O papel da educao

subverter as regras
09/04/2013

Da Redao

Camila Caringe
O professor da Universidade de Barcelona e doutor em Filosofia da
Educao, Jorge Larrosa Bonda, acredita que a educao um lugar de
recomeo do mundo e de refgio da infncia, um momento de acolher as
crianas e inici-las na relao com o mundo. A educao tem a ver com
amor e responsabilidade. o ponto em que decidimos se amamos o mundo
o bastante para assumir a responsabilidade por ele e o renovamos com a
chegada dos mais novos.

Jorge Larrosa, doutor em Filosofia da Educao

Com diversos livros publicados, Larrosa realizou estudos de psdoutorado no Instituto da Educao na Universidade de Londres e no
Centro Michel Foucault, da Sorbonne, em Paris. Ele defende que as
instituies e procedimentos educativos sejam menos padronizados e
lidem melhor com o imprevisvel, j que a infncia traz consigo a

possibilidade do recomeo, mais do que um compromisso com a

continuidade.
O nascimento capturado por essa ideia de futuro e as crianas so
colocadas na disposio de continuar um tempo. O futuro , talvez, a
imagem fundamental do Ogro. Digo, a figura do Ogro consiste em educar
as crianas do ponto de vista do futuro de outra coisa que no as crianas.
Elas tm que ser o futuro da economia, do Brasil, da democracia, da
igualdade. Transformamos as crianas na gnese de um futuro que no o
delas, mas de outra coisa que passa por elas.
A figura do Ogro, que transforma as crianas no futuro
da sociedade, sempre ruim?
Jorge Larrosa O Ogro um sequestrador de crianas. Essa figura
ambivalente, assim como o amor. Todos ns sabemos bem que h amores
que matam. O amor ambguo e o gesto de sequestrar crianas tambm
ambguo. O pedagogo , etimologicamente, o escravo que conduzia as
crianas escola. No era o professor, era o sujeito que arrancava as
crianas de casa. Mas um transportador benigno, porque encaminha as
crianas.
Os Ogros no so todos bons, mas os amores tampouco so bons. a
ambivalncia que constitui a vida. As mesmas palavras, as mesmas
instrues, os mesmos objetivos podem funcionar em uma direo maligna
ou em uma direo benigna. A vida um pouco complicada.
Como possvel vencer as dificuldades personificadas
no Ogro?
Larrosa - Essa pergunta pressupe que o Ogro est fora e por isso
necessrio guardar a porta, quando a instituio educativa j foi
constituda por um Ogro. Ele est dentro, no fora. O papel da educao
subverter as regras, os procedimentos e as maneiras de fazer. Pensar em
como possvel inventar novas formas de fazer no interior de um jogo que
est cada vez mais prescrito.
No sei aqui, mas na Espanha a tarefa dos professores cada vez menos
autnoma, cada vez h mais maneiras de ensinar, avaliar e aprender que
eles no desenharam. O que eles fazem aplicar polticas alheias. H uma
enorme desqualificao profissional. Ensinam a eles como implementar

maneiras de fazer, no maneiras de participar. Os modos esto cada vez

mais pautados.
Acho que h cada vez menos espao para propor jogos que vo um pouco
contra o previsto. Mas se no fazemos isso no h educao, h outra coisa.
H Mickey Mouse, corporaes, futuro do Brasil, da economia, pleno
emprego e outras coisas. Mas educao estabelecer uma relao entre as
crianas e o mundo.
No Brasil, Estado, igrejas e empresas esto envolvidas
na educao. Como distinguir Ogros de acolhedores da
infncia?
Larrosa Essa distino muito difcil. Os rituais mudam, as formas
mudam, mas a lgica, no fundo, a mesma. O Ogro muito sedutor.
Vivemos em um mundo de palavras e elas so muito enganosas. Todos ns
jogamos, vendemos e usamos palavras bonitas: crtica, autonomia,
futuro, inovao e no sei o que mais. Mas as palavras mentem muito.
O Ogro aquela figura ambgua, impossvel saber se bom ou mau.
Sobretudo, impossvel saber se prestamos demasiada ateno ao que ele
diz. Temos que ver o que ele faz, depende do contexto. Essa sensibilidade
para as aparncias uma capacidade muito importante. Igrejas, pessoas
pblicas, privadas, todos trabalham para a infncia, mas temos que ver o
que fazem, a materialidade concreta das atuaes, prestar ateno aos
discursos que colocam uma boa inteno atrs da outra. Estabelecemos
uma espcie de concorrncia para demonstrar quem tem mais boas
intenes.
Ento, a educao tem que ser crtica. Sim. E sustentvel. Sim. E tambm
sensvel perspectiva de gnero. E inclusiva. E vamos colocando vrias
coisas at que algum diz etc., mas poderia prosseguir indefinidamente.
uma espcie de combate estranho. Creio que as boas intenes no devem
ser declaradas, porque acabam virando mercadorias.

"O Ogro aquela figura ambgua, impossvel saber se bom ou mau."

Como possvel gerar autonomia e conscincia crtica no processo

de ensino?
Larrosa Falar, como pensar, escolher palavras. E escolher palavras
tambm eliminar palavras. A palavra crtica uma que eu praticamente
no utilizo, porque est muito vinculada a algum tipo de juzo. Tem a ver
com avaliao, gosto ou no gosto, me agrada ou no agrada. No sou
muito capaz de fazer a oposio. A negao nunca me interessou muito,
porque ela te faz prisioneiro daquilo que critica, de alguma maneira.
Portanto, creio mais na interao e na afirmao do que na negao e na
crtica, mas essa uma coisa minha. E com a palavra autonomia, o que
acontece que, em nossa poca, as palavras que so da onda da liberdade,
emancipao, autonomia, todas tm um pouco a ver com a constituio
dos sujeitos como clientes. uma lgica um pouco clientelar que est
comeando a dominar nosso mundo. Eu sou professor e vejo que a
universidade est cada vez mais privatizada. No porque seja pblica ou
privada, mas porque cada vez mais considera os alunos como clientes.
Essas so palavras que me incomodam um pouco.
No entanto, ao mesmo tempo, continuo firmemente convencido de que a
educao tem a ver com construir sujeitos que sejam capazes de falar por
si mesmos, pensar e atuar por si mesmos. No diria tanto em ser os donos

de suas prprias palavras, porque as palavras no tm dono, mas sujeitos

que sejam capazes de se colocar em relao com o que dizem, com o que
fazem e com o que pensam. Eu no estou certo de que isso seria
autonomia. Mas sei que continuo firmemente convencido de que a
educao, se emancipadora em algum sentido, tem a ver com dar as
pessoas a capacidade de pensar por si mesmas.
O que deveramos fazer com nossas preocupaes com
o futuro?
Larrosa - O discurso pedaggico moderno est todo constitudo sobre
essa noo de futuro. A educao seria um instrumento para construir um
mundo mais democrtico, mais tolerante, justo, igualitrio, melhor. Essa
uma forma discursiva quase automtica. Mas no foi sempre assim. A
educao foi entendida, durante sculos, como a transformao de cada
um, uma espcie de ascese pessoal, um trabalho sobre si mesmo que teria
mais a ver com abandonar o mundo do que pertencer a ele. E h um
momento em que a transformao de si vira a transformao do mundo e a
educao vira o instrumento. Isso tem uma data de comeo e seguramente
tem uma data para terminar.
Mas o que me parece interessante observar a concepo de infncia. As
crianas eram entendidas como sujeitos naturais que precisam ser
introduzidos cultura e lngua. A infncia era uma espcie de figura do
natural que tem de ser domesticada. Mas a figura moderna da infncia
outra, onde ela a matria prima para construir um mundo distinto. A
infncia vira o ponto zero de um processo de desenvolvimento ou de
aprendizagem. E a infncia no nem a matria prima para a realizao de
nossos ideais nem esse ponto zero de um processo de desenvolvimento
psicolgico. A infncia tem a ver com a possibilidade de comear. Por isso
falamos tanto dos novos. As crianas so os mais novos.
E a pode ocorrer algo interessante, que o acontecimento, o imprevisvel.
A educao trabalha com a projeo, mas ao mesmo tempo deve ser
sensvel ao imprevisvel, porque seno no aceita o acontecimento, no
aceita a novidade, o que escapa ao projeto. O mundo nunca ser como ns
gostaramos que fosse. Graas a Deus. Porque justamente nessa tenso
entre o previsvel e a introduo de um outro que est o trabalho

educativo. fundamental fazer planos, mas ao mesmo tempo

fundamental saber que os planos nunca se realizam.
Como lidar com a infncia quando ela ocorre fora das
condies de garantia de direitos e desenvolvimento?

"Educao trabalha com potncias"

Larrosa - Outro automatismo no discurso contemporneo que a

escola tem que dar conta das condies particulares de cada criana,
trabalhar com tudo aquilo que as condiciona e as determina. A lista de
especialidades interminvel: condies sociais, culturais, intelectuais,
cognitivas, psicolgicas. No entanto, a minha ideia a educao como
refgio incondicional, receber as crianas no em funo daquilo que as
determina, mas lidar com o indeterminado e que cada um possa se separar
de suas prprias condies.
Eu creio que esse funcionamento, da educao como um contra destino, s
pode acontecer se as crianas no so determinadas pelo que as
condiciona, mas por suas possibilidades. No pelo que as determina, mas
pelo que as indetermina. A educao trabalha com as potncias, no com as
condies. Claro que h crianas ricas, pobres, grandes, negros,
deficientes, com a famlia desestruturada etc. Mas eu acredito que
devemos ser um pouco indiferentes, no prestar muita ateno a isso.
Temos que dar ateno s potncias, no s impotncias. E o educador s
vezes est muito preso fazendo a lista das condies, das impossibilidades.
Quais caminhos os profissionais da educao devem percorrer para
estarem aptos a responder s novas demandas?
Larrosa No sei muito bem, porque isso muda muito depressa. Estou
na academia h anos, j vi muitos paradigmas entrarem e carem muitas
vezes. Hoje em dia os termos incluso e excluso tem uma grande fora.
Nos anos 70 e 80 se falava em inadaptao. Na faculdade era anlise da
inadaptao social. Os paradigmas tericos e as solues so substitudos
rapidamente. Acho que isso obedece a lgica de mercado. Para vender,

temos que inventar formas de trabalhar que transformem em obsoletas as

que j existem. Por isso no sei bem. Mas posso dizer que os educadores
esto perdendo capacidade profissional, ou seja, perdendo a capacidade de
serem responsveis por suas prprias decises.
Creio que temos que defender a responsabilidade do educador, a
possibilidade de inventar coisas e tambm de fracassar, de se equivocar, de
aprender de novo. No sei se isso acontece aqui, mas na Espanha os
professores esto cada vez mais clonados e substituveis. Se vestem igual,
falam igual, se comportam igual, o mesmo sorriso, parece que vo ao
mesmo dentista, aprenderam os mesmos mtodos. So cada vez mais
prescindveis.
Deveramos reclamar um pouco pelo direito diferena, inveno, a no
jogar o que todo mundo joga, no sorrir como todo mundo sorri, no falar
como todo mundo fala, no formular projetos como todo mundo formula
projetos. Vou a debates em So Paulo, Lisboa, Bogot e uma sensao
muito estranha: as pessoas falam das mesmas coisas, quase com as
mesmas palavras. H uma homogeneizao tremenda. Porque no
deixamos que as pessoas faam um pouco o que lhes parece melhor? Que
pensem e que proponham. Caso se equivoquem, tudo bem, porque as
polticas pblicas, que tm tanto dinheiro, boas intenes e assessores,
tambm fracassam. Portanto, ns corremos os mesmos riscos que
ministros, secretrios e grandes instituies.
Jorge Larrosa Bonda falou no Seminrio Educao Integral: Crer e Fazer,
em ocasio da 10 edio do Prmio Ita-Unicef, ocorrido nos dias 2 e 3 de
abril, em So Paulo.