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David Ganc
Doutorando em Prticas Interpretativas (UNIRIO)
Bolsista FAPERJ
Jlio Erthal
Doutorando em Etnografia das Prticas Musicais (UNIRIO)
Bolsista CAPES
Jonathan Gregory
Doutorando em Antropologia Social(Queens University Belfast)
Bolsista CAPES
Resumo: Conhecimentos se constroem com trocas simblicas, e um tipo fundamental dessas trocas a comunicao
verbal entre os sujeitos que participam de uma pesquisa. Este ensaio explora problemas e limitaes da interlocuo
para a construo epistmica, considerando tambm os fatores dialgicos que trazem ganhos pesquisa com prticas de msica, em termos de legitimidade e interesse dos participantes. Discute modos de produzir conhecimentos
e apresentar resultados, e comenta pesquisas recentes em contexto brasileiro. Dirige-se a pesquisadores em linhas
diversas de investigao com msica, propondo debates e continuidade de experincias pautadas pela ateno s
relaes criadas entre os participantes durante e aps o trabalho de campo.
Palavras-chave: Interlocuo. Trabalho de campo. Prticas de msica. tica e epistemologia
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in relation to epistemic construction, considering, on the other hand, the dialogical factors that may lead a research
of musical practices to various gains in terms of its legitimacy and interest of the participants. It discusses the modes
of producing knowledge and presenting results, and commentates recent researches in Brazil. The essay is directed to
researchers in various pathways of music investigation, proposing further discussions and the continuity of experiences oriented by the attention to relations between participants during and after fieldwork.
Keywords: Dialogue. Fieldwork. Musical practices. Ethics and epistemology
Introduo
Este ensaio explora problemas da interlocuo em
pesquisas com prticas de msica, reunindo reflexes sobre trabalhos recentes e apontando parmetros para novos investimentos naquela via epistmica. Prope discusso sobre o modo de produzir discursos e conhecimentos
referidos a uma prtica, com ateno especial ao modo de
relacionamento dos sujeitos com o processo de pesquisa.
A acepo da palavra interlocuo especificada aqui como um processo de comunicao verbal entre pessoas que tomam parte numa pesquisa. Se elas, na
tradio da etnografia e em outras formas de pesquisa
qualitativa, tm sido quase sempre pensadas em dualidade como informante(s) e pesquisador, pesquisador e
pesquisado(s), entrevistador e respondente(s) sero
pensadas aqui como conjunto de participantes, incluindo
quem formalmente prope uma pesquisa.
Convm esclarecer que, ao imaginar o engajamento dos participantes num processo de dilogos e teorizaes, tem-se em mente um contexto especfico para trabalhos de campo com prticas musicais, muito frequente
no Brasil: o da pesquisa feita em territrio familiar, em
casa, pressupondo compartilhamento de um idioma e de
outros cdigos culturais1. No mbito geral das msicas,
isto corresponde a pesquisar com mestres, aprendizes,
estudantes ligados a instituies, colegas de profisso e
outros integrantes de uma prtica musical com que se
tem alguma experincia prvia, ou que possa ser situada
num nvel de alteridade prxima2: os sons ouvidos no
campo no tero a marca do extico, e possvel que
1 Ver, por exemplo, Nettl, 1995, 2002; Salgado, 2005a, 2005b; Arajo; Salgado, 2009.
2 Peirano (2006) distingue quatro tipos principais de alteridade na prtica antropolgica brasileira.
Com esse recorte, e tratando de reconhecer as limitaes que a interlocuo impe como recurso metodolgico apontadas por autores como Bourdieu (1998),
Bernard (2011), Raz (2001) , o ensaio renova uma franca aposta em seu potencial epistmico, sugerindo alguns
parmetros para um aproveitamento criterioso, a partir
de negociao entre os agentes engajados numa pesquisa. Discusses do texto encontraro tambm relaes de
interesse com a tica democratizante e emancipadora de
outras aes de pesquisa comentadas adiante.
O texto est organizado em trs partes: a primeira
aponta limitaes da interlocuo como recurso epistmico; a segunda comenta quatro experincias recentes de
pesquisa com prticas musicais, nas quais a interlocuo
teve papel fundamental; a terceira aponta produes em
coletivo no pas e faz mais consideraes sobre a interlocuo em pesquisa. Na concluso, so formulados pontos
para discusso, tendo em vista sua possvel utilidade para
a preparao de pesquisadores e para pesquisas em andamento.
No tom de homenagem memria de uma docente
e pesquisadora cuja contribuio seguir sendo percebida
JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica
Reconhecendo limites da
interlocuo
Em pesquisas com prticas musicais, a interlocuo
costuma ter papel central: o encontro entre pessoas que
dizem e que se ouvem tem o potencial de se desdobrar
em anotaes, anlise, interpretaes, com vistas a uma
compreenso do que acontece em tais prticas.
Ao mesmo tempo em que se reconhece esse potencial, importante reconhecer os limites da interlocuo
como fonte de construo epistmica. Interlocuo e dilogo so termos genricos e, a fim de que no passem
simplesmente como palavras positivas3, sempre vo depender de uma anlise de como se produzem em cada relao social. A cada situao de encontro e interlocuo,
h limites e possibilidades colocados pelas relaes de
poder concretas e simblicas, ostensivas ou tcitas, em
parte preestabelecidas mas tambm criadas circunstancialmente entre os sujeitos. Para interpretar a produo
dos discursos, importa reconhecer diferenas de posio
social e de estilo ao expressar o que pensamos, conforme
a situao, conforme quem o outro, e como est diante
de ns.
Em discursos genricos de metodologia da pesquisa cientfica, a interlocuo pensada principalmente
no enquadre da entrevista, estudada em seus modelos e
tcnicas mais consolidados. Podendo ser abordada nesses
textos como instncia de aparente neutralidade, mesmo
assim aparece a considerao de dificuldades e limitaes. Referindo-se ao que pode ser conseguido com a entrevista, Fraser e Gondim consideram que ela d voz ao
interlocutor para que ele fale do que est acessvel a sua
mente no momento da interao com o entrevistador.
3 Approval words, como se diz em ingls, no sentido de dizer uma espcie
de senha, da ordem do politicamente correto, buscando-se pr-aprovao dos pares e do pblico em geral.
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Podemos estar equivocados sobre as razes pelas quais agimos. Podemos pensar que agimos
por razes que no so genuinamente as nossas
razes, ao passo que rejeitamos o pensamento de
que nossas razes so as que so, realmente. Podemos tambm simplesmente estar conscientes
de apenas algumas razes ou alguns aspectos de
nossas razes, e inconscientes de outras razes
ou outros aspectos. (RAZ, 2001: 231)
Para as situaes de pesquisa, a interlocuo apresenta, portanto, uma complexidade de condies e de variveis que se impem como limites ao trabalho analtico. necessrio problematiz-la, assim como faz Roberto
Cardoso de Oliveira (2006) com os atos cognitivos de
olhar, ouvir e escrever, ao situ-los na pesquisa antropolgica. A interlocuo remete diretamente a ouvir, ouvir
o que diz o outro. Mas envolve tambm dialogar, que podemos tratar como um ato cognitivo especfico e complexo, capaz de num eixo tendo como plos eu e voc,
self e outro deslocar a ateno dos participantes para o
entre si, entre dois ou mais. Mediada pela interlocuo, a
apreenso de um objeto examinado em pesquisa passaria
assim ao nvel do conjunto, das parcerias, dos debates e
disputas.
Digo debates e disputas porque o dilogo uma
prtica complexa de interao e obviamente pode se desenvolver com divergncias, condicionadas s intenes
dos sujeitos e s posies que ocupam no espao social.
Em outro artigo (SALGADO, 2011), apresentei o tema da
variedade de relaes e intenes com que os dilogos
ocorrem, com base numa anlise dos dilogos de Plato,
retomada de Gadamer por Nicholas Burbules: seu exame
mostrou que, no conjunto de representaes do dilogo
socrtico, possvel reconhecer espcies bem diversas
(inclusive a que chamou de monlogo disfarado). Burbules acrescenta uma variedade que prope para a relao educativa e acreditamos que seja muito produtiva
para a interlocuo em pesquisas com prticas musicais.
Uma que conscientemente dedicada compreenso do
outro, como se cada parte seguisse a orientao: o que
quer que eu pense a respeito, por que esta pessoa olha
para as coisas desse jeito, e o que a levou a essa viso?
(BURBULES, 1990, p. 126). Uma anlise dos dilogos
como esta interessa a pesquisadores, inclusive como instrumento de avaliao, ao oferecer uma lista de categorias com que se pode responder pergunta: como estou
JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica
mente reutilizveis para fins de autoapresentao, negociao de seus interesses em outras frentes etc.
Em pesquisas com interlocuo, toda considerao
sobre seus limites relevante como alerta contra possveis tendncias ingenuidade ou pressa, sem no entanto
anular a necessidade que temos, na prtica estruturante
da ao acadmica, de continuar tratando os discursos
como fontes, e de continuar escrevendo como forma principal de construir e comunicar anlises e interpretaes
isto , como maneiras de reconhecer e compreender a
realidade segundo vises e narrativas que se sucedem e
disputam por legitimidade, entre si ou comparando-se a
outras. Nem os discursos no campo podem ser tomados como fontes indiscutveis de alguma verdade ontolgica, nem os escritos produzidos a partir deles fornecem
um acesso direto a esse tipo de construto.
Com a discusso acima, chegamos a uma razovel
nitidez dos limites e expectativas sobre o trabalho analtico baseado em experincias de interlocuo. No rumo
para uma construo epistmica qualquer, enquanto lidamos com o que dito, com as maneiras de dizer, e com
as condies que atuam objetivamente sobre a produo
dos discursos, no cabe almejar mais que o possvel dentro das limitaes e, ainda assim, ser sempre complexo
e exigente o conjunto que se oferece anlise.
A interlocuo examinada em
quatro trabalhos de campo
Nesta seo, dialogo com as reflexes de quatro
pesquisadores cujas pesquisas tm apoio importante na
interlocuo com msicos situados em reas e modos
diversos de atuao. Este tipo de vnculo sustentado durante suas investigaes foi o critrio para selecionar e
convidar os colaboradores, e no a afiliao a determinada linha de pesquisa ou campo disciplinar embora
trs deles tenham escolhido em seus programas de psgraduao a linha denominada Etnografia das Prticas
Musicais, diretamente ligada interlocuo e tradio
do trabalho de campo. Ao conduzirem uma parte de suas
pesquisas em campo, todos firmaram uma interao
continuada com outros sujeitos e este marco importante para caracterizar investigaes que optam por
tomar como matria central os discursos e outros com-
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O comentrio
Ao falar do que aprendeu com a interlocuo durante sua pesquisa com sanfoneiros nordestinos, Leonardo Rugero Peres aponta qualidades que podemos situar
talvez na dimenso do sentido ou intudo, daquilo que
menos verbalizado: usa palavras como intensidade, densidade, profundidade, revitalizao (da relao entre os
interlocutores), tendo percebido essas qualidades especialmente na modalidade de dilogo que vinha com a
despretenso da prosa descontrada, comparando com a
relao mais formalizada de entrevista:
O dilogo se revestia de maior densidade sobretudo nos momentos de relaxamento, ou seja,
naqueles instantes em que os gravadores, as cmeras fotogrficas ou filmadoras estavam des-
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Avaliando situaes do trabalho de campo, Leonardo Rugero salientou como fator favorvel o tom informal
de uma conversa entre msicos, contrastando-o com a
postura de um discurso construdo que os sanfoneiros
podiam adotar ao responder a perguntas de jornalistas e
pesquisadores.
Ao lado disto, a atitude de deixar-se levar durante
a interlocuo tambm aparece como produtiva e desejvel na reflexo de David Ganc, para quem preciso estar
atento ao impondervel e, como na msica, ao improviso. Contando com a colaborao do compositor e instrumentista Nivaldo Ornelas em uma srie de dilogos,
para analisar um setor da obra deste msico, David alude
filmografia de Eduardo Coutinho, para pensar a entrevista como a arte de deixar o outro falar8, vencendo-se a
dificuldade inicial de qualquer dilogo mediado por um
gravador. Neste mesmo sentido, diz tambm que necessrio desprendimento, pois o processo de dilogo,
7 Sobre esta nfase na experincia direta e o conceito de bi-musicalidade,
ver Hood, 1960.
8 Ver entrevista do cineasta em Frochtengarten (2009).
JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica
geralmente rico e inesperado, pode levar a linha de pensamento a lugares no imaginados no incio da trajetria.
No trajeto da linha de pensamento existe a possibilidade de alterao de rumo das prprias ideias iniciais
sobre o mtodo de pesquisa, quando submetidas viso
do outro, como no citado relacionamento de Rugero com
os sanfoneiros. Foi tambm o que aconteceu na interao
de Jlio Erthal com jovens estudantes de Londrina, conforme este declara:
Inicialmente, no papel de mediador do estudo,
sugeri a alguns jovens a possibilidade de selecionarmos membros para o grupo apenas entre
estudantes do perodo noturno da escola, instituio com a qual eles possuam vnculo e onde
aconteciam os ensaios. A proposta foi discutida
e, posteriormente, chegamos concluso de que
este leque deveria ser mais amplo, agregando
tambm algumas pessoas de fora da escola, que
se engajariam mais no projeto. O que observei
no processo que, em mdio prazo, houve realmente maior interesse dos membros externos
que entraram para o grupo, e que se o Desejo de
Amar [nome do conjunto] fosse depender exclusivamente dos alunos da instituio educativa
(...), o trabalho possivelmente perderia flego e
no teria continuidade.
A terceira pergunta enviada aos colaboradores inquiria sobre maneiras de representar a interlocuo no
relatrio final de pesquisa, seja este apresentado como
etnografia ou qualquer outra modalidade de estudo qualitativo em que participam outras pessoas. Perguntava ao
mesmo tempo: o que dizemos sobre o papel da interlocuo na construo e autoria de determinada descoberta
ou interpretao?
Em resposta, houve mais de uma meno proteo de identidades, segundo a estratgia institucionalizada do anonimato, dos nomes fictcios etc. como em
trabalhos com menores de idade, ou caso se diga algo de
potencialmente comprometedor para os interlocutores
ou outras pessoas. Mas isto no deixou de ser problematizado por Leonardo Rugero, como procedimento a adotar
apenas em casos de questes graves, de modo que o
ocultamento dos personagens no venha a comprometer
o reconhecimento e legitimao do corpo terico nativo. Diz Rugero:
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Acredito que a interlocuo possa ser apresentada atravs de uma descrio minuciosa, que deve
incluir detalhes de momentos significativos que
tenham influenciado (ou at mesmo norteado)
determinado momento da pesquisa. Em tais
casos, devemos apontar a autoria ou relevncia
dos interlocutores envolvidos na pesquisa. (...) A
interlocuo tambm se apresenta de forma instigante quando se estrutura como eixo condutor
da narrativa etnogrfica, de onde se desprendem
as principais questes que sero posteriormente
problematizadas durante o processo de reflexo
decorrente (...).
A relevncia da maneira explcita foi consensual entre os pesquisadores que colaboraram aqui. Jonathan
Gregory fala com convico de uma forma de escrever
citando as vozes, colocando-as em evidncia, deixando
claro quem disse o qu e evitando que elas escorreguem
na voz do autor. Fazendo evocar aquele pensamento de
Clifford sobre transparncia e equidade na apresentao
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JOS ALBERTO SALGADO, DAVID GANC, JLIO ERTHAL, LEONARDO RUGERO PERES E JONATHAN GREGORY.
Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica
continuidade e fomentem novas reflexes, leituras e elaboraes do discurso, na vida ps-campo. E para superar distines entre conhecimentos, ou mesmo antes
disso, parecemos depender tambm de aes associativas,
como iniciativas e campanhas por uma ressignificao do
conhecimento como produo humana de acesso direto,
equitativo e no excludente, marcando-se um contraponto ao modo como se organizam, na produo capitalista,
a propriedade intelectual, a distribuio e o consumo de
produtos do mercado editorial acadmico10.
O teor geral deste ensaio prope reforo das condies que possam gerar benefcios bilaterais e mais gerais,
em trabalhos de pesquisa. Com esta orientao, continua-se a pensar a interlocuo com parmetros de uma
experincia tica e epistmica, nas sees seguintes.
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Refletindo sobre a interlocuo em pesquisas com msica
pode ser relativamente estranha ordem da prtica. A literatura farta em advertncias aos pesquisadores sobre
a inadequao de impor comportamentos e categorias
externos prtica de seus interlocutores. E inclusive para
muitos pesquisadores acadmicos que se iniciam na atividade, essas atitudes de indagao e reflexo em dilogo
podem no estar incorporadas ainda, no sendo habituais.
Mesmo sob a presso de outros hbitos e outras urgncias,
no entanto, uma forma reflexiva de trabalhar em conjunto
muitas vezes bem recebida em campo; por exemplo, entre msicos-estudantes e professores universitrios com
quem fiz pesquisa etnogrfica, a ocasio de parar para
pensar foi saudada diversas vezes com expresses entre a
surpresa e o bom-humor (ver SALGADO, 2005a).
De todo modo, cabe lembrar que a interlocuo em
pesquisas representa uma frente de trabalho no-institucionalizado, no-remunerado, para a maioria dos participantes, na maioria das situaes, e isto parece demandar
uma constante clareza de exposio e discusso dos interesses, a fim de que as dificuldades no comprometam a
disposio dos sujeitos em sustentar o compromisso com
o projeto. So, em suma, cuidados prticos e comuns a
projetos coletivos em geral, que se articulam ao constante
questionamento tico-metodolgico sobre como se relacionar com outros em nveis de alteridade sempre emergentes e como dar forma a um conhecimento vinculado
a esses encontros.
Concluindo
De um ponto de vista ao mesmo tempo tcnico e
tico, um dilogo para a compreenso, delineado por
Burbules, parece o tipo mais adequado a interlocues
que negociem abertamente com a alteridade nas prticas
sociais do som. Ao reconhecer, como premissa de conversao, a diferena interna ao universo de discursos sobre
msica, interessa manter um dilogo em que o pesquisador acadmico, principalmente, se pergunte: o que quer
que eu pense a respeito, por que esta pessoa olha para as
coisas desse jeito, e o que a levou a essa viso?.
Nesses moldes, a pesquisa baseada em interlocuo
no se confundir com outros projetos, por no implicar
uma expectativa preconcebida de ensino ou aprendizagem, de converso ou conscientizao em que uma das
partes supostamente teria a prerrogativa de trazer ao outro determinada luz. Trata-se, em vez disso, de conce-
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