Boletn AMP 2010 / Nmero 3

Comit de Accin de la Escuela Una / EOL

Poltica de la enunciacin
Qu desafo hablar del propio anlisis! Cada uno testimonia de su
experiencia a su manera. Surgir de este movimiento colectivo un
nuevo estilo de enunciacin que incida en el psicoanlisis?
Silvia Elena Tendlarz

Incluye
Entrevista a Germn Garca por Adriana Testa
Resonancias
Una posibilidad
Anibal Leserre
En la lgica del Hilo de Ariadna
Dbora Nitzcaner
Entrevista a Germn Garca por Adriana Testa
En el contexto de las recientes nominaciones en las distintas Escuelas
de la AMP, que opinin tiene sobre el Pase en la EOL?
Desde que Jacques Lacan lo propuso, hace ms de cuarenta aos, el
pase ha sido eficaz al mostrar la imposibilidad de una identidad del
psicoanalista. Se diga lo que se diga de los testimonios, revelan en la
existencia misma del dispositivo la tensin con una enunciacin
colectiva.
Que el testimonio suponga la mxima proximidad entre enunciado y
enunciacin es lo que importa. San Francisco de Ass es tan santo como
San Ignacio de Loyola, pero no creo que se parezcan, ni que tuvieran la
misma concepcin de la institucin que tena que albergar el mensaje,
al fin y al cabo comn.
Que puede decirnos hoy sobre la llamada poltica de la enunciacin?

El shifter se presenta sin que lo sepa el que habla. Se dice que cuando
dos profetas dicen lo mismo, uno de los dos miente. O bien mienten los
dos. Cierta vez que giraba como un trompo sobre las pginas
de Ecrits ca sobre la homologa propuesta por Lacan entre los
mecanismos de defensa como los describe A. Freud y las figuras
retricas. Como estas figuras, en el captulo II de la Retrica de
Aristteles se relacionan con las pasiones, conclu: a diferencia de las
pulsiones las pasiones fijan un objeto, imponen un estilo que resulta de
las transformaciones pulsionales en la articulacin de la enunciacin
(procesos primarios) con los enunciados (elaboracin secundaria). Algo
as.
En relacin al uso actual del trmino 'semblante', viejos, nuevos, a qu
responde la aparicin de este trmino en la enseanza de Jacques
Lacan?
Menuda pregunta, como dira un andaluz. En el seminario 17 Lacan
advierte que nuestra ciencia no ha introducido un conocimiento mejor
del mundo sino que ha hecho surgir en el mundo cosas que no existan
en modo alguno en el nivel de nuestra percepcin. El sensus no tiene
nada que ver con la percepcin. Lo que sigue se refiere a una crtica a la
fenomenologa de la percepcin no ha dado nunca la menor
idea...Aletheia, ousas (que no es el Otro, no es el ente, est entre los
dos...no es tampoco el ser, aunque est cerca). Sigue la insubstancia
femenina, laparousa, los objetos a, para concluir en el viento de la voz
humana. No se puede resumir, pero digamos que donde desaparece el
fenmeno aparecedu semblant que no se reduce al falso semblant.
Tampoco creo que sea hacer teatro, cambiar de packaging. Du
semblant, advierte Lacan en el seminario 18, hay que tomarlo como
genitivo objetivo, no como semblantde otra cosa. Ms bien como sensblanc, como quien dice vers blanc.

Resonancias

Una posibilidad / Anibal Leserre

Las precisiones y perspectivas que seala Germn Garca me permiten subrayar que
los testimonios del pase muestran, desde una heterogeneidad de enunciacin, la

imposibilidad de tener un completo dominio de lo real; si as fuera, qu sera de los

semblantes? En cada uno se puede escuchar cmo se lleg al lmite; y la transmisin
a lo colectivo da a la Escuela la posibilidad de extraer los principios aquello que
funda y fundamenta su accin- de una poltica del pase, marco en donde cada uno
puede ubicar su singularidad y no sumar a una masificacin de enunciacin.

Resonancia de Dbora Nitzcaner

Germn Garca responde a tres preguntas que se leen bajo la lgica del El Hilo de
Ariadna. En primer lugar, responde a uno de los desafos ms importantes de nuestra
comunidad:lo imposible de una identidad del psicoanalista, lo imposible de establecer
un discurso colectivo. Desde la lgica de "un pase" es donde se puede instituir la
proximidad entre el enunciado y su enunciacin, en tanto poltica de enunciacin, en
tanto poltica de Escuela. Por ltimo, en la perspectiva de encontrar una razn al
concepto de Semblante precisado por Lacan, concluye en su idea de validarlo como
genitivo objetivo, es decir el complemento es el objeto y no el sujeto. Parafraseando a
Germn, menuda respuesta.

Equipo de redaccin: Silvia Elena Tendlarz (Responsable) /Susana

Amado / Carlos Dante Garca / Anglica Marchesini / Carlos
Rossi / Adriana Testa

Boletn AMP 2010 / Nmero 9

Comit de accin de la Escuela Una / EOL

Lazos de amor contemporneos

Fui al mercado de pjaros / Y compr pjaros para ti mi amor.
Fui al mercado de flores / Y compr flores para ti mi amor
Fui al mercado de chatarras / Y compr cadenas
Pesadas cadenas para ti mi amor / Despus fui al mercado de
esclavos
Y te busqu /Pero no te encontr mi amor.
Poema de Jacques Prvert, Para ti mi amor.
Un drama contemporneo?
Silvia Elena Tendlarz

Incluye

Entrevista a Graciela Musachi

Resonancias / Mara Leonor solimano / Luis Tudanca

Entrevista a Graciela Musachi

De qu manera se enlazan los semblantes y el sinthome a los lazos
amorosos
contemporneos?
Podras
marcar
alguna
particularidad?
As como Kierkegaard escribe sobre el concepto de la angustia para
decir que no lo hay, parto de que no hay concepto del sinthome o, en
todo caso, que sinthome es el nombre de la inconsistencia de
cualquier campo de saber. Esto a tal punto que podemos usar una
afirmacin de Lacan de 1962 que puede valer para 1976 cuando
considera que el semblante no es nuestro enemigo cuando se trata de lo
real.
Pero no voy a esquivar el obstculo: marcar particularidades de los
lazos amorosos contemporneos me desliza hacia un conjunto y lo que
hemos podido establecer del sinthome es que es invencin singular.
Prefiero, entonces, usar una vena goethiana que no es epocal sino de un
tiempo del sujeto. Se trata del galn primerizo al que se le da, en Las
cuitas de Werther, el siguiente consejo: Caballerito, el amor es muy de
hombres, pero an amando, se ha de ser hombre. Hay que repartir las
horas y las que sobren del trabajo, dedquense placenteramente a la
Cloris.Werther deja de ser un hombre (lo atestigua); se suicida.
La pregunta conduce al buen entendedor de estos tiempos del sujeto.
Privilegiaras alguno de los dos trminos en la distribucin
sexuada de hombres y mujeres?
Hace ya muchos aos que Miller habl De mujeres y semblantes
(Ediciones del pasador). Lo que habra que debatir ahora es si
sinthome concierne o no a la posicin sexuada. Una mujer es
sinthome del hombre? Un hombre es sinthome de una mujer?.La
cuestin se opaca, para decirlo en el lenguaje del Seminario 23.
Ella, dice Goethe, no anhela sino a l, slo y nico. Exenta de las
vaciedades de una vanidad inconstante, concentra sus miradas en uno
solo etc. Estamos lejos de eso?. Y si no vale ese uno solo como
sinthome?

Y l: Cunto me adoro a mi mismo cuando me corresponde! para

luego agregar que el manantial de nuestra dicha termina siendo el de
nuestra desventura..Sntoma o sinthome?.
Estas son nuestras cuitas.
Entrevista de Silvia Elena Tendlarz
Resonancias de Luis Tudanca
Para pensar en la "distribucin sexuada de hombres y mujeres" lo
privilegiado es el "lazo amoroso". An cmo perdura en "lo
contemporneo". Graciela Musachi lo dice muy bien por lo que me
queda explicar la resonancia que produjo en m. Record una idea de
Jacques Lacan de su seminario 21 "Les non dupes errent" (1 ) All l
afirma que el saber masculino y el saber femenino no se recubren. Deja
al primero del lado de un andar (erre), del partir para cerrarse. Hay Uno
al comienzo que, de girar en redondo, se clausura. Es por ello que
desconoce que hay tres redondeles salvo, aclara Lacan, que se cruce
con una mujer. Ella imagina una unidad en l y a partir de ello teje su
trenza con su saber abierto, el que l desconoce. No hay relacin sexual
pero...si obtiene lo anterior, ella puede lograr una satisfaccin: la unin
sexual "en s misma", en ella, no con l.La histrica hace al hombre?.
(1) Seminario 21 "Les non dupes errent". Clase del 15/1/74.
Resonancia de Mara Leonor Solimano
Graciela Musachi responde que para los lazos amorosos no hay pocas
sino tiempos del sujeto. El hombre y la mujer no necesitan hablar para
estar atrapados en un discurso.
El joven Werther es un hombre Se suicida por no poder sostener el
semblante en su hora de la verdad?
Pero como dice Lacan: Que la mujer sea la verdad del hombre o su
invencin singular es algo de peso. Por el contrario cuando se trata de
una mujer, ella que maneja fcilmente el semblante puede llegar a dar
peso incluso a un hombre que no tiene ninguno.
Equipo de redaccin: Silvia Elena Tendlarz (Responsable) /Susana Amado / Carlos
Dante Garca / Anglica Marchesini / Carlos Rossi / Adriana Testa

La conclusin del cartel del pase,

es una cuestin de tiempo intersubjetivo
Estela Paskvan

La cuestin: Los carteles deben decidir por unanimidad?, me hace

reflexionar sobre mi experiencia. Form parte en el pasado de un cartel del pase,
luego actualmente - de otro. En los dos casos, las decisiones (nominar o no)
fueron tomadas por unanimidad. Pero, hasta ahora, nunca me pregunt cmo es
que se hizo. El cartel del pase responde a la lgica del pequeo grupo, el cartel tal
como lo propuso Lacan. Dicho esto, es un cartel especial porque se debe arribar a
una conclusin comn.
Debo decir que en una nica ocasin decidimos muy rpido, no encontramos
argumentos para decir si. Pero pasamos mucho tiempo para decidir como
haramos para transmitir esta decisin al pasante: Por escrito o no? Cmo
decirle? etc. Era necesario ser muy prudente. Brevemente, fue claramente ms
difcil transmitir la decisin que tomarla. Pero debo decir que, en todos los casos, es
necesario encontrar la buena manera de trasmitir esta decisin. El pasante ha dado
su confianza y esta, la confianza, es una cosa preciosa para el pase.
En la experiencia, despus de haber escuchado a los pasadores, cada
miembro del cartel puede decir sus primeras impresiones. Alguno puede ser muy
contundente, cortante: En mi opinin, no hay ninguna posibilidad, otro responde:
Te parece? Es interesante, muy interesante porque. Hay tambin alguno que
duda, otro que queda en silencio, etc. Es de esta manera que el tiempo para
comprender comienza. Qu tiempo? Como se puede adivinar, el que se juega es el
tiempo lgico en tanto que tiempo intersubjetivo. S, los miembros del cartel son
como los prisioneros del sofisma que deben encontrar la salida y llegar a salir todos
juntos. Cuando esto se produce, es en la prisa, y el tiempo se precipita: los
argumentos se ordenan rpidamente.
Yo no tuve la experiencia de llegar a un impasse en la decisin. De todos
modos debo recordar la funcin del xtimo de la AMP. El xtimo no puede ser
llamado solamente en el caso de nominacin, sino tambin a fin de resolver un
impasse. Pero es necesario decir que l no interviene como un rbitro, para decir
si o no, o incluso dirimir. En mi opinin, l puede intervenir precisamente cuando
la lgica intersubjetiva se detuvo, se paraliz y se estanc, cuando no hay ms
cuatro ms uno (4+1) sino cinco pegados o divididos. Entonces, el xtimo tiene la
funcin de retomar esta lgica, de impulsarla. Es la razn por la que la funcin del
xtimo es indispensable, sea porque hay una decisin unnime o sea porque no la
hay.

Traduccin: Viviana Fruchtnicht

El deseo de nominar[1]
Marie-Hlne Brousse

Para el journal me he valido de una experiencia para m memorable en un

cartel de la EEP. No voy a volver sobre la misma, simplemente subrayar que ah
he descubierto el odio de nominar bajo el manto de la aplicacin de la teora
analtica interpretada a la manera formalista de un protocolo, o sea el grado cero de
lo universal reducido a lo general (si no hay testimonio de neurosis infantil entonces
psicosis, si psicosis entonces no nominacin).
Cuando recib el programa, inmediatamente flash sobre el deseo de
nominar.
La atencin al deseo de nombrar es, en efecto, uno de los principios
esenciales que reglan mi escucha en la experiencia analtica. Hacer un anlisis es
desear nombrar precisamente lo que es innombrable. En el testimonio de los
pasantes se puede seguir este esfuerzo tenaz hecho para nombrar lo que escapa a
la cadena significante, aunque eso fuera hablado, eso que el nombre del padre y la
metfora no alcanzaron a sublimar en semblantes.
En el cartel del pase, sucede escuchar esos nombres encontrados y decir s
a esos encuentros, que si son tales escapan precisamente a nuestra doxa.
Acordndome sin mis notas de algunos pases que dieron lugar a la nominacin de
un AE, o que segn mi opinin deberan haber dado lugar a la misma, esos son los
nombres que me vuelven a la memoria. Me impactaron. Puesto que M. Bassols est
aqu y que tuve que escuchar elementos de su pase, me acuerdo de la mancha
blanca. Me acuerdo de la mirada rasgada. Podra, a la manera de G. Perec hacer
una lista de: yo me acuerdo de esos nombres que me impactaron[2]. Esas
nominaciones implican una extraccin, mismo si son diversas. Para una, una
imagen indeleble, para otra un elemento de la lalangue, para otra an un sueo
condensando un imposible, o an una experiencia de la cual la banalidad no tiene
equivalente ms que la ajenidad que se devela de repente.
El cartel nombra: pero me parece que no nombra colegas, porque todos lo
que entran en el dispositivo del pase son, para m, entrada de analistas
comprometidos con y en el psicoanlisis. Qu nombra entonces, me dirn? La
primera formulacin que me viene en mente es que nombra formaciones del
inconsciente. Pero es una aproximacin. Puede ser ms exacto decir que busca que
aquellos nombres que le permiten a un sujeto engranar el resto de las formaciones
del inconciente, producto de la alianza del desciframiento con la transferencia,
pasen la barrera de la intimidad de la cura. Este nuevo inconsciente, artefacto del
anlisis, raz cuadrada del inconciente, l decide hacerlo escuchar como otros tantos
productos de esta modalidad particular del discurso que es el discurso analtico. El
deseo de nombrar del cartel es para m el deseo de catalogar y difundir los
sntomas, como otros tantos nombres puestos en el lugar de la relacin.
El deseo de hacer avanzar el inconsciente como saber en los puntos donde la
teora se estanca.

Perfil del AE

La feliz expresin de Catherine Lazarus-Matet para m vino a poner un punto

de capitn sobre un cuestionamiento muy concreto producido por mi ltimo pasaje
por un cartel del pase, del que yo haba intentado mal o bien hablar en el Congreso
de Roma. Y despus lo dej de plano porque no haba encontrado respuesta al nivel
prctico en el que yo situaba el problema. Lo voy a retomar hoy ms bien a nivel de
la estructura.
Hiptesis: el pase en todos sus aspectos es resistente o heterogneo a todo
proceso de universalizacin, sea ligado a la aplicacin de criterios, la perennidad de
las tradiciones, la procedimentacin[3] administrativa. El pase ha tomado partido
por lo inclasificable.
Como no puede tener lugar ms que en una institucin y en el interior de
un dispositivo, hay una tensin estructural que produce regularmente explosiones o
implosiones. En este sentido es un barmetro del nivel de influencia del discurso
analtico en la institucin.
Los AE salen uno por uno. Su nico punto comn es ser sntomas. La
Escuela, ella, para funcionar a favor de la defensa de la causa analtica, es
regularmente calculada en su trayectoria. Hay pues una tensin entre el AE definido
por su funcionamiento en la Escuela, su valor de uso, y el AE producido por su cura
y por el cartel. ste lo nombra, en efecto, si se empujan las cosas a sus lmites, por
su costado de solucin indita.
El perfil del AE es el resultado del funcionamiento de los AE en esta
institucin, o sea del uso que se ha hecho del mismo desde hace varios aos. Este
uso y este funcionamiento son, tal vez, a repensar regularmente.
Esta semana, haca cartel con jvenes analistas en formacin. Trabajamos
sobre los testimonios de pase. Esta tarde, estaba el texto que C. Mangui pronunci
en Buenos Aires y que est publicado en la revista de la Escuela. Uno de los
cartelizantes se ofreci a presentarlo. Estaba desorientado. No encontraba orden,
determinacin, el movimiento se le escapaba. Lo trabajamos. Su precisin apareci,
pero no donde se lo poda esperar. De hecho este testimonio no releva una lgica
demostrativa, quizs es ms del orden de la mostracin. Pero lo ms evidente era
que era un escrito: ni demostracin, ni relato, ni poema, ni obra literaria, un texto
inclasificable. Los textos de las Jornadas tambin eran escritos, lo que los
diferenciaba de los testimonios del pasante a los pasadores. Me pregunto si el
escrito no es ms dcil a lo inclasificable y a la innovacin que la palabra. La poesa
lo prueba y tambin todas las lenguas tcnicas que de hecho son sobretodo
escritas.
Me pregunto si para escapar a lo que se puede pensar del AE en tminos de
perfil, el trabajo de los AE nominados no podra relevar esencialmente del escrito.
Tengo bastante el sentimiento de no ser muy ortodoxa al hacer esta proposicin,
pero uno de los cambios de la poca es la modificacin del lugar de lo escrito y de
la letra en el lazo social. SMS, mail, Chat, etc. han modificado ya las modalidades
de la carta/letra[4] y tambin, en consecuencia, las de la vida amorosa. Por qu
no extraer tambin las consecuencias en el psicoanlisis?

Traduccin: Viviana Fruchtnicht

El deseo de nominar AE. Usos del AE.

Rose-Paule Vinciguerra

Deseo de nominar

Estar en un cartel del pase es creer en el pase. En todo caso creer que se
puede llegar a saber lo que es. A este respecto, el deseo de no nominar dara
cuenta de una posicin elitista o de una posicin cnica ms o menos ignorada de s
mismo.
Pero el deseo de nominar? Mi experiencia de los carteles del pase me lleva
a pensar que deseo de nominar y reticencia a nominar son como el derecho y el
revs de una misma posicin, de una posicin de la cual la brjula estara orientada
por lo que poda decir Jacques-Alain Miller el ao pasado: En tanto que ustedes no
hayan encontrado vuestro es esto, no vale la pena jugar a hacer el pase. Me
parece que a la hora de escuchar el testimonio de un pasante, lo que atraviesa el
cartel es un deseo de saber an, hasta alcanzar un es eso esperado; o sea,
escuchar una demostracin hasta la mostracin del lmite mismo de la
demostracin, es decir hasta la mostracin de un punto de opacidad, percibido por
el pasante mismo, mas all de la significacin. Hasta la constitucin de un sntoma.
A veces, sin embargo, el testimonio del pasante se detiene en la
demostracin sin que sea mostrado ese punto lmite y el cartel queda rasado con su
deseo. Es ah donde la reticencia a nominar AE al pasante se pone en juego: el
cartel se demanda el por qu de esto y se percibe frecuentemente en el testimonio
del pasante un resto de goce ignorado por l mismo, que puede dar lugar a
tentativas de forzamiento diverso, incluso a un acting out.
Con esta brjula crea, hasta aqu, saber lo que era el pase. Pero hoy, dada
la escasez de las demandas de pase, me llego a preguntar si estas referencias no
son demasiado delicadas, y si el pase-sinthome no se ha constitudo para nosotros
en modelo. Tal vez se esperaba demasiado de los testimonios y puede ser que sea
necesario quedarse con lo que precedentemente era considerado como suficiente,
por ejemplo el atravesamiento del fantasma.

Formulo en todo caso una queja: que la enseanza de los carteles de pase
no haya tenido lugar y no haya permitido exponer los puntos sobre los cuales
habamos debatido entre nosotros y sobre los cuales se estaba apoyando una
nominacin o una no nominacin. Se hizo un mnimo en las tardes del pase pero lo
que se transmiti ah no tena el tenor de lo que debera y pudo ser una verdadera
enseanza del cartel.

Observaciones sobre los usos del AE

En Buenos Aires, en una sesin consagrada a los carteles del pase, yo

planteaba la cuestin: El AE debe ser investigador, polemista, constructor, artista?
Debe estar ah donde se lo espera?. En efecto, otras modalidades de intervencin
distintas de la enseanza de los AE pueden ser consideradas. La nica condicin es
que un AE pague de su persona y que no se duerma en los laureles. Ser AE no es
una posicin de prestancia, deca Lacan.
Sea como sea, la duracin de la enseanza de los AE (tres aos) es, sin
duda, demasiado larga. Sobre todo cuando no hay ms que uno o dos en ejercicio.
Por lo dems, el hecho de que las veladas de enseanza no hayan tenido
lugar ms que en Paris los confina a un pblico restringido.
En fin, es necesario notar que lo que parece sobretodo interesar al pblico es
el testimonio en s mismo de los AE ms que la enseanza elaborada
inmediatamente en las veladas. Pero hablar ms de dos o tres veces de su
testimonio en la Escuela se puede tornar cansador para un mismo auditorio, por
ms concernido que est por el pase.
Esta cuestin parece poder encontrar una salida interesante en las sesiones
como las iniciadas en Gand por lo que propone el Kring de la New Lacanian School.
Este grupo trabaja primero asiduamente el testimonio de un AE y lo invita
enseguida a prestarse a responder una batera de preguntas: este puede entonces
relatar su experiencia de manera necesariamente menos velada que como lo ha
hecho en su testimonio inicial y transmitir allegro risoluto lo que l ha podido
aprender en el mismo, lo que vivifica la enseanza. En este momento, en que el
lazo de la Escuela Una con sus mltiples tiene vocacin de estrecharse, no se
podra imaginar que otros grupos del Campo freudiano, incluso los ACF, pudiesen
experimentar el mismo inters que el grupo del Kring ha iniciado en Gand? Lo que
se elabora, en efecto, en estos encuentros es una enseanza alerta, suceptible de
devolver a muchos el gusto por el pase.
Traduccin: Viviana Fruchtnicht

El pasador Enero 2010

El pasador, entre secretario y analizante

Serge Cottet

La experiencia de los pasadores traduce un obstculo. Deben ellos

retranscribir todo lo que han escuchado e informarlo en el orden en el que se les ha
comunicado con el temor de olvidar algo, o bien deben encontrar un hilo, operar
una seleccin, privilegiar una articulacin lgica con el riesgo de pasar los lmites de
su funcin?
Escribas o intrpretes? Es bajo este binario que se pueden reagrupar
numerosas comunicaciones de los JJ sobre los pasadores, de la misma manera que
las ltimas intervenciones del Colegio del pase sobre este tema.
La distincin de roles est ciertamente prevista por el dispositivo: el pasador
no es miembro del cartel al cual se dirige; transmisin de un mensaje para el
primero, interpretacin y construccin para el cartel.
Es el pasante mismo sobre quien recae la carga de formalizar su cura, de
operar una reduccin, de hacer sensible al pasador el agalma de su experiencia.
Sucede que el pasante tome el cuidado de puntuar l mismo el mensaje a
transmitir con el temor de no tener que ver ms que con un secretario. Se ve a
veces al pasante insistir hasta en el modo de enunciacin del mensaje:Usted har
hincapi en aunque para evitar justamente una narracin histrica.
Inversamente, un pasador se inquieta por el hecho de que el pasante reduce su
mensaje al punto de no decir una palabra de su cnyuge durante toda la duracin
del testimonio.
Por ms que la distincin de los roles est definida, se constata que el cursor
que va de secretario a intrprete escapa a la reglamentacin y a toda reforma
institucional. Si llega a ocurrir que el pasador olvida que es un analizante, entonces
el sentido de su funcin se le escapa, as como sus lmites. Esto est sealado por
los colegas, en particular por M.-Cl. Sureau y Ph. La Sagna, que recuerdan que el
pasador es un analizante y que es en tanto tal que recoge el testimonio. Decir que
l es el pase, en mi opinin, designa un punto en el que l es afectado por una
experiencia singular que es de la naturaleza del instante o del momento de ver,
donde la cuestin de la transferencia est an presente para l, donde el
inconsciente transferencial es tocado; los pasadores deberan ser designados en
consideracin del desanudamiento de su experiencia personal, a fin de que su
testimonio surja de lo vivo mismo de su propio pasado (Proposicin sobre el
psicoanalista de la Escuela, Autres crits, p. 255). Existe entre pasante y pasador
una discordancia de tiempo esencial en el valor de la transmisin. Ser el pase se
ilumina desde una cierta posicin subjetiva del pasador. Se lo ve de hecho cuando
el pasador se implica en tal testimonio, el cartel retoma colorido despus de estar
identificado tambin al rol de escriba.
Frecuentemente un afecto de aburrimiento atraviesa el cartel que es
levantado en esta coyuntura: lo uniano propio de la cantinela del relato de la cura
deja lugar al acontecimiento de la cura (como dijo alguien ayer). El eco en el
pasante de estos momentos de franqueamiento se ha hecho hoy todava ms
actual, en razn del desbrujulamiento sobre el concepto de fin de anlisis. Y as
pues, es suficientemente fugaz y esto no puede durar, sobretodo si la experiencia

del pasador le sugiere presentarse l mismo al pase. En todo caso, en el pasante,

es un momento dejado atrs y son las consecuencias y el aprs coup que l extrae
del acto analtico los que constituyen el punto curcial. Como Ph. La Sagna lo dijo en
su texto de los JJ, el pasante est ms all de ese momento: l ha asumido para
devenir analista y dramatiza eventualmente, en el semblante, su relato. El pasador
est pues a la vez de este lado, como no asumiendo todava el de-ser al que
responde el acto analtico. Pero se puede decir tambin que est al abrigo de la
ficcin, a la que est expuesto el pasante en su hystorizacin.
Es porque hay entre los pasadores adems novatos que idealizan al
pasante que ellos todava no son, y que daran el gradus sin confesin, as como los
desengaados o no incautos que invierten los roles y hacen un informe de caso
como una observacin de clnica analtica.
No se si este recuerdo de los roles es de naturaleza tal como para modificar
la composicin de los carteles a fin de reforzar ah el rol de los pasadores, como se
sugiere, el desfasaje que se acaba de describir sobre todo ser sensible por las
formas de transmisin y de enseanza de la cual la Escuela tomar la iniciativa.
Esta actualidad debera retener la atencin de los AME en el modo de seleccin de
los pasadores: ms numerosos y ms jvenes.
Traduccin: Viviana Fruchtnicht

Memorias de un pasador
Enric Berenguer

Me sorprende que sorprenda que la Escuela invite a hablar en primera

persona de la experiencia que cada uno ha hecho del inconsciente y de su relacin
con el dispositivo del pase. De hecho, esta llamada al testimonio no debera resultar
chocante, si tenemos en cuenta que no hay enseanza, ni transmisin, que
merezcan ese nombre si no se hacen hablando en nombre de la experiencia
analtica de cada uno. Cierto que parece ms fcil ampararse bajo otros nombres,
ya sea el de Lacan o el de Miller, pero, al fin y al cabo, lo sepamos o no, estamos
siempre testimoniando cada vez que hablamos. Aunque sea testimoniar de la
incapacidad, o la negativa, a hablar en nombre propio. Eso tambin se constata y
marca un estilo, por ejemplo de denegacin.
El compromiso de cada uno de nosotros, contrado el da, a veces lejano, en
que manifestamos nuestro deseo de pertenecer a la Escuela, heredera de la de
Jacques Lacan, era entre otros el de sostener frente a otros discursos que
pueblan el mundo que consideramos que el anlisis mismo es lo esencial en la
formacin de los psicoanalistas. Qu impedira hablar de ello?
El testimonio, hasta hace poco, asociado a un pase idealizado, quedaba
como algo lejano. En esta revisin del lugar del pase, el testimonio se acerca y est

al alcance de cada cual, como la aportacin que cada uno puede hacer al avance del
psicoanlisis.
Por otra parte, una inhibicin con respecto al pase y el testimonio (mayor en
unos mbitos de la AMP, alcanzando la dimensin de un verdadero sntoma) slo en
parte puede explicarse por la idealizacin del pase. Otra parte de la cuestin
concierne a si de verdad se confa en los anlisis que se llevan a cabo, a si de
verdad se ha apostado por ellos lo suficiente como para que se pueda transmitir
algo sobre sus resultados. En el dispositivo, ciertamente, pero tambin en otros
dispositivos, como los que ahora inventa la Escuela, al llamar por ejemplo a
testimoniar de la experiencia de cada uno en jornadas o congresos.
El pase no debera ser tan lejano, porque los anlisis no deberan serlo. A
veces hay una comodidad en la lejana, que fcilmente se disfraza de impotencia y
que produce una versin especfica del anlisis infinito. Pero el pase siempre est
ms cerca del anlisis de lo que parece. Y esto se entiende mejor si no se considera
el pase nicamente desde la perspectiva de la nominacin del AE. La mayor parte
de pedidos de pase no han conducido a una nominacin, pero ello no impide que
hayan sido, para todos aquellos que han intervenido en el dispositivo, una
enseanza sin igual.
Lo dice alguien que fue pasador tuvo esa fortuna y que recuerda muy
bien cmo aquella experiencia transform su relacin con el psicoanlisis, su forma
de desempear su funcin como analista. Pero que recuerda igualmente cmo cada
una de las personas que solicitaron el pase obtuvo un beneficio claro de la
experiencia del testimonio ante los pasadores, as como de la respuesta del cartel.
En efecto, una no nominacin puede ser tambin una enseanza que relance el
deseo de anlisis en una buena direccin, o que impida que tal deseo se agote en
una direccin sin salida.
Pero me centrar algo ms en mis recuerdos de pasador. En primer, lugar, el
entusiasmo, el sentimiento de haber sido elegido para acoger lo ms ntimo de la
Escuela y lo ms ntimo de la aventura de un sujeto: sus deseos, sus apuestas, el
modo en que para l se plantea la cuestin fundamental de cmo autorizarse en su
experiencia analtica para ocupar de la mejor manera el lugar. Luego la lgica
preocupacin por estar a la altura, como depositario, de tan precioso depsito. El
reto que constituye encontrar la mejor manera de transmitirlo llegado el momento.
La emocin tambin de transmitir ese mensaje precioso a los colegas del cartel,
que son capaces de escucharlo con el mayor respeto, con una atencin infinita al
detalle, apuntando siempre, ms all de lo universal, incluso de lo particular, a la
verdadera singularidad de un sujeto, sus soluciones, sus invenciones.
Puedo decir, pues, como un recuerdo concreto de la influencia del
mecanismo del pase en mi formacin como analista, que puedo situar el da una
fra maana, en Pars, tras una carrera extenuante por los pasillos del Charles de
Gaulle para no llegar tarde en que conoc de verdad, por primera vez, no de una
forma terica sino eminentemente prctica, ese borde en el que algo de la
singularidad empieza a trazarse a partir del modo particular en que un sujeto
trasciende las posibilidades, siempre limitadas, de aquello que podemos situar
como modalidades del sntoma. In statu nascendi... un poco ms all de lo que el
propio pasante poda situar. Pero no me cabe duda de que algo del dispositivo le
ayudara a l a recuperar su brjula.

Deflacionar el supery
Patrick Monribot

Tres misiones esperan al AE recientemente nominado: clnica, doctrinal y

poltica. Esta triple funcin puede inquietar a numerosos candidatos potenciales al
pase, y an desalentar la empresa. El supery, si bien flexibilizado por una cura
llevada hasta su trmino, puede hacer estallar el deseo del pase, no siempre es
fcil escapar a esa carga residual.
A favor de la reforma del procedimiento y del cambio esperado del espritu
del pase, la Escuela puede favorecer el alivio de tal obstculo estructural. A este fin,
una de las apuestas de la mutacin actual es la de redefinir los contornos de las
tres funciones prometidas al futuro AE. Cules proposiciones?

La funcin clnica

El AE debe testimoniar pblicamente de su recorrido analizante. Las ltimas

Jornadas de la ECF han mostrado que una puesta a cielo abierto de su propio caso
est lejos de ser anulatoria, por el contario! La satisfaccin al operar este tipo de
ejercicio deja pocas dudas, mismo si conviene distinguir el testimonio directo y el
que pasa por los enredos menos inmediatos del procedimiento.
En efecto, el AE debe exponer la coherencia de una ficcin que la cura ya ha
desarticulado en su trmino. La construccin es el reverso de una deconstruccin.
Este resto de hystorizacin vela y muestra a la vez un real que no se relata. Es,
sin embargo, un agalma muy escuchado por un pblico extendido ms all de los
miembros de las Escuelas.
La proposicin siguiente presenta el pasaje al gran pblico, despus de un
pase reducido. Para afinar de entrada el testimonio sin repetirse demasiado, para
conseguir una quintaescencia ms rpido y a fin de no ajustar indefinidamente su
diseo, no es ilegtimo que el pasante pasado pueda encontrar el jury que lo ha
nominado (sea cual sea la forma futura) a fin de obtener diversos anclajes clnicos,
diferentes de los que pudo percibir solo. Es una modalidad del algunos otros del
cual el analista se autoriza, segn la frmula de Lacan. La colaboracin entre el AE
y el jury tendra as un post-scriptum despus del veredicto.

La funcin doctrinal

Es sin duda la ms temida para un joven AE que no es un viejo veterano

de la teora situacin altamente deseable. Terminar la cura con pertinencia es una
cosa, estar apto para ensear es otra. Cmo no romper un mpetu tan precioso
sobre el muro de una tarea presentida como colosal por el interesado? Cmo desuperyoizisar el asunto?
Tres puntuaciones:
Primero, me parece que la nominacin alivia aprs coup esta dimensin
superyoica. Difcil saberlo por adelantado Queda confiar en los efectos reales de
la nominacin como empuje al concepto.
Inmediatamente, el AE puede siempre pedir una opinin en forma de control
a un analista supuesto poder ayudarlo a este fin: despejar un hilo rojo epistmico a
partir de su fin de la cura (experiencia del procedimiento includa). Es otra
modalidad del algunos otros.
En fin, los habitos y el reglamento de la Escuela pueden ser modificados en
la materia. Un mandato de duracin fija es siempre pertinente? La capacidad
inventiva del AE es intermitente y recurrente. Esta forma de permanencia no es
infinita ni reconducible de forma lineal durante tres aos. En el fondo, esto depende
de la contingencia de los encuentros y de los acontecimientos institucionales. Hay
aperturas y cierres. Ciertamente, el AE puede decir no a ciertas solicitudes, pero
no es deseable que la Escuela vuelva a aadirlas exprimindolo a travs de la
programacin ritual de veladas institucionales que, al final, dicen ms del
automaton que del deseo. El crecimiento esperado del nmero de AE permitir la
reparticin de las cargas, pero esto no resolver en nada el fondo de la cuestin.

La funcin poltica

El AE tiene como tercera y ltima perspectiva la de interpretar la experiencia

de la Escuela como si se tratase de un sujeto. Fracas esta misin? Ciertamente,
los AE hacen y dicen lo que quieren. Sin duda, algunos de entre ellos se suben a la
almena cuando les ha parecido bien hacerlo. Pero tienen algn impacto? En otros
trminos, el AE es un sujeto supuesto saber en la Escuela en cuanto a la poltica?
Hay en esto la misma oreja que la que le est acordada en su misin clnica y
doctrinal? No es seguro
Por lo dems, el desempeo de la experiencia analizante prejuzga una
excelencia en materia poltica? Ejemplo: antes de que Jacques-Alain Miller atrajera
nuestra atencin, ni un solo AE incluyendo a los antiguos supo interpretar la
deriva posible de la Escuela frente a las exigencias del discurso del amo implicadas
por la expansin de los CPCT.
Cmo pensar esta carencia? Cmo remediarla? Es necesario concebir de
otra forma la incidencia poltica del AE? Todo esto es una cantera en forma de
cuestiones abiertas

En el fondo, deflacionar el supery inhibidor de los futuros candidatos es una

manera de objetar al pase ideal, favoreciendo el gusto por el riesgo. La Escuela
puede contribur a ello.
Traduccin: Viviana Fruchtnicht

[1] N.de T.: del original francs nommer, traduzco en algunos casos como nominar, y en otros como
nombrar.

[2]

N.de T.: el encomillado est agregado por esta traductora.

[3]

N. de T.: neologismo producto de la verbalizacin de procedimiento. En el original francs:

procdurisation.

[4]

N. de T.: lettre: se puede tomar en este caso en su doble acepcin carta y letra

En esta entrevista amablemente concedida por la Lic. Mirta Vzquez,

pudimos abordar temas de inters para el campo psicoanaltico, como ser
sus experiencias de trabajo con Germn Garca, el psicoanlisis desde los
aos 70 hasta la actualidad y la incidencia de J-A Miller en Argentina.
Tambin se refiri al psicoanlisis en vinculacin con los dems
discursos: el psicoanlisis en las instituciones pblicas de salud mental, la
violencia actual y laeducacin, y el psicoanlisis en lo social.
Mara Rosa Cantos: Nos gustara que nos contara sobre Ud., su
trayectoria.
Mirta Vzquez: Bueno, voy hacer una sntesis sino es muy largo. Yo me
recib de psicloga ya hace 35 aos, en el 73. Una poca en donde comenzaba
en la Universidad Nacional de Buenos Aires un perodo complicado para la
carrera de psicologa, estaba totalmente tomada por el discurso poltico.
Entonces haba una divisin entre los que les interesaba el psicoanlisis, a mi
me interesaba el psicoanlisis desde mi adolescencia, por lecturas. Yo estaba
en la Universidad del Salvador, me fui, retom toda la carrera de psicologa
en la Universidad de Buenos Aires, y yo ya tena formacin psicoanaltica de
mis lecturas, pero tambin hacamos fuera de la Universidad cursos de
estudio. Pero se articulaba o se pretenda articular el psicoanlisis con el
discurso poltico, que en su momento fue el marxismo. Y luego en el 73 ya el
discurso poltico era un enjambre de lenguas, y eso tena una incidencia en la
prctica del psiclogo. Yo hice mi formacin a penas me recib en el Hospital
Escuela San Martin, en la ctedra de Psicopatologa, que implicaba una
experiencia clnica. Y el titular era Kesselman Para entrar en esa ctedra tena
que sustentar en parte las ideas polticas de Kesselman. As que el discurso

psicoanaltico..., yo recin estaba leyendo un momento de la enseanza de

Lacan del ao 63, cuando yo tena 18 aos y recin empezaba en la
Universidad del Salvador, previo a esto que les estoy contando, diez aos
antes, y en Francia sus alumnos ya iban a estudiar psicoanlisis con Lacan. Y
Lacan traa, en su enseanza, en sus seminarios siempre est lo que pasa
afuera, pero no hay una imbricacin tal que el discurso poltico aplaste el
analtico. Ac en la Argentina fue as. En aquel momento el discurso analtico
estaba tomado por el discurso poltico. La formacin en esos aos, en el
proceso fue un desastre, en esos aos se haca lo que se poda. Yo decid no
hacer clnica por un tiempo, supervisaba con analistas, algunos tuvieron que
salir del pas, algunos me los encontr por suerte, como Varn Horne
(Bernardino Horne, AME), que en aquel momento no era psicoanalista
lacaniano, haba dejado la APA de donde haba hecho una brillante
carrera.Haba dejado la APA, entonces, y enseaba nuevas formas de
tratamiento pero todava no era lacaniano, el se hacelacaniano a partir de su
encuentro con lacanianos estando ya en Baha (Norte de Brasil), donde
algunos aos despus me reencontr. Hace mucho que somos amigos, en fin.
Pero fue una etapa de recesin del psicoanlisis para m. Bueno, lo retomo en
los aos 80, y yo ya tena cierta inclinacindesde el ao 75, despus con
Germn Garca que fue el que a mi me form fundamentalmente, Germn me
abri la cabeza. Luego entr en el Simposio del Campo Freudiano en 1983
cuyos titulares eran Cacho Sawicke, Samuel Basz, Jorge Chamorro,
Ricardo Nepomiachi y Luis Erneta.
El discurso lacaniano es un discurso que no se introdujo con la
dictadura, pero que la dictadura posibilit que nos introdujramos nosotros
en ese discurso porque era muy hermtico. Y efectivamente, Lacan no
hablaba de poltica a la manera que se entenda en ese momento a la poltica,
que era reivindicar los derechos de los trabajadores y la lucha armada. Y del
otro lado la represin. Entonces de cierta manera se pudo trabajar, estudiar.
Uno se poda formar.
Francisco Ruiz: La poca de la dictadura es la poca del seminario sobre
los cuatro discursos?
Mirta Vzquez: No, el seminario XVII es del 68, con el mayo francs.
Que ac tuvimos nuestro mayo tambin en el cordobazo, pero un ao
despus, en el 69. En ese momento el discurso lacaniano no exista. Yo tengo
una hiptesis del por qu surge el lacanismo con tanta fuerza en Argentina,
primero en Buenos Aires. En el 1942 se funda la APA y se difunde el
pensamiento de Freud, la gente se analizaba. Yo hice formacin con algunos
psicoanalistas dela APA, hice grupos de estudios tambin, pero lo que pas es
que se abren las carreras de psicologa, la gente empieza a estudiar psicologa
en el ao 58, y la clase media empieza a tomar la carrera de psicologa como
salida laboral para las mujeres, est lleno de mujeres la carrera de psicologa.

Como en aquel momento era el profesorado de gimnasia, anteriormente el

magisterio, eran profesiones tpicamente para chicas. Entonces se empez a
llenar la carrera de psicologa de mujeres, que en este momento de cambio
social empiezan a demandar mas saber. Podamos supervisar con la gente
de la APA, analizarnos con ellos, pero no podamos estar en la institucin
haciendo carrera.
Francisco Ruiz: Haba que ser mdico.
Mirta Vzquez: Haba que ser mdico, claro. Y cuando llega el discurso
de Lacan, a travs de Masotta, en los principios de los 70, empieza a haber
una difusin impresionante del psicoanlisis lacaniano. Con mucha
resistencia interna la APA que consideraba que no tenamos la formacin
adecuada para ser mdicos psicoanalistas, adems se lo nombraba as, mdico
psicoanalista. Eso les daba autoridad en lo social. En la ctedra, que era
mdica obviamente, en la Escuela San Martin, en el servicio nosotros ramos
auxiliares de los mdicos.
Francisco Ruiz: A pesar de que Freud ya haba realizado su escrito sobre
si pueden los legos ejercer el anlisis, donde l autorizaba a ejercer el anlisis
a los que no eran mdicos.
Mirta Vzquez: Es mas, dice que es un obstculo para la formacin.
Preferentemente, dice, hay que estudiar religin, estudiar cultura, la deriva
para las humansticas la formacin de psicoanalistas.
Francisco Ruiz: Me interesa la cuestin de la poltica y el psicoanlisis,
estaban muy mezclados.
Mirta Vzquez: Muy imbricadas, a tal punto de que los que tenamos
orientacin psicoanaltica, yo no era poltica por supuesto, tenia mis ideas
pero no tena militancia..., estaba tan imbricado el discurso poltico a tal
punto que yo tena una compaera en la Universidad que era muy lcida pero
estaba en una alienacin a ese discurso poltico que me deca a vos la
historia te va a pasar por arriba. Y en una ocasin cuando cursbamos
Psicologa Evolutiva II, la carrera era peronista, o por lo menos los ayudantes,
los ayudantes eran peronistas y pretendan saber sobre la psicologa del
adolescente argentino.
Francisco Ruiz: El psicoanlisis o los psicoanalistas entonces tenan o
intentaban estar en los problemas sociales.
Mirta Vzquez: Segn Germn, con su natural irona, dice que esa es la
vocacin de los psiclogos. De ah que viene la idea de normalidad, el
psiclogo en la escuela donde el nio con los 6 aos no aprende, falla en la
estadstica. Entonces ayuda a que ese nio se adapte. Esa es la psicologa. La
vocacin social. La poltica era otra cosa. Porque eso con una buena
formacin psicoanaltica eso se revierte, lo social entrara como receptor.
Como lo hace Lacan, lo hace entrar dentro de la mquina del psicoanlisis a
lo social. Dentro del campo del psicoanlisis aquello que conviene al

psicoanlisis. Aqu era..., cuestin de muerte, lo voy a decir as. Era el

imperativo superyoico de que hay que militar. A mi me dijeron de una
persona que estaba enla Universidad, que se nombraba apoltico, el hombre
tenia ledo bastante a Freud, y exiga a sus alumnos que lo estudiemos bien,
decan que era una rata, porque no tena afiliacin poltica. Era un insulto.
l vena de la filosofa, porque haba una poca en que la APA permita entrar
a los no mdicos. Se trataba de Len Ostrov
Hoy cuando lea el seminario de La Angustia, me preguntaba a qu altura
estbamos nosotros cuando Lacan estaba dictando el seminario de La
Angustia, ao 1963.
Francisco Ruiz: En ese tiempo estaba Pichn Riviere.
Mirta Vzquez: Pero Pichn Riviere era un hombre respetable. Pichn
Riviere fue el fundador de la APA, pero de pronto Pichn Riviere en su modo
de pensar le pareci que el psicoanlisis no daba aquello que l quera, y se
meti a hacer psicologa social. Era un hombre inteligente, era un hombre que
pensaba, que vos lo pods discutir pero el que te viene a plantear hagamos
una ctedra, un peronista y te viene a plantear hacer una monografa sobre la
adolescencia argentina, es una denigracin, no es otro saber, no es otra forma
de pensar al sujeto. Pichn Riviere escribi, revis, hizo algo...
Francisco Ruiz: Algo original a dems...
Mirta Vzquez: ...original, claro. El E.C.R.O era un esquema para pensar
las situaciones grupales, que tuvo su aplicacin en algunos grupos, trabaj
ms lo grupal.
Francisco Ruiz: ...est en vigencia todava.
Mirta Vzquez: Si, si, est en vigencia an. Uno lo puede no considerar
para tomarlo, pero si lo puede considerar para discutirlo, uno lo puede tomar
por ejemploen una investigacin. Pero lo otro no se sostiene con nada, era una
denigracin. Los aos 70, yo lo denomin para m como la dcada infame,
fue una denigracin absoluta, una devastacin total que culmin con el
desastre del proceso.
Francisco Ruiz: Y en los 80?
Mirta Vzquez: En los `80 se produce algo muy interesante para mi, con
el lacanismo, ah yo entr en el Simposio. Los grupos empiezan a florecer,
una suerte de atomizacin. Algo parecido a lo que pasaba en los grupos
polticos en la dcada anterior. Una atomizacin de los grupos lacanianos.
Cada maestrito con su librito pero todos lacanianos, como deca un
psicoanalista de Pars, muchos caciques. No podan estar juntos. Masotta
muere en el 79 as que l no llega a la dcada del 80. Estaba Germn que en
el comienzo de esa ltima dcada viva en Espaa. En los 80 fue interesante,
lo que pasa es que en un momento, cuando empieza a venir Miller, Germn
deca la marca Miller. Cada grupo lo agarraba y l iba de aqu para all.
Eran grupos que lo respetaban y le pedan que hablara. Harari era conocido de

l, con cierta relacin de amistad con l, Roberto Harari. Despus se enojan

muchsimo, se separan muy mal. Lo invitaban a dar una conferencia, o el
vena e iban todos los grupos, que no se saludaban ni se miraban y se odiaban,
pero ah convocaba Miller. Y en el ao 90, yo me siento muy orgullosa
porque no se sabe lo que voy a contar. Yo estaba en Pars, haba ido a un
Encuentro Internacional en Pars. Germn ya estaba viviendo en Argentina,
desde el 85. Y conmigo haba tenido una cierta distancia. Yo no entenda por
qu pero despus supe que era porque yo estaba con el Simposio y l haba
fundado la BIP (Biblioteca Internacional de Psicoanlisis) que no se
quera con el simposio. Entonces conmigo hola, hola. Pero resulta que yo
hago una pregunta, en ese encuentro Miller hace una mesa abierta para hablar
sobre elpase, una conversacin sobre el pase. Yo hice una pregunta que luego
no la pude sostener porque estaba lejos pero yo hice una pregunta sobre si era
posible pensar una Escuela sin pensar en el pase. Miller pregunt: de quin
es esta pregunta?, bueno, l la respondi, se arm una discusin, la
Escuela (EOL: Escuela de Orientacin Lacaniana) qued ligada al pase. Ya
Miller tena la idea de formar la Escuela, pero haba que ver cmo se salvaban
algunas diferencias en algunos lugares, que no pasaba solo en Buenos Aires.
En Francia tambin estaba cada maestrito con su librito... Entonces Germn
hace una intervencin muy interesante y dice que l ha invitado a su lugar,
a la Biblioteca Internacional de Psicoanlisis a gente que le haba dicho que
no porque era de l, que era muy difcil hacer eso en Buenos Aires. Entonces
Miller dijo algo as como que hay que hacerlo, es un trabajo invitar a reunirse.
As l estuvo dos aos invitando a ese trabajo, con la moderacin de l. Y yo
le habl a Germn y le dije: quiero trabajar con vos.Luego se uni Rubn
Filipo, ex de Mauutica y Germn nos dijo que reunamos cada uno una
persona y formemos el primer cartel de lo que se llam despus Intercarteles
de Buenos Aires con gente de otros lugares. Y as estuvimos desde el 90 al 92
que se funda la Escuela, fue un ao y medio de trabajo intensivo, de limar
asperezas entre los grupos, algunos se fueron como Diana Rabinovich, ella no
soport eso y otros seguimos adelante con nuestro deseo de escuela.
Francisco Ruiz: Es difcil dejar de lado los narcisismos y las diferencias
para ponerse al servicio de la causa analtica.
Mirta Vzquez: No es difcil, es imposible. Eso lo dice Freud. Cuando
descubre eso, dice, yo crea que entre gente analizada no iba haber la
rivalidad..., bueno, ocurre. Sigue ocurriendo. Lo que pasa es que la Escuela,
y la AMPtambin, porque en el mismo momento en que se funda la
Escuela, la EOL, Miller funda la AMP, ya haba cuatro escuelas, l necesitaba
cuatro escuelas para tener el nmero suficiente de escuelas en el mundo..., y
ah diversifica porque ya estaba el Campo Freudiano. Porque hasta ese
momento no sabamos cmo era ese sistema de descompletamiento que
inventa Miller. Entonces nos queda el campo freudiano y la AMP, con puntos

de interseccin pero conjunciones diferentes. Va armando all distintas

instancias. Lo que posibilita este modo de organizacin es que uno puede
entrar con su rasgo y ubicarse donde quiera. Para mi la EOL en este momento
es un lugar donde hay demasiados grupos, los departamentos estn formados
como grupos, y no se disuelve. Lacan invent el cartel para eso, para que nos
disolvamos rpido y no formemos grupo, pero la Escuela no cumple con eso.
Pero si uno no quiere estar en ningn otro grupo no est. Est en la Escuela.
Es miembro con pleno derecho. En ese punto hay como cierta flexibilidad
podramos decir para estar cada uno con su rasgo. El que quiere hacer carrera
se destacar por sobre los otros, y el que no, nadie lo obliga hacer eso, ni lo
echan ni lo tratan mal, entonces me parece que es un lugar donde se puede
estar y que no tiene la ferocidad que tenan los grupos. Si ac uno tiene que
elegir un Uno, es Miller. Pero l tiene una funcin lejana. La competencia en
un grupo es feroz, en la Escuela no.
Mara Rosa Cantos: Podras hablar de los objetivos que tiene la Escuela,
aparte del aprendizaje psicoanaltico?
Mirta Vzquez: Bueno ah Lacan inventa esas dos formas para la Escuela,
que es la intencin y la extensin. Estas dos formas se cumplen en la Escuela.
Pero la divulgacin, que no es la extensin, ah faltaban algunas patas para
que se pudiera hacer la divulgacin. En ese sentido, el IOM, que es un
invento no solo de Germn, pero fundamentalmente es un invento de l, es
una forma de divulgacin del psicoanlisis que conviene al discurso
psicoanaltico, que conviene a la realidad argentina. Lo que pasa es que
Buenos Aires, Crdoba, al ser centros urbanos de mucha atraccin, haca que
la gente tuviera que dejar sus lugares, ir a formarse ah, unos privilegiados
que podan ir, otros que no. En cambio el IOM venimos nosotros cuando nos
convocan. Me pareci muy interesante, estas son formas de divulgacin que
da la Escuela. No solamente el IOM, yo conozco mas esto. Porque la
Escuela tiene que ser en realidad un lugar vaco. En la ltima carta, no se si la
leyeron, de Miller, la ltima nota que cuestiona los CPCT, los Centros de
Consulta y Tratamiento, que son gratuitos, estn en Francia luego se
extendi, yo estuve en contra desde el primer momento. Yo deca que fue
necesario en Francia porque Miller estaba embarcado en una lucha difcil
donde al psicoanlisis lo quieren borrar del mapa, entonces ah las
instituciones son muy fuertes, tena que dar una lucha no solamente con lo
terico y con la formacin. Fue una poltica inteligente pero yo pens que
en la Argentina esto estaba hecho desde la psicologa. Ahora habr una
reunin que la anunciaron por la EOL postal donde van a discutir en qu
fracaso esto. Y decir que esto no es l psicoanlisis, se dej de lado el corazn
del psicoanlisis, que es el pase,por una poltica social necesaria, pero que
habr que estudiar los resultados para ver si es lo que se esperaba o no.

Porque esto no es el psicoanlisis. Esta cuestin social del psicoanlisis,

llegar hasta las clases bajas, trabajar gratuitamente...
Francisco Ruiz: ... pero la experiencia de PAUSA** yla Red Asistencial?
Mirta Vzquez: Cost mucho poner la Red en la EOLpor esto mismo,
porque el psicoanlisis no es psicoanlisis aplicado. Nosotros hacemos
psicoanlisis puro. Una discusin que llev tiempo, debate, esfuerzo, no
somos asistencialistas, las escuelas no estn hechas para eso. Lacan no
form la Escuela para ningn asistencialismo. Pero en la Argentina hubo
mucho trabajo de Escuela para llegar a la Red, que ya tiene 10 aos. De
repente aparece esta orden de Pars, hacer los centros. Muchos de los que
estamos enla Red dijimos no, esperen un poco. Yo estuve en la
APBA(Asociacin de Psiclogos de Buenos Aires) discutiendo esto. En la
medida que trabajbamos por cinco pesos, se desvaloriz totalmente la oferta.
Yo estuve muchos aos trabajando como bancaria, como empleada, haciendo
otras cosas. Entonces no, paremos la mquina. Qu es la urgencia subjetiva?
El que va analizarse est en urgencia. Por lo menos yo en mi consultorio no
recibo a nadie que me diga vengo a ver cmo trabaja usted. Pero yo creo
que Miller lo hizo, yo insisto en esto, porque hubo una presin fuerte de una
ley que sacaba directamente del mapa al campo psi. Iban a poder solamente
los psiquiatras trabajar. Miller rene a mucha gente que hasta ese momento
inclusive en el campo psi no eran amigos, al contrario, eran enemigos, pero
que apoyan a este movimiento en contra de una legislacin que iba a dejar a
los psicoanalistas totalmente fuera del juego, no iban a poder hacer nada,
porque ah las leyes se respetan. Si no estn avaladas por la ley....
Francisco Ruiz: ...pero me parece que los tiempos actuales exige del
psicoanlisis un trabajo no solo en el consultorio sino tambin en los lugares
pblicos, que es donde concurre gente que no puede pagar...
Mirta Vzquez: Como te deca al comienzo, el psicoanlisis en Buenos
Aires, sobre todo lacaniano, pero ya los de la APA lo hacan, llegan a lugares
gratuitos desde siempre. En el Ameghino por ejemplo est lleno de
lacanianos. Ahora se insertan los cognitivos en estos lugares. Pero el
psicoanlisis se ejerci gratuitamente en Buenos Aires desde siempre. En la
Argentina tenemos experiencia de que el psicoanlisis llegue a estos lugares
pero mediatizado por hospitales, centros asistenciales, escuelas, hay gente que
est trabajando con formacin psicoanaltica en escuelas. Tenemos una
tradicin en esto. Yo estuve 10 aos aterrizando en hospitales obviamente
gratis. Por supuesto, gratis no quiere decir sin pagar precio, porque yo
generaba transferencia y una serie de cosas que yo ganaba. Y esto todos los
psicoanalistas lo han hecho.
Lo que me parece que si hay que salir, es a los lugares en donde no se
demanda atencin. Yo por ejemplo ahora formo parte de un grupo que ya
tiene su historia, AIAP, Asociacin de Interaccin de Arte y Psicoanlisis.

Entonces el psicoanlisis tendra un lugar, y sobre todo ah, en los lugares del
arte.
Francisco Ruiz: o en el mbito del Derecho.
Mirta Vzquez: O en los lugares del Derecho. Yo hice hasta hace poco
pericias judiciales. En ese campo hay gente que da clases, ese es un campo
para que se inserte el psicoanalista. Hubo jueces que me mandaban a
preguntar sobre detalles, yo tuve trabajos sobre accidentes. Yo les hablaba de
las series complementarias, le citaba a Freud y lo comprendan, lo entendan y
al juez le sirve.
Francisco Ruiz: Nos parece muy interesante esta conversacin, aunque
tambin nos gustara que pudiramos hablar sobre algunos temas de
actualidad que preocupan a otras reas del saber, no solo al psicoanlisis.
Mirta Vzquez: Les voy hacer una pregunta ahora yo. El psicoanlisis no es
un tema actual? Saben para cunto mas tenemos psicoanlisis.
Francisco Ruiz: Por supuesto. Con respecto a algunos temas de
preocupacin cotidiana, la cuestin de la violencia. Es un tema que est en
boca de todos. Por ejemplo en las escuelas, la hiperkinesis generalizada,
ahora parece que todos los chicos son hiperkinticos. Es un tema que nos
preguntbamos qu podra decir el psicoanlisis en relacin a la violencia en
todos los mbitos, en el futbol, en la calle, en la familia, en la escuela.
Mirta Vzquez: Hoy hablaba con Gabriela sobre el tema de la escuela. El
psicoanlisis algo dice de esto, de hecho se ha creado un Departamento de
Violencia el ao pasado en la EOL para trabajar ese tema. Yo tengo un trabajo
hecho porque me invitaron hace unos aos del Consudec (Consejo de
Educacin Catlica) sobre violencia en la escuela. Yo tengo un chico de 13
aos que est todo el da entero con internet, no le interesa ni salir, no le
interesa nada ms que internet. Es un elemento impresionantemente efectivo
para atrapar al sujeto. Se puede sacar algo bueno o no de ah. Me parece que
el hecho de que los nios vayan de tal hora a tal hora, y sobre todo los
jvenes, a un sistema educativo que se invent en el siglo XIX es nefasto.
Primer punto. No digo que eso genere violencia. La violencia est
generalizada porque estamos dentro de un sistema que la genera. No tiene que
ver con el psicoanlisis. El psicoanlisis sigue dando respuestas uno por uno.
Ese es el punto. A mi me pasa, y a ustedes les debe pasar tambin, se ve en
consultorio privado, en hospitales, el sujeto como dice Lacan, llega al analista
como inocente. Viene a que le resuelvas el problema de que no le alcanza
para llegar a fin de mes. Y el psicoanlisis puede resolver tambin ese
problema. Porque si no puede ganar mas quizs es porque su neurosis lo
conduce a eso, puede ser que abra ah una va... Pero el analista no est ah
para resolver ese problema, no es directo. Entonces me parece que lo primero
que tiene que hacer el psicoanalista con la violencia, a aquel que viene
padeciendo de eso, es ubicarlo a l en lo que le toca de eso, que es como deca

Freud sobre la nerviosidad de nuestro tiempo. Freud, no se olviden de que

estuvo analizando durante la guerra, haba violencia en Europa.
Francisco Ruiz: ...el caso por caso, se podra decir.
Mirta Vzquez: Y si, el psicoanlisis nunca va tener otra respuesta que
esa. Por supuesto el psicoanlisis no est negado a aceptar que hay una
violencia generalizada que se va potenciando. Si, es verdad, el sujeto est
tomado por el discurso corriente. Lo que tiene que hacer el psicoanalista es
escuchar el discurso corriente. Ac hay un sntoma de la cultura. Pero para
resolver eso hay que hacer entrar a cada uno en la reflexin de qu hago yo
con la realidad que me toc. Y es notable porque el neurtico se defiende todo
el tiempo con eso. El otro da un paciente esperaba un colectivo, y que no
llega, y que Macri Y vino enojado, tengo ahora transferencia negativa con
vos porque me pareci escuchar que a vos te gusta Macri Me deca yo
por no perder la sesin perd de hacer un tramite Enojado con l, primero.
Calcul mal. En una ciudad como Buenos Aires, que es un caos, se fue
hacer un cambio de documento y pens que era una hora. Fueron 3 horas y no
lo termin de hacer, encima cuando sale haba manifestaciones. Entonces qu
clculo vas hacer ah. Entonces haba una culpa que primero la tena yo.
Despus le muestro que haba algo como omnipotencia pensar que se puede
hacer clculo sobre todo. El inconsciente es el que calcula. Vas a calcular
que ac va caer esa pared? Entonces la culpa de todo la tiene la ciudad?
Francisco Ruiz: Para ir finalizando, una ultima cuestin. No se si llamarlo
consejo, pero nos gustara que puedas referir algunas palabras sobre los
analistas jvenes, y sobre todo en relacin a trabajar en psicoanlisis.
Mirta Vzquez: Yo de los jvenes noto una cosa en cuanto al
psicoanlisis, en general se analizan menos. En mi generacin, el
psicoanlisis, tres veces por semana, era bien visto. La actitud de los jvenes
veo que es mas tranquila al respecto. Si tendra que dar un consejo dira que
se analicen, porque hay muchos jvenes que no se analizan y quieren estar en
este campo. Eso es inslito. Que se analicen, tranquilos, como les guste, con
quien quieran pero que se analicen. Eso seguro. Porque no es un discurso que
puede quedar esttico. Les voy a comentar que es la primera vez que vengo a
Santiago. Yo creo que cada regin, cada lugar tienen algunos significantes
que lo caracterizan como discurso. No es lo mismo Buenos Aires que
Santiago, ni Santiago que Ro Gallegos, que es en donde estuve el ao
pasado. Eso les dira a los jvenes, que intenten algo que mi generacin lo
tuvo, hay que decirlo, en aquel momento. Se deca caracterizar y se trataba
de dar con el carcter del lugar, la idiosincrasia. Cul es el discurso
corriente ac? Porque el psicoanalista tiene que ir en contra de ese discurso
corriente.
Francisco Ruiz: captar los significantes

Mirta Vzquez: Los significantes amos que adhieren al sujeto al discurso

corriente. A lo mejor no es el mismo que all. Tiene que haber tctica en
funcin de los significantes. Son significantes que ya estn inscriptos en el
cuerpo.
Francisco Ruiz: Bueno, le agradecemos muchsimo esta conversacin. Ha
sido muy interesante.
Mara Rosa Cantos: Si, muy interesante. Muchsimas gracias.
Mirta Vzquez: Gracias a ustedes. Despus me gustara leerlo.
Octubre del 2008
*Mirta Vzquez es Lic. Psicologa de la Universidadde Buenos Aires,
miembro de la APBA (Asociacin de Psiclogos de Buenos Aires) y de AIAP
(Asociacin de Interaccin de Arte y Psicoanlisis). Miembro de la
Asociacin Mundial de Psicoanlisis y de la EOL(Escuela de la Orientacin
Lacaniana) desde su fundacin en 1992. Miembro de la Red Asistencial de la
EOL.
**PAUSA (Psicoanlisis Aplicado a las Urgencias Subjetivas Actuales)