes corrigem)
Marisa UPG, Unidade Profissionalizante G.
Coordenador Ah, t, UPG! Est legal. Essa eu ainda no conhecia.
Fernanda - que cada unidade, n, so vrias unidades. Ento, tem a unidade H e ns ficamos
com essa sigla a. (risos da participante) Unidade Profissionalizante G. estranho, mas isso
a mesmo.
Coordenador Esta legal. (instantes de silncio ) Bom, acho todos j se apresentaram, n?
Ento, eu passo a palavra para vocs. Vou tentar um meio de tentar coordenar, quando
necessrio, tentar reunir aqui a fala. Mas, a temtica, o contedo, como foi o encontro
passado, puxado mais, na verdade, por vocs, que so os educomunicadores, n, convidados
para esse debate sobre a ao do grupo com a educomunicao, estabelecer um grupo para
funcionar a educomunicao. Eu passo a palavra para vocs. Se algum quiser recapitular...
Eu acho que o Gilberto j tentou recapitular alguma coisa do primeiro encontro, n? Passo a

254
palavra de volta.
(instantes de silncio)(17seg)
(16:14) Adriana Qual , assim, a questo? [saber o] nosso trabalho, isso?
Coordenador Bom, , a questo, assim, que atravessar esses quatro encontros discutir a
relao de grupo, a atividade em grupo, a organizao em grupo para o trabalho que vocs
realizam de educomunicao. Os temas especficos, eles esto aparecendo na discusso.
Naquela semana em que a gente se encontrou, a gente seguiu um pouco o curso que vocs
trouxeram. At, no final, foi curioso. No sei se vocs lembram, n? A, ficou a pergunta:
No, mas isso que a gente est falando responde a pergunta da pesquisa? Algum lembra?
(alguns participantes riem e comentam) Houve uma dvida, n? Algum chegou a pensar
sobre isso?
Vanessa Ento, mas a eu perguntaria sobre isso mesmo. Porque, igual, voc falou todas as
condies para a gente participar da pesquisa, s, que eu entendo, a gente no acordou como
vai ser isso. Porque, como que vai aparecer isso na pesquisa? , no querendo, por exemplo,
ter preconceito com quem chegou agora ou no, mas acho que, assim, acho que isso vai dar
diferena no pensamento de uma coisa que est se falando de algum que chegou e nem est
entendendo nada o que a educomunicao, por exemplo. Ento, a gente no sabe, se a partir
de semana que vem, se chegarem os companheiros nossos de educomunicao de antes e ele
quiser participar, a ele vai se apresentar, todo mundo vai falar, entendeu? Ento parece que...
Isso uma coisa que me incomoda no grupo de educomunicao, por isso, eu estou falando
agora. De sempre... Quer dizer, na verdade, um grupo que eles nunca se conhece. H um ano
est junto (fala rpida e truncada)/, no sabe o que pensa e no se conhece... A, toda vez / o
tempo que ser perde com isso uma coisa que me incomoda e uma coisa que... D a
impresso de coisa meio sem descrdito. No no seu caso, s estou dizendo. Mas assim, s
vezes... Ento uma coisa assim, como vai proceder isso tudo? Vai poder entrar sempre? Vai
poder, n... uma discusso, s um debate? Como vai sair isso no estudo? aberto?
fechado? Ento eu queria saber.
Coordenador Voc tem alguma proposta, Vanessa, em relao a isso?
Vanessa - Na verdade, eu queria ouvir voc.
Coordenador Hein...?
(18:20) Vanessa - Eu queria ouvir voc. A princpio, como voc vai levar? J que est assim...
(18:24) Coordenador Est. Ento, eu vou contar um pouco qual foi o critrio, n? Acho que
at que j tinha comentado com a Nara, n, algo mais nesse sentido, n, das pessoas que esto
entrando na equipe de educomunicao agora. Quando houve a conversa com a coordenao,
n, eu dei a sugesto de fazer com os educomunicadores. No houve uma restrio em relao
a educomunicadores j mais antigos da equipe ou educomunicadores novos. E at ficou a que
eu acabei fazendo uma ampliao. O grupo, , esperado para ter a discusso era um pouco
menor, de dez, doze pessoas. Mas, a, refletindo a respeito da possibilidade de fazer com a
equipe por volta de at vinte pessoas, ento, foi aberta a possibilidade de participar a equipe
inteira que denominada de educomunicadores.

255
Vanessa - Com certeza.
Coordenador ... E semana passada eu perguntei se tinham outras pessoas, se at... Eu
estava, ento, preocupado, que se um grupo, se muito grande. lgico, h mais..., mais
dez, quinze, s que fica... O tempo acaba sendo curto para todo mundo falar mesmo, n? Ele
que ... Essa que isso uma parte importante da pesquisa, que as pessoas falem. Embora, o
silncio tambm tenha um sentido, n, dentro do grupo. , mas eu acho que essa questo que
voc est colocando, acho que podemos definir alguma coisa. Se vocs acharem necessrio a
gente encerrar essa... esse movimento de insero de pessoas para essa discusso; quer dizer,
quem veio hoje , continua; agora, da sim, semana que vem no entraria mais ningum. Seria
isso?
Vanessa No.
Coordenador No prximo encontro, alis?
Vanessa No. Acho que proposta seria bom voc esclarecer novamente qual vai ser a
temtica que vai estar discutindo, que, por exemplo, uma eu no possa participar. Por
exemplo, se for um relacionamento em grupo, se eu cheguei aqui hoje, eu... Entendeu? Eu no
consigo. Agora, se for uma coisa que j acontece no trabalho, que no precisa ser chamado
educomunicao, mas essa pessoa j faz [todo dia] essa relao, se questo afetiva entre, ,
por exemplo, o adolescente e o educomunicador, a j d para voc discutir, quando chegar.
Ento, na verdade, acho que no ficou muito claro para mim, , qual link voc vai pegar.
(instantes de silncio)
Coordenador Olha, a questo bem abrangente mesmo. tentar enten... discutir a relao
da organizao em grupo, n, que proposta, n, nos princpios de educomunicao, vocs
recapitularam isso, n, no primeiro encontro, e a realizao que vocs conseguem fazer disso.
Mais do que, assim, os princpios, como que isso se d na execuo. Como que vocs
como..., que esto nesse papel de educomunicadores, como que vocs vem isso possvel na
realidade de uma instituio, de um momento histrico especfico. Vrias questes foram
levantadas. As questes especficas, quer dizer, tem algum detalhe, um modelo institucional,
isso vai aparecer na discusso que vocs trouxerem, mesmo. Eu no estou trazendo o detalhe,
n? Estou colocando a questo s, bem ampla. Se eu no me lembro, no outro encontro, foram
levantados vrios detalhes interessantes, n? , eu no sei se eu consegui captar bem a
questo que voc colocou, ento. Voc quer que feche mais, seria isso? No, [no boa a
pergunta]? No sei se algum entendeu de outra forma?
Vanessa Ficar claro do que a gente est falando e se vai ter necessidade de ser fechado ou
aberto. Mas, a, acho que as pessoas podiam definir, n?
Coordenador Para algum... Algum se sente um pouco mais vontade, se sente... Acha que
est claro para si o tema da discusso? (Instantes de silncio. Alguns membros conversar
paralelamente. Um participante tenta falar.) Voc a... Qual para voc, Gilberto, essa...
Gilberto O tema o relacionamento do grupo de educomunicadores.
Coordenador Todos ouviram?

256
Gilberto - Como se d esse relacionamento.
Coordenador Voc entende que discutir o grupo discutir o relacionamento entre as pessoas
no trabalho. isso?
Gilberto Bom, eu entendi que o relacionamento neste grupo aqui.
Coordenador De educomunicadores.
Gilberto - No caso, a gente tambm no est levando em conta os adolescentes, crianas que
participam[, tm uma presena legal,] fazem parte do grupo tambm. Mas, o tema
relacionamento desse grupo, das pessoas que se encontram aqui, n?
(instantes de silncio)
Coordenador Isso contemplaria, Vanessa, essa questo? uma questo de mais outras
pessoas, essa questo que a Vanessa levantou?
(Dois participante comeam a falar simultaneamente e param. Uma delas reinicia a fala)
Adriana Ento, a gente s vai discutir a relao do grupo / ou o nosso trabalho junto ao
grupo? O trabalho que eu fao como / ou somente / aqui?
Coordenador Eu acho que possvel discutir os dois.
Adriana Mas fica meio confuso.
Coordenador - que no sou eu que est determinando o que vocs vo discutir. Eu propus o
tema.
Adriana - Mas fica meio vago./
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Vanessa Esta ficando muito vago porque o grupo muito vago, entendeu? isso que vai
comear a aparecer. Mas, de que forma? Uma pessoa que no est nesse convvio, por
exemplo, ela no sabe isso. Quando vai nessa linha, no d para ficar entrando gente. Agora,
se no, se for de relacionamento que a gente j faz nas unidades, a d para sempre chegar
gente. A gente precisa saber que linha que voc vai levar para saber do que a gente vai falar.
Elis Eu concordo com um pouco com o que a Vanessa falou, por que fiz essa pergunta no
primeiro encontro, n: Se eu aqui h trs meses deveria estar no grupo discutindo a relao da
educomunicao dentro da Fundao, n? Eu vi..., eu vim para o grupo devido a minha
funo e, de repente, , como que a gente... ... Se seria ideal, se teria condies de falar
sobre a educomunicao dentro do aspecto da instituio, do prprio grupo, agora que eu
comecei a conhecer o grupo, tal. Ento, eu acho que, nesse sentido, a Vanessa realmente tem
razo. A gente est tentando fechar um pouco mais, n? Tipo, , daqui para a frente vai..., vai
chegar mais gente no grupo? , que tipo de compromisso que o prprio grupo tem com o
grupo? Porque hoje eu achei super legal. No primeiro dia, a gente teve super dificuldade de se
organizar para sentar, n? E hoje, eu acho que a gente conseguiu, o grupo conseguiu fazer isso

257
de uma forma mais, ... No sei usar uma palavra, mas eu acho que a gente se disps melhor a
estar aqui. Mas, a gente perdeu um tempo de discusso, n? Ento, eu acho que o prprio
grupo tem que se comprometer em tentar definir isso um pouquinho isso entre o grupo, n?
Nara , eu acho assim, tudo certo com a colocao dela; eu tambm, n? Mas, eu acho
assim, que se a proposta da Fundao ampliar a educomunicao nas unidades, a vinda do
pessoal que est chegando... Para falar bem, deveria ter mais gente aqui. Concordam comigo?
S que isso: Est chegando! Est chegando! Esta chegando!, realmente isso acontece. Mas,
pode aparecer mais outras pessoas estarem chegando no grupo, n, que essa a proposta, que
mais profissionais participem do grupo.
(falas sobrepostas)
Marisa - No, Nara. Mas, a voc est confundindo.
Nara - No. Eu sei. Eu sei...
Marisa O grupo do Educom com o do estudo dele. Porque, da, no d para explicar uma
coisa se...
Nara - Eu sei. Eu sei. A, eu s vou completar. Ento, quem est chegando agora no sabe o
que voc est falando o qu. Voc est chegando e no sabe o que o sentindo do Educom,
n, para estar participando do grupo dele. Eu acho assim, que quem est chegando, n, pode
no expressar, no saber, n, o que que o trabalho, mas vai estar sendo, vai estar aprendendo
sobre o trabalho.
Fernanda Eu acredito tambm que as pessoas que entram no Educom, aconteceu isso
comigo, falam assim: Voc pode! Mas, no meu caso, eu pedi para entrar no Educom,
entendeu? Ento, so pessoas interessadas e que acompanham de uma certa forma o trabalho
do colega. E o que que est acontecendo dentro da instituio? Eu concordo com a colocao
dela de que realmente o que voc quer avaliar, acho que a preocupao, se vai dar para ser
desse jeito. Porque fica assim, toda hora chegando pessoas, chegando pessoas, e a gente...,
voc ou ela, algum tem de ficar explicando, explicando, h uma perda de tempo. isso, voc
entendeu? E esse tempo a gente poderia estar discutindo o que realmente voc gostaria de
estar ouvindo ou at a gente...
(Os participantes reagem. Vrias falas sobrepostas.)
Nara - / que chegar, a, a gente fecharia com esse grupo.
Fernanda Agora a gente no est entendendo o que voc est querendo propor. O que a
gente est pedindo para voc deixar mais claro o que voc quer.
Vanessa Exatamente.
Fernanda - S. Voc entendeu? Quando ela comeou a falar, eu sen... eu fiquei assim: Ai
meu deus!
(falas sobrepostas)

258
Coordenador - Acho que...
Fernanda - Estou chegando hoje e / dividindo.
Coordenador .
Fernanda - Depois...
Nara - No.
Fernanda claro. Depois eu comecei a prestar ateno; no foi.
Nara - No. No isso.
Fernanda O que no est claro o que voc realmente quer.
Nara - Por isso que eu fiz essa colocao. A...
Fernanda O que ns queremos, por exemplo, que ele... [Tentei ouvir] o seu nome...
Coordenador Joari. (outros participantes tambm informam)
Fernanda Que o Joares...
Nara Joari. (outros participantes tambm corrigem)
Fernanda Joari. Ele deixe mais claro o que ele quer, a proposta dele. A discusso que ele
quer para a gente chegar ao objetivo, viso, misso...
(A participante ri. Outros membros riem em seqncia.)
? - ...
? - A qualidade de trabalho...
Fernanda A qualidade. Tem de ter uma qualidade. Vai ter o qu? A gente vai fechar. Porque
voc tem que fechar, no ? D licena! Agora, eu estava vendo, ela passou as datas para
mim. So trs... (vrias falas sobrepostos). Com hoje, so trs quintas. Teve uma; hoje, duas;
vo ter mais mais duas. So quatro! Ento, no tanto tempo assim. Ento, eu entendo a
preocupao dela. E eu entendo que no primeiro que vocs tiveram no ficou claro, nada. E
hoje, a gente est tentando que voc deixe claro.
Fred Eu acho, para mim fica claro, at antes do Joares falar, fica claro que... (outros
participantes interrompem para corrigir o nome do Coordenador)
Vrios Joari!
Fred Joari! verdade. Foi mal, foi mal...
[Fernanda] No, at a, tudo bem. que a gente...

259
Fred Mas, para mim, fica claro, no sentindo assim, de que um momento, assim, de a gente
expor. E, partir da exposio que a gente fizer, ele vai estar levando o trabalho dele para o
lado dele, entendeu? E no trabalho... No sei, pelo menos o que eu entendi. No uma
coisa fechada que a gente vai ter que expor.
(30:10) Fernanda Mas no foi isso a questo que ela colocou!
Fred - Espera a, no sei.
Coordenador - Deixa eu...
(vrios participantes falam e riem ao mesmo tempo)
Vanessa - [Na prxima, abrir com ns educomunicadores. Apresenta tudo de novo. / est
aqui.]
Nara - Mas, a, quem tem de determinar isso ele, porque uma pesquisa, um trabalho
feito por ele, n?
Vanessa Tambm. Uma forma.
Coordenador .
Nara Ele tambm tem que determinar.
Coordenador - Eu acho essa... Essa discusso est sendo muito interessante. No sei se vocs
j perceberam, mas ela, na verdade, tem tudo a ver com o tema da pesquisa.
(alguns participantes falam ao mesmo tempo)
Fernanda E tambm a...
Coordenador Eu acho que h dois nveis em relao a isso, diferentes. Um o, assim, a
relao da discusso aqui no grupo, quem so as pessoas de grupo de discusso que vo tocar
o barco. E outra histria a relao, ... das... desse processo de novas pessoas para a
ampliao da equipe de educomunicadores da Fundao. Elas no so a mesma discusso;
so, mas so indiretamente relacionadas. Por qu? Porque eu estou vendo que isso est
aparecendo aqui, j. Esse pro... Essa questo desse... de novos, mais antigos e tal. Em relao
a entrar novas pessoas, eu no tinha como prever isso, porque at a quantidade de pessoas que
me havia sido informada seria vinte, menos que vinte pessoas. Ento, eu no precisaria fazer
uma, n... Combinar nada: Olha, vamos fechar em vinte. Certo? Mais de vinte, no! Se so
vinte e trs, quem so as pessoas que no vo participar? Ento, essa uma questo nova
tambm, para mim. Quer dizer, chegarem outras pessoas hoje, n? Mais do que eu havia
previsto, ou menos? Isso eu no contabilizei ainda, n, quantas pessoas a gente fechou o
grupo. Ento, em tese, o grupo j estava definido, no encontro passado. Era o grupo que
estava presente mais algumas pessoas que no puderam participar por alguma motivo, n?
Mas, no ultrapassaria esse nmero de dezoito a vinte pessoas. Hoje, est sendo colocada uma
coisa a mais: Mas, semana que vem pode chegar mais gente. Isso uma coisa nova para
mim tambm. Ns tnhamos uma combinao. E agora acho que a gente pode ref... refazer,
at pela, ...

260
? - Foi a fala da Vanessa.
Coordenador - Pelo lembrete que vocs esto fazendo. E esse lembrete no toa. porque
isso faz parte, pelo jeito, pelo que eu estou entendendo, de algo que vocs esto vivento no
grupo de educomunicadores mesmo, que esse processo de ampliao da equipe. Quem so
as pessoas? Quem no so as pessoas, n? Por isso que uma... uma discusso, que, embora
no seja a mesma, para definir a quantidade de pessoas da discusso, a quantidade de pessoas
daqui, mas ela est diretamente relacionada com o trabalho em grupo de vocs, como que
vocs organizam, a educomunicao aqui na Fundao. Em relao a definir a quantidade de
pessoas do grupo, eu estou aberto. Vocs esto colocando a proposta, ento, para a gente, ,
encerre a insero de pessoas de pessoas para essa discusso, no encontro de hoje? Tudo bem.
Acho que, para mim, tambm, ... fica tranqilo. At porque, de fato, ampliar mais o grupo
vai ficar um pouquinho mais..., dificultar um pouquinho mais a discusso. E ns s teremos
mais dois encontros, n, alm desse. No sei se, Fernanda, se deu para ficar claro, um pouco.
Porque eu tambm no tinha essa previso, de quantas pessoas entrariam a mais. Mas, eu
tinha mais ou menos, no chegou a ser formal e tal. Foi numa conversa, n? Inclusive, foi uma
conversa que naquele primeiro dia de agosto de encontro de vocs. Foram levantadas datas e
eu perguntei: So quantas pessoas?, para ter uma idia, Tantas, Ah, ento tudo bem.
Est claro. Ento daremos conta., n? Agora, acho que tem essa questo nova e, a, eu
pergunto: Fechamos, ento? Assim, definimos que o grupo que vai continuar somos s entre
as pessoas que esto aqui, hoje. No prximo encontro, se vier outra pessoa, da, no entraria.
isso? Para a gente... Tem...
(algumas pessoas afirmam que concordam)
Vanessa - Ento, acho que pode direcionar para que o grupo no tenha mesmo uma
identidade. Quem chegar... Chegou hoje, entra, entra no [lugar do outro]. Chegou antes, est
aprendendo. Eu acho.
Coordenador Olha...
Vanessa Na verdade vai ser isso [que vai ficar]. Vai ser um bate-papo e voc vai o que voc,
n...
(34:36) Caetano Joari! Oi, Joari! [Tenho uma coisa] assim, acho que tem de fechar o grupo
mesmo, n? Por uma questo prtica, fecha, conclui o trabalho. [Se precisar], monta outro
grupo com outras pessoas e tal. Mas, acho que est aparecendo aqui, a gente vai discutir
relao de grupo, voc discutir relao de trabalho; grupo com a instituio, as relaes de
trabalho. E est aparecendo que na verdade um cansao, uma presso, uma necessidade de
tempo, n, de agilizar as coisas por conta de que a gente tem pouco tempo. E, pressionado,
tem muita coisa para fazer e fica com isso na cabea e qualquer coisa parece que perca de
tempo, n, para uma discusso mais demorada, mais lenta, outro, um processo mais lento
mesmo de tempo. E, a gente est assim, est meio esgotado. Acho que... No isso? Acho que
a gente est meio cansado porque muito pressionado dentro da situao de trabalho,
cobrado, muito exigido, n? E a vai aparecer isso mesmo. Parece que desnecessrio estar
nessa discusso para definir se vai fechar, se no vai fechar, se vai... A gente est assim,
querendo que defina logo: Vai ser assim. Vai funcionar assim. ; por conta dessa situao de
trabalho nossa, n?
Coordenador Bom, , na verdade, mantenho o que eu tinha previsto. Eu acho que definir um

261
grupo de vinte pessoas, n? No sei nem contei se so mais de vinte ou menos de vinte
pessoas, hoje. Eu acho que passou um pouquinho, mas no tem problema. Acho que, ento,
da, mais pessoas vai ficar complicado mesmo. No nem combinao nova, j o que j
estava previsto, um teto de vinte pessoas no grupo, para poder aproveitar bem esse tempo,
duas horas que a gente tem para conversar. , agora, eu que eu no tinha previsto que
poderia entrar mais gente, ainda, n? Porque est num processo, a, de a equipe ser ampliada.
Isso eu tambm no tinha o conhecimento. E legal que vocs estejam trazendo. (silncio) ,
fica mais claro, Fernanda? A gente define? Na verdade, a gente manter o que j estava sendo
combinado, Fernanda, um teto de vinte pessoas. Mas, acho que chegou a vinte e dois, vinte e
um...
Marisa Vinte e dois. o Fred.
Coordenador Ah, t! Todos aqui vieram no encontro passado. Tem algum do encontro
passado que no veio hoje? Esto lembrados?
Paula Lima - Tem a Zlia.
Coordenador A Zlia.
Nara - A Augusta, que da unidade /.
(alguns participantes corrigem que Augusta no estava)
Elis - Mas ela no estava estava no encontro passado.
Nara E a Zlia estava, n?
Coordenador Tudo bem. Ento a gente define. Quem j participou do primeiro e do
segundo, continua. Da, no entra mais. Quem j se apresentou.
Marisa , acho quem j se apresentou... Quem j fez toda essa parte, n? Porque, da, j
[pegou].
Fred A Zlia faltou?
Marisa A Zlia est / e no pde estar aqui. Mas, ela j fez toda essa parte. Agora, se chegar
algum novo que no participou, acho que tambm perde um pouco o fio da meada, n? E ns
s temos mais dois encontros. Se comear o terceiro, acabou.
Coordenador Voc tem razo.
Marisa - N?
Coordenador - o fluxo de um grupo, n? Porque o um grupo tem comeo, meio e fim.
(participante fala baixo)
Coordenador - .

262
Maria Rita - / No tem noo do que foi discutido no primeiro encontro, at mesmo para dar
uma continuidade. Ningum fica cobrando o que est acontecendo. Porque, a, v a gente
fazendo, de repente, um comentrio e vai dizer assim: Nossa! Mas... O que ser que a
pessoa vai esta atendendo? Porque ela no pegou a primeira parte da conversa.
Coordenador ... E h uma preocupao, em geral, manifestada, desde o primeiro encontro,
n, de definir, de saber quem so as pessoas, quem so os pares com quem se est trabalhado,
n? Agora, isso claro, que isso est presente no trabalho do grupo de vocs como
educomunicadores, mas tambm como instrutores, como da equipe multidisciplinar. Como
que essa relao no campo e nas unidades e tal. Bom, fech... Ento est definido.
Redefinindo, ento, n? Quer dizer, hoje a gente chega ao teto de pessoas que esto
participando do grupo de discusso; participam dos prximos dois encontros as pessoas que j
participaram do grupo. Est legal? , e a, eu devolvo a palavra para vocs e fao a... fao
uma ligao desse, dessa questo que vocs colocaram com o trabalho que vocs esto
realizando de educomunicao. Vocs so uma equipe, n? Essa formao da equipe. A equipe
formada e a equipe em formao, n? Parece que isso est trazendo algumas questes para
vocs.
Elis - Alguns incmodos. , eu sinto...
Coordenador - No sei se...
Elis Pegando o eixo do Caetano, essa questo da Vanessa, , eu acho que est faltando um
pouco de tempo para o grupo, n? Porque, primeiro, que o grupo tem um pessoal que est
aqui, eu acho que, no faz trs anos; um ano e meio, sei l, o pessoal que chegou depois; e
agora o pessoal que est chegando. Ento, o pessoal que tem mais tempo de educomunicao,
... Eu no sei se essa seria a palavra... , falta um espao para que os novos possam se
integrar, n? Por que como que os novos esto sendo integrados no educomunicao? Ah,
hoje vai ter uma palestra., n? E, talvez, falta tempo para que se sente e fale do trabalho de
educomunicao, no ? Como que o trabalho de Educom.., educomunicao de quem j
tem mais experincia, e est no grupo e tem a uma fundamentao terica e prtica grande. E
a... A, at o conceito de educomunicao acaba vindo de uma forma errada, como uma
estratgia didtica, voc entendeu? E um princpio, pelo que eu entendi at agora, a
educomunicao um princpio, no uma estratgia didtica. , e eu sinto tambm, n, o
pessoal vai me matar, mas os educomunicadores mais antigos, n, s vezes, eu acho que h
uma resistncia do grupo de receber pessoas novas, n? , de como que isso? Ou, talvez,
essa recepo tenha de ser melhor organizada? No sei. uma coisa que estou pensando.
Gilberto Assim, eu s ia dizer que me parece sempre o comeo de uma proposta de que os
educomunicadores que estivessem a mais tempo fazendo o curso, eles fossem multiplicadores
do educomunicao. Mas, s que aconteceu, que foi chegando mais gente e agora a
participao, a formao se deu dessa forma, n, com palestra ou ento direto na prtica, n?
E que foi chegando depois, n, no tem a noo dos conceitos. E uma coisa que eu tenho
percebido aqui na Fundao, com as pessoas que no participam dos encontros, eles pensam
assim, que arte-educao quem faz artes plsticas, teatro, msica, e a educomunicao
quem trabalha com vdeo, com fotografia. J est... Eu estou vendo que essa viso que est
surgindo de quem no participa. / viso assim equivocada n, da educomunicao.
(silncio)(12seg)

263
(42:45) Antnio - Eu acho que a dificuldade de estar, dessa discusso que ela falou, de estar
entrando gente nova etc., n? No quem est antigo que tem dificuldade de receber. que a
gente no consegue, nem com a quantidade de material que a gente coletou, transformar isso
em alguma coisa para outras pessoas; ou seja, editar, providenciar documento, jornal etc..
Portanto, a gente est... fica sempre coisa aberta, sempre coisa solta, n? E cada vez que...
Essa sensao de quebra de trabalho, quando entra o novo, se comea tudo de novo e aquele
trabalho antigo fica sem fechar, n? Fica coisa de mais de um ano sem fechar. Tem coisa do
ano passado que no fechou ainda. E...
Caetano Eu concordo com voc. uma resistncia mesmo...
(falas sobrepostas)
Antnio - Oi?
Caetano Eu concordo, assim, h uma resistncia dos mais antigos para entrar os novos.
(falas sobrepostas de participantes discordando e concordando) Isso em qualquer grupo.
Elis - No assim, no...
Caetano - Sociedade hierarquizada, n? Divide, segmenta, n? natural que tenha resistncia
entrada de pessoas novas no grupo, n? Da, fica aquela coisa assim (sinaliza com as mos
uma hierarquia vertical e depois horizontal): Aqui, [Fred,] tem a hierarquia dentro instituio.
Daqui para a baixo, no para ter hierarquia, para ser todo mundo igual. Quem est a mais
tempo, como quem chega, quem est no grupo tem de se manter democrtico e tal, e sem
hierarquia. Agora, daqui para cima, dentro da prpria instituio existe uma hierarquia muito
forte, muito pesada; punio, enfim, isso e tal. Ento, o discurso democrtico, assim, de
grupo aberto, receptivo, s de uma escala para baixo. E esse prprio grupo no tem direito
de circular pelos outros escales da hierarquia. Agora, dentro do grupo, se faz uma presso,
que tem que se manter assim aberto, democrtico, receptivo.
(45:07) Vanessa Eu acho que isso que ele falou. [Essa questo que est aqui.] Eu senti uma
coisa muito forte que eu estou tentando mudar, que esse prprio preconceito mesmo de...
Assim, de ver uma pessoa comentando, assim, desde o incio, que devia tentar no Educom,
o /, que foi bacana. Porque, tipo assim, eu olhava para uma pessoa e j dizia: Aquela pessoa
ali no tem nada a ver. No sei o que, tipo assim... Eu ficava uma pouco assim: Ah, tem que
saber, tipo assim... Eu nunca trabalhei com isso. [Eu venho] de arte-educao. Ento, o
pouquinho que eu sei, de ler, de ouvir falar. Ento, voc fica com aquela idia, eu tenho que,
tipo assim: Ah, trabalho com direito, sei l... Estava proporcionando motivo [para no ter
contato com as] pessoas aqui, que eu nunca imaginava, de de repente, chegasse, queria
conversar para trabalhar junto. Assim, de a pessoa ter disponibilidade e falar / uma coisa legal
de voc. Esse tempo que teve, nesses encontros, por isso que eu achei legal a gente ver o
negcio do [espao]: Puta, [j] questes da unidade, vou para l... Mas, / por outro lado
um espao de encontro. Por isso eu acho legal isso, entendeu? A gente v o pessoal do distrito
A e fala o que est fazendo, troca uma idia. At que foi o que Gilberto falou disso, a gente
no querer um fazer mais que o outro. Ento, de repente, essa troca... S que voc faz... A
partir desse momento que eu comecei, assim, a ter um certo contato com algumas pessoas
aqui, que antes eu no tinha. O grupo at por ser to grande, talvez, no por nada, s vezes
fica longe, no teve..., n?

264
Paula Lima Ento, uma coisa que, para a gente, que j est aqui h mais tempo, j no
fcil, porque a gente vem dos ncleos com uma certa tendncia. Na educao, bvio que a
gente vai ficar meio junto. Eu lembro sempre que a Vanessa fala isso: Olha, que legal, a
gente pode ter mais contato, que a gente pde conversar. Mas, ainda assim, a gente ainda no
tem esse espao, no tem esse tempo. Eu percebo que uma parte do grupo troca muita
figurinha de trabalho e de outras coisas, outras preocupaes, durante o perodo de almoo,
quando vai almoar junto; quando volta, est sempre conversando sobre isso. Quer dizer,
uma necessidade conversar um pouco mais, n, e a gente no encontra esse espao.
Antnio - Eu acho que existem duas coisas. Uma, que a prpria... Vou evocar questes do
outro encontro. A prpria estrutura, que anterior ao Educom, a esse trabalho, a gente pegou
essa estrutura e comeou o trabalho de educomunicao, mas o... toda a estrutura da Fundao
est trabalhando do modo que era antes. Segmentados, n? A comunicao entre certo...
oficinas, cursos, certo, no acontece como idealizado pela educomunicao. As turminhas
so separadas, n, e cada um faz o seu trabalho na hora. Mesmo porque os garotos cumprem
uma determinada grade, uma folha de chamada e isso... E muitas vezes fica para l e para c.
Mas, mesmo, voltando a questo anterior do pessoal novo, que ele falou que uma coisa da
sociedade hierrquica, da hierarquia, n? Eu concordo, mas por outra parte, n, a prpria
estrutura fsica como est constituda, n, o nosso dia-a-dia, nosso trabalho, certo, no permite
muito isso, n? No d nem a... Ela falou, n, da questo de trocar figurinhas. A gente produz
em vinte e trs unidade, vinte e duas, no sei, n, e agora, nesse momento, est se tentando
que a gente passe essa experincia para o pessoal de fora, das escola etc., se mesmo entre ns,
entre as unidades, a gente no trocou as informaes e os projetos desenvolvidos dentro de
nossa unidades. Ou seja, tem muita coisa solta, muita coisa aberta, certo? E a gente j tendo a
obrigao de estar passando uma coisa para fora que nem para a gente ainda est fechada.
Elis - Mas falta de tempo, n, de organizao, talvez, , de como mostrar o trabalho de
educomunicao para as prprias unidades. Essa uma dificuldade... (interrompida)
Antnio at uma forma de conhecer o trabalho do outro para aprimorar o qual voc est
fazendo para ter mais condies ou base para estar passando para fora. Ento, nesse sentido
que o entrar, n? A gente falou que vai entrar gente nesse grupo, mas um entrar na
educomunicao, a gente mesmo a gente ainda... (risos do participante) Tem garoto que ainda
pergunta para mim, depois de um ano, certo: Professor, mas o que mesmo a
educomunicao? A gente precisa definir. Nem para ns, funcionrios, muitas vezes... Ento,
como fica isso, n? Esse novo que entra, se a gente no consegue, , organizar o nosso
mnimo, o nosso espacinho.
Caetano - S para manter na linha de pensamento, assim, nessa questo da relao-trabalho,
n, eu achei assim: tem o grupo, tem as necessidades do grupo; tem os meninos em si, a
necessidade de relao dos meninos com o grupo, com o educador; e as necessidades da
instituio, da instituio com a Prefeitura, a rede de ensino tal. E a, tem o jogo de foras ali,
n, pesado. E tem horas que a gente no sabe bem para que lado est indo, porque parece,
muitas vezes, que est entrando novas pessoas por uma necessidade da instituio de ampliar
a proposta, porque uma proposta que politicamente interessante. Estou s seguindo a
mesma linha de raciocnio que voc... (interrupo e falas sobrepostas)
Antnio - uma proposta que deu visibilidade muito rpida.
Caetano , tudo...

265
Antnio No ?
Caetano Muito rpido, assim. E a, dentro desse processo, a pessoa, o indivduo no tem
importncia. Importncia o nmero, a quantidade, a [penetrao], o alcance, essas coisas
Antnio E no a qualidade.
Paula Lima Eu acho que a instituio tambm est sendo cobrada pela prpria equipe da
Fundao, pelas pessoas que no esto no grupo. Todo mundo cobra muito, quer saber:
Ah... Todo mundo quer participar, mas, quando as pessoas vm ao grupo e acham que est
chato, [deixa eu saber por que ocorre isso:] Por que que est chato? (respondem) Porque eu
no posso... Por que eu no posso? E, at algum falou, a semana passada, quando disse que
pode vir, cad eles, aonde esto, n? A gente sentiu essa cobrana mesmo, na verdade. A gente
participou dessa cobrana para a escolha de grupo. E volta a questo...
Antnio - Mas, acho que essa cobrana tambm acontece pela nossa deficincia como
educomunicadores em comunicar. (risos de vrios participantes) Interessante! Ou seja, a gente
se props a um trabalho de educomunicador e educomunicao e, at o presente momento, eu
desconheo que esse grupo tenha feito um informativo, um peridico, n, certo, que possa
manter contato com toda a Fundao; ou mesmo produzir materiais gravados, radiofnicos,
informes, n? Ento, a sensao das pessoas que esto fora que realmente... (interrupo)
Paula Lima Mas no foi s as coisas que a gente faz na unidade para c!
Antnio Sim. Mas, a sensao deles que a gente est produzindo e guardando para a gente.
Na verdade, est produzindo e no est conseguindo, nem sequer, editar.
(falas sobrepostas)
Caetano Mas, a, ca no que eu estava falando. Quer dizer que, assim, na verdade, o que
importa no voc digitalizar, n, concluir material; essa movimentao toda, isso que
interessante. O que importa que, por exemplo, eu encontrei [no] Virtual Educa com um
monte de meninos, com gravadores, segurando. No interessa o que eles iriam perguntar, o
que eles vo fazer depois com esse material. Se, ali, na hora, tiver a movimentao, faz parte
dessa coisa... da estratgia de implantao dessa coisa da educomunicao. (silncio) A
Fundao tinha um trabalho forte com arte-educao, n?
(falas sobrepostas)
Antnio . Concordo com voc.
Caetano A gente teve uma formao e tal. E isso foi deixado de lado isso, como se isso fosse
uma coisa menor, com menor importncia.
Priscilla Eu tenho a preocupao na questo de... s vezes, sinto que est tendo como se
fosse um desenvolvimento em massa, assim, muito mega, muito massa, e nada muito... Ser
que esses meninos esto sabendo mesmo filmar, gravar e o objetivo de gravar?
Antnio No esse o objetivo.

266
Priscilla Porque a educomunicao no s gravar; gravar, guardar e editar. muito mais
que isso. Para mim, a educomunicao muito mais que isso. Ele tem que saber, sim, quem
aquela pessoa que vai entrevistar, o que que vai servir para ele, ali, o que que vai servir no
meio aonde ele vai divulgar. E isso... E para que que adianta a gente divulgar uma entrevista
de um cara que, depois, ele vai por no jornal e ningum sabem quem , ningum no sabe de
onde veio esse cara. Mal a criana sabe, mal o adolescente sabe. Eu acho que o foco da
Fundao, se for fazer educomunicao para valer, tem que ser assim, a criana tem que saber.
Pelo menos o que eu penso...
Caetano A funo social da comunicao.
Priscilla Porque tem que ter funo social.
Caetano Seno, no faz sentido.
Vanessa - Tem uma coisa que o Gilberto falou na semana passada, que era a respeito do
projeto do Educom-rdio, que ns no ramos, n, assim. Sempre, todo mundo falava o que
acontecia, mas, na verdade, todo mundo escondia as partes feias, n? E que em todo lugar vai
acontecer isso, num comercial de tv, em qualquer coisa que aparea, mas que... Eu lembro que
no simpsio, n, com esse movimento todo, veio um amigo meu de Campinas, que veio
trabalhar pelo Sesc, numa das oficinas, e a [ele me perguntou]: Como o trabalho da
instituio? Que mximo! Poxa vida, esses meninos, so bonitos, com essas camisetas, tal...
A, ele me perguntou assim: Mas, qual a tcnica que vocs ensinaram para eles, para eles
cuidarem to bem desse equipamento? Tipo assim, ele ficou um tempo s observando os
meninos. Ento, para ele, pela viso, tipo assim, , no s a questo do equipamento, mas eles
discutindo, aquilo ali, perfeito. assim que vai aparecer mesmo, n? Mas, talvez, a gente
no tenha tanto tempo de fazer essas ligaes. Como aquela coisa que o Antnio falou, fica
muita coisa solta, e ningum faz essa ligao. Tipo, se j traz o menino pela questo da mdia,
ele vem, atrai por aquilo, e aquilo muito mais forte do que do que qualquer outra coisa. A
gente nem consegue sentar para conversar com ele: E a, o que voc est fazendo? Legal, no
, n? E fica, assim, essa coisa de fazer e gravar.
Gilberto No est tendo tempo assim, para a reflexo, n? Est muita prtica, prtica,
prtica. E eu acho que est uma coisa muito industrial, n? Essa coisa empresarial de meta, de
prazo, e acaba no havendo tempo para pensar, n? Fica pouca reflexo e muita prtica. Est
acontecendo isso a...
Fred Eu no sei. L no..., eu tento refletir bastante com eles assim algumas... Assim, a gente
faz, eu tente sempre sentar e refletir com eles sobre o que a gente est fazendo e sobre o que a
gente vai fazer. Tem o nosso do planejamento coletivo, democrtico, no sei o qu... A gente
vem com a proposta, por exemplo, ambiental. Tinha uma proposta desde o ano passado, de
fazer algo sobre a mata ciliar, um documentrio. A, eu falei: D para a gente fazer?, D.
s a gente querer. Ento, primeiro, passar para molecada e ver se a molecada quer fazer ou
no. Legal, a moleca quis fazer e agora a gente est, todo mundo est fazendo, a moleca est
fazendo o roteiro, molecada est fazendo todas as entrevistas e tal. Beleza!
(falas sobrepostas)
Guilherme Qual que o argumento que voc deu?

267
Fred - Todos que gravaram?
Guilherme Qual que o argumento? Qual argumento voc deu para a molecada fazer?
Fred Oi?
Guilherme Qual argumento voc deu para a molecada fazer?
Fred - Eu falei que... Eu falei: Olha, o pessoal est querendo que vocs faam isso da. Vocs
querem fazer? O pessoal quer. Isso da uma im... uma coisa que a instituio... Eu falei
para eles assim: uma demanda da instituio. A instituio quer fazer um documentrio
sobre a mata ciliar. Vocs so afim de fazer? (demonstra que respondem) Ah, mas o que que
, professor? No sei o que , no o que l... Eu expliquei e tal, p. A molecada curtiu. No
necessariamente queria s fazer isso. A, eu falei: A gente pode [junto]. Da, surgiu mais
outra idia. D para a gente fazer tudo. Vamos fazer esse primeiro.
Gilberto - Mas a parece ser uma coisa de prestador de servios.
Fred . No...
(falas sobrepostas)
Gilberto [Um princpio da] educomunicao no de uma demanda que venha deles, n? E
a partir dessa demanda...
Fred Eu vou chegar a! Vou chegar a! A, por exemplo... A, o que acontece? Essa semana,
por exemplo, a gente ficou... Eu falei: Vamos fechar, ento, rpido? Vamos coletar imagem,
fazer o roteiro, tal, tal, e a gente fecha em duas semanas e a gente volta. A gente estava
produzindo j os programas de rdio, tal. Essa semana teve um grupo que falou: Olha,
professor, eu no quero ir l no vdeo e vou querer ficar na rdio fazendo o programa.
(responde) Beleza. Fizeram um programinha e tal. A gente colocou a rdio no ar e tal.
Beleza! A, o que que eu... Eu tive uma discusso de algumas coisas: Na rdio, a gente
terminou o programa. s vezes, vocs fazem... Em dez minutos vocs j fazem o programa, j
fazem o roteiro, p, p, p, p. Tem tempo de sobra, da, para ficar na sala. Mais dez, quinze
minutos E fico conversando sobre a produo que eles fizeram, sobre o que eles esto
achando, o que no , o que que . s vezes, tem espao para essa reflexo. Tem dia que no
tem. Tem semana que voc faz batido, no consegue falar nada com eles. J tem semana que
voc j tem mais um tempo para refletir sobre o que a gente est fazendo, n? (falas
sobrepostas) Depende do ritmo da unidade. Tem dia que a unidade falta quatro, cinco
profissionais; da, como que voc vai ter reflexo? No tem nem quem d aula.
Gilberto Semana passada, a gente teve uma palestra muito legal sobre a questo da etnia, n,
da raa. Mas, quando, n... No sei se voc j tratou desse assunto com eles. Acho que esse
um assunto muito interessante para ser tratado, ainda mais na Fundao, com o pblico que a
gente trabalha. Mas, assim, no est tendo muito esse espao. Parece assim, que est mais
sendo uma coisa da prtica, aprender a tcnica de como produzir um vdeo, de como de como
fazer a edio. Est muita coisa, est muito centrado na tcnica, no padro Globo de
qualidade. Mas, eu acho, assim, est faltando uma certa reflexo de... e de trabalhar
demandas, , coisas que sejam do interesse deles, n, ouvir.

268
Antnio Eu acho que porque... A, depende. (risos de participantes) Semana passada,
algum me falou uma coisa assim para mim assim: P, gostaria de ter o equipamento que
vocs tm no distrito A para fazer o que fazem! Na verdade, ns no temos, n? Certo? No
temos. At a rdio comunitria l parou, n? Mas, eu acho que a educomunicao acontece
justamente quando voc consegue colocar os garotos dentro de uma audincia pblica, certo,
e eles conseguem discutir de igual com o vereador, o subprefeito etc. os problemas dele, da
localidade dele, da rua dele, n, certo? Eu acho que nesse momento atingiu o objetivo. Certo?
Eles estavam l com um gravadorzinho. Gravou a audincia inteira. uma coisa que no d
nem para entender, porque eles gravaram um monte de gente falando, no d para transformar
aquele material. Certo? Mas, cumpriram o objetivo, mais do que quando sai uma materinha no
jornal. Est certo? Agora... Agora, o problema que a fundao colocou um monte de coisa na
nossa mo, certo, e a gente, na verdade, est se sentindo obrigado a dar um retorno em
material. Certo? Mas eu acho que a prpria fundao no houve essa cobrana nesse sentido.
Gilberto Eu li um texto, assim, que eu achei muito legal, sobre rdio, que ele falava assim:
Quem que disse que um programa de rdio tem que ter um roteiro pr-definido? Um
horrio certo para terminar, para acabar? Isso uma coisa que a mdia estabelecia. Mas, por
que que o rdio no pode ser como a arte, sem essa coisa da regra do formato especfico, n?
E assim... Agora, essa presso de fazer uma coisa, como eu falei, padro Globo, assim, a
presso de voc ter uma rdio, voc tem de ter uma programao, voc tem que ter um dia por
semana para voc exibir os programas. Ento, o que que adianta isso a? A gente s est
imitando aquilo que feito pela mdia. Que ao que est saindo da, n? Que reflexo que
est saindo?
Priscilla Por exemplo, assim, o Encontro das Escolas, n, a nossa preocupao, a gente
deveria sentar junto com os meninos e conseguir um espao l para... Que assunto que vai
falar, l? Eles vo poder falar? Eles vo poder participar de algum... alguma mesa-redonda,
sei l? E porque fica s... Claro que,faz parte tambm fazer cobertura, gravar, entrevistar, mas
acho que antes eles teriam... (interrompida)
Nara - Esses adolescentes que voc falou, que vo participar do evento, eles vo estar vindo
aqui e vo saber o que est acontecendo.
Marisa - S que eles no vo participar de mesa-redonda porque, , nesse momento, o
encontro dos professores da rede estadual. Ento, a idia seria no s a cobertura, mas dar
espao para eles estarem j participando disso, l dentro. Porque a nica forma de ns
inserirmos os meninos, l, seria atravs de... Ns comentamos isso: Eles poderiam estar
participando de alguma coisa? No, porque dos profissionais. Ento, uma forma tambm
de eles estarem sendo inseridos. Porque, por exemplo, ns colocamos: Encontro dos
Meninos. Quando que os meninos participam de alguma coisa na rede estadual? Nunca. E
eles so alunos da rede estadual. E eles no participam nunca, n, certo? Ento, quando ns
fomos propor isso, ns propusemos por qu? Porque ns jogamos: Eles so alunos de vocs!
Vocs no querem que eles participem para mostrar tambm, n, para falar de educao. E
eles no esto... Ento, foi um passo para estar colocando os meninos l dentro, t. Eles vo
estar... Os que vo estar fazendo diretamente a cobertura em uma alguma palestra, eles vo
estar podendo assistir aquilo ali. Indiretamente, eles esto ganhando alguma coisa, n, para
eles. Mas, fazer parte de mesa, fazer esse tipo de... [com esse mesmo], ali.
Nara S vai ter aluno l devido a esse trabalho que a gente j est fazendo, n? Se
dependesse deles mesmos, no teria nenhum aluno l.

269
Elis - Eu acho que, mesmo diante dessas dificuldades, n, do ver para crer, dessa coisa de ter
de produzir, de mostrar, de atender a uma demanda, , eu acho que o trabalho acontece. Eu
acho que essa reflexo muito legal, porque qual trabalho que eu estou propondo? Isso
significa tambm que o grupo est tambm muito preocupado com a qualidade de trabalho
que vem desenvolvendo com os meninos, n? Ento, e a, vale essa coisa do, , O que eu
coloco no meu planejamento?, n? Pensando mais na parte assim... Porque, de repente, ser
que a gente cobra a tcnica do menino saber fotografar, n?
Antnio A Fundao devia cobrar... (surpresa e risos de outros)
Elis - h?
Antnio - Devia ser... ... (surpresa e risos de outros)
Elis - Sim. O que eu posso...
Antnio Esse o tal negcio...
Elis ... Eu fico pensando...
Antnio No cobrado porque no curso, t. A gente trabalha a tcnica, mas no
cobrado porque no um curso.
Elis - Mas essa ser que uma cobrana, ... Para gente parar para refletir mesmo, n? mais
importante eu ter o produto da entrevista ou mais importante esse menino saber quem ele
est entrevistando, quem ele est entrevistando, n? Eu acho que um pouco disso. E a, vem
a questo dos meninos no congresso do estado. Eu acho que um outro plo, n? A gente
sabe como que est a educao formal, , a [pagao] que esses meninos tm em freqentar
a escola, tal. Eu acho que alm de os meninos estarem l, , mostrando, exibindo um trabalho,
eu acho que tem uma outra conotao muito legal de que esses meninos no so... Eles
conseguem produzir coisas diferentes da escola, n? Quer dizer, eu acho que todo mundo j
ouviu isso: Por que que o Joo d tanto trabalho na escola e no d tanto trabalho na
Fundao, n? (vrios participantes reagem concordando) O que que tem de diferente? O
que proporciona para o Joo essa outra... esse outro tipo de relacionamento? Acho que a
instituio tem a ver com isso, a educomunicao tem a ver com isso, para ele...
[Priscilla] - Foi o que o Toni (Antnio) falou, o vdeo que a gente tem mais institucional. Eu
no sei se ainda h tempo, mas a gente poderia estar pensando em fazer um vdeo mesmo para
os meninos e estar falando isso. (interrompida)
(muitas falas e reaes sobre o assunto do vdeo)
Fred Da educomunicao, mas com a cara deles. Porque a gente tem um vdeo da
educomunicao da Fundao, mas um vdeo da instituio. Voc v, para mim no passa
porcaria nenhuma, no entendo o que educomunicao, no entendo nada! Eu estou vendo o
vdeo, sabe. No me passa nada, no me passa nada da molecada, porque uma coisa que
veio uma terceirizada e fez, implantou e fez. Beleza! Agora, o ideal que a molecada fazer o
vdeo deles do Educom para estar mostrando o que a educomunicao para eles. Eu acho
que interessante uma coisa aqui. Eu acho indo nisso que... (interrompido)

270
(vrias pessoas falam ao mesmo tempo)
Antnio interessante um vdeo da instituio, mas que seja deles.
(vrias pessoas falam ao mesmo tempo)
Fred Indo a, indo no que a Elis falou, o problema, s vezes, o que acontece, o que o
Gilberto falou, a gente pensa, muita gente entende a educomunicao como um produto e no
como um processo. Certo? Mesma coisa a arte-educao, que foi uma luta nossa explicar para
as pessoas que trabalham junto com a gente e para fora tambm que arte-educao processo
e no produto. Quer dizer, no interessa a pea de teatro no final do curso, no interessa a
musiquinha, o coralzinho, o que a gente vai apresentar; o que interessa esse processo que
levou a isso, que o que a Elis estava falando, entrevista e tal, vamos saber quem que , no
sei o qu, no sei o que l. O... Por exemplo, tem co... ade... Acho que depende muito da
sensibilidade da gente, enquanto educador, para estar levando a molecada para estar fazendo
uma coisa que seja a cara, para estar fazendo uma coisa que eles querem. Eu me peguei nisso
a que voc falou. Outro dia a gente estava... Eu passo sempre o primeiro, [lgico] , quando
comea, fao a molecada fazer umas...: , hoje a gente vai fazer programa de mesa-redonda.
Amanh, de debate. Amanh, jornalstico. Amanh, informativo. Depois, um esportivo. No
sei o que mais l, t, beleza! O... Tem uma... s vezes, voc tem um grupo que j tem a sua
identidade. Eu tenho um l na sede, de tarde, que so quatro meninas; duas, n, a Monalisa e
umas meninas l. Elas j tm identidade. No primeiro dia, eu falei para fazer programa de
rdio, ela j inventou um nome para o programa, chamado Cantinho do Amor, e continua com
ele, que poesia, no sei o qu... Agora, todo dia que eu peo para ela fazer alguma coisa, o
nome do programa continua sendo Cantinho do Amor: Mas, hoje o Cantinho do Amor com
entrevistas. Relacionar todas as entrevistas, mesa-redonda, debates, informativo,
relacionado com o tema de amor: Ento, o que que traio para voc? O que que no sei
o qu... Ento, assim, isso legal porque, assim, mostra a identidade. Voc est deixando que
a identidade dele aparea, que ele est fazendo. Voc prope uma coisa e ele traz. E voc no
est tirando a identidade. Voc v o documentrio que a gente est fazendo da mata ciliar,
cada... cada hora, vamos dizer: O gente, tenho que ver se a gente entrevista duas pessoas.
Beleza! Ento, a turma que vai estar na hora, que est com o vdeo l, eles fazem o roteiro, n,
pedem o roteiro para o pessoal que j fez h umas duas trs semanas atrs, vem quais so as
melhores entrevistas e vo filmando. Cada dia um que filma. Ento, cada um, cada parte do
documentariozinho fica de um jeito. Ento, tem um cara que filma, que gosta de filmar um
pouquinho do que o entrevistado vai falando. O outro outro j chegado mais no zoom, n?
Acaba... Voc tem, ... uma caracterstica de cada pessoa que est fazendo aquele negcio. E
eu acho que a idia nossa cumprir, que eles mostrem que... que eles mostrem o...
coloquem em prtica um pouco da cultura deles, um pouco da caracterstica deles, deixar o
povo fluir. O problema isso a que voc falou. Por exemplo, se voc tem uma pessoa que
fala para voc: Voc tem que ter uma grade horria na rdio. Voc tem que ter um programa
para ir ao ar. Isso a eu acho que tambm uma coisa que a gente tem que comear a
conversar, n? Graas a deus eu no senti essa presso. Mas eu, talvez, no tenha sentido
porque toda hora eu vou para o ar. Eu, eu penso assim, eu nunca li esse texto que voc fez,
que voc leu l, que voc falou que voc leu l, na semana passada, mas eu trabalho dessa
forma, sem ter lido o texto. Entende? Que como? Eu deixo a molecada fazer um programa
de dez segundos. dez segundos! um programa de quatro minutos? quatro minutos, no
tem importncia. Essa semana, uns meninos l que pediram para fazer o programa, eles
vieram com um roteiro, pequeninho. Eu falei: No, vamos fazer outra coisa. Voc est a fim
de falar? Fala. A, eles fizeram a parte do roteiro que eles j haviam escrito e depois eles

271
comearam a fazer o programa sem nenhum roteiro. Comearam a falar. perigoso? ,
porque sai palavro, s vezes. Um quer brigar com o outro. A j vem o outro esmurrar no
estdio: T, t t. L na unidade do bairro A foi terrvel. Um dia que a molecada pegou sem
roteiro. Eu deixei. Porque tem uma molecada que no gosta de fazer roteiro. Mas, o mnimo,
porque j comea aprender ali na rdio o que fazer, tal, tal. A, os moleques comearam a
criticar. A gente estava falando da baguna, a desordem, o tema que a sala escolheu no dia era
sobre baguna e a desordem na Fundao. A, o que aconteceu? As menininhas pequeninhas:
, mas o fulano / no pode fazer isso. (participante imita meninas com voz aguda e
irritante) Comearam a meter o pau na molecada. E, s vezes, a gente acha que ningum est
escutando a rdio. (risos) Deu dez segundos, estavam esmurrando a rdio, l no bairro A:
Pau, pau, pau. Eu falei: P, p, ahm... E os moloques, feroz, n, arrebentando! Agora eu
vou ter que abrir. Tinha trs quatro portas, que era um monte de portas que a gente tirou l. A,
fechei uma, fechei outra e deixei a molecada. E falei: Eu segurava para mim, rapidinho... Eu
falei para o /, que era estagirio l: Abre. Voc fecha correndo e eu fico l fora. Beleza,
fiquei l fora: P! A, tive de explicar para a molecada: Olha, desculpa. Pedi desculpa.
Eles no podem estar falando nomes. Depois, expliquei para o molecada no citar mais
nomes. Na entrevista, falar s: Tem gente que faz isso, tem gente que faz aquilo., mas no
cita nome. Mas, foi uma experincia muito produtiva para mim, para a molecada e para a
molecada que ouviu. Que eu falei: Mas, ser... Da, a gente repetiu, depois xingamentos e
tal, a gente se repetiu: Mas, ser que vocs no esto fazendo alguma besteira, n, de estar
fazendo isso, tal, tal? Ser que vocs no esto uma baguna? Por que o pessoal fala?
(respondem) No, no sei o que, no sei o que l... T, at ocorreu um incidente, depois
disso comigo, mas de boa, no vem ao caso falar.
Guilherme Ah, fala a! Vai!
Fred - Conta?
(risos e vrias outras pessoas pedem para ele falar)
Fred No. Est... A molecada tal, brigou, tal, tal. A, depois, acabou tudo, tudo tranqilinho,
eles esto indo embora... A, o moleque, um dos moleque que mais bravinho l: ,
professor um filho da puuuuu (sinal sonoro de corte para no evocar o palavro). P, no
sei o que, xingou, tal, tal, no sei o qu. Da, l de longe, ele fez isso: Chlau. Pof! (imita o
movimento) Deu uma catarrada e foi aqui: Pow!
(risos)
Guilherme Nossa!
Fred Depois que j tinha acabado tudo. J tinha acabado tudo, dispensado o gracinha. E
comeou a pingar. A, eu contei: Um, dois, trs, quatro, cinco, dez! Aaaaaai, o que eu fao?
Falei: Eu no vou poder deixar barato, n? A, peguei o moleque. Moleque do Fred, n?
Uma coisa do Fred... (vrias pessoas comentam assustadas)
Guilherme Ele cuspiu de novo? Nossa...
Fred - Eu falei: Vem aqui! Vem aqui! Falei. Peguei. Falei: Vamos ento agora conversar
com o [Jonas], tal, com o gestor, tal. O gestor no estava: Vamos conversar com a assistente
social. Peguei ele. Podia ter sido agressivo. Devia ter sido agressivo. Na verdade, o Fred,

272
hoje, fazendo uma reflexo, devia ter sido agressivo. Devia ter pegado o brao do moleque e
tacado ele no negcio. Eu fui de boa. Peguei o bracinho dele...
Guilherme - E ele foi de boa?
Fred Foi de boa. Tambm, na hora em que ele sentiu que o negcio ia ser srio, ele comeou
a berrar: U, u... A, a assistente social comeou falar e tal, tal, tal... Eu sei que deu um
ponto, o moleque comeou a tacar pedra. Saiu para fora: Eu vou tacar pedra! No sei o
qu... Um fuzu! Beleza, saiu, acabou, morreu! Conversamos com ele, acabou. No dia
seguinte, tive uma reunio, n, com a nossa chefia, assim, de l do lugar, porque eu fui
agressivo com o menino... Falei: Nossa, gente! Mas, espera a! Eu poderia ter sido. Na
verdade, eu segurei, contei at dez para no ser, porque eu ia ser. Mas eu no fui agressivo.
No encostei a mo no menino, no fiz nada. Mas, fui agressivo por qu?... No sei, entende?
, foi um fato triste. No tem nada a ver com isso que a gente est conversando. Vocs que
pediram para contar. (risos)
Gilberto Eu queria falar uma coisinha, agora, sobre o vdeo institucional...
Fred - No tem nada a ver. Eu falei que no tem nada a ver...
(risos)
Gilberto Queria falar do vdeo institucional. Tem uma cena l que tem um zoom no smbolo
da Bandeirantes, depois, um zoom no smbolo da Globo, n? Acho que a cabe uma... cabe
uma leitura crtica disso a, n? Acho que, de repente, voc est valorizando o que a
Bandeirantes, n, o que a Globo, tal, esto fazendo... (falas sobrepostas) Por isso que eu falo
da reflexo, n?
(falas sobrepostas)
Guilherme , na verdade, o que tem nosso l, , igual a uma visita que a gente fez a Novo
Horizonte, na Vanguarda. E ns no tinha nem idia do Educom ainda, estava comeando. E a
galera achou bonito porque achou legal assim.
Gilberto Ento, esse tipo de reflexo que eu falo, n?
(falas sobrepostas)
Maria Rita - Que no olha nem a inteno[impresso]!
Gilberto Por que se valoriza tanto esse smbolo da Globo? Esse smbolo da Bandeirantes,
n? Acho que esse tipo de coisa que preciso tambm, n, ser tratado. Na realidade, a gente
acaba sendo s reprodutores da Globo, n, do padro Globo. Tem aquela coisa de entrevista,
cobertura, assim...
Caetano - Ento, ... Eu esqueci o que eu ia falar aqui... Porque uma coisa muito pessoal
essa questo da afetividade, do relacionamento com criana e adolescente. uma questo
muito pessoal, mesmo. E a, vem a formao que cada um teve para poder lidar com vrias
situaes, n? E isso no tem a ver com a educomunicao especificamente. Isso arteeducao, poderia ser culinria, poderia ser na escola, com aula de ginstica. No

273
especificamente a educomunicao que leva relao. a formao que a pessoa teve...
Claro que a oportunidade de estar ali, com os equipamentos, fazendo aquela atividade
especfica, mas poderia ser qualquer coisa, que a relao ia estar ali tambm, n? Por causa da
formao da pessoa e da forma, que individual, de como o educador lidar com essas
situaes, n? No o edu-comunicador, que a, o que est sendo colocado, n? Esse processo
de formao...
Gilberto Mas eu acho que a prpria formao do educomunicador tende a lidar de forma
diferente com essas situaes, n? Voc no acha?
Paula Lima Acho que ele prope a atividade de uma forma diferente.
Caetano Eu estou falando da atividade, no da relao que ele tem com o menino, n?
Paula Lima Acho que h um equvoco em relao a isso. O modo como voc, ... A gente
sabe que o professor, ele pode entrar na sala, dizer: Psiu, psiu!. Vrias vezes, pedir silncio,
fazer todo mundo ficar quieto e dar a aula dele, seja o que for. Mas a gente, muitas vezes,
convida o menino a participar, , o que a gente chama de as relaes horizontais, no
verticais. Eu acho que, at que ainda meio assim... Voc podia deixar a porta fechada. No
podia? Em vez de deixar os meninos /. Podia deixar a porta fechada. Voc podia convid-los a
entrar. Eu vejo isso nos mnimos detalhes, com a postura das crianas. Muitas vezes elas
atravessam at a rea delas, quando [estimula] uma relao diferente em sala. Eu no sei...
Fred - difcil para a molecada. Eu trabalhei, [no caso, discuti] nesse final de semana isso
da. Eu cheguei para eles... Primeiro, eu sento, sento em roda, explico o porqu da roda, para a
gente estar todo mundo igual, o equilbrio de relao de poder, o espao democrtico, p-pp, p-p-p. E explico para eles que assim: No me chama de professor. Eu no vou te
chamar de aluno. A gente est aqui, eu vou aprender com vocs e vocs vo aprender comigo.
Tem coisa que a gente vai construir junto no aprendizado. Beleza! A eu expliquei... Da, tem
o Michael Douglas, que um dos meninos multiplicadores, espertinho assim, tal. A, a gente
estava com a cmera, n? Mostrando, assim... No sei se voc estava? (referindo-se a
Roberto, que confirma com um gesto da cabea) Passando o vdeo que eles j tinham feito da
mata ciliar, alguma coisa. A, o menino veio: Professor, quanto que tem de zoom essa
cmera? No desse jeito, porque ele fala tudo certinho. Estou zoando... A, eu falei: Olha,
eu tenho duas opes para falar para voc. Eu posso ser espertinho, eu estava do lado da
cmera, olhar aqui e falar para voc: Ol, oitocentos de zoom tico e no sei quantos do
outro l... De oitocentos, digital, e zoom tico tanto. Agora eu posso falar para voc que eu
no sei e a gente vai, que eu no sei. Voc estava na sala? (referindo-se a Roberto) A, o
Wiliam: Como voc como professor no sabe? Eu falei: Ento, vamos sentar comigo. Eu
sentei e falei: Lembra no primeiro dia, que a gente conversou que vai ter coisa que eu sei, vai
ter coisa que vocs sabem e vai ter coisa que a gente vai conhecer junto. Ento, isso uma
coisa que a gente ia conhecer junto porque eu no sei, no peguei, porque uma vez a gente
est com uma cmera; outro, est com outra. Cada cmera tem uma definio. Cada cmera
tem um negcio e tal. Estou aprendendo. No mexo com vdeo muito, tambm. A, ele teve
que desconstruir uma coisa que j construda no proces... uma coisa... difcil. Aonde eu
quero chegar? difcil para a molecada. difcil para a gente, como educador, e difcil para
eles, como educandos, entender isso. Porque uma coisa, um processo de, sei l,
quinhentos, seiscentos anos atrs, desde que inventaram escola, que assim, que o educador,
ele o centro, o dono do conhecimento, o ser da luz, n, e o aluno, que o a, sem, luno,
luz, que o cara que sem luz, vai receber a luz nossa. Eles esto acostumados a isso. Eles

274
engolem e no tem jeito. Ento, quando voc vai relatar essa coisa que para a molecada, que
novinha, voc vai falar para ele: Olha, que a gente vai construir conhecimento junto, que a
gente vai... N? um processo mtuo. Eles mesmos no conseguem compreender. Entende?
E legal isso da. E difcil. Esse processo de construo muito difcil para o educador e
muito difcil para o educando tambm. O educador tambm tem essa mania: Puxa, mas se eu
no souber? Eu podia ter olhado assim na cmera, de boa, e ter falado: oitocentos, a,
mano! Tipo, para dar uma de inteligente, experto, sou o cara. Sei o que voc quer. Eu falei:
Olha, eu vou ser sincero, no sei. Olha, mas se voc quiser, vou falar para voc agora., n?
E para ele foi difcil. Para ele, a primeira coisa foi rebater. J pegou o chicote e comeou a dar
no professor: T, t, t! Por que no sabe? Voc que o professor! No sei o qu... Eu falei:
Senta. Vamos conversar, Wiliam. Vamos conversar, a sala inteira., n? No por a. E
agora, A gente est propondo uma coisa nova, que nova para a gente, nova para eles e
nova para a sociedade, que no fcil.
Gilberto - Que d, assim, uma sensao de barco sem rumo: E agora, para que lado se vai?
O professor tem aquela tendncia de assumir a responsabilidade, direcionar a coisa, tem que
dar o rumo: Eu no posso deixar virar baguna, n? (falas sobrepostas)
[Paula Lima] - Como que eu vou confiar no professor se ele no me diz o que eu vou fazer?
Gilberto A baguna tem que ser evitada a qualquer preo, mesmo que isso implique que o
aluno no aprenda nada. Mas, desde que no haja baguna, beleza!
Antnio No... Esse o verdadeiro currculo da escola.
Gilberto ...
Antnio - Fazer entrar na sala de aula, obedecer sinais sonoros, usar uniforme, cumprir o
horrio...
Gilberto E acaba sendo um embate de foras, n? Quem for o mais forte prevalece na escola
tradicional.
Guilherme E a gente est reproduzindo isso a, n, a coisa da escola, na Fundao, n?
Gilberto A se forma essa cultura que se diz, que se acredita uma cultura superior, n, para
ler...
Antnio - que a formao de quem chega aqui para ser educador da Fundao tem como
modelo a escola; quando no, passa por cursos de formao de professores, como o caso de
pedagogia, n? Ento, existe essa coisa, condicionamento a um mecanismo semelhante a
escola. Mas, , a oportunidade que voc tem, como fez o Fred, de sentar com alguns garotos e
at discutir essa escola, discutir o que que educao, n, a idia de professor-educador, o
professor um parteiro. Tudo isso, certo, eu acho que vai libertando o garoto. Ele comea a
questionar o seu prprio meio escolar, n, o seu meio ambiente escolar? interessante!
Paula Lima - Essa semana, chegou criana nova na nossa unidade...
Antnio Mas, ns somos cobrados. Inclusive, no caso do distrito A, eu sou o mais
bagunceiro, eu acho, no sei, certo? Nos estudos dos instrutores, direto eu sou cobrado para

275
que no fique garoto para fora da sala para no atrapalhar a informtica, no atrapalhar a aula
de artes.
(falas sobrepostas questionam se uma membra do grupo, Adriana, que cobra o Antnio)
Fred Mas, da, tem unidade que voc no pode deixar para fora, no por causa disso.
porque daqui a pouco, pode passar, pode chegar a diretoria. (risos) Ento, voc tem que
esconder.
Paula Lima Essa semana, chegou criana l na unidade, pequenas assim, tem sete anos, oito
anos. Eles chegaram perguntando aonde que era a sala da segunda srie. Eles queriam saber:
Estou na segunda srie. Para que sala que eu vou? Para a gente explicar que eles tinham que
escolher qual atividade que eles iam, foi to difcil! No tem na cabea das crianas voc
escolher uma atividade.
Fred No.
Antnio Tinha. Tiraram delas! Eles escolhiam antes, n? A, entrou dentro do processo
escolar, entrou na fase escolar, entrou na pr-escola, tiraram o poder de escolher. Certo? Esses
dias, visitei aqui a escola que do lado da Fundao, junto com os garotos. E a professora
toda orgulhosa, mostrava o trabalho da molecada, um trabalho coletivo, um cartaz grande, n?
Era um desenho feito pelo filho dela, que era desenhista, sobre o trnsito e cada garoto
pintava uma parte, o telhado etc. (algumas reaes de reprovao) E ela contente de
conseguir formatar os garotos dentro de pedacinhos minsculos do desenho. Ento, a escola
tira um pouco isso, o poder de escolha, n?
Fred - No s o poder de escolha, mas da criatividade, n, dos meninos?
Antnio Por que isso? porque uma coisa que eu vejo, porque o desenho dos garotos que
chegam da escola para aula de artes, certo, so todos muito parecidos. Casa, sol, menino,
menina, n? Eles foram condicionados a desenhar a mesma coisa. Ento, a escola tira um
pouco disso.
Gilberto - Esse episdio que o Fred contou acho que, assim, totalmente educomunicativo.
Pelo que eu j li das experincias do Educom-rdio, l em So Paulo, eles passaram por
situaes muito parecidas. Assim, um processo doloroso, mas que vai ter bons frutos no
final, n? S que quem no conhece, n, quem no conhece tem uma idia totalmente
diferente.
Antnio Mas, mesmo para vender para todos os garotos essa idia, eu acho difcil.
Gilberto difcil.
Antnio Certo? A gente consegue... De um grupo que ns temos, n, grande, voc tem de
sessenta, quinze compram bem a idia. Desses quinze, alguns conseguem elaborar, , fazer...
Como chama? Elaborar pensamentos mais complicados e peguntas que me cortam, n, certo?
Mas, outros, simplesmente no querem se envolver com aquilo. Ou seja: Como eu vou estar
numa atividade? O professor no sabe o que faz. Chega para os alunos: 'O que vamos fazer
esse ms, pessoal? No no, nham...' Eles querem dizer, n, que a gente diga: Olha, por
aqui o caminho. Eu penso isso.

276
Elis - porque eu acho que tambm existe uma cultura do mnimo esforo.
Antnio Ah, tambm tem isso!
Elis - E os meninos, desde... A escola... A escola faz isso, desde a pr-escola. Quer dizer...
Antnio Mas, e se o menino...
Elis - Quer dizer, pensar em como desenhar um esforo; ento, eu j te dou um desenho
pronto. Quer dizer, no porque as crianas no querem, n? Quer dizer, eu j determino que o
exerccio do pensamento no precisa ser feito. E a, as crianas vo passando por isso, todo o
processo escolar, n? Eu trabalho com adulto em formao e ele no quer pensar. Ele quer o
mnimo esforo. Quer dizer... E a escola produz isso. Ento, quando voc pensa numa outra
prtica em que o o menino tem que escolher o que fazer, n, emitir opinies sobre as coisas,
n... A gente pode observar isso pelo nosso grupo. Quer dizer, se aqui tem vinte; tem cinco
falando, n? E eu acho que dez pensando, n? Olhando para a Vanessa, a Vanessa est
borbulhando l, n? [Tem uma cara!] Ela quer...
Fred O caldeiro...
Elis O caldeiro comea a ferver... Mas, a, a gente tem vrias coisas. No querer pensar,
no querer se expor, n? E eu acho que isso o Educom consegue comear a colocar as
crianas de volta nesse caminho. Mesmo que de sessenta, quinze consigam elaborar, ainda
bem que esses quinze esto elaborando...
Antnio - Quinze topa...
Elis - .
Antnio ...plenamente atividades. E desses quinze, sei l...
Elis - Cinco conseguem elaborar.
Antnio .
Elis - Mas eu acho que uma cultura. a falta do exerccio da escola propor isso para os
meninos, n? Deles conseguirem criar isso. Que eles entram, assim, na educao infantil, j
elaborando. Mas, da, a gente vai o qu? Aprofundando.
Antnio Existe uma outra questo que coloca a, principalmente para os mais novos, certo,
os no adolescentes; ou seja, doze anos para baixo, que o caso que a Fundao tambm
trabalha com esse pblico. Certo? Eu sempre vejo eles e fico pensando se a Fundao no est
roubando a infncia deles, tirando o direito deles de brincar. Brincar, brincar, brincar
exaustivamente. Certo? E est colocando... E est organizando muito cedo o dia deles, n? Ou
seja, j tem um dia organizado na escola, no sei o que etc.. E na Fundao, n? Ento, eu
questiono isso, tambm se no uma rebeldia, uma negao, porque instintivamente ele sabe
que naquele momento ele tem de estar brincando, n? uma coisa a pensar... E...
Nara - Brincar no cemitrio...?

277
Antnio A ns temos... . E a nos temos alguns garotos j adolescentes, certo, que insiste
em, assim, em posies que, talvez, no seria apropriadas a idade deles. Mas tambm, acho
que faz parte dessa infncia perdida, que no se resolve e que continua. Certo?
Fred - E que est cada vez pior.
Antnio - E que no ouve. O interessante que no consegue parar para te ouvir. Porque, p,
ele foi condicionada a ficar na Fundao, desde os sete anos de idade e tal. Putz, que chato!
Quer brincar, n?
(falas sobrepostas)
Fred - Mas eu acho que, ainda assim, esses meninos que vo para a Fundao um pouquinho
mais sossegado. O problema para mim, o grande medo meu, na educao no Brasil, esse
negcio de se integrar. O ensino integral que eles esto, por exemplo, Fundao, a gente tem o
projeto l, bairro A, que de ensino integral. A Prefeitura j ligou, no quer mais a Fundao;
ela quer s ela. Beleza! Qual o projeto de ensino integral da Prefeitura da Cidade? Talvez
seja s com professor.
Antnio porque voc estraga os garotos, Fred...
Fred - No Estado... No Estado voc tem o projeto tambm de escola integral, que de manh
e de tarde, na escola; e de manh e de tarde com o mesmo professor. E isso, deus me livre,
gente! Porque, assim, botar os moleques, quatro horas, que vai ficar agentando aquele
professor, que vai ficar passando na lousa, p, p, p, e os moleques sentados, padro
arquitetnico formado para isso, o professor ser o showman, ser ator l para passar o teatrinho
dele, beleza, e o... E, de tarde, a mesma coisa! Porque o cara que trabalha de manh, ele vai
no vai conseguir trabalhar, o mesmo educador, ele no vai ter uma for... S se tiver uma
capacitao correta, na instituio, que daria certo, porque o cara j vem com padro de
ensino de uma forma. Se o moleque ficar o dia inteiro tendo isso, pior ainda! Ele vai ter
menos chance ainda de estar brincando, de estar usando outra coisa. Acho que a tendncia
piorar. Esse o meu medo. O grande medo na educao no Brasil esse. Essa histria do
ensino integral muito lindo, muito fofo: Ah, nos Estados Unidos d certo!. Ah, mas nos
Estados Unidos esse moleque tem um monte de coisa boa, tem canto, tem dana, tem msica,
tem orquestra, tem cinema, tem teatro, beleza! Mas o moleque pode ir de tarde, pelo que eu
entendo desse ensino que esto comeando a fazer no Estado, professor de matemtica que
vai dar o teatro. Dar aula de teatro...
Antnio Alis, d to certo que os garotos brincam de video-game ao vivo, n? Em
Columbine, n? Certssimo!
Fred - N, no d certo! No tem que dar certo mesmo essa coisa. Mas, eu acho que fogo
isso, n? A gente pensar que a gente est acabando com a liberdade da molecada desde o
comeo. Desde o comeo a gente j coloca naquela maquinha: Olha, estamos no mundo
capitalismo. E o capitalismo... Ok? Esse bom! Estados Unidos legal! E vamos vamos assim,
linha de produo: No, voc no precisa saber pintar. Para que precisa saber pintar uma
casa, n? Por que precisa fazer um cartaz, voc? No gente, eu j dou um cartaz para voc.
Voc s faz em volta! No erra o contorno. Se pintar o vermelho para fora, est errado.
(participantes manifestam e falas sobrepostas) Quer dizer, voc limita a criatividade do
moleque: Olha, no pode ter criatividade. No para pintar de verde. Quero azul! Esse

278
menino tem problema, pintou de vermelho, ele tem problema na casa dele...
(participantes manifestam e falas sobrepostas)
Gilberto - Eles so muito condicionados.
(participantes manifestam e falas sobrepostas)
Fred - Eu acho que a violncia, n, se usar o vermelho.
Elis - Se usar o preto, ento...
Fred - Quer dizer, voc est, desde os sete anos, voc est trabalhando o indivduo para ser um
peozinho do capitalismo, um peozinho do Matrix. Voc v...
Gilberto Eles so muito condicionados para fazer a margem, n?
Fred . Ento?
Gilberto Voc no precisa fazer a margem, mesmo assim eles fazem.
(falas sobrepostas)
Fred - Com os moleques, voc d o papel l na rdio. Ele errou. Est tudo bonito no roteiro
dele. Errou uma palavra, aqui, caneta, ele j amassa o papel. Falo: Por que voc amassou?
Gilberto .
Fred Professor, e a? Errou rapaz, faz um xiszinho assim. Isso a vida inteira eu passei na
vida inteira na minha vida porque eu sempre nunca, nunca... Eu errei? Rasuro e pronto! Tirava
zero em prova na faculdade de direito, em Mogi, porque tinha uma professora de
metodologia... As metodologia a que eu adoro! Chegou, ela... A srio, eu fiz a prova. Voc fez
a prova. Depois, voc para um pouquinho, reflete, v o que tinha que por, o que no tinha que
por, p. Ento, acho que eu errei aqui, errei aqui, p. Rasurei. Tirei zero! A nota minha era oito
e meio. Bombei. Por qu? Porque eu rasurei. E a? O que interessa o que eu sei, no que eu
rasurei. O que interessa eu estar expondo a minha liberdade. no? E o modelo, a nossa
sociedade vai cerceando a criana at nisso. Ela no pode ter a liberdade de pintar o que ela
quer, n? s vezes, muitas vezes, as cores at. Eu j vi exerccio de tia de primeira srie que
assim, olha: Pinte... Ela tem uma arvorezinha, uma casinha... Pinte a rvore... Um
negcio marrom, o outro verde. Minha rvore laranja, maluco!, e a ele no pode ter
essa idia? N? Da onde... Acho que cada vez mais a gente vai ter menos Picasso, menos Van
Gogh, na nossa sociedade. Por qu? Cada vez mais a sociedade est impondo um modelo
completamente de produo. De produo mesmo: Vamos produzir, gente. Vocs no
precisam pensar. Tem gente que j nasceu para pensar. Vocs s vo ser peo.
Antnio Alis, o que diga-se de passagem que um... a escola atrasada, porque esse
processo, a necessidade de preparar essa pessoa para esse processo produtivo, j foi, n? A
prpria tecnologia acabou com essas vagas de pessoas mecanizadas. Mas escola ainda
mantm esse processo de querer produo, produo, produo! No s a escola. Vamos
dizer que o nosso profissionalizante tambm, n? No podemos esquecer dele.

279
? - No. No podemos mesmo, porque assim.
Antnio complicado trabalhar./
Elis - Tudo isso tem muito a ver com a educomunicao, n? Quer dizer, o homem de hoje
tem que ser diferente. A escola ainda continua formando o homem de ontem, n?
Antnio Exato.
Elis - Essa coisa do parar para pensar perca de tempo tem muito a ver com o que o Caetano
disse no incio do grupo, n? Voc fica fazendo, fazendo, fazendo e, de repente, a gente sente
exatamente o que a gente sentiu no comeo do grupo; quer dizer, : Vamos, que a gente tem
muita coisa... E a gente no pode ter tempo. E a gente faz exatamente isso com os meninos.
Os meninos tm que ficar dentro da sala e a gente sempre /, n? E a, a gente percebe que as
crianas esto agitadas, n?
Antnio Porque pensar di...
(risos de alguns participantes)
Elis - ...
Antnio Di o estmago, sei l...
(falas sobrepostas)
Coordenador Bom, posso interromper um pouquinho o fluxo intenso de idias? Bom, j
interrompi. A gente est no finalzinho, conforme o combinado. Nosso tempo at meio-dia.
, acho que a Elis tirou as palavras, n, da minha boca. Estavam quase saindo e saram pela
boca da Elis... (interrupo)
Antnio Isso foi um beijo, n?
(risos dos participantes)
Coordenador Acho que algo a se pensar. outro objeto de discusso. que foi falado
bastante em relao aos jovens, aos estudantes, aos adolescentes, como que vocs lidam
com eles como educadores, como educomunicadores, como arte-educadores, n, nesses
papis que vocs exercem, mas tambm contando / diferentes mesmo, n? E mesmo com as
presses, que apareceram l no comeo da discusso... Vocs lidaram com presses que vm
da direo. Entre os pares, tambm vocs lembraram. Mesmo assim, h uma busca de brechas
e uma busca de encontrar alguns caminhos, n? Novamente no ficou muito claro, e
interessante pensar um pouco isso, como que... se essa relao est mais individualizada, n,
ou se ela passa por algum espao coletivo, de grupos. Eu j no... Eu j at formulei uma
outra pergunta, n? Qual a contribuio do grupo para a educomunicao funcionar? a
pergunta que eu iniciei, j no primeiro encontro. Hoje, talvez, eu possa fazer uma outra, n,
Qual a contribuio da educomunicao para o grupo? Para vocs formarem o grupo, n?.
Em algum momento, vocs comearam a ensaiar uma referncia em relao a isso. No s a
educomunicao, mas os princpios que esto por trs e que a educomunicao reproduz, da,
n? Pode ser arte-educao. Pode ser alguma... algum outro procedimento educativo. Mas, o

280
que essa... que esses princpios, esses paradigmas, n, contribuem para vocs formarem um
grupo e esse grupo funcionar na prtica de educomunicao da Fundao, por exemplo?
Vocs fizeram bastante referncia aos outros projetos que vocs tambm realizam e que tm
princpios parecidos e que contribuem. , acho que, por hoje, a gente pode encerrar. Se
algum quiser fazer uma colocao a mais? No? E a, a gente tem um encontro marcado no
dia vinte, s duas da tarde, estaremos aqui, de volta. Esse o terceiro encontro, t legal?. E a,
recapitulando, quer dizer, a continuidade das pessoas de quem participou do primeiro ou do
segundo encontro, conforme o que a gente recapitulou aqui, n? No momento em que a gente
mesmo, n, como a gente estava falando dos alunos, n, talvez, s vezes parece que se entra
um pouco em crise quando se abre a possibilidade de escolha, a gente tenha passado um
pouco por isso, nesses primeiros momentos do grupo, n? Eu fao uma leitura muito parecida
com o que a Elis fez. Quer dizer, isso no uma questo dos alunos. uma questo das
organizaes grupais, at maior mesmo, que de como a gente se constitui em grupo para as
atividades funcionarem. Precisa de um relacionamento? Quem define? Precisa ser o
coordenador? O Joari que fez a pesquisa; ele tem que definir o que ele quer saber. E, a, eu
recapitulo o final do grupo passado, n? Quer dizer, se essas questes respondem a pergunta
da pesquisa, mas tambm, quais so as perguntas que precisam ser feitas para aproveitar
essas respostas que vocs esto dando, aqui, no grupo. E que, talvez, seja at mais importante.
Porque vai, como o Fred colocou, orientar a leitura e a anlise do trabalho para contribuir para
a rea de educomunicao, para outros projetos, outras propostas na rea de educao, na
rea social, para entender um pouco melhor o que o grupo ajuda ou no para funcionar esses
trabalhos, n? Est legal? A gente se encontra, ento, dia 20? Bom feriado para vocs!
(vrios participantes agradecem)
Fred Valeu, Joari, Joarez!

FIM DA GRAVAO

281

282
Encontro
Data
Local
Participantes
(11)
Coordenador
Tempo de
gravao:

Grupo Operativo 3
3
20 de setembro de 2007
Centro de Referncia em Educomunicao, Parque da Cidade sala maior de atividades
Zlia, Guilherme, Daniel, Mariane, Gilberto, Nara, Marisa, Roberto, Elis, Fred e
Caetano. Ausente: Fernanda, Rosana, Ubirat, Plcido, Vanessa, Adriana, Paula Lima,
Teresa, Maria e Priscilla.
Joari
Observadora:
Luciana
1h 54min 2seg
sistema de gravao:
Cassete e digital

Elis (...) No mximo, o que pode acontecer a gente comear duas e meia e ir at s quatro
e meia, n, para garantir o seu horrio?
Coordenador O nosso horrio at as quatro.
Elis ?
Coordenador - Para garantir o horrio de vocs tambm, n?
Elis No, mas o nosso horrio at s cinco.
Marisa , e eu vou sair de [levinho] para no atrapalhar. Eu s levanto, quietinha, e vou
embora.
Coordenador Est bom. Boa tarde para vocs, ento, que esto aqui! A gente... At foi um
objeto, foi uma questo que a gente conversou no primeiro encontro, n? A gente... Qual o
critrio para iniciar a discusso. A gente combinou que comea com as pessoas que
estivessem, com dez minutos de espera e tal, e comeava. Isso o que a gente vai fazer hoje.
Como foi na semana passada, alis, no encontro passado tambm. Acho que, talvez, outras
pessoas, elas vo acabar chegando, se elas vierem, claro, no decorrer da conversa. Algumas
pessoas j mandaram aviso de que no poderiam vir hoje, pela Elisabete. Ento, , acho que a
gente pode tocar o barco, aproveitar o espao de discusso e reflexo, n? Eu queria
recapitular, bem rapidamente, , alguns pontos que ficaram do encontro passado, que
marcaram, assim. Acho que, primeiramente, aquela reflexo de quem o grupo, n, que vai
discutir. A gente circulou bastante em torno daquela questo. Me pareceu que havia uma
dificuldade para entender qual era a questo. Havia vrias questes, ..., ... juntas, n? Uma
questo era a questo das pessoas que esto participando do grupo, aqui; outra questo a
ampliao do grupo de... (interrupo)
Zlia Boa tarde!
Coordenador Boa tarde! A ampliao do grupo de educomunicadores. Fique vontade, t.
, elas eram parecidas, mas no eram iguais. Acho que com empenho e com o tempo, acho
que com a participao de vocs mesmos, n, acho que conseguiu-se ver o que que era uma
coisa e outra e o que era, ao mesmo tempo, as duas coisas. E isso foi o tema da discusso, da
por diante, n? E isso passou pela questo da entrada dos novos, a relao entre os novos e os
antigos, alguns pontos que incomodavam uns e outros, n? Para quem estava a mais tempo
tinha um significado. Tinha um significado para quem estava aqui e para a instituio, para
quem estava entrando. ... Houve tambm muitas... muitos relatos de experincias vividas
pessoalmente, a meu ver, com essa questo da democracia, da participao, do trabalho em
grupo, no ? , vrias experincias, n? Acho que vrias pessoas relataram, , as suas

283
experincias tanto em educomunicao, n, quanto experincias em, aqui mesmo, na
Fundao, com outros projetos, arte-educao etc., , ou as experincias fora da Fundao
tambm. Essas experincias marcam bastante cada um, parece, daqueles que falaram. , em
alguns desses... Em certo momento houve uma tentativa de as pessoas relacionarem umas
com as outras, a experincia de umas com as outras, n? E, a coisa, a questo que, talvez,
tenha ficado, n, continua ficando do primeiro encontro e do segundo encontro, certo, at por
conta da repetio da questo da re... do projeto ideal da educomunicao e do projeto real
que se consegue fazer. um pouco aonde que est o grupo de educomunicadores, quer
dizer, que fazem a formao; quer dizer, vocs. Nessa atividade para realizar essa
educomunicao possvel, a que est sendo realizada, n, , at por conta dos relatos serem
relatos bastante densos, mas relatos que trazem tona a experincia pessoal, n, do eu, de
cada um em relao ao que est fazendo. E, como eu disse no encontro passado, eu queria
recapitular esse ponto, talvez, para dar um ponta-p de partida, hoje, que para essa... essa
questo do grupo de educomunicadores que vocs realizam, que vocs conseguem. O quanto
ele est sendo uma referncia para o que vocs esto conseguindo fazer, propor as atividades
de educomunicao, n, nas unidades, nos projetos que vocs esto realizando; quer dizer,
qual o grupo de referncia? H um grupo de fato? Talvez seja essa uma pergunta, n? E,
talvez, mais a... Essa pergunta mais interessante ainda por qu? Porque tambm aparece aqui
a... um pouco essa ambigidade que vocs relataram em relao ao ideal de educomunicao
e ao... educomunicao que realizada, que possvel. Quer dizer, l nas unidades, nos
projetos, voc tenta fazer o grupo, voc tenta fazer de forma participativa, mas voc tenta
fazer de forma aberta, n? Mas, quando vocs esto atuando como formadores, pode ser
educadores, como educomunicadores, numa equipe de educomunicao, como que est
sendo essa idia do grupo de vocs? No necessariamente o grupo de cada um ou cada, n,
grupo menor que realiza nas unidades, n? que acho que esse j veio tona nos outros dois
encontros, n?
Gilberto Voc colocou a questo se h grupo?
Coordenador Como que esse grupo, se est tendo...
Gilberto Se h um grupo realmente de educomunicao? Se est havendo uma troca, n? Eu
acho que h. Tanto que a gente j tem feito muitas coisas juntos, produzir oficinas, a gente
est realizando coberturas. Tem esse lado tambm de aqui ser um ponto de convergncia de
profissionais que esto realizando determinados trabalhos nas unidades. Aqui acaba sendo
esse ponto de troca, onde cada um expe o trabalho que vem realizando. Mas, que h um
grupo de educomunicadores, eu acredito que h sim. Com todos os problemas que possam
haver, n?
(Alguns participantes do grupo entram na sala e se dirigem ao Coordenador para informar que
no participariam do grupo de discusso porque tinham de preparar as atividades de oficinas
que realizariam na semana seguinte e que no teriam outro horrio para preparar.)
Coordenador Elas vieram informar que no vo participar. Esto bolando as atividades da
semana que vem. Mas, o Gilberto levantou acho que a questo...
Gilberto Dos trabalhos em conjunto, n? A gente, , agora, o Educom agora ele est...
recentemente a gente... Ele teve um incio mais terico e, recentemente, a gente tem partido
para uma coisa mais prtica, n? A gente participou do Simpsio, do Virtual Educa, que so
situaes em que o grupo precisou agir em conjunto, n? A gente teve que estabelecer

284
estratgias conjuntamente, teve que agir em conjunto, n? A gente teve um grupo, n, que
interage, que produz coisas juntos. E, assim, a meu ver, as coisas acabam funcionando melhor
aqui do que nas unidades, [nessa realidade]. Bom, fcil de explicar por que, n? Todo
mundo est tendo essa formao, n, todo mundo tem conhecimento de educomunicao,
acaba sendo um espao diferenciado e que a tendncia realmente as pessoas irem bem mais
certas. uma estrutura menor tambm. As pessoas esto envolvidas com a mesma coisa, n?
(10:10) Caetano No sei no... No sei se eu consigo diferenciar essa questo da formao
do grupo por causa da educomunicao da formao do grupo por outros motivos. Se eu
encontrar um grupo para jogar futebol-soaite toda sexta-feira, a gente vai ter uma
organizao, essa questo de grupo, cada um no seu lugar. Mas, tentando organizar para que
acontea. Ento, no exatamente a educomunicao que forma o grupo. Ela porque, n,
colocaram educomunicao. Mas, se fosse colocar arte-educao, se fosse colocar outro tema
para ser discutido, tambm formaria um grupo. No sei se... (fala sobreposta)
Gilberto , eu no quis dizer que por ser educomunicao; mas, acho que por ser o
mesmo... o mesmo foco, n? Assim, quer dizer, independente, n, pode at ser os jogadores.
, at para ser jogador de no futebol voc precisa ganhar ou poderia ser de repente todo
mundo [reunido] num projeto de educao profissional, mas por ser um... sei l, eu...
Caetano Acho que natural formar um grupo, assim.
Gilberto - Eu acho.
Caetano No foi a questo da educomunicao que formou o grupo.
Gilberto . No.
Daniel Eu acho que isso facilitou assim, por ser esse grupo de pessoas envolvidas na mesma
formao, n?
(silncio)
Coordenador Na verdade, a gente est falando de uma relao entre grupo e
educomunicao, n? Nessa relao, a gente pode pensar tanto o que a educomunicao
contribui para o grupo, n, quanto o que o grupo contribui para a educomunicao. Acho que
a gente pode pensar nesses dois sentidos. , a gente questionou bastante o quanto possvel a
educomunicao contribuir para os grupos, n? A, tem a educomunicao ideal e tem a
educomunicao possvel dentro de uma instituio, que tem a hierarquia, tem a relao de
poder, tem a realidade de cada unidade, a realidade de cada um de vocs, n? , no prprio
encontro passado, eu tentei puxar essa discusso tambm no sentido inverso; quer dizer, o que
o grupo est propondo para a educomunicao, o que o... Quer dizer, essa equipe vocs
consideram que um grupo? Essa equipe de educomunicadores um grupo e uma
referncia para o trabalho que cada um de vocs faz na unidade? E a, aquela discusso sobre
quem o grupo, a ampliao, como que est sendo essa ampliao, ela passa a ter um
sentido bastante grande, n? Porque tanto pensar o grupo que existe quanto pensar o grupo
que vocs querem que exista, n, o futuro desse grupo. E a, h a possibilidade de pensar
nessas duas mos, nesses dois sentidos. Algumas pessoas at relataram que h uma
especificidade sim da educomunicao para se trabalhar em grupo e outras pessoas
consideram que no, que no h uma especificidade. At o prprio Caetano est trazendo essa

285
questo de volta, hoje. E acho que essa seria uma temtica importante para a gente
desenvolver, avanar mais hoje, assim. Acho que, no encontro passado, a gente desenvolveu
bastantes temas, a gente abriu bastante o leque. Ento, eu estou pensando em a gente fechar
um pouco a discusso nesse tema, certo, por conta do tema geral do grupo, que, n, foi at um
outro questionamento do encontro passado: Qual o tema do grupo, n, para essa discusso?
E a, eu recapitulo, n, que era entender, n, qual o papel do trabalho em grupo para realizar a
educomunicao. E a, a pergunta para vocs que esto nesse papel de educomunicadores e de
formadores aqui na Fundao, o que que o trabalho em grupo de voc, n, nas unidades? H
um grupo especfico das unidades? H um grupo especfico de educomunicadores aqui, que
serve de referncia para a unidade.? Exatamente, eu no sei formular a pergunta porque isso
depender muito da realidade que vocs esto vivendo. E, talvez, seja um pouco diferente,
dependendo do ponto-de-vista em que vocs esto; quer dizer, na unidade, a equipe multiprofissional, os novos, os mais antigos. Eu acho que isso a riqueza da discusso que vocs
vo trazer para c, que a experincia de cada um em relao ao grupo.
(15:00) Elis Eu concordo com o Caetano, que esse grupo se constitui grupo na medida em
que a gente compartilha o mesmo espao, a gente tem uma rotina, n; ou seja, se encontrar
toda quinta. Mas, eu tambm acho que ele tem uma certa, ..., uma certa cultura
organizacional desse grupo, n? Na medida que, ... E a, eu acho que os educomunicadores
mais antigos conseguem com maior facilidade se constituir um grupo mais especfico que tem
claro os princpios da educomunicao; ou seja, eu acho que esse grupo, de modo geral, ele
compartilha de algumas idias, n, de alguns fazeres, l nas unidades, que muito diferente de
alguns profissionais que no conhecem os princpios da educomunicao, n? Ento, eu acho
que essa uma das caractersticas que constitui o grupo de educomunicao, , com uma certa
particularidade, n? E, ao mesmo tempo, eu tambm acho que eles tm caminhado para poder
ter, , no sei se da forma ideal ainda, n, para espalhar isso, sabe? Eu acho que semear um
pouco disso junto com os outros profissionais da prpria unidade, que a gente v com as
parcerias, com as tentativas de produzir alguns trabalhos juntos. Ento, eu acho que tem,
assim, uma coisa que constitui tambm no s o grupo, mas o grupo de educomunicao.
Caetano Com relao a essa questo da afetividade, que voc falou antes. Essa a questo
do seu trabalho, n, da sua pesquisa. Acho que mais nesse sentido de colocar que no a
educomunicao e tal. Concordo com o que ela falou. verdade, tem uma coisa especfica
para se trabalhar, assim, essa metodologia, essa teoria. Isso gera algumas coisas que so
prprias do grupo mesmo, a cultura. A gente vem e discute, vai para a unidade e tem um
conhecimento que as outras pessoas no tm. Mesmo a distncia, ele est realizando um
trabalho de grupo com [toda essa fundamentao] dessas discusses. E com relao ao que o
grupo colabora para a educomunicao com essa discusso mesmo, com esses pontos de
vista. A Fundao tem um percurso para chegar at a educomunicao. Ela tem um percurso
grande a. Passou pelas artes e ofcios, trabalho manual voltado para a gerao de renda;
depois, caiu na arte e cultura, que foi transformado em arte-educao; depois, veio a
educomunicao. Ento, tem um conhecimento adquirido nesse percurso que o trabalho s
com educomunicao no tem, n? s vezes, tem alguns embates e tal. A Bethnia estava
falando hoje que o Hermeto escreveu alguma coisa sobre a educomunicao, colocando essa
questo da Fundao, n, que outra pedagogia. A a educomunicao vai sendo construda.
Foi no encontro que teve.
Coordenador E que pedagogia essa?
Caetano Eu acho que isso. Tem esse percurso, esse conhecimento que as pessoas foram

286
adquirindo com o tempo, com a prtica, n, com o contato com outras teorias tambm. Tem o
contato com a teoria, vai para a sala de aula para por em prtica, ver o que d certo, o que d
errado. Vai se adquirindo um conhecimento. Da, vem a educomunicao como outra linha de
pensamento, outra organizao. Existem alguns choques com relao a isso, n, porque na
Fundao [est se dando uma questo muito especfica] quanto experincia que se tem com
a arte-educao, principalmente. Ento, a educomunicao que se d na Fundao, ela no
essa que se d no Estado de So Paulo, por exemplo, l nas escolas pblicas. Ela diferente
por conta dessa experincia com arte-educao. Sai uma outra coisa a. (instantes de silncio)
A gente faz assim, olha...
Fred E isso a...
Caetano - Deixa eu s... Para esclarecer melhor, por exemplo, o Fred ator, o Daniel msico
e eu sou publicitrio, e tem esse ambiente diferenciado da escola. Todos eles so professores,
com formao de professor. Acho que isso no toa. No encontro com a educomunicao,
produz um outro tipo de comunicao.
Daniel A gente percebe essa linha que o Caetano est falando [porque] o projeto de
educomunicao aqui na Fundao diferente de So Paulo, se voc pensar tambm que o
mediador que est aqui na Fundao, no fazendo uma comparao, mas o que o Caetano est
falando, alm de a gente ter esse embasamento em educomunicao, j teve embasamento de
arte-educador, cada um tem o seu embasamento pessoal na rea de artes, msica, teatro e
comunicao. Voc mescla junto tudo isso da, vai para [trabalhar] em sala de aula e sai, dai,
um outro tipo de mediador, de educomunicador. Acho que essa seja a diferena, talvez, esse
caminho...
Caetano Mediao /
Daniel Esse caminho que a gente percorreu.
Caetano .
Daniel Quatro, cinco, seis anos. Talvez, essa media... essa busca tenha sido diferente. Isso
o diferencial da... do educomunicao na Fundao, que o professor Hermeto deve ter falado
no texto.
Caetano Parece que, por ser a Fundao tambm o terceiro setor, n, tem um pouco de
assistencialismo tambm, [todos] querendo ajudar. Ento, d um outro tom, diferente da
escola. A escola est l, o professor para ensinar, o aluno para aprender e, a partir disso a, a
educomunicao veio para melhorar essa relao. Fundao, no. J tinha uma preocupao
porque no era escola e tinha essa questo de ajudar os pobres (em tom constrangido).
Ento, tem um outro trato j no relacionamento, diferente da escola.
Elis Eu acho que, pensando o que eles esto falando, n, talvez, essa educomunicao que
acontea fora, ela tem como foco, assim, como que ela pode ser uma estratgia, um
instrumento para aprender, n, para a aprendizagem. As escolas buscam isso, estratgias e
ferramentas para que os meninos possam aprender mais. E aqui, eu acho que, por causa dessa
cultura da Fundao, tal, a educomunicao vem como uma estratgia mais para o
desenvolvimento, n? Claro que o desenvolvimento e a aprendizagem esto muito ligados,
mas mais relacionada a questo do desenvolvimento. O menino, ele, se ele est conseguindo

287
se expressar perante um pblico, j uma grande conquista, n? Se esse menino consegue se
fazer presente atravs da educomunicao, esse um grande passo. Ento, eu acho que tem
esse foco do... O quanto a educomunicao, a arte-educao est a para ampliar esse
repertrio cultural, para possibilitar mais desenvolvimento, n, ... sem levar em considerao
algumas coisas que a escola acha como importante; por exemplo, o menino no ler e no
escrever no pode ser impedimento para ele fazer educomunicao, n? Ento, acho que a
gente... Acho que a educomunicao advm um pouco desse foco.
Daniel - Um foco diferenciado de como ele implantado nas escolas, n? Na escola ele
implantado como uma ferramenta, para diminuir o absentesmo, para ter mais participao na
sala de aula, para acabar com a baguna dentro da escola. No sei, tem um outro foco,
diferente da Fundao. A educomunicao dentro Fundao no tem esse foco. Um outro
olhar, uma outra srie de questes por trs disso
Gilberto - A impresso que d que, assim, na escola pblica, a educomunicao para
resolver conflitos, n? No Educom-rdio, eu li, que foi realizado assim em escolas que a
situao era bem tensa mesmo, de professor de um lado... Professor, diretor, aluno como trs
elementos totalmente separados um do outro, um choque, um conflito, n? Parece, assim, que
a experincia foi para aproximar, para procurar resolver esse conflito. Agora, na Fundao, a
situao diferente, no ?. No que no haja o conflito, mas, acho que bem menos, n?
Acho que bem menos que na escola, n? Tem sempre essa situao que sempre relatada
aqui, as crianas gostarem mais da Fundao do que da escola.
Coordenador , a escola tem servido meio como um parmetro para vocs. Acho que no
primeiro e no segundo encontros ela j apareceu aqui, mas como uma... algo que no se quer
ser. E a, a pergunta que eu estou fazendo, hoje, : O que se quer ser? O que o grupo serve
para isso, n? , acho que est, esto aparecendo a uma tentativa de responder, n; quer
dizer, formao diversa, tem uma especifidade j na formao de um grupo que vem da
experincia da arte-educao, experincias anteriores. E a, ela... A finalidade um pouquinho
diferente tambm, no necessariamente s transmitir, a abordagem no desenvolvimento da
pessoa, n, do adolescente, da criana. Ento, eu acho que vocs esto falando dessa... da
finalidade, n? E a, eu volto um passo atrs, n? A gente falou muito de conflitos tambm,
internos, dentro da Fundao, n, tentou, n, vrias pessoas tentaram, , elaborar e refletir um
pouco sobre uma possvel, , um conflito que apareceu, quase filosfico, n, de propor
atividades educomunicativas l com a molecada e segurar, n, essa... esse princpio, mas no
se sentir vonta... to vontade assim [na instituio, porque ela] no pensa com esses
mesmos princpios, tem uma estrutura j, diferente, n? E a, eu penso, ento, como que o
grupo age nessas situaes, o grupo, a equipe de educomunicadores age nessa questo, n?
Assim, se tem a ao, n, a realizao das finalidades em algumas atividades, e a ao do
grupo em relao instituio, n? Algumas pessoas at questionaram: No, no, eu... a
gente no deve entrar em conflito com a instituio. O que a gente conseguir... Eu vou fazer
um leitura: Para a gente conseguir manter... essa brecha para continuar praticando a
educomunicao, a gente [no precisa e no deve] entrar em conflito com a instituio. A
gente aproveita as brechas, n? A gente realiza, bom, quando est l, na sala, quem est l na
atividade somos ns e a gente consegue fazer valer os princpios. Mas, houve tambm um
questionamento de que: No, a gente deveria, assim, tentar colocar em questo esses
princpios perante a instituio. Da, meio que para tentar uma legitimidade para essa... para
esses princpios, pelo projeto de educomunicao, pelo grupo de educomunicadores, para a
instituio, n? E me parece ser um conflito bastante dolorido, n? A gente deu muitas voltas
nos dois primeiros encontros, , muitas falas marcando posies, mas eu acho que a gente no

288
conseguir elaborar isso, pensar um pouco o que est por trs desse conflito, n? um grupo
de referncia claro? No encontro passado, existiu essa dvida: No, mas esse grupo dos
antigos ou um grupo novo? Como se [deu essa ampliao.] Mas, ser que isso? Tem mais
coisas, n? E, assim, focando bastante essa idia de grupo, n? Acho que a minha inteno,
hoje, , provocar essa discusso em relao a vocs, n, como membros de grupo, de um
grupo de educomunicao, na Fundao. Ento, a primeira questo que veio foi a... o quanto
isso colabora para vocs agirem tendo a referncia para a ao? Quer dizer, vocs sabem que
vocs esto... um grupo que pode agir, mesmo separado, para realizar as atividades com os
adolescentes e os jovens. Agora, e essas outras questes que apareceram tambm, n, esto
muito doloridas, que tm a ver com a forma... com experincias pessoais, tanto com a
representao profissional que vocs tm, n, o papel que vocs exercem na instituio. A
educomunicao um grupo de educomunicadores, ento, que est conseguindo movimentar
alguma coisa nesse sentido de alterar essas estruturas ou no? Ou, uma soluo que cada um
est dando individualmente para isso? Talvez, seja uma... Essa, talvez, seja uma questo mais
difcil de pensar, n? E, talvez, por isso, tenhamos circulado mais, nesses dois ltimos
encontros, no conseguimos passar da marcao das posies, n, de quem tem a opinio
particular em relao a isso. No sei se est claro o que eu estou falando. Esta claro? Est
clara para a Zlia, Roberto? E at essa questo, n, no primeiro encontro, houve esse
questionamento de que todos no tinham se posicionado. Mas, se posicionado sobre o qu?
No segundo encontro, a mesma coisa, houve um questionamento: No so todos que se
posicionaram. Mas, se posicionar sobre o qu? E o silncio, qual o sentido de se manter o
silncio num grupo, n? Eu estou fazendo questes, n, eu no tenho respostas. Eu acho que
so questes que ajudam a entender o que um grupo serve dentro de uma instituio e, at
pensando esse papel que est aparecendo, quer dizer, ser uma referncia para outros grupos
dentro de outras instituies que pretendem implementar, implantar, n, a educomunicao em
outros lugares, n, e o prprio desenvolvimento das prximas aes de vocs? Talvez, fosse
mais mais fcil, para mim, fazer uma pergunta de cada vez, n? J fao vrias perguntas, no
atacado.
Elis Para ns, n?
Coordenador Assim, at, hoje, est ficando muito claro para mim, at por estar fazendo
vrias perguntas, as respostas esto sendo para mim, quer dizer, dando as respostas para mim.
Eu at pergunto, quer dizer, essas respostas so para o grupo, servem para o grupo de vocs,
mesmo. A que o sentido, at, de que esse grupo no seja s uma entrevista coletiva, mas
seja tambm um grupo para elaborar o pensamento a respeito do que fazemos.
(Coordenador vai trocar de lado a fita cassete de gravao)
Caetano Voc est falando [a questo da dificuldade expresso na fundao, n? uma
opresso por] essa questo de grupo, se realiza as coisas em grupo. Mas, no , assim,
formao de grupo natural. uma coisa meio de nivelar o que precisa ser feito em grupo e [o
que que voc reagir nas] pessoas, que vo alm daquilo que est sendo colocado ali. Nesse
sentido, essa histria de falar, n, complicado, voc comea a expor... Um grupo formado
de pessoas, n? Acho que tem uma, acho que, assim, a opinio do grupo formada pela
opinio pessoal de cada um coloca [em grupo e forma a opinio do] grupo, n? Eu acho que,
assim, e essa opinio pessoal que no muito aceita, respeitada. O que se espera que todos
discutam e que tirem uma opinio s. No que as pessoas coloquem suas opinies pessoais
para ali... No sei se est claro. Eu acho que um pouco cerceado isso, assim, propor uma
opinio contrria ao que est sendo discutido, sendo colocado, porque a inteno confrontar

289
a discusso, no ficar s concordando e tal; dar um equilbrio, uma riqueza maior na
discusso, s vezes, uma provocao e tal, com uma inteno positiva, na verdade. E, a, que
interpretado como uma: Ah, est sendo do contra. No est nem a! No liga., umas coisas
assim. Acho que, nesse sentido tambm, as pessoas ficam um pouco ressabiadas de falar.
Ressabiadas, se pode, se no pode. Tem um pouco de censura a, embutida. mais fcil voc
falar em grupo, porque, a, fica mais complicado com vinte falando. Voc se esconde tambm
um pouco atrs do grupo, n? Voc no expe a opinio pessoal; voc expe a opinio de
grupo. Ento, tirar uma opinio aqui, eu no assumo a responsabilidade da deciso. Eu abro
para o grupo, para sair a deciso de todos. O que de todos no de ningum, entende? A
gente... Acho que tem um pouco dessas coisas a. (silncio dos participantes e h muito rudo
da sala ao lado, que recebia estudantes para visitar uma exposio) Eu estou falando uma
questo pessoal. (risos do participante) [Eu j me ferrei] duas vezes com isso /
Coordenador Oi?
Caetano Estou falando uma questo pessoal mesmo, questo pessoal. E ficar falando, s
vezes, escolher a posio contrria ao que est sendo dito, mas com essa inteno, n, de
ampliar a discusso. [Se tiver outra] interpretao: Ah, do contra. Vem para c, eu vou
para l. Ento, uma questo pessoal. Fui transferido algumas vezes. O Guilherme tambm,
n? Mas, eu acredito que assim, sempre pensar positivo melhor. Ningum est sendo
contra, ningum quer o grupo ou a Fundao... impedir que as coisas aconteam. Ampliar a
discusso, ter vrios pontos de vista, s vezes, ser incomodado, n?
(muito barulho na sala ao lado, que recebe a visitao de estudantes para exposio)
(36:30) Guilherme O objetivo nosso, n, cara, esse [objetivo] mesmo. Se incmodo, no
d. /
Coordenador Essa um questo pessoal s do Caetano? (o barulho na sala ao lado continua
e alguns participantes do grupo demonstram incmodo e um pede silncio) Tem um pouco o
efeito depois do almoo, n? Acho que est um pouco cansado, mas um pouco, talvez, o
cansao que vocs relataram no encontro passado. O cansao com essas coisas tambm, a
dificuldade de se agir dentro das instituies. Agora, o grupo de educomunicadores consegue
ser diferente dos outros grupos para essas coisas? O grupo de vocs consegue?
Fred Eu acredito que tenta, mas no consegue.
Guilherme Consegue um pouco sim. Acho que consegue um pouco, mas poderia conseguir
mais, n?
Nara Dentro das... dos limites e daquelas, assim... O grupo est tendo reclamaes, no
primeiro e no segundo encontro, n? No reclamaes; no sentido de dificuldade, n? Tem
isso, tem aquilo, tem espao, n? Mas, mesmo assim, o grupo trabalha dentro daquilo que est
ali, n, para ele estar fazendo. Mas, eu sinto assim, a gente deveria de vez em quando dar uma
parada. Esse exerccio que voc est fazendo muito importante, n?
Elis Muito bom!
Nara - Muito bom! Hoje, pela manh, ns tivemos um trabalho com Bethnia e ela pediu que
a gente fizesse uma avaliao. O cartaz est l: eu, o outro, ns e o todos; enquanto

290
educomunicadores, n, como eu me vejo dentro desse processo? Ento, so momentos de
reflexo para a gente. Por isso muito vlido A gente precisa disso. A gente tem que dar um
tempo, uma parada sempre para rever o que feito, n? E caminhar, n, porque, , se a gente
no tem o todo, n, no pode ter o todo, hoje; mas, pelo menos, que faa com o que voc
tenha o que voc consegue fazer, n? E isso tudo em prol dos [adolescentes]. A gente est
aqui, nesse momento, est com esse grupo, n? Por qu? Qual o objetivo? Por que isso, n?
Tem um sentido, n? E o quanto, n, na colocao que o Caetano fez sobre a educao na
escola e a gente, aqui, o quanto a gente consegue, n? E isso, a gente faz a diferena, n? Se
pouco o que a gente tem de material, de estrutura fsica, mas se faz, n? E isso, para os
adolescentes , assim, n, voc joga uma sementinha ali e o negcio floresce. Por qu? Ele,
atravs desse trabalho que ele vo ter mais oportunidades, no sentido de falar, de se expor, de
sua autonomia, n? E isso faz com todos os segmentos da vida, n? igual a Elis fez a
colocao: Por que no sabe ler, no sabe escrever no vai participar daquilo? Vai sim! No
sabe escrever, mas vai saber se expressar, n, comentar, reivindicar. E a, [por isso ele procura,
ele procura o crescimento dele] O nosso retorno cada vez mais... Eu acho que essas paradas
nossas, esses... essas reflexes so muito importantes. o que eu penso.
Elis Eu fico pensando, n, que realmente o limite, ele ... Quando eu entrei na instituio,
me disseram assim: Olha, aqui as coisas so um pouco complicadas., n? E, aos poucos, eu
fui vendo mesmo, mas me surpreendeu muito o grupo de Educom, porque, eu acho que,
mesmo que, , a chefia, a diretoria, eles privilegiam esse espao do Educom de uma forma,
n? Eu acho que isso indcio de que a gente tem um... que o prprio grupo, ele tem uma
considerao. Ento, por exemplo, , no sei se seria isso, mas o... todos os profissionais
terem sido liberados para participar uma semana do Virtual Educa, eu acho que um esticada
da instituio, sabe. , teve at uma fala de uma pessoa, no dia que a gente... que o pessoal foi
convidado para participar, que: Ah, no sei se vai dar para participar porque a diretoria no
vai liberar os profissionais., n, Como que vai sair todos os profissionais da institu... das
unidades, a semana inteira? E isso foi aprovado. Algumas situaes com relao aos
gestores, de dizer: Ah, o meu funcionrio tem que passar o dia inteiro no Educom, na quintafeira?, n? E as pessoas que esto acima da gente dizer: No, quinta-feira dia de Educom
Ento, em alguns, em pequenas situaes, eu acho que eles acabam privilegiando um pouco
esse espao. Ento, acho que o grupo conseguiu mostrar que esse espao importante; que
estar aqui, na quinta-feira, importante. Tem que ser o dia inteiro, no serve ficar aqui meio
perodo. Sabe, ento, acho que em algumas coisas o grupo tem conseguido se fazer, talvez,
presente, n? Os resultados do trabalho, n, acho que eles tm olhado um pouco isso, com
todas as limitaes possveis, n?
Mariane Joari, na instituio, eu fao parte do Programa Criana, n? Sou diferente de todos
eles aqui, que so arte-educadores. E, eu penso, na unidade, a gente tem um respaldo muito
grande, que o gestor. Tudo que a gente tem, , passa para ele. Todo mundo passa para ele. A
gente tem muito respaldo dele. A gente chega a achar at que esse problema dele a gente
quase que no tem, n? Temos, mas em grupo. L em grupo. , a, eu tambm fao parte
da informtica, tudo que acontece tambm / , tudo ela tambm, a gente passa tudo para ela.
difcil a gente chegar e fazer alguma coisa sozinho. tudo em grupo. No sei se porque o
Programa Criana tem uma diferena, mas, ... Todos ns temos as frustraes. Temos tudo
isso. Mas, a gente consegue resolver muito fcil, muito rpido, porque a gente tem respaldo,
muito respaldo. Eu no tenho do que me queixar.
(vrias falas sobrepostas)

291
Fred No a realidade nossa.
Guilherme - ...
Mariane - Isso. De todas. , a nossa um pouquinho diferente.
Fred Toda regra tem sua exceo.
Guilherme - Eu acho que o pessoal contra.
Mariane Tanto que a Vanessa falou no encontro passado, n? Ela falou: Nossa! A Lcia
admirou do Programa Criana conseguir...
Guilherme - s vezes, voc pode ter o respaldo da estrutura, mas...
Mariane Passar por tudo isso. Mas, a minha gestora, ela corre atrs de conduo, de passe,
tudo ela resolve, assim. Ela trata a gente...
Guilherme Nossa!... (outros participantes se mostram surpresos tambm)
Mariane diferente, n, super diferente! E, no s ela no. [Tem o Carlos]. Tem essa
tranqilidade.
Coordenador Deixa ver se eu entendi. S que essa diferena tem a ver com o jeito de
funcionar da unidade ou algo que tem a ver com o grupo de educomunicao na unidade?
Mariane Ento, a minha unidade, todos ns trabalhamos com educomunicao. Todos.
Coordenador ?
Mariane . o grupo. Todos comprou essa idia. Arte-educao, ns no somos Arteeducao, somos Programa Criana, mas l foi implantado o Arte-educao. A gente foi
dividido. Eu acabei ficando no meio porque eu era informtica. Ento, ficava dos dois lados.
O Gilberto trabalhou com a gente, na poca. No , Gilberto?
Gilberto .
Mariane A, no deu certo porque difcil. Ao mesmo tempo que voc est ensinando a
criana ... a maior dificuldade. Acontece isso, ele sai do Programa Criana, vai para o Arteeducao, ele fica perdido porque ele est acostumado de a gente servir o almoo, de a gente
ajudar a escovar os dentes, lio de casa, essas coisas todas. E foi legal, porque quando entrou
isso l, a gente viu que a gente estava... era muito bab mesmo com aquela crianada! Ento,
acho, agora, a gente tem que dar mais autonomia para eles, n? Com arte-educao, a gente
mudou totalmente o nosso programa. Teve que mudar! Ento, a... at a gestora ajuda muito.
Ento, todos, todos l. L, at o guarda educomunicador. Todos, no tem um, no tem
exceo. interessante! Sabe? E mudou. Voc chega l e no pensa que Programa Criana;
voc j pensa que de Arte-educao mesmo. Eles j tm outro perfil. muito legal! Pode at
ir conhecer. totalmente diferente. Ento, esse aluno, se sair de l, vai se dar bem em
qualquer programa que ele quiser entrar, porque a gente... Com essa mudana que a Fundao
fez, levando Arte-educao para l, no deu certo ficar junto. Ficar junto no deu certo. Mas,

292
a, teve que dividir, [ficou uma turma no] bairro B e ns ficamos s com as crianas. A,
falamos: Por que no tratarmos as nossas crianas como Arte-educao? Por que no fazer,
no ? E foi muito legal. Est dando certssimo na nossa unidade.
Guilherme Acho que o que acontece tambm, que uma coisa assim, que todo mundo tem
que pensar na educomunicao, mas, ao mesmo tempo, ns temos uma variveis porque...
At, no sei nem se a pessoa que est encabeando aquilo ali, n, porque a gente tem de ter,
ento, uma pessoa que vai direcionar, vai gerenciar tudo ali, n? E, se ela tambm est ali
vestindo a camisa.
Mariane Ela fala: Eu mando os meus profissionais l para o Educom, para o... l no.. na
Univap. Eu mando. Eu dou a minha cara a tapa. Vamos comprar a briga? Todo mundo para o
tronco? Vai. Sabe, assim que funciona.
Guilherme E a gente v que tem unidades que o material, s vezes, est travado por uma
coisa ou por outra, no sei o qu. E, s vezes, a gente v que tem unidades que corre atrs e
tem outras que no tem nada disso a, n? Agora, o que eu que acho que a gente tem
compartilhado o mesmo problema, esse pessoal que fica malhando na linha de frente, que
so os professores, os instrutores, os tcnicos. So pessoas que esto ali e esto ... s vezes,
matam um leo por dia. Mas, faz o trabalho de casa, faz o trabalho que tem que fazer, de, de...
Porque, muitas vezes, tem que se adequar no que vai acontecer no dia, n? Faltou um
professor, no tem isso aqui, no sei o que, n? E, ali, na hora, nis ali, n, !: Vamos
juntar? O que a gente vai fazer, n? O que eu vejo que isso daqui uma carga que cada vez
aumenta mais, n, no programa, l. No caso, l, eu vejo... Eu vejo, assim, nesse sentido, mas...
Eu tive oportunidade de trabalhar no Programa Criana tambm e, p, gostei muito.
Daniel Eu acho, assim, no caso da Fundao, voc tem que vender o peixe, primeiro, para,
depois, ela comprar, n? A Elis falou da diretora do DA que libera a semana inteira. Mas, ela
liberou pelo fato que ela viu que a gente conquistou o espao da educomunicao dentro da
Fundao. Se a gente chegasse e apresentasse a idia naquele momento para ela, ela no iria
liberar. Porque a gente provou por a mais b, com toda a [experincia] que ficou atrs desse
Virtual Educa ou do Simpsio, quanto a esse caminho. Ento, a gente tem que ficar sempre
lutando, mostrando, fazendo um pouquinho, com todas as dificuldades que a gente tem nas
unidades. Todo mundo deve saber? Faltam um, dois, trs, quatro professores. A gente sabe as
dificuldades como que . E, a, a gente acaba, n, ter de se virar nos trinta, a, e provar por
que importante, por que tem de ter esse dia, por que tem a capacitao.
Guilherme [E convence?]
Daniel E, s vezes, ainda no convence, dependendo da situao.
Guilherme Porque voc tem que, e ainda mais no... At a questo da arte-educao, assim,
para alguns, para muitas pessoas, no est meio claro, ainda, isso a, n? As pessoas
comearam a discutir isso ainda, o padro, padro tradicional, n? Ento, aquela baguna
controlada ou ento aquele cio produtivo no fazem muito parte do vocabulrio, no, n?
Mas, ele um... Colocar todo mundo sentado mesmo, no cabe todo mundo dentro da sala.
(50:20) Gilberto Essa obsesso por controle, que o Hermeto falou, n? Tem que estar tudo
sob controle, no pode ter barulho, no pode ter desordem, no pode ter ningum fora do
lugar que para ficar, n? Ento, as peas nos seus devidos lugares. Isso bem forte aqui na

293
Fundao.
Guilherme . Isso questo [tpica] de identidade, de, olha... questo de saber, assim...
Bon, n? Questes que persistem, n, ainda, de leno, sabe, de no respeitar a
individualidade. s vezes, at porque aquele momento que a criana est passando, do
adolescente, n, importante ela saber que tem lugares que ela vai poder usar e outros no,
n? Mas, voc no pode castrar o... a individualidade dele, n?
Mariane Como a gente estava falando de manh, quando implantaram o Arte-educao na
minha unidade, nossa, [a gente nunca tinha visto,] era uma verdadeira baguna, n, Gilberto?
Gilberto A-h...
Mariane E era to diferente. Como eu pegava as criana e pegava os adolescentes, a, eles j
vinham para a minha atividade, eles j vinham... j era outra cabea. Nossa! A, eu pegava os
pequenininhos, eram tudo bonitinho, tudo certinho. Chegava nos adolescentes, rolava altos
papos, gostoso. Tinha um cara reformulando as atividades dos arte-educadores: Esto
acabando com a nossa unidade. Mas era, eles... Era uma outra viso. Depois que tiraram isso,
sentimos uma falta. Ento, isso modificou o Programa Criana, deixou ele que nem Arteeducao. (vrios participantes riem) porque, olha para voc ver como que a viso, n,
mas melhor Arte-educao at para os pequininhos, que eu acho que bem mais, bem
mais... Assim, para eles, muito bom, n? Uma autonomia, um ganho tanto para eles quanto
para a gente, n?
Zlia Enquanto voc fala, eu fico olhando para a Marisa e fico, n? uma mistura de
alegria, por voc, n, pela unidade que voc est, mas uma mistura de inveja tambm. (risos)
, no Programa Aprendiz, s tem uma unidade que tem professor participando, n? As
adolescentes que esto vieram da unidade que o Gilberto estava. Os que estavam muito
envolvidos, no semestre passado...
Marisa - Elas saram?...
Zlia No saram, mas eles esto num outro mundo... (risos) , eles ainda tentam participar,
mas eles tm outras responsabilidades. E... Na parte da manh mesmo, a gente estava to
incomodada: O que a gente vai fazer, Marisa? A gente j conversou com a chefia, a gente j
conversou no sei o qu... N, vocs percebem que o nico profissional que fica na linha de
frente, matando lees etc., n, o Plcido, n? E ele, muitas vezes, no vem. A Cibele j no
vem mais, n? a nica unidade, dos novos, que agora que comeou, n, que veio /. Ento, as
outras unidades no tm e a gente fica assim, reunio... Todas as reunies a gente aponta
para a chefia. A, chama o gestor, conversa com o gestor. A gente fala com o profissional. E as
coisas no andam muito, n? E, hoje mesmo, a gente estava pensando em outras estratgias.
Mas, ... A gente sente as coisas, a gente participa aqui, n? Aqui a gente consegue participar
com os adolescentes dos outros, n? Tem coisas que acontecem, e legal. A gente no fica
lamentando a situao, n? A gente est participando, mas de as coisas acontecerem nos
outros programas e no nosso no.
Mariane L, eles tm esse respaldo de vocs, mas no tm essa reciprocidade deles com
vocs, ento, no caso, n? Eles no esto participando... (interrompida pela outra participante)
Zlia Ento, e os adolescentes esto chegando prontinhos do Arte-educao no Aprendiz e

294
ficam, ... sem participar, n? Eles at encontram com a gente e perguntam. , eu no sei
como... A gente, por enquanto, est pensando em um unidade, mas, na outras, a gente tem que
ver tambm o que fazer, porque essa compreenso geral [to sonhada], que acontece por
aqui... (interrompida)
Marisa Mas que a nossa unidade diferente, n? A nossa unidade segue uma lei, segue
uma... (interrompida)
Zlia Mas, assim, apesar de ser diferente, a gente est vendo que est muito moroso, n, est
demorado demais. A gente no...
Marisa Mas que at engrenar, para poder olhar a educomunicao como fazendo parte de
todo, de toda a... do processo, de toda a educao mesmo dentro da unidade, mesmo sendo
profissionalizante, tendo que cumprir determinadas regras, carga horria, n, que envolve
isso, , d para fazer essa conciliao, d para ser trabalhado isso. E acho que a angstia que
a gente t vendo que est demorando muito para por em prtica, para...
Zlia No. ... Aes isoladas. Mas, assim, uma...
Marisa Interao, n?
Zlia N, essa coisa bonita, isso no... A impresso que a gente tem que est muito
distante, n?
(55:50) Elis Nesse sentido, acho que o Arte-educao j conseguiu, eu estou lembrando de
outra situao aqui, validar muito esse espao, n? s vezes, a gente comentava com a chefia,
enquanto equipe multi, n, dia de planejamento, por exemplo, gestor tem que estar junto, voc
entendeu, para saber o que os profissionais esto discutindo. Porque a gente tem a questo do
gestor. , ele vem de diferentes reas, n? Mas, ele administra uma unidade em todos os
aspectos, no s administrativos; administra conflitos, tal. E, s vezes, muitas vezes, os
conflitos que ele administra, eu sinto que por ele no conhecer o que est... acontecendo.
Ento, por exemplo, os meninos da educomunicao esto para fora da sala, n? De repente,
eles acham isso como o qu? Uma desorganizao, n? E eu achei muito legal, na ltima
reunio de gestores, que houve uma fala da chefia dizendo que ela achava que os gestores
tinham de vir, de vez em quando, participar de um dia da educomunicao, n? Vir assistir
uma palestra porque a gente tem um calendrio, para entender um pouco do assunto, n? E eu
acho que isso, , tambm vem como uma forma de dizer o quanto, um pouco, o quanto isso
um grupo, que tem um trabalho, que tem alguns diferenciais e uma forma, acho que, de colher
produtos desse trabalho aqui que o Daniel est falando, n, que tem histria, que eles foram
conquistando dentro da instituio. Eu achei isso muito legal, que eu acho que a
educomunicao precisa disso tambm dentro das unidades.
Guilherme Eu tenho uma coisa. Concordo com voc em gnero, nmero e grau. Mas, vou
falar para voc uma coisa que compartilho muito com os colegas, [que eu sempre falo com
eles,] a ausncia dos gestores. E eu acho que s vai aumentar, eu sei, nesse ltimo ano, com
esse negcio da eleio. O gestor tem que trabalhar nessa questo poltica; vai ficar mais
ausente ainda. fogo, viu...
[Marisa] - Eles tm uma demanda...

295
Guilherme . Uma demanda grande. Ento... A gente precisa mesmo disso, n, a presena, a
presena fsica mesmo. Chega em situaes que voc no pode estar se posicionando, n?
Marisa Sozinho, n?
Daniel s vezes, voc chega na unidade e est voc e voc. No tem apoio /, no tem
gestor, no tem nada. A unidade est sob o comando dos professores.
Guilherme Ento, a, vai como?
Daniel - /
Guilherme A, depois, se der tudo bem, tudo bem. Agora, se no der tudo bem, e a? A,
lembra, assim, o Lula, no sabia de nada, no sabe de nada, no segura. No tem como. Quem
est no comando tem... Se a gente pensar como equipe, n, a gente tem que... E ali est tudo
mundo junto[, se no todo mundo pra,] se no solucionar o problema, n?
Mariane Uma coisa legal ... No tem essa diviso: instrutor, professor... Acho que isso a,
todos educadores, n? E a nova pedagogia... Eu vejo l o nosso professor de ambiental. Ele
no... Agora que ele est fazendo uma faculdade. Nossa, ele tem uma... ele tem um jeito com
as crianas, todo especial. Ele tem uma didtica, uma prtica, uma coisa que ele eu no sei
aonde que ele adquiriu, porque ele nunca deu aula, nunca foi professor, n? [Como o
Guilherme estava comentando], prtica mesmo, colocar a mo na massa mesmo. Nenhum
igual. Para um voc tenta de um jeitinho; no aquele jeitinho, voc faz de um outro jeito.
milhes de prticas, s vezes, em uma turma, em um dia de trabalho. Isso que, isso que o
pessoal estava falando, acho muito certo. Tanto que a gente teve um programa muito srio,
esses tempos atrs. Porque a cozinheira, ela ajuda muito a gente. Ela d aula de tric, de
croch, corte e costura. E ela no estava trabalhando nesse momento e ela fez uma oficina,
uma oficina de tear, no sei o que l. A, algum l, responsvel pelas cozinheiras, fez o maior
barraco. S que ela no estava no horrio de trabalho. Ela j tinha terminado e, como passatempo, ela queria ensinar as crianas. E as crianas, o maior carinho por ela. So crianas com
muita dificuldade e queriam aprender. E aprenderam, assim, tipo tear, toda a pacincia de eles
estarem junto com a merendeira. A, nossa, foi uma confuso geral. Quer dizer, a cozinheira
no pode ser educadora, porque l foi barrado tudo: No pode! No pode! A, [acabaram
com as aulas]. s para comer. S que, da, fizeram vrias cartas maravilhosas e mandaram
para o presidente. A, chamaram minha gestora e ele falou assim: No, isso no tem
problema. Voc no precisa ficar preocupada. Ela pensou que iria morrer l na frente do
homem. [Ele falou assim: No!... [Ele respondeu:] Se ela estiver no horrio de folga dela e
ela quiser ensinar, no tem problema no. Ela pode dar oficina, ensinar. Os cozinheiros fazem
o que eles quiserem, n? Fora do turno essa aula. S que as merendeiras que esto indo agora
l ajudar esto tudo, assim, no pode nem sair da cozinha, nesses horrios, n? (risos) E ele
falou que no: timo. A unidade inteira est educando. tudo educador? Legal. Desde a
faxineira? Claro. Ento, legal, n? Ele no brigou. (risos) Acho que ele iria ficar louco.
No. Ele deixou. E as crianas aprendem. Incrvel. As crianas tm o maior carinho.
Aprendem a fazer tear com ela, ponto de croch, que uma coisa que est meio perdida nas
crianas, n? Ponto de cruzinha, croch, costurar. E elas fazem tudo isso. Paciente... At os
meninos, eles ficam l costurando. a coisa mais linda de ver. No tem nenhuma idade.
Qualquer idade...
(1:02:20) Caetano engraado, para a educao no precisa nenhum requisito, n?

296
Qualquer um pode ser. Tem o lado bom disso e tem o lado ruim tambm.
Guilherme Nossa, muito, assim, o que move mesmo, assim, trabalhar com a molecada,
n? Porque, assim, tem [contato] direto, n? E, todo esse tempo de Fundao, a, cada lugar
que passa, aquela turma que cativa, assim. Aquela molecada que tem um carinho, n, que
deposita em cima de voc. Voc v, a cada ano voc vai percebendo, assim, a questo do
exemplo [que voc der], n, de... E voc querer mudar o programa / A gente tem o Fundao
na Escola, n, [que uma espcie de unidade nova]. Isso a muito bom.
Mariane Ento, essas situao que eu falei, Caetano, quinta-feira, que tem educao fsica.
E vm dois profissional e, a, acaba. So muita criana. So cento e quarenta. A, precisa, pelo
menos, de algum para dar uma fora, n, de ajudar. A gente tem duas crianas deficiente.
Tambm tem que ficar atrs s vezes, at o guarda fica l, que nem bab. A, ento, ela vem e
ela pega dez crianas para ajudar, mas sempre com o profissional junto, assim, que d
respaldo. No assim, todo dia. s nesse horrio. E um fato interessante que aconteceu l
tambm, faz pouco tempo, um menino, para mostrar um pouco a diferena da escola. E ele
dez; dez em tudo. Dez na Fundao, dez na escola, um menino maravilhoso. S que, agora,
ele participando com a gente, a filmagem, rdio, n, a gente viu, que ele tem um problema
srio. Ele...Ele tinha questo de querer suicidar, um monte de coisas terrveis da vida dele que
a escola no percebeu e a gente percebeu dele, enquanto ele trabalhava com o rdio, nas
programaes das coisas que ele fazia. A, ele chegou para a professora e pediu ajuda. E o
negcio dele, ele queria se matar. No tinha razo para viver. Uma criana de nove, dez anos
falar isso... A, essa professora da Fundao visita a escola para saber dele: No. Ele dez.
Ele estudioso. As provas dele tudo dez. No falta. [Aluno] timo. Da, a gente comeou
a perceber, conversar com a me. Da, a me comeou a contar umas coisas. A, para voc ver,
l, a gente teve essa chance de perceber, atravs do relatos deles, avaliaes, essas coisas que
ele, n, podia estar aberto para dizer, para escrever, para falar na rdio, n? E a escola, j fica
difcil de perceber essa criana. Criana era dez, era quieta, no abria a boca. /
(fim do lado da fita, trecho no transcrito)
Daniel - / a gente sabe que no acontece isso, porque dentro da hierarquia, assim /
Mariane E agora...
Daniel - ?E s vezes acontece isso
Mariane Ele fez um teatro, esses dias, tambm. Gente, no era ele; era um ator assim, um
gabarito, um menino... Foi maravilhoso o trabalho. Ele ficou to feliz de a gente assistir o
teatro dele, l na escola, n, que eu falei: Gente, como pode, n? E a gente perceber isso
atravs, n, do... Porque antes, no, ele ficava quietinho, no falava nada, ele no reclamava,
no tinha autonomia. timo, n? Beleza! Sentou l e, a, a partir do momento que a gente
comeou a cutucar a crianada, Vamos falar! Vamos escrever! Vamos fazer isso!, que a
gente percebeu, n, a criana, esse outro lado, que a escola no tinha percebido, porque faz
tempo que ele est l, mas ele bom, ele dez, as notas do menino tudo azul, acima da
mdia todas boas, nem falta ele tem. A, vai ver, tem problema na famlia, srio, com o pai,
com o tio, no s [de carinho], mas problemas terrveis, n? Uma criana de dez anos,
praticamente, ele estava fazendo o papel do pai dele. A me estava exigindo dele como se
fosse o marido dela, como se fosse um pai, jogando tudo nas costas de uma criana de nove,
dez anos. Isso foi terrvel, n? A gente est... Quer dizer, a gente no tem essa autonomia de ir

297
para um psiclogo para trabalhar isso, n? Mas, a gente j at est procurando ajuda, n? No
caso, gente para poder trabalhar com essa criana. Acho que muito bom. L, a gente tem
vrios casos e legal quando a gente descobre e tenta ajudar. E consegue, na Fundao, n?
Vai a Hortnsia, l, faz um trabalho super legal...]
(fala interrompida)
Caetano [A gente tem de ser] psiclogos tambm.
Mariane . A gente me, a gente tudo! (risos) Mas, s vezes, tem coisa que a gente tem
medo de estragar. [Aqui, no caso,] melhor chamar o especialista para estar /. Na cidade
complicado, n, no caso de psiclogo, n? A gente no consegue. Tem a Hortnsia, n, na
instituio, est dando uma fora, a Madalena. At a, tem essas coisas tambm, n? Uma
criana que voc olha, assim, voc no acreditou que [o menino est vivendo o que ele
relatou]. J pensou, tentar o suicdio, querer morrer, a vida no ter sentido para uma criana
que mal comeou viver. Nossa, horrvel! / E a, tem aquela parte tambm, n, que, hoje, o
pessoal estava na sede falando, do cuidador, n? A gente cuida e a gente precisa tambm de
algum para cuidar da gente [que est mal]. Tantos problemas, n? [Haja a famlia da gente,
encaminhar tantos problemas, n?] Tem tambm que a gente precisa de um colinho. (risos)
Coordenador O grupo d esse colo?
Mariane Oi?
Coordenador O grupo de educomunicadores d o colo?
Mariane Ah, olha, eu estava com problemas srios, esses tempos atrs, e eu conversei com
vrias pessoas aqui do Educom E foi to legal, assim. Eu me senti muito bem. Mais, o pessoal
da minha unidade /. So muito unidos. O pessoal de l muito dez.
Guilherme Quando acontece umas coisas, assim... Semana passada, , teve trs meninos l
que nem fazem parte do Educom, mas eles participaram de um concurso, l, junto com a
escola, de fotografia. A, ganharam um MP4. Ganharam primeiro, segundo lugar, um poema,
n? Eu achei legal porque eles foram me procurar, n? E a, voc vai l, d um toque, mas,
acho que ficou tudo na mo do menino. Voc que v que ele est indo, fazendo. Vou falar uma
coisa para vocs, legal! / Tem hora que tem umas coisas que baqueiam; tem horas que tem
umas coisas que levantam, n? A iniciativa, n? E, a, os outros chegaram. Ficaram
comentando / tipo, do nada. Tinha muita gente que nem participou do concurso. Foi um
professor da escola que fez o concurso l. E o menino ficou no p. Ele foi num lugar longe, l,
tirar foto do por-do-sol e acabou com uma foto simples ganhou em primeiro lugar, ganhou um
MP4.
Daniel - Cuidado, agora...
(risos)
Guilherme ... Mas eu at falei para o Gilberto, n, meu, que a gente no tinha um olhar
para ele, assim. Agora, a gente falou, vamos ver se integra no grupo, n, de educomunicao.
Voc v...

298
Gilberto O Manoel, n?
Guilherme .
Gilberto Ento, a gente est querendo que o Manoel participe. [Mas, s que ele criana,]
ento, a gente est esbarrando na questo do transporte. O Manoel um menino esperto, n?
Tem muita facilidade com tecnologia. muito comunicativo, n? A contribuio dele, se ele
vier, ser muito forte...
Guilherme Ele fez um poema. Fez um poema ambiental.
Gilberto Ah, ento, a gente vai fazer entrevistas com eles, n, com os ganhadores, l, e a
gente vai trazer para c, para o nosso arquivo.
Guilherme - Mas, assim, agora, voltando ao outro assunto, essa ferramenta da
educomunicao j era usada na Fundao [na educao ambiental], assim. , no
sistematizou, mas, eu lembro, tinha que trabalhar com questo do diagnstico, entrevista, n?
... Era uma coisa que ajuda na questo ambiental, sabe, para voc trabalhar nessa questo de
voc refletir sobre o meio em que vive, n, o papel dele.
Gilberto , a gente v tambm criana que, alm da dificuldade com a leitura, tambm
tinha uma srie de dificuldades muito grande, tambm no tinha motivao para procurar
melhor aquilo que, de repente, n, fazendo as atividade de rdio comea a se motivar, a
querer ler vrias vezes, at que leia bem, n? Isso a muito bacana de ver. De repente, a
criana que no participava, no queria fazer nada, de repente, se motivava a fazer locuo,
falar no microfone, para no fazer feio, n, por exemplo, isso.
Zlia Essa coisa que voc estava falando de grupo aberto, grupo fechado. Vocs disseram
que acabam comentando, , que outros professores que ainda no conhecem, que reclamam da
nossa sada, outros que gostariam de fazer e no tem vaga, no entra ... Espera a, eu me
perdi. (risos) Eu achei legal o que vocs falaram, e o Gilberto, dos adolescentes que, com
dificuldade, todo mundo participa, n? Eu percebo em alguns grupos de adolescentes que vm
aqui, que tem at uma fala do Guilherme: Nossa, eu no sabia. Ele se destaca. Vamos
colocar. Ento, , fica, pelo menos o que eu vejo mais prximo no Programa Aprendiz, fica
muito aqueles. Eles participam do Educom, eles participam dos multiplicadores, eles... So
sempre os mesmos. Eles, , ficam sobrecarregados. Sempre eles se destacam. Eles so a elite
da unidade. (os participantes reagem colocao) Espera a! A gente tem que ter um cuidado
muito grande, n, tanto com os adolescentes como com os profissionais tambm, n? Os
profissionais que participam do Educom, ...
Elis - Eu acho que a gente se comporta assim tambm, como a elite.
Guilherme ... (faz comentrios em voz mais baixa, sobreposto pela fala da Zlia)
Zlia . Os mais antigos sabem mais. Os mais novos... Internamente, tem essa coisa, no
grupo do Educom Internamente, tem isso, os mais antigos que sabem, t-r-r, t-r-r... E
alguns que fazem, n? E a gente, que est aqui, [so aqueles que no esto l], n? E, tambm,
n, isso acontece com os profissionais; isso acontece tambm com os adolescentes. Acho que
um cuidado necessrio, porque eu acho que, se o Educom trabalha, n, com essa
horizontalidade, n, o que que algumas vezes fica...

299
Gilberto Desculpa te interromper. Eu s queria fazer uma colocao em relao a esse
excesso de demanda, que acaba acontecendo. Muitas vezes, no Educom, acaba destacando o
adolescente, o adolescente, de repente, aparece na mdia, destaca a unidade. Ento, de repente,
outros profissionais, da, eles querem tambm aqueles adolescentes, porque aqueles
adolescentes que se destacaram ali e acabam, n, levando a participar de outras coisas. Eles
acabam se sobrecarregando. Ento, de repente, acabam sendo vistos pelos demais como
privilegiados tambm, aqui. Tem esse lado a tambm.
Guilherme . Esse lado, a, repete tambm comas crianas. A gente pega esse adolescente
quando vai ser multiplicador, n? Pede que ele tenha essa perfil. Agora, o seguinte, ... O ideal
era que a gente... A gente que nem esses adolescentes tambm privilegiados. Tenho o maior
respeito pelos que rodeavam / uma equipe, n? O importante que todo mundo pudesse
trabalhar nessa situao, n? Porque ningum nasce sabendo nada. Ningum sabe se uma
pessoa artista, se ela no tiver um estmulo, n? Uma vez / se ningum chegar e me dar uma
oportunidade, saber se eu tenho o dom para isso, isso, n? E, s vezes, tambm, esse... a gente
no consegue, como tem um grupo grande, com muitos profissionais, n?
Caetano Eu vejo outra coisa nessa questo, um grupo privilegiado...
[Daniel] Privilgio...
Caetano A prpria instituio, ela tem essa cultura, n, essa poltica de privilegiar o partido,
o amigo, parente de vereador, no sei o qu. Acho que tem, assim, uma cultura, assim, de
privilgio dentro da instituio, n? E ela vem descendo. Na hierarquia da fundao, vem
descendo, assim. Na Fundao, voc tem uma hierarquia, n? Lgico, todo mundo est
procurando ficar numa posio mais confortvel dentro dessa hierarquia. Natural, [se ela
existe], essa busca, n? E a, tem o discurso que assim, daqui para baixo vamos
horizontalizar, n? A gente j discutiu isso, um monte de vezes. Ento, assim, instrutorprofessor que , tipo o que Educom fala, o instrutor-professor igual o aluno, n? Mas, o
restante da hierarquia continua funcionando da mesma forma, tal, e produz isso. Eu vejo o
CIJ, por exemplo, l. O CIJ o nico movimento poltico dentro da instituio, n, o
Conselho Infanto-Juvenil. Fico vendo os adolescentes, n? E, quando os meninos ocupam um
cargo no CIJ, eles tm o mesmo comportamento que tm os grupos polticos que esto no
municpio ou na fundao mesmo.
Fred Que as elites tm, n?
Caetano .
Fred As elites mais...
Caetano Ento, uma coisa de uso, de privilgio mesmo, de diferenciar dos outros. Ento,
no exatamente o grupo do Educom que tem, assim, n, esse comportamento. A prpria
cultura da fundao tem isso mesmo, n, o privilgio.
Fred , que acaba assim, a gente acha que um privilgio. Que, na verdade, no mais do
que uma prpria coisa da poltica da Fundao, de capacitar o quadro de funcionrios dela. A
gente est se capacitando, est conversando, sempre capacitando. Se capacita, capacita os
outros, certo, quando a gente d oficina, e sempre est em discusso sobre educao. A gente
est em constante aprimoramento do que a gente faz, do que a gente trabalha dentro da

300
instituio, que com educao. Ento, acho que, de repente, no nenhum privilgio; um
fortalecimento da prpria fundao, entende. (alguns participantes reagem e falam ao mesmo
tempo) As pessoas que esto de fora enxergam como privilgio.
Elis - Mas, eu acho que...
Fred - Eu j enxergo enquanto aprimoramento.
Elis - Eu acho que uma espao de formao, n? Mas, eu acho que, de uma determinada
forma, quando a gente pensa assim, Tal menino se destaca., n, a gente est pensando, por
exemplo, ... uma transferncia. Para estar nesse grupo, voc tem que se destacar. Quando
no, teria que ser o contrrio, n? Se o menino, ele precisa de algum estmulo, ele merece
estar nesse grupo. Ento, eu acho que, de uma forma indireta e inconsciente, eu acho que ns,
profissionais, a gente acaba estabelecendo isso como um determinado espao de privilgio.
Tanto que, semana passada, eu acho que... Eu no sei se... No foi. Eu sou nova, nova no
grupo, mas eu tenho certeza que no foi um sentimento s meu, voc entendeu? Incomodou
muito o grupo a presena de pessoas novas que estava atrapalhando o grupo comear, sabe.
Tanto que vrias pessoas se colocaram: Espera ai! O sentimento era exatamente esse, voc
est chegando agora, n; quer dizer, como que esse negcio vai andar? Eu acho que a gente
faz isso de uma forma que no consciente de dizer assim: Olha, eu estou aqui, voc
entendeu, j h muito tempo, e quero... Eu acho que a gente tem de comear a pensar um
pouquinho sobre isso. E, a, voc perguntou, n: O Educom d colo? Semana... O ltimo
encontro eu sa daqui dizendo para a Nara, o Educom no d colo, mas precisa dar, porque
esse espao de falar sobre essas coisas, eu acho, , que vai fazer o grupo se tornar mais grupo.
E, talvez, na nossa rotina, esse espao no esteja sendo contemplado. Essa uma avaliao
particular, n, de poder colocar o que que a gente est fazendo, de que jeito que est, o que
est bom, o que no est...
Fred Mas, no na nossa rotina de quinta, na nossa rotina nas unidades?
Elis No. Eu estou dizendo assim, talvez, a gente precise limpar algumas coisas aqui para
que, na unidade, voc entendeu, mesmo diante das limitaes da instituio, a gente possa
fazer um trabalho sem carregar muito isso, que eu sei que difcil, voc entendeu? muito
chato voc, de repente, por exemplo, tem alguns servios, enquanto, que me cabem, que me
deixam altamente brava, que eu no gostaria de estar fazendo, porque no faz parte da minha
postura, mas um servio que a instituio me pede, n?
Fred Com carinho, n: Faz.
(risos)
Elis Exatamente. Desse jeito.
Fred Enquanto o traficante tambm fala: Vai l, [meu rei!]
Elis Ento, eu acho que esse colo uma coisa que esse grupo de Educom precisa buscar. Eu
acho que tentar estabelecer um espao para que esse dilogo possa acontecer.
Guilherme - Ok, ok...

301
(os participantes dirigem a ateno para Zlia, que faz barulho ao abrir um pacote grande de
biscoito de polvilho)
Zlia Esto servidos?
Fred Opa, claro!
(Vrios comentrios simultneos sobre a oferta do biscoito. A participante passa o pacote para
circular no grupo)
Coordenador - Hoje, acho que ns tivemos bastantes ausncias tambm, n? / Tem tudo a ver
com a rotina da instituio e tem a ver tambm com escolhas que a gente est fazendo.
Elis Pessoais.
Coordenador Sim. Um sentimento em relao a um grupo, n? A gente... Hoje est sendo...
Vou fazer uma colocao, mas, talvez, seja assim... O grupo est sendo um pouco mais
brando. As crticas no primeiro e no segundo encontros estavam sendo mais pujantes, n?
Principalmente em relao a essa relao de poder. A instituio parece que dificultava uma
ao mais livre e mais libertria, vamos dizer assim, nas unidades, n? , s que, ao mesmo
tempo, havia outras falas que falavam de: precisamos fechar, precisamos definir,
precisamos .... marcar uma posio sobre algumas coisas. (o pacote de biscoito chega at o
coordenador e ele o passa a diante.) Vou deixar para depois, t.
Guilherme Comer faz parte do ritual.
? - ih, vai /.
Guilherme - Comer...
Coordenador Pode passar... ... ... A Nara lembrou, hoje, n, assim, ela faz a avaliao de
que esse momento de reflexo seria importante para parar e pensar sobre o que se est
fazendo e, presumo, o que que se vai fazer, n? Pensar sobre o que voc fez e pensar o que
voc vai fazer. E a, eu coloco para vocs essa questo, uma ou... uma questo para tocar
nesse assunto Quer dizer, um grupo que d colo ou no d colo? E, a, eu pergunto tambm,
o grupo est conseguindo fazer essas alteraes na estrutura da instituio para conseguir dar
colo? Porque, a, no se trata s do poder na instituio ou grupo; na instituio desse
grupo, n? Ento, tem relaes de poder tambm. Podem ser os mais novos e os mais velhos;
podem ser os homens e as mulheres... (algumas participantes reagem confirmando essa
hiptese, mas permanecem s ouvindo o Coordenador) dentro de grupo, n? , e a, quando
que se... quando que se... quando que se consegue fazer essas transformaes? O grupo
consegue se transformar? O grupo tem essa condio, n? Ou, ele tem um formato e ele acaba
sendo aplicado? E a, uma coisa que apareceu no primeiro e no segundo encontro tambm,
mas no apareceu tanto, hoje: mas, bom, o Educom veio de cima para baixo, mas no bem a
necessidade de quem est aqui, embaixo, n? E hoje, curiosamente, vocs esto falando das
necessidades que vocs levaram para cima, n, metaforicamente. Essa metfora do... da
hierarquia, tem gente que est em baixo, tem gente que est em cima: No, houve
necessidades nas unidades que a gente levou e, , conseguiu, n? Outras, no conseguiu;
mas, essa conseguiu. Em alguns pontos conseguiu, em outros no conseguiu. , ento, essa
mudana um pouco da perspectiva, n, de hoje, no discurso de hoje, se deve a esse espao de

302
reflexo? Eu no sei se vocs j tinham parado para pensar sobre o prprio grupo. No
precisava, assim, to obsessivamente como a gente est fazendo aqui, n? Vocs so um grupo
especificamente para pensar o grupo, n, dentro desse contexto de uma pesquisa. E, a, voc
cria... Vocs tm outras tarefas, n? Tem a oficina, tem isso e tem aquilo, tem vrias coisas
que tambm so importantes, n? Por exemplo, como que se pra, algum j parou para
pensar como que se daria esse momento de reflexo? Ou essa uma reflexo que tem de
acontecer espontaneamente, no pode ser definida, n? Como aquela... aquele... aquela tenso
que apareceu nos outros dois encontros: No, tem muita definio, a a gente tolhe a
liberdade dos jovens. Tambm tolhem, essas regras todas tambm tolhem os profissionais, as
pessoas. E a, esse grupo est, grupo est... esse grupo j consegue lidar com essas coisas, reelaborar? Talvez, no consiga superar essa situao, mas dar solues para as necessidades
que aparecem, a, pensando assim, o grupo que se coloca como o grupo de educomunicao,
porque h vrios grupos na instituio, vrias entradas e vrias sadas dela, um labirinto, n?
A tem uma questo que apareceu mais forte, hoje; quer dizer, tem uma ingerncia poltica,
uma poltica geral, poltica de estado...
Fred , mas se voc for pensar, cai justamente naquilo que a gente falou da hierarquia, nos
outros encontros. Que, alis, essa hierarquia, ela estimulada, ela existe por causa poltica.
Coordenador Mas, a, dentro do grupo tambm assim?
Fred No. O grupo, s vezes. Mas, eu acho que mais dentro da instituio. A, eu acho que,
assim, uma coisa que voc estava falando, que existe, que Zlia falou. Existe, voc perguntou:
J teve reunies para se pensar o grupo, essas coisas? Existia bas... Eu acho que a gente era
mais, a gente tinha mais reunio, mais essa reflexo no comeo, quando era um mais
reduzido, era um grupo que, como a gente estava tendo que estudar muito teoria sobre
educao, educao a distncia, educomunicao, tal-tal, a gente estudou muito e teve que
escrever algumas coisas sobre isso. Acho que, da, a gente gerava mais discusses, reflexes
sobre a educomunicao e sobre o grupo, qual que era o nosso papel, como a gente iria
multiplicar esse conhecimento, como que eu... como que ia ser tudo. Acho que com a entrada,
a, teve a segunda fase e teve a terceira fase, se a gente for pensar, n? Na segunda fase, entrou
bastante gente. A, o que acontece? Da, voc tem... voc tem aquele grupo, chegou um monte
de gente, a gente tem que acomodar essas pessoas. Ento, voc acaba visan... tirando um
pouquinho o foco da reflexo terica, a reflexo da prtica e da reflexo do grupo enquanto
grupo. E, da, a gente tenta fazer assim, acolhe, um acolhimento, certo. Claro que no
consegue ser da mesmo forma de quando voc atender dez pessoas, voc atender quarenta.
uma diferena muito grande, n? Voc tem um tempo menor para voc trabalhar com
quarenta, sei l, profissionais, mais quarenta adolescentes, que eu acho que foi mais ou menos
o nmero que foi para a segunda fase. Tinha um pouco menos de profissional. Acho que havia
menos profissional, adulto, sei l. , demanda bastan... Voc no consegue dar aquele mesmo
tratamento que voc deu para um grupo de dez, entende? Ento, da, gera essa... Acaba
criando essa hierarquia que a Zlia falou, n, de dentro do grupo. Porque, assim, realmente
assim... No, que voc falou que, de repente, tem o pessoal que mais antigo, o pessoal mais
novo; o pessoal antigo pensa que sabe mais do que o mais novo, essas coisas. Acontece isso,
mas eu, a, eu fao a reflexo assim, , o pessoal mais antigo, ele teve que buscar um monte
de coisas. A gente tinha que... Como o primeiro foi[, alis,] um curso de extenso, at ontem
eu vi a proposta, achei l, em casa, era... A proposta era um... Era extenso, ento, a gente
tinha que entregar um trabalho de concluso de curso. Foi planejamento educomunicativo que
a gente tinha que testar se... Era um trabalho metodolgico, todo bonitinho, tal, que tinha que
sistematizar que a gente tinha que constar no NCE, na USP, para a gente poder receber

303
certificado. A, a gente teve que buscar mais teoria, certo. Acho que, no primeiro mdulo, a
gente teve que buscar muita teoria. A, fez com que o grupo se fortalecesse enquanto teoria,
enquanto discusso, reflexo e comeando a usar, na prtica. A, quando veio o outro grupo,
no teve esse tempo, no teve nem cobrana, que, s vezes, necessrio cobrana eu acho
errado tambm cobrar, cada um tem de buscar por vontade prpria, princpio da anarquia.
Agora, de repente, nem todos buscaram. Ento, s vezes, gera... At coloquei, hoje de manh,
isso, no meu relatrio, que gera um grupo com discursos diferentes, no por m vontade nem
por erro da capacitao, por algum erro. Porque, como a demanda foi aumentando, que, por
exemplo, chega... tem gente que chegou h duas semanas, tem gente que chegou h trs, tem
gente que chegou h um ano, tem gente que chegou h trs anos. Ento, tem essa diferena
porque tem trs anos voc falando de um assunto, voc mais orgnico, certo, voc j
conseguiu entender mais, voc j sabe mais sobre o assunto, voc j trabalhou com ele
bastante tempo. Agora, voc entra faz um ano, seis meses, quanto encontros, voc vai estar
meio flutuando, vai ter que se empenhar para correr atrs das coisas. E cada um, eu acho que
est ampliando, mas o que teve mais tempo, contato com a educomunicao e o grupo e o
grupo que teve menos contato. No que este grupo saiba mais e outro saiba menos, mas
acaba... De uma certa forma, a gente teve mais sorte Eu expliquei isso no outro encontro, que,
na verdade, assim...
[Daniel] Acho que no s na teoria.
Fred Acho que a gente teve mais sorte porque a gente teve mais tempo...
Marisa Teve menos pessoas.
(vrios participantes falam ao mesmo tempo sobre o assunto)
Elis Foi de mais qualidade, o outro.
Guilherme A teoria importante, Fred, mas nada se compara com a prtica do dia-a-dia, n?
[Com a molecada, tem de fazer a prtica, todo dia.]
(novamente, vrios participantes falam ao mesmo tempo sobre o assunto)
Daniel - Essa teoria que a gente aprendeu, a gente teve que aplicar, depois, na prtica. Esse
trabalho de concluso que voc falou.
Zlia Quando eu fiz... (interrompida inicialmente por outra fala) Quando eu fiz aquela
observao, [Fred].
Fred Oi?
Zlia Quando eu fiz aquela observao, foi duas coisas que eu ouvi, n? Ela falando que
todo mundo, at aqueles que tm dificuldades especiais, todo mundo est participando. Da,
quando ela falou, n: Era um menino que a gente no sabia. Que legal! T-r-r..., n? E
comecei a pensar a realidade dos adolescente que eu conheo, no Programa Aprendiz, que,
da, j chegam aqueles prontinhos do Arte-educao e daqueles que se destacam em tudo no
Programa Aprendiz, [que vo para o CIJ, t-r-r]. , comea a montar esse privilgio. E isso
aparece no s com os adolescentes, mas com os profissionais tambm. E eu concordo que a
gente tem de ter cuidado em relao a isso, n?

304
Fred Mas eu...
Zlia - Porque, se a gente tem que trabalhar com as diferenas, n, se as diferenas de
conhecimento que... Ns vimos que podem ser grandes e podem ser mnimas, porque para
quem entrou, depois de um ano, recebeu uma grande parte do material. No teve tempo de ler,
mas, se quisesse...
(falas entrecruzadas com Fred)
Fred - No. Mas, se quis buscar, conseguiu estar / todo processo.
Zlia Montava grupo de estudos, estuda o material etc., n?
Fred Com certeza!
Zlia Umas mnimas, outras grandes, mas que so diferenas.
Fred Hum, hum...
Zlia E lidar com essas diferenas, nesse grupo de adultos e profissionais, n, j um pouco
difcil. Ento, , eu tenho que ter esse cuidado e eu acho que ... foi legal falar disso no grupo
para que a gente tenha cuidado tambm em relao [a isso].
Fred No, est certo. Acho que a gente tem que tomar cuidado. Eu acho que, assim, eu at
falei no negcio l, da manh, eu escrevi que eu acho que a gente tem que tentar caminhar
com um discurso mais parecido, um discurso mais...
? - mas que...
(1:33:20) Fred Um discurso mais mais nico, ma...
Guilherme - / diferena.
Fred No. Mas, sabe por qu? Por que pessoa, assim, por exemplo...
Guilherme Tem gente que tem, , toda essa parte terica, assim. importante, tudo, mas no
pode [dizer] assim: Olha, voc teve mais teoria; voc, tem pedagogia. No tem..., n? Acho
que...
Fred Acho assim, que na parte...
Guilherme Mas a questo quem est, assim, quem est trabalhando a educomunicao
com a molecada, todo dia, uma prtica e no outras. Quem quer trabalhar dando suporte, n,
uma outra experincia, n? Quem est num outro, [numa outra esfera] outra coisa. E, da,
vai ter esses discursos diferentes mesmo. No a questo do melhor, pior, melhor, mas
questo de experincia prtica...
[Caetano] Desde o incio.
(vrios participantes questionam)

305
Guilherme - H?
Caetano Desde o incio foi assim, n?
Gilberto Mas eu acho que...
Caetano - Hierarquia, disputa, difcil criar uma [lei], assim, que o grupo seja um grupo
[democrtico, homogneo], tal.
Gilberto difcil [tirar] as pessoas que so diferentes, n?
Elis At mesmo...
Gilberto No sei se a viso de mundo...
Guilherme O pessoal foi crescendo tambm, como o grupo foi. Entrou um grupo grande,
ento, voc... (falas sobrepostas com Fred) O grupo tem de ser maduro e entender que essas
divergncias so para construir e para o grupo ficar mais forte, n? E, quando, algumas vezes,
as pessoas cobram posicionamentos, coisas assim, para isso mesmo, para as pessoas se
inserirem, n? Porque, eu acho, a idia essa do negcio, cresa, n? Ento, tinha um grupo
pequeno, o pessoal foi enfiando mais; e veio outro, cresceu; agora, est vindo. Ento, as
pessoas tm que...
Fred E a gente tem que se adaptar a cada grupo e a cada gente. / Esse um espao de
reflexo importante. O espao de reflexo importante. (falas sobrepostas com Guilherme e
Zlia)
Guilherme Tem que lincar, n, e falar todos a mesma linguagem, n, a mesma linguagem.
Zlia , quando voc, n, e o Caetano falam das provocaes, das perguntas que no so
para reclamar ou para incomodar, mas sim para gerar discusso, n? Isso, [iluso minha], n?
Quando a Elis fala, n, desse: Esse grupo est dando colo? Esse grupo est acolhendo, n?
, s [a gente] enxergar, n, essa forma de se relacionar. Algumas pessoas se sentem mais
acolhidas e tm vontade de se expressar e trocar coisas com outras que so mais acolhedoras,
e no com outras que so mais provocativas, n? E eu... E retomando o grupo anterior, n, at
eu fui te questionar: Foi para a gente? Lgico que foi, n? Ento, ... Isso no acolhedor,
n? Isso, para at...
Guilherme - Sim. Mas, eu no estava falando...
Zlia - Para que as pessoas, n, que foi o caso. Eu vou falar por mim porque algumas pessoas
no esto aqui para falar, nesse momento. Soa como, n? No provocao para voc se
posicionar junto com a gente, para a gente construir conhecimento junto: Mas, e a, quero ver
voc..., n? uma coisa...
Daniel Acho que no...
Zlia - uma coisa mais agressiva. No acolhedora. E isso, eu no acredito que isso traga
integrao; isso traz discrdia.

306
Guilherme Ento, assim, uma pena porque, assim... (vrios participantes homens falam
simultaneamente) Eu no provoquei uma pessoa em si. Eu provoquei as pessoas que no
estavam se manifestando, n? s vezes, [isso d] certo. E, a, quando voc via, que legal se
manifestar, n? Mas, se no quer se manifestar, talvez, uma estratgia errada, mas uma
estratgia que eu uso, n, para o grupo. Ento, quando eu falo est se estranhando, no eu e
voc, no o... Ento a gente fica... Provocaes, quando a gente fala questes polticas,
questes de estrutura, questes, n? O negcio... isso que o crescimento, porque a gente
no pode pensar assim: Nossa, ele falou para mim. O negcio pessoal. No sei o qu...
No isso! Longe de mim...
Zlia No. No pessoal. Eu compreendo a sua a sua forma...
Guilherme A questo s assim, vamos se conhecer, n? Qual a sua opinio, n? Eu no...
por a, entendeu?
(vrios participantes falam simultaneamente)
Zlia Eu compreendo a sua forma e estou dizendo que, para mim, no soa bem, para que
voc compreenda a minha tambm, n? No levei, de forma alguma, como pessoal.
Guilherme Ento, por isso que eu falo, assim, o grupo tem que tomar cuidado com o grupo,
assim, no se feche no grupo, n? Porque, assim, eu gosto de trabalhar com pessoas que eu
possa falar e ver o que a pessoa tem, [uma] questo profissional, n? Assim, se o pessoal acha
uma questo pessoal, elas vo se ofendendo, as pessoas vo se calando, n? uma pena. Se
eu me posicionei desse jeito, que eu fui rude, alguma coisa assim, eu peo desculpa. A questo
no foi essa. A questo que foi, enriquecer opinies diversas, entendeu? E coloquei posies
da educomunicao que cada um est exercendo ali.
Elis , eu acho... Eu acho que uma coisa que precisa ficar clara na educomunicao, apesar
da... Eu acho que tem que ser uma clareza tanto para ns. Querendo ou no, a equipe multi
pertence educomunicao? Eu no si. Eu me sinto vontade at o limite do meu
conhecimento a respeito, voc entendeu? Quando eu no sei, eu pergunto o que isso, para
que serve, de que jeito que faz. Eu acho que, para esse grupo se tornar grupo enquanto
educomunicao, a gente que pensar aqui na nossa situao de grupo e pensar tambm, eu
acho, que em alguns princpios da educomunicao. Eu no concordo que a relao entre
educomunicador e adolescentes, na educomunicao, seja horizontal, porque ela no , voc
entendeu? Sempre tem algum dirigindo aquele grupo, organizando aquele grupo. Eu me
sinto super vontade para falar, porque, ao mesmo tempo, eu acho que a gente tem que ter
clareza e conscincia que ns trabalhamos na mesma instituio. Menor ou maior, n, em
menor ou maior grau, , independente do nosso cargo, , as nossas angstias podem ser muito
parecidas. Talvez? Porque no fcil, por exemplo, n, pode parecer que tranqilo, mas no
fcil voc, enquanto equipe multi, chegar e pedir: Olha, eu quero ver o seu caderno de
registro. Como que est o trabalho do Educom na sua escola, na sua unidade? Porque isso
tambm uma relao que a gente tem que estabelecer de uma forma confortvel.
(vrios participantes falam ao mesmo tempo sobre a relao aluno-professor)
Fred - / ... Isso coisa de professor.
Elis Sim.

307
Fred - No de instrutor.
Elis No estou colocando isso.
? - Para mim, no tem essa diferena.
Elis Eu no estou vendo essa diferena. Eu estou falando dessa relao nossa, aqui.
Fred , eu sei. Eu sei.
Elis Como que a gente faz para poder organizar o grupo? A gente tem uma pessoa
responsvel, que a Elisabete. Voc entendeu? De tudo que acontece, aquele dia eu sei que
voc brincou comigo: Ah, isso um trato. Mas porque eu acho que a Elisabete... Eu falei:
Bete, a gente precisa conversar melhor sobre essa cobertura. Da, ele falou assim: Ah, voc
est furando o combinado do grupo do Joari, n? E eu peguei e falei assim: No, porque a
Bete a pessoa que organiza, no sentido de ser responsvel...
(vrios participantes falam simultaneamente)
Fred - / j est desde o comeo do processo.
Elis Ah...
Fred - Porque um processo. Uma pessoa que est h trs anos, est num momento, e uma
pessoa que entrou h seis meses, est em outro.
Elis H...
Fred - Acho que isso normal. um processo.
Elis - Mas, como que a gente v isso?
Fred Agora, uma coisa eu discordo. Uma coisa eu discordo.
Elis - Ham...
Fred Eu acho que h grupos e grupos, porque, por exemplo, voc disse que a
horizontalidade no existe. Eu acho...
(falas sobrepostas dos dois participantes)
Elis Dentro do grupo de educomunicao...
Fred - Eu acho assim, dentro de qualquer grupo, na sala... Eu digo, assim...
Elis - Dentro de qualquer relao diretiva no existe.
Fred - No. Mas, eu vejo assim, por exemplo, na sala de aula. Eu tenho, no bairro A, eu tinha
alguns grupos e na sede tambm. Tem grupo que completamente autnomo. Voc trabalha,
por exemplo; voc indica, por exemplo: Vamos fazer um plano, tal-tal, p. Vamos fazer tal

308
coisa.
Elis Hum, hum...
Fred O grupo, s vezes, ele mesmo se articula. Que nem tem a Suzane mesmo, ela se
articula, ela sabe o programa que ela vai fazer, sobre o que ela vai falar e acabou.
Elis Vocs se articulam?
(falas sobrepostas dos participantes)
Gilberto Voc indica, n, o que fazer?
Fred s vezes, sim; s vezes, no.
Elis - T. Ns /
Fred Eu indiquei... Eu indiquei... Eu indiquei aqui, olha: Vamos sair para fazer hoje a
filmagem.
Elis A-h.
Fred - Tem que isso, isso e aquilo. E, ento, a molecada produz o roteiro dela. Eles que vo
escrever. Eles que vo fazer perguntas. para fazer perguntas para o [Rodrigo], presidente da
Fundao? Beleza, tudo ok! A gente chega a filmagem, da, vem aquele grupo dos moleques,
l; o Mrcio vai chegar e vai falar: No, agora eu quero fazer [igual ao vivo], professor.
Ento, vamos l. Voc est entendendo? Que uma coisa que no partiu de mim, partiu deles.
Ento, tem um monte... Igual a gente fez no ano passado, l em / , que eles iriam, no semestre
passado, que era um concurso, que era... que foi a Periferia Canta, que a molecada queria
fazer um dolos, na rdio. (reao dos outros participantes) Mas, eles propuseram para fazer e
eles tiveram autonomia. E eu fui l e ajudei. Fui s um parceiro, entendeu? S que, da, eu
ajudei na organizao: Vai ter que ter um aqui, vai ter que / jurado, vai ter que ter... Voc
entende?
Elis Como que chama isso? Como que chama isso?
Fred Sei l. Planejamento democrtico? O que ?
Elis Gesto participativa.
Fred Gesto participativa?...
Elis Mas isso no significa que a relao sua seja horizontal, voc entendeu, com o
adolescente?
Fred No significa que no seja. A-ha...
(falas sobrepostas)
Elis Ento...

309
Fred A-h...
Elis - Mas exatamente isso.
Fred No precisa...
Elis Eu acho que uma coisa que con... No.
? - [Por que voc acha que no seja esse conceito]?
Fred , porque, assim, pode ser horizontal como pode ser que no seja.
Elis Pois .
Fred - Depende de como eu [mediar].
Elis - Mas, como que a sua horizontal?
Fred Como assim?
Elis U, porque eu estou tentando fazer uma relao...
Fred Eu estou entendendo...
Elis Eu estou tentando fazer uma relao, que uma coisa que me incomoda nessa
interpretao de educomunicao, que essa coisa de que adolescente e educador est no
mesmo nvel. No pode! No existe isso, n? Vocs podem chegar...
Fred Mas, eu acho que a gente tem que buscar isso.
Elis No. No...
Fred Acho que quanto mais perto... Eu acho, eu estiver muito mais... (falas sobrepostas em
tom elevado).
Elis [/, voc a referncia.]
Fred Ento, voc a referncia, gente. Mas, espera a, voc no deixa de ser a referncia,
mas voc est sendo... Enquanto voc est como mediador, enquanto voc est como o que...
Porque o educador, ele nunca vai conseguir ser completamente horizontal. (participantes
reagem e falam alto e simultaneamente) Porque ele vai buscar! Porque tem educador que
prefere nem buscar: O que eu mandar e pronto!
Elis No. No. Uma coisa ter um relacionamento participativo, o que ns vamos fazer,
de que forma ns vamos fazer e agora ns vamos fazer. Do que...
Fred Est. E, por exemplo, quando tem um programa de adolescentes, que fala: Vamos
fazer isso? Vamos.
Elis Sim, vamos.

310
Fred Como que vai ser? Vamos fazer assim, assim, assado. Beleza! O que a gente fez?
Quer dizer que...
Elis E voc no est dirigindo?
Fred Oi?
Elis - Voc no est dirigindo?
Fred No. Quem est fazendo a molecada.
Elis A gesto participativa.
Fred Mas, quem escreveu o projeto, quem fez tudo foi a molecada.
Elis - Tudo, tudo, tudo, tudo...
Fred Eu no fiz nada. E a? Mas, recebi os louros da fama. E a?
Elis No. No, Fred. Voc est entendendo errado. Vou te dar um exemplo.
Fred No. No estou entendendo errado.
(alguns participantes falam ao mesmo tempo)
Elis Vocs so um grupo... Vocs so um grupo que a gente tenta manter a chamada
horizontalidade, voc entendeu?
Fred - Boa. Certo.
Elis Mas, se no tiver algum para reunir o grupo, o grupo no se rene. Por si s, voc
entendeu? Se o Joari, duas ou trs vezes, no for chamar o pessoal l fora, o pessoal no chega
aqui. Voc sabe... Deixa eu terminar?
Fred Hum, hum...
Coordenador - Est.
(risos)
Elis E os adolescentes fazem a mesma coisa. Ento, eu queria muito limpar essa coisa da
educomunicao com a questo da relao de poder, porque eu acho que so duas coisas
distintas. Eu estou falando... Eu estou falando da minha... Eu posso manter a minha relao de
autoridade perto de um grupo, porque os adolescentes precisam isso. Porque, seno, ele vai,
que nem outro dia voc contou, ele vai cuspir na sua cara e voc vai cuspir na cara dele. S
que a sua relao no de horizontalidade com ele. Foi por isso que voc tomou outra atitude.
E isso no quer dizer que voc tenha mais poder que ele.
Fred Numas. Teve um deles que cuspiu na minha cara e eu cuspi na cada dele. (os
participantes reagem com risos e surpresos) E eu me coloco junto deles, porque, assim, quanto

311
mais... Voc tem aqui, voc tem essa relao de poder, tem essa relao, a sua cultura e a
cultura deles, voc tem jeito de falar deles e o seu jeito de falar, o seu pensamento e o
pensamento deles. Quanto mais voc conseguir, voc no vai conseguir aproximar, mas
quanto mais prximo voc chegar deles, mais forte vai ser a relao e vai ser aquele negcio
do... Da afetividade, no. Daquele negcio, quando a gente chega em um lugar, a gente tem
que ter um vnculo. Na hora, /, voc entende?
Elis Mas, eu prefiro ensinar o menino a dizer: No gostei do que voc fez ou da forma
como voc falou comigo., do que ensinar a ele dar uma catarrada na minha cara, u.
Fred Hum, hum... Claro.
(vrias participantes falam ao mesmo tempo)
Coordenador Gente...
Fred - que eu iria terminar s uma coisa.
Coordenador Ento...
Fred Ento... Fala.
Coordenador Ento, o nosso tempo est encerrado por hoje.
Fred Est encerrado? (os participantes se queixam de Fred e ironizam o questionamento
dele)
Coordenador Esse fato, esses ajustes, assim, essas questes so prprias dos acordos, das
regras, de como as pessoas e os grupos lidam com essas regras. ...
Marisa Tudo bem.
Coordenador - Eu quero fazer um comentrio, apenas, de que eu acho que hoje a gente
comeou a fazer uma coisa que nos encontros passados no estava to clara. Havia vrias
colocaes, mais particulares, individuais, opinies, curiosamente, s vezes, contraditrias.
Mas, ela nun... Essa contradio, ela no aparecia no grupo, na discusso. Um pouco,
comeou a aparecer com relao entrada de pessoas novas no grupo. De certa forma foi
definido, os que estavam no primeiro e no segundo continuariam. Ns estamos vivendo essa
experincia aqui, nesse grupo de discusso, n?
Elis - Hum, hum...
Coordenador E isso matria prima para ser refletida e para ser agida, para ser atuada
tambm. Estamos atuando, estamos vivendo isso, n? Acho que hoje comearam a aparecer
um pouco. pareceram momentos de elaborao, um jeito de tentar elaborar. E, talvez, por isso,
acabam aparecendo tambm alguns conflitos. Algumas questes esto sendo colocadas,
confrontadas mais diretamente, n? Essa a minha leitura em relao ao que est
acontecendo, hoje, porque o debate est sendo... O debate mesmo est sendo mais acirrado,
n? E o debate mobiliza todo tipo de afeto possvel. (Elis faz um comentrio em voz baixa a
respeito dos sentimentos e alguns participantes riem) Ento, eu acho, os outros dois encontros

312
tiveram um carter mais catrtico, de fazer um depoimento, mas tambm bastante
racionalizado, n? Acho que, hoje, at por conta de aparecer essas divergncias sobre o
prprio grupo, sobre a conduo e tal, essa racionalidade toda, que parece ser to organizada,
comea a no ser to organizada; passa a aparecer as brechas, n. Aparece um pouco, n?
Talvez, o que vocs comentaram da avaliao, aparece a necessidade do outro dessa histria,
n? E, a gente vai ter mais um encontro, que daqui a um ms e cinco dias, no dia vinte e
cinco de outubro. Vai ser o quarto encontro, o ltimo que a gente tem para fechar essa
discusso sobre, n, o trabalho em grupo e o que isso significa para praticar a
educomunicao. E, foi uma questo que me passou, eu achei menos importante do que o
debate que apareceu aqui, , se, no fim, tambm no h uma separao dos momentos de agir
e dos momentos de pensar. E isso uma questo que foi questionada nos outros encontros,
mas eu... Ao mesmo tempo, h uma necessidade de se... um momento reflexivo, n? Mas,
talvez, porque no se... No se esteja, durante o cotidiano, no se est conseguindo refletir?
Ento, voc precisa parar o cotidiano para refletir, n? Ento, essa uma questo que me
passou em alguns momentos, mas eu achei que era menos importante, hoje, do que vocs
poderem colocar essas opinies e aparecer essa divergncia, porque acho que, de fato, hoje
apareceu. E, ento, talvez, para o prximo encontro, n, se for oportuno...
Fred Vai ser de manh, ou vai ser de tarde?.
Coordenador O prximo de manh. das dez ao meio dia, de novo. outra quinta-feira,
tal. Est legal? E, ento, a gente fecha por hoje?
Fred Posso falar mais uma coisa, s?
(risos)
Elis No.
Guilherme - No!...
Fred - , vinte segundos?
Coordenador Olha, j deu o horrio do grupo, j.
Fred Fora do grupo! Fora do grupo, s para simplificar as coisas que eu estava falando.
(risos e reaes dos participantes)
Elis - No...
Fred A educomunicao, ela pega a participao, a liberdade. Eu entendo ela como uma
teoria que vai para a liberdade. Certo? A gente, como a gente v que o discurso, ele no est...
no tem um discurso afinado. O grupo de educomunicao no tem um discurso afinado. Por
qu? Algumas pessoas com entendimento grande, outras pessoas mdios, outras, pequenos,
outras muito mdios, no sei o qu. Cada um tem um entendimento dentro do grupo. Fica
claro isso; por exemplo, que, eu acho, assim: O Fred acha absurdo a gente no poder deixar
outra pessoa entrar.
Coordenador [ o que decidiram no grupo passado.]

313
Fred Ento, a gente poda... Para voc ver como o discurso que est desafinado at com a
educomunicao. Como que a gente vai podar a entrada de algum, se o prprio grupo tem, a
gente chegou concluso de que entrem as pessoas? E agora a gente no deixa entrar.
Coordenador Ento, mas...
Fred Entende? A, destoa... Para ver como destoa com a... o pensamento.
Coordenador Mas, ento, eu vou falar uma coisa que eu estou vendo. Eu vou fazer em vinte
segundos. (alguns participantes dirigem a ateno para os vos de um pssaro dentro do
galpo e comentam ironicamente a relao de poder que submetia o pssaro a ficar preso) ,
ele est preso aqui, n? , bom, foram os vinte segundos do Fred, ento, os vinte segundos do
Jura, agora. (risos) , quando vocs fazem essa reflexo em conjunto, um para o outro, como
o que estava acontecendo aqui, no final, , me parece que os nimos esto mais acirrados. E,
a, corre-se o risco de as pessoas se sentirem tanto entusiasmadas quanto mais, , ofendidas.
E, a, comea-se a questionar o prprio argumento que se tem, n?
Elis Sim.
Coordenador Nesse trabalho de grupo, quando vocs falam para mim, n... E, no fim, a
deciso sobre continuar ou no ficou para mim, de quem iria continuar entrando. Assim, era
minha responsabilidade, mas [restituiu] um lugar: Voc decide porque a gente tem uma
questo que difcil lidar, definir, essas questes. (risos de alguns participantes e algumas
falas simultneas) Mas, assim, ns precisamos acabar. A gente continua no dia vinte e cinco.
Mas algo que a gente, isso eu posso adiantar a vocs, isso est sendo valiosssimo para
refletir sobre o papel do grupo de educomunicao. Eu adianto, com letras maisculas, essa
contribuio vai ser maiscula para pensar esse papel do grupo.
Elis Tudo bem.
Guilherme - Voc vai fazer um tratamento, depois, n?
? - Um div!
(risos e falas simultneas de vrios participantes)
Elis Acho que a gente pode ceder mais espao para voc, entendeu. A gente pode conversar
com a Elisabete...
Coordenador Foi difcil para comear, mas agora no est conseguindo nem sair, n?
Elis , ento, / para voc poder falar, n, com a gente.
? - Isso um grupo de ajuda? Meu nome /, tenho trs anos de fundao /
(gargalhadas)
Nara [De repente], voc vem mais com a gente?
Coordenador Mais um encontro...de pesquisa de grupo. A, tem as outras partes da pesquisa,

314
n? (muitos risos dos participantes) Olha, estou desligando o gravador.

FIM DA GRAVAO

315

316
Encontro
Data
Local
Participantes (7)
Coordenador
Tempo de gravao

Grupo Operativo 4
4
25 de outubro de 2007
Centro de Referncia em Educomunicao sala maior de atividades
Teresa, Maria, Vanessa, Adriana, Mariane, Gilberto, Marisa, Daniela.
Joari
Observadora
Luciana
1h 54m2seg
sistema de gravao
Cassete (com corte) e digital

(Antes de iniciar a gravao, o Coordenador comete um lapso com as datas ao gravar a

claquete sonora. Alertado pela Observadora, corrige a gravao.)
Coordenador Vinte e oito de outubro de 2007. Gravao do quarto encontro dos grupos
operativos na pesquisa na... no Educom.fundao, na cidade. (a Observadora alerta que o dia
era outro) Recapitulando, vinte e cinco de outubro, quinta-feira.
(Os participantes renem-se rapidamente no grupo. Conversam um pouco sobre vrios
assuntos, antes de o Coordenador abrir a discusso.)
Coordenador Gente, vocs acham que vem mais algum? (vrios participantes dizem que
no) No? (os participantes confirmam) Se no vem, eu sugiro at que a gente fique mais
prximo, n, que a gente aproxime as cadeiras. (os participantes movimentam as suas
cadeiras) Facilita a gravao. (os participantes continuam a movimentar as suas cadeiras)
Bom, na... no ltimo encontro, que foi ainda em setembro, n, houve, n, essa questo de
algumas pessoas no poderem vir, algumas pessoas tinham mandado aviso e tal. E as pess...
Assim, o grupo que esteve aqui foi chegando aos poucos. No comeo tinha pouca gente, n,
mas acabou chegando a aproximadamente doze, treze pessoas. Algumas saram um pouquinho
mais cedo. , e eu queria, j aproveitando o que a Teresa, dessa vez eu no errei o nome...
(risos de alguns participantes) , colocou, assim, recapitular um pouquinho o que foi o terceiro
encontro e abriria a palavra para vocs, que hoje o quarto encontro, o ltimo, n, dos que a
gente havia combinado. Esse terceiro encontro, em termos de idias e de assunto, contedo,
ele no trouxe, assim exatamente, algo novo, n? ... foi discutido um pouco sobre a questo
da hierarquia dentro da instituio, na sociedade; como que... como que, n, se d essa
relao, principalmente a relao que cada um consegue fazer nas suas atividades na unidade,
n? Houve um debate acirrado, n, um debate, um aprofundamento sobre isso, n? Veio tona
de novo a questo, se a educomunicao, , traz algo de novo mesmo, ou, se, na verdade, ela
em si no traz algo de novo em termos de gesto, de participao, porque a arte-educao, e
outros programas tambm tm isso, n? Mas, tem tambm a dvida se tambm no tem
algum... algo a mais por se tratar da comunicao, por incorporar isso, as pessoas pararem
para pensar a relao que tm com as... com as... com as crianas, com os adolescentes, com
os outros colegas na... nas atividades das unidades. E essa discusso, n, permeia muito a
ques... a afetividade, a idia de... o papel da afetividade na relao educativa, o quanto ela
importante, se ... E, a, muito a escola se... como parmetro, assim, de uma instituio que
no consegue inserir, n, essa relao afetiva, incorporar. E a, isso seria um pouco a marca
diferenciada da Fundao e de um projeto de educomunicao na Fundao, n? Agora, e
assim, e outros assuntos que apareceram tambm, com um pouco... um pouco mais debatido
foi um pouco a relao entre vocs, entre vocs e entre vocs e as pessoas nas unidades, ,
principalmente a necessidade... se h necessidade ou no de todas as pessoas falarem, se tm
de falar, se no tm o que falar, quem fala,por que fala e o jeito de falar, se isso tambm acaba
facilitando ou atrapalhando a participao das pessoas, n? Isso no foi um assunto novo. Isso
j tinha aparecido nos outros encontros. Mas, a, talvez, entra talvez o que foi diferente nesse
terceiro, no terceiro encontro, que foi a forma como se lidou com isso, n? E a eu, eu

317
concluiria a recapitulao dizendo que o jeito de se tratar do assunto que foi um pouco
diferente, n? At no terceiro encontro eu coloquei que boa parte dos assuntos no tinha
mesmo sido novo, mas a idia... os assuntos apareciam, mas vrios assuntos ao mesmo tempo
e, s vezes, eles no tinham seqncia, o dilogo no tinha seqncia, n? , ele era retomado,
n? Ento, suscitava um assunto, a vinha outro, depois voltava ao primeiro assunto;
posteriormente, esse segundo assunto voltava. As falas, assim, eram colocadas, havia um certo
dilogo, mas no era um dilogo que estava sendo realizado imediatamente, n? O grupo
pare... O grupo como um todo, as pessoas no estavam se envolvendo num tema especfico,
n? E nesse quarto encontro me pareceu que as pessoas comearam a dizer as coisas umas
para as outras, literalmente, e o assunto teve de ser mais enfrentado naquele momento,
naquele instante que estava sendo colocado. Se era a questo, por exemplo, , da relao de
como as pessoas se... se... se reportavam umas s outras, n? Se era ficar em silncio, se era
ter de falar, se algum tinha o direito de pedir que um outro falasse ou no tinha o direito, se
isso inibia ou no inibia. Ento, as pessoas colocaram suas opinies, as pessoas se
justificavam ou se questionavam ou meio que se colocavam mais na necessidade de pensar
sobre isso. E o assunto era, , mais esgotado. O assunto foi mais debatido, n? E at foi
curioso porque, no final, houve a discusso sobre a idia de horizontalidade, n, se
horizontalidade significava igualdade entre os adolescentes e os educadores, ou no. E essa
discusso acabou acontecendo meio que j no encerramento do grupo e, assim, o grupo assim,
o tempo tinha acabado e as pessoas queriam ficar mais para continuar debatendo aquele
assunto, n? Pediram mais tempo, n, assim... De qualquer forma, a gente tinha combinado o
tempo. Assim, o que fosse da discusso, em tese, ficaria dentro daquele tempo combinado,
n? Mas, apareceu essa demanda, no final, de um assunto, um pedia mais um tempo, outro
pedia outro tempo... E o que me pareceu, com isso, que me deixou um pouco aflito tambm,
na ocasio do terceiro encontro, e a eu queria colocar a vocs, um pouco essa... como que
se d esse enfrentamento, assim. Me pareceu... Eu fiquei preocupado, assim, se, de repente,
isso era um processo que estava sendo, , construtivo, se estava havendo... se tambm no se
entrava em um assunto ou outro tambm um pouco numa tentativa de preservar a
possibilidade de estar junto, porque, na hora em que se comea a falar diretamente e
frontalmente sobre um assunto, a, eu coloquei no terceiro encontro, n, assim, os aspectos
emocionais mesmo, n, as paixes, n, os sentimentos afloravam, afloraram. E me pareceu,
em alguns instantes, que havia mesmo no s um debate, mas um confronto. E isso tinha me
preocupado na ocasio. Posteriormente, n, eu at, refletindo sobre isso, quer dizer, no
um... isso no um perigo em si. Ento, por isso que eu estou trazendo de volta para vocs,
assim, como o que aconteceu de novo nesse terceiro encontro foi esse jeito de lidar com o
assunto, esse jeito mais direto, e de como que houve, assim, o que que mobilizou nas
pessoas do grupo de se sentirem mal e de estar... de dizer at se o grupo dava colo, n? E se...
o que era dar esse colo, n? Ento, de repente, o grupo no... Fazendo isso, n, esse
enfrentamento direto no daria colo, por exemplo? E a, assim, esse trabalho de grupo ficaria
comprometido ou no? No..., at era uma questo, No grupo voc precisa debater, voc
precisa falar a sua opinio, voc precisa aceitar as crticas, n? E a uma outra fala vinha:
No, mas calma a, n? No assim tambm, precisa ir com calma, n? s vezes, a gente
no quer se expor e tal. Mas, isso apareceu, n, isso foi falado, explicitado o que foi. Ento,
foi mais o jeito de se colocar, n, do que propriamente um contedo. E a, , quer dizer, pensar
o processo de grupo no trabalho de educomunicao. Isso um processo de grupo, como
que se lida com essas coisas, como que se as resolve, seja num plano, n, num planejamento
sistematizado, racional e tal, ou no cotidiano, na... na... no dia-a-dia, nas relaes que
aparecem e no tm um plano exatamente pronto para se enfrentar, como enfrentar e tal. , e
houve at uma fala, n, de que havia um valor, n, em relao ao grupo conseguir parar em
alguns instantes para o grupo conseguir pensar as suas prprias relaes, no s os planos.

318
Eram reclamaes, n, o termo usado foi esse, eram reclamaes, pareciam reclamaes,
mas... Eram reclamaes sim, mas em outro sentido, no sentido de tentar fazer as melhorias
necessrias para tentar manter o grupo, , desenvolvendo integrado e que essas paradas eram
necessrias, n? Foi uma fala que eu estou recapitulando. E a, eu no sei se, ... At vocs
que estiveram presentes, fiquem vontade para completar, para at, assim, se eu no
reproduzi bem o que rolou, fique vontade para complementar essa minha fala, o que
gostaria, o que seria mais importante recapitular do terceiro encontro. A meu ver, como
algum que est tentando coordenar um pouco a discusso, seriam essas... esses assuntos, t.
, ento, a palavra est aberta.
(12:01) Gilberto - Na verdade, eu queria falar dessa paridade aqui. Assim, eu discordo dessa
afirmao de que a gente fazia educomunicao e no sabia, que a Fundao j faz
educomunicao. Eu acho assim, talvez, a Fundao esteja mais prxima da educomunicao
do que a escola, mas no, a Fundao ainda no faz a educomunicao. Eu acho que a
Fundao ainda calcada numa estrutura tradicional, que, s vezes, dificulta o
desenvolvimento de um projeto no campo da educomunicao, n?
Marisa - Eu acho que acaba misturando um pouco, n, do...
Gilberto - ...
Marisa Eu acho que mistura mesmo, porque, assim, , uma instituio social, mas que tem
atividades de uma escola formal; que, a, complicado porque as... muitos que trabalham, ,
j trabalharam na escola formal. A, entra na instituio, no mais aquele trabalho formal e
acaba misturando e fica sem definir exatamente o que... o que se espera disso. Eu acho que
acaba, ... essa mistura mesmo! No define, ao certo, o que tem de fazer, porque uma hora
cobrado porque tem que ser mais formal, uma hora tem que ser informal. Ento, eu acho que
no define exatamente o que se quer. E, agora com o projeto educomunicativo, n, existe o
trabalho todo, todo mundo faz isso informalmente. Agora que est sistematizando, fica meio
ainda sem saber como... como direcionar.
Daniela Eu acredito, assim, n? Eu no participei do ltimo encontro, n? Mas, o que eu
estou entendendo, eu acho que hoje a Fundao, ela, como ela estava falando, ela est com,
ela no est sabendo a posio que ela vai ter que ter, n, porque ela, ao mesmo tempo, ela
acha lindo e maravilhoso a educomunicao, eles vm, elogia, batem nas nossas costas, eles
esto adorando o projeto, acham que por a; eles tambm tomam atitudes, n, que vai
totalmente contra o que a educomunicao. Por exemplo, a gente tem unidades que pedido
que os adolescentes fiquem dentro da sala, eles no podem sair. Quer dizer, isso a educao
formal, tradicional, l de que voc no podia sair... Hoje, no, voc tem que interagir. No
baguna voc ficar solto, no ter sala. No isso. Mas voc fazer um atividade l fora.
voc poder sentar com eles. Eles poderem ter esse movimento, no ficar parado, n? E eu
tenho unidades, que eu sei que realmente acontece, que cobrado isso, que o adolescente tem
que ficar dentro de uma sala, fechado. Professor, lousa e eles sentadinhos, bonitinhos, sem
abrir a boca. Quer dizer, hoje em dia no mais isso. Educomunicao totalmente ao
contrrio. Eles tm que se expressar. A gente incentiva eles de uma outra forma, n? Ento,
realmente, eu acredito que o que a Marisa falou, , est tendo muito conflito, a prpria
Fundao no sabe qual a direo ela vai tomar. Que que ela quer? O que Educom? Ento,
quer dizer, eles querem que a gente tenha, continue com a Educom, a educomunicao,
lindo e maravilhoso, mas tambm no segue. Na prpria Fundao no seguido. Ento, quer
dizer... Ento, espera a, at que ponto a gente, realmente, n, ns estamos sendo os

319
educomunicadores? At que ponto? At que ponto deixam que a gente seja, n? A partir do
momento em que est j fazendo alguma coisa que, na cabea deles, n, no o correto, a
gente brecado: No, espera a, vocs vo at aonde a gente quer que vocs vo. Agora
vocs param.
Marisa Ento, eu acredito que a gente no seja nem, no nem... no nem errado, n? Por
qu? Se ns formos pensar, todos ns, aqui, quem que no foi educado pela educao...
(uma participante antecipada a resposta desse pensamento)
? - Todos ns.
Marisa - ...tradicional? Que sala de aula, voc ficar assistindo a atividade, ou melhor, voc
ficar ali como um receptor, puramente, n? Aqui, todo mundo! E a, voc passa a fazer parte
de um processo onde voc vai ter que fazer com que a educao e a aprendizagem ocorra ...
mutuamente, o adolescente e o educador. E isso acaba, assim, falando assim: Nossa, mas
como que eu vou fazer isso? Ento, no errado.
Daniela No. Errado no.
Marisa Ento, eu acho que, ...
Daniela As pessoas, acho, que no esto preparadas...
Marisa Isso.
Daniela - ...para receber isso.
Marisa - .
Daniela Eu vejo dessa forma.
Marisa E complicado porque o prprio sistema exige, o sistema em si exige que o local
onde se eduque, ele tenha hora para xis atividade, hora para psilon... Tanto que a gente tem
uma grade horria, certo? , eu vejo isso. Eu trabalho numa escola montessoriana. E na escola
montessoriana, voc, os adolescentes e as crianas, eles passavam em todas as atividades que
tinham no dia, no horrio que eles queriam. Eles sabiam o que eles tinham que fazer; por
exemplo, uma atividade de matemtica, uma atividade de cincias, n, educao fsica, tudo
mais. Mas, eles escolhiam o horrio que eles queriam. Ento, o professor tinha que saber que,
por exemplo, naquele horrio, ele foi preparado para estar l e, de repente, no tinha criana
nenhuma para estar ali com ele naquele horrio, porque ningum quis, por exemplo, estar, sete
horas da manh, numa sala, junto com ele. Ento, eles no iam ter atividade, mas os meninos
estariam juntos com os outros, com outro professor. Mas, eles tinham liberdade de escolher
em que horas do dia que eles iriam passar pela atividade. Ento, fica mais fcil de voc
interagir. ... Terminou a atividade l, no tinha, por exemplo, meia hora. Ele terminou em
dez minutos, ele no quer mais ficar l, ele vai para outra atividade. Ento, existe essa
dinmica. Agora, ns fomos, como assim as escolas, e eu trabalhei em vrias, elas no seguem
esse ritmo, tem o horrio xis, voc tem que estar ali, voc tem que cumprir. Mesmo que voc
tenha terminado xis atividades, voc tem que ficar at terminar a aula para voc poder...
Ento, isso tambm cultural mesmo. A gente tem que ir devagar e...

320
Daniela E engraado, porque a prpria Fundao, ela fala: A Fundao no escola. Eu
acho engraado isso, que da prpria fala at mesmo de chefia. Eles falam para a gente:
Vocs tm que ser diferente de escola! As nossas atividades so diferentes, mas tambm,
por outro lado, existe uma outra cobrana. Ento, eu acho assim, que esses conflitos que a
gente tem, esses debates, n, dos profissionais, eu acho, eu acredito que seja isso. Ento,
precisa haver uma posio, n? O que eu quero ser ser? Eu quero ser diferente da escola?
Ento, vamos ser realmente diferentes da escola, n, e no vir outras cobranas de l de cima,
que a gente tenha que seguir aquele mtodo tradicional. Se a gente quer ser diferente, ento...
Marisa Mas que difcil at aceitar o que esse diferente, porque, da, o que tem? Todos
os profissionais vo ter que fazer uma mudana interna do conceito de trabalho, , dentro da
sala de aula.
Daniela Voc no acha que, para a gente ter essa mudana, no tem de primeiro comear nas
escolas para depois... Porque, assim, l... Eu estava... Teve um evento, n, ontem, na Univap,
o Encontro de Educadores. Semana passada, n? Vocs participaram, n, assistiram palestra.
Eu fiquei, assim, quinze minutos em cada palestra. Acho que nem uma hora de palestra eu
tive. S que eu tive o prazer de assistir trs. Eu percebi que o discurso, ali, no mudou. De dez
anos l atrs e agora a mesma coisa. Ento, eu fiquei assim, eu fiquei parada. Teve uns
comentrios l que eu no acreditava. Eu falava: Eu no acredito no que eu estou vendo!
Ento, at mesmo as pessoas, os palestrantes que vo estar falando para os professores, para
os educadores, diretores de escola e tudo mais, eles mesmo, eles no tm essa cabea de
mudana na educao. Eles no tm isso claro dentro da cabea deles, porque o discurso o
mesmo. Ento, eu acredito, claro, que pode comear da Fundao, lgico que sim. S que a
Fundao, a gente tem hoje educadores que est vindo, que vm do sistema tradicional. E
continua, gente, at hoje! Ento, ser que tambm no teria de estar mudando um pouco a
forma de pensar das escolas, da educao de uma forma geral? Porque vai ser um trabalho de
formiguinha o nosso. Est sendo, n? Mas..
Marisa Ento, mas at deles. Porque eu participei da palestra, e o palestrante completamente
outra viso! assim, mudar tudo que tem aqui. A que eu participei...
(os participantes comentam simultaneamente as opinies sobre as palestras que assistiram)
(21:18) Gilberto A palestra que eu assisti, eu achei bem interessante tambm.
(continuam os comentrios)
Marisa - / Ele... Ele mudou... (continuam os comentrios) toda a viso da educao, sabe. A
viso do aprendiz, a viso do educador completamente outra do sistema, , tradicional, que a
gente conhece. E que, hoje, tem gente que fala assim, que construtivista, que no sei o que,
no sei o que; mas voc vai ver, acaba virando tudo a mesma coisa.
Adriana Mas eu acredito que no seja s o professor. A prpria proposta da Fundao mais
tradicional.
Marisa - a proposta...
Adriana - Porque a gente mesmo, eu no [venho da rea de comunicao], n, dou aula de
informtica. Voc tem que seguir. Voc tem que dar informtica e dar um jeito de fazer a

321
comunicao participar da sua atividade. E, s vezes, complicado, porque chega l, vai olhar
o seu registro: Nossa, voc no trabalhou... Voc deixou de trabalhar isso para trabalhar a
educomunicao? Eu acho que tem sim esses conflitos a.
Marisa E, olha, vocs ainda esto no Arte-educao e Criana. Eu que estou no Aprendiz,
mais ainda (alguns participantes concordam), porque eles tm que seguir um esquema de aula,
quem trabalhou no Aprendiz, n, que tem alguns que j trabalharam no Aprendiz, sabe que
tem de seguir um esquema de aula que vai ser certificado. Vai ser certificado pelo Senai, que
vai ser certificado pelo [Centro Profissionalizante da Fundao], que tem uma rigidez maior e
que, entre aspas, uma formao inicial, que vai dar oportunidade dos meninos estarem
trabalhando at, que muitos so contratados saindo da Fundao, n? Ento o nosso, o nosso
mais mesmo. Ento, vem da Diviso Criana, passa pelo Arte-Educao, que, assim, eu
acho, , tem a rigidez, mas mais tranqilo, n? D para trabalhar bastante...
(os participantes falam simultaneamente e interrompem essa fala)
Adriana No horrio de almoo...
Marisa - No, no, no...
Adriana - Quando a gente vai fazer uma oficina, mesmo. No seu horrio, voc tem que estar
l, com a turma toda, e a voc tem que dar um jeito, com o [?] que voc tem de
educomunicao. s vezes, no naquele dia que passa cinco e seis. Voc tem que pegar
todos...
(os participantes falam simultaneamente e interrompem a essa fala)
Marisa O nosso, que o ltimo programa, ele mais fechado.
Adriana - Bem mais.
Marisa Bem mais fechado. Ento, eu sinto isso de vocs, t, pelas coisas que eu escuto, tudo
mais; mas, quando chega no nosso, tem a responsabilidade legal, n, existe uma lei que vai
determinar, voc tem de fazer isso, isso, isso, tem que ter isso, isso, isso; tem que ser
certificado isso, isso, isso; tem que ter xis horas para ter certificao, para ter a garantia do
certificado. Ento, imagina voc que trabalhar com atividades, s vezes, , mais abertas, sendo
que a exigncia so atividades fechadas.
Gilberto Eu percebo, assim, uma coisa...
(uma participante faz uma comentrio para Marisa)
Marisa . Porque, da, voc tem xis contedo para voc ter que cumprir, n, com as
competncias, as habilidades que voc tem que desenvolver para sair um certificado que vai
ser registrado por um local reconhecido nacionalmente, para ter validade. Ento, no adianta
voc, s vezes, querer: Ah, no, eu vou parar e ns vamos fazer uma oficina xis. Ento,
alguns professores tentam fazer algumas dinmicas, quando entram nas atividades, que so
Portugus, Matemtica, n, que so atividades que no entram na certificao. Mas, mesmo
assim, difcil.

322
(24:46) Gilberto Eu acho assim, o problema da educomunicao. O problema mesmo, essa
a palavra. que a educomunicao trabalha a liberdade. E a liberdade, assim, as pessoas no
esto acostumadas com a liberdade. As prprias crianas no esto, n? Tem aqueles que
acabam abusando, se voc d a liberdade. Eles acabam abusando da liberdade, n? Ento, no
comeo, a gente vai ter problemas mesmo. Vo acontecer, , imprevistos, vo acontecer
coisas e a gente... no ? Se a gente quer mesmo trabalhar a educomunicao, a gente tem que
estar preparado para isso e tem que...
Marisa Estar aberto para isso...
Gilberto Desenvolver uma estrutura tambm que possibilite que a gente possa trabalhar
esses problemas, n? Se a gente manter essa estrutura tradicional, no vai dar certo mesmo,
no tem como.
Teresa Porque isso exigido do prprio profissional, n, ele trabalhe a autonomia de
crianas e adolescentes. Por exemplo, a gente v, quando eles vo cobrir um evento, a gente
quer que os adolescente e as criana aja com autonomia, n? S que na, ali, na hora da
atividade da unidade, o que a Daniela falou, enquadrado, fechado, engessado... No
pode sair...
Adriana - Quem estiver l fora, leva para a sua.
[Maria Rita] - Olha, ele estava perdido por a...
Gilberto Ento me parece, assim...
Teresa Eu acho que, assim, que a instituio a instituio, ela comprando realmente essa
idia da educomunicao. Mas, por qu? Tem o lado dela, porque d uma grande visibilidade
para a Fundao. Isso a a gente no pode negar, n? A Fundao est na vanguarda, est na
frente, n?
(alguns comentrios de participantes)
Marisa - Ns tivemos a oportunidade de fazer uma visita, a primeira, acho que em muito
tempo, n? E, em So Paulo, no Gotas de Flor com Amor e na Abrinq.
[Teresa] Antes dos cortes, n...
Marisa Antes dos contes... Foi uma, depois de muito tempo, e ns conseguimos fazer. E,
assim, ns observamos a nossa instituio e ns observamos as duas instituies que esto l
em So Paulo, a Abrinq e a Gotas de Flor com Amor, que voc escuta, tem a no site, o
pessoal fala, comenta e divulga, n, e isso, aquilo e aquilo outro. Gente, ns comentamos, ns
estamos quinhentos anos na frente. Acontece que eles tm algumas pessoas da mdia
divulgando esse trabalho. Ento, tem l Fernanda Montenegro, tem algumas pessoas que
acabam pegando e divulgando isso. Ns no temos nenhum prncipe encantado para fazer
isso. Ns que fazemos, n? Ns que somos os prncipes e as princesas porque ns que
divulgamos.
[Teresa] - Podia ter um Gianecchini, n?

323
(risos)
Marisa E ns temos que entrar, divulgar, fazer parte desse grupo. Mas, ns estamos assim
quinhentos anos na frente.
(os comentrios paralelos sobre a sugesto do ator gal continuam)
Marisa - Se, s vezes, a gente reclama: Ah, porque eu queria tal coisa e eu no tenho. No,
ns temos. Eles no tm. Ns, n, Teresa, ns viemos falando, o que a gente proporciona para
os meninos, o que ns temos de condies materiais , assim, maravilhoso perto... E, ns
fomos fs assim: Ns vamos ver coisas, assim, completamente [acima] do nosso, n? E mais,
ns vamos ver coisas mais avanada para a gente poder trazer, para a gente poder estar
trazendo algumas coisas. Lgico, tem coisas l que d para a gente at adequar, mas ns
estamos quinhentos anos na frente. Por tudo, pela qualidade, pela... pela... pelo trabalho que
desenvolvido pelos meninos, entendeu? E agora, eles l no Gotas, eles esto comeando com
um trabalho educomunicativo. At eles esto querendo vir visitar a Fundao porque eu falei
que tem, tem um Centro, que a gente j faz, que tem algum... um grupo que j est h bastante
tempo e tudo mais. Ento, ela est querendo vir. Ento, eu falei assim, ns estamos com todas
essas dificuldades sim, ns vamos ter que fazer uma mudana e eu acho que todo mundo vai
ter que estar aberto a essa mudana, n? Os profissionais vo ter que estar abertos, chefias vai
ter que estar aberto, n, os gestores vo ter que estar aberto, presidncia, a diretoria, todo
mundo vai ter que estar aberto a essa mudana. Mas, tem que ser uma mudana individual,
uma mudana sua.
Daniela - E depois estrutural.
Marisa Sim.
Daniela Que isso que voc estava perguntando. [Eu no vou entrar muito,] seno, a gente
vai fugir do assunto. Mas, se a gente parar para pensar, ento, a criana, depois que ela sai, n,
com sete anos at doze, n?
Marisa Doze.
Daniela Doze.
Marisa Doze e onze meses.
Alil Ela sa do [Programa] Criana outra coisa, n? Ela passa l. L tranqilo tambm.
A, ela vem para o Arte-educao, tambm tem tudo, n?
Teresa Na mesma seqncia, n?
Daniela O Arte-educao no um choque muito grande, n? Do [Programa] Criana para o
Arte-educao, porque eles vo continuar. Vo ver artes, msica, dana, tudo de bom, n? S
que, a...
Marisa O nosso tudo de bom tambm...
(risos dos participantes)

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Daniela No, sim, claro que ... (risos continuam) Eu trabalhei com o profissionalizante,
trabalhei com convnio, tudo. S que sabe o que acontece? A, chega l, ele tem que se
enquadrar, essa a palavra, para qu? Para ser preparado para uma Embraer da vida, uma
Johnsons, para uma Kodak etc., etc.... Ser que esse garoto, ele quer ir para uma Embraer?
Marisa Sim...
Daniela Ou ele quer fazer aula de msica para ser um msico?
Marisa Sim...
Gilberto Mas, isso faz tempo que criticado.
Daniela , isso que criticado. Ento, tambm alm de mudar interiormente cada um, a
estrutura fundamental.
[Teresa] Tambm acho.
Marisa Tem que questionar l, antes de vir para o Arte, porque, por exemplo, vem para o
Arte, quem tem quatorze anos e onze meses. (alguns participantes corrigem a informao)
Me desculpa, o Aprendiz, Aprendiz. Aprendiz quatorze e onze meses, porque o Aprendiz
trabalha de quinze a dezoito, n? Se tiver vaga, pega at com quatorze anos e meio, mas de
quinze a dezoito. Ento, tem de ser perguntado l, para ele, voc quer ir fazer um curso, n...
Tem que fazer um levantamento de interesse que se faz no Aprendiz, depois que se passa pela
Orientao. Voc quer fazer um curso de mecnica, voc quer fazer um curso de eltrica, voc
quer fazer um curso de hardware, ou voc quer fazer... continuar o curso de dana que voc
tem aqui, n? Tem que ter essa abertura. Porque, da, ele vai optar. Porque, o que agora?
Chegou, deu a idade, voc vai. Voc no pode. Voc chegou, voc vai, voc no fica. Ento,
tem que haver essa abertura dele poder optar: Eu quero ficar aqui. Eu quero fazer dana. Eu
quero fazer teatro. Eu quero fazer msica, n?, no sei... Quero ficar aqui. S que no tem
estrutura para ficar no Arte, seno, comea e inchar.
Coordenador Gente...
Marisa - E vai por aonde?
Coordenador ... A Vanessa est querendo falar...
Marisa - E ns estamos aqui...
Coordenador Ela pediu a palavra para mim, aqui, e eu estou... (risos dos participantes) Ela
que falou aqui para mim, a aqui.
(31:30) Daniela A gente no deixa, n? No vai falar nada...
Coordenador ...
Marisa - A gente no fala...
Coordenador Acho que a Adriana tambm, n?

325
Vanessa - A Adriana quer falar, depois.
Coordenador Mas, assim, fiquem vontade, assim. Essa a tal liberdade, a liberdade de
expresso, n? Como que a gente faz para organizar, n? Mas, provavelmente essa conversa
est mobilizando.
Vanessa Com certeza. Ento, na verdade, eu tenho uma dvida que eu quero perguntar para
voc, que eu no vim na semana passada. E assim, at, bastante coisa que a Marisa falou, essa
questo da reestruturao, que ela necessria, est todo mundo vendo, todo mundo sabe. O
que a Daniela falou tambm, n, que no est dando mais conta, no est tendo mais ligao.
Mas, eu penso assim, , dessa questo, por exemplo, da educomunicao, porque eu, por
exemplo, no tenho essa vivncia que [eles tm] da escola formal ou j da Fundao. Na
verdade, eu sou nova aqui. Ento, na verdade, logo que eu cheguei j fui para essa coisa da
educomunicao. Assim, estou aprendendo tambm a questo do conceito. E a, eu fico
pensando muitas vezes, mas parece ser uma coisa egosta de tentar reverter isso, a prpria
questo da afetividade. Porque, s vezes, a gente fala tanto da instituio, e acaba se
institucionalizando, eu penso assim, de s se falar nos problemas que so nossos enquanto
instituio. E, de repente, assim, hoje o quarto encontro, hoje eu estou assim: O que eu vou
[fazer?] Porque eu pensei que iria agregar alguma coisa tambm para mim, como
educadora. / como tambm esse processo de afetividade. Claro que tem tambm afetividade,
n, com os meus superiores; mas com o meu educando, como lidar com isso? E eu fico
pensando, antes de tudo, que um conceito que eu j tenho, tudo que eu estou aprendendo na
Fundao ou na educomunicao, eu penso que dificilmente vai se aplicar como se quer e na
Fundao. Porque eu fico pensando que ela fica treinando, fica te preparando, mas no para
c. Por qu? Porque se voc pensar pela questo poltica, a questo por exemplo, do
[positivismo] do ordem e progresso, se uma instituio que tem dinheiro pblico, que
ligada Prefeitura, eu penso que vai demorar muito tempo para ficarem [coisas] preparados
para ver uma coisa que no seja uniforme, /, lousa. Ento, eu fico pensando, realmente tem
que ter uma estrutura, mas sei nem se eu no vou estar aqui para ver. , voc vai vender a
educomunicao como um produto, que tem visibilidade, como ela falou. timo! Na hora que
esses meninos, na verdade, quando contestarem, , que no gostam do /, como j aconteceu.
J falaram que no gostam do hip-hop, como j aconteceu. , nunca vai aparecer, entendeu,
porque no bem-vindo. A prpria sociedade, muitas vezes, por mais que diga, no quer ver
isso que a gente tem aqui. A gente produz, mas muitos no querem ver. Esse meu
pensamento. Agora, a partir disso daqui, eu tiro tudo isso de lado, as minhas incertezas
enquanto trabalhador, essa coisa da instituio, ... Quanto eu tiro tudo isso, o que me resta? A
sala de aula, a instituio e o adolescente que est ali, que com tantas dificuldades que tm,
ele que est ali. Direto, quem est a gente mesmo. Ento, eu fico pensando como resolver, a
partir do momento que, por exemplo, assim, no querendo dizer Ah, a gente faz
educomunicao., mas como ter esse contato? Suponhamos assim, vamos dizer, assim, que
ns aqui vamos fazer um trabalho educomunicativo. Que cada um tem que falar a sua opinio,
a gente j sabe que no fcil. Que as primeiras experincias que eu tive, at com
profissionais, eu falo isso com os adolescentes, hoje em dia, que eu lembro que eu, tipo, eu
cortei um papel e queria colar. [A pessoa,] ningum ouvia, primeiro, ningum ouvia. E,
depois, uma hora, eu peguei e colei aquele papel e a pessoa teve a capacidade de tirar /, aquele
educador, de tirar e descolar, porque no queria, n? Como outras experincias que eu tive
assim, quando a gente foi conversar sobre educomunicao. E assim, a... um dos principais
problemas que ns estamos enfrentando l realmente isso, os conflitos que tem a partir do
momento que eles esto fazendo, eles esto colocando suas idias, eles esto produzindo, eles.
Tem uma coisa tambm institucional. Os educadores trabalham nessa coisa do como eles vo

326
por suas idias, como eles vo atravessar / e dos conflitos, como eles vo fazer isso. E a,
tambm, a gente tem uma demanda da instituio, que fotografar, filmar, como se fossem
reprteres-mirins, n? E at ontem eu brinquei, porque houve um problema l, as adolescentes
que esto falando muito, se colocam muito, mas agora est comeando a aparecer a
divergncia, Quem manda mais do que eu., Aquele que est falando eu no aceito., e a
gente est ali tentando mediar essa situao. E ontem chegou at o ponto que eu fui tentar a /,
depois da assistente social, porque uma situao que : Olha, daqui no d mais para a
gente assumir, entendeu. De repente, todo mundo parar de se falar, n? Quererem continuar
no grupo de educomunicao, mas no conversarem.
Gilberto Voc imagina, Vanessa, eu como uma sala com vinte crianas, uma sala / divido ela
em seis partes, n? A, eu tenho que fazer uma diviso, um grupo fazendo rdio e o outro
fazendo atividade, n? A, enquanto eu atendo o grupo que est fazendo a atividade, ocorre l
um conflito no que est fazendo rdio. complicado! (risos) A, comea a ouvir rdio,
ensaiando, colocando msica tambm, fazendo a apresentao, tal. O grupo que est comigo,
n, comea a ouvir o som, n, tal, comea a se interessar, chamar a ateno. E eu srio!
Querer que todo mundo me ouvisse, [eu querendo a ateno.] complicado! Com o grupo ali
do lado. complicado, n?
Marisa Olha, eu vejo assim, em educao, gente, algo que demora. Eu no estou querendo
jogar gua a em ningum no. Mas, algo que vai demorar um tempo para... Eu estou h dois
anos e um pouquinho na Fundao. Nesses dois anos e pouquinho, eu j vi muita mudana, t.
Primeiro, os nossos meninos nunca tiveram a oportunidade, que eu saiba, de participar de um
simpsio, de um seminrio, de alguma coisa assim. Mesmo que eles tenham ido um
pouquinho em cada local, que [no] tenha assistido uma palestra inteira, no tenham, vamos
dizer assim, tenham que ser assim um reprter-mirim etc. e tal, nesses dois anos e pouco que
estou, e que eu tentei resgatar um pouquinho para pensar essa questo, eles nunca
participaram disso, eles nunca tiveram a oportunidade de entrevistar ningum de fora...
Vanessa No, Marisa. Mas, eu no estou dizendo que no importante. Mas, o que eu estou
dizendo, precisar ter a disposio tambm...
Marisa Sim...
Vanessa Do professor que vai l, que vai se dispor do seu horrio de almoo, que vai at o
nibus. Tipo assim, e isso, at agora, todos [no Educom] estamos conseguindo e felizes em
estar fazendo.
Marisa Sim.
Vanessa Porque a gente quer ver isso neles.
Marisa Ham, ham...
Vanessa Me preocupa um pouco, s vezes, um pouco, n?
Marisa Mas, assim que comea, porque...
Gilberto Por enquanto, que est em poucos, que est dando certo... [Mas, eu estou
preocupado com o aumento da] cobertura.

327
Vanessa , tambm.
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Marisa O que vai acontecer? Voc pega os poucos e esses poucos vo contagiar, porque vai
quer participar.
Vanessa Com certeza.
Marisa A, cria realmente... Se voc for... Isso no s com a gente. Voc deve sentir isso
como profissional. A... Um que no quer falar com voc porque acha que voc vem aqui, voc
est querendo [driblar] as horas. Ou, teoricamente, porque voc tem a liberdade de fazer o que
voc quiser, que tem a liberdade de no ficar em sala de aula. Entendeu? Ou... Ou, que, de
repente, voc [pega] o carro da unidade: Ah, mas simples, voc vai a hora que quer, voc
sai a hora que voc quer... No assim. As pessoas demoram um tempinho, ... Eu vejo, se
for um remdio, ele leva dez anos para comear a ser colocado em prtica e mais dez para [os
resultados], n?
Vanessa - Ento, Marisa, mas isso eu estou perguntando, ser que ns que estamos l vamos
agentar esse perodo? Porque, por exemplo, vou te dar um exemplo...
Marisa Voc pode no agentar, mas voc j est plantando.
Vanessa Ento, mas eu vou te dar um exemplo, no sentido, ... Foram cobrir o evento l da...
do selo. E a... (alguns membros perguntar o que foi a atividade) Com os adolescentes da
unidade. . Ento, voc fica pensando, por exemplo, a gente faz questo de ir, no porque vai
ver [o prefeito]. Na verdade, nem viu. Mas, por essa coisa deles. Eu tenho relato [de crianas]
que participou ao evento, que s, at foi engraado, que a gente no sabia, ningum sabia
comer. Eu falei, vamos olhar como outros fazem e vamos comer. Eles ficaram: Nunca vou
esquecer o dia que a professora, , me ensinou a comer., por exemplo.
Marisa Ham, ham...
Vanessa Mas, na verdade, aquilo, para eles, de ir fantstico. Ento, a gente preparou, tudo
mais. S que, por essa questo, s vezes, at por [desateno] da instituio, de tanto que
pedi... Assim, ainda tem que ver passe e, a, tal, tal. Porque at a Bete, todo mundo teve que
correr tambm. Os equipamentos, como sempre, no corresponderam. E a, na ltima hora,
que estava todo mundo l arrumado, a cmera no funciona, no tem a fita, no tem... Sabe,
assim? Mas isso, voc sabe que no a primeira vez, no a segunda, no terceira. E a, voc
fica naquela como uma mola que fica assim, n? De cima, voc tem que fazer, n? Fica a sua
chefia: Entrevista esse! Faz isso! Para eles, voc no pode passar o nervosismo, n? Ento,
voc fica naquelas, assim, de... Ento, na realidade, claro que a gente sabe que vai continuar,
no isso. Mas, voc fica pensando... Vale muito a pena, mas tambm que precisa privar /,
como todo mundo da Fundao /, do que fazer.
Marisa Porque, olha, para lidar com pessoas, muito complicado. Se voc vai trabalhar com
[gostos], vai trabalhar com as expectativas, vai trabalhar at com essa...
[Daniela] - Frustrao...

328
Marisa Frustrao. Com...[Essa...] s vezes, fala assim: Nossa, ela no gosta de mim. /
aprender com outro. Ta-ta-ti, ta-ta-ta...
[Vanessa] - Com certeza.
(algumas falas ao mesmo tempo)
Marisa Trabalhar com pessoas muito complicado, muito difcil, porque voc, o seu
eu e o conjunto / com as outras pessoas, na famlia, no grupo e [no servio.] Ento, difcil.
E trabalhar na educao, com muitas pessoas diferentes, mais complicado ainda. Ento, de
repente, ns no vamos estar vendo mesmo, sabe, o resultado disso em toda a instituio. Est
crescendo, n? Daqui a pouco tem mais duas. Em vez de ser vinte e trs, vo ser vinte e cinco.
Ento, voc vai ver que o negcio est aumentando. E no vou ver isso, , em toda a
instituio como a gente quer. Mas, voc j est fazendo.
Vanessa - / na maioria dos casos, em cada unidade.
Marisa Pois .
Vanessa Vem uma ordem de cima, vem uma ordem de cima para baixo e [pe uma ordem
para todo mundo.]
Marisa , pois . O que, talvez, a gente tenha que aprender, e eu sei disso por achar que sou
muito ansiosa, n, que a gente no pode se desistir das coisas que a gente acredita. ,
quando eu entrei para trabalhar na escola pblica, eu trabalhar em escola particular e tambm
em escola pblica, eu queria fazer uma aula diferente, no queria s lousa e apagador. Isso h
vinte e dois anos atrs. E, falaram para mim assim: Esquece, isso a no d certo., , Voc
fica na lousa. E eu nunca me encaixei muito nisso. Eu sou tradicional, t. Eu acredito que
tenho de estar usando lousa ou mais alguma coisa para estar ajudando nessa [exposio], [mas
eu quero] tentar coisas diferentes, dar uma aula no ptio, daqui a pouco, eu subo l /, no
jardim, que no tinha lousa e apagador. Ento, eu acredito nisso. Ento, eu acho que a gente
no pode perder, ... de acreditar nisso. [E voc] pode no ver. Eu posso no ver a instituio
toda trabalhando com isso, mas a gente tem que acreditar que est fazendo o melhor; que,
seno, a gente vai acabar se frustrando hoje.
Vanessa No, mas isso eu acredito. Eu fico pensando assim, se o grupo, enquanto formador
de opinio, tanta coisa e est aqui junto, se muitas vezes essas atividades no esto sendo mal
divididas. Porque isso que eu estava falando, agora, uma coisa que com tanto tempo de
trabalho era o que eu j poderia... eu j deveria ter ouvido, poderia ter ouvido e me ajudado
muito. Ento, s vezes, ficam esses muros, por cargo ou alguma coisa, e estaria faltando /. De
repente, o Gilberto est passando por um problema l, parecido...
Marisa Sim.
Vanessa Que, , eu, s vezes, vou dar um toque nele, mas, se a gente no est inserido no
processo, no consegue ver.
Marisa Mas, sabe o que acontece, n? Eu vejo pela... pela minha colocao. Eu sou
psicopedagoga...

329
Vanessa Hum, hum...
Marisa Eu sou da equipe multi. Quando eu entrei, achei que fosse trabalhar diretamente com
adolescente. Ento, [eu no] trabalho com adolescente. Hoje trabalho mais com profissionais
do que com os adolescentes. (algum comenta algo) , muitos chegam e falam assim:
Marisa, posso sentar e conversar com voc? Voc pode me ajudar aqui? Tudo bem. o meu
papel. Mas, muitos dizem assim: chefia. Ela est l para me cobrar. Est l para fazer isso
e aquilo outro. E essa... essa... esse olhar de vamos [sentar e] trocar idias, porque o seu
problema o meu problema, sabe. Sei l em qual dimenso, mas . Ento, vamos sentar e ter
essa humildade de escutar o outro, de falar assim: No / No perfeito. Eu estou
aprendendo. Eu quero sentar junto com vocs. Entendeu? S que tem gente que j o
contrrio. Enxerga, por mais que voc chega e fala assim: Olha, eu tenho uma idia. O que
voc acha? Nem vai escutar. Ela j est querendo...
Maria Rita uma terapia, n? Eu estava comentando [com a Mariane], at o nosso olhar
mesmo. Eu, em relao Teresa, em relao, o que a gente, como professor, depois que a
convivncia. Ah, mas a senhora, mudou, professora.
Marisa - Ah, ?
Maria Rita Porque, assim, eles passaram a olhar, assim, n? At prpria organizao deles,
conversar, trocar idias. Muda. A, [de olhar], falamos: Nossa, parece que /.
Vanessa Eu penso que isso que tinha que ser fortalecido no grupo, n? J que consegue...
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Maria Rita / Assim, em relao questo de coordenadora ser a Arlete, super tranqila,
tem essa relao e tudo. Mas, com outros, difcil encontrar, porque isso, [ a mesma coisa
que voc ver], eu me coloco agora. Aqui havia tambm essa, sabe [a lenda]...
Marisa Porque, assim, eu no sei se... No nosso programa, as trs so novas, n? Eu, das
trs, sou a mais velha. Depois, entrou a Zlia; depois, a Cludia. Ento, as trs so novas.
Voc sabe quem l dentro da instituio, para voc ter esse relacionamento e tudo mais, tem
aquele negcio da antipatia, n, e da simpatia, , primeira vista, n?
Gilberto Mas, eu acho, [pelo menos o que eu penso], eu acho que antipatia um problema
de estrutura tambm. Eu concordo com isso que a Maria falou, muda a relao, no s com
em relao [gente], com em relao aula; mas, todo esse pessoal que no dia-a-dia est mais
distante da gente, porque aqui acaba mais prximo, n? (falas simultneas) Tem a cultura
hierrquica, n, da gente na unidade, tal. Querendo ou no querendo, voc separa, n? (falas
simultneas) / Ela d bronca. Ela daquele setor, ento...
Marisa Daquele setor...
Gilberto , est querendo olhar o meu dirio...]
(falas simultneas continuam)
Marisa - J est querendo cobrar alguma coisa, [em vez de ajudar em alguma coisa.], (risos)

330
O que que eu fiz de errado, n? E no assim. A idia assim porque existe o grupo que
est ali param, para a... Porque tem muitas coisas que ns no podemos resolver. Ento, se a
gente vai fazer superviso, a gente anota algumas [demandas] de vocs, n, que vocs querem
colocar. E muitas coisas eu vejo acontecer, na realidade, justamente porque so colocadas,
porque h essa comunicao, n? Vocs colocam as questes de vocs. O que vocs querem,
tambm, porque muitas vezes vocs no querem que coloquem, n, porque vai chegar... vai
chegar para a chefia. Ento, vocs no querem que coloque. E tambm a gente no ter como
falar para que no, porque no tem como, n? E muitas coisas acontecem como? esse,
essa cobrana, que ns temos tambm, que nos distncia um pouco de vocs. Porque ns
temos isso, isso, isso, e a gente no d conta. At eu falei com a Teresa, vou ver se hoje vou
tarde, [porque eu tenho que fazer um negcio no Dom Bosco], depois tenho que fazer
superviso. Mas, no d tempo, porque a cobrana muito grande. A cobrana muito
grande. Talvez, se ns ficarmos um pouco mais prximos de vocs, e s quintas-feiras ns
ficarmos aqui, um momento... uma momento, talvez, mais prximo.
(vrias falas simultneas)
Gilberto Eu lembro que a Paola participava, n? A Paola, gestora, participava. Era bem
legal, n? Eu acho que uma pena que ela [ainda no tenha participado aqui com a gente]. Eu
acho que isso uma prova de que educomunicao uma coisa legal. Sabe, eliminar um
pouco esse distanciamento por causa de hierarquia.
(falas simultneas)
Daniela [ claro que ela quer participar, n?] Que nem aquele dia que a gente foi a So
Paulo, ela foi.
Gilberto Ento, mas o que eu digo junto com a gente, assim.
Daniela - / Ela veio, ficou conosco, questionou. Eu acredito que eles mesmos esto querendo
mudar e dar fora para o Educom
Gilberto Ento, a Paola, desde o comeo do Educom, ela ficava junto com a gente.
Daniela Desde o comeo.
Gilberto - Que nem a gente est. Oi? Ento, mas ela fazia o curso, de modulo iniciante, de
mdulo gestor, que est vindo, quando aqui era unidade.
? - E a?
Gilberto - Ento, eu achava legal. [ uma coisa que a gente j falou], no gestor, assim...
Marisa - Mas, assim...
Gilberto a demanda. Mas, acho que isso mais legal, n? Quer dizer, acho que uma
coisa legal, n?
(falas simultneas)

331
Marisa Ento, por isso que eu estou falando. Mas, eu entendo o que voc fala, porque a
gente quer ver, ali, logo, acontecer, porque voc est batalhando, voc empolga, voc quer.
Mas, complicado acontecer, isso lento mesmo.
Vanessa No, mas a que est, a gente est vendo acontecer. O que eu fico pensando, s
vezes, se compensa o preo, essas coisas da instituio.
Marisa Ah, eu acho que a gente tem que pensar que compensa. Compensa, eu acho que a
gente tem que pensa assim. Envolve, lgico que envolve a instituio. Eu estou falando por
mim. Se voc no acreditar... aquele crer para ver. Voc tem que crer que o que voc est
fazendo, o que ela est fazendo, o que o pouquinho est fazendo, porque voc est
diretamente e eu fao indiretamente, ...
Vanessa pelo desgaste, justamente isso.
Marisa Quem est. / Quem est na educao, so anos, e anos, e anos... Por isso que, e isso
eu falo quando eu [dava] aula no magistrio, porque eu dava aula de / no magistrio, porque
se voc no est, voc desanima. Porque voc d um empurro, assim, que te derruba, na lata.
Vanessa Mas, essa questo no o desnimo, s vezes. Eu acho que a paixo demais.
Marisa Mas, a paixo demais... Ver os meninos fazerem algum coisa, isso que alimenta.
Daniela - Tem que pensar nos meninos... Se for parar para pensar no salrio, em estru...
Marisa - Na estrutura? Voc no pensa!
Daniela - Voc no trabalha. Voc pira da cabea. Voc sabe como a estrutura da Fundao. /
Eles so o [lance] da nossa gratificao. Que nem l, no ltimo evento, n, / como
[educomunicadores], esse Csar, que esse adolescente meu [surpreendeu], ele comeou esse
ano. Ele... A gente sentava l, ele comeou a brincar. Ele ficou falando do evento. At que ele
falou para mim. Eu disse: O que eu falei errado?, Ah, professora, a senhora loira
mesmo... (risos) Eu olhei assim e falei [/ Isso foi muito bom para mim.] Ele nunca falado
para mim.
Marisa Ele fez brincando.
Daniela / Ele est brincando comigo, ele j tem outra fala. Isso me deixou to feliz. Eu
fiquei feliz.
Marisa Ham, ham...
Daniela - Isso que eu acho que a nossa gratificao.
Maria Rita assim, por exemplo, [ontem,] a sala da Univap horrvel, n?
Marisa .
Maria Rita Eles entraram, o palestrante aqui, n? Eles entraram calmamente, se
organizaram, sabe assim. Eles, n, esto chegando em outros espaos tambm. /

332
(vrias falas ao mesmo tempo)
Marisa Porque, assim, eu entendo tambm, que... que, assim, n, ns precisamos trabalhar,
, para as necessidades at... as necessidades bsicas, e algumas fteis, n? Todo mundo faz
isso. Mas, voc... paixo mesmo, entendeu? ver que voc est [convicto], est com trs,
com quatro, e, depois voc chega [a nove], multiplicar e continuar. Porque se a gente for ver
o que nos cortam... Essa semana ns estamos super chateados, n? Ento, voc est l, tudo
pronto, eles vm e... Cortou!
Vanessa Ento, so os cortes...
Marisa Mas a, a gente que tomar um flego e falar assim, olha: Eu tenho que continuar
por qu? Por causa dessa... desse crescimento que eu estou vendo [ganhar os meninos].
Vanessa Ento, isso que acontece muito com as elas. Porque, por exemplo, antes de ter
acontecido tudo isso, ontem, que a gente vai e tenta cuidar da melhor forma, n? Foi uma
coisa muito assim, dolorosa para todas. Aconteceu... Porque, assim, acho engraado, at
comentei com algum ainda hoje, que da prxima vez no vai ficar tanta mulher junto, n?
Porque, da outra vez, a gente colocamos dois homens e duas meninas, ento, dava uma
mesclada. Agora, parece que junta muita menina muita emoo, n? Uma hora esto
sofrendo por causa de namorado. (vrios comentrios ao mesmo tempo a esse respeito)
Assim...
Marisa Ah, no, ontem, na cobertura, voc est falando?
Vanessa Em tudo. As vezes deixa...
Gilberto - / Eu fui fazer um programa de rdio com um grupo s de meninas. (risos) / Deu a
maior briga e acabaram dividas, formaram dois grupos.
Vanessa , ento. Eu queria saber como que foi essa experincia para eles. Mas, eu falo para
eles: Gente, para ns, l, no tem como dividir, porque tudo a gente vai fazer para todos.
Ento, no comeo era por causa de namorado. Ento, trs conversavam, formavam dois
grupos. A gente conseguiu trabalhar, trabalhar, s que conseguiu que todas se falassem,
tivessem um bom relacionamento. Que bacana! E produzindo. O nosso trabalho vem por
conta da demanda delas, elas produzindo, elas... A, o que aconteceu? A partir do momento
que, vamos dizer, no tinha mais nenhum problema de relacionamento, elas... [Isso elas
falaram muito bem.] At que veio a notcia que, para cobrir esse tal evento do selo, precisa
apenas quatro. E o grupo tem seis...
Marisa Ah...
Vanessa - A, at eu fiquei um pouco... Porque eu tenho um pouco essa coisa do pensamento
positivo. Daqui a pouco: Vamos fazer igual ao que a professora falou. Pensamento positivo.
Vai todo mundo, vai todo mundo! Eu falava: Gente, como que eu vou sair disso. No d
para ir todo mundo. E uma pessoa que pegou e falou: Gente, ento, prepara. A gente vai
levar seis. Mas, se no der, a, na ltima hora, tira.
(vrios comentrios simultneos)

333
Marisa Um problemo. que na ltima hora.../
Vanessa - Entendeu? Hoje veio esse meu questionamento. Eu at falei para o Daniel, falei
assim: Olha, a gente precisa cobrir os eventos. Eu j estou... Mas, eu fico pensando que ns,
educomunicadores, devemos falar: Ou vai seis..., vamos nos posicionar, Ou no vai
ningum. Quer dizer, elas estavam me dando aula: Professora, voc no falou que ns
somos um grupo? Ns somos um grupo e ns temos que ir as seis.
Marisa Mas a, tambm, tem que trabalhar as adversidades, trabalhar com as mudanas.
Olha, eu vou falar, no acontece s com os adolescentes, acontece com os profissionais
tambm. No comeo do ano, eu solicitei uma visita para um grupo de professores do
Aprendiz. Era para o Museu da Lngua Portuguesa e para Pinacoteca. E vamos, e vamos! E eu
agendo; da, tenho que coincidir data, tenho que ver data com o nosso nibus para levar. Bati
o martelo. Na vspera, cortaram. E eu? Eu com quarenta para falar no tem mais. Trabalhar
essa frustrao, porque a gente iria, para ali, na lata, dizer que no iria mais sair. No, porque
vai na lata, / aquela, aquela outra. essa a situao. Tem que trabalhar com isso.
Vanessa Ento, a, Marisa, a gente tem de trabalhar com isso. Concordo com voc. Mas, eu
fico pensando, nesse caso, faltou sim a postura do profissional. A, o que acontece? Reclamar,
a gente vai ser atacado. Mas, numa ocasio dessa, porque nunca ocasio dessa, tanto que foi,
n? Corri, liguei para a chefia e at que deu, por todo mundo. Isso para eles, de ter ido todo
mundo, ento, foi uma coisa, porque foram todas, se empenharam para caramba. Muito
bacana! Mas, esse perodo de sofrimento, dos dias at a hora, porque elas ficaram assim: E
a, professora? At que fizeram um sorteio. Decidiram que seriam maduras para agentar.
Ah, na hora que sorteou...
(risos)
? - Maduras, n...
Vanessa Entendeu? E a, foram duas. E a, todo o trabalho que voc fez para um grupo ficar
unido, daqui a pouco, j desestruturou. Ento, eu fico pensando, que seria importante, de a
gente, como mediador, poder garantir isso para... Tudo bem que elas vo se frustrar, vo...
Mas, para poder garantir um pouco isso, para no ficar em cima da gente. Voc fica realmente
naquela situao, n?
Marisa Eu vejo assim, de repente, trabalhar a importncia do grupo, sim; mas, trabalhar a
possibilidade de no ser todo o grupo [na ocasio].
Vanessa Ah, mas a...
Marisa difcil. difcil por [estar ali, ter os limites]. Mas, um sofrimento tanto deles
quanto nosso. Porque isso muito comum como me. A gente no quer que o filho sofra, n?
Ento, voc vai ali, voc vai... ... Se voc parar para observar, eu vejo os nossos meninos
muito mais amadurecidos do que outros que no tiveram problema, n? E por qu? Porque o
problema faz amadurecer, porque a dificuldade faz voc crescer. E tudo isso leva ao
aprendizado. Voc tem que tirar o lado positivo da coisa e [tentar] aprender com isso. No
s racional. No fcil. Porque no possvel acertar em tudo. Ns queremos, principalmente
dessas pessoas... Eu falava para os meus alunos, que eu era quem nem uma galinha choca.
Menina do magistrio, imagina, eu dava aula para senhoras, s vezes, tinha quarenta,

334
cinqenta, sessenta anos. E era que nem uma galinha-choca mesmo. Voc quer falar do meu
aluno, fala para mim, e eu vou falar para ele. Se eu tiver que chamar a ateno, vou chamar a
ateno dentro da sala de aula, no l fora. Ento, a gente cria isso mesmo: Eu quero que ele
v a tudo, eu quero que ele participe de tudo, eu quero tentar no deixar... (uma participante
comenta algo para a que falava) . S que tambm a gente tem que pensar tambm trabalhar
esse outro lado. O grupo importante, porque voc vai poder dizer que voc pode no ter ido
fazer aquilo l, mas voc vai fazer parte para evitar, para estar... difcil entender...
Vanessa Ento, voc fica vendo, no s na questo afetiva, como que questo poltica, que
eles comeam a ter questionamentos, que assim: Professora, o nmero de pessoas que vai
no dana garantido. O nmero de pessoas que vai na msica garantido. Por que o nosso
no garantido? Ento, ao mesmo tempo que muito bacana porque elas esto... Essa essa
coisa, a gente compra um produto e no sabe, na verdade, o que est comprando. Tudo isso
que eles esto... Entendeu? S que, da, na hora, voc no pode garantir, porque voc
empregado. E voc no vai bater de frente com a sua chefia, n? Ento, voc fica naquelas.
Puxa vida, aprenderam direitinho a lio, n? Mas, at que ponto? Ento, eu acho que a que
chega realmente a contradio, porque voc vai, vai, estimula, s que chega uma hora que
voc, se voc tiver de tirar verba do seu bolso, voc vai tirar; se voc tiver que, na ltima
hora, comprar um cabo, voc vai comprar. E vo... Assim, at nesse ponto que voc falou, s
vezes, para no frustrar. O que eu falo porque no depende s de voc. Ento, o meu
posicionamento, at vou conversar com a Bete, mas eu acho legal a gente conversar com o
grupo, do que a gente pode assumir. Porque, por um lado, tem a questo poltica, voc tem
que ir porque um evento e tal; mas, por outro lado, tem que se ter algumas garantias para
tambm que a gente no saia prejudicado, n? Afinal, n, se tudo, eu fiquei pensando, voc for
fazer por conta do evento, acaba essa questo da educomunicao. Fica sendo uma cobertura.
E isso que eu converso muito com eles, como que as pessoas que esto trabalhando com a
educomunicao no vo conversar? Para algum tirar foto, para algum fazer uma
reportagem, isso [bonito]. Ento, voc precisa ter essa ligao. Elas fazem sozinhas. Ento,
uma reflexo... s vezes, a gente procura muito mais isso, que tenha reflexo, muito mais,
do que a prpria ao. Que tem ao tambm. Que bacana, n? Mas, que a gente no caia,
principalmente, nessa coisa que a Daniela falou, do aprendiz. Tem que aprender para ser um
funcionrio da empresa, tem que ser funcionrio da empresa. No tem que ser. Tem que ser,
de repente, uma pessoa melhor, que vai discutir, uma pessoa que, de repente, no vai ser to
levada pelas questes que esto acontecendo a e no saber de nada. E a, lembro sempre um
frase do Raul Seixas, que fala assim: Eu queria ser burro. No sofria tanto. (risos) Porque a
voc, ... Tanta coisa na sua cabea e, a, depois, voc faz o qu? Eu abri a minha e j estou
sofrendo. Eu vou fazer que eles sofram tambm?
Marisa aquele negcio, n? Eu no lembro quem foi, mas fala assim: Ser ignorante ser
feliz. Mas, ser feliz em tudo. Porque quanto mais... Quanto mais conhecimento voc tem,
mais clareza das coisas, primeiro, aquele negcio, n, quem tem conhecimento, tem poder,
certo? Ento, voc conhece, voc consegue at vender uma idia etc. e tal. Mas, o ser
ignorante tambm, que ele fala, poder, por exemplo... Enquanto eu no souber, por exemplo,
cncer sempre existiu, n? Mas, se voc no tiver conhecimento do cncer, voc vai falar
assim: um momento e eu vou passar e... Certo? Agora, se voc sabe todas as etapas, que
voc tem que passar por todas aquelas etapas, tem que viver todas aquelas etapas, , voc fala
assim: Nossa, eu j sei qual vai ser o prximo passo... Ento, isso, e quem falou foi minha
me, estava com cncer e faleceu...
Gilberto Tem mdico que no conta para o paciente o que ele vai ter que passar. O que ele

335
acha que melhor assim, n?
Marisa Pois , ele no fala.
Gilberto Se eu no sei disso, eu no vou sofrer por antecipao. Ela vai sofrer de qualquer
jeito...
Marisa Por outro lado... Por outro lado, voc, s vezes, conhecendo, voc consegue driblar.
E da, a que est o segredo, para o ser humano, voc no sabe para quem voc pode falar e
para quem voc no pode falar. Est certo? Voc no sabe. Porque, para mim, de repente, eu
posso agir de uma forma, voc pode agir de outra. Pula da ponte, n? O outro vou fala assim:
No. Eu vou tentar trabalhar esse [conhecimento] para eu reverter essa histria. E consegue.
Quantas e quantas pessoas a gente sabe que consegue. Ento, voc no sabe, porque o ser
humano uma caixinha de surpresa. Ento, ns temos que trabalhar com a possibilidade
sempre da coisa melhor.
Gilberto Algum falou...
Marisa - Eu vou fazer porque eu estou nela. Ela tentou as seis meninas, super dez. Consegui
as seis meninas, batalhou pelas seis meninas. Est l pretendendo sempre o melhor. O que iria
acontecer, se diminusse de quatro? Vai ter que trabalhar com a frustrao de duas e trazer elas
de volta para o grupo.
Daniela Vale lembrar que a Fundao uma instituio pblica, que ela tem, inclusive, que
incentivar, e tem vrias coisas a que...
Gilberto Ento, algum a falou que a Fundao at comprou um produto e no leu o
manual de instrues. (risos e vrios comentrios ao mesmo tempo) Mas, isso porque essa
instituio, ela , acho que assim, ela trabalha com questes, ela defende a igualdade de
oportunidades, ela defende que as pessoas, todo mundo tenha acesso no s a alguns bens, n,
a pessoa ter direito qualidade de vida, trabalha com vrias coisas, n? E a gente vive num
pais da excluso social, n? A gente trabalha com um pblico, n, que, de repente, voc v
essas pessoas tendo voz, n, criticando. Para muitas pessoas, no vo ser interessante isso, n?
E a gente trabalha com... A gente vive numa regio conservadora, que bastante, do ponto de
vista, conservador, classe mdia e tal. Acho que a educomunicao, ela vai muito contra as
idias de um grupo que o grupo do poder. Ento, se a gente comear, continuar fazendo
educomunicao, a gente vai bater de frente...
Vanessa Ento, mas a, isso que eu estava falando aquela hora. Vocs j pensaram na
possibilidade... de vrios...
Gilberto - Ento, quando voc fala que impossvel a educomunicao de verdade na
Fundao. (risos) Realmente, acho que isso no verdade, n?
Maria Rita Depende do educomunicador. O educomunicador tem que ter muita viso.
Porque o que... A gente fica tudo [turbinado], entusiasmado, vai e fala com as crianas, vai
acontecer! A, de repente, o corte; de repente, a quantidade limitada...
Vanessa a pergunta deles: Por que a gente no pode tambm?

336
Maria Rita A, eles esquecem que voc tem superiores, n, e tem que responder: Nossa,
mas a senhora no disse que a gente iria? Sim, s que cortaram... Eles no entendem.
Marisa .
Maria Rita - Eles no entendem.
Marisa Mas, isso no acontece s com vocs.
Maria Rita - Ento, assim, dose. Mas [eles cobram da gente.]
Marisa - E acontece. Isso tambm acontece. Acontece tambm com a Margarida, acontece
com o presidente, que eles passam: Ah, vai ser possvel isso, isso, isso. Chega at l nos
adolescentes. Depois, isso cortado para eles, e eles vm...
Maria Rita Pensando tambm, , essa questo da flexibilidade, n? [Se voc precisar, no
pode abrir uma exceo?] Voc lembra, Marisa? Entendeu, n? Mas, algumas vezes eu tentei
trabalhar isso, voc vai esbarrar em questes a fora. Chega o momento que no vai... E
verdade. E, s vezes, a gente faz com que... (falas sobrepostas)
Marisa - Gente, mas a... Mas a que est...
Maria Rita - muito difcil lidar com essa situao. Porque eu falo: Mas, espera a, por que
no pode? Qual o problema? Entendeu?
Marisa Ah, mas justamente isso a.
Maria Rita - As crianas no esto indo l para... Sabe? No vai contar. Est faltando o qu?
por causa da comida? por causa da cadeira? por causa do qu? Entendeu? Eles vo estar
fazendo algo em prol da instituio mesmo. Ento, por que no possi... Ento, nesse
processo...
(falas sobrepostas)
[Daniela] - Ento, at que ponto tambm?
Maria Rita Vai, no vai, vai, no vai?
Marisa - No evento...
Maria Rita - um esforo muito grande para voc ficar correndo atrs dos detalhes.
Marisa - No evento da semana passada, dos profissionais, l na... no Encontro dos
Professores, que, a princpio, ns pedimos vagas para todos; pedimos cinqenta vagas.
Cortaram as cinqenta vagas. Primeiro, que era um evento externo, que ns estaramos
entrando, n? Isso ns pedimos achando que no iramos ter mesmo. Mas, ns j pedimos. A,
no tinha cinqenta. Falaram assim: Olha, ento, vocs vo ter essas trs vagas, mas vocs
tm que pagar. Que ns pagamos. ... E no foi nem a Fundao que pagou para a gente; ns
que pagamos. A, o que ns falamos: Vamos tentar colocar os profissionais fazendo a
cobertura e... e... , junto com os adolescen... Ou melhor, vamos colocar os adolescentes

337
fazendo cobertura.
Gilberto Essa obsesso tambm, /
Marisa Espera um pouquinho. Mas a idia seria, no s a cobertura...
Daniela Mas importante!
Marisa A idia fazer com que eles participem, t. Eles escutem. Porque quando eles esto
l fazendo a cobertura, bem ou mal, eles esto escutando algum falar. Aquele pouquinho...
Maria Rita Eles sabem que tm professores que trabalham com eles e que esto sentados l.
Marisa - Isso. Aquele pouquinho que ele esta ali escutando falar de uma situao que j
estudou, j estudou, j estudou, ou real, ou fictcia, sei l o que, aquilo entra tambm, n?
Ento, a educao informal, a aprendizagem informal, que nunca tem. Quando ns
pedimos os adolescentes, eles ficaram super empolgados. Ns falamos assim: Eles no so
nossos. Eles so... Ou melhor, Eles no so da Fundao, eles so nossos, de vocs e
nossos. S que para os adolescentes ir, ns precisamos do profissional ir tambm. Foi da que
ns conseguimos encaixar alguns. S que, vocs lembram da primeira lista, tinha bastante;
depois, foi cortando. Por qu? Por vai ter muita gente externa. Vai ter mui... Ento, mas...
Maria Rita Sobrou um monte de cadeiras vazias, l.
Marisa ... E dependendo da cadeira, n...
Vanessa Mas, Marisa, voc concorda comigo, que foi um coisa antecipada. Foi uma coisa
organizada.
Marisa Teve falha, mas foi.
Vanessa Ento, a que eu fico pensando que a diferena. Voc entendeu? Dessa coisa ser
organizada. Porque, por exemplo, nesse ltimo evento que eu [participei, tipo assim,] no
Educom, na ltima hora, no tem cabo, no vai dar para filmar. Pacincia.
Daniela Mas, eu ningum fiquei sabendo que haveria cobertura desse [selo].
Vanessa Ento, so essas coisas que eu estou te falando da instituio.
Daniela Nem sabia que vocs foram.
Vanessa - Essa coisa de, por exemplo, avisar na sexta, vai ser na tera. Voc entendeu? A, no
tem ningum para levar a gente, quando a gente precisa; depois, no tem quem assine o
material...
Marisa Talvez...
Vanessa Tivesse a liberdade, nesse momento, de dizer no iria acontecer.
Marisa Ento, o que eu acho que ns estamos comeando e, talvez, v demorar um

338
pouquinho, , aqui, como o Centro, ele vai todo o equipamento e...
Vanessa Ento...
Marisa - ...Provavelmente, todo o equipamento necessrio para fazer todas as coberturas.
Talvez, no d para fazer, se tiver trs, quatro eventos no mesmo dia, no d para fazer a
cobertura de todos. Da, vai ter um material aqui, filmadora, o cabo, a fita, tal, tal, t, um kit,
um kit para filmagem, kit para gravao. Que nem, quando a gente vai solicitar gravador, na
minha cabea, quando voc solicita gravador, vem fita junto, n, certo? No, mas no vem.
Manda o gravador, mas no d a fita.
Maria Rita Pilha...
Gilberto - Ser, Marisa, que no est precisando...
Marisa - Ento, o qu? Precisa ter esse [?].
Gilberto No estamos precisando pisar no freio, um pouco?
Vanessa S que organizao, n?
Gilberto A gente est se envolvendo com vrias coisas a. O arquivo, por exemplo, h
quanto tempo a gente no cuida disso, n?
Adriana - Na nossa ltima oficina, no tinha o material todo. A gente teve que desmontar [...].
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Gilberto Mas, no tinha sido feita uma diviso de tarefas, de quem iria trazer o arquivo do
qu? Porque a gente vai somando, somando, somando coisas e no vai sistematizando isso a.
Ento...
Marisa Ento, o que...
Gilberto O que a gente vai se envolvendo com mais e mais eventos, que, olha, a gente tem
refletido muito pouco. Calhou, assim, do Joari estar fazendo esse trabalho com a gente e estar
possibilitando a gente refletir um pouco, porque, seno, a gente no estaria refletindo nada,
n? Ento, eu acho que a gente precisava pisar no freio.
Daniela assim, ontem, n, na minha unidade, a gestora queria mandar [trs] adolescentes:
No, porque vai, porque vai, porque vai! Eu falei: No, no assim. Espera, calma! No,
mas vai! Por que no? Comeou a me questionar, a me por na parede, eu falei: Espera! A,
lembra, que eu liguei para voc [Marisa]?
Marisa Ham...
Daniela Questionei, n? Vocs vo estar conversando e explicando a situao. Olha, foi isso
daqui para entender, porque parece que m vontade minha, mas no . Depende de lanche,
depende da burocracia. Sabe, tinha que ter programado. Porque todos os lanches esto
programados, na quantidade xis. De repente, chega, sabe... Ento, assim, as pessoas, hoje, que

339
nem, o evento do [selo], tenho certeza que isso a foi uma ordem de cima para baixo. Vai ter
que ter cobertura, o Educom que vai e no quero saber. Cumpra-se. Tem que ter. Tenho
certeza que foi assim. No foi uma programao que ligou para o responsvel do Educom,
perguntou qual unidade que poderia estar chamando, que tem uma estrutura, vamos vamos
assim, tal, tal. A, essa pessoa ia correr atrs. Lgico, pode ser a unidade de Campo. Mas, a
unidade de Campo, o que est faltando, o que est precisando? Eu preciso providenciar o qu?
A, ia ter essa dinmica, entendeu? Ento, hoje, est assim, porque no tem uma referncia.
Precisou do Educom, corre, cada um corre para quem estiver mais perto. Quer dizer, na minha
unidade, a gestora correu para quem? Para mim, porque eu que sou do Educom
(vrias falas simultneas)
Vanessa - Gente, me preocupa...
Daniela - [Porque sou eu que levo a culpa. Eu quero saber. Sou eu mesma.]
Marisa - Daqui a pouco a gente vai precisar de um gestor para o Educom Porque, da, esse
gestor...
Daniela Na oficina que a gente deu aquele dia, foi assim, ligou aqui e falou: Estou
mandando quinze adolescentes. No quis saber se podia, se tinha estrutura. Eu estou
mandando. Gente, no assim. Quem que a pessoa responsvel? Que ? No, espera a.
Voc no pode mandar quinze. Tem que ter programao, tem inscrio, n? Mas, no foi
trabalhado isso. O que aconteceu? Mandou os quinze.
Adriana Nem tinha material...
Daniela - Sem ter estrutura. Ligou meio dia, dali, uma hora, os adolescentes estavam aqui. E
se no tivesse material? Que no teve o suficiente...
Adriana Teve que juntar...
Maria Rita Cancelou a nossa e veio todo mundo /
(participantes comentam simultaneamente como foi essa oficina)
Daniela E a? Quer dizer, ento, , est uma, est desestruturado sim. O que est
acontecendo? Est mais tipos de comentrios, que eu j escutei. Ah, eu j escutei tanta coisa l
fora que me deixou extremamente chateada. Por qu? Porque ns estamos fazendo parte
disso. o nosso trabalho e a gente est se queimando.
? - ...
Daniela - Por qu? Por falta de estrutura. O nosso trabalho muito legal, s que no est
aparecendo. Est aparecendo l fora de uma outra forma. Ento, tambm isso um ponto que
a gente tambm tem que pensar, no Educom dentro da Fundao. Se a gente quer ter a
credibilidade, a gente est passando credibilidade? No tem como...
Maria Rita Ser que a gente no erra tambm, n, dando sempre um jeitinho? (vrios
participantes falam ao mesmo tempo) A gente... A gente... Ah, tem que mandar voc?

340
(continuam as falas simultneas) Acontece, entendeu. Algum paga o preo por isso, n, o
famoso jeitinho brasileiro. De ltima hora d mesmo. Vai, n?
Marisa Mas, entra naquilo que eu estou falando. Que eu falei que a gente acaba fazendo as
coisas para no frustrar, n? (vrios participantes falam ao mesmo tempo) No frustrar o
adolescente e no nos frustrar. E, da, o que que acontece? D nisso, porque a gente vai
aumentando, vai aumentando, vai aumentando, chega uma hora que a gente no d conta.
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Daniela , no d conta.
Maria Rita Essa quantidade de problemas, de situaes que vai acontecendo, voc at prev
que vai acontecer aquilo, como no nosso Simpsio. Gente, a gente que trabalha com
computador sabe como que ...
Marisa Que d problema.
Maria Rita - Ento, voc j sabe o modelo, voc j sabe o sistema, a entrada do cabo, o
escner que funciona com esse, com aquele. Ento, voc j sabe por causa que voc vai lidar
com isso. A gente sentou, falou: Olha, precisa chegar o equipamento mais cedo., Ah, no,
vai dar certo. Batata, tudo o que a gente falou, no foi o que...
[Daniela] Aconteceu...
Maria Rita - Aconteceu.
[Daniela] - O computador no funcionou. No estava configurado corretamente. Tudo que
voc podia imaginar...
Maria Rita - L, n, a gente tinha um grupo para receber. O que a gente teve que fazer?
[Daniela] - Dar um jeitinho...
Maria Rita - Ir l organizar a sala, arrastar a mesa para l, pe computador aqui, liga ali, traz
tal...
Daniela Pede desculpa para os participantes.
Maria Rita Cad os disquetes?
Maria Rita Nossa, muito desgastante! Porque algum sempre d um jeitinho, sabe.
Algum vai dar um jeitinho nisso...
Adriana Mas, da, voc no est cumprindo a sua parte. (vrios participantes falam ao
mesmo tempo) Mas da aquele negcio, gente. Igual na oficina, gente.
Vanessa - Algum j pensou onde vai centralizar todos os equipamentos dessa TV Fundao?
(silncio por alguns instantes e, em seguida, vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Porque, se continuar dessa mesma forma, como que a gente vai fazer, gente?

341
[Daniela] - Discutido foi. Agora...
Vanessa Essa coisa, acho que a gente tem de brigar pelos equipamentos, ter tudo no Centro
de Referncia. Seja aonde for que...
Daniela - No. Ela j falou que no, que no pode, que tem que ser na Sede. Porque l em
cima j falou que melhor l. / (vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Marisa Foi por questo de segurana.
[Daniela] Seguran...
Marisa Foi por questo de segurana...
Vanessa Ento, mas voc concorda que segurana a gente cria? /
? - Mas, no Centro Tecnolgico, por exemplo, se o responsvel no estiver l, no sai de l.
Daniela Aqui o Centro de Referncia ou no? Aqui s para ter bicho empalhado...
(risos)
[Maria Rita] mais difcil l. /
(vrias pessoas comentam o assunto ao mesmo tempo e constrangidos)
Vanessa No sa de l, tipo assim, cinco horas da tarde, por exemplo. Gente, a filmadora,
por exemplo, ningum, a, vamos dizer, como no tem um coordenador, ningum estava
preparado para mandar. E a, por exemplo, se a Arlete no est l, no sai. Ento, primeira
coisa, a filmadora no foi. A, liga, pede, pelo amor de deus, algum assinar para poder... E a
gente sabe que essa burocracia necessria, mas, por isso que essa descentralizao
necessria.
Maria Rita grande demais para tentar conciliar tudo isso do Centro de Referncia com o
Centro de... o Centro Tecnolgico, sabe. [Tem que ser uma coisa s.]
Daniela Vocs j escutaram que se eles perderem algum equipamento responsabilidade
nossa? (alguns participantes confirmam) E tem que sair do nosso bolso pagar? Eu j escutei
isso. Eu questionei meu gestor e falei. Falei: No! Como que eu vou pagar, se eu... Na minha
sala, no s eu que tenho a chave da minha sala. Eles tambm tm a chave da minha sala.
(vrios participantes falam ao mesmo tempo) No responsabilidade cem por cento minha,
mas, passaram que sim. / respondendo processo porque sumiu o rdio da sala dele porque a
janela estava aberta.
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
[Adriana] Se voc tem um computador...
Maria Rita Voc no traz mais? (vrios participantes falam ao mesmo tempo) Voc traz o
seu particular?

342
Daniela E vai / trabalhar assim. (vrios participantes falam ao mesmo tempo) Est na sua
mo, o problema seu. E o instrutor de comunicao que se dane. Ento, tem muita coisa a
que, se a gente quer tambm que tenha credibilidade o Educom, tem que ser melhorado.
Gilberto Porque a gente acaba se desgastando em coisas que no deveria ser assim. Voc
no deveria estar se desgastando. Voc no deveria estar correndo atrs de vale-transporte,
de... No deveria ter que ficar insistindo para gestor fornecer os passes, sendo que j tem uma
cota que para o Educom, s que, s vezes, tem que ficar insistindo.
Marisa A que est. Eles j sabem que tem uma cota para os meninos que tem da unidade.
Gilberto Ento, mas a gente fala com a pessoa, no adianta nada...
[Daniela] Toda vez a mesma histria.
Gilberto Porque voc quer que as coisas aconteam [...]
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Vanessa Porque fica pensando, olhe.
Gilberto E da, assim...
Vanessa - A gente tem que estimular o adolescente que muitas vezes no, no... tem
dificuldade de escrever, leitura, interpretar, tem dificuldade de relacionamento, que a gente
tambm tem, n?
Gilberto Ham, ham...
Vanessa E a, voc tem de sentar esse povo e comear a desenvolver o trabalho com eles.
No desmerecendo o trabalho de ningum, at dos gestores e tudo mais, mas, a, a partir disso,
alm de tudo isso, a gente tem de se preocupar com toda a parte administrativa e o
equipamento. Da, isso que eu fico pensando, s vezes, uma coisa prazerosa, que seria essa
questo da mediao, voc fica...
Marisa Desgastada por tudo que tem de fazer.
Vanessa .
Maria Rita - Mas, voc no pode reclamar, porque voc j fica o dia todo no Parque da
Cidade.
(risos)
Daniela Voc vem aqui fazer pique-nique, bem.
Maria Rita - Voc tem que pensar, Vanessa, que voc j est o dia todo; ou seja, voc j tem
esse tempo para cuidar disso. S que, quando a gente est aqui, tem uma agenda, tem um
cronograma, n? Ento um processo a...

343
Marisa Eu acho que, assim, a terapia em grupo tima. (risos e comentrios ao mesmo
tempo de vrios participantes, com uma referncia sarcstica no compreendida ao
Coordenador) Faz a gente entender um monte de coisas e que, infelizmente, s vezes... Eu sei
disso porque eu vou fazer superviso e, s vezes, eles olham para mim e falam assim: Eu
preciso falar isso para voc. Por que eu tenho que falar com... p, p, p. Mas, no depende
de mim. Se fosse coisa que eu pudesse resolver, timo, eu vou l e resolvo. Tem coisa que no
depende de mim, ento, eu s posso comunicar. Ento, vai e comunica. Ento, eu acho assim
que, ... Voc desculpa a brincadeira da terapia, t, porque assim... Acho que uma forma da
gente ver que, para ser implantado qualquer coisa, demora. Demora. como... Eu posso fazer
essa... esse paralelo porque eu vivenciei. Na escola do estado, , e quem vivenciou sabe muito
bem disso, teve assim, em oitenta e um, teve implantao do Ciclo Bsico, que nada mais do
que... (alguns participantes ficam em dvida com a data) Oitenta e um, mais ou menos. ...
lei de tilt, vrias trapalhada. (risos) , teve implantao do, mais ou menos em oitenta, e um
teve a implantao do Ciclo Bsico, que nada mais do que o construtivismo que surgiu
depois, t. E assim, pe! A, puseram todos os professores da rede, uma semana estudando, at
que eram aqueles jornais antigos, assim, grandes. E vai, estuda, estuda, estuda e implanta!
Ningum sabia nada... Vai! A, comeou: No, ns vamos estar recebendo, , crianas com
necessidades especiais. No tem banheiro adaptado, no tem rampa, no tem no sei o que,
no tem no sei o que... Vai! Depois que a criana est l, que voc tem que descer da escada
com a criana, com cadeira de roda, tem que dar um jeito no banheiro, no sei o que, no sei o
que, a que implanta. Ento, essas coisas demoram um tempo. No estou falando que a gente
tem que ser igual no, n? Mas, demora um tempo at se adequar. A coisa surge, funciona. A
que voc... Ento, eu acho assim, o Educom veio. Ns estvamos preparados para isso?
Chegou, vamos fazer curso; vai fazer curso, no ? Foi h dois anos atrs. Eu acho que voc
comeou.
[Daniela] - No. No comecinho no. Foi em [agosto] que eu comecei.
Marisa - Est... E quem que comeou no comecinho? (vrios participantes comentam que
ningum deles tinha participado do comeo) Daqui ningum? (comentam que sim o Gilberto)
O Gilberto? Est.
? Fred...
? - Guilherme.
Marisa Ento, voc comeou com a primeira turma. Ento, o que acontece? No estava
preparado tambm. A, a gente vai pegando, vai conhecendo, vai se adaptando, se adequando,
modifica aqui, modifica ali. E, hoje, ns estamos com um monte de problemas, mas eu acho
que est mais fcil de ser resolvido, apesar das angstias et cetera e tal. No sei se mais fcil
ou mais difcil, porque ns estamos abraando s as coisas, n? Como voc diz: Cad o
arquivo? Cad o material? Cad um responsvel para de sexta-feira noite, decidir para terafeira todo esse equipamento e que voc acaba esquecendo?
? - Isso logstica...
Marisa - Ento, , tudo isso complicado.
Vanessa Ento, mas tratando de conscincia, isso que eu estava pensando. Se, vamos dizer
que tenha, quantas unidades que tm Educom, hoje, gente?

344
Marisa - Umas quinze, no ?
Vanessa Imagina se as quinze unidades comearem a, as pessoas que participam, se dez
comeassem a tem essa conscincia crtica que to falado e eles que comeassem, ... ...
vamos dizer assim, a questionar isso que est acontecendo, equipamento... E vai chegar uma
hora que a gente no vai dar conta. Da, eu fico pensando, essa coisa de melhorar ou no, de
que a sim pode ser que a instituio comece a perceber o problema que ela est comprou.
Marisa Mas, a, o que ela falou. Ela falou assim, : A gente sempre d um jeitinho. A
gente sempre d um jeitinho, n? N, e a gente sempre d um jeitinho porque a gente no quer
mesmo que o negcio d errado. Porque depois vo falar assim: Vocs no trabalham?
(vrios participantes falam ao mesmo tempo)
Maria Rita Porque a gente pra isso para eles: No, gente, vamos fazer, n?
Marisa Por causa deles e, eu acho, por causa nossa tambm, n? Porque, depois, vo falar da
gente tambm.
Maria Rita Mas quando com voc, voc arca, n: Ah, no deu certo...
Marisa Sim.
Maria Rita Ningum vai perguntar para voc.
Marisa - Mas, a, , s vai sentir a necessidade quando... A gente s sente a falta da luz
quando? Quando est de noite, a gente no tem, no ? (alguns participantes concordam) A
gente s vai sentir a necessidade de alguma coisa para a gente, quando a gente no tem.
Porque, enquanto a gente vai dando um jeitinho de algum ir conseguir para a gente, a gente
vai conciliando, vai fazendo. Certo? Ento, assim, a sua colocao, surpreendente mesmo,
frustrante, triste, mas a gente no pode, , desanimar.
Daniela Mas tambm no pode deixar que o Educom vire, que nem foi comentado, ...
Marisa - Pique-nique.
(risos)
Vanessa No, no nem pique-nique. Que nem voc falou de tirar foto, a voc falou outra
coisa.
Marisa - Reprter-mirim.
Vanessa . Isso a gente tem que deixar bem claro para a instituio. Porque a instituio, ela
est comeando a entrar numas disso.
Marisa - Mas da, acho que cabe a fala dela. Cabe a fala dela: Olha, gente, vamos parar e
vamos ver. No d para fazer. Sabe?
Gilberto Eu acho que a instituio est muito mais para mdia-educao, como falou a

345
Bethnia, do que para educomunicao.
Marisa - Como o qu?
Gilberto Mdia-educao. Voc se adaptar... ... Voc se adaptar realidade. Voc no vai
modificar a estrutura. Voc vai se adaptar estrutura. importante, hoje, que o jovem tenha
domnio das tecnologias, ento, vamos trabalhar com isso. Mas, no vamos mexer em nada
muito espinhoso. (vrios participantes confirmam) J a educomunicao muito mais
polmica. voc mexer, voc questionar a hierarquia, a sociedade como ela , n? Uma
coisa muito mais complexa, que a Fundao l, que o pessoal l de cima no quer.
Vanessa Isso mexeu tanto com a cabea deles, um evento como esse, eles estavam quase se
negando a ir. Uma hora, a, voc fica naquela saia justa falando assim: Gente, vocs tm
coragem de fazer isso com a instrutora?, Tenho. Tenho coragem de fazer. E, a, olha,
depois eu at fiquei me culpando, assim. Porque, por exemplo, eles fizeram um tipo de
pergunta para cada tipo de pessoas que eles poderiam encontrar, n? A, vamos dizer, por
exemplo, eles fizeram uma pergunta para o prefeito. Chegar perto do prefeito j no uma
coisa fcil at para a gente, por exemplo. Tem gente que tem mais facilidade, tem gente que
no. A, na hora que vai falar com o prefeito, por exemplo, ele est ocupado. A, estava a
primeira-dama. A, a Rosa: Entrevista a primeira-dama. Foram e gastaram a pergunta e
iriam fazer para o prefeito, com a primeira-dama. E a, nisso... A, elas ficavam atrs de outras
perguntas, porque nenhum deles conseguiam nem mais pensar em outras perguntas, porque
eles estavam to assim, com gente diferente deles, comida diferente, decorao, ento tem
todo... Porque, pela classe que a gente trabalha, tudo ali muito novo.
Daniela Para eles muito.
(vrios confirmar tambm)
Vanessa muito, gente. A gente, acho que j, mas eles...
Daniela O dia que ns fomos nessa coisa a do...
Marisa Mas, mesmo para a gente. Se voc pensar, quando que voc, normalmente, vai ficar
do lado do prefeito?
Daniela Normalmente no.
Marisa No ?
Daniela S ns eventos. Mesmo assim, para a gente, ainda mais normal.
Vanessa Mas, a, pensando uma coisa simples. No dia desse encontro de educadores, a gente
estava at no carro, estava todo mundo da chefia l. A, a adolescente pergunta assim, viu
aquele monte de carro: Professora..., mas assim, voc fica at encantada com a ingenuidade,
n: Eles so ricos! Eu falei: No, eles s tm carro. Mas uma coisa assim to...
Marisa Mas ...
Vanessa A gente parece que no, n? Eles so ricos, s de imaginar que eles tm carros.

346
Ainda brinquei depois, falando no ouvido dela: Muitos no so nem pagos. (risos)
Entendeu, ento. A, voc fica assim, ... Eu tomava o cuidado para no entrar tambm nessa
onda de nervosismo, no sentido: Entrevista aquele! Faz aquilo e faz aquilo! Porque, daqui a
pouco, eu ia passar isso para elas e no isso que a gente quer. A gente quer que elas sintam
bem, sintam prazer de estar fazendo isso, e no uma coisa: Se voc no entrevistar o prefeito,
nunca mais.
[Maria Rita ou Adriana] - Vira um fardo, n, para a criana.
Vanessa Entendeu, n? Ento, s isso que eu fico pensando, assim, do cuidado que a gente
tem que quer para no passar essas frustraes de funcionrio para eles. Mas, s vezes,
difcil, n?
[Adriana] lgico, n?
Maria Rita um mundo bem distante do deles. Tem dia que voc, s vezes, pe uma roupa
mais assim, que voc sai mais de fim-de-semana, e vai: Nossa professora, voc est chique.
Voc rica. (vrios participantes comentam e riem) E quando eles esto num ambiente
assim...
Vanessa E a escova que eu fiz no cabelo que eu estou conservando at hoje? (ela tira a boina
e mostra para o grupo e vrios participantes riem) Eu no quero tirar...
Marisa No, mas engraado, porque voc v, at quando vocs levam um grupo, n? Um
grupo levou os meninos para o cinema. E, no cinema, muitos j haviam ido. Mas, muitos eram
a primeira vez que estavam entrando num shopping, a primeira vez que estavam indo ao
cinema, a primeira vez que estavam comendo coisas do McDonalds. Ou no era? No, no...
Foi o kit do McDonalds. Primeiras vez e eles estavam com quinze. Quinze anos, primeira vez
que eles estavam fazendo isso. Ento, eles, assim, disse que quando eles estavam o lanche, ,
foi assim algo de no querer que acabasse, entendeu? De pedacinho em pedacinho. Quando
estava assistindo o filme, eles falam assim: Mas que tela! De onde vem isso? A, eles
comearam a procurar de onde estava saindo aquilo l, que no estava aparecendo. A, eles
comearam a ver a luzinha, l em cima, de vez de olhar o filme, ficaram olhando a luzinha l
em cima. Ento, tudo isso novidade.
Maria Rita No dia em que ns fomos na Vangarda, gente, as crianas: Mas assim?
aqui?
(participantes falam ao mesmo tempo)
Marisa assim que grava? Como que faz?
Maria Rita - Porque eles entraram no estdio.
[Vanessa] - Isso meu sonho!
Maria Rita - Eu assisto na minha casa e no conheo. O dia em que eles foram na / Ento,
voc comea a ver que eles tm essa oportunidade de entrar em ambientes que eles nunca
pensaram em por os ps, n?

347
(54:04) Gilberto Ento, mas uma coisa que eu queria colocar, que eu comentei com a
Bethnia. A gente trabalha com crianas que tm, assim... a criana de rua, que tem uma coisa
muito forte, n? Que tem uma inteligncia prtica muito grande, at por questo dessa
vivncia, n? Eles tm que se virar e...
Marisa Para estar vivo at agora /
Gilberto Eles tm que resolver as coisas muito rapidamente, n? Quer dizer, essa autonomia,
de repente, eles at tm em determinadas situaes, n? Agora, imagina juntar isso com
conhecimento terico, com a capacidade de reflexo e de crtica, n? Imagina, n, assim, ns
vamos estar formando pessoas excepcionais, n? , acho assim, vai chegar uma hora que isso
vai incomodar, n, se...
Marisa o que ela falou...
Gilberto isso que eu queria dizer, n? Ento, a gente fica imaginando se realmente a
educomunicao; quer dizer, acho que ela est, est acontecendo, no o ideal, mas est
acontecendo na Fundao. Mas, se ela continuar se desenvolvendo, vai chegar uma hora que
vai incomodar, e vai incomodar muito, n?
Marisa Vai!
Gilberto E a?
Marisa - O, Gilberto, o que vai acontecer ns no vamos estar aqui para ver.
Gilberto No sei. Eu no sei. Eu acho que...
Marisa Mas, eu acho que o fruto, eu acho que por a mesmo.
Gilberto Eu acho que hoje em dia as coisas vm acontecendo muito mais rpido, n?
Marisa No, acontece. Mas, se voc for pensar, at, , contagiar todos os profissionais e at
pegar todos os adolescentes, t, demora um pouco.
Gilberto Pode, de repente, em determinado momento, algum simplesmente cortar, porque
aquilo est incomodando. Essa uma possibilidade tambm, no ?
Vanessa Com certeza.
Marisa Eu acho que meio difcil.
Vanessa Eu acho que tem um meio termo, gente.
Marisa Sabe, eu acho que meio difcil.
Gilberto , depende dos fatores a. Eu no sei.
Daniela Eu acho que, se a gente continuar nesse pique que a gente est, a gente no sentar,
que nem voc falou, parar...

348
Marisa - Talvez, a gente mesmo se queime, n?
Daniela - A gente j est, de uma certa forma. Os comentrios esto a, gente. Por qu? Porque
a gente est sendo incompetente? No. Porque esto acontecendo coisas que a gente est
sempre querendo apagar fogo, apagar incndio, apagar incndio. E a? Chega uma hora que
vai explodir. o que Van (Vanessa) falou.
Marisa Talvez, eu...
Daniela o que aconteceu nesse evento a.
Marisa Eu acho que, assim, ns j estamos no final do semestre. Ns vamos ter, acho que, o
ltimo encontro no dia vinte e nove, n? Eu acho que isso, n, o encontro. Acho que dia
vinte e nove.
Daniela De novembro, n?
Marisa Nosso. Eu acho que a gente at poderia programar um ltimo encontro de todos, o
dia inteiro, numa quinta-feira, com a Elisabete, a equipe responsvel, para a gente estar
fazendo isso aqui, n? Colocando as dificuldades, colocando a nossa preocupao, colocando
todas as nossas ang...
Teresa Acho que at antes.
Marisa Oi?
Teresa Acho que at antes que o ano termina.
Maria Rita Acho que at antes, sabe, [Marisa], para dar encaminhamentos das coisas...
Marisa , mas no tem como conversar.
Maria Rita - At para a gente comear, sabe, um novo ano.
Marisa . Ento, mas seria bom mesmo. Seria esse ano. Mas, se voc for pensar, olha aqui,
semana que vem treinamento dos meninos; no outro, encontro dos ed... dos jovens
educomunicadores; depois, feriado; a, tem mais um encontro e acabou. Certo? Ento, aqui,
acho difcil conseguir alguma coisa, ainda mais com o monte de atividades que ns temos at
o final, n? Mas, eu acho que importante a gente pegar e tentar fazer isso. Como que ns
vamos fazer? Ns vamos falar no para alguns eventos que chegam de ltima hora?
Daniela Tem que falar...
Marisa Eu acho que importante. Se no der para fazer, no vai fazer. como eu vejo os
meninos da padaria. Os meninos da padaria, e coisa, e coisa, e coisa, e evento, evento,
evento...
Daniela - ...
Vanessa A gente vai ficar igualzinho!

349
Marisa No. Eles chegaram e falaram assim: No. Ns no estamos dando mais conta.
Ento, o menino chegou e falou: No. Ns no estamos dando mais conta. Ento, comeou:
No. Esse evento no d. No. Esse aqui no d. Tanto , que agora, em algumas coisas, ns
vamos ter caf e bolacha. Por qu? Porque eles estavam com evento, isso, isso, isso, e agora,
daqui a pouco, comea panetone, que no sei pelas quanta. No ? Eles no do conta. Ento,
vai ter que ser cortado. Eu acho que, seria, est bom, ns estamos no final do ano, ns vamos
deixar, mas vamos fazer esse ano ainda um encontro. Vamos sugerir, n? Quem tiver aqui,
tarde, com a Elisabete, eu no vou estar, mas quem estiver aqui, tarde, de repente: Bete,
vamos montar um encontro s nosso, numa ltima quinta-feira, para a gente estar fazendo
isso? Porque ns estamos precisando. Eu acho que interessante marcar, at para voc, de
repente, com o seu grupo, uma hora, chegar e falar assim: Eu no vou fazer.
Vanessa Ento...
Marisa E no se sentir culpada por isso, n?
Vanessa Ento, at para... S para fechar essa coisa do evento. Mas teve uma coisa at muito
legal, que at uma adolescente at chorou, n? No me lembro agora, se foi o representante do
comrcio, da [ACE], que elogiou, n, a Fundao, na verdade; mas, elogiou justamente o
pessoal da educomunicao. Isso que foi bacana, na hora que foi falado: Que agora eu estou
vendo o que esses meninos fazem. E, a, uma das meninas que estava filmando l, chorou.
Porque, tipo assim, depois de tudo que fez para conseguir ir...
Marisa Ham, ham...
Vanessa - E a pessoa fez esse reconhecimento. Ento, isso que eu estava... O mesmo lado que
muito importante, como a gente fa... fazer para poder estar essa questo do equipamento,
para voc, na ltima hora, poder estar l para fazer tudo, n? isso.
(algum faz um comentrio em voz baixa e que provoca risos de alguns participantes)
? - porque s por hoje...
(risos)
[Vanessa] Ah, gente... Gente, gente... Acho que a [loira] cansou de falar.
(risos)
Gilberto Eu iria falar uma coisa. Acho que agora no vou mais. (os participantes riem e
pedem para ele falar) Ento eu falo. No, eu lembrei de um desenho animado. No sei se
algum aqui j assistiu o Rabugento? (vrios confirmam) Ele tinha um chefe que, no final, o
Rabugento resolvia o caso, e no final o chefe chegava para colher os louros da vitria, para
levar a fama... (risos) que agora /, eu pensei nisso.
[Daniela] - uma imagem interessente. por a...
Coordenador - Eu queria aproveitar essa brecha. ... Essa necessidade ou no de as... de a
organizao de vocs ser definida, mais bem definida ou estar indefinida, ela est presente um
pouco desde o primeiro encontro. Eu acho que hoje vocs se detiveram mais sobre ela. E isso

350
tem al... tem algum motivo. Talvez, parar sobre alguns momentos e falar, , sobre essas
presses que so da instituio, so da sociedade, mas tambm so presses de cada um de
vocs, para estar... motivar, continuar a estar aqui, n, ou continuar para acontea alguma
coisa, um dia. , dar-se conta disso, n, no uma... no to simples, n? Requer, primeiro,
acho que sair um pouco mesmo da tenso, n? Acho que, hoje, vou at... arrisco at a dizer
que tanto a ansiedade, a angstia, um pouco a dvida em relao a isso... Acho que a Vanessa
trouxe isso muito bem organizado, apesar de ser uma desorganizao, quer dizer, algo que
desorganiza o trabalho, apesar de ser algo desorganizador, a Vanessa trouxe essa questo
organizadamente. E acho que a Marisa at [colaborou] bastante esse dilogo, um pouco, com
um discurso tentando da... tentando falar de uma forma organizada, valorizando muito o
conhecimento, seja o conhecimento prtico ou o conhecimento terico, sobre isso para poder
enfrent-lo, seja no presente, seja com a perspectiva de que isso altere algo no contexto, n, da
vivncia, seja na Fundao, j, ou algo no futuro. , e me parece que h uma situao que
meio dilemtica, n? Eu acho que vocs, n, acabem, por estarem refletindo sobre isso, que
vocs esto aqui provavelmente porque gostam, n; no esto na escola, at porque na escola,
talvez, fosse mais difcil, ainda um pouquinho mais difcil do que aqui para tentar avanar
alguns dessas questes que vocs esto, ... Embora cheios de frustraes, ainda alguma
satisfao aparece, n? No encontro passado, se falou bastante de alguns avanos que
aconteceram, n, valorizando muito o grupo: No, foi a gente que vendeu o peixe e a gente
conseguiu., E no h privilgio porque tambm satisfaz a instituio. A gente est se
formando e discutindo educao, e isso nada mais do que o que a instituio quer, n? E
hoje vocs trouxeram o outro lado dessa ambigidade, que assim: Bom, ganhar visibilidade
significa tambm ser reconhecido. No necessariamente de acordo com a necessidade de
cada um de vocs ou do grupo, n, uma que seja do grupo, mas pelo que as pessoas observam
e reconhecem, n; s vezes, como assessoria de imprensa, como reprteres-mirins; s vezes,
como referncia em instituio educomunicativa. E a fica a ambigidade. Ser que d para
ser s um ou s outro? uma dvida que eu tenho. Mas, acho que se chegou hoje a esse
ponto, n? .. (o coordenador vira o lado da fita cassete no gravador) Foi uma questo que
apareceu e vocs debateram bastante sobre ela. Quer dizer, essa visibilidade, ela ... ela ... ela
... atrapalha um por pouco, por um lado, mas, sem ela tambm, o peixe no seria vendido, me
parece um pouco isso, tentado juntar um pouco as falas, n?
Marisa Me parece...
Coordenador Mas, assim, vocs tambm no querem ficar vendendo peixe. O negcio de
vocs no vender peixe, n? Vocs querem saber como... co... assim, a cadeia produtiva do
peixe, que as pessoas saibam tambm, os jovens, n? Acho que a fala da Vanessa
interessantssima, n: O problema que eles aprenderam mesmo o que eu estou falando.
(risos e vrios participantes comentam que eles tinham aprendido mesmo)
Marisa O problema que se est aprendendo mesmo...
Coordenador E a, essa idia de incmodo, no causar incmodo nos outros, que vocs
j esto incomodados, porque parece que d certo mesmo as coisas e, a... Bom, por muito
tempo fizeram acreditar que as... a educao no d certo, no final das contas no d certo;
mas, d certo! E a, como que se faz? Quer dizer, como que se faz da por diante? Essa
parte da histria pouca gente sobreviveu para contar, ou ela no est sendo contada, ou vocs
que esto escrevendo, n, literalmente, n? Semana passada, no outro encontro, falou-se: O
professor Hermeto que estava falando da Fundao, as especificidades da Fundao.

351
literalmente escrevendo um texto. E a Fundao no qualquer instituio, n, tem uma his...
tem uma histria sendo construda , que uma histria nica e que pode servir de referncia
para outras e tal. Mas, essas histria que est sendo construda aqui, por esse grupo, uma
histria nica. Juntando as histrias, n? A Marisa que j tem essa experincia, n, na rea de
educao, [e traz para c.] E a Vanessa: P, mas bacana voc colocar isso.
Vanessa Hum, hum...
Coordenador - Porque alivia a minha prpria dvida, que causa uma baita ansiedade, se eu
estou agindo no caminho certo ou no, n? A, a Vanessa traz: Estou cheia, estou com essas
questes, n? A, a Adriana coloca: Bom, mas a, a gente que vai fazer informtica, mas,
assim, tem o currculo. Mas, a gente, assim... A, fica assim, a nossa criatividade, se a gente
conseguir ser criativo, n? Ento, quer dizer, essas trocas, n, me parecem que o grupo que
proporciona. Infor... Mesmo que seja informalmente, me parece que surge, acontece, nem que
seja informalmente; ou seja, o colo, n, a troca, ah, conversar, Ah, eu no estou legal.... No
acho que seja uma questo da educomunicao como instituio, mas ... L eu conheo
pessoas, a gente conversa, valorizo o papel da comunicao, da interao entre as pessoas e,
daqui, talvez, saiam sementes, saiam, ... Desculpa. Saia a disposio at para, nas unidades,
no entrar a educomunicao formal: Vamos fazer educomunicao. No. Aqui est o grupo
de educomunicao. Mas, essa interveno, s vezes, pode ser silenciosa; simplesmente a
atitude, talvez. Me parece que, no encontro passado se falou disso, essa atitude, que no
precisa estar explcito: Vamos dar o nome, n? [Rtulo: educomunicao. O Caetano at
falou a idia, que tem um grupo, mas vocs trabalham separados tambm e, ainda assim, se
sente um pouco ligado, n? , ento, eu estou fazendo essa fala meio catica, assim, para
falar, justamente mostrar um pouco essa, talvez, um pouco como que essa... essa questo;
quer dizer, dar certo no significa dar certo do jeito exatamente como se queria. E ela tem
uma ambigidade, n, ser reconhecido tambm , reconhecido, significa ter novos encargos,
n?
Marisa Posso s fazer... Voc falou: Ganhar visibilidade significa ser reconhecido. Eu
acho que bem assim, quanto maior a vitrine, maio o espao para ser atingido, certo? Quanto
maior eu tenho o espao para estar trabalhando, maiores so as possibilidades de eu errar. E,
da, como que eu fao para eu no errar? Ter essa vitrine imensa e como que eu fao para
no deixar ningum jogar uma pedra na vitrine, entendeu? Que seja nesse cantinho, que seja
um cabo faltando, que seja um gravador que no foi com fita. Ento, eu acho que, , ns
estamos com uma vitrine muito grande porque a cidade inteira est esperando essa coisa da
educomunicao, a cidade inteira est com essa expectativa de que o Educom funciona na
Fundao. (uma participante comenta algo em voz muito baixa) Exatamente! Ento, a nossa
vitrine est muito grande, muito grande! E, talvez, ... E de uma hora para outra. Foi de
repente. Se ns formos pensar, em dois anos, o negcio est imenso. E da, como que a gente
vai... que ns vamos deixar... como que ns vamos trabalhar? Talvez, eu acho que se a
gente parar um pouquinho para refletir, acho que a angstia est a. A vitrine est muito
grande e ns estamos preocupados s em... sem querer cair uma pedrinha, porque pode
acontecer, n? Eu acho que, se a gente parar, eu acho que o problema maior est a, ns
pegamos uma proporo imensa e como trabalhar com isso?
Teresa Foi o que o Gilberto falou, n? Quer abraar muita coisa e a entrada para as coisas de
maneira superficial, n?
Marisa .

352
Teresa muita coisa.
Coordenador No encontro passado, houve muita discusso sobre, algo que apareceu
associado com a questo da insero dos novos e dos mais antigos no grupo. Essa idia da
ampliao, n, e ter mais visibilidade era um pouco, talvez, algo que vocs estejam
enfrentando. Quer dizer, a prpria ampliao da equipe, formar novos, , educomunicadores e
formadores, n? / No algo, no me apareceu algo completamente [consensuado], n, com
que se d isso, como que est se dando isso, n? E a, at houve uma tentativa de explicar
historicamente as diferenas de como que isso acontece [na Fundao], uma formao de
curso de extenso, [que tem a ver com] a teoria e, a, juntou com as prticas que fazia; e a,
tem um pessoal que entrou com a prtica, mas tendo a possibilidade de ir teoria, mas a,
acho que assim, a formao no previu como que se chegaria teoria, ento, ficou, uns
foram teoria, outros no foram; a, os mais novos entrando direto nas aes, e a a teoria, a
reflexo, n, terica sendo meio paralela; e a, as... isso estaria formando discursos diferentes.
E a, alguns falavam: Ter discursos diferentes no ruim. Outros falam: No, a gente
precisaria ter um discurso mais comum. Estou trazendo um pouco as dvidas, n? Para
variar, n? (risos) E a, assim, n, porque essas so questes que habitam essa discusso e, da,
talvez, as questes, as dvidas se multiplicam na hora de tentar resolv-las, n? , elas
aparecem de vrias formas, n, como se fosse uma... algo que est pressionando e, s vezes,
n, a presso escapa por um canto, por outro... E foi usado at o termo teraputico aqui, n?
(risos e a participante que falar sobre terapia de grupo pede desculpa) No precisa pedir
desculpa porque, bom, uma idia, n? O que teraputico e o que no teraputico? Grosso
modo, pode se pensar, algo que permi... alguma sensao que permite que voc continue
acreditando que tem sade suficiente para fazer, para enfrentar... quer dizer, para enfrentar os
problemas, pode se dizer assim. Talvez, o fato de reconhecer que existe problema no a
soluo dele. Talvez, doa muito perceber o problema e no ter como agir sobre ele. Ento,
aquela ao...
Vanessa Aquelas, n, a gente no poderia sugerir uma assessoria?
(risos dos participantes)
Marisa O qu?
Vanessa Assessoria.
Maria Rita Assessoria educomunicativa.
Marisa .
Vanessa Pelo lado da psicologia, talvez.
(risos como se as pessoas agora entendessem o que a Vanessa tinha insinuado antes)
Coordenador , agora... que, assim, que a idia de teraputico no privado da
psicologia; quer dizer, uma escola pode ser altamente teraputica, n? Assim, algo que ficou
privado da tcnica da psicologia, mas algo que est no mundo tambm, n, como a
comunicao. A comunicao acabou sendo acabou sendo privado num campo profissional,
mas vocs esto vendo que comunicao no [privada], vocs esto trabalhando com isso,
n? E vendo as contradies que isso tambm acaba acarretando. O profissional no iria

353
trabalhar de jeito nenhum, pelo jeito, sem os equipamentos. profisso.
Marisa como se fala, n, conversando que se entende. Tem um texto no Mdias da
Educao, l, que fala a respeito de... da televiso, do uso da televiso, ... ou melhor, do uso
do computador diretamente colocando as crianas. A cultura agora do computador,
computador, computador. E tira a televiso e o rdio como sendo formas de educar, de
aprender outras coisas. Mas tambm, eu acho que, quando a gente fala desse uso, dessa...
dessa informao trazida pelo computador, pelos meios de comunicao, , e voc acaba
ficando muito individualizado porque... Se no houver isso, hoje por exemplo, eu olho para
ela, eu vejo nos olhos dela a expectativa. No computador, eu no estou vendo isso; eu estou
vendo a fala que ela pe ali, n? Ento, vai trazendo uma dificuldade at de amadurecimento
da pessoa como ser humano, n?
Gilberto Isso se vocs ficavam focados s nisso, n?
Marisa Ento...
Gilberto Agora...
Marisa Ento, o que eu acho que a gente tem que trazer...
Gilberto Agora, eu acho que o computador uma possibilidade de comunicao tremenda.
Marisa No, com certeza! Assim, eu acho que uma ampliao, n?
Gilberto Elimina as fronteiras, n? De repente...
Marisa S...
Gilberto Eu j conversei com pessoas l em Portugal. Quer dizer, quando que eu faria isso?
Marisa - . Ento, se voc for pensar...
Gilberto Fisicamente complicado.
Marisa Se voc for pensar, hoje, uma cultura to grande de tem que ter acesso. At um
palestrantes brincou e falou assim: Matricule seu filho no terceiro ano de gestao, que ele
ter tima informtica ou ser um homem plugado na vida. Porque as pessoas esto l, com
quarenta e oito horas o menino na frente da tela, que no sai, que no toma banho, que acabou
fazendo suas necessidades ali mesmo, porque no queria parar. Ento, so coisas que a gente
tem que tambm saber, o que... a importncia desse comunicar do outro lado do mundo e deu
sentar do lado dela e eu ver a expresso dela, sentir, n, fazer essa relao interacional, que o
contato mesmo.
Gilberto Mas, eu acho que um no exclui o outro. Acho que as duas coisas so interessan...
(interrompe)
Marisa No, no exclui. Mas eu t falando que, se voc parar para prestar ateno, a nossa
cultura est uma cultura de, , quanto mais tempo que voc tiver, quanto mais tempo voc

354
tiver de acesso a uma mquina, voc est mais ligado na realidade, voc est mais entrosado,
voc tem mais conhecimento. S que voc est deixando de lado a formao da pessoa,
entendeu? Porque voc est formando a pessoa individual, por mais conhecimento que voc
tem ali, transmitindo, conversando etc., voc est deixando a formao pessoal, humana,
entendeu? Ento, ela est se tornando uma pessoa com muitos conhecimentos...
Adriana Gente, d licena. Eu estou indo, t.
Marisa - Tchau! Mas, uma pessoa mais fria, uma pessoa mais, , individualista. Porque,
quando voc olha, voc v o que voc est falando, o que voc est sentindo, o que voc est
expressando, sua fisionomia. Quando voc est l, est bom, tem l a webcam. No adianta,
voc no est vendo o real. Ento, eu acho que, assim, tem que haver a dosagem dos dois. E
eu acho que a gente tem que fazer isso tambm com os nossos meninos, porque nisso
tambm: No, tem que ter, tem que ter, tem que fornecer, tem que dar, tem que fazer! E, ao
mesmo tempo, ns estamos esquecendo da parte tambm que ns estamos fazendo
comunicao quando voc pega as crianas e pe para brincar de telefone sem fio, de brincar
de..., de, de, como que chama aqueles negocinhos l? De bilhoquinha, que jogar bolinha
de gude no buraquinho, entendeu, pega-pega. Ento, eu acho que isso que falta, a gente
saber muito bem o que ns queremos, para a gente encontrar esse ponto de equilbrio, saber
que importante eu ter como estar interagindo, utilizando os TICs, n, e, ao mesmo tempo,
trazer para formao real da pessoa.
Gilberto Porque a gente est num mundo que muito exigente, n? Ele exige vrias
competncias; alm dessa competncia tecnolgica, a competncia da comunicao, n,
verbal, escrita, de todas as formas [de hoje], n? As pessoas que conseguem espao nessa
sociedade nossa, n, so as pessoas que [tm esse domnio.]
Vanessa Mas, Gilberto, eu discordo. Porque eu fico pensando assim, se ns no soubermos
em que lugar ns estamos no mundo, no tem como a gente estar nessa coisa toda que o
mundo quer. Porque, se voc no tem o seu garantido, voc vai atrs de tudo. Apareceu
informtica, ento, a gente vai atrs, apareceu... Entendeu? Ento, eu fico pensando muito
nisso. At eu estava pensando nessa questo da tecnologia, at mesmo no estdio da rdio,
n? Que l, eu estou desde a poca que no tinha rdio. E quando tem, ento, todo mundo d
muita importncia para o estdio de rdio, o que tem o rdio, e se esquece da comunicao,
do falar, do prestar ateno, n?
Gilberto No, mas isso que eu estava falando, a comunicao verbal, escrita... Isso a, no
tem como no falar, quem tem domnio disso a acaba se destacando, n?
Vanessa No, mas muitas vezes uma pessoa pode no escrever e no ler, e ser uma pessoa
que ouve o que o outro fala. E, a, s vezes, eu fico at furiosa, quando algum quer sentar l e
ver um clipe, s ver um clipe. No quer conversar...
Gilberto , mas no tem jeito, Vanessa,o mercado /. [ o] que estamos falando mesmo,
profissionalizante. O mercado de trabalho, ele exige mesmo, no adianta. Se o pessoal no
tiver o domnio da coisa, ela no tem...
[?] - Certo...
Gilberto - A no ser que a pessoa, sei l, a pessoa tente num outro caminho, n? Mas, se ela

355
quiser se inserir nesse mercado, se ela quiser fazer parte desse mundo a...
[Vanessa] Ento, mas tem tantos outros caminhos...
Gilberto - ...ela tem que ter essas competncias, no tem jeito. E...
Marisa . S que ns vamos ver, daqui uns dez anos, voc pode escrever, dez, quinze anos,
por a...
? - Vai fazer um retorno para a humanizao, gente.
Marisa Voc vai olhar no hoje, daqui uns dez, quinze anos, e vai ver essa gerao aqui,
como que vai ser. Vai ser uma gerao voltada mais para a mquina, uma gerao voltada
mais fria. E, da, vai voltar, como agora...
Gilberto Eu acho que no. Eu acho que a sociedade comea a perceber. Tanto que a
educomunicao est ganhando fora. Acho que no basta s o domnio tecnolgico, n? A
pessoa tem que tambm saber se expressar; ela tem que saber agir em grupo; ela tem que ter
domnio das competncias assim...
Marisa Ah, mas se voc pensar que vai ter que fazer isso s para conseguir um emprego...
Gilberto No. No s para isso. Para a prpria vida dela. Para a prpria, acho que, eu diria
at, para da prpria felicidade dela mesmo. Precisa. Quando eu falo em competncia, eu no
t falando s do domnio da tecnologia, eu estou falando tambm do domnio da linguagem,
eu estou falando da tal da inteligncia emocional, n? isso.
(instantes de silncio)
Coordenador Fechamos, ento?
Maria Rita - Chegou ao fim o nosso ltimo encontro?
(risos)
Marisa Esperamos ter colaborado.
Maria Rita . (risos) Eu acho que, de certa forma, o seu trabalho para a gente contribuiu
bastante.
Marisa Com certeza. Muito.
Maria Rita Porque, a princpio, ns achvamos que iria contribuir mais para a sua pesquisa,
mas um momento para fazer a gente pensar e refletir mesmo sobre o que vem acontecendo.
E para o prximo ano, o que pode estar melhorando, n?
Marisa .
Teresa A gente no tem esse espao aqui, n? De repente, at, pode ser criado um...

356
Maria Rita No prximo ano.
Teresa - A gente no tem esse espao, como esse nome, nosso, n?
Maria Rita O que no deixa de ser...
(fim da fita)

FIM DA GRAVAO

/
[]
()
?

Legenda de sinais
trechos indiscriminados e no transcritos
trechos incertos
comentrios sobre o processo no grupo
nome no identificado

357
Anexo D Termo de Esclarecimento e Consentimento para participar da entrevista

358

359
Anexo E Transcries das entrevistas individuais

360

361
Entrevistada: Elisabete
Funo: Coordenadora do Projeto de educomunicao da Fundao
Data: 11 de junho de 2008
Local: sede da Fundao
Tempo de gravao: 1 h 1 min 51
Entrevistador: Joari

Entrevistador Onze de julho de 2008. Pesquisa sobre grupo, no projeto de educomunicao

da Fundao. Pesquisador responsvel, Joari. ... Primeiramente, boa tarde, j! E eu queria
pedir a voc que se apresentasse.
Elisabete ... Eu sou Elisabete, sou psicopedagoga, trabalho na Fundao j h dois anos e
trabalho no Programa Arte-Educao da instituio.Entrevistador ... Bete, voc comentou
sobre essa formao de psicopedagogia, n? ... Eu queria que voc comentasse um pouco a
relao da sua formao com o... ou outras formaes que voc teve que seja... tenham sido
significativas para a sua atuao no projeto de educomunicao da Fundao.
Elisabete Hum, hum. .. Bom, primeiramente, assim, a rea de psicopedagogia como a
rea de educomunicao, elas a... elas assim... elas se assemelham no sentido, ... da interrelao entre vri... entre diferentes reas. Ela j prev que exista uma relao entre reas, n?
Ento, isso j um fator de que... que eu... que na minha rea eu j estava acostumada a lidar,
n? Ento, essa... esse trabalho interdisciplinar, essa conversa entre as diferentes reas, isso j
um pressuposto para... para o meu trabalho, n? E a educomunicao tambm prev um
pouco isso, n? Isso, assim... essa escuta de diferentes reas para... para essas propostas, n?
E... Ento, assim, falando um pouco... Quando... quando eu conheci o trabalho de
educomunicao, n, na verdade a gente buscava... Voc quer que eu fale um pouco da
capacitao, n, que... de... de que...
Entrevistador No sei. Acho que um tema que voc pode relatar, ento.
Elisabete Hum, hum... Ento, quando a gente teve o contato, na verdade, eu no conhecia a
educomunicao, n? A gente teve um contato na busca de uma formao que completasse um
trabalho que a gente fazia na instituio relacionado comunicao, n? E a, quando a gente
teve contato com a educomunicao, a gente... a gente falou: No, isso que a gente quer!,
n, porque os princpios que a educomunicao traz, assim, casam muito bem com o trabalho
que a gente desenvolve aqui na... na Fundao, n? Ento, assim, nessa busca, n, no trabalho
de... de... A gente comeou esse processo de formao, em 2005, e a gente foi percebendo,
assim, o tanto que a gente estava caminhando j nessa rea e o tanto que a gente desconhecia
essa referncia terica para o nosso trabalho. Mas, ao mesmo tempo, n, a gente no... no
tinha clareza do que a gente fazia, n. Acho que a gente no... ia experimentando coisas,
experimentando tcnicas, n? E a gente no tinha muita clareza da onde a gente iria chegar
com isso, n? Ento, quando a gente conheceu um pouco desse... dessa conceituao, desse
trabalho, dessa forma de conceber, a gente abraou, n, e falou: No, isso tem a ver com o
que a gente acredita, tem a ver com o nosso trabalho e a gente pode agora sistematizar um
pouco o que a gente vem fazendo. No sei se eu respondi tudo o que voc queria; seno,
voc retoma a sua pergunta de novo.
Entrevistador ... Sobre projeto, n, como ele est organizado hoje, , qual o seu papel,
sua funo? Como voc se v nesse projeto?

362
Elisabete Bom, , a minha funo um pouco complicada, n, porque voc acaba tendo
que... Um papel mais de... de... gesto participativa desse tra... desse grupo, n, porque, assim,
eu procuro gerenciar as aes desse grupo, as aes do Centro, de forma que... que todo o
grupo participe ao mesmo tempo. Ento, a gente cria comisses que possam auxiliar nesse
trabalho. ... Eu fico como uma referncia desse grupo para poder fazer... (pausa por causa do
barulho de avio) para poder fazer algumas articulaes dentro da instituio, fora da
instituio, que so articulaes necessrias para o andamento do projeto, n? Mas eu me vejo
muito assim, com um trabalho mais de gesto mesmo, n, desses projetos que acontecem a,
em diferentes unidades, e que a gente, , organiza eles de uma forma, e rene esse grupo no
Centro de Referncia, que esse o nosso objetivo, n? Mas a gente tambm que dar o suporte
tcnico para os projetos que acontecem na unidade, que a base da... do trabalho do Centro,
n? Ento, eu me... eu me enxergo, assim, mais como num trabalho de gesto mesmo, n,
desse grupo, n, de Educom, o grupo do Educom.
Entrevistador E, alm do projeto de educomunicao, voc tambm est ligada a outros
atividades da Fundao.
Elisabete Isso...
Entrevistador N?
Elisabete Isso.
Entrevistador Pode me contar um pouco?
Elisabete Ento... Eu fao parte de uma equipe multidisciplinar dentro da instituio.
Ento... E dentro de um programa! Ento, qual a funo dessa equipe multidisciplinar? de
dar um suporte metodolgico s aes do projeto , n? Ento, essa equipe composta de
diferentes reas, n, psicopedagogia, pedagogia, ... psicologia, servio social, educao
fsica, educao ambiental... Ento, so vrias reas que do esse suporte tcnicometodolgico a todas as atividades desenvolvidas, n? Ento, , meu trabalho, alm de...
desse Educom, de dar assessoria aos projetos, , reorganizar projetos dentro da... do
programa, ... buscar novas aes para o programa, , organizar a formao dos professores,
, fazer a avaliao peridica do programa reorganizando as atividades, dar assessoria aos...
aos professores, n? Ento, tudo, ... assim, um trabalho interdisciplinar, dentro de um
trabalho interdisciplinar, n? Ento, essa a minha funo, alm do... da gesto no grupo de
Educom, n? mais ou menos isso.
Entrevistador Ah, t. ... Sobre o projeto, hoje em dia, como que voc, ... o v? Como
est organizado? Quem... quem so... quem o qu? O que est acontecendo?
Elisabete Hum, hum... Bom, o projeto, ... ele comeou, assim, com, s com a formao,
n? Da formao se teve a idia de criar o Centro de Referncia, n? Ento, assim, a, o
Centro de Referncia era, na verdade, para reunir essas prticas que j estavam comeando a
aparecer na instituio, n? Ento, assim, hoje, como que eu enxergo, n? O projeto do Centro
de Referncia que tem os braos ligados s diferentes unidades, n, que um trabalho de
base, n? Ento, eu vejo assim, em cada unidade da Fundao, em quase que a maioria, que
hoje a gente est com dezoito unidades com projetos educomunicativos, ... em cada uma
dessas unidades tem um grupo de Educom; ento, ele tem um professor de referncia e tem
um grupo de referncia de adolescentes que gerenciam esses projetos na unidade, n? Ento,
existem esses dezoito projetos, n, que esto acontecendo. E l, , esse grupo se une, n, no
Centro de Referncia, para trocar experincias, para discutir sobre questes prticas,
metodolgicas, para compartilhar com outras experincias, com outras... com outros grupos,

363
n? Ento, l um... um espao no s de... de produo de material educomunicativo, mas de
reflexo sobre essa prtica, de discusso, de aperfeioamento, de estudo, n? Ento, eu
enxergo hoje mais ou menos isso, n? um Centro com vrios braos a espalhados e... E o
que eu... o que eu coloco muito para esse grupo que, assim, esse... esse trabalho na unidade,
ele tem que estar muito fortalecido porque, na medida em que esse trabalho, que mais... esse
trabalho que mais de base, n, que a gente fala, ... (interrupo para cumprimentar Simone,
membro da equipe multidisciplinar, que passava no local da entrevista) Ol!
Simone Tudo bem? (Simone cumprimenta Elisabete e o entrevistador) Tem gente l na sala?
Elisabete Espera a, que a gente vai almoar junto.
Simone Eu vou.
Elisabete Ento, a partir do momento que esse trabalho de base estiver fortalecido, ...
conseqentemente o Centro vai estar fortalecido tambm, n? Ento, eles tem que cuidar, n,
, desse grupo pequeno que comea e que desenvolve coisas a no... nessas unidades que eu
citei; eles tem de cuidar desse grupo, quer dizer, no deixar esse grupo acabar. Ento, a cada
vez que sai um membro do grupo, eles cuidarem para que entrem outros membros, para que
fortalea esse grupo, n, para que... para que as coisas aconteam, n? Ento, esse um
cuidado que a gente tem e muito, n? Ento, que eles cuidem desses grupos, desses pequenos
grupos, n, que esses pequenos grupos que formam, , o grupo grande aqui do Educom.
Entrevistador (11:05) Voc, ... usa bastante o termo grupo, n?
Elisabete Hum, hum.
Entrevistador ... Essa noo do grupo, ao longo da histria a do projeto, ela foi sempre a
mesma, foi sendo alterada, o que esse grupo e o que foi?
Elisabete Ento, esse grupo, a princpio, era um grupo s de profissionais, de professores,
n? Ento, assim, era interessante porque, assim, esse grupo tinha uma preocupao de
preservar algumas, ... algumas reflexes que eles vinham fazendo, se aprofundar um pouco
mais, n? Ento, quando esse grupo, ... ele iniciou os trabalhos de Educom, em 2005, o
grupo tinha uma preocupao, que o grupo permanecesse o mesmo, que no entrasse novos
membros, que preservasse a identidade desse grupo, ... que eles tinham que conhecer muito
de educomunicao para, depois, convidar adolescentes para participar. E foi interessante que,
nesse nesse primeiro momento, assim, quando a gente foi fazer o contato com o professor
Hermeto [Coordenador do NCE], ... a condio, para ter a formao em educomunicao
que tivesse adolescentes. Mas esse grupo no... A gente no conseguia entender, ... por que
nesse momento tinha que ter adolescentes. Porque na nossa... na nossa lgica, assim, ,
primeiro o professor tinha que aprender, n, para depois os meninos... enfim, ensinar para os
meninos. Ento, esse era um conceito de ensino-aprendizagem que a gente tinha at ento. E a
partir do momento que a gente foi conhecendo, foi estudando um pouco mais, que a gente
falou: No, realmente, no d para ser, se no tiver adolescentes nesse grupo., n? Ento,
em 2006, a gente, ... ampliou, n, o grupo, a gente convidou alguns adolescentes para
participar. E esse grupo, ele se estranhou um pouco, n? No incio, por conta de que difcil o
professor sair do seu lugar de professor, n, e... e entrar no lugar de quem estava ali para
aprender, n? E aprender e ensinar ao mesmo tempo. E os adolescentes tambm. Ento, houve
um estranhamento muito grande no incio desse trabalho, n? Ento, o professor se colocava
muito, os adolescentes se... ... falavam muito pouco, n? E a o prprio grupo comeou a se
policiar: Espera a, mas vamos deixar os meninos falarem, n? Os adolescentes tm coisas a
dizer. E a gente comeou a ter a... a ter esse... essa preocupao, n, de que os meninos

364
participassem mais. E isso foi em 2006. Em 2007, j estava muito tranqilo, esse grupo se
fortaleceu. ... A instituio investiu muito em equipamentos, em estrutura para que esse
grupo fortalecesse. E esse grupo ampliou, n? Ento, entraram novos integrantes e... e... de
uma forma tranqila. E, a cada momento, eu sinto que esse grupo est mais aberto, n, para
novos componentes, n? Eles tm s a preocupao, assim, de que eles tm que passar algum
conhecimento, eles tm que discutir sobre educomunicao com esse grupo que est
chegando, n? Ento, assim, uma preocupao no de... de perder a identidade, eu acho; mas
uma preocupao um pouco mais voltada, assim, a cuidar desse grupo, n, a cuidar desse
grupo para que ele... ele trabalhe dentro do que pressuposto mesmo na educomunicao, n?
Ento, assim, cuidar para que esse grupo seja fortalecido, cuidar para que esse grupo, ...
troque experincias. Ento, eu vejo uma preocupao muito grande, hoje, de quem j est
nesse trabalho h mais tempo, preocupao de fortalecer o grupo que entrou a agora, de
passar, discutir com eles educomunicao. Ento, assim, eles j tm esse olhar de que Olha, a
gente precisa fortalecer ali. Essa unidade est... est iniciando agora. Vamos discutir com eles,
vamos ajudar a escrever o projetos deles., n? Ento, de cuidado mesmo, n, de um cuidar do
outro, n, acho que... E est muito presente hoje, nesse grupo.
Entrevistador (15:43) Bete, ... ... Nessa referncia ao grupo, [eu fico me perguntando] se...
se s os educadores, os professores...
Elisabete No.
Entrevistador - Ou uma preocupao tambm dos... dos adolescentes...
Elisabete Dos adolescentes tambm.
Entrevistador - ...que passaram a fazer parte.
Elisabete Dos adolescentes tambm porque...
Entrevistador E tem alguma nuana entre... mais preocupaes com uma... com uma
caracterstica... com uma propriedade do grupo do que com outra para adolescentes e para
professores?
Elisabete Ah, eu acho que hoje j est to misturado, que difcil para eu dizer, assim,
separado isso. ... porque eles discutem muito juntos, n, adolescentes e profissionais.
difcil dizer, assim, o grupo de adolescentes est mais preocupado com tal coisa. Eu acho que
a discusso entre... entre os educadores e os adolescentes, ela j est to... acontecendo de
uma forma to natural, que as preocupaes, para mim, acho que so as mesmas entre
adolescentes e educadores, n? Ento, assim, os desejos desse grupo, as discusses desse
grupo uma s, n? Eu no consigo mais separar, assim, o que do grupo de adolescentes, o
que demanda do grupo de professores. uma demanda s, eu acho. Eu enxergo assim, hoje,
o grupo, n, coisa que h um tempo atrs era... era muito diferente, n? Os adolescentes
buscavam algumas coisas diferentes dos professores. Hoje, no; hoje, eu acho que uma coisa
s.
Entrevistador E como que , como que est o funcionamento, n, da organizao, , da
realizao do projeto, n? As unidades na ponta, a voc tem as reunies das equipes...
Elisabete Hum, hum...
Entrevistador A tem tem pessoas de vrios... de ou... de outras equipes que no so as
pessoas que esto nas unidades; a tambm existem as instituies envolvidas... Consegue...
Elisabete ... uma miscelnea de coisas acontecendo! (risos) Eu estava dizendo para...

365
para a Raquel que, ... s quintas-feiras o dia, a gente fala que o dia do Educom na
Fundao. Porque, assim, eles se renem no Centro de Referncia e a gente se organiza nesse
dia, porque nos outros dias a gente tem outras coisas, outras funes a desenvolver na
Fundao. Mas nesse dia, em especial, a gente est l... E esse grupo tenta se organizar assim,
a gente tem o cronograma semestral, n, e cada um sabe o que tem que fazer. A gente deixa
isso tudo muito amarrado no incio do semestre. Ento, eu sei que meu grupo vai ter que dar
uma... um workshop, ham... no ms tal; ento, eu me organizo com o meu grupo, ... Ento,
assim, eles tm uma caminhada individual e, ao mesmo tempo, , respeitando as aes que o
grupo tem que cumprir, n? Ento, eu sei que, por exemplo, na minha unidade, ela precisa
escrever... re-escrever o meu projeto, mas eu sei tambm que eu tenho que participar da... ...
do workshop que vai acontecer porque vai ser importante para esse grupo tambm. Ento, eles
tm aes individuais e aes que o grupo todo, , se responsabiliza em estar cumprindo, n?
E, assim, entram novos componentes no grupo, entram escolas que vm participar, entram
professores de outras instituies que aparecem no Centro e participam. E, a, a gente vai
amarrando com as experincias que a gente tem, n? Ento, Ah, que legal, na sua escola
vocs comearam a montar um rdio! Tem uma unidade que j tem esse trabalho. A gente
coloca essa unidade como referncia para essa escola. E a gente vai pode... vai fazendo
amarraes desse grupo. Eu acho que d para pensar assim, em amarraes mesmo, n? A
gente vai amarrando um nozinho aqui, entre um grupo e outro, vai amarrando ali; vai
montando um trabalho, ... complexo, n, porque acontece muitas coisas ao mesmo tempo l,
e... Mas, assim, coisas bem slidas, n? Eu acredito assim... Me assusta um pouco pensar no
tamanho que est esse grupo, hoje, n? um grupo grande, mas que ele est conseguindo se
organizar nesse pouco tempo que ele tem para... para cumprir essas aes, para... E o objetivo
maior do Centro que a gente abra essa experincia, ... e que outras pessoas possam
participar dessa experincia, que seja um grupo aberto, n? Ento, eu... eu quero conhecer, eu
quero saber o que acontece l, eu... eu quero levar a minha experincia para l, ou quero ir l
para trazer, compartilhar algum conhecimento. Ento, a idia do Centro que seja um grupo
aberto, n, que possam entrar novos integrantes, sair e reorganizar. uma tarefa difcil, n, se
pensar em grupo, n, que toda... toda vez que voc mexe no grupo, ele tem que se reorganizar,
n? ... Mas eu acho que esse grupo j est, assim, j est preparado para essas
reorganizaes, sabe. Eu acho que o sair do lugar, o desacomodar esse grupo ... um fator,
assim, ... eu acho que essencial para esse grupo se fortalecer. A cada momento que ele se
desorganiza e organiza, e desorganiza e organiza, acho que ele... ele se fortalece, n?
Entrevistador Voc falou em amarraes, n?
Elisabete Hum, hum.
Entrevistador ... O que seriam essas amarraes?
Elisabete Eu acho que mais assim... Como um grupo muito aberto, ento, assim, nesse
grupo cabem... cabe todas as reas, n? Ento, a gente tem professor, tem tcnico agrcola,
tem... tem adolescente, tem criana, tem... E eles e... ... Eu acho que essas amarraes seriam
no sentido assim, deles se juntarem por afinidades, n? Ento, eles acabam se unindo por
afinidades, seja por afinidade de projeto, seja por afinidade de... de relaes mesmo que eles
vo estabelecendo l. E eles vo, ... vo trocando experincias, vo se fortalecendo e se
conhecendo, e se co-responsabilizando um com o outro, eu acho. Eu acho que essas
amarraes seria mais ou menos isso. um se co-respon... co-respon... co-responsabilizando
com, ou com a relao do outro, ou com o trabalho do outro, ou com a experincia do outro.
Eu acho que um pouco isso, n, quando eu digo... Ento, a gente v, por exemplo, quando
chegou algum novo no grupo, n, esse grupo, voc v que logo tem algum que vai e que,
n: Olha, que legal, voc est fazendo o mesmo trabalho que eu!, ou Que bom que voc

366
da mesma unidade que eu! Vamos fazer alguma coisa junta?, ou Que bom que voc
adolescente como eu! E o que voc veio fazer aqui?. E a, assim, eles vo... vo montando
essa rede de relacionamento entre eles, que , assim, muito legal de se observar.
Entrevistador E essa atitude que voc acabou de... de relatar sobre tomar a iniciativa de... de
buscar essas afinidades...
Elisabete Hum, hum...
Entrevistador ...de inserir quem est entrando. Voc credita a uma cultura que vocs esto
construindo dentro desse projeto ou algo que est mais alm, e que se tem, ... mais
afinidade com esse projeto, mas que est... esto, so caractersticas que esto fora a, pode ser
da prpria Fundao? ... Isso voc considera que falte em outros, ... locais, e talvez a voc
no considera como, ... como grupo, n?
Elisabete Eu acho que, assim... primeira coisa, assim... ... Como eu te falei que esse um
grupo aberto, ento, assim, ele no ... ... Ele foi estabelecido assim, , por vontade prpria
do profissional e do adolescente em estar participando, n? Ento, Eu quero participar desse
grupo., ele iria l, conhecia. Ento, alguns saram no meio do caminho porque acharam que
ali no era o espao adequado, enfim. Mas eu acho que vai muito alm do que o grupo se
prope a fazer, n? Que voc falou: Que caracterstica que rene esse grupo, que fortalece
esse grupo, n? Eu no sei, assim. Eu acho que mais assim uma busca, assim, mais... um
pouco uma coisa um pouco maior, n, por uma educao de melhor qualidade, por um ensino
melhor. Eu acho que, assim, tanto dos adolescentes como dos educadores. Eu acho que eles
vo l para buscar uma coisa a mais, n, com relao educao, formao desses jovens.
Ento, eu... eu entendo que seja por isso, por um... por uma coisa muito... no s buscar
conhecimento com relao ao Educom; acho que com relao vida mesmo, filosofia de
vida, de trabalho; enfim, acho que por isso. Porque como... E os prprios adolescentes, n,
porque l eles enxergam, assim, um jeito diferente de aprender, n, um jeito diferente de
ensinar, um jeito diferente de se relacionar. Ento, assim, eles se sentem muito vontade ali,
n, para construir o relacionamento deles, para construir conhecimento deles, n? Ento, um
espao muito aberto para a expresso dos meninos. Ento, eu acho que eles se sentem bem
nesse espao, n? Ento, ao mesmo tempo que eles esto ali aprendendo, eles esto
ensinando, porque eles monitoram as oficinas, eles tm que dar conta do projeto deles dentro
da unidade, eles tm que... ... Enfim, tem que trocar com outro porque condio, n, ele
tem que trocar com o outro; ento, ele tem que compartilhar o conhecimento dele. Ento,
isso... isso uma coisa que a gente no v muito nos espaos a de aprendizagem que a gente
v hoje em dia. Ento, isso difcil da gente enxergar. E l eu... eu... eu, assim, considero que
l um espao de aprendizagem nico, assim, n, que... Isso uma coisa para a gente ir
analisando, n? O que seria isso? De que forma esses meninos, ... constroem esse
conhecimento l dentro, constroem essas relaes l dentro, n?
Entrevistador (27:27) E voc, ento, ... v essa iniciativa de se relacionar como algo
importante...
Elisabete Hum, hum...
Entrevistador - ...para acontecer o projeto?
Elisabete Sim, sim.
Entrevistador (27:40) Sem ele, voc acha que ficaria como? Sem essa iniciativa.
Elisabete Ah, eu acho que... que ira ficar um pouco mais difcil porque, assim, ... como...

367
Essa iniciativa voc traduz, assim, como uma busca, n? As pessoas vo para l porque esto
buscando alguma coisa, n? E a partir do momento em que eu... ... essa reo... essa
organizao de grupo acontecesse de uma outra, no sei se a gente teria esse resultado em to
pouco tempo, n? Pode at ser que... No sei, no sei, no consigo imaginar como seria esse
grupo, assim, de... constitudo de uma outra forma, n, e se surtiria o mesmo efeito que
acontece hoje, n, porque os prprios adolescentes tambm fazem a opo de estar l ou no,
n? Ento ele pode participar do grupo ou no. E o que a gente percebe que a maioria que
participa no quer sair mais desse grupo, n. Isso , ao longo do tempo, ... ao longo do tempo
que a gente a... vem analisando a participao desses meninos e dos professores, n, so
poucos os que no, ... no permanecem nesse grupo, n? Ento, eles saem, eles mudam de
projeto, eles mudam de curso, mas eles permanecem no grupo de Educom. E eles sentem at
um certo orgulho de dizer, n: Eu sou do grupo de Educom., n? Eles mudam muito de
projetos aqui na instituio, muda de uma unidade para outra, de um projeto para o outro. E,
a, eles, eles... ... Eles ficam procurando, assim, quando eles trocam, n, depois que eles
chegam nos projetos novos, ... eles ficam procurando, assim: Quem do grupo de Educom
aqui?, n, Como eu fao para eu continuar participando desse grupo?, n? Ento, eu acho
que se ele fosse constitudo de outro jeito, eu no sei, eu no sei como seria... Eu no consigo
imaginar um desenho desse grupo de uma outra forma.
Entrevistador ... Voc comentou a... a vontade de permanecer, n, nesse grupo de
educomunicao at quando [houver] possibilidade.
Elisabete Hum.
Entrevistador - Busca... busca de novo o Educom, n?
Elisabete Hum, hum.
Entrevistador - Mas tambm relatou que outros no ficam.
Elisabete Isso.
Entrevistador Eu queria que voc falasse um pouco mais tambm sobre esses que no ficam.
O que acontece? Assim, ... alguma coisa a ver, justamente, com esse jeito do grupo se
formar que, de repente, assusta ou /?
Elisabete .
Entrevistador Como assim, como que eles represen...
Elisabete Pode ser que seja assim, porque eu acho que, para quem chega, eu fico
imaginando assim, n, s vezes, nossa, quem chega aqui, principalmente quando o grupo todo
est reunido, n? Eu acho que quem chega aqui acha que ningum est... est assim... est
uma baguna, n, que est desorganizado, n, porque, assim, so muitas coisas acontecendo
ao mesmo tempo, n? Ento, assim, um primeiro ponto, acho que assusta um pouco, um
outro jeito de se organizar, n? Eu no tenho l todo mundo fazendo a mesmas coisa, toda
semana. No. So muitos grupos fazendo vrias coisas, toda semana, n? E... Ento, acho que
isso assusta um pouco quem chega, porque at deve se sentir um pouco at... desacomodado
ali, n, porque voc no d para voc sentar e: Ah, eu vim aqui aprender o Educom, sentar na
cadeira e ficar ouvindo. No , no acontece assim, n? ... Acontece assim, eu entrei nesse
grupo e eu vim, e eu vou escrever o projeto, eu trago os adolescentes, eu participo e eu vou
aprendendo ao mesmo tempo, e vou praticando e vou aprendendo, e vou... e vou apren... vou
discutindo teoria e prtica, tudo... tudo junto, n? No d para: Primeiro, ah, eu vim aqui
aprender, quero assistir uma palestra, quero estudar tudo e, depois, eu vou aplicar na minha

368
unidade. No assim que funciona. Ento, ele tem que ter um despreendimento muito
grande e... e, principalmente, eu acho que quem vai l tem que ousar um pouco, n, ento,
buscar alguma coisa que nunca fez, n? Ento, eu vou experimentar coisas novas e... Ento,
isso, para algumas pessoas, assusta, n, porque, se eu estou num espao de aprendizagem,
supe, n, tradicionalmente falando, que eu vou passivamente sentar e vou ouvir o que as
pessoas tm a me dizer, n? Ento, a ordem das coisas ... no to... to regular assim. A
gente, l, funciona de um outro jeito, n? Ento, num primeiro momento, eu acho que
algumas pessoas se assustam, n? Outras porque tambm participar de um grupo assim, que
faz tantas coisas ao mesmo tempo, d um pouco trabalho, n? Participar de um grupo d... d
muito trabalho, n? ... A pessoa tem que ter um despreendimento muito grande, tem que
saber ouvir, tem que, n... se posicionar. Ento, assim, no uma posio to passiva, n?
Quando voc... voc quer participar de um grupo, voc se expe, voc tem que ser expor
muito mais, n, tem que, enfim, tentar achar o seu espao naquele grupo, n? E algumas
pessoas, ... no esto predispostas a... a ocupar esse espao, n? Acabam trabalhando de uma
forma mais empolada, n, e... Coisa que l no d para acontecer assim, n? No d para ter
tanta... tanta sistematizao, assim, das coisas. E tem que ter... tem que ser um pouco, assim...
As coisas acontecem em movimento. Eu a...entendo ... eu enxergo assim esse grupo. Eu
acho... As coisas vo e esse grupo no pra, esse movimento o tempo inteiro, n? Ento,
acho que isso, s vezes, incomoda, n, algumas pessoas e... Acho que isso. A gente nunca
analisou muito no quem no participa porque so poucos, n, que chegam a ir at l e
acabam no participando.
Entrevistador E isso vale para os adolescentes, as crianas...
Elisabete Ham, ham.
Entrevistador - E para os educadores tambm?
Elisabete Olha...
Entrevistador Ou o impacto diferente?
Elisabete - Os adolescentes, olha, eu nunca pensei sobre isso no. Mas, que a gente tem um
movimento muito grande dos meninos que querem entrar nesse grupo, n, no dos que
querem sair. Na verdade, os que saem acabam, ... no conseguindo adequar o horrio que
eles esto em alguns cursos com a ida l, toda quinta-feira. Mas eu no vejo que ele no vai
porque ele no gostou de estar l no grupo. Eu acho que so poucos os que a gente consegue...
Entrevistador Hum, hum...
Elisabete Eu no consegui pensar nisso, ainda no.
Entrevistador E para os educadores, j ocorreu de... de al... no se... no se, assim... no
se...
Elisabete - Identificar?
Entrevistador Se identificar?
Elisabete Sim. J... j. Ou, tipo assim: Olha, no estou entendendo o que as pessoas vo
fazer l, n? Acho que aquilo no para mim. ... Existe uma questo assim, porque...
Talvez at incomode um pouco o fato de os adolescentes estarem to frente desse grupo, n,
estarem to ativos e to assim... Em alguns momentos, algumas pessoas vo l, e quem est
ministrando workshops so os adolescentes. Isso s vezes incomoda um pouco o adulto, n:
Espera a, mas eu vim aqui para aprender alguma coisa com adulto, e no com adolescente,

369
n? Ento, isso ainda... ainda acontece, n? Ainda acontece. Eu acredito que seja um pouco
isso. O prprio sistema que a gente foi acostumado a... O formato de ensino-aprendizagem
que a gente tem ainda... ainda... diferente, n? Ento, estranha um pouco, causa um
estanhamento a algumas pessoas, n? Acho que isso.
Entrevistador (36:40)- Esse raciocnio que voc... parece bastante claro, n, sobre grupo,
sobre, ... o que importante para fortalecer um grupo, fortalecer as pessoas...
Elisabete Hum, hum.
Entrevistador - ...e desenvolver e... at conseguir [fazer] essas relaes, e mesmo esses... e
mesmo esse raciocnio que voc est me relatando. Ele tem a ver com a sua forma de pensar
que voc trouxe para c, para... para o projeto ou para a Fundao? Ou trabalhando... Ou
nesse... nessa instituio, , que voc compartilhou dessa discusso, desses valores?
Elisabete Hum, hum...
Entrevistador [Queria saber, assim,] como que voc formou esse raciocnio? Se esse
raciocnio...
Elisabete Ham, ham...
Entrevistador - Aqui no projeto voc est trazendo, voc que est levando para o projeto ou o
projeto est... ...
Elisabete Eu acho que, assim, ...
Entrevistador - ...trazendo para voc?
Elisabete Eu trabalhei muito tempo em escolas pblicas, n? E, quando eu vim para a
Fundao, assim, abriu um leque muito grande de possibilidade de relao com outras reas
que at ento eu no tinha, n? Ento, voc se relacionar com outras reas, com outros
olhares, com outros pontos de vista, eu acho que amplia muito a sua viso de trabalho em
grupo mesmo, n, do que voc... Eu acho que amplia o seu olhar, n, com relao a isso,
porque voc acaba enxergando de outras formas, acaba construindo conhecimento de outras
formas, enriquecendo aquilo que voc j sabe, aquilo que voc acredita, n? Ento, acho que
isso facilitou bastante, n? Quando... A minha entrada do... na instituio, acho que isso
ajudou muito. E, depois, com essa questo da construo desse grupo do Educom, que
comeou de uma forma pequena, s com profissionais, depois com adolescentes, e hoje esse
grupo se mistura, difcil voc separar o que um... o que de um, o que de outro, o que
de... do grupo, n? ... Eu no... Eu acho que.. que o... Esse grupo de Educom, em especial,
... isso foi essencial para eu ter esse entendimento, mesmo: O que seria isso? O que esse
grupo, n? Como que essas pessoas se organizam nesse grupo, n? Que responsabilidade esse
grupo tem? Como que eles dividem isso, n? Porque tem hora que voc acha assim, voc
fala: Nossa, no vai acontecer!, n? E, a, voc joga, pe na roda,n? Ento, essa coisa de...
coloca para o grupo e vamos ver o que... o que a gente pensa juntos. Esse pensar juntos
muito importante, n, porque a gente rev coisas, a gente reorganiza, a gente desacomoda e
acomoda de novo, n? Ento, acho que... isto, nesse grupo, muito forte, n? Ento, a gente
compartilha tudo, ento questes burocrticas, questes de relao do grupo, ... questes de
organizao, n? Ento, isso a gente discute ali com todo mundo, n? Ento, os problemas, os
avanos do grupo, a gente pe na roda, como a gente diz l, e v o que acontece, n? Ento,
acaba que... Existe essa responsabilidade, n, essa co-responsabilidade entre um e outro, n,
professor com os adolescente, os adolescentes com esse professor, com o Centro, com a
unidade e com, n... com o trabalho que eles vm fazendo. Ento, eu acho que isso eu aprendi

370
muito com esse grupo, em especial, n?
Entrevistador (40:35) Voc falou no trabalho que d... ... atuar em grupo, trabalhar em
grupo. ... Que trabalho que d para voc?
Elisabete Para mim?
Entrevistador .
Elisabete ...
Entrevistador O que voc acha que um trabalho...
Elisabete No...
Entrevistador Por que ou no?
Entrevistador Eu acho que porque a gente quer que as coisas aconteam com muita pressa,
n? A gente tem pressa. No mundo que a gente tem hoje, a gente que quer as coisas
aconteam logo, n, que se resolvam de uma forma. E eu acho que o trabalho que d isso,
voc... voc ter que ouvir todo o grupo, voc tem que, ... respeitar a opinio de todos eles.
Ento, isso leva um tempo para voc construir, n? Seja o que, um... um... uma simples festa
que seja, n? Ento, assim, que trabalho que daria? Ah, eu posso chegar, e montar e pronto,
n, e as pessoas irem e participarem da festa. Mas no, eu quero saber que festa essa, o que
vocs querem comer, o que vocs no querem, que jeito que vocs querem, que msica vocs
querem ouvir, como que a gente vai organizar, quem a gente vai convidar. Ento assim, tudo
isso compartilhado, ento. ... Isso demora um tempo. Eu acho que o tempo ... que o
mais... o complicador. E a gente quer... quer resolver as coisas sozinha. A gente quer... A
gente tem pressa[, s vezes,] de que as coisas aconteam, n? Ento, e para isso no d, tem
que... tem que ter tempo para a discusso, tempo para o dilogo, tempo para a escuta, n? Eu
acho que isso uma coisa que... que eu aprendi muito com esse grupo, n? Assim, que mais
importante a gente perder uma manh inteira para discutir um ponto de pauta, mas que esse
ponto feche, n, e que todo mundo concorde, todo mundo entenda, todo mundo... Concorde,
eu no digo, n? Mas que todo mundo, n, respeite que opinio do grupo, n, das decises
que esse grupo vai tomar. Eu acho que tudo isso... Voc no precisa mais nem... (pequena
interrupo por causa de barulho de carro) Esse tempo, entre aspas, que a gente leva para
discutir um ponto, por exemplo, mas uma coisa que fortaleceu esse grupo, n? , acho que
isso... voc, depois que voc toma uma deciso, assim, com esse grupo, acho que as coisas
acontecem de uma forma mais tranqila, mais leve, n? Assim, acho que um pouco isso, n?
Esse trabalho que d disso, discutir, compartilhar, ouvir, n? E... E as pessoas tm um pouco
de dificuldade de ouvir, n, a... o que o outro tem a dizer. A gente no tem muito essa prtica,
n? At porque nas escolas a gente foi educado para no falar muito, para, n, aceitar todas as
coisas que so postas, enfim. Essa coisa do dilogo, ... no muito presente,n, nas nossas
prticas educativas, n?
Entrevistador E de onde que eles vm?
Elisabete De onde que eles vm?
Entrevistador , de onde vem essas... essa iniciativa, essa disposio, essa busca? Voc est
colocando, n, essas restries, principalmente....
Elisabete Hum, hum.
Entrevistador ...relacionadas com a escola. Como que, assim, de repente, aparece? De

371
onde vem, onde que ficaram escondidas essas caractersticas?
Elisabete (44:30) Ah, no sei. Eu acho que, assim, a minha... A rea da psicopedagogia me
ajudou muito a essa escuta... a ter essa escuta, n? ... No sei, para mim... Agora, assim, se
voc pensar num... no mbito mais geral, eu no sei te dizer, no sei de onde... aonde estava
escondido... (risos) Eu no sei... Talvez estivesse...
Entrevistador Ou onde no estaro sendo encontradas?
Elisabete , no tivesse muita... ... muito espao para... par poder expressar isso, n? Eu
no sei, nas escolas a gente tem umas coisas meio prontas, n, um currculo muito fechado,
no tem muito espao para isso, n, para essas trocas, para essas... experimentao que eu
acho fantstico, n? E, aqui na prpria instituio, a gente tem muita liberdade para isso, n,
para essa construo de novas experincias, e construir novos espaos tambm, de expresso,
de... Acho que aqui a gente tem essa liberdade, um pouco, de fazer isso, n? Isso importante
porque a gente tem que... Eu acho que, assim, os prprios adolescentes colocam um pouco
isso, n, que eles falam: Olha, a gente quer fazer um monte de coisas, mas o professor
precisa abrir um espao, seja para eu dar um recado que eu preciso me reunir com esse grupo
hoje tarde., n? Mas eles tm que ter esse espao nesse convvio a com professores na sala
de aula para poder construir coisas, n? Ento, e difcil, n? (risos) Eu acho difcil um
professor entender isso, n? s vezes, [o adolescente, n, acaba]: Ah, ele muito... ele muito
crtico, tudo ele reclama! Ento, assim, um pouco das caractersticas dos meninos, n: Ah,
ele reclama de tudo, ele muito crtico, sempre ele quer... quer se colocar. Ento, s vezes,
isso incomoda um pouco,n? Mas, para a gente, essencial, n?
Entrevistador [E o que incomodar?]
Elisabete Eu acho que, assim, at... dessa coisa, assim, a gente v ainda na prpria
instituio mesmo. s vezes, a gente... alguns adolescentes que se destacam mais, ento,
assim, eles querem fazer tudo ao mesmo tempo, n? Eles querem participar do Educom, eles
querem fazer isso, eles querem fazer aquilo. Ento, assim, eles do conta de fazer um monte
de coisa, n? Ento, eles acabam, a partir do momento que eles participam, que eles, ... eles
tm uma atuao forte nesses grupos, eles acabam, , reivindicando mais nos seus projetos,
n, eles acabam participando mais das decises do projetos. Porque eles tm essa prtica no
grupo de Educom, n, de se colocar, de... de opinar, de... de sugerir, n? E, s vezes, quando
ele chega no projeto dele, ele... O projeto se assusta um pouco, n: Espera a, mas eu sei o
que... o que eles tm que aprender. E... eu que sei o curso que voc tem que... n... a disciplina
que voc... as matrias que voc vai ter que estudar. Eu que sei como o projeto tem que se
organizar, n? Ainda, a participao desses meninos ainda incomoda um pouco, n... aqui.
Nunca pensei, assim, fora da ins... da Fundao. Eu penso muito o que acontece aqui, n, no
mbito da instituio mesmo. E, no prprio Encontro, por exemplo, de Jovens
Educomunicadores... Acho que voc veio, n?
Entrevistador Eu vim a um.
Elisabete Ento, eles ajudaram elaborar a pauta, o prprio encontro, o que seria, que tipo de
for... que tipo de formato seria esse encontro, qual o objetivo desse encontro, n? E eu achei
muito interessante, depois que passou, n, que eu infelizmente no pude estar l, e que eles
vieram me dar a devolutiva, n? A avaliao que eles trouxeram, assim, muito legal, n?
Ento, uma delas, ela falou: Olha, Bete, acho que a gente precisa pensar para o prximo,
porque eu achei que a mesa, a composio da mesa, ... A composio da mesa de abertura
ficou muito... Ficou muito com a cara de adulto. O encontro era de jovens! E, ento, assim...
at assim, essas... essas falas, assim, eu acho perfeitas, porque de um... Voc v que foi um

372
adolescente que participou com a gente desde o incio. Ele entendeu qual era a proposta do
encontro, qual era o objetivo que a gente tinha com isso, n? Ento, eu acho que isso, para
mim, assim, fantstico, n, poder... poder chegar nesse nvel de... de discusso com eles,
mesmo, n? O que vocs querem, n? O encontro para vocs? O que vocs querem com
isso, n? E ouvir deles que... que eles queriam discutir com outros adolescentes, poder
compartilhar o que eles sabiam, aprender com o que... ele iria trazer novos conhecimentos
para eles. Ento, acho que chegar nesse ponto muito legal, nesse nvel de discusso com
eles, mesmos, n? Coisa que eu no ouvi de nenhum educador, nesse momento, sobre essa
composio de mesa, n, e que essencial, n? A gente [no sacou], n? No tinha um
adolescente compondo a mesa, n? Isso uma ampliao do olhar mesmo, n, enxergar um
pouco mais longe. muito legal.
Entrevistador Voc... O que voc visualiza dos prximos passos do projeto?
Elisabete O que eu visualizo?
Entrevistador .
Elisabete - Voc est judiando de mim, Joari! (risos) Eu visualizo que, assim...
Entrevistador N, um momento que voc est tomando decises...
Elisabete .
Entrevistador Quer dizer...
Elisabete Eu acho que, assim, esse grupo, ele tende a aumentar, n? Acho que natural
desse grupo que ele se amplie, porque, assim, eu acho que, em cada... em cada unidade tem
que ter esse espao para educomunicao. Eu acho que esse grupo tende a aumentar, se
fortalecer. E eu acho que, assim, aqui a gente ainda quer... quer chegar levar essa prtica at
as escolas. .. fazer com que isso que acontece l chegue, essa experincia chegue at as
escolas. Chegue no s s escolas. Eu cito escola como... a outros espaos, n, de
aprendizagem. Eu acho que essa experincia tem que ser compartilhada, n? Ento, acho que
a funo do Centro essa, n, compartilhar a experincia de l e... Eu acho que... que isso a
gente j est... Acho que as escolas ainda esto um pouco distantes disso, n?
Entrevistador Hum, hum...
Elisabete - E eu tenho certeza que, dentro das escolas, tem... tem muita gente fazendo coisa
muito boa, fazendo um trabalho voltado at para a educomunicao, muito legal, mas que
talvez falte essa relao com outras instituies, com outros grupos, que isso, assim, isso que
fortalece o projeto, n? Ento, assim, eu acho que... eu... eu gostaria muito que isso
acontecesse. Gostaria que chegasse a outros pblicos. Porque, assim, j est claro que... que
os adolescentes curtem isso, gostam muito, participam, ... e os educadores tambm, eles
tambm se sentem bem nesse grupo, n? Ento, acho que isso tinha que ser compartilhado.
Acho falta um pouco... Esse grupo ainda um pouco tmido, ele ainda no... no mostra muito
a sua cara, n, a fora. Eu acho que tem que mostrar mais, acho que, n... Coisas boas que
esto acontecendo tem que ser mais divulgados, n? isso. E eles j esto comeando. Est
muito no incio. Mas eles... Alguns adolescentes esto levando suas experincias para as suas
escolas deles, n? Acho que isso que a gente queria, desde o comeo, quando a gente comeou
a escrever para que existe... para que a gente quer ter esse Centro? Era para isso, para que ele
prprio levasse essa experincia e mudasse um pouco a cara desse... dessa escola, n, e
melhorasse as relaes entre entre eles, n, no mbito escolar, no mbito da vida deles. Eu
acho que o que a gente aprende l, a gente... a gente leva para a vida toda, as forma de se

373
relacionar, n?
Entrevistador E isso que voc est chamando de divulgar? De divulgar?
Elisabete isso de... Acho que mais divulgar no sentido de compartilhar com outras
pessoas, n, nesse sentido. Entendeu?
Entrevistador Entendi. ... (instantes de silncio) A pesquisa que eu estou realizando
exatamente sobre relacionamento, grupo e educomunicao, n? A gente conversou j
bastante sobre isso.
Elisabete Ham, ham...
Entrevistador Mas, especificamente, ento, para a minha pesquisa, assim, ou para uma
pesquisa qualquer que toca nesse assunto, o que voc, ... recomendaria? O que voc pensa
como algo importante para ser ... buscado nesse estudo sobre grupo e educomunicao?
Elisabete Importante?
Entrevistador Ou no importante.
Elisabete Eu acho que, assim, eu acho importante voc realmente pesquisar, assim, que
um pouco o que voc vem fazendo, n, como que esse grupo est se organizando, n, o
movimento desse grupo, n? Ento, assim, para que lado esse grupo est indo, n? Que
movimento esse? Porque, assim, ... no comeo, eu... eu ficava muito preocupada com esse
grupo ser muito restrito, n? Ento, uma coisa meio que, assim: No, no posso deixar vazar
o que eu sei aqui, o que eu estou aprendendo aqui. , ento, existia uma... uma certa
cumplicidade desse grupo, n, mas que no era compartilhada, n? Era fechada nesse grupo. E
no esse o nosso objetivo, n? Ento, o objetivo que esse grupo esteja em pleno
movimento e que as experincias desse grupo sejam compartilhadas com outras pessoas, n?
Quando eu falo de fazer essas amarraes que, cada vez que eu vou fazendo essas
amarraes, esse grupo vai crescendo e fortalecendo, n? Porque no adianta eu ter um grupo
enorme: Olha, eu tenho 150 pessoas participando. Est, e da? Cada um fazendo o seu
projeto e ponto, n? No isso que a gente quer, n. compartilhar essas coisas que
acontecem, no s conhecimento. Eu acho que interessante pesquisar, assim, que
movimento esse que esse grupo est fazendo. Ento, ele est se fechando, n, ou ele est
aberto para... para outras pessoas entrarem, para outras experincias acontecerem l dentro,
n? Eu acho que isso uma coisa importante, n, porque... porque voc tem que estar, por
exemplo, na poca que, quando eu fiquei nessa questo da gesto desse grupo, no gerenciar
aes e... (interrupo por causa de barulho de um carro) Enfim, coisas materiais, n?
gerenciar pessoas, que no fcil: Espera a, olha, esse grupo est se afastando. Vamos ver o
que est acontecendo, n? Olha, tal profissional est precisando de um suporte. [Vamos cobrir
o que est acontecendo?] Vamos... vamos acolher os adolescentes, que tem um profissional
que est afastado. Quem pode acolher os meninos? Ento, assim, cuidar das pessoas que
esto nesse grupo, n? Eu acho que isso importante para quem est, ... na gesto desse
grupo, n? Isso muito importante. Eu no posso enxergar esse grupo como um... uma bola
assim, sozinha, assim, uma bola... Eu tenho que enxergar esse grupo grande, n, essa coisa,
essa massa, n, que esse grupo; mas eu tenho que... que ter esse olhar individual para quem
est nesse grupo, tambm, n? Ento, eu tenho que saber o que est acontecendo, que... para
que esse grupo se fortalea, n, que ele continue assim. Ento, acho que isso importante, ter
o olhar do grupo, mas ter o olhar individual sobre quem est nesse grupo, n? Acho que
mais ou menos isso.
Entrevistador ... Voc gostaria de falar alguma coisa a mais?

374
Elisabete [Hum,] eu quero...
Entrevistador - Comentrios?
Elisabete Eu estou curiosa para saber onde voc vai chegar com essa pesquisa a, que eu
acho muito importante, n? Eu acho que... que, se o Educom no tivesse se organizado desse
jeito, talvez at a gente at tivesse, ... a educomunicao acontecendo aqui dentro, mas no,
... to forte como hoje. Talvez tivesse experincias a, pode ser at em nmero maior do
que existe hoje, mas eu acho que, ... a organizao desse grupo, .... foi essencial para o...
para o sucesso que est esse trabalho, foi a organizao deles enquanto grupo, n? Agora,
vamos ver. Queria saber, e quero ver depois o final dessa pesquisa a, para a gente poder
entender um pouco mais, porque a gente vai fazendo muito, como eu te falei, na
experimentao, na... n... no acerto, no erro, na... n... muito... sem muito estudo sobre isso,
n? A gente vai fazendo dessa forma. No sei se d certo, se no d. Mas importante estudar
sobre isso, n, at para poder atuar de uma outra forma, n, e no deixar que o trabalho se...
... um trabalho se encerre por conta de que esse grupo no foi cuidado. Eu acho isso
essencial, cuidar desse grupo, porque esse grupo tem um perfil deque... que tem que
compartilhar aquilo que acontece ali dentro. Eu acho isso o mais importante, porque, seno,
ele fica dando voltas em si mesmo, n? E no isso que a gente quer. Esse grupo tem que ser
aberto, n? No sei como, no consigo imaginar... Eu fico tentando imaginar uma imagem
disso, n? O que seria isso, n? Ele totalmente aberto, um...
(uma pessoa pergunta entrevistada aonde fica um setor da Fundao)
? - A /?
Elisabete - Acho que aqui, n?
? - Obrigada.
Elisabete Estou tentando. Vou deixar como desafio para voc. (risos) Tentar pensar numa
imagem desse grupo.
Entrevistador Est bem.
Elisabete Est bom?
Entrevistador Eu agradeo muito.
Elisabete Obrigada.
Entrevistador Pela disposio.
Elisabete Imagina. (silncio) Acho que isso.
FIM DA GRAVAO

Legenda de sinais
(....)

comentrio sobre a situao

trecho incompleto

[....]

trecho em dvida

375
Entrevistada: Bethnia
Funo: assessora do NCE no projeto de educomunicao da Fundao
Data: 11 de junho de 2008
Local: sede da Fundao
Tempo de gravao: 1 h 26 min 36
Entrevistador: Joari

Entrevistador Bom, 11 de julho de 2008. Esta uma entrevista para a pesquisa de mestrado.
... Primeiramente, bom dia!
Bethnia Bom dia!
Entrevistador Eu queria pedir a voc que se apresentasse, por gentileza.
Bethnia T. Bom,meu nome Bethnia, Bethnia de Arajo Gomes Loureno. Eu trabalho,
, com o NCE, h alguns anos, j. O primeiro projeto no qual eu trabalhei foi o Educom.rdio.
Trabalhei junto com voc, Joari. E, de l para c, foi sendo convidada para trabalhar em
outros projetos. E esse da Fundao o projeto com o qual eu tenho mais intimidade, pela
proximidade regional. Eu moro em [...], que a cidade vizinha daqui, ento isso me deu a
oportunidade de ter mais, , contato, mais proximidade desse trabalho, especificamente, que
ns estamos desenvolvendo na Fundao. Fora isso, eu sou professora. Hoje sou professora
do ensino superior. Ahm, minha formao inicial foi em histria. ... depois eu me
especializei na rea de propaganda e marketing. Meu mestrado em comunicao e mercado,
pela Casper Libero. E meu foco era tica e esttica na anlise dos meios de comunicao. E
agora estou me dedicando a ao meu projeto de doutorado cujo objeto de estudo a prpria
Fundao. Mais alguma coisa?
Entrevistador Legal. ... Voc adiantou um pouco, j, n, na sua apresentao, algumas
informaes sobre a sua formao.
Bethnia Hum...
Entrevistador N? ... Para essa atividade que voc realiza aqui no projeto da Fundao de
educomunicao, , voc considera que alguma parte dessa formao foi mais especfica, ou
como voc v isso?
Bethnia Olha, comigo aconteceu o que acontece com a grande maioria das pessoas quando
tem contato pela primeira vez com... com o conceito de educomunicao. Isso acontece
geralmente numa palestra do professor Hermeto, n, (risos) ou numa oportunidade parecida
como esta, quando ele sistematiza o campo, n, de forma, , conceitual mesmo, terica, e a
gente fala assim: Espera a, isso, ... Eu j fao, n? Eu j fao!, ou ento, Espera a, eu
sou educomunicadora e no sabia. Ento, ah... ento isso que eu sou? Enfim, a minha
identificao [foi basicamente] essa. (interrupo para reorganizar a posio dos envolvidos
na entrevista) / Quer ficar um pouco aqui? /
Entrevistador No, pode ficar.
Bethnia Voc estava sofrendo a.
(risos do entrevistador)
Entrevistador Mas bom.

376
Bethnia , eu... Na verdade, eu sou professora desde 83, n? ... Trabalhei com o ensino
fundamental e mdio da rede pblica e privada de ensino. Hoje, ensino superior. Ahm...
Minha vida toda eu dei aula. E o que me fez, , me identificar com o campo da
educomunicao foi o esforo que eu fiz, , durante um perodo da minha carreira, , na busca
de melhorar as relaes com os meus alunos, , a insero de novas tecnologias na sala de
aula. Primeiramente, eu queria usar essas tecnologia para, ... me aproximar da linguagem
desses adolescentes com os quais eu j no estava mais me entendendo. E depois eu fui
percebendo, n, o potencial que existia nessas... nessas... nessas ferramentas. Em [...], acho
que eu fui a pioneira, a primeira professora, assim, da cidade, que usou a internet de uma
forma completamente, , experimental mesmo, n, em sala de aula com os alunos. ... Era
uma poca que a gente s tinha a internet discada, e a eu navegava na internet, buscava
contato com outros professores de outros pases e a marcava um chat, por exemplo, nos
horrios mais malucos, n? E... Eu... Quer dizer, a gente usava os recursos que ns tnhamos.
Que nem, na escola particular, n, e a, no horrio marcado, ns entrvamos na internet, um
computador com... ligado a uma televiso para ampliar a imagem, um aluno ficava digitando
e a gente ficava trocando mensagens com pessoas de outros pases, professores, alunos e tal.
Assim que comeou a histria, n? ... Eu fui, primeiro, abduzida por esse discurso da
necessidade de ns usarmos as tecnologias na sala de aula por conta da prpria revoluo
tecnolgica que a gente est vivendo. Mas a educomunicao, , conseguiu me situar melhor
nesse panorama, n? Foi quando eu percebi a possibilidade de a gente inverter a situao
mesmo, n? Eu sentia que tinha alguma coisa errada nesse discurso de que ns devemos
correr atrs das tecnologias, n, do acompanhamento da evoluo das novas tecnologias.
Aquilo, ao mesmo tempo que eu entendia, era... era um... era um meio, um... era um
sofrimento para mim, n? Sentia que a gente estava cedendo a uma fora meio perversa, n,
de mercado. No era bem isso que eu queria. Eu acho que a educomunicao conseguiu
reorganizar isso na minha cabea. E foi mesmo assim, uma primeira palestra que eu assisti do
professor Hermeto, e tchan, quando eu percebi que havia possibilidade de a gente inverter a
situao, que era colocar, n, as tecnologias a servio da comunicao humana, da educao.
E a, depois desse primeiro contato, n, h essa... essa identificao assim, como acontece
com muita gente, n? E o professor Hermeto tambm tem muita sensibilidade para perceber
quem que tem perfil, quem no tem, quem faz, quem no faz. E a, o contado se estabeleceu,
ns nos aproximados e ele me convidou para trabalhar no Ncleo de Comunicao e
Educao. Na poca, o grande projeto do Ncleo era o Educom.rdio, a parceria com a
prefeitura de So Paulo. Acho que , da para a frente, todas as minhas aes profissionais, eu
acho que elas, , podem ser enxergadas com um vrtice a, que de alguma maneira so
tangenciadas por esse... por esse conceito, n? uma vivncia, n? O educomunicador ... ...
ser educomunicador significa ter determinados valores, determinada postura perante vida,
enfim. ... Acho que todos os espaos aonde eu trabalho, eu acabo levando isso; e nos
espaos onde eu no consegui isso, no identifico mais isso, eu percebo que vou me
afastando e chega uma hora que eu no consigo mais ficar, n? Quando os valores so in...
invertidos, por exemplo. Na universidade em que eu estava trabalho, a educao a distncia
estava sendo implantada, mas com uma viso extremamente tecnicista, e aquilo era mais forte
do que eu, e eu no tinha, no tinha como mudar isso. Ento, eu preferi deixar essa instituio
e me dedicar, por exemplo, agora, nesse momento da minha vida, ao doutorado e, , essa
pesquisa-ao, n, que... Essa vivncia dentro da Fundao, assim, hoje o meu objetivo
porque eu vejo, , para alm de tudo, como um grande aprendizado profissional. Eu acabei
assumindo um papel de articulao, n, ... que... Como eu sou a referncia dentro da
Fundao com esse projeto de educomunicao. Todo mundo tem n, o seu papel aqui dentro
Fundao mesmo. Eu sou, na verdade, algum de fora, n, do NCE, e sou um representante do
NCE. Est sendo um grande aprendizado para mim nessa rea de... de... de assessoria, de

377
acompanhamento, de... colaborao no que diz respeito sistematizao dos documentos e
prpria observao do processo, n, a participao no processo. um grande aprendizado.
No sei, estou respondendo?
Entrevistador Voc acha que no est?
Bethnia Ah, no sei, porque a gente tem... eu tenho muita coisa para falar, n? E a eu
tenho medo de no responder as perguntas que voc precisa que sejam respondidas, n?
(silncio e demora para a o entrevistador manifestar)
Entrevistador ... Voc est comentando, n, sobre essa experincia intensa, n, com a
atividade de educomunicao, que est relacionada com a vida profissional e tambm com os
seus valores, n, com... com atividades outras. ... E voc comeou a falar sobre o seu papel
aqui no projeto de educomunicao da Fundao, n, Bethnia. A, eu queria que voc falasse
um pouco mais desse seu papel mesmo aqui na Fundao, no projeto de educomunicao,
contar como que foi um pouco a sua chegada, contar como que foi esse processo...
Bethnia Est...
Entrevistador - E o que voc est fazendo hoje.
Bethnia T. ... Bom o NCE, voc sabe, n, tem uma equipe de... de profissionais, de
educomunicadores, permanentes. Eles esto sempre disposio do NCE, e, ahm... inclusive
para propor projetos e propor trabalhos em instituies ou espaos de educao formal ou no
formal, na rea de educomunicao. Quando... ... Aconteceu uma coisa interessante, assim,
porque, ao mesmo tempo n, que o professor Hermeto havia sido convidado pela Univap para
dar uma palestra sobre educomunicao, a Univap a Universidade do Vale do Paraba aqui, e
o pessoal da Fundao, n, estava entrando, estava participando e estava, enfim... A Elisabete
foi uma pessoa chave tambm, aquela que tam... dentro desse processo, teve o tchan, assim,
que eu disse que tive tambm, anteriormente, n, de voc se identificar para caramba, n:
isso. A gente j faz isso. Que legal que tem algum que est estudando isso, que est
sistematizando isso! Enquanto acontecia isso, eu estava desenvolvendo uma pro... eu estava
com uma proposta, e estava apresentando uma proposta para, ... (do rudo de helicptero)
dentro de uma lei de incentivo, que agora eu no me lembro qual era, mas era para a criao
de um Ponto de Cultura. E a proposta j estava formulada, o projeto estava pronto. A gente
chegou a encaminhar para o... para o... para o Ministrio da... da Cultura. , mas o projeto no
foi aceito. Ento, assim, pelo Ministrio, no momento, no, a gente no conseguiu o Ponto de
Cultura. E o Ponto de Cultura, Ponto de Cultura era o nome que o governo estava dando
para... para... para esses projetos no edital. Mas a gente tinha clareza que a gente queria criar
um centro de referncia em educomunicao em... na cidade [...]. E a casou, n, porque assim
a gente no conseguiu a aprovao do projeto no Ministrio, mas a Fundao se interessou
pela proposta. E a, quan... O primeiro contato foi com o professor Hermeto, obviamente, e a
ele imediatamente conversou comigo porque eu sou da regio. E a eu falei Olha, o projeto
est pronto, n? S que, acho que, agora, a gente vai ter que focar na realidade da Fundao.
E a ele falou: Vamos ver, n? Vamos comear essa articulao. E foi um processo natural.
No houve nenhuma nomeao, nenhuma indicao, nenhum concurso (risos): Bethnia,
voc vai, n... Acho que, naturalmente, assim, estava dentro do processo, estava querendo
captar recursos, abrir novas fontes de trabalho no Vale do Paraba, e houve essa coincidncia.
Inicialmente, para falar a verdade, eu resisti um pouquinho, porque eu achava que a Fundao
era... ... estava institucionalizada demais para o desenvolvimento do projeto. No era...
Fiquei meio resistente, n? Depois eu achei que eu estava sendo s... ... que era uma vaidade
minha porque o meu projeto! (risos) [O inicial] no tinha passado, n, que a gente

378
comearia do zero, sem ligao com nenhuma instituio, s com verba federal, mas, enfim.
Mas a eu comecei a conhecer mais... mais de perto o trabalho da Fundao e vi que tinha um
potencial enorme, assim, pessoas, que tinha muitas pessoas aqui dentro que se identificavam
com o [campo], n? E eu acabei, e sou at hoje, assim, a representante do NCE aqui na
Fundao, n, desde 2005, quando iniciou essa parceria NCE-Fundao. Acho que isso, eu
sou, assim, uma articuladora, n, das duas... dessa parceria nesse processo. Desde o incio, eu
acho que isso, n, eu acabo sendo uma referncia porque o professor Hermeto no pode
estar em todos os lugares. Ento, eu sou, depois do professor Hermeto, a outra referncia da
Fundao frente ao NCE. Agora, hoje, especificamente, at porque eu estou, enfim... Hoje
hoje mesmo! A partir do segundo semestre de 2008, eu pretendo me posicionar, , ainda de
uma forma mais contundente como pesquisadora nesse processo, por conta do... do meu
projeto de doutorado, n? Mas uma pesquisadora... uma... A gente est fazendo uma pesquisaao, n? Vou continuar fazendo o que eu fazia, sem... s que eu quero fazer de forma mais
intensa, quero estar mais perto. Estou deixando de fazer outras coisas para estar, ter
disponibilidade para me dedicar a isso e acompanhar mais de perto, n, vivenciar junto... junto
com, no s com o... das participaes... no s nas participaes centralizadas, mas eu quero
ter tempo, disponibilidade, para enxergar nas unidades da Fundao o que est acontecendo l
dentro, que l que est acontecendo realmente, n? (muito barulho por causa de helicptero)
Ento, nas aes descentralizadas que... que a coisa de fato acontece. O Centro de Referncia,
hoje, um centro de referncia. Como eu disse... (interrupo por causa do barulho do
helicptero) Se no existir esse trabalho de base, n, o Centro de Referncia, ele perde o
sentido. Agora, o Centro de Referncia uma referncia no s para as unidades da Fundao,
n? A gente quer ser, [se transformar], num Centro de Referncia para [a cidade] e para [a
regio].
Entrevistador (19:08) Bethnia.
Bethnia Sim...
Entrevistador Eu queria que voc falasse um pouco mais sobre o que esse ser uma
referncia alm do professor Hermeto. E o que... o que, no cotidiano, o que voc percebe que
significa isso para voc, para a equipe aqui da Fundao que trabalha nesse projeto?
Bethnia Olha, eu acho que significa muito mais, , ter algum que... que tenha, ,
predisposio para registrar, para sistematizar alm de fazer algum trabalho de apoio
burocrtico mesmo, n? , por exemplo, hoje eu vou levar a lista dos nomes dos educadores e
adolescentes que concluram o trabalho em 2007 para emitir o atestado para eles. Agora, ...
esse no o trabalho que eu mais gosto de fazer nem essa a funo que eu queria assumir
no. A gente acaba fazendo porque... Mas, assim, , ser referncia, ser representante,eu acho
que assim eu me sinto a pessoa mais responsvel nesse momento, por estar acompanhando o
projeto desde o incio, , pela construo, n, dessa histria sob o olhar do NCE, porque eu
acho que existe um olhar interno da Fundao, n, que outras pessoas podem contar, , podem
mostrar, enfim. ... Mas eu acho que o meu olhar um olhar, , de... de pesquisadora mesmo,
que acompanha vrios projetos do NCE e que est vendo o campo se consolidando dia a dia,
n, ganhando notoriedade, respeitabilidade e forma, at forma, n, formar. Ento, eu acho que
eu acabo sendo uma referncia no sentido de ser algum que est acompanhando desde o
princpio e que tem, por obrigao, sistematizar tudo isso, n, a partir dos conceitos que hoje
so, , defendidos ou fundamentados pelo prprio Ncleo de Comunicao e Educao.
isso. ... Eu fujo muito assim de... do papel de ser uma referncia s de... burocrtica. Fujo,
n? Mas eu estou percebendo, cada vez mais, que isso est... est pegando, porque a gente
est vivendo um momento tambm [ruim] do Ncleo, sabe, de... de... stand by, e a as coisas
ficam meio truncadas, ficam meio paradas, e a gente tem que acabar assumindo outras

379
questes. Agora eu entro tambm no outro processo, isso novo para mim tambm, que a
parceria com a Fundao para captao de recursos. At ento a Elisabete era a pessoa que
fazia isso. Ns tivemos o apoio da ONG A durante muito tempo. E agora ns no temos mais.
A Fundao comeou a andar com as prprias pernas, investindo em educomunicao, em...
no prprio Centro de Referncia. Mas a gente tem assim uma proposta mais ousada, ento
agora a gente vai a investir a em esforos para... para conseguir recursos, captao de
recursos para ampliar o prprio trabalho do Centro de Referncia, que est limitado porque a
gente tm poucos recursos no s tcnicos, mas principalmente recursos humanos. As pessoas
da Fundao que se dedicam hoje ao projeto, elas... elas acumulam funes, n? como o
professor na escola, n, quando a gente leva um projeto novo e acaba acumulando, n? E isso
aqui est mais do que na hora, tem gente muito madura, proposta muito... muito madura, as
escolas esto comeando a demandar; ento, a gente tem condies de oferecer assessoria
para a rede pblica e regio. Ento, a gente precisa mesmo de pessoas que estejam, , com o
tempo, n, estejam mais s disponveis, n, s para o Centro de Referncia, para os projetos
de assessoria, para as oficinas, para a coisa crescer, a gente chegar aonde a gente quer Ento,
eu tambm estou entrando agora como... como uma assessora... como uma parceira, n,
prefiro assim, nesse movimento de... ... , nesse movimento mesmo de captao de recursos
para a gente ampliar o trabalho aqui.
Entrevistador Quero aproveitar esse assunto e pedir para voc comentar um pouco como
que o funcionamento do projeto, hoje, assim, na sua opinio.
Bethnia Voc quer a histria ou como o Educom est funcionando hoje?
Entrevistador Se voc quiser comear pela histria e a comentar o funcionamento, pode ser
tambm.
Bethnia Acho que fica mais fcil...
Entrevistador Eu quero, na verdade, saber as duas coisas.
Bethnia Ahm...
Entrevistador Fique vontade para construir a... o seu relato.
Bethnia Acho que fica mais fcil, assim, no... Eu vou tentar ser mais sucinta, t, porque eu
sei que sou prolixa. Voc pode me cortar quando achar que deve. ... Mas... ahm...
Comeando pela histria, acho que fica mais fcil de dizer o que a gente est fazendo hoje.
No primeiro ano, n, no ano de 2005, quando, , estabeleceu-se a parceria NCE-Fundao, na
verdade, foi uma parceria para a capacitao de um grupo de vinte educadores, , todos eles j
com um perfil muito afinado com o campo. Por qu? Porque a Fundao tem um trabalho
muito mais antigo com a arte-educao, e essa tradio da Fundao no campo da arte-edu...
da arte-educao, para ns, assim, foi a fertilizao assim do terreno para que a gente
chegasse com.. com uma proposta educomunicativa e a gente encontrasse um ambiente
propcio para o desenvolvimento. A maneira como eles trabalharam a arte-educao aqui, ,
realmente possibilitou o entendimento, a identificao e a compreenso rapidamente com esse
outro campo que a educomunicao. Esse... esse... esse incio era s uma capacitao
mesmo. Ento, eram encontros, , nos quais eu participava tambm, ahm, encontros tericos,
todos eles, a grande maioria deles n foram organizados pelo prprio professor Hermeto, que
veio trazer mesmo a fundamentao terica, histrica, da formao do campo. E, ao final
desse curso, vamos dizer assim, o trabalho de concluso de curso dos educadores que
participaram era para inventar um projeto educomunicativo para a unidade na qual eles
trabalhavam. No caso, a Fundao tem hoje 22 unidades, se eu no estiver enganada, n?

380
Ento, cada um trabalhava numa unidade diferente, alguns aqui na sede mesmo, mas a idia
era montar um projeto de educomunicao para a sua unidade. Esse era o trabalho de
concluso de curso. Com a renovao da parceria, e a renovao veio justamente em cima
dessa demanda, n; enfim. Os projetos que apareceram eram projetos bastante significativos,
bastante interessantes, e todos eles demandavam uma assessoria por parte do NCE; ou seja,
uma continuidade da nossa parceria, n? E...
Entrevistador Por que voc acha que demandavam essa parceria com o NCE?
Bethnia Ham, ham... Eu acho que tem um fator, que eu acho que a abertura das pessoas
aqui na Fundao para uma capacitao permanente mesmo. Eles tm... eles tm j uma
tradio nisso. Eles investem muito em capacitao, em formao, n? ... Acho tambm que
o fato de... de estabelecer uma parceria com a Universidade de So Paulo algo que d... que
tem muito peso, muita segurana, n? Eu acho que isso, inclusive, ajuda a atrair recursos, n?
A prpria Fundao, n, v com mais seriedade o trabalho, por conta da... A Fundao que eu
digo direo da Fundao. V com mais credibilidade a proposta dos educomunicadores
daqui. Nesse segundo momento foi quando a gente conversou: Olha, a parceria pode
continuar, mas agora a gente entra num outro movimento, n? No d mais para a gente ficar
s com vinte educadores, adultos, n, discutindo. S tem sentido para a gente continuar, se
houver insero de adolescentes nesse movimento. Foi quando comearam as oficinas. A a
gente veio de um campo mais terico, n? Os mesmos educadores traziam seus adolescentes
ou grupo de adolescentes que tambm, n, acabavam identificando, convidando ou... Um
processo muito assim, no havia uma... uma seleo rgida, no. Era uma coisa assim de
sentir: Quem est afim, n, de participar?, Nos vamos montar..., por exemplo, ...uma
rdio aqui na unidade. Mas antes a gente vai fazer umas oficinas de capacitao l na sede.
Quem est afim? E a, vieram as oficinas. As oficinas foram dadas por mediadores do Ncleo
de Comunicao e Educao sempre com recursos, assim, bastante limitados, escassos. Mas a
ONG A nos apoiava nessa poca. Ahm... Eu era uma das... das mediadores no incio do
processo. Mas, j como eu tinha acompanhado desde o incio, eu acabava ficando assim na
articulao mesmo da... das oficinas, do acompanhamento, n? E hoje, o que a gente tem? A
gente tem educadores e adolescentes da Fundao nesse papel de mediao, n, de
mediadores. So eles que criam e reproduzem as oficinas no Centro de Referncia para o
pblico interno e externo, n, alm de desenvolverem seus projetos especficos das unidades,
[que esto crescendo]. Nesse momento, o que a gente est sentindo? Uma busca crescente e
muito, eu diria, muito bem posicionada, dos adolescentes por esse campo, por esse trabalho,
querem saber o que o Centro, querem participar dos... dos... dos encontros que ocorremno
Centro de Referncia. Eles sabem que, para isso, preciso que a unidade tenha um projeto
educomunicativo. Ento, eles j chegam, muitas vezes, com uma proposta de um projeto: A
gente vai montar uma rdio., Olha, mas a minha unidade j est desenvolvendo vdeo, tal,
tal, tal... E a a gente vai ver como essa produo de vdeo porque o nosso interesse
trabalhar o grupo, a comunicao do grupo. E, na ponta final, e a gente est comeando a
chegar l, a gente j tem o nosso primeiro... nossa primeira grande estrela, n, que esses
adolescentes levem isso para as suas escolas porque metade do perodo eles ficam na
Fundao, n, e metade eles fazem parte do ensino formal de escolas pblicas. E a nossa idia
que ele seja esse agente transformador na sua escola, que leve essa proposta para dentro das
escolas. E isso est comeando a acontecer, n? A gente j tem uma escola que referncia
para ns por ter uma rdio que foi criada por um aluno, que, enfim, teve a iniciativa de montar
a rdio por conta das oficinas que fez na Fundao e conseguiu ganhar a confiana da
coordenadora da escola, tal. Ahm, a coisa est caminhando. Ento assim essa era uma... um
objetivo que a gente tinha desde o incio, n, e o resultado comea a se concretizar. A idia
que, daqui para a frente, a captao de recursos, n, seja exatamente para... com essa

381
finalidade, ampliar as parcerias com as escolas pblicas municipais, estaduais, da regio.
Existe todo um movimento pela... pela concretizao da escola de perodo integral. [E a gente
tem experincias nisso.] E ns acreditamos que podemos contribuir muito nesse processo. Eu
como professora de escola pblica [de estado], fui durante muitos anos, sei que as escolas tm
muita dificuldade de darem conta disso tudo sozinhas. E acho que a parceria com unidades da
Fundao, com educomunicadores da Fundao, com apoio do Ncleo de Comunicao, com
tambm mediadores, que no so propriamente da Fundao, mas trabalham para o Ncleo e
que podem ajudar, acho que a gente tem condies de ampliar muito essa rede e estar
contribuindo para... para... para a formao mesmo de uma rede de escola de tempo integral
significativa, que [dignificassem] o significado, , relevante, n, nessa... nessa sociedade,
enfim. / Qual era a pergunta mesmo?
(risos)
Entrevistador (36:06) ... um pouco da histria, um pouco do funcionamento atual do
projeto.
Bethnia . Ento, hoje isso. A gente procura articular todas as aes atravs do Centro de
Referncia, que tem uma unidade fsica mesmo, que fica no Parque da Cidade. A estrutura
ainda muito... muito primria. Mas a prpria Fundao, porque ns no temos ainda esse
parceiro externo, est investindo devagarzinho, n, e um espao maravilhoso, privilegiado,
muito bonito, ahm... Mas a gente est tentando centralizar as informaes, a sistematizao,
os trabalhos e a prpria capacitao no Centro de Referncia, mas no perdendo essa
dimenso da... do trabalho de base das unidades, que o que d sentido, n, ao projeto todo, e
das... das... das unidades para as escolas ou para a comunidade, n, no necessariamente
escolas, no espao de ensino formal. Esse multiplicador, esse mediador, esse educomunicador
que ns estamos formando, ele pode atuar na sua comunidade, ... em espaos de educao
no formal tambm, como acontece. que hoje, assim, a gente v essa possibilidade de
parcerias com as escolas municipais por conta dessa demanda das escolas de tempo integral.
Agora, uma busca muito mais nossa do que da rede, no sentido de poder, n, de quem est
no poder hoje. H uma resistncia tambm dos educadores que, ... Aquela velha discusso,
n: Mas, espere a, eu vou ter capacitao com... com pessoas que nem so pedagogos?
Porque a formao muito diversa, muito diversificada.
Entrevistador ...
Bethnia Ento: Espera a, n? Ah, no! Eles vo... [Eles vo aumentar] os nossos
problemas com relao indisciplina dentro da escola, por exemplo. Mas a a gente est...
est fazendo um caminho mais de... um outro, [que quase que] comer pelas pontas, n,
comer pelas beiradas, que deixar o menino mostrar, o menino da Fundao que est aqui, e
chega l, chega na escola dele, e ser diferente, mostrar que diferente, chamar a ateno, n,
pela diferena. E a gente est ganhando credibilidade e espao dessa maneira. isso, eu acho.
Entrevistador ... Apesar de ter esse conhecimento todo dessa histria, n, e fazer parte dela,
voc ainda se permite alguma dvida sobre isso tudo, n?
Bethnia Ah, eu me permito. Eu acho que tem que ter n porque... ... Eu acho que seria
muita presuno, n, afirmar assim sem... No sei. Sei que eu no sou muito presunosa. Na
verdade, eu sou muito entusiasmada com o projeto. Acho que... um... O projeto, sabe,
assim? Acho que aquilo que a gente conseguiu em termos de extenso, de dimenso, com o
Educom.rdio, em So Paulo, acho que a gente est conseguindo em termos de
sistematizao, de elaborao, ... de concretizao de uma proposta mesmo, que possa,
depois, ser levada, n, para outras... [espaos de educao]. Pelo menos um projeto piloto

382
mais sistematizado.
Entrevistador Hum...
Bethnia Acho que, no Educom.rdio, a gente no teve condies disso por conta da
dimenso mesmo, n? A gente abraou um projeto muito grande.
Entrevistador Ham, ham...
Bethnia - Muito grande!
Entrevistador ... Nessa... nessa sua referncia, n, ao Educom.rdio, est me incluindo
como parte dessa histria, n?
Bethnia Ham, ham...
Entrevistador E a, eu me incluo nessa histria, por exemplo, da Fundao, , e sempre me
pego um pouco com alguma... com algumas dvidas, n? E eu queria que voc me ajudasse a
formar uma... uma... uma imagem, n, que justamente sobre isso que voc j comentou, que
essa... esse processo de... de expanso e de adensamento, e de, , participao de cada vez
mais pessoas e mais instituies. , se voc pudesse assim... Voc j falou bastante
principalmente dos dos projetos e das instncias envolvidas. Eu queria que voc me contasse
um pouco como ... como que so... quem so as pessoas, o que... ou os papis, o que que...
como que elas esto envolvidas nesse trabalho, n; se tem pontos a mais de conflito ou
como que tem sido resolvidas esses... essas questes; onde que tambm existem os pontos
de conexo, e que provavelmente, a meu ver, esto dando a firmeza, o cho para o... para a
construo dos alicerces, n, desse projeto, que voc falou que uma rede, n?
Bethnia . A gente est construindo uma rede. A Fundao j uma rede, n, porque so
vrias unidades. E esses meninos, de alguma maneira, esto ligados s suas escolas, n?
Ento, uma grande rede mesmo. ... Olha, conflito? Voc j trabalhou comigo e sabe o que
eu penso sobre o conflito. Acho que os conflitos, sobretudo na rea da educao, no espao da
educao formal dentro da escola pblica o conflito est dado. Ningum precisa, , criar
conflitos, suscitar conflitos, hum... para provocar uma discusso. O conflito, ele parte do
processo, e ele uma parte bastante dolorosa, n? As pessoas esto ficando doentes. As
pessoas esto doentes, n? Quem trabalha em escola pblica est doente. Eu fiquei doente
trabalhando como professora na escola pblica, enfim. Ento o conflito dado. Dentro da
Fundao, , enquanto... enquanto ns estamos dentro da Fundao, nas unidades, o conflito
entre educador e adolescente, que a proposta primordial, n, da educomunicao, esse
trabalho conjunto, n, de igual para igual, so diferentes, mas ningum melhor do que
ningum, n, s assumem papis diferentes. Isso se d de forma muito mais tranqila por
conta da tradio que a gente j existia na Fundao, acho que o trabalho com a arte-educao
contribuiu, e por ser um espao de educao no formal. O conflito acontece eu percebo com
relao prpria instituio. Afinal, isso uma instituio tambm, n? H conflitos, por
exemplo, dos profissionais que esto, desde o incio, n, , se desdobrando para cumprir com
as suas atividades. Prestaram um concurso para desempenhar um papel de educador, n? E,
desde quando eles comearam a fazer parte da capacitao em educomunicao, eles
acumularam coisas, porque eles tinham... tm, n, um compromisso de... de tocar um projeto
na unidade nessa rea, e no so... no ganham mais nada por isso. Mas, ao mesmo tempo, a
instituio est cedendo porque a gente ganhou inicialmente um...
(interrupo da fala por um instante para saber se a faxineira iria limpar o local onde se dava a
entrevista)

383
Faxineira Pode ficar a, moa.
Bethnia Pode?...
Faxineira [Eu vou limpar aqui.]
Bethnia Inicialmente a gente... Ganharam, n, conquistaram, sei l, , um... um dia
exclusivo na semana s para isso. ... depois, ham, um espao fsico, que o Centro de
Referncia, para isso. A capacitao, que antes era bancada pela ONG A, quando perdemos a
parceria com a ONG, a prpria FundaoFundao, n... Claro, isso tambm foi muito da boa
vontade da gente, n? Eu, ahm... Ns trabalhamos com um nmero muito restrito de pessoas
do NCE. E eu e o professor Hermeto continuamos tocando essa parceria porque a gente
aposta muito no trabalho, mas a gente reconhece que... a gente sabe que a gente tambm no
vai agentar muito tempo, se a gente no conseguir recursos, porque... Voc, para vir para c,
voc tem custos, n, quando voc vem para c. E a gente quer se dedicar, quer doar o nosso
tempo e a gente precisa, , ser remunerado para isso. Os educadores passam pela mesma
situao. E o que mais dramtico, n, queira ou no, eles esto trabalhando com educao,
n, esto muito prximos da educao formal. E a Fundao, noventa por cento dos recursos
da Fundao provm da... da prpria... dos cofres municipais. Ento um brao da prefeitura
e os profissionais so todos concursados. S que o educador da Fundao, ele ganha muito
menos, eu no sei te dizer quanto, mas assim muito menos do um professor da rede, que
tambm concursado. E isso um ponto de conflito muito srio porque eles querem
reconhecimento nesse sentido tambm, n? E os professores da rede, por sua vez, se
defendem dizendo: Mas ns somos professores. Eles so o qu? Porque a formao muito
diversificada e o papel de educador acaba... A formao do educador acaba se dando por
outras formas, que no um curso de pedagogia propriamente. E os professores temem perder
esse espao tambm, n, que um espao que, que acho que legtimo desse profissional que
tambm, sei l, perde a cada dia mais a... o respeito, a... o reconhecimento da sociedade. Acho
que compreensvel esse drama. Mas o conflito se d a. Quando o conflito, ... ... se torna
mais acirrado, radicalizado, o que acontece? quando um profissional, por exemplo, da
Fundao, e ns temos esses processos, a gente j vivenciou e vivencia, um profissional que
comea a questionar o prprio procedimento porque, afinal de contas, gostaria que a
instituio fundao, ento, investisse mais, remunerasse melhor o educador. Ahm... A gente
tambm queria. A gente est buscando formas de viabilizar isso, n? E, bom, enfim, no vou
citar nomes porque eu no me sinto segura em relao a isso. Mas eu tenho clareza de dois... a
respeito de dois educadores que romperam conosco, romperam com... com o projeto, enfim.
Eram excelentes pessoas, mas se cansaram, se cansaram... (barulho alto de um helicptero)
Esperar passar o barulho.... Agora, para ns, n? Eu como, como articuladora do NCE, ,
tenho muita dificuldade de ver a instituio com esse radicalismo todo que esses educadores
especificamente vem ou viram em determinado momento, porque sempre foi muito, muito
legal a parceria com a instituio. A instituio sempre esteve muito aberta. Sempre, ... Nos
momentos de crise, sempre para renovar a parceria, tentando viabilizar de alguma forma.
Ento, ... Eu... eu vejo que uma questo de tempo e que, por isso tambm, eu estou me
dispondo a, junto com outras pessoas da Fundao, a ir atrs de captao de recursos, que eu
acho que o caminho, a forma, n? Acho que precisamos investir em recursos humanos sim,
n, porque as pessoas esto trabalhando muito por isso. Mas entendo que o oramento da
Fundao limitado tambm. Acho que conflito. E, ah, existe tambm os conflitos meus
assim. Em alguns momentos, , eu, , eu falo, o prprio processo, eu quero delimitar o meu
papel, o meu espao, porque eu acho que isso importante, mas muitas vezes eu me vejo
falando como se eu fosse uma educadora de dentro da Fundao, n, ou criticando e
defendendo a prpria instituio. s vezes, isso pode, isso gera conflitos tambm. J gerou,

384
pelo menos.
Entrevistador Posso supor que voc... isso esteja gerando conflito agora tambm, na
entrevista, ou no?
Bethnia Agora? No. Eu estou me remetendo a uma situao, assim, que muito forte na
minha memria, porque conflito uma coisa que muito difcil, n? Aquela coisa que eu, na
verdade, gostaria de eliminar da vida da gente, mas eu sei que inerente. Mas eu me lembro
assim de um questionamento de um educador, n, discutindo essas questes internas da
Fundao, e eu estava participando intensamente daquela discusso. E ele me questionou. Ele
chegou em algum momento e falou assim: Espera a, acho que est se metendo em algumas
coisas que no te pertencem. A gente est discutindo questes internas e voc no tem que...
E a, eu fiquei, claro, chateadssima com aquilo, n? Mas eu comecei a pensar, caramba, ser
que ele no tem razo, n? Tambm vou comprar as dores do outros para qu? Estou falando
de coisas de talvez no sejam da minha vivncia. Ento, s vezes, acontecem esses conflitos.
Eu at [acho] isso natural em qualquer parceria, n, voc estabelecer os limites e, , tambm
ser flexvel para as coisas se acomodarem, quando elas precisam se acomodar. Mas, olha,
perto do que eu vivenciei no Educom.rdio, em So Paulo, ... eu diria que ns no temos
conflitos aqui. (risos) A coisa ocorre de uma forma muito mais tranqila e... (instantes de
silncio) De fato um outro espao, n? O terceiro setor, eu acho que... A gente est se
aproximando das escolas da rede de ensino formal muito mais... ... com muito mais cuidado,
devagar, no uma interveno direta como o Educom.rdio. Eu acho que isso, sem dvida,
na minha concepo, sem dvida, isso reduz, assim, as probabilidades de acirramento de
conflitos. Eu, particularmente, acho que o papel do educomunicador no acirrar conflitos,
no ; administrar conflitos porque eles esto a, esto dados.
(risos)
Entrevistador Interessante... Isso ento um pouco algo que organiza a sua ao. Voc pensa
a sua ao como nesse papel de...
Bethnia Sim.
Entrevistador - No eliminar conflitos, mas conseguir...
Bethnia Administrar.
Entrevistador - Administrar alguma coisa, mesmo com a existncia; com a existncia, mas
ainda tirando algo...
Bethnia . Eu acho que a gente tem que crescer com esses conflitos, de alguma forma, n?
Se um processo doloroso, muito bem; ento, mas que seja para o crescimento, que seja para
o aprendizado. E eu j me meti em muitos conflitos que no me trouxeram nada, no me
agregaram nada, s dor, n? Ento, eu no acredito nessa forma de trabalhar.
Entrevistador ... Voc falou essa questo da expanso, n?
Bethnia Hum, hum...
Entrevistador O critrio que voc est usando para a expanso tem a ver com... com, assim,
alm da maior [discusso], tem a ver com mais pessoas atendidas ou no atendidas e mais
instituies tambm, n? Atualmente quem o qu ou que instituio o qu no projeto?
Bethnia Bom, acho que o Ncleo de Comunicao e Educao o ncleo de pesquisa,
uma referncia em educomunicao no Brasil, n? Est dentro da Universidade de So Paulo.

385
A Fundao, acho que, uma das principais instituies com as quais o NCE hoje j
estabeleceu uma parceria. Por ter... por estar sistematizando mesmo. A gente est conseguindo
sistematizar todo um procedimento, todo um trabalho. ... Ela passa a ser uma referncia em
educomunicao. Ento, hoje, [na regio], eu acho que pode dar uma referncia nacional, n?
... E as escolas, eu acho que as escolas que de alguma forma, n, esto sendo tocadas por
esses trabalhos, pela prpria ao desses adolescentes, ahm... so... so... As escolas so os
canais de comunicao, os principais canais de comunicao que ns temos com essas
comunidades.
Entrevistador Hum, hum...
Bethnia E nosso propsito uma interveno social, uma interveno... ...uma
transformao social. Eu acho que a escola, , acaba sendo, ahm... pelo menos enquanto
objetivo, a maior beneficiada do processo. Claro que eu estou falando de instituio, porque
individualmente todas so beneficiadas, n? Eu cresci muito e continuo crescendo. Os
adolescentes... Os adolescentes, sempre aquelas grandes descobertas. Os depoimentos dos
adolescentes so todos de emocionar. E os educadores tambm. Agora, enquanto instituio,
eu acho que isso, eu acho que o Ncleo um... um centro de pesquisa e de articulao de
vrios projetos na rea. Eu acho que o principal canal que a gente tem com reconhecimento
no campo. A Fundao, acho que uma das principais referncias desses projetos do NCE, e
tambm uma referncia para a sociedade, n, [na regio], hoje [na regio], mas eu acho que
pode ser uma referncia nacional.
Entrevistador (59:06) Assim, voc fez uma sntese... uma sntese das relaes entre as
instituies...
Bethnia .
Entrevistador Voc j localizou tambm, por exemplo, algumas figuras, n, as crianas, os
adolescentes, que na realizao do projeto tm conseguido estabelecer conexes com as
escolas e assumir essa disposio em relao interligao entre o NCE e a Fundao, n? Eu
queria que voc ento explicitasse mais ainda um pouco quem so esses adolescentes e... e
quem so mais as pessoas, por exemplo, da equipe que comeou, como voc os en... os
entende, n? Quem so esses [professores], os educadores aqui na Fundao? Nesse processo,
eles esto realizando o qu? Quem a Elisabete, acho que tambm interessante?
Bethnia Ah, t... bom... Acho que existe, assim, uma estrutura interna, n, de
funcionamento da Fundao, j existia, ela pr-existente, e que, ahm, contribuiu para...
para... para a organizao do nosso trabalho. S que so pessoas que acabaram acumulando
trabalho, outras funes, trabalho, como eu tinha dito para voc antes. Era mais... Ns
trouxemos mais um projeto para dentro da Fundao. S que um projeto de grande
dimenso, que cresce a cada dia e que demanda cada vez mais recursos humanos, e tempo,
enfim, e recursos financeiros tambm. Mas essas pessoas inicialmente eram, ... e so at
hoje, n, so pessoas que j tinham um trabalho, educadores dentro da Fundao, com
formao em pedagogia, ou psicopedagogia, ou em artes, em publicidade, n, formaes
diversas, mas que se identificam com a educao. E, ahm... Existe uma equipe que ... a
equipe multidisplinar, n, como so chamadas aqui, que so as psico pedagogas que, se no
me engano... No, no so s as psicopedagogas, tem assistente social, tem psicopedagoga. A
Elisabete uma psicopedagoga. uma equipe que trabalha no acompanhamento dos projetos
das unidades. Ento elas tm um papel mais centralizado, no, uma funo mais centralizada.
Elas ficam na sede, n, sede central da Fundao, e fazem visitas s unidades. Essas pessoas,
de alguma forma, acompanham os projetos educomunicativos das unidades. Elas no
acompanham s os projetos educomunicativos, n? O que a gente est querendo justamente

386
isso, liberarmos a equipe, um grupo de pessoas, para trabalhar s com.... No trabalhar s
com educomunicao porque a educomunicao aqui, ela est tangenciando todas as outras
atividades. Isso que est sendo legal, n? Est se tornando uma diretriz da instituio. Ahm...
Entrevistador Hoje ela ainda no est nesse patamar. Ela est em qual patamar?
Bethnia Ahm... Eu diria como mais um projeto, mas o maior projeto em expanso.
Entrevistador Hum, hum...
Bethnia Assim como eles trabalharam com... trabalham, n, com arte-educao, enfim,
com ensino profissionalizante, a educomunicao uma vertente ainda, mas a que mais se
expande e que abraa os outros, assim. ... E no um movimento... (risos) interessante.
um movimento dialtico porque, assim, quem do arte-educao ou quem est fazendo um
curso profissionalizante quer tambm participar dos encontros de Centro de Referncia, de
adolescentes, hein. Os educadores que no fizeram a capacitao inicial esto demandando
capacitao terica, querem aquele curso intensivo com o professor Hermeto, como os
primeiros fizeram. Antes... Eu diria que um projeto que, assim, mais... que est mais em
expanso e que ... que tende a se tornar um... um... ... como diz... um norte, a diretriz da
instituio Fundao. E no h conflito nenhum com relao, por exemplo, arte-educao,
no isso. que eu acho que a caracterstica mesmo do campo, um campo muito
abrangente, n, um campo... Eu acho que extrapola, por exemplo,n, vai alm do trabalho de
arte-educao, por isso /, n? No sei muito bem como... Por conta que a gente est estudando
ainda, mas assim que eu vejo hoje.
Entrevistador Na verdade, eu interrompi com essa pergunta de qual o patamar do projeto
nesse... nesse... dentro da Fundao, hoje. Voc est falando sobre os educadores, quem eram
esses educadores, n? Eu tinha perguntado para localizar essas personagens nessa... nessa
realizao do projeto; quer dizer, quem so esses adolescentes e essas crianas, n, quem so
essas pessoas da coordenao, o que que elas esto fazendo, n, nessa... nessa rede?
Bethnia Ento... Eu, eu, ahm... Essa equipe multidisplinar uma equipe equipe chave. ...
So educadoras, n, uma equipe de cinco ou seis, a Elisabete sabe mais detalhes sobre isso,
n, que acompanham todos os projetos em todas as unidades. Claro, so divididas por reas. E
eu percebo, na fala delas, que a nfase maior em educomunicao; ou seja, ao acompanhar
os projetos, n, ao perceber o que est acontecendo... A visibilidade... Est acontecendo mais
coisas no campo da educomunicao. Ento, essa equipe isso, ela acompanha e traduz um
pouco o que est acontecendo nas unidades. E a equipe que toca o Centro de Referncia, n?
Por isso que os encontros so semanais, uma vez por semana. Quer dizer, e esse foi espao
tambm que a gente demorou para conquistar, foi demorado, no existia um espao assim
para... Agora isso oficial. Todo mundo sabe, s quintas-feiras, essas pessoas que fazem parte
do projeto Educom-Fundao, elas... no contem com elas para mais nada, esto no Centro de
Referncia ou elas esto planejando, n, participando de uma capacitao em So Paulo. ...
Ento so pessoas que tm mltiplas funes, mas que conquistaram, dentro da sua jornada de
trabalho, um espao especfico para a educomunicao. ... Essa equipe, ela est
principalmente articulada com os... os vinte, aproximadamente... Alguma... Bom, houve
alguma mudana, mas pouca mudana naquele grupo inicial que se formou em 2005.
Entrevistador (1:07:35) Hum, hum...
Bethnia O grupo praticamente permanece, n? Ele um grupo forte assim, multiplicador.
E, ahm, nos workshops, nas oficinas, nos encontros, nos simpsios, eles so as pessoas que
vo multiplicar essas aes, ahm, frente queles que esto querendo conhecer o trabalho, que

387
esto demandando participao no projeto. So multiplicadores. Junto com eles esto os
adolescentes que trabalham com eles. So os adolescentes que esto h mais tempo tambm j
acompanhando. E existe todo um procedimento aqui, que assim, eles ficam numa
determinada unidade at uma certa idade, depois eles mudam de unidade. E essas mudanas,
quando ocorrem, so sempre traumticas porque a primeira pergunta que eles fazem: Mas eu
no vou mais poder participar do Educom, n? E, a, a gente est tentando criar essa diretriz,
n, [a criao] da diretriz, tal, at para... para poder conciliar essas demandas. Mudou de
unidade, mas em todas as unidades trabalham com educomunicao. Voc vai s para outro
grupo. Esses adolescentes, eles so referncia para outros adolescentes dentro da Fundao.
Eu no tenho a menor dvida. Porque eles eles exercem um papel super diferenciado no CIJ,
que o Conselho Infanto-Juvenil. O Conselho Infanto-Juvenil da Fundao tem uma
representao, , no conselho geral, , equivalente a de outro qualquer setor. Tem muito poder,
n? E, hoje, o CIJ ele composto por adolescentes que participam de projetos
educomunicativos e que, por causa disso, esto fortalecendo muito esse conselho, n? A gente
percebe que so adolescentes com uma postura diferente, mais engajados, mais autnomos,
mais politizados. bem... bem interessante. E acho que, por conta disso, eles acabam sendo
referncia para.. para os outros adolescentes da instituio, que [a eles ficam]: De onde
vm? O que se faz? Eu quero saber onde . No sei, eu acho que,eu vejo assim, no consigo
enxergar mais os papis, n? Acho que, por causa da minha posio, a minha viso muito
macro, n?
Entrevistador (1:10:30) Hum, hum... (silncio) O que voc acha dessa viso mais macro
nesse processo?
Bethnia No, at agora foi legal. Acho que foi o meu papel at agora. E, mas daqui para a
frente, a minha intenso, isso demanda tempo, n, estou fazendo essa opo, que de estar...
... ... acompanhando agora tambm o trabalho de base, ter uma viso mais de perto do que
acontece nas pontas. Acho que at agora tudo bem, foi um papel que eu cumpri, bacana,
bom, eu acho que foi bom, mas agora eu quero tentar enxergar de outros ngulos.
(silncio)
Entrevistador , voc comentou vrias vezes algo que me chamou a ateno. E a eu queria,
, queria coloc-la a par, que um pouco o que tocou em voc, o que voc percebe que toca
as pessoas para elas participarem dos projetos de educomunicao. Em geral, n, voc
comentou que a ver... algo que tem a ver com os sentimentos, com sentir, perceber-se,
reconhecer-se, ... quer dizer, sentir que tem algum sistematizando algo que voc est
fazendo, para fazer parte daquilo.
Bethnia Hum, hum... [Esse o sentimento.]
Entrevistador Isso em vrios momentos. Parece uma concepo mesma. ... Eu queria que
voc falasse mais sobre isso, esse processo... ... de... de envolvimento com a
educomunicao, que no , pelo jeito, [voc no pensa que s o seu,] de outras pessoas
tambm...
Bethnia Hum, hum...
Entrevistador ... O quanto isso amplia horizontes ou talvez tambm, ... permite que as
pessoas, vou usar uma palavra meio esquisita, mas que elas adiram, n, se envolvam, , e
tenham satisfao, mas no percam de vista tambm as contradies, n? Se isso acaba
acontecendo, como que voc v, como que acha que deve se lidar com isso?
Bethnia Olha, eu acho que trabalhar com educomunicao ou ser um educomunicador

388
uma forma de resistncia no sculo XXI. Eu encaro assim. ... Ahm... Voc si... ...
sistematizou, organizou muito mais esse pensamento na... na... no encontro que ns tivemos l
na... l no Centro, da ltima vez, quando voc estava discutindo com o pessoal a respeito de
grupo, de formao de grupo. ... Eu acho que a educomunicao justamente um espao
diferenciado no sculo XXI, na sociedade, neoliberalismo, n, do individualismo, que procura
resgatar o grupo, n, o trabalho em grupo. ... Sem... sem sem negar, n, essas contradies,
esses conflitos. A gente no nega, nem eu, n? S tem... s acho que a gente tem que sofrer
menos com isso, n? Mas, ahm... Eu acho que essa... essa... essas... essa possibilidade de voc
participar de um trabalho em grupo, , esse sentimento de pertencimento, n, a um grupo com
respeito s individualidades, porque, assim, , a gente procura dar visibilidade para... para
cada talento, para cada... para cada crescimento, para cada... ... Os indivduos, n, eles so
importantes como indivduos no processo, n, e no s o grupo importante; mas o indivduo,
o crescimento pelo qual esse adolescente passa e as descobertas que ele faz e... Sei l. Eu
acho o mximo, por exemplo, um adolescente que tinha muita dificuldade para se comunicar,
que era muito tmido, n, de repente, no Encontro de Jovens Educomunicadores, ele est l,
no, com o microfone na mo, organizando e... n? Acho que uma transformao pessoal,
interior, n, individual, de grande valor. Acho que no pode ser esquecido em nenhum
momento. E acho que ns no esquecemos; acho que a gente consegue, n, , fazer com que
isso acontea, perceber isso, dar visibilidade para isso, mas sempre mostrando: Olha, voc
tudo isso graas ao grupo, ao trabalho em grupo. Voc consegue tudo isso porque a gente aqui
tem um sentimento de comunidade, de... ningum vai deixar ningum sozinho. Ahm...
Diferente, por exemplo, da concepo do trabalho em equipe dentro de uma empresa, que
uma concepo muito mais tcnica, n, trabalhar a equipe dentro de uma empresa para
promover produtividade. ... Dentro da empresa, por exemplo, cada indivduo, , exerce um
papel de destaque [dentro], e se esfora para tentar ocupar o papel de destaque dentro da
equipe, at para ganhar uma promoo, assim. ... E isso, inevitvel, cria um conflito dentro
da prpria equipe porque, ahm... para eu aparecer mais, outro vai ter que ser diminudo, n?
Embora isso seja negado pelas empresas, n, o movimento esse. Na verdade, o trabalho de
equipe dentro de uma empresa, hoje, ... movido muito mais pela competio, pela
concorrncia, n, individual, de pequenos grupos. Eu acho que a gente, com a
educomunicao, a gente consegue aliviar muito essas tenses da concorrncia da sociedade
contempornea, n? A gente no encara as pessoas menos competitivas como pessoas
derrotadas ou... No. A gente encara isso como um valor. [Para essas] pessoas com a autoestima baixa, com problemas de carncia e material, tal, acho que isso um grande
diferencial, n? Ela est sendo resgatada o tempo todo, n, esses adolescentes, essas crianas.
O prprio educador, enquanto educador, n, ele passa a ter um outro papel social, um papel
importante, que a gente valoriza, n, diferente do professor que est sendo cada vez mais
desvalorizado. No sei se eu respondi.
Entrevistador Voc falou em grupo. Qual o seu papel? E que grupo esse para voc?
Bethnia Ah, eu acho que j falei, n? ... Eu acho que eu sou uma articuladora mesmo, n?
Eu fao a articulao, sou um elo de ligao entre o Ncleo de Comunicao e Educao da
USP e a instituio Fundao.
Entrevistador Hum, hum...
Bethnia Acho que, assim, na impossibilidade de o professor Hermeto estar presente o
tempo todo (risos), n, [precisa] de algum que, mais prximo fisicamente, assim, tal. [A
gente] faz isso.
Entrevistador Mas, nesse caso, voc no se coloca como se estivesse numa exterioridade

389
entre dois grupos, esse grupo NCE [e onde voc localiza o elo] com a Fundao, [voc elo]
de ligao? Ou voc consegue perceber um grupo que esse todo?
Bethnia Olha, no bota-fora da...
Entrevistador Porque voc falou em indivduos, n?
Bethnia Sim.
Entrevistador A, voc agora remontou s instituies de novo.
Bethnia Sei, sei, sei...
Entrevistador Parece um pouco aquela viso que voc falou, n?
Bethnia ... Macro.
Entrevistador - Mais macro.
Bethnia . ... No bota-fora da Elisabete, a gente estava... a gente estava na mesa do bar e
a gente pediu uma poro de batata com queijo, n? E aquele queijo colou de tal maneira na
batata, que a gente tentava pegar uma batata e vinha um monte de batata junto, n? E a, eu
me lembro que uma das pessoas da mesa, que uma pessoa que acompanha o projeto mais, ,
em paralelo, ela no... Por problemas muito pessoais, muito ntimos, ela preferiu acompanhar
o projeto dessa maneira. E ela falou assim: Ah, essas batatas est parecendo o grupo da
Fundao. Est parecendo o grupo..., o grupo da Fundao, no, do Educom!, Ah..., e vai
falando, Mas que batata nojenta, parece o pessoal l do Educom, est vendo, todo mundo
juntinho, grudado, ningum se desgruda. E a, sempre brincando, n, ironicamente, a eu
cheguei, uma hora, que falei para ela: Quando que voc vai parar de se referir dessa forma ao
grupo, n, do Educom? A, ela falou assim: Ah, est bom, vai, eu vou... vou admitir,
inveja mesmo. Isso, uma brincadeira de bar. Ahm... Eu... Eu vivo um conflito muito grande
porque, assim, , nesse grupo do Educom-Fundao, eu no posso ser um... um integrante da
Fundao, eu no sou nem posso querer ser, n? Mas adoro compartilhar desse sentimento de
grupo. Adoro! E, s vezes, me envolvo demais falando o que no devia, n? ... E acabo
estando mais prxima deste grupo do que do grupo NCE. Estou muito mais envolvida, nesse
momento, com este grupo do que do grupo NCE, com o grupo NCE que, ... at por... por...
por estar meio stand by em relao aos projetos, est mais desarticulado, tal, n? Mas eu no,
no... Se eu dissesse para voc: No, eu me sinto em casa aqui. mentira, mentira. Eu no
me sinto bem, adoro, tal, mas eu no... no sou parte integrante desses... desses Educom...
desses grupo... desse grupo de educomunicadores da Fundao, n? Eu acho que eu sou uma
educomunicadora do Ncleo. Eu me sinto assim.
Entrevistador Interessante, n?
Bethnia . Interessante.
Entrevistador Voc j tinha parado para pensar alm...
Bethnia No tinha verbalizado, mas eu j tinha pensado.
Entrevistador ... Talvez j tenha verbalizado, mas no explicitamente.
Bethnia ...
(risos)
Entrevistador Bethnia, eu queria saber se voc quer comentar alguma coisa a mais.

390
Bethnia No, no... Eu me coloco disposio para outras... ... para outras ocasies, se
houver necessidade, n? Mas eu acho que falei para caramba!.
Entrevistador ... Voc repetiu vrias vezes isso, n, essa preocupao, se voc est falando
bastante ou pouco, e, ao mesmo tempo, disse que tinha muita coisa para falar.
Bethnia Sim.
Entrevistador / Voc ficou satisfeita?
Bethnia No, estou satisfeita. Estou tranqila, . Em relao ao que eu acho que eu tinha de
falar, estou tranqila.
Entrevistador E sobre essa pesquisa, quer comentar alguma coisa?
Bethnia Olha, qualquer pesquisa na rea de... de educomunicao, n, me chama a ateno,
[obviamente]. Agora, essa em particular, ela me chama muito a ateno. Ela... ela... ela me
instiga, assim, eu acho que justamente por estar lidando com a parte mais delicada, n, [que
so as relaes], n, as relaes humanas. ... Porque trabalhar as relaes humanas de uma
forma objetiva, uma coisa; agora trabalhar a subjetividade dessas relaes, uma coisa que
me fascina, mas uma coisa da qual eu no dou conta. Eu tenho um foco, o meu foco outro,
n, o meu envolvimento outro, mas isso me instiga. Ento, assim, eu... eu sou louca para ler
o que as pessoas... o que as pessoas falam, o que elas sentem, entendeu? Acho que, , no
basta s ter uma percepo, n? Voc precisa que as pessoas falem para a gente realmente se...
se aquilo que a gente est percebendo real ou no. Ento, , me instiga muito, assim. Me
preocupa o sentimento real das pessoas [umas com as outras]. isso.
Entrevistador Est bem, ento. Eu agradeo muito pela sua disposio, Bethnia.
Bethnia Eu que agradeo e me coloco disposio para outras entrevistas que forem
[necessrias]. Est bom?
Entrevistador Est legal.
Bethnia Gente, ns estamos aqui h umas duas horas, no? (1:26:32)
FIM DA GRAVAO

Legenda de sinais
(....)

comentrio sobre a situao

trecho incompleto

[....]

trecho em dvida

391
Anexo F Termo de Compromisso da Instituio

392

393
Anexo G Carta de apresentao da proposta da pesquisa instituio