Pasemos a Cndido Lpez y luego retomamos las dos...

Bueno, esta pelcula es sobre

un personaje increble, en este terreno medio vivo y muerto. Primero, sus pinturas no
eran... no s qu nivel de valoracin tuvieron en su poca, al parecer, ninguno. Y
despus, no s si con el tiempo se fue entendiendo lo que estaba en juego en estas
pinturas sobre los campos de batalla.
ltimamente era conocido. Pero la verdad, es que no por la pelcula, pero creo que por el
proceso poltico que hubo en Argentina, sus pinturas fueron ms puestas en valor y se
exhibieron ms. Se sacaron ms cuadros que estaban guardados en el depsito... Porque
habitualmente, haba en el Museo de Bellas Artes 2 o 3 cuadros de la guerra, pero ahora hay
muchos ms. El Museo Histrico los tiene en exhibicin permanente, cuando antes estaban
guardados en el stano.... Porque cambi tambin la direccin del Museo Histrico.
Y a ti por qu te llama la atencin, en principio, de sus pinturas?
Yo recuerdo haber ido... Que mi madre, arquitecta y pintora tambin, me llevaba al Museo de
Bellas Artes a verlo y lo recuerdo como... como una cosa de dibujito animado. Siempre me
qued eso. Y a mi, despus, trabajando e investigando para m, l es como - lo que me da
mucha ternura - es como un fotgrafo que no poda ser. Yo creo que l...
Por un lado, si vez la Guerra de Secesin norteamericana, es contempornea con esta
guerra. La de Secesin es del 60' al 65' y esta es del 65' al 70'. Son prcticamente los
mismos aos. Ahora, de la Guerra de Secesin hay miles de fotos y de hecho, hay unos
documentales maravillosos solo hechos con fotos y voces en off. De la Guerra del Paraguay,
solo hay quince fotos que tomaron una casa, que se llamaba Casa Bates, en Uruguay, y que
llevaron una cmara para tomar fotos. Y esas fotos estn como movidas, en situaciones... No
tenan ni la tecnologa ni el nimo de hacer un registro. Pero este tipo tena el nimo de hacer
un registro. Pero como ya haba empezado a hacer daguerrotipo, l saba lo que era la
tcnica fotogrfica. Si hubiera habido una cmara de fotos realmente y l hubiera tenido
acceso - no tena ni un peso y de hecho, esa fue una de las razones por las cuales va a la
guerra -, yo creo que l hubiera llevado una cmara de fotos, ms que tomar dibujos en lpiz,
que era lo que le daba el cuero. Porque s, en la guerra, l tom dibujos en lpiz.
l tena una vocacin de cronista, de fotoperiodista, te dira... E incluso tiene, y lo digo en la
pelcula, que a mi me fascina la Batalla de Curupayty porque es proto-cinematogrfica.
Absolutamente...
O sea, el relato que hace... Hasta el respeto por los ejes, de que se entienda que estos
atacan por all y lo defienden desde ac... es impresionante!

Al parecer, la pelcula es una reflexin sobre... Yo siento, que tambin es una reflexin
sobre el propio documental, como ejercicio de observacin. La cmara se traslapa con
los cuadros, de algn modo, y de repente la observacin de los cuadros y tambin del
paisaje humano, del paisaje natural, los animales, los apuntes sobre las distintas
cosas que vas observando.
S, s, hay una infinidad de detalles... Cuando te mets en el mundo de los cuadros, es
impresionante. Ah le ves un sentido, que no es el sentido de la pintura de guerra clsica, que
heroiza o deifica a los hroes o... Aunque no los deifique, se concentra en mostrar los
campos de batalla. Ac era como... Hay muchos detalles, muchas pinturas...
La guerra dur muchos aos, pero la mayor parte del tiempo estaban estancados, viviendo
en campamentos... Y hay muchos cuadros de esas situaciones, donde los soldados se iban a
pescar o sea iban a tomar... Y l estaba atento a todo eso.
Hay una historia que est por debajo tambin, y que lo dijiste en algn momento, y que
es la que est finalmente, que es esta cuestin de la geopoltica: Paraguay y la guerra.
La reflexin ms histrica sobre esto que te llama la atencin. Es una suerte de
revisin tambin de la propia historia de Argentina, una desmitificacin tambin...
Es que tambin hay distintos vectores. Lo tir al principio antes del corto: a m me impresiona
en las canchas de ftbol como el racismo y la xenofobia - cada vez menos, por suerte,
porque hay una bajada del Estado de respeto hacia los pueblos y hacia la gente - pero el
argentino... No digo "somos" porque yo no soy, pero el argentino es muy racista y xenfobo,
sobre todo con el paraguayo y con el boliviano.
Y para colmo, creo que el... hay un hecho, si quers anecdtico o folclrico, que a mi me
pas. Yo soy hincha de Vlez, en el ftbol, y nosotros tenemos un arquero - Chilavert - que
es un arquero legendario paraguayo, que nosotros lo recibamos ovacionndolo, y yo
escuchaba las barbaridades que le gritaban los del frente. Y l era una especie... l tena el
mismo rol en Argentina que tuvo Maradona en Italia: les pona el dedo en la llaga. Maradona
les deca "a los napolitanos los usan para esto y despus los mandan a cagar". Y Chilavert
hizo muchos comentarios del tipo "Ah, pero uds. los argentinos, me dicen esto pero hacen lo
otro". Y la gente lo odiaba. Y les sala toda la cosa racista y xenfoba. O las empleadas
domsticas, que la mayora son paraguayas... O sea, est asociado y denigrado.
Entonces, insisto, por suerte yo siento que hay una evolucin positiva, en ese sentido, que va
a llevar generaciones. Pero est en una direccin hacia el respeto bsico de que somos
todos la misma cosa.
Es loco, porque en todos lados la guerra... Porque en Paraguay es algo que no s si no
se habla pero...

No, es que es muy traumtico porque lo borraron del mapa.

Lo loco es que encuentras los rastros de eso vivo, es muy fuerte.
En Paraguay est vivo, muy vivo. Y adems, esto que todo el tiempo muere gente buscando
tesoros. Son muertos de la guerra!
En el primero no hiciste solamente un documental sobre la historia de Corea, aunque
la historia de Corea est presente, como as sus conflictos. Y en el otro, tampoco es
una historia sobre el Chaco porque, evidentemente, hubieras hecho un documental
sobre el Chaco... Pero tampoco es una historia solamente del pintor. Y en la otra no es
solamente la historia del personaje principal, de la coreana.
Y para colmo, en ambos entro yo a meter la lengua.
Bueno, ah va. Es una toma de conciencia del dispositivo del documental, donde al
parecer es un punto de encuentro de multiplicidades, de capas y de identidades, no?
Una vez estaba en Paso de los Libres - uno de los pueblitos donde pasamos con la pelcula
de Cndido Lpez -...Es ese viejo que dice "son unos paraguayos muertos que vienen a
visitar a los otros muertos". El marido de la hija, que aparecen ah en una toma muy cortita,
es profesor de historia en ese pueblo. Entonces tiene alumnos de secundaria de pueblo. Y l
siempre les explica la historia y les dice que la historia... entonces, l se para delante del
pizarrn y le dice a los chicos: "Por ejemplo, esta situacin. Si yo cuento este momento, voy a
decir que los vi a ustedes, mis alumnos, sentados. Que vos no tenas delantal, que atrs al
fondo estaban colgadas sus valijas y haba una bicicleta ms atrs... Pero Uds. van a decir
que yo estaba ac parado y que atrs tena un pizarrn en donde estaba escrita la clase de
matemticas anterior... Y las dos cosas cuentan la verdad de este momento. Son distintas
facetas."
Cuando analizs un hecho histrico, es importante profundizar, descartar los panfletos. Por
yo digo, es como aburrido y no es productivo y no sirve tener panfletos para un lado y para el
otro. Pero despus, en el medio, tens distintas facetas y gamas que tens que integrar de
alguna manera, o tens que disparar de una manera para que repercutan de alguna manera,
yo siento.
Absolutamente...

Y a la vez, organizarlo de una manera que no sea tan catica. Entonces, me parece que ah
hay una vocacin ma por explorar esos distintos lados... Como un cubismo documental, si se
quiere.
Y est eso. Yo estoy haciendo ahora el curso del documental contemporneo y es
como tratar de pensar la multiplicidad permanentemente... Y tambin de los abordajes
contemporneos. Y tambin, por un lado, un conocimiento pero un conocimiento que
siempre est abierto a la multiplicidad, a la capacidad de poder incorporar puestas en
relacin, relaciones histricas... Lo que t haces un poco, eso me gust.
Te agradezco mucho.