ENTREVISTA A HAYDEN WHITE: LEAN

A MARX
mayo 14, 2011 de Anaclet Pons

en

Entrevista, Historiadores, Libros.

Hayden White (1928) estuvo recientemente en Argentina, con motivo del Encuentro
Internacional Hayden White: La escritura del pasado y el futuro de la historiografa. Se celebr
entre el 11 y el 13 de abril en la UNTREF y, adems de dar dos conferencias, aprovech para
presentar su ltima recopilacin: Ficcin histrica, historia ficcional y realidad histrica, editado
por Vernica Tozzi para Prometeo.

Afortunadamente, Andrs Hax y Clarn decidieron entrevistarle:

Cundo empezaron a formarse las ideas que se demostraran en su gran obra terica,
Metahistoria?
Creo que tiene que ver con mi descubrimiento de Marx. Una vez que uno comienza a tomar
conciencia de que en las ciencias sociales, en la filosofa y en la religin lo que ests tratando
son varios tipos de ideologas, entonces lo que quieres ir a buscar es la iluminacin, la
clarificacin, desmitificacin. Creo que ese es el motivo por cual yo me interes en las ciencias
sociales y la historia. Gente como Max Weber parecan ofrecer puntos de vista desmitificados
sobre el mundo. Y creo que todos queremos la iluminacin. No queremos vivir en una fantasa;
no se puede vivir en la fantasa. La fantasa es necesaria para alimentar al espritu, pero no es
suficiente para manejarte en el mundo.

En su larga historia como profesor, cmo evala los cambios del joven estadounidense?

El mundo digital ha cambiado todo. Antes intentbamos ensear a la gente joven a pensar
conceptualmente. Pero hoy el montaje y el collage de las imgenes dan una forma diferente de
pensar y relacionar los signos con las cosas. Y esto crea una sensacin diferente del tiempo y la
temporalidad. Por lo tanto pienso que la generacin actual de alumnos no experimenta el pasado
como algo arcaico o remoto. Es simplemente otra dimensin extica que se puede tornar
presente con imgenes con gran facilidad.

Y cmo se siente frente de estos cambios?

Las cosas cambian. Todo cambia. Desesperarse por el cambio no tiene sentido.

Considera que este libro que se publica ahora en Argentina es una buena introduccin a su obra
en general?
Un escritor no es el mejor crtico de su propio trabajo. Mi punto de vista siempre ha sido: lo
escribes, lo publicas y la gente lo puede usar como le parezca. No me molesta ser interpretado o
mal interpretado.

No es comn orle a un terico esa opinin.

Creo que toda comunicacin es comunicacin fallida y que los errores creativos son vlidos. La
interpretacin nunca es objetiva. A m no me interesa la polmica. Mi punto de vista es que hago
lo mejor que puedo; si usted piensa que lo puede hacer mejor, hgalo mejor.

Estamos en un momento donde se promueven visiones contradictorias: la humanidad oscila

entre la salvacin tecnolgica y un cataclismo que amenaza borrar la raza humana de la Tierra.
Bueno, claro! Eso es por el capitalismo. El capitalismo extraer todo lo que pueda de la tierra
para poder producir bienes y promover el consumo como un bien en s mismo. A ellos no les
importa el calentamiento global. Ellos asumen que la tecnologa traer una solucin. A las
corporaciones no les importa. A Mobil Oil no le importa el calentamiento global. Destruiran el
universo entero para lograr una ganancia. Este es nuestro problema, no la tecnologa. La
tecnologa es solamente un medio, se puede usar con fines buenos o malos. Pero,
desafortunadamente, el capitalismo es suicida porque presume de una expansin infinita en una
situacin donde hay recursos limitados. No puedes tener expansin infinita y recursos limitados.
El sueo es entonces que colonizaremos la Luna, colonizaremos el planeta Marte. No creo que
eso vaya a suceder. Hasta que logremos regular las corporaciones capitalistas, estamos
condenados.

Ms de una dcada despus de haber entrado en el siglo XXI, cul sera su primer boceto de la
historia del siglo XX?
Es una serie de catstrofes. Hay un comentarista ingls que lo designa: El podrido siglo XX.
Cuando lo piensas: comienza con la Primera Guerra Mundial; la Gran Depresin; la Segunda

Guerra Mundial; la Guerra Fra; despus toda una seguidilla de guerras. Los Estados Unidos
estuvieron en guerra por 56 aos. Es el primer pas capitalista y el capitalismo significa guerra.
Esa es la forma ms rpida de consumir los bienes y de crear demanda. El siglo XX fue el triunfo
del capitalismo, la destruccin de la Tierra y el uso de la tecnologa para generar ganancias en
vez de proveer las necesidades de los seres humanos y los dems animales y plantas sobre la
Tierra.

Dado ese sentimiento, cmo se siente viviendo en el corazn de la bestia?

Es exactamente eso. Los Estados Unidos son el gran villano de este cuento, porque han
empujado el proyecto capitalista hasta su mxima expresin. Ahora es una sociedad que se
dedica nada ms que a la produccin de desechos. Produce ms basura, ms desechos atmicos
y orgnicos. A tal punto que ya no saben dnde ponerlos! Han estado tirndolos en Africa
saba eso? Qu van a hacer con los desechos atmicos? Los estn enterrando en cuevas del
sudoeste del pas, en Nuevo Mxico y Arizona: pero esta cosa no se desintegra por 10.000 aos.
Va a estar all envenenando el agua potable y la tierra. O lo tiran al mar. Destruyen ros Sin
pensarlo. Y lo saben! Saben lo que estn haciendo! Esto es una de las razones de que el
marxismo sea ms fuerte entre los intelectuales de los Estados Unidos que en cualquier otro
lugar del mundo. Vemos los efectos del capitalismo. Tambin nos beneficiamos! Mrame a m!
Soy sano. Y eso es porque los ricos siempre se protegen a ellos mismos. No les importa el
calentamiento global! Se compran otra casa en un lugar donde estarn a salvo.

Hay muchas personas que afirman que el marxismo ya no sirve para explicar el mundo.
La reciente catstrofe financiera demuestra lo contrario. Todo el mundo decia: Cmo pas
esto? Cmo puede ser! Que lean a Marx! El les contar cmo sucedi. Cualquier persona de la
izquierda vio claramente y de antemano lo que estaba sucediendo con la creacin de las deudas
hipotecarias. Los ejecutivos de Goldman Sachs o cualquier otra casa financiera, si les preguntas
te responden: El juego es as. Y el Estado es cmplice. El gobierno de los EE.UU. no est
haciendo nada para la gente sin trabajo o para las personas que perdieron sus hogares. Han
salvado los bancos y las instituciones financieras. A hora la brecha entre los ricos y los pobres en
los EE.UU. es as: un 1% de la poblacin controla ms del 90% de la riqueza del pas. Esta es la
distribucin de riqueza ms desbalanceada en la historia del capitalismo. Antes la idea era que el
libre mercado permita que cualquiera pudiera jugar; pero, obviamente sabemos que no puedes
jugar sin los recursos. Si yo juego en el mercado burstil con cinco mil millones de dlares no es
lo mismo que si lo hago con mis ahorros de unos miles de dlares.
Es posible que esta desigualdad lleve a una revolucion popular como hemos visto en los pases
del norte de Africa al comienzo de este ao?
No. Es imposible. Porque el Estado tiene todo el poder, tiene todas las armas. Ya no puede haber
ms revoluciones populares. Salvo en el Tercer Mundo, en Ruanda o Namibia. Mira, antes que
nada: imagnate que quieres hacer una revolucin y quieres destruir a General Motors. General
Motors es una empresa internacional! Dnde voy para destruir a General Motors? La ataco en

Detroit, pero eso no hara gran dao a la empresa. Esta todo terciarizado por todo el mundo. Y lo
mismo vale para el Estado. El Estado est donde sea que el poder del Estado reside. El Estado es
Mobil Oil, por ejemplo. Y uno sabe perfectamente qu pasa cuando hay una amenaza terrorista
en Washington: el gobierno se va! Tiene bnkers subterrneos Se ve sano, tanto en cuerpo
como en mente. Parece feliz. Pero esa imagen es totalmente contradictoria con lo que piensa
sobre la realidad del mundo.

Cmo sobrelleva esa tensin?

Imagnese que el calentamiento global lleva a la destruccin de la raza humana. Sera bueno
para la Tierra! La gente me pregunta, Por qu eres tan pesimista? Y yo respondo: No soy
pesimista. Soy optimista. Creo que la raza humana por fin se morir! Ser muy bueno para el
planeta! Es la especie humana la que est destruyendo el planeta. No son los perros los que lo
estn destruyendo! Desde el punto de vista de la evolucin darwiniana, es bueno que las
especies se extingan. Es algo necesario para que siga en marcha el proceso evolutivo.

Se considera usted un nihilista?

S. Un nihilista en la ontologa, un anarquista en la poltica. No tengo nada de esperanza o fe en
el sistema poltico o el sistema econmico.

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Introduccin, por Vernica Tozzi

Primera parte: Estudios sobre la relacin entre historiografa y narrativa
1.- La historia literaria de Auerbach. Causalidad figural e historicismo modernista

2.- La historiografa como narracin

3.- El fin de la historiografa narrativa

4.- En contra del realismo histrico. Una lectura de La guerra y la paz

Segunda parte: El acontecimiento modernista y la antinarrativa de lo real

5.- El evento histrico

6.- El posmodernismo y las ansiedades textuales

7.- Ficcin histrica, historia ficcional y realidad histrica

8.- Realismo figural en la literatura testimonial

9.- Discurso histrico y escritura literaria

10.- Historiografa e historiofota

Libros de Hayden White en ingls y castellano