Democracia y Libertad de prensa

CHARLESTON, Carolina del Sur (Oct., 3).- En este momento no debe haber voz ms lcida,
clara y atrapante en Amrica Latina que la de Mario Vargas Llosa.
Los gobiernos populistas de Venezuela, Ecuador y la Argentina; la reciente visita del
papa Francisco a Cuba y Estados Unidos; la crisis de los refugiados en Europa; el fenmeno
Donald Trump; el intento nacionalista cataln; el proceso de paz en Colombia; la libertad
de expresin en el hemisferio, y hasta sus peleas con el periodismo amarillo, que lo
persigue por sus andanzas amorosas. En ninguno de estos temas de actualidad dej
posturas ambiguas el premio Nobel de Literatura de cara a los 300 editores de diarios del
continente reunidos en esta ciudad.
Era la tercera vez que la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP) invitaba al
extraordinario escritor y periodista, cuyas obras han sido traducidas a 30 idiomas, pero a
quien los vaivenes del corazn hacen desfilar ltimamente ms por la prensa frvola que
por las sesudas pginas literarias del periodismo de calidad.
Entrevistado por el periodista Andrs Oppenheimer, con su exquisita locuacidad,
Vargas Llosa fue levantando ovaciones con cada pregunta. Noventa minutos de aplausos,
risas y selfies para la despedida. A continuacin, la transcripcin del dilogo.

REFLEXIONES NECESARIAS. El laureado escritor peruano, tenaz defensor de las libertades democrticas, respondi a las
interrogantes del periodista Andrs Oppenheimer y del auditorio. Foto: SIP.

Para m es un verdadero honor compartir este podio con Mario Vargas Llosa, una de las
personas ms brillantes que he entrevistado. No solo cuando hablamos de poltica, sino
cuando la conversacin va a la cultura y otros temas, me hace acordar un poco a la otra
persona con la que me he sentido de modo similar: Octavio Paz.

Antes de preguntarte sobre temas particulares, empecemos hablando por lo que nos rene
en la SIP, por el tema de la democracia y de la libertad de prensa. Crees que la libertad de
prensa en Amrica Latina est ms amenazada que en las pocas de las dictaduras
militares?
No, creo que sera una exageracin creer en semejante cosa. En las pocas de las dictaduras,
simplemente no haba libertad de prensa, los dictadores cerraban los peridicos, encarcelaban o
mataban o mandaban al exilio a los periodistas que consideraban peligrosos. Viv mi juventud en
el Per durante la dictadura de Odra y durante ocho aos prcticamente vivamos en una especie
de campana neumtica, no sabamos lo que ocurra en el Per y nos alimentbamos de rumores,
conjeturas. Esa poca de Amrica Latina fue mucho peor, lo que no significa que la libertad de
prensa hoy da reine en toda la regin ni mucho menos, pero s creo que hay ms libertad de
prensa en estos gobiernos democrticos, ineficientes, corruptos. El margen de libertad es
muchsimo mayor de lo que exista en el pasado. Hay pases que son aparentemente democrticos
como Ecuador, que ha creado un sistema de control de prensa que es de una censura flagrante y
que demuestra cmo una democracia puede limitar tremendamente la libertad de crtica. Pero la
libertad de prensa tiene enemigos que no son solo los gobiernos. Existen las organizaciones del
narcotrfico que ven con mucho temor una prensa libre que investiga y denuncia sus actividades,
y por eso chantajean y matan periodistas. Son una nueva amenaza muy seria para la libertad de
prensa que antes no exista, empezando por Mxico y otros pases donde el narcotrfico es
poderoso. Si se compara con el pasado, se ha ganado mucho espacio.
En Argentina, Ecuador y Venezuela los presidentes dicen que estn siendo atacados por
monopolios privados, con intenciones destituyentes, golpistas. Es nuevo eso?
No, es un viejo argumento contra la libertad de expresin de quienes quieren suprimirla para que
haya ms libertad. Fue el argumento de Velasco Alvarado en el Per. Expropio todos los diarios,
los canales de televisin con el fin, deca, de arrebatarle los medios de comunicacin a la
plutocracia que solamente defenda sus intereses particulares para crear una autntica libertad
de prensa y lo que l cre fue una prensa servil, que adulaba al poder, que serva de vocero al
gobierno de turno. Es un argumento que se ha utilizado muchsimo y la verdad es que no es as,
porque en los pases democrticos, la prensa libre defiende los intereses del pblico antes que los
intereses particulares de la empresa, sobre todo en los pases ms avanzados, ms cultos. Una
prensa no puede identificarse con los intereses de una empresa sin perder prestigio y audiencia,
que le garantiza la independencia, el pluralismo que le permite abrirse a distintas opiniones y
voces. Son argumentos falsos y gastados.
Si gran parte de la informacin est en internet, los espacios de libertad de prensa son
mayores?
Son mayores, la gran revolucin audiovisual de nuestro tiempo ha abierto unos canales de
expresin mucho ms difciles, y algunas imposibles, de controlar, y eso es un gran progreso para
la libertad de expresin. Claro, hay problemas, porque la abundancia muchas veces significa
confusin. Las redes sociales pueden privar a un individuo de su identidad y arrebatrsela, es mi
caso. Nunca he tenido ni tendr cuenta de Twitter, no me interesa el Twitter y sin embargo tengo
una cuenta a mi nombre, y existe una persona con mi nombre y mi foto que emite mensajes
permanentemente. Hay un Vargas Llosa ficticio, creado artificialmente, que no tiene nada que ver
conmigo y que puede robar mi identidad o crear una absoluta contradiccin con lo que yo soy, con
lo que yo creo, con lo que yo hago y digo. Eso hoy en da es una realidad muy inquietante con las
consecuencias que podra llegar a tener si no se controla de algn modo.
Tienes una idea de quin es ese Vargas Llosa en Twitter?
No tengo idea. No veo Twitter, no consulto Twitter, no me interesa absolutamente el mundo de los
Twitter.
En EE. UU. hay una campaa presidencial que recin empieza para las elecciones
primarias. Y Donald Trump en todos los peridicos. Cun asustado ests con este
fenmeno?
No estoy nada asustado porque no creo que exista la menor posibilidad de que Donald Trump sea
el candidato de los republicanos y mucho menos si postulara como candidato independiente para
llegar a la presidencia como l ha dicho. Eso est descartado. Estados Unidos, con todo lo que se
diga, es un pas profundamente democrtico. Alguien que representa algo tan profundamente

antidemocrtico como est fuera de toda posibilidad. Pero s es triste que un personaje que hace
una demagogia de tipo racista haya llegado a entusiasmar a un sector muy minoritario, que no es
solo del Partido Republicano, que se identifica con la visin tenebrosa que tiene de la inmigracin.
(Para Trump) los inmigrantes son asesinos, violadores, asaltantes. Estn emasculando a la
sociedad pura, sana, cndida, legal. Es el viejo racismo de las cavernas que desgraciadamente en el
fondo de todas las sociedades, an en las ms avanzadas, circula, y en un momento determinado
un demagogo enfervorizado puede llegar a contagiar a un sector muy amplio de la sociedad. Lo
vimos con Hitler en Alemania, el pas ms culto de Europa en ese momento. Con el nazismo se
llega a contaminar de antisemitismo y llega a creer que el problema de Alemania es el problema
de los judos. Entonces, hoy las estupideces que dice el seor Trump vienen con una carga
publicitaria de tal naturaleza que, s, hay personas que encuentran en los inmigrantes a los
culpables de sus problemas. Todas las estadsticas demuestran que los inmigrantes traen riqueza,
crean trabajo, dan mucho ms de lo que reciben en los pases que los acogen, pero los prejuicios
son ms profundos que los argumentos racionales y estadsticos. Un personaje como l, por una
parte es una caricatura, pero por otra expresa algo. Desgraciadamente ninguna sociedad est
vacunada contra la xenofobia, contra ese patrioterismo ingenuo, tonto, pero que toca fondos
irracionales que existen en todas las naciones. No hay que considerar a Trump como un mero
payaso sino como alguien que toca, aunque sea en pequea escala, un peligro para toda sociedad
democrtica.
Supongamos que Trump no gana las primarias...
Yo aseguro categricamente que no las va a ganar.
Pero no podra empujar al Partido Republicano tan a la derecha, que obligar al candidato
a adoptar muchas de sus propuestas antiinmigrantes?
El Partido Republicano ya est muy hacia la derecha y eso muchos republicanos lo han entendido
y sienten la necesidad de que el partido se centre un poco ms si quiere ganar las elecciones. Si el
partido se obstina en ese extremismo, se alejar de la gran mayora que determina un triunfo o el
fracaso electoral de un candidato. Si ocurriera eso, el Partido Republicano perdera unas
elecciones que puede llegar a ganar.
La visita del Papa fue noticia tanto por lo que no dijo en Cuba como por lo que dijo en EE.
UU. Si bien fue un xito en muchos sentidos, mucha gente lo critic por no haberse
entrevistado con los disidentes en Cuba y por haber visitado en su casa a Fidel Castro.
Compartes esas crticas?
Lamento que no viera a disidentes, pero l est en una operacin poltica de ms largo alcance. Es
claro que esa visita fue negociada con el gobierno cubano, que l se comprometi a no verse con
los opositores e hizo esa concesin pensando que ser compensado con algo, quizs relacionado
con el funcionamiento de la Iglesia Catlica en La Habana. El Papa estuvo dispuesto a correr el
riesgo. El Papa es una figura esencialmente poltica y su visita a Estados Unidos lo ha demostrado.
Ha sido un gran xito. Ha mostrado cercana, que no tena miedo de tocar temas centrales del
debate sobre la Iglesia. Es una figura muy interesante, porque por una parte hace gestos y
declaraciones que parecen de una gran audacia, que parecen ir mucho ms all de lo que la Iglesia
podra permitirse, pero todo eso se queda en gestos y declaraciones, no hay nada concreto. Detrs
de esas posturas hasta ahora las viejas estructuras vaticanas se mantienen slidas. Y la gran
incgnita es si conseguir reformar esas estructuras o todo quedar en retrica. No se sabe. El
Papa es consciente de que si la Iglesia se aferraba a la tradicin ms conservadora iba a seguir
perdiendo arraigo cada vez ms y ha decidido dar un paso adelante. Hasta qu punto las
estructuras conservadoras de la Iglesia le van a permitir hacer las reformas? Es una pregunta que
hasta hoy no tiene una respuesta.
Decas que es un papa muy poltico. Ricardo Hausmann, economista de Harvard, lo critic
por sus declaraciones sobre el capitalismo. El Papa haba dicho en Bolivia que este sistema
econmico ya no aguanta. Hausmann dijo que est mandando un mensaje equivocado y
pernicioso que estimula de alguna manera que lo mejor es el estatismo, que lleva a ms
pobreza.
Pero es una vieja idea de la Iglesia, no es la idea del papa actual. La Iglesia nunca ha defendido el
capitalismo. En la prctica s, pero en teora jams. Las encclicas papales contra el capitalismo
abundan y en eso la Iglesia est equivocada, porque el capitalismo es inseparable de la libertad y
la democracia. Es una realidad que la Iglesia siempre ha resistido. Ser ms fcil que un camello

pase por el ojo de una aguja que un rico entre al reino de los cielos, no es verdad? Esa idea del
rico malvado, el hombre explotador que representa la injusticia, es una idea profundamente
vinculada con la Iglesia Catlica. No creo que este papa se est volvindose socialista. La Iglesia
Catlica estuvo contra el capitalismo sin llegar nunca a ser socialista. En una especie de media
agua.
O sea que el Papa no es un cambio radical?
No hay cambio en realidad. La diferencia es que este Papa se abraza con enemigos clarsimos de la
libertad de empresa y mercados, pero son operaciones ms polticas que religiosas.

El papa Francisco est en una operacin poltica de ms largo alcance seala Vargas Llosa. Foto: Tony Gentile/Reuters.

Vienen elecciones en Argentina Cul es el mejor candidato?

Sin duda, si yo fuera argentino votara por Macri. Es el nico que representa una alternativa real,
clara, contundente a lo que ha sido la tragedia de Argentina, que es el peronismo. Argentina era un
pas del Primer Mundo, no solo por su desarrollo y prosperidad sino por su extraordinaria
cultura. Argentina tena un sistema educativo ejemplar para el mundo, es el primer pas que acaba
con el analfabetismo, pero nadie recuerda eso ya. Un pas de altsimos niveles de vida, un pas que
fue del Primer Mundo cuando tres cuartas partes de Europa eran el Tercer Mundo. Y qu ha
convertido a Argentina en ese pas subdesarrollado, catico, que se debate en crisis tras crisis? El
peronismo, que es una plaga. Ha sido la gran tragedia. Hay peronismo para todos los gustos: de
extrema derecha, de extrema izquierda, de centro derecha, de centro izquierda, de centro. Es un
sistema de poder. Cmo pudo un pas culto caer prisionero de esa maraa? Argentina tiene que
salir de eso, y hay una alternativa: Macri no es peronista. Y es una persona seria, con equipos
serios, que trabajan en cmo sacar al pas de este pozo. Los argentinos han hecho todo cuanto han
podido para destruir su pas. Yo quiero mucho a Argentina.
Muchos argentinos dicen: "S, pero Macri no podra gobernar, porque el Congreso sera
peronista"...
Yo s creo, porque con una poltica sensata, coherente, podr atraer a la gente mejor. Yo creo que
tendr todos los equipos para poder gobernar.
Sin embargo, el candidato que est primero en las encuestas es Scioli, que es peronista.
Bueno, esa es la perseverancia en el error. Una vocacin argentina. Una vocacin latinoamericana.

Acaba de haber elecciones en Catalua, en Espaa. Las dos partes dicen que ganaron...
MAS y su equipo presentaron estas elecciones como plebiscitarias y ese plebiscito lo perdieron los
nacionalistas. Una mayora de catalanes, el 53 %, no vot por la independencia. No es mucho, pero
es mayora. Lo que s es muy triste es que un 48 % se haya embarcado en este disparate, en esta
ficcin maligna. Hay ficciones benignas, como las de la literatura, y las malignas son las de la
ideologa. Y el nacionalismo es una de las ficciones malignas que ms sangre ha causado, que ha
llenado ms de muertos la historia. Parece increble que Europa todava albergue en su seno
disparates como el nacionalismo cataln, una ficcin creada enteramente a partir de mentiras.
Catalua es quizs la regin ms culta de Espaa, pero la cultura no siempre es defensa contra
ciertas pulsiones irracionales, como creer que la tribu es el refugio contra el infortunio. Popper
explica maravillosamente en La Sociedad Abierta y sus Enemigos, que el tribalismo est detrs del
nacionalismo, del colectivismo, del estatismo, de creer que defenderse en lo propio es una manera
de defenderse de lo que anda mal. Esas son las pulsiones peligrossimas en Europa, donde se est
construyendo algo que es formidable, como la Unin Europea, la nica utopa realizable, y que ya
est dando resultados admirables, que ha permitido la transformacin de Espaa que hace 50
aos era un pas del tercer mundo.
Crees que el modelo espaol y europeo para Amrica Latina, que siempre miramos con
admiracin por la integracin y el progreso econmico, es sostenible con el auge de los
nacionalismos, en Escocia, en Espaa, con la crisis de refugiados?
S. Precisamente porque hay esa construccin de Europa han surgido estos brotes de resistencia
que ven con desconfianza la idea de la integracin, que las fronteras se desvanezcan, y es
sorprendente que en un pas culto como Suecia los nacionalistas sean la primera alternativa de
gobierno.

La esperanza del soberanismo cataln. MAS y su equipo presentaron estas elecciones como plebiscitarias y ese plebiscito
lo perdieron los nacionalistas. Foto: Manu Fernndez/AP.

La crisis de los refugiados sirios no incentivar ms los nacionalismos?

Sin duda. La utilizan los sectores nacionalistas, pero al mismo tiempo ha sido muy interesante ver
cmo ha habido una respuesta popular, como en Alemania, a favor de la inmigracin y de crtica a
pases como Hungra, que se han mostrado contrarios a ella. Es un fenmeno que ha sacado lo
malo, pero tambin lo bueno.
Muchos escpticos dicen que Alemania se est quedando sin clase trabajadora y por eso

necesita mano de obra joven.

Bueno, pero eso vale para todos los pases desarrollados y es un argumento slido para defender
la inmigracin. Si Estados Unidos y Europa quieren mantener sus altos niveles de vida tienen que
abrir sus puertas a la inmigracin, o van a empezar a declinar. En esos pases hay trabajos que los
nacionales ya no aceptan hacer y son los inmigrantes los que vienen a reemplazar a esas manos
que faltan y, adems, inyectando energa y voluntad de superacin, porque vienen a trabajar y a
labrarse un porvenir. Qu hubiera sido de Estados Unidos sin inmigracin? La historia de
Estados Unidos es la de las inmigraciones sucesivas que le han dado a este pas su vigor, su fuerza.
Por eso es que la figura de un seor como Trump es completamente viciosa, errtica. Esos pobres
africanos que llegan o subsaharianos que llegan a Europa tienen derecho, estn votando a favor
de la cultura de la libertad, estn demostrando que lo que han hecho Francia, Inglaterra, Estados
Unidos es el modelo que quieren seguir esos pobres destrozados por dictadores, fanticos, jeques
cerrados. Es un gran homenaje a la cultura de la libertad que haya masas inmensas que quieran
desplazarse a esos pases libres, prsperos, gracias a la libertad.
Viene la madre de todas las elecciones, la de Venezuela, el 10 de diciembre. El gobierno ha
dicho que no permitir la visita de observadores de la Organizacin de los Estados
Americanos (OEA) ni de la Unin Europea, pero que s autorizar acompaantes
electorales de la UNASUR.
Bueno, es de un cinismo sublevante. Porque eso es como decir: no voy a permitir elecciones
libres porque las voy a perder. Y lo est diciendo a gritos: Tienen miedo a la OEA! la institucin
ms intil entre las intiles, que no ha servido nunca para nada, mucho menos para defender la
libertad. Cundo ha defendido la libertad la OEA? Jams Y Venezuela le tiene miedo a la OEA!
Nos estn diciendo que van a convertir estas elecciones en fraudulentas, porque no pueden ganar
de otra forma. Y es verdad. La nica forma como Maduro puede ganar estas elecciones es
mediante un fraude gigantesco, porque su impopularidad es tambin gigantesca. Maduro es
alguien que ha hecho todo lo necesario para convertir a Venezuela, un pas potencialmente
riqusimo, en un pas pobre que se debate en una caresta monstruosa, con todo racionado, con
una corrupcin gigantesca. Venezuela no solamente debe ser el pas que tiene inflacin ms alta,
ndices de criminalidad ms altos, sino el ms corrompido... Con el socialismo del siglo XXI,
Venezuela se ha convertido en un pas putrefacto.
Qu consejo le daras a la oposicin venezolana?
Ninguno. Yo admiro a la oposicin venezolana, que es de un coraje extraordinario. Sus lderes
estn presos, les fraguan procesos, los expulsan de la cmara en donde ganaron un lugar con el
voto de los ciudadanos, los matan si es necesario, y ah estn peleando con gran valenta y sin
recibir el apoyo que mereceran de la comunidad internacional. Consejos no hay que darles, hay
que rendirles un homenaje y apoyarlos. Lo que estn haciendo es defender ese pequeo espacio
que queda de libertad en ese pas.
Existe algn cambio en la apata internacional, especialmente en Amrica Latina, sobre
Venezuela?
Es absolutamente lamentable que gobiernos de Amrica Latina, nacidos de elecciones, no se
movilicen en contra de una dictadura creciente. Por lo menos los ex presidentes se han
manifestado con mucho coraje, la lstima es que cuando estaban en ejercicio no hubieran
mantenido esa misma conviccin. Pero s creo que hay una opinin pblica internacional muy
consciente del deterioro dramtico de las libertades en Venezuela, eso es muy evidente en
Europa. En Amrica Latina, a nivel de opinin pblica, de organizaciones de derechos humanos,
tambin. Es en los gobiernos donde hay una carencia, una hipocresa, una falta de coraje para
manifestarse claramente a favor de la democracia. Esa es una vieja tradicin en la regin: una
gran neutralidad frente a los gobiernos de extrema izquierda. Pero si son de extrema derecha, no
hay problema: son atacados y criticados. All hay ese temor. No tener enemigos a la izquierda
como dicen en Francia. Es una de las realidades y una carencia de la cultura democrtica
latinoamericana.
Te parece esperanzador o te preocupa el proceso de paz en Colombia?
Creo que hay dos caras. El proceso de paz nace de los golpes muy fuertes que ha recibido la
guerrilla y eso hay que reconocrselo a Uribe, donde Santos fue ministro de Defensa. En principio,
quin puede oponerse? Ahora, hasta qu punto se la harn concesiones a una guerrilla
disminuida? Uno entiende que haya sectores que se resistan mucho a ver a los antiguos asesinos,

secuestradores y narcos convertidos en funcionarios o pasando a formar parte de la legalidad en

papeles de liderazgo, pero oponerse al proceso sera equivocado. Lo importante es exigir que ese
proceso de paz mantenga un principio de justicia, que no se est dispuesto a sacrificarla
totalmente en aras de la coexistencia pacfica.
Hablando de Ecuador, Venezuela, Argentina, Bolivia, esta dcada populista est llegando a
su fin o no?
El populismo no lo erradicas nunca, siempre est all. Erradicarlo totalmente es imposible porque
apela siempre a nuestros malos instintos.
Pero el populismo funciona mejor cuando hay plata. Ahora se acab el alza del precio de
las materias primas y estos pases estn con la soga al cuello, ms el fenmeno de la
corrupcin...
Eso hay que subrayarlo. La corrupcin es un problema mayor, la mayor amenaza a la democracia,
sobre todo con las democracias flamantes y recientes de Amrica Latina. Es interesante el caso de
Brasil, que pareca haber despegado, una potencia en marcha, y de pronto qu frena eso y hace
retroceder todo? La corrupcin. Es una corrupcin que desde luego viene desde muy atrs, pero
que sobre todo alcanza niveles de apogeo en un gobierno que el mundo crea que era ejemplar: el
de Lula, que fue un gobierno profundamente corrompido. Da vrtigo leer las sumas de las que se
acusa a los grandes ladrones del gobierno de Lula. La historia de Petrobras es alucinante. Es un
indicio de lo que puede pasar si no atajamos la corrupcin, que se manifiesta en Amrica Latina de
manera muy inquietante. Ya no son las guerrillas, las utopas socialistas, los cuartelazos. No. El
gran enemigo de la democracia en nuestros das es la corrupcin que, en buena parte, nace de lo
que es la fuerza del narcotrfico, una institucin muy poderosa que puede competir con los
Estados de igual a igual, o con superioridad incluso, porque por su poder econmico puede pagar
mejores salarios a jueces, diputados, periodistas, ministros. Sera terrible que la democracia
quede triturada y asfixiada por la hidra de la corrupcin mantenida por el narcotrfico.

Manifestantes contra la corrupcin en So Paulo. Foto: Nelson Almeida/AFP.

Uno de los pases sobre los que estabas muy optimista es el Per. Mantienes tu
optimismo?
S, creo que va por muy buen camino desde que cay la dictadura en el 2000. Ha estado creciendo,
no solamente econmicamente sino desde el punto de vista institucional, de la legalidad. Ha
habido elecciones que han trado gobiernos de distinta filiacin y, con todo, con los problemas de
la corrupcin que son muy grandes, es un pas que est viviendo en democracia, hay consensos a
favor de ella, de la economa de mercado Incluso hay una extrema izquierda que se ha civilizado

mucho, que ya no se atreve e a atacar a esa economa de mercado. La ataca por los flancos,
digamos, pero presentar un modelo comunista como alternativa es electoralmente suicida en el
Per y en Amrica Latina en general, y eso es un gran progreso sobre el pasado. Ahora, en el Per
hay por desgracia un desfase entre una clase poltica muy desprestigiada, con partidos polticos
que no existen, o que existen como directivas en los que nadie cree, la poltica sigue siendo muy
despreciada por la opinin pblica en general, y una sociedad que es mucho ms moderna. Qu
va a pasar? Tenemos elecciones el prximo ao y la idea de que la hija del dictador tenga la
primera votacin en todas las encuestas es muy inquietante, porque hay un sector muy grande de
peruanos que parece haber olvidado que la de Fujimori fue una de las dictaduras ms
sanguinarias y corrompidas que hemos tenido, y que el dictador saldr de la crcel a gobernar si
esta seora sube a la Presidencia con el voto de los peruanos, con todo lo que represent este
horror. Espero que no ocurra. Pero el riesgo est all. Tambin hay el peligro de Alan Garca, que s
fue un presidente democrtico, pero muy corrupto. Todo lo que ha salido sobre la corrupcin en
su segundo gobierno es terrible. Entonces, las elecciones van a legitimar la dictadura o la
corrupcin? Espero que no ocurra. Es preocupante e inquietante, pero en este momento el Per
est mucho mejor de lo que estuvo en el pasado y probablemente de lo que estuvo nunca.

En este momento el Per est mucho mejor de lo que estuvo en el pasado y probablemente de lo que estuvo nunca
declar con entusiasmo Vargas Llosa. Foto: Carolina Urra/Gestin.

En las ltimas elecciones, t fuiste si no el arquitecto el que le dio la bendicin a Ollanta

Humala para que ganara. Hay algn candidato al que miraras hoy?
Si las elecciones fueran maana, votara por Kuczynski. Es una persona muy respetable, fue un
buen primer ministro, un buen ministro de Economa, y es alguien muy preparado con
experiencia en empresa privada y en gobierno. Representara un afianzamiento de ese proceso, no
s cmo va en las encuestas, entiendo que no es muy popular todava, Pero si las elecciones fueran
hoy no tengo ninguna duda: Kuczynski.
Una pregunta un poco ms personal. Tienes 79 aos, un premio Nobel, podras estar dando
conferencias bien pagadas por el mundo. Sin embargo, vas a Venezuela, a Argentina, donde
te tiraron cosas... Qu te motiva a meterte en tantas peleas?
Yo quiero llegar vivo hasta el final, no quiero convertirme en una estatua. Siempre me ha dado
mucha pena el espectculo de esas personas que mueren en vida, pierden sus ilusiones, se
abandonan a una rutina de supervivencia, siempre me ha producido horror eso. Yo mantengo mis
ilusiones, una actividad intensa porque esa ha sido siempre mi manera de vivir y me gustara

llegar hasta el final de ese modo. Mi trabajo tiene que ver con mi vocacin, es a lo que le dedico
ms tiempo, pero nunca he entendido a la literatura como algo que asla, que te separa, nunca me
ha seducido la idea del escritor encerrado en un mundo de fantasa. La literatura es mi gran
pasin, pero se alimenta siempre de experiencias que no tienen que ver con ella. Es el caso mo, lo
que mantiene viva mi vocacin: el contacto con una actualidad de la que no quiero fracturarme.
Y entonces cundo escribes?
Yo escribo todo el tiempo. Esta maana me levant a las cinco y trabaj hasta las ocho, viendo
llover por mi ventana, con toda tranquilidad. Trabajo todos los das donde est, en cualquier
lugar, de una manera muy disciplinada, siete das por semana. Adems no tengo sensacin de
trabajar, porque el trabajo bblicamente es una servidumbre a la que fue condenado el hombre, lo
siento como un placer que a m me hace gozar y me mantiene vivo.

Escribo todo el tiempo. Trabajo todos los das donde est, en cualquier lugar, de una manera muy disciplinada, siete das
por semana. En la foto Mario Vargas Llosa en Nueva York unos das despus de haber ganado el Nobel. Crdito: Gorka
Lekarcegi/El Pas.

En uno de tus recientes libros hablabas del periodismo como algo que se est volviendo
ms banal, trivial, menos consecuente y profundo. En los ltimos meses te viste
recientemente metido en el centro de ese mundo del espectculo, del chisme, por tu nueva
relacin. Te sentiste maltratado?
Viv la civilizacin del espectculo en persona. S, creo que la experiencia que viv metido en una
chismografa de psimo gusto me confirm en muchas de las convicciones sobre la civilizacin del
espectculo. Quiero decir, el periodismo como entretenimiento, como diversin, es decir, el
periodismo amarillo, ya no es marginal sino que ha ocupado un espacio que antes era el
monopolio de los peridicos llamados serios, que si quieren sobrevivir deben hacer concesiones
cada vez ms al periodismo chismogrfico. Yo te contaba mi experiencia en el New York Times, de
ver cmo los chismes tambin llegaban ah. En una resea en ese diario se deca que yo tena un
Twitter en el que haba volcado todos los escndalos de mi vida privada, que una revista del
corazn de Espaa me haba pagado 850 mil dlares para que yo volcara mi intimidad
sentimental. En el New York Times! Si esas mentiras, si esas calumnias pueden llegar al New York
Times, qu se puede esperar de otros peridicos con una tradicin menos seria? Ya no hay las
fronteras entre el periodismo serio y amarillo. En el Per esa frontera desapareci en la poca de
Velasco. Cuando se nacionaliz la prensa, se convirti en una prensa inmunda, pero despus esa
inmundicia lleg a los peridicos serios, porque no pueden hacer otra cosa. Es una realidad de
nuestro tiempo trgica que el amarillismo, la chismografa, es decir, la banalidad, la frivolidad han

ingresado con fuerza irresistible como nica garanta de supervivencia. Y eso ocurre en los pases
del Tercer Mundo y los pases del Primer Mundo. No hay pas que est a salvo de esa tendencia
que ha impregnado profundamente la informacin contempornea.
Qu hubieras hecho en los zapatos de cualquiera de los directores de peridicos?
Yo he trabajo toda mi vida en peridicos y sigo hacindolo. No creo haber hecho concesiones
nunca al amarillismo ni al escndalo. No es un fenmeno que es responsabilidad de los peridicos
sino de la cultura de nuestro tiempo, la cultura que est profundamente degradada, banalizada,
trivializada...
Crees que la vida personal de las figuras pblicas, como los polticos, tendra que estar
totalmente divorciada de lo que los periodistas reportan?
Totalmente divorciada es imposible, porque muchas figuras quieren exponer, mostrar su vida, les
gusta hacerlo, y est muy bien. Quien tiene esa vocacin, en buena hora, pero el periodismo
debera tener respeto por la privacidad y no violentarla y hacerlo de una manera tan agresiva
como se hace en nuestra poca. Yo lo he vivido en todos estos meses de una manera muy directa,
o sea hablo con conocimiento de causa. Y lo que est detrs de esto es un apetito de un pblico
muy grande de un pblico por ese tipo de material, que entra que escarba en la vida privada y
convierten eso en un espectculo que entretiene y divierte a las masas. Antes haba una cierta
escala que ha desaparecido. Eso en todos los pases.
Mencionaste que queras sentirte vivo hasta el final, me fascin la experiencia reciente
como actor de teatro en la que participaste.
S, para una persona que se ha pasado la vida escribiendo ficciones ser un personaje de ficcin
aunque sea dos horas al da es una experiencia extraordinaria. El ser humano siempre ha tenido
ese sueo. Ha soado con vivir la vida desde la experiencia de los otros, por eso existe la ficcin
para hacernos vivir lo que viven los otros, y eso es lo que vive el actor, que cuando interpreta a un
personaje es otro porque cambia de idiosincrasia, de manas, de psicologa, de idiosincrasia, de
instintos. Y eso hace de l un hombre mltiple, un hombre que es muchos hombres, que puede,
potencialmente, ser todos los hombres. Es lo que dice Borges sobre Shakespeare en un pequeo
ensayo que l no fue nadie Qu cosa es Shakespeare? l no existe. Es un vaco que se llena con
sus extraordinarios personajes, como Otelo o Hamlet. Algo de eso se vive en un escenario
interpretando un papel. Una salida de s mismo. Vivir la ficcin encarnndola.
Eso que te pareci tan interesante, no es aburrido repetir todos los das las mismas
lneas?
No, porque comprob algo que dicen los actores: no hay dos funciones que sean iguales. Cada una
siempre tiene un imponderable: algo ocurre, alguien se equivoca en una frase y hay que
improvisar, un actor est ms inspirado que otros das y esa inspiracin que lo hace alcanzar una
vibracin emocional determinada contagia a sus compaeros, al resto y el espectculo alcanza
niveles que nadie so. Toda funcin es una experiencia nica. Es como la vida, hay una novedad
permanente porque hay siempre lo impredecible, el imponderable que puede cambiar la
situacin. Y los actores ms fogueados son los que responden de manera ms creativa.
Te pas a ti?
Tengo que decir que cuando me equivocaba, mis compaeros eran muy generosos y de alguna
manera llenaban el vaco, o vean cmo neutralizar mi terror que me poda paralizar, porque he
pasado mucho terror. Al mismo tiempo, pocas veces me he divertido tanto haciendo algo como
actuando esas seis semanas.

Preguntas del pblico

Qu te gusta y qu te asusta de la tecnologa?
La tecnologa es, sin ninguna duda, una fuente extraordinaria de progreso. Al mismo tiempo,
creo que librada a s misma, puede crear un mundo de robots y es muy importante que las
humanidades vengan a humanizarla. La tecnologa sin las humanidades puede contribuir
mucho a la deshumanizacin de la sociedad y los individuos. Yo no ataco a la tecnologa, pero

creo que su desarrollo requiere siempre de una base de humanidades en una sociedad para
que no se deshumanice.
El fantasma del Nobel te acompaa?
El fantasma del Nobel me deja tranquilo. Cuando obtuve el premio, que fue una gran sorpresa,
lo primero que me dije fue: no me voy a convertir en una estatua. Hay la idea de que quien lo
recibe se convierte en una. Me lleg cuando ya tena una vida perfectamente organizada y no
ha afectado mi vida ni mi trabajo de escritor, ni mis ideas ni convicciones. Me ha trado muchos
halagos y algunas incomodidades, pero no ha cambiado lo esencial.
Con cul de tus personajes te sientes ms cercano?
Yo me identifico con todos mis personajes, son mis hijos, los he creado yo. No me siento
distanciado de ninguno, ni de los malos ni de los buenos. Con cul me sentira ms cerca? Casi
digo que la nia mala, el nio malo, no. Pero si hay uno al que le tengo un cario particular ese
es Lituma, que aparece en muchas historias mas, que es un guardia civil anodino, pero de
buena entraa, aunque a veces haga cosas que no estn bien. En ltima instancia, Lituma elige
lo bueno sobre lo malo. Tengo una gran simpata por ese hombre que nunca romper ese
mundo mediano en el que se mueve, pero con una decencia natural en lo que hace y piensa.
Qu piensas de la inseguridad en el mundo? Crees que las Fuerzas Armadas deben
salir a la calle para combatirla?
Es un problema que vive el Per, Amrica Latina y muchos pases del mundo. Una realidad de
nuestro tiempo es el aumento de la criminalidad y ninguna sociedad tiene la frmula mgica
porque la problemtica es distinta segn los niveles econmicos, las oportunidades que las
sociedades ofrecen a sus miembros. En sociedades como la peruana donde las desigualdades,
sobre todo de oportunidades, son tan gigantescas, se crea una actitud frente a la ley muy
interesante, porque parce que esta fuera hecha no para garantizar la vida civilizada sino para
favorecer a ciertas personas. Ese desapego frente a la ley es lo que hace que la criminalidad no
solo prospere, sino que los criminales se conviertan en conos populares. En el Per, los
grandes ladrones no son despreciados, en cierta forma son admirados. Es la popularidad de
ciertos polticos: robaron, pero voto por ellos porque hicieron cosas. La solucin est en
colocar las oportunidades al alcance de todo el mundo, porque cuando aquellas existen la
gente est dispuesta a aceptar las diferencias sociales y econmicas. Desde luego, no creo que
llamar al Ejrcito para combatir la criminalidad sea una cosa sensata. Es meter la criminalidad
dentro de las Fuerzas Armadas, es un disparate total.
Cmo debe la prensa responder a las acusaciones del poder poltico?
La prensa debe ejercer la libertad, eso es lo fundamental. La libertad no es solo concesin sino
derecho. Y hay que ejercerla con un mnimo de responsabilidad. La prensa siempre ser
acusada por el poder poltico de ser interesada, injusta, pero eso no debe arredrarla, limitarla
ni llevarla a excederse. Desde luego, hay una prensa que se excede, pero la legalidad es la que
se encarga de poner a todo el mundo en el sitio donde debe estar y sancionar si hay excesos.
Hay otro fenmeno, en Amrica Latina sobretodo, que es un peligro para la libertad de
expresin, el narcotrfico, que mata periodistas, los tortura. Es un fenmeno nuevo que toca
enfrentar pero con coraje y responsabilidad. Esto da a la prensa el respaldo de la opinin
pblica que la prensa alcanza. Si la prensa pierde su prestigio los atropellos contra la libertad
de prensa pueden llegar a ser populares. En Ecuador, Correa, gran demagogo, consigui que
sus leyes represivas contra la prensa tuvieran popularidad, presentando a los medios como
enemigos de la justicia social, de la verdadera libertad. Es muy importante que la prensa tenga
siempre de su lado a la opinin pblica y eso implica ejercer la libertad con responsabilidad.
Su optimismo le permite creer que la perseverancia en el error en Amrica Latina
puede cambiar?
Mi deseo es que eso suceda. Que se supere. Depende de nosotros enteramente. No hay un sino
que determine nuestra conducta. La libertad es una realidad humana y nosotros podemos
aprender de nuestros errores para no repetirlos, desgraciadamente desde el punto de vista
poltico no ha sido el caso en muchos pases y en muchas circunstancias, pero desde luego que
se puede cambiar. Eso es una realidad, la libertad existe porque nosotros somos capaces de
cambiar. Cambiar de maneras de pensar, de actuar. La mejor prueba de eso es que Amrica
Latina hoy es mejor de lo que era hace veinte o treinta aos. Lo que quiere decir que puede

haber nuevos cambios tan importantes o ms de los que ya se han llevado.

Qu piensas del tema de los inmigrantes islmicos en Europa?
Cuando se habla del islam hay una equivocacin principal, que es creer que se trata de una sola
cosa hecha de terroristas y fanticos, lo cual es una caricatura, porque los islamistas fanticos,
que son temibles, han matado y siguen matando a muchos ms musulmanes que cristianos o
agnsticos. Las vctimas nmero uno del fanatismo en Siria, Iraq o Palestina son musulmanes,
y las rivalidades entre ellos son feroces y estn llenando el mundo de cadveres. Frente a la
inmigracin islmica los pases deben proceder de la siguiente manera: abrir sus puertas como
en todo tipo de inmigracin y exigir, eso s, que en el seno de las sociedades libres los
ciudadanos se comporten sujetos a la responsabilidad de respetar las leyes. Lo que no se
puede aceptar es que en nombre de sus creencias o religin los inmigrantes introduzcan
enclaves reidos con la cultura de la libertad... Si en los pases de recepcin de los inmigrantes
hay igualdad entre hombres y mujeres eso debe ser respetado y la ley debe hacer que se
cumpla ese principio.
Qu tanto piensas estar presente en la campaa electoral en Per?
Todo est en los inicios, ni siquiera sabemos cules van a ser los candidatos, si van a aparecer
candidatos nuevos. Mientras eso no quede claro no tiene sentido que yo participe de manera
activa a poyando a un candidato o no.
Habr algn efecto sobre Venezuela por las nuevas relaciones de Estados Unidos y
Cuba?
Que se establezca la relacin entre Cuba y Estados Unidos de alguna manera debilita las
relacionas intensas y privilegiadas entre Venezuela y Cuba. Para Cuba, Estados Unidos es tan
importante desde el punto de vista econmico que, puesto en el disparadero, podra dejar caer
a Venezuela. La prioridad de Cuba es salir de la pobreza, la miseria, del aislamiento, algo que la
relacin con Estados Unidos le puede ofrecer. Por eso creo que Venezuela gracias a esa
apertura est ms aislada que antes. Para el gobierno de Venezuela, la apertura de relaciones
entre Cuba y Estados Unidos lo perjudica.
Cmo te gustara ser recordado?
Mi vocacin es la de escritor. Y si tengo que ser recordado como una sola cosa, pues que sea
como escritor.
Dnde te gustara que tus restos descansaran?
La verdad no me importa dnde. Un sitio bonito de preferencia, que no sea pestilente.
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Democracy and Press Freedom

Entrevista a Mario Vargas Llosa por Andrs Oppenheimer.

Transmitido en vivo el 03/10/2015
https://www.youtube.com/watch?v=V6OnDV43xMw

Una versin parcial de la entrevista fue publicada en Per por el diario La Repblica
http://larepublica.pe/impresa/politica/708037-los-nuevos-peligros-y-retos-de-la-democracia-segun-vargas-llosa

Parte de esta entrevista tambin fue publicada en el diario La Nacin de Buenos Aires
http://www.lanacion.com.ar/1833716-vargas-llosa-la-corrupcion-amenaza-a-las-democracias-de-america-latina