Entrevista a Oswaldo Martnez, economista cubano

La crisis no es una anormalidad en el capitalismo

Luisa Mara Gonzlez Garca
CubaDebate

El ao 2009 ha empezado convulso. La crisis econmica internacional encabeza la agenda de

gobiernos, empresas, organizaciones internacionales, y tambin de personas cuya preocupacin
radica en el techo y el plato de comida.
Si esta situacin ha sorprendido a medio mundo, en Cuba no ha sido tanto. Hace casi una dcada, el
Comandante Fidel Castro advirti que las condiciones estaban creadas para el estallido de una crisis de
grandes dimensiones. Osvaldo Martnez, director del Centro de Investigaciones de la Economa Mundial
y presidente de la Comisin de Asuntos Econmicos de la Asamblea Nacional del Poder Popular,
tambin alert sobre el tema en varias ocasiones. Conversando sobre aquellos aos previos, el doctor
en Ciencias Econmicas recuerda: nos criticaron mucho, nos llamaron catastrofistas, pero finalmente
la crisis lleg.
Despidos masivos de trabajadores en todas partes del mundo, aumento del desempleo y de los ndices
de pobreza, cierre de empresas, quiebras de bancos, son algunos de los efectos de la crisis que se van
sintiendo. En qu momento de la crisis nos encontramos?
La crisis est comenzando, y nadie puede predecir exactamente cunto va a durar ni qu intensidad va a
tener. Ya estamos ante algo ms que una crisis financiera: es una crisis econmica global que
compromete no solo a las finanzas internacionales sino tambin a la economa real. Por el enorme grado
de desarrollo que adquirieron en los aos anteriores la especulacin y el capital financieros, por la
magnitud del estallido que se ha producido en el sector de la especulacin financiera y por el elevado
grado de globalizacin de la economa mundial, cabe deducir que esta crisis va a ser, con toda
seguridad, la ms fuerte desde la Gran Depresin de los aos 30 del siglo pasado. Lo ocurrido desde
agosto del 2008 hasta la actualidad, ha sido el estallido de esa burbuja de especulacin financiera,
debido esencialmente al impulso de la poltica neoliberal. En estos momentos la crisis est comenzando
a tocar la economa real, es decir, la economa que produce bienes y servicio reales, de desarrollo de
tecnologas, que produce valores de uso tiles para satisfacer necesidades. Cunto ms va a afectar a
la economa real? Es muy difcil decirlo. Hay mltiples opiniones de autores. Algunos sealan que la
crisis puede durar entre dos y cinco aos. Como elemento de referencia histrico, recordemos que la
crisis de los aos 30 comenz en octubre de 1929, se desarroll con toda intensidad hasta 1933, y
cuando estalla de Segunda Guerra Mundial en 1939, la economa de la poca todava no haba
recuperado los niveles de actividad econmica que tena antes de 1929.
Lo que resolvi finalmente aquella crisis, y digo resolvi entre comillas porque hablo de la solucin que
el capitalismo le da a una crisis, fue justamente la Segunda Guerra Mundial; la destruccin de fuerzas
productivas que esta implic fue lo que le permiti al capitalismo iniciar a partir de 1945 una nueva etapa
de crecimiento basado en reconstruir lo destruido por la guerra. Toda crisis, vinculada o no a una guerra,
es ante todo un proceso de destruccin de las fuerzas productivas. Volviendo a la actualidad, no me
atrevo hacer un pronstico exacto de la duracin de la crisis, pero lo que si me atrevo a afirmar es que
est muy lejos de haber tocado fondo.
Cules han sido los sectores ms impactados?
El estallido de la burbuja financiera ha provocado el desplome de bolsas de valores, la quiebra de
importantes empresas especuladoras (la llamada banca de inversin, que realmente no es la inversin
productiva sino la inversin especulativa) . Han quebrado algunos grandes bancos, se ha afectado el

crdito a nivel global pues se ha vuelto ms escaso y caro. Ha ocurrido un descenso de los precios de las
materias primas y del petrleo. Empiezan a afectarse sectores de la economa real, como es el caso de la
industria automovilstica de Estados Unidos: las tres grandes, la General Motors, la Ford y la Crysler,
estn recibiendo ayuda del gobierno para evitar la quiebra. Han cerrado varias lneas areas, se han
reducido los vuelos. Aumenta el desempleo, el turismo est vindose afectado. Es decir, es un proceso
en cascada, que puede llevar a una profundizaci n muy grande de la crisis en el 2009.
Para algunos especialistas, esta es una crisis cclica ms del sistema capitalista, como las explicara
Carlos Marx en el siglo XIX. Pero tambin se dice que la actual no es una ms, sino que, dadas las
dimensiones impresionantes que ha alcanzado, es la expresin de la destruccin interna del capitalismo
avanzado cul es su opinin?
Yo pienso que la actual es, indudablemente, una crisis cclica del capitalismo. Una ms, en el sentido de
que el sistema desde 1825, fecha en que Marx registr la primera, ha sufrido centenares de crisis de este
tipo. La crisis no es una anormalidad en el capitalismo, es una regularidad de l, incluso le es necesaria al
sistema. El capitalismo tiene una peculiar lgica, pues necesita destruir fuerzas productivas para poder
abrir paso a otra etapa de crecimiento econmico. Sin embargo, la crisis actual sin duda alguna marca un
momento de un deterioro muy profundo del sistema capitalista.
Me parece que puede llegar a profundizarse a extremos muy graves, pero no creo que por s sola
represente el final del sistema capitalista o su destruccin definitiva. Una de las cosas que Marx
argument con mucha lucidez fue que el capitalismo no se derrumba por una crisis econmica, al
capitalismo hay que derrumbarlo, y eso es con acciones polticas.
Entonces, usted est de acuerdo con lo que dijo Marx, y luego manifestaron Vladimir I. Lenin y Rosa de
Luxemburgo, que a pesar del germen auto-destructor del capitalismo, hace falta revoluciones para
derrumbarlo?
Por supuesto que s. Creer que el capitalismo se va a derrumbar automticamente, en virtud de una
fuerza espontnea como una crisis econmica, es una utopa. La crisis puede crear condiciones
favorables para grandes movimientos polticos anticapitalistas. Si el arte de la poltica se sabe manejar y
existe un liderazgo que aproveche las coyunturas, capaz de conducir a los pueblos, la crisis crea
condiciones favorables porque genera mayor pobreza, desempleo, ruina en gran escala, desesperacin
en las masas.
En la historia, grandes crisis econmicas estuvieron relacionadas con movimientos revolucionarios. Por
ejemplo, en los aos de la Primera Guerra Mundial hubo una crisis profunda del capitalismo de entonces,
y relacionado con ello se produjo el triunfo de la primera revolucin socialista de la historia en Rusia. Sin
embargo, la crisis de los aos 30, estuvo vinculada con el surgimiento del fascismo, puesto que en
Alemania e Italia, la desesperacin que en las masas provoc la crisis fue capitalizada por la derecha, y
fueron conducidas hacia posiciones de extrema derecha, fascistas, chovinistas, ultranacionalistas.
Lo que quiero enfatizar con esto es que nada est escrito ineluctablemente en la historia, todo depende
de la pericia, del arte de las fuerzas polticas que estn contendiendo. Dentro de las circunstancias
actuales, creo que hay un razonable espacio para pensar en cambios: estamos en un momento a mi
juicio favorable para que esta crisis se relacione con una radicalizaci n de movimientos anticapitalistas.
Es una crisis cclica ms, pero es diferente qu factores la distinguen?
Yo creo que son diferencias especialmente de contexto. Esta crisis es especialmente complicada
porque complicada es la economa mundial de esta poca, mucho ms que la de 1929. En primer lugar,
el nivel de globalizacin de la economa es enormemente superior, lo que se refiere al grado de
interconexin que tienen las economas nacionales y que en 1929 era todava incipiente,
correspondiente a las tecnologas de la poca, sobre todo en el transporte y las comunicaciones. En
aquella poca no haba Internet, ni correo electrnico, ni aviacin a reaccin; se dependa del telgrafo,
el telfono era muy imperfecto todava, y los aviones apenas empezaban a volar.

En estos momentos, la situacin es muy distinta. La globalizacin es de tal naturaleza que cualquier
suceso que ocurra en una economa de cierto peso repercute en minutos en el resto del mundo. Hay una
gran interconexin de los mercados, especialmente de los mercados financieros a nivel global, y eso
significa que la economa mundial es como una telaraa en la cual todos estamos prendidos, y un
movimiento en cualquier parte de esa telaraa se siente inmediatamente en las otras partes. Por tanto, la
capacidad de difusin de la crisis hoy es muchsimo ms intensa que en 1929. Esa es la primera
diferencia.
La segunda es un nivel de financierizaci n de la economa mundial enormemente superior tambin. El
monto del capital especulativo y la naturaleza de las acciones de ese capital son mucho ms intensos
que en 1929. En aquella poca haba bolsas de valores, pero su funcionamiento era mucho ms simple.
Hoy la especulacin financiera alcanza una sofisticacin inmensa, y esa sofisticacin es a la vez uno de
los puntos dbiles, es decir, se hacen operaciones especulativas tan sofisticadas, riesgosas, irreales, y
tan estafadoras, que han estado en la base de la explosin financiera que ha ocurrido.
Hasta el momento no se han tomado medidas lo suficientemente radicales para frenar la crisis, pero
poco a poco vemos cmo el Estado, sobre todo en Estados Unidos, est interviniendo para evitar la
quiebra de compaas, empresas, con lo que toma un protagonismo que recuerda el keynesianismo
utilizado por Franklin D. Roosevelt para salir de la crisis de los 30. Hoy se dice que un neokeynesianismo ser la alternativa
En esencia eso es lo que estn intentando: aplicar un cierto neo-keynesianismo que todava se presenta
muy difuso. Se ve en lo que ha anunciado el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, acerca de la
realizacin de un gran plan de obras pblicas con la cual pretenden reconstruir todo el sistema vial
(carreteras, puentes, etc.). Ese es un muy tpico recurso keynesiano para generar empleo e ingresos, y
estimular la demanda. Pero al mismo tiempo eso se est combinando con otras cosas que son
contradictorias, como el hecho de rescatar a los especuladores fracasados y destinar sumas de dinero
gigantescas a recomponer la estructura especulativa que fracas y se hundi.
Esto es contradictorio con el propio keynesianismo, y es la expresin clara de que los neoliberales
continan teniendo importantsimas posiciones de poder, de hecho, no han sido desplazados del poder
todava. Estamos ante una pugna entre un neoliberalismo que no se resigna a morir y un neokeynesianismo que pretende establecerse.
Ahora, yo tengo muchas dudas de que el neo-keynesianismo, incluso aplicado con rigor, pueda ser la
solucin de esta crisis, puesto que esta crisis tiene ya otros componentes nuevos. Esta crisis combina
elementos de superproducci n y de subproduccin al mismo tiempo; es una crisis que coincide con un
punto tal de agresin al medio ambiente, que ya no es solo econmica sino ambiental tambin, con lo
cual ya est entrando en juego la supervivencia de la especie humana y la supervivencia de la
condiciones para la vida humana en el planeta.
Quiere decir que, como ya ha sucedido, el keynesianismo ser una solucin temporal que slo
maquillar los problemas sin ir a su esencia?
Por supuesto. No se puede pensar que el keynesianismo y el neo-keynesianismo, constituyen una
receta infalible para solucionar los problemas econmicos del capitalismo. El capitalismo ha tenido
grandes crisis con polticas neoliberales y con polticas keynesianas tambin. Del ao 73 al 75 hubo una
profunda crisis capitalista que ocurri bajo polticas keynesianas, y fue justamente un factor impuls a la
sustitucin de la poltica keynesiana por la poltica neoliberal.
No debemos creer esa falsa dicotoma de que el neoliberalismo impulsa la crisis y el keynesianismo la
resuelve. Sencillamente, el sistema es contradictorio y tiende peridicamente a las crisis econmicas.
Las polticas econmicas, sean neoliberales o keynesianas, pueden facilitar, retardar, estimular, pero no
son capaces de eliminar las crisis capitalistas.

Entonces queda una solucin: el socialismo

Sin dudas. Estoy ms convencido que nunca de eso y pienso que hoy est planteado con mucha
claridad el dilema de Rosa de Luxemburgo: Socialismo o barbarie. No creo que la humanidad regrese a
la barbarie, siquiera sea porque el instinto de conservacin es el ms fuerte de todos.
La condicin racional creo que prevalecer, y esa condicin racional implica tambin el sentido de
justicia social. Creo que prevalecer la superacin del capitalismo, y la puesta en prctica del socialismo
creativo, el socialismo como una permanente bsqueda, lo cual no niega que el sistema tiene ciertos
principios generales bsicos comunes para todos los socialismos; pero a partir de ellos se abre un
inmenso campo de experimentaci n, de polmica, de creacin.
Y eso sera el socialismo del siglo XXI?
Creo que s.
El presidente Rafael Correa, en su conferencia en el Aula Magna de la Universidad de La Habana en
enero de este ao, explic que uno de los problemas del socialismo era haber conservado un modelo de
desarrollo igual al capitalismo; es decir, un camino diferente y ms justo para llegar a lo mismo: Producto
Interno Bruto, industrializaci n, acumulacin, qu cree usted sobre esto?
Eso es algo muy bien planteado por Correa. El socialismo de los pases del Campo Socialista repiti el
modelo de desarrollo del capitalismo, en el sentido de concebirlo como un resultado cuantitativo de
crecimiento de fuerzas productivas. As se estableca una competencia puramente cuantitativa con el
capitalismo, y el desarrollo consista en llegar a eso, sin darse cuenta de que el modelo de desarrollo
capitalista es la estructuraci n de una sociedad de consumo imposible de concebir para toda la
humanidad.
El planeta no lo resistira. Es imposible repetir el modelo del automvil individual para cada familia, el
modelo de la sociedad norteamericana idlica, de la sociedad de Hollywood, absolutamente imposible, y
es imposible tambin que esa siga siendo la realidad para una parte de los 250 millones de personas en
Estados Unidos, y una enorme retaguardia de pobreza en el resto del mundo. Por tanto, es necesario
concebir otro modelo de desarrollo en el cual haya una compatibilidad con el medio ambiente y un criterio
mucho ms colectivo de funcionamiento.
Aunque le escuch muchsimas cosas acertadas, hubo una que me parece desacertada. En su
entrevista por televisin, cuando hablaba de ese socialismo del siglo XXI, con el yo estoy totalmente de
acuerdo, se refiri a cosas que estaran obsoletas y que hay que desechar. Entre ellas, mencionaba la
lucha de clases, y creo que lo que l explicaba en su conferencia en el Aula Magna sobre las luchas
polticas que tiene frente a s en Ecuador, lo que l est describiendo no es ms que un episodio de la
lucha de clases, en la cual el proyecto que l representa est inmerso.
Quines se oponen a ese proyecto? Sin duda alguna, la oligarqua, la burguesa. En quin se puede
apoyar l para oponerse a esos enemigos? En los trabajadores, los campesinos, los indgenas. No estoy
pensado en una delimitacin clasista estrecha y clsica, sino en la existencia indudable de clases
sociales entendidas en un sentido amplio, y la lucha de ellas es algo innegable, evidente. Si negamos la
lucha de clases, entonces, qu nos quedara? la colaboracin de clases? No creo que se pueda
marchar al socialismo del siglo XXI en Ecuador con al colaboracin de Gustavo Novoa, o con ese sector
de la iglesia catlica y todos los que hoy tratan de derrocarlo.
En el mundo se han creado muchas expectativas en torno a la nueva presidencia de Barack Obama en
Estados Unidos, qu papel puede jugar la gestin de su gobierno para la salida de la crisis?
Yo no tengo muchas esperanzas de cambio con el gobierno de Barack Obama, creo que puede
representar un cierto cambio ms cosmtico que profundo en la poltica norteamericana. A mi juicio, l
representa la posicin de un sector poltico de Estados Unidos que comprendi que era imposible

continuar con un rgimen tan impopular, desgastado y desagradable como el de George Bush. No
obstante, hay un factor que debemos tener en cuenta, y concederle al menos el beneficio de la duda: una
cosa pueden ser las ideas de Obama y otra cosa puede ser hasta dnde la profundidad de la crisis
econmica pueda empujarlo. Y utilizo otra vez como recurso volver a los aos treinta.
En 1932, en plena intensidad de la crisis, lleg a la presidencia Franklin D. Roosevelt, y las ideas de su
plataforma electoral en realidad no eran nada extraordinarias, no hubo planteamientos que permitieran
adivinar lo que en la prctica hara: su poltica de activa intervencin del estado en la economa, de
apoyarse en el sector sindical, de regular la economa privada norteamericana con un sentido de
economa nacional.
Todas las medidas que tom Roosevelt fueron ms el resultado de lo que la crisis le oblig a hacer, que
de una filosofa poltica que a priori tuviera. Algo similar pudiera ocurrir con Obama, hay que darle el
beneficio de la duda para ver hasta dnde la crisis lo puede empujar.
En las ltimas semanas se ha hablado sobre el papel de la integracin latinoamericana en el
enfrentamiento a la crisis, y aunque la integracin se encuentra en proceso de conformacin, ha habido
cambios a niveles estructurales que se han ido concretando. Entonces, cmo la integracin nos puede
ayudar a enfrentar la crisis como regin y como pas?
Yo creo que un aspecto estratgico decisivo del futuro de Amrica Latina y el Caribe es la integracin,
por supuesto, no como apndice subordinado a Estados Unidos, sino la integracin de Amrica Latina y
el Caribe consigo misma. Lo que ha primado en la integracin latinoamericana durante dcadas ha sido
la retrica y no la prctica. Ahora estamos asistiendo a los inicios de un nuevo momento marcado
especialmente por la Cumbre de Salvador de Baha, efectuada en diciembre pasado, y en la que Cuba
ingres al Grupo de Ro. Tambin tenemos la Alternativa Bolivariana para las Amricas, un nuevo
modelo integracin basado en la solidaridad y la cooperacin, no en el mercado.
Esta situacin coincide con la gran crisis que obliga a Amrica Latina a repensar toda su insercin en la
economa mundial. Coincide adems con la profunda crisis de la poltica neoliberal que determin todo
en Amrica Latina en los ltimos 30 aos. Es un gran momento, y pienso que hay un razonable grado de
posibilidad de que la verdadera integracin latinoamericana y caribea comience a dar pasos firmes.
Una de las cosas que algunos autores sealan es que tras esta gran crisis econmica, la economa
mundial quede estructurada en grandes bloques regionales: uno en Asia, otro que seguir existiendo en
Amrica del Norte y uno nuevo conformado en Amrica Latina. Esa es una posibilidad muy interesante.
*La autora es estudiante de Periodismo de la Universidad de La Habana.