SOBRE LA CUESTION DEL PAGO EN EL

PSICOANALISIS CON NIOS

Parece ser que la cuestin del pago es uno de los temas
tab entre los psicoanalistas. Realmente hay muy poca bibliografa sobre el tema, Freud, slo
se ocupa del mismo en su trabajo \"Sobre la Iniciacin del Tratamiento\" en 1913. Y digo
pago, no dinero, ya que podemos pensar que el dinero no es el pago, sino que constituye su
mvil. El dinero, en el discurso analtico tiene que ver con las significaciones inconscientes
que paciente y analista le van descubriendo. Freud, en su trabajo del 17 \"Sobre la
transmutacin de los Instintos y especialmente del erotismo anal\" dice: \"la significacin ms
inmediata que adquiere el inters por el excremento no es probablemente la de oro-dinero,
sino la de regalo. El nio no conoce ms dinero que el que le es regalado, no conoce dinero
propio, ni ganado, ni heredado. Como el excremento es su primer regalo, transfiere
fcilmente su inters desde esta materia a aquella nueva que le sale al paso en la vida como
el regalo ms importante\". Es decir, el dinero, como los excrementos, adquieren el valor de
un don al Otro. En castellano, pagar significa: \"corresponder a un afecto o a un beneficio
recibidos\"; \"satisfacer uno a otro lo que le debe\", y tambin significa \"satisfacer la culpa
por medio de la pena\". La definicin de pago involucra algo que hace el DON, a la DEUDA, y
a la CULPA, todos ellos elementos que juegan en la enfermedad de los pacientes y en la
situacin analtica.

A pesar de su importancia, parece ser el tema evitado del discurso analtico. Por qu?. En su
reciente trabajo \"El dinero, los honorarios, el tiempo. Un espacio virtual en el campo de lo
real\", Carpman adjudica dicha evitacin al carcter anal de sus contenidos, el tema cobra
inters si pensamos que Freud introdujo la cuestin del tiempo en inmediata correlacin con
el tema de los honorarios. Honorarios y tiempo, \"el carcter tab bajo el que se lo ha
presentado prueba suficientemente que la subjetividad del grupo est muy poco liberada a
este respecto, y el carcter
escrupuloso, por no decir obsesivo, que toma para algunos, si no para la mayora, es sin duda
signo de la existencia de un problema que nadie est muy dispuesto a abordar, pues se
siente que llevara muy lejos en la puesta en duda de la funcin del analista\"
(Lacan, \"Funcin y Campo de la Palabra...\").

Veamos lo que dice Freud, despus de anunciarnos que las aperturas del ajedrez son
pocas; \"el analista no pone en entredicho que el dinero haya de considerarse en primer
trmino como un medio de sustento y de obtencin de poder, pero asevera que en la estima
del dinero coparticipan poderosos factores sexuales... Al comunicarle (al paciente)
espontneamente en cunto estima su tiempo le demuestra que l mismo ha depuesto toda
falsa vergenza\".

(Justamente el hecho de que Freud aconsejara hablar del dinero con los pacientes en
oposicin a otros mdicos con actitudes de \"bondad\" y complacencia hacia sus enfermos,
para evitar acrecentar falsamente en ellos una estima e idealizacin de esa imagen
sobrevalorada al servicio de su sojuzgamiento, nos propone una clarificacin reflexiva y
sistemtica de un vnculo, paciente-analista, que debe permitir el ms amplio espacio para su
anlisis. Lo que no se trata suele ser lo que ms necesita ser dilucidado.

Qu podemos pensar respecto al pago en el psicoanlisis con nios?. Se trata realmente de

otro ajedrez, o es el mismo con diferentes aperturas y finales?. Y si en ese ajedrez
contramos con \"la extraordinaria diversidad de las constelaciones psquicas intervinientes,
la plasticidad de todos los procesos anmicos y la riqueza de los factores determinantes?\"
(Freud, 1913).

La extraordinaria diversidad de las constelaciones psquicas intervinientes!. Podramos

pensar que es exactamente esto lo que hace

especfico al psicoanlisis con nios?. Intervinientes e interventores, en el anlisis de un nio,

viene el nio, pero intervienen los padres, de los que el nio depende tan afectiva como
econmicamente, (y esto sin contar los casos en los que intentan intervenir otras personas
que rodean al nio y que creen que tienen \"algo que decir\": abuelos, tos, maestros, etc.).

Cmo lograr una mayor independencia del nio en lo que atae a su tratamiento sin dejar
de escuchar a los dems factores intervinientes?

Queda abierto el interrogante. Como una posible respuesta al mismo yo me he planteado

trabajar y reflexionar sobre las ideas de F. Dolto sobre el Pago Simblico.

La nica mencin de Melanie Klein sobre la cuestin del pago en el psicoanlisis con nios la
encontramos en una carta fechada en abril de 1945, y dice: \"...Es preferible que el nio no
conozca el monto de los honorarios porque seguramente le parecern exorbitantes. Los
padres deben decirle al nio que es como pagar la escuela o una cosa as. De ninguna
manera pienso que hay que hacerle creer al nio que al analista se le paga\".

\"Decirle al nio que es como pagar la escuela o una cosa as...!\". Muy a menudo nos
encontramos con padres que dicen mucho ms que esto; as, algunos nios son trados al
como s fueran a la escuela, o a otra \"cosa\": los lunes ingls y los martes psicoanalista,
etc... Adems es posible que el nio no sepa ni lo que vale la escuela, ni lo que cuesta el
ingls, ni lo que cobra el pscioanalista, simplemente van y vienen trados por los padres.

Yo creo que no slo deben saber que al analista se le paga, sino cunto se le paga, y si es
posible, creo que son los nios los que deben hacer el clculo sobre lo que los padres deben
pagar y adems ser el nio
quien entregue el dinero al terapeuta; en sus juegos expresarn sus fantasas inconscientes
respecto al pago, del mismo modo que un adulto lo verbaliza en sesin.

En el libro sobre Teora y Tcnica del Psicoanlisis de Nios, Aberastury relata un nico caso
que hace referencia al tema del pago; Mario, un nio que comienza su anlisis con 7 aos y
medio a cuatro sesiones por semana y que al ao de tratamiento los padres reducen a tres
por problemas econmicos. En la primera sesin, despus de la reduccin de sesiones Mario
entrega al analista una moneda suya, de su semanada, para pagarle la sesin que falta; el
analista se la rechaza y Mario comenta que al llegar a casa colgar una cuerda del techo y
trepar por ella. El analista le interpreta entonces ese intento manaco de negar su
impotencia ofreciendo su dinero, y que el juicio de realidad le llev a expresar que necesitaba
crecer de golpe para afrontar el pago (tan imposible como treparse al techo con una cuerda).

No vamos a discutir aqu la intervencin del analista de Mario, pero s a destacar que
manaco o no, el nio ya de 8 aos y medio que quera pagar su sesin de anlisis.

Tuve en tratamiento una nia de tres aos cuyos padres consultaron por una masturbacin
compulsiva que les resultaba insoportable. La nia hablaba una especie de jerga slo
comprensible para su madre; el primer ao de tratamiento vi a la nia y la madre juntas.
Durante ese primer ao, al finalizar cada sesin la madre me pagaba y, ya que abra la
cartera, aprovechaba para darle una golosina a su hija, as \"no tena que escucharla en el
viaje de regreso a casa\". Hasta que un da, Berta le pidi a su madre que esperara fuera. Al
finalizar la sesin, la madre me entreg el dinero y le di un caramelo a su hija, ella lo cogi y
ante el asombro de la madre, me lo ofreci: No!! Mira que no tengo otro, Por qu se lo das a
este seor? (as me llamaba ella) Berta fue breve: porque quiero.
Podramos considerar esta ancdota como un pago simblico?

En el seminario de Psicoanlisis con Nios, F. Dolto nos propone: \"Solamente estamos al

servicio de quien nos lo pide, del que sufre y del que tiene algo que decir. Cuando las cosas

se entienden as, es sorprendente ver como el pago simblico se convierte en una levadura
del sentimiento de libertad, permitiendo al nio trabajar para l mismo, gracias a alguien que
lo ayuda, o rehusarse a hacerlo\" . (Segn la propuesta de Dolto, el nio paga para poder
decir, aunque venga a decir \"te odio\", ha pagado por ello). Paga para ser escuchado.

\"La finalidad del psicoanlisis es estar al servicio de alguien para una comprensin que lo
restituya a s mismo como Sujeto, en lugar de que su deseo sea considerado como conflicto
interno. Por esto nuestra tcnica y nuestra tica respetan las leyes de su desarrollo; han de
ser flexibles para el sujeto, no deben ser controladas por nosotros psicoanalistas; no han de
depender de otra persona que no sea el mismo sujeto\".

Pero, como mencionamos anteriormente, una de las cuestiones que hacen a la especificidad
del psicoanlisis con nios es que stos se encuentran en total dependencia respecto a sus
padres; son los padres los que consultan y demandan, son los padres los que pagan y son los
padres los que muchas veces \"sacan\" a sus hijos del tratamiento, sin tener en cuenta el
deseo del nio. En este sentido, el pago simblico se puede entender como aquello que
permite al nio sostener su demanda de anlisis independizndose de los padres en su
proceso de subjetivacin.

Como dijo B. Garber en las Jornadas de Homenaje a Freud: \"se trata de adecuar el dispositivo
analtico para que los nios sean escuchados\".

Una nia de 11 aos que estaba en tratamiento pagaba sus sesiones,

de acuerdo a lo pactado conmigo, con hojas de rboles, de plantas, etc. Al ao, los padres
me pidieron entrevista, estaban decididos a interrumpir el tratamiento de su hija porque sta
estaba peor que antes, la haban traido porque era muy antiptica y respondona, lo que no le
permita tener amigos ni jugar con nadie, peor ahora empezaba a estar respondona con el
padre y eso l no lo poda tolerar. Si algo les impeda tomar la decisin de interrumpir el
tratamiento era que cada fin de semana que salan de paseo la nia segua recogiendo
hojitas para pagarme...

Lo que proponemos es decirle al nio antes de comenzar un tratamiento: \"Tus padres pagan
por t. Lo que yo quiero es algo que pruebe que eres t, y nadie ms, el que quiere este
tratamiento. Un signo\". (Posiblemente ese signo podr decirnos algo; ser descifrado como un
mensaje). As mediante esta forma de apertura, el pago simblico tambin permitir al nio
hablar sobre lo que no conoce de s mismo y lo perturba. Al comenzar su anlisis, Javier tena
10 aos, hurfano de padre desde los 2 aos, era el ltimo de seis hermanos \"sanos y sin
problemas\". El, en cambio, sin saber por qu, de vez en cuando tena que quemar algunos
juguetes o libros en la terraza de su casa. Javier decidi traer como pago Pitufos; cada sesin
traa un pitufo diferente y tard bastante en poder hablar del tema, buscaba un Pitufo
psicoanalista y no lo encontraba (ya sabes que hay pitufos de todas las profesiones), as que
un da decidi traer al Gran Pitufo, aclarando: \"No es el Padre, los pitufos son todos
hermanos que no tienen padre\".

Cuando Dolto plante la cuestin del pago simblico en su seminario, surgi una cuestin
que me pareci importante: por qu llamarlo simblico?, por qu no llamarlo simplemente
pago, dado que al nio le cuesta?. La respuesta de Dolto puede clarificar la situacin: \"El
dinero se ubica en la dialctica anal, y el Pago Simblico no est hecho para esto, no sirve
para situar al analizando en una dialctica anal, sino para hacerlo acceder a una dialctica de
sujeto, a una dialctica del ser. El psicoanalista reconoce, por medio de este pago simblico,
al analizando como un sujeto que espera de l que lo escuche. (El dinero es a la vez real y
simblico, siempre es as. Desde nuestro lugar de analistas slo recibimos el dinero real, pero
conocemos el valor simblico que tiene para el otro, el analizando, cuando entendemos el
sentido que tiene para l). Para un nio, el pago, ese signo, es siempre verdaderamente
simblico, pues lo representa como sujeto que asume su responsabilidad, incluso si el nio
reconoce que, en realidad, son los padres los responsables de l.

Gretel, la nia que anteriormente mencion, fue trada por sus padres por antiptica,
respondona e insoportable. Tal era su carcter que no haba canguro en la casa que durara
ms de una semana; adems no tena amigas y nadie no quera jugar con ella, era
terriblemente mentirosa, sobre todo con sus padres, quienes reconocieron haberle mentido
de pequea a raz de una separacin temporal. Gretel, que comenz su anlisis a los 11
aos, pagaba sus sesiones con hojas secas que recolectaba en el campo los fines de semana,
siempre hablaba de hojas muertas, secas, podridas, rotas. Un da, sin embargo, trajo como
pago dos hojas de potus unidas por su cabito y me dijo: \"esta vez te pago con unas planta, si
pones estas hojas en agua le saldrn races, eso quiere decir que con el tiempo podr tener
hijitos\". Por sus asociaciones posteriores supe que el da anterior haba hecho su aparicin la
primera regla.
Joseph Knobel Freud - Psiclogo Clnico y Psicoanalista
Mayo de 1990

Ana Mara Gmez

El pago en psicoanlisis
Por Emilia Cueto

Una de sus maestras fue Franoise Dolt, cmo se vincul con ella y qu rescata de su
enseanza?
Me pude relacionar con Franoise Dolt gracias a Juan David Nasio, fueron dos encuentros muy
particulares. En el ao 85, yo decid viajar a Pars para ver la posibilidad de trabajar con Nasio, no
para instalarme, sino para ir y volver. Me interesaba lo que Nasio haca, su produccin,
especialmente un seminario que dio en Rosario, que me parece, hasta el da de hoy, riqusimo. Hubo,
entonces, una ancdota muy particular: un familiar de su mujer se haba contactado conmigo sin yo
quererlo para pedirme que le llevase una carta y me haba dado un nmero de telfono, Entonces,
cuando llegu a Pars, marqu ese nmero de, supongamos, ocho cifras y me dijeron que estaba
equivocado. Por azar cambi un nmero y me atendi Nasio. Y all comenz nuestra relacin. Luego
l vendra a la Argentina, y desde Buenos Aires le propuse hacer las Primeras Jornadas de Grupos
Clnicos, que se hicieron con muchsimo xito, de presentacin de casos, discusin, participacin del
pblico y teorizaciones de l. En el ao 86, Nasio me propuso la coordinacin, con otros analistas,
del seminario de Franoise Dolt que se hizo en la Academia Nacional de Medicina, la nica vez que
Franoise estuvo en la Argentina. All la encontr, yo estaba esperando en un pasillo, cuando la vi
llegar, para m era una especie de monstruo sagrado, se sent a mi lado, nos presentamos, me puso
una mano en la pierna, me tom la mano y me dijo que no estuviera nerviosa -haba una multitud
expectante- que todo iba a salir muy bien, empez a contarme su historia, y todo sali bien. A partir
de all, empezamos a trabajar juntas ac, en Buenos Aires, hicimos trabajos conjuntos que estn
publicados, trabajos en radio, y se gener una relacin que yo denominara inefable. Las marcas que
dej fueron imborrables, asimismo para Juan David Nasio, l tambin fue su discpulo. Cuando con
Franoise se estableca como dira un autor de mis pocas juveniles la invisible cuerda de plata de
la trasmisin, dejaba marcas imborrables, porque as como en Francia la llamaban la hechicera, su
clnica era del orden de la maravilla. Incluso compartimos ac un trabajo clnico, con un grupo de
colegas a quienes invit, y ella coordin, fue una especie de supervisin grupal y los hallazgos a nivel
de significante que haca Franoise nos dejaban a todos deslumbrados. Hay que tener en cuenta que
Lacan en su Escuela Freudiana de Pars nunca trabaj con nios, ni siquiera saba qu hacer con un
nio en la clnica, segn Franoise contaba. l le haba dejado a su cargo todo lo que se refera a la
clnica y a la teorizacin del anlisis con nios y tena confianza plena en ella. Franoise no era
lacaniana, Lacan no era doltoniano, pero tuvieron una relacin cordial durante toda su historia y cada
uno respet al otro en su particularidad. Franoise fue y sigue siendo, en Francia, la psicoanalista
ms famosa, sobre todo por la posibilidad clnica extraordinaria que tena, adems de que ha hecho
teorizaciones importantes.
Una vida adems bastante particular, una historia compleja.
Una historia muy fuerte, de mucha valenta, diramos que fue, y adems siendo mujer y en la poca
que le toc vivir, una especie de herona intelectual, herona en la clnica, por lo que se atrevi a
llevar adelante en su vida, en su historia y en su prctica. Son esos seres que cuando uno se
relaciona con ellos no pueden pasar inadvertidos y dejan una huella indeleble en nuestras historias,
no slo en la historia de mi formacin de analista, sino en la historia de mi vida. Era un ser
absolutamente extraordinario por su humildad, por su generosidad, porque saba dar sin reclamos ni

exigencias, sin pedir nada a cambio, verdaderamente un ser extraordinario. A Juan Nasio lo marc
tambin, segn sus propios dichos.
Y su vnculo con Nasio?
Comenz en el ao 85 y a partir de ese momento siempre colabor con la organizacin de sus
trabajos en Buenos Aires, cuando ha venido, establec el texto de sus seminarios para darle forma de
libros, escrib el ordenamiento interno de seminarios que venan desgrabados, los traduca y les daba
forma de libros como Los gritos del cuerpo, La mirada en psicoanlisis, Cmo trabaja un
psicoanalista, prologu varios libros suyos. El construy para m un lugar muy importante en Pars,
all pude hacer mis seminarios, mis conferencias, pude hacer clnicas, dado que me quedaba
bastante tiempo, con pacientes que estaban transitoriamente en Europa. Fue una experiencia muy
rica poder atender pacientes en un lazo social diferente al nuestro, trasladar las transferencias a una
lengua distinta. Hasta la cuestin de los honorarios era muy importante dirimir. Si yo atenda a un
paciente en Francia, siendo un paciente que usualmente vea en Buenos Aires, en qu moneda
cobrar ms all de que la lengua en la cual se desarrollaba el anlisis obviamente era el espaol?
Y el tema del dinero cmo lo trabaj?
Hay que hacer una primera diferencia que es aquella que va del valor al precio, los honorarios que se
pactan entre analizante y analista en un anlisis son una traduccin del valor al precio. Entonces, el
precio, que siempre debe estar en circulacin en trminos de alguna cantidad de dinero, o en el caso
de los nios de algn objeto que lo represente, no tiene nada que ver con el valor, son una mera
traduccin. El valor de una sesin es del orden de lo que va ms all de la economa del dinero, es
otro orden de economa. Sin embargo, como el anlisis no puede quedar fuera del lazo social y de
una cuestin que lo inserte en el mundo de las realidades, se pacta un precio. Pero es importante
tener claro que esto no se corresponde nunca con el valor, que puede ser muy alto o puede ser muy
bajo, depende de las vicisitudes de una sesin en s misma. Quizs alguna vez se llegue a que cada
sesin tenga un precio distinto, porque cada sesin tiene un valor diferente, habra que pensarlo y
teorizarlo, es una propuesta o una apuesta de los analistas, no es ninguna novedad, porque Lacan lo
ha hecho. Por qu tendra que establecerse como una especie de garanta? Si un paciente paga una
cantidad x de moneda, estara en condiciones de exigir que a cambio se le d algo en trminos de
cantidad: de qu?, cantidad de interpretaciones, de sealamientos, de silencios, de respuestas a
sus demandas? En cambio, sera muy rico, si bien bastante complicado, en la dinmica de cada
sesin establecer el precio, adems podra ser arbitrario y hasta excesivamente aleatorio.
Puede ser pensado por el paciente como del orden del capricho por parte del analista.
Por eso arbitrario, aleatorio y adems, quin decidira ese precio? el analista o el analizante?
Bueno, pero no por comodidad dejemos de pensar que hay ciertas cuestiones que pueden ser
replanteadas. Lacan, que era arbitrario, en algunos casos decida la cifra que ese paciente deba
pagar. Considero que un analista no tiene por qu ser arbitrario, y que si lo que rige un anlisis es un
pacto primordialmente entre dos seres humanos que ocupan lugares diferentes, no tiene por qu ser
as, como ocurri en otra poca de la historia del psicoanlisis, por lo menos en la Argentina, que
haba un dominante y un dominado. Sera rozar la posibilidad de convertir el vnculo en una relacin
sadomasoquista, donde el analizante queda sometido a las vicisitudes y arbitrariedades de un
analista, de otro ser humano que en ese momento est en posicin de analista, pero que tampoco
deja de ser tal. Es una cuestin riqusima y que no est suficientemente elaborada, tramitada,
trabajada, conceptualizada. La segunda cuestin que hay que tener en cuenta es que el neurtico
quiere pagar con su sntoma y se da por satisfecho con eso. Nos est dejando, al ser el analista el
Otro maysculo del sntoma, un fragmento de su ser narcisista que es esa produccin sintomtica
que es muy valorada, muy apreciada, ms all del goce que le procure y de las satisfacciones
inconscientes que le brinda. Si no, se desprendera (nos desprenderamos en tanto capacidad de
hacer sntomas que tenemos todos los humanos que nos inscribimos en la neurosis), estara
satisfecho y le alcanzara con dejarnos su sntoma. No olvidemos que Lacan dijo: los analistas somos
el cubo de desperdicios de lo peor del semejante, porque viene a dejrnoslo. Por eso es tan
importante que circule algo ms que esa corriente sintomtica porque si no, corremos el riesgo de
hacernos vctimas (seudovctimas) quejosas por recibir lo peor del otro a cambio de nada.
Adems, la cuestin del pago sita al analista en el lugar de alguien que necesita algo,
que pone a jugar algo de su castracin y no de recibir lo peor a cambio de nada.
Por eso le deca que nos correramos peligrosamente al lugar de la vctima. Recibimos lo peor y
somos tan buenos, generosos y sacrificados que lo hacemos a cambio de amor. La generosidad en
exceso, eso que se llama oblatividad, al no dar cuenta de qu esconde en funcin de un deseo de
un otro, genera odio. Y por eso no estoy de acuerdo, con que en los hospitales no circule nada. Y no
estoy hablando de dinero, estoy hablando del pago simblico, que por ejemplo, en el caso de los
nios, puede ser cualquier objeto, hojitas de rbol secas, cadas, pero que l sepa que tiene que traer
algo. Y es interesantsimo, productivo y muy rico ver cmo esa circulacin de los dones entra en la
transferencia haciendo resistencia, queriendo hacer maniobras, cmo el nio puede querer traer diez
objetos y no uno como estaba pactado, o ninguno. Genera deudas, comete lapsus, fallidos, es
fundamental, y adems, tenemos que tener presente que esto da cuenta de cul ser su relacin con
eso que est subrogando el dinero que es la demanda del otro y que son todas las cuestiones que,
de Freud en adelante, tienen que ver con la analidad. Entonces, ha sido y supongo que ser un tema

fuerte de discusin en las instituciones hospitalarias; mi propuesta es que los pacientes hagan un
pago simblico, no importa qu objeto sea: no importa el precio que tenga ese objeto. Al pactarlo, se
le asigna valor de intercambio, y hace que adems el paciente no venga slo para echarnos el
sntoma, venga para constituirse en sujeto, que es muy diferente. Una es una situacin teraputica,
la otra apunta a ser una situacin analtica, y aparte nos da cuenta de cmo en la reconstitucin, en
la reformulacin, en la variacin de posicin de sujeto, ese paciente integra su fantasma en relacin
con el objeto, que puede estar representado por esa hojita de rbol. Y usted dir no cuesta nada,
pero vale mucho en la transferencia.
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La versin completa de esta entrevista en www.elsigma.com