a Luis Navarro sobre la actualidad de su pensamiento.

Amador Fernndez-Savater

29/11/2014 - 20:53h

Guy Debord en septiembre de 1969, captura de pantalla del documental

"Debord, un arte de la guerra" (BNF)

Guy Debord en septiembre de 1969, captura de pantalla del documental

"Debord, un arte de la guerra" (BNF)

Guy Debord fue un revolucionario, filsofo, aventurero, escritor y cineasta

francs nacido en el ao 1931. Fund el grupo y la revista Internacional
Situacionista (IS), considerado por Mario Perniola como la ltima
vanguardia del siglo XX. En 1967, public La sociedad del espectculo, un
libro mtico y una referencia de primer orden en el debate crtico sobre la
naturaleza del capitalismo moderno. Todo lo que era directamente vivido,
se aleja hoy en una representacin, afirmaba Debord en la primera tesis
del libro. La IS tuvo una influencia significativa en los lenguajes, las
estticas, los estilos y los contenidos de la revuelta de Mayo del 68.

Guy Debord se quit la vida el 30 de noviembre de 1994, justo ahora hace

20 aos. Aprovechamos la excusa de este aniversario para volver sobre la
teora y la prctica situacionista. No slo de Guy Debord, porque la IS fue
una aventura colectiva con multitud de aportaciones y distintos
protagonistas. Lo hacemos de la mano de Luis Navarro, filsofo y activista,
terico del arte y las redes, que en los aos 90 fue pionero en Espaa en el
rescate de aquella experiencia, traduciendo textos, ponindolos en
circulacin a travs de libros, fanzines y redes como el Archivo Situacionista
Hispano, estableciendo contactos entre los documentos y los movimientos
crticos vivos en aquel momento (insumisin, okupacin, fanedicin,
antiglobalizacin, etc.). Qu fue y qu queda de la teora crtica de los
situacionistas sobre la sociedad del espectculo?

***

1- En qu sentido piensas que tienen hoy actualidad los situacionistas, ms

all del estudio del pasado o la nostalgia?

Luis Navarro. Me gusta contemplar la experiencia de los situacionistas, ms

que como un corpus terico o un sistema, como un relato, una especie de
ciclo pico que ilumina las movilizaciones que se han sucedido desde
entonces, desde mayo del 68 hasta el 15M. Existe un antes y un despus de
la prctica de los situacionistas que la convierte en referencia
imprescindible para todos los movimientos sociales y artsticos, y la clave
fundamental est en la ruptura consciente con los viejos cdigos de
representacin y la bsqueda experimental de nuevas formas de poltica y
de produccin cultural.

2- Los viejos cdigos de representacin, supongo, es lo que ellos llamaban

sociedad del espectculo. Qu es el espectculo?

Luis Navarro. Tal y como Debord nos lo presenta, en las sociedades

marcadas por el modo de produccin capitalista avanzado, el espectculo es
todo, en su indefinicin y en su concrecin absoluta.

Es la forma en que nos relacionamos a travs de las imgenes que se

construyen desde los grandes medios de comunicacin y no de la
experiencia viva, es la forma en que consumimos un men de mercancas
degradadas y aceptamos una construccin artificial y dirigida del sentido del
mundo como si fuese nuestro medio natural.

El espectculo cumple en la sociedad de masas una funcin equivalente a la

que cumpla la religin en las sociedades tradicionales o el arte en la
formacin del capitalismo. Su lgica consiste en hacer de la representacin
que muestra algo ms real que la experiencia vivida, ms real que nuestras
propias necesidades, reduciendo al individuo a la condicin de espectador
pasivo en la poltica, en la produccin y el consumo, en la aceptacin del
estado de cosas existente.
La vida cotidiana como campo de investigacin y de batalla

3- El espectculo, deca Debord, es la reconstruccin material de la ilusin

religiosa, el "cielo" donde los seres humanos sitan sus propios poderes
separados de ellos, las "nubes" donde proyectamos nuestros deseos,

capacidades y posibilidades. De ese modo, es la vida ms terrena la que se

vuelve opaca e irrespirable, conclua. Por el contrario, la apuesta de los
situacionistas era, creo, bajar de las nubes y regresar a esa vida terrena,
hacerla vivible, respirable, intensa. Politizar la vida. Cmo investigaron los
situacionistas la vida cotidiana de su poca y buscaron transformarla? Por
medio de qu procedimientos, de qu dispositivos, de qu invenciones?

Luis Navarro. En su primera poca, los situacionistas desarrollaron una serie

de prcticas que -quiz en un exceso de racionalizacin- pretendan elevar a
la condicin de tcnicas, pero que en su campo no pasaron de ser, como tu
bien dices, procedimientos. Algunos muy eficaces, como la deriva
experimental, el paseo sin meta como forma de romper con las rutinas que
rigen los comportamientos habituales y propiciar experiencias inditas. El
desvo era el modo de eludir los pasos establecidos, tanto en el plano fsico
como en los textos. La psicogeografa pretenda ser la ciencia que explorase
la relacin entre calidad de vida (de vida interesante) y las condiciones del
entorno urbano, que habra de servir para la composicin de un urbanismo
unitario que integrase todos los procedimientos tcnicos y artsticos
conocidos en la construccin de ese entorno. Hay una lista interminable de
procedimientos que intentaron explorar y aplicar, pero stas seran sus
lneas maestras, junto a la construccin de situaciones, es decir la
produccin tcnica de acontecimientos.

4- Qu entendan por construccin de situaciones?

Luis Navarro. Una situacin es un momento de la vida capaz de traducirse

en experiencia, en conocimiento irreductible que puede equipararse a la
vivencia del creador en el momento de producir su obra, o a la
contemplacin ensimismada y despreocupada de sta. Podramos ver la
situacin como el tiempo esttico fugaz y eterno de los modernos artistas,
pero profanado por la vida cotidiana.

Una situacin puede ser espontnea o construida, es decir, producto de una

secuencia azarosa de acontecimientos capaz de generar sentido en quien
los vive, o resultado de un diseo consciente que apunta a resultados
especficos.

A los surrealistas les gustaba descifrar situaciones espontneas; los

situacionistas, que eran sus discpulos arrogantes y rebeldes, preferan
disear situaciones y explorar sus efectos. Una revuelta es una situacin,

medie o no la accin de una vanguardia. Una exaltacin amorosa es una

situacin, provocada o no por la seduccin consciente. Los situacionistas
confiaban en producir efectos tales aplicando tcnicas conscientes, como
las enumeradas antes.

5- Hay un impulso utpico muy fuerte en los situacionistas. No deseaban la

vida como es, sino cmo podra ser. Para ellos se trataba, a la vez e
indisociablemente, de transformar el mundo y cambiar la vida. Qu ha
sido de la imaginacin utpica, hoy cuando reivindicamos una casa, un
trabajo y una vida digna?

Luis Navarro. El contexto ha cambiado sensiblemente. Por muy radicales

que fuesen los situacionistas en sus planteamientos, estos se situaban en
un contexto de desarrollo y progreso tecnolgico. Lo que denunciaban era la
falta de aplicacin de este progreso a la conquista de una vida ms elevada,
a la liberacin del trabajo, a la recuperacin del entusiasmo de la aventura y
la integracin de la creatividad en la vida cotidiana.

Paradjicamente, hoy disponemos de ms adelantos tecnolgicos, han

aumentado los niveles de riqueza pero nuestras vidas se han precarizado
hasta el punto de amenazar derechos fundamentales. Esto no debera para
m suponer una rebaja en el tono de las reivindicaciones que planteaban los
situacionistas, sino una confirmacin material de la inviabilidad del sistema
que atacaban y una invitacin a explorar otras posibilidades.

Creo que el reclamo situacionista de una vida buena sigue siendo operativo
en las condiciones actuales y logra ser inspirador a pesar de todo. A m me
sigue resonando en eslganes 15M como La revolucin enamora o No
somos mercancas en manos de polticos y banqueros. Es cierto que los
situacionistas luchaban contra el aburrimiento y la represin de una
sociedad de abundancia y hoy lo hacemos en una situacin ms bien de
precariedad, pero el problema de fondo solo se ha acentuado: la
expropiacin de las condiciones de existencia en beneficio del capital
concentrado.
Revolucin cultural: cambiar las formas de la experiencia

6- En 1958, Debord escribi unas tesis sobre la revolucin cultural. Fue

uno de los primeros textos de la IS. Por qu una revolucin cultural, cmo
la entendan, dnde la vean?

Luis Navarro. Uno de los aciertos de los situacionistas fue poner la cultura,
considerada anteriormente como un epifenmeno o un efecto
superestructural, en el centro de la transformacin social, y reinterpretar el
marxismo a la luz de los fenmenos de subjetividad.

Era comn entre las vanguardias utilizar el trmino revolucin y buscar una
salida poltica para sus prcticas, con el deseo de romper la distancia entre
el mundo artstico, objeto de tantas revoluciones fugaces, y la vida real que
segua siendo igual de plana. Los intentos de los situacionistas se inscriban
ms bien en la bsqueda de la obra de arte total, que habra de ser ni ms
ni menos que la transformacin de la sociedad, la creacin de situaciones
que no admitiesen vuelta atrs.

7- Dnde ves la herencia de sus ideas ms propiamente artsticas o

culturales?

Luis Navarro. La bsqueda de un tipo de prctica simblica capaz de superar

los lmites del arte y de generar efectos vivos ha tenido su importancia en la
integracin de formas performticas de protesta en los movimientos. El
desvo humorstico de mensajes previos, el uso de memes y eslganes o la
produccin de pequeos escndalos que funcionan como disloques
perceptivos, son herramientas que han sido ampliamente utilizadas por el
mundo contestatario. Pero muchas de estas prcticas han sido ampliamente
recuperadas tambin por los medios de comunicacin, que las ha
reformulado y adaptado a sus propios fines de entretenimiento y
dominacin.

En el momento en que muchas de estas prcticas se han banalizado o se

han integrado en el sentido comn, es preciso profundizar la accin para
que tenga efectos reales, plantearla de forma estratgica y no slo
ocurrente. Creo que lo ms importante que ha sucedido desde uentonces
tiene que ver con la apuesta ms radical de Debord: la generacin de una
contracultura capaz de enfrentar el discurso oficial y construir un poder
paralelo.

8- El estado de doble poder en la cultura, que deca Debord.

Luis Navarro. La opcin de Debord en las tesis era la construccin de

culturas paralelas en los mrgenes del sistema, como los antiguos burgos o
las chabolas del extrarradio, hasta crear una situacin crtica de
enfrentamiento y doble poder.

Pero hoy esas culturas se estn construyendo, no tanto en el exterior, como

ms bien mediante la apropiacin y difusin de las herramientas de la
comunicacin entendidas como armas necesarias dentro del conflicto, es
decir, mediante la elaboracin de redes de contrainformacin, medios libres,
autoedicin y ms tarde mediante las posibilidades que ha abierto internet.
Estas experiencias han roto con el flujo unilateral de la informacin y han
instaurado nodos de crtica que fueron muy importantes ya en el
movimiento antiglobalizacin y luego en el 15M.

El escenario de Sol en los primeros das de la acampada, imagino tambin

que el de otras plazas, constituye para m el ejemplo ms claro de cuantos
he vivido personalmente de creacin colectiva de una situacin sin vuelta
atrs, es decir, de la obra total que rompe todas las separaciones.
Ms all de los situacionistas

9- De alguna manera, no hay, en esa apropiacin que hace la gente de los

medios a su alcance, una refutacin de algunas de las tesis situacionistas
ms importantes? Por ejemplo, el desprecio elitista del espectador como un
sujeto esencialmente ignorante y pasivo; o la magnificacin de la capacidad
espectacularizadora del capital, considerada casi omnipotente, y que
conduce a la paranoia, la inaccin, al silencio, a la no comunicacin o a la
accin autorreferencial.

Luis Navarro. Por un lado, creo que los situacionistas menospreciaron el

papel crtico del espectador en su interaccin con los medios. El espectador
est en disposicin de elegir qu tipo de representaciones determinan sus
actuaciones. Aunque el marco est restringido, su interaccin tiene la
potencia material de ampliar ese marco. Lo que da sentido al mensaje (o lo
que, en otro contexto, explica y realiza la obra de arte) no son los arcanos
que el emisor haya enterrado en ella, sino el contenido que el receptor es
capaz de descifrar y de integrar en su mundo.

Por otro lado, es cierto que las tecnologas de redes han cambiado en gran
medida el escenario social y han permitido enfrentar con representaciones
alternativas el flujo unidireccional de informacin, la versin nica de la

realidad que los grandes medios proponen. Pero hay que entender que estas
herramientas, estas tecnologas de la informacin en cuyas coordenadas
entendemos la realidad, no son neutrales, sino que han surgido en
determinado contexto y estn ideolgicamente cargadas. No contienen en s
mismas el componente emancipador, sino que en ocasiones juegan como
obstculos.

10- Un amigo del 15M dice que, a da de hoy, las mquinas electorales le
han pegado un patadn al baln de la poltica y lo han mandado al tejado.
As, de actores de la poltica cotidiana (en las plazas o las mareas)
habramos vuelto a ser espectadores del teatro de la representacin. Lo
vives as o se trata de otra paranoia situacionista?

Luis Navarro. El 15M surgi con un componente cultural que se instalaba en

su ncleo: la crtica de la representacin, tanto en el marco poltico como en
el de las imgenes que ofrecen los grandes medios, reclamando una
democracia real.

De forma completamente consecuente, pero absolutamente sorprendente,

se organiz en asambleas pblicas y abiertas en la calle, recuperando
formas de hacer poltica que creamos arrasadas por el espectculo.
Construy una ciudad alternativa en territorio hostil y todo el universo de
valores que podra hacer que funcionase sobre la marcha.

Una de las sensaciones ms vivas que me quedan de aquellos das era ese
choque brutal con la realidad, con su erotismo y su tragedia, la realidad
excesiva que desbordaba e inundaba cualquier intento de canalizar
institucionalmente la indignacin en forma de partido poltico. Todo esto
sembr un tejido organizativo notable y un cambio de percepcin en la
sociedad, pero la sensacin que proyecta el espectculo es que no se
avanza en los objetivos fundamentales, y que sin un asalto institucional
todos estos esfuerzos se quedan en una nueva subcultura.

Podemos ha aprovechado este vaco tratando de subvertir las lgicas del

espectculo con un discurso que se acercaba a la sensibilidad del 15M, pero
conforme avanza en sus objetivos observamos cada vez ms un
acondicionamiento a estas lgicas que denunciaba Debord: personificacin
del movimiento en el lder, gestin de los especialistas, retorno de lo
televisivo y abandono de la calle, listas abiertas pero opacas, en definitiva,

centralizacin del poder y abandono de la pluralidad que pugna en las

redes.

Pero tambin hay que decir y reconocer que, en este momento de

descomposicin del rgimen del 78, existe un vaco, una oportunidad
histrica, un deseo y una posibilidad, una aspiracin que hay que saber
cmo colmar para que no quede frustrada y Podemos ha interpretado a su
modo todo eso muy eficazmente.

11- Por ltimo, Luis, cmo explicas el marcado carcter sectario de los
situacionistas, qu les llevaba una y otra vez a erigirse en un Tribunal (de
los dems y de s mismos) con exclusiones, expulsiones, insultos, etc.? Es
una herencia terrible.

Luis Navarro. Creo que es un efecto de las contradicciones derivadas de su

propia posicin en la cultura. Pese a que sus propuestas en este campo son
radicales y destructivas, la Internacional Situacionista surge como una
vanguardia artstica y el propio Debord responde todava al perfil del artista
moderno, ese individuo privilegiado y pagado se s mismo que necesita
afirmarse en la produccin de algo nuevo. Aqu todava funciona el folklore
de las vanguardias, los enfrentamientos entre grupos, la dificultad para
componer una identidad de movimiento basada en individualidades
plurales, e incluso el olor rancio de la vieja poltica que todava impregna a
tantas organizaciones.