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FOTOBIOGRAFIA:
POR UMA METODOLOGIA DA ESTTICA EM ANTROPOLOGIA
UNICAMP 2009
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FICHA CATALOGRFICA ELABORADA PELA
BIBLIOTECA DO INSTITUTO DE ARTES DA UNICAMP
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AGRADECIMENTOS
A todos os meus mestres,
responsveis pela minha formao intelectual e humana.
Em especial, ao Professor Etienne Samain, a quem devo esta trajetria.
Pela slida e presente orientao, repleta de estmulo e compreenso; por me ensinar a ver
e sentir a pesquisa no pleno sentido da palavra. A quem devo tambm a cumplicidade em
acreditar que preciso dar confiana s imagens.
Fundao de Amparo Pesquisa (FAPESP) pela Bolsa Doutorado e por possibilitar
pareceres crticos, sem os quais essa pesquisa no seria realizada plenamente.
Aos meus queridos informantes, Dona Celeste Pires da Costa Ferrari e Dona Maria Teresa
de Arruda Botelho Moraes (in memoriam); Seo Manoel Rodrigues Seixas e Seo Moacir
Malachias, pela generosidade e contribuies, em especial a minha av, Dona Olga Rebellato
Bruno, por ter dado asas e vento aos meus sonhos.
Aos professores examinadores desta tese, Clarice Ehlers Peixoto, Eduardo Peuela Caizal,
Ronaldo Entler, Francisco Elinaldo Teixeira, Helouise Lima Costa, Lygia Eluf e Fernando
Passos.
Aos colegas do GRIP, Grupo de Reflexo Imagem e Pensamento, pela amizade e trocas
acadmicas.
minha famlia, em especial os meus pais, Vanderlei Pedro Bruno e Maria Helena Zanchetta
Bruno, por terem me feito uma pessoa inquieta e persistente.
s pessoas queridas, pela simples presena, como Godelieve Baeck, e quelas que a seu
modo contriburam com as etapas mais desafiadoras desta tese, em especial, Marta Fontenele,
Carlos Penna, Rogrio Lima, Joo Arthur, Jorge Olecir e Marcelo de Souza.
Minha gratido Cleide, Dona Ester e Mirza Pellicciotta, pelos suportes mais singulares e
afetivos.
s famlias de meus informantes, por abrirem as portas, janelas e o corao dando passagem
a mim e s interrogaes da pesquisa. Em especial, a Ivani Ferrari, pelo sorriso largo e
paciente nas horas difceis, a Abigail, pela firmeza e presena.
A todas as pessoas queridas e amigas, que estiveram ao meu lado nesta caminhada e
contriburam para a lapidao deste trabalho, lendo, comentando, incentivando e criticando,
revisando, traduzindo. Amigos do corao, que sempre me encorajaram em tudo. Ao que
est em mim, mas que no cabe aqui.
Ao pequeno Tharik, que sempre me inspirou, pela ingenuidade de sua infncia, ao acreditar
na vida e na liberdade de pensamento.
vi
RESUMO
Fotobiografia
Por uma Metodologia da Esttica em Antropologia
vii
ABSTRACT
Photobiography
For a Methodology of the Aesthetic in Antropology
The Photobiobraphies of elderly presented in this thesis rose from a methodological
approch which priorized and gave emphasis to the work of images, though not despizing
the oral expression. The images, being by themselves, full of memories could, differently
from the oral expression, reflect, think, rediscover, forget the memory of old people.
Based on the visual expression, this reseach was developped in different stages working with
sets of 20, 10 and 3 photos. Five Visual Arrangements as well as five Photobiographies are
attached to the thesis. The oral and the visual expressions contained in them have their own
characteristic that is, share in different ways the same task: they represent an old persons life
as a short film that he/she can assemble, disassemble or reassemble.
Key words: Photobiography, Photography, Memory, Old Age, Visual Anthropology.
viii
RSUM
Photobiographie
Pour une Mthodologie de lEsthtique en Anthropologie
Les Photobiographies de personnes ges prsentes dans cette thse sont nes
dune proposition mthodologique, laquelle, sans jamais dprcier le verbal, a donn priorit
et fait confiance au travail des images. Charges de mmoire, les images, ont pu, diffremment
du verbal, rflchir et penser, redcouvrir et oublier la mmoire de ces personnes
ges. La recherche dveloppe les tapes dun parcours mthodologique de nature visuelle,
travaillant avec des ensembles photographiques composs de 20,10 et 3 photographies. Cinq
Cahiers darrangements visuels et cinq Photobiographies accompagnent la thse. Dans ces
Photobiographies, le verbal et le visuel gardent leur importance singulire, cest--dire,
partagent diffremment une mme tche: reprsenter la vie dune personne ge, comme un
petit film quelle monte, dmonte et remonte.
Paroles-cl: Photographie, Mmoire, Vieillesse, Anthropologie visuelle
ix
SUMRIO
INTRODUO
11
16
PARTE I
Etapas metodolgicas de uma pesquisa 18
1. Os cinco informantes
20
27
30
33
34
35
37
38
49
64
73
PARTE II
Histria de Vida e Dimenses Reflexivas
Captulo 1 - Montagens Foto-Biogrficas
74
76
76
80
97
95
98
93
107
109
2.5 De Henri Focillon (1881-1943) a Warburg: A vida das formas (notas de leitura)
Captulo 3 ImagemEscrita nas Fotobiografias
111
117
3.1 EscritaImagem
118
3.2 Primeira Pausa: Duas metforas em torno de uma nica
reflexo - a natureza viva da memria
3.3 ImagemMemria
124
122
128
129
131
PRIMEIRA CONCLUSO
De uma metodologia de composio expresso esttica de histrias de vida
PARTE III
Por uma potica e esttica das histrias de vida
147
149
149
155
157
159
159
SEGUNDA CONCLUSO
REFERNCIAS
ANEXOS
171
173
192
xi
144
INTRODUO
A proposta central de Fotobiografia: Por uma Metodologia da Esttica em
Antropologia nasceu de um estudo verbo-visual a partir das imagens, numa primeira
instncia, a fotogrfica, e da memria, representada pelas narrativas de histrias de vida
de pessoas idosas. A conjugao verbo-visual se deu pela interseco entre as operaes de
escolha, montagem e remontagem de fotografias guardadas ao longo da vida, e os relatos orais
elaborados espontaneamente pelos informantes durante o percurso da pesquisa. Tratava-se de
ampliar e depurar o projeto metodolgico iniciado em mbito de dissertao de mestrado
cujos propsitos principais diziam respeito a uma dupla interrogao: a) em que medida
as imagens alm de nos fazerem pensar seriam tambm formas que pensam, quando
associadas umas s outras; b) em que medida, com base em uma observao precisa da
montagem dessas imagens, realizadas pelos informantes, poderamos melhor definir o
trabalho da memria e as possveis configuraes (patterns) delineadas no tempo da velhice,
quando o olhar abrange um territrio especfico e revela uma histria de vida.
Este estudo foi se organizando numa vertente de cunho antropolgico,
comunicacional, visual e esttico em busca das representaes imagticas escolhidas por
cinco idosos homens e mulheres com cerca de 80 anos como formas de evocarem e de
sintetizarem, ora sua prpria histria de vida, ora o complexo ritual de passagem que
viveram. A pesquisa procurou examinar - no duplo registro do verbal e do visual como
essas pessoas escolhem e organizam, isto , como formam (a imagem enquanto forma)
e montam (a problemtica da montagem) as fotografias por elas escolhidas, com vistas
evocao e transmisso de sua prpria existncia. A proposta, deste modo, uma tentativa de
explorao do trabalho da memria na velhice, vasculhando seus bas fotogrficos, num
estudo de reconhecimento do que guarda e conserva, o que forma e ordena, o que configura
e talvez transfigura em termos de uma constituio de histria de vida. O contexto desta
pesquisa, portanto, exigiu delineamentos atentos sobre a velhice, a famlia e a memria, que
esto pontuados logo no incio da tese em Trs Observaes Preliminares.
A proposta metodolgica de construo das Fotobiografias de cinco pessoas
emergiu do prprio processo de pesquisa. Desde o incio do trabalho, at o presente,
permanecemos determinados a dar plena confiana s imagens e a priorizar o trabalho
das imagens, pelo fato de serem carregadas de memrias, e por acreditar que poderiam
diferentemente do verbal o qual nunca desprezamos - refletir e se colocar a pensar, dar
a ver, a esquecer, a redescobrir histrias de vida de pessoas idosas. As 14 etapas desse
av, que passou, como bem define Couturier (2004), a ter apenas o seu corpo evoluindo
inconscientemente. Explicando melhor, talvez como uma constatao da condio imprevisvel
da memria, para no adentrar o universo da complexidade que o Mal de Alzheimer, ou
simplesmente Doena de Alzheimer (DA) tem provocado na contemporaneidade, minha av
Olga Rebellato recebeu em 2003 a confirmao de diagnstico de que era portadora desta
demncia. Ento, prosseguindo com Couturier (2004) passou a viver efetuando gestos e
falando quase normalmente, mas (seu) esprito alhures, sem dvida num universo paralelo
infinito e indefinvel, donde somente volta em parte, pois ele deixa sempre alguns bocados
que devem flutuar como poeiras de estrelas, aguardando de serem recuperados por outros
seres ou outros mundos... Quem sabe?
Todo o percurso alinhado na Parte I, deste modo, representa um aprendizado
de vida, que transcende necessariamente a experincia estrita a esta pesquisa acadmica,
podendo servir a eventuais outros estudos, seja no campo do envelhecimento e das temticas
a ele associadas como a finitude, a temporalidade, qualidade de vida na velhice e outros.
O processo de pesquisa fez germinar e permitiu a ecloso de uma trplice ordem
de reflexes que ocupa a Parte II Histria de Vida e Dimenses Reflexivas: Montagens
Foto-Biogrficas, Formas Fotobio-Grficas (Formas que Pensam) e Imagem-Escrita
nas Fotobiografias. Encaramos essas temticas complexas no somente para tornar nossos
propsitos viveis no mbito deste doutorado, mas para no perder o horizonte que fixamos
nessa pesquisa: cinco Fotobiografias capazes de expressar de maneira esttica singulares
histrias de vida. As pginas que se seguiro nesta Parte II apresentam o modo como
pensamos - em termos verbos-visuais e em perspectivas tanto antropolgicas como estticas
- cada uma dessas Fotobiografias, conjugando as singularidades e as complementariedades
entre imagens, palavras e textos, fazendo-as interagir com as trs reflexes temticas
referidas:
a) O que significa em nosso trabalho de elaborao verbo-visual de histria de vida a
questo da montagem?
b) A ideia de que as imagens (todas as imagens) so formas que pensam quando, entre
elas, se associam;
c) Como repensar concretamente as questes de complementaridades entre visual e
verbal na constituio de uma nova maneira de pensar as histrias de vida a partir
deste trabalho de campo
O prximo passo nos conduzia a reflexo em torno da concepo do desenho,
numa memria que participa de uma cultura. Pensaremos a velhice de um ponto de vista
antropolgico, como sendo uma construo social, conforme apontam os estudos de Guita
Grin Debert (2004, p.49-67), traz, elementos para a politizao de debates sobre questes
indissolveis ligadas ao envelhecimento.
Partindo dessas reflexes pretendemos chegar ao que interessa propriamente a
esta pesquisa, ou seja, entender o envelhecimento e o lugar da velhice, permitindo pessoa
velha se reconhecer em sua bagagem de experincias vivenciadas, em sua histria de vida,
em suas marcas do corpo, em seus eventos de vida1 (NERI e FORTES, 2004).
Desta forma, torna-se necessrio citar como nos planos social e histrico, o
envelhecimento concebido para chegar a refletir sobre o tempo e o espao de um indivduo
numa sociedade2 . Sabemos que na Antiguidade, ao contrrio da sociedade contempornea,
de modo geral, a velhice era dignificante e os mais velhos, tidos como sbios, cuja posio
chegava a ser cobiada pelos mais jovens. Numa sociedade dita contempornea, a velhice
est encarada muitas vezes apenas pelas perdas biolgicas ou sociais seja no mbito da
cognio, da autonomia fsica e/ou psicolgica seja pela perda de papis sociais. Mas,
diante de transformaes sociais que levaram ao significativo envelhecimento da populao
brasileira bem provvel que devemos estar passando por um processo de ressignificao,
diante do qual o velho tender a ser situado num outro lugar na sociedade, mesmo que, para
um entendimento amplo essa preocupao atual, no passe de um falso resgate da velhice:
espaos reservados - no necessariamente privilegiados - para facilitar a circulao, direitos
sociais e assistncia, condies financeiras para acesso ao consumo etc.
Com efeito, esta sociedade, guiada pelo iderio da objetividade, em busca de uma
definio e de um lugar para o velho, passou a reproduzir uma nova terminologia, pluralizada,
mas comprometida com a absoro da estatstica crescente da populao idosa para suas
dinmicas e estruturas socioeconmicas.
Referimo-nos ao conceito fundamentado por NERI, Anita Liberalesso e Fortes, Andra Cristina Garofe. Eventos de vida e envelhecimento humano. Velhice Bem-Sucedida: Aspectos Afetivos e Cognitivos, Campinas:
Editora Papirus, 2004. As autoras definem o evento de vida nos estudos de envelhecimento como sendo uma
importante fonte de influncia para o desenvolvimento humano durante todo o curso da vida. Entre os exemplos, citam os eventos esperados como o caso da menarca (para as mulheres), da aposentadoria e os inesperados como acidentes, perda de emprego.
2
Sobre esta questo indicamos a obra de SALGADO, Marcelo Antonio. Velhice, uma nova questo social,
So Paulo, Sesc-CETI, 1980.
10
11
No Brasil, do total de 184 milhes de pessoas, existem mais de 10 milhes com idade acima de 60 anos. Segundo
previses da OMS (Organizao Mundial de Sade), em 2025, a populao idosa representar 32 milhes de pessoas. No mundo, os idosos (acima dos 60 anos) representam 10% da populao, sendo 705 milhes atualmente. A
projeo para 2050 que o nmero de idosos atinja 2 bilhes de pessoas em todo o mundo. A Europa a regio
global onde a populao mais velha, com 21% do total, enquanto as crianas representam 15%.
12
13
Nesta linha de reflexo sobre os novos modelos familiares, Myriam Moraes Lins de
Barros (2004) traz o exemplo marcante do trnsito entre as distintas representaes entre
o tradicional e o moderno que est presente na famlia, especialmente numa anlise sobre
o comportamento dos avs pertencentes s famlias contemporneas de camadas mdias do
Rio de Janeiro. A autora53remete a um conjunto de temas e questes em torno das mudanas
e permanncias de valores:
4
14
15
16
17
PARTE I
ETAPAS METODOLGICAS DE UMA PESQUISA
18
19
1. Os cinco informantes
O estudo se desenvolveu com a colaborao de cinco pessoas homens e mulheres
com faixa etria entre 70 e 80 anos. Foi requisito essencial para integrar a rede a condio
de que os sujeitos de pesquisa fossem detentores de fotografias. No decorrer da formao
desta rede tivemos a felicidade de encontrar informantes possuidores de acervos fotogrficos,
muitos significativos, sendo que dois deles tinham sido fotgrafos um profissional e um
amador. No grupo, nem todos se conheciam, mas tinham em comum o fato de viverem na
cidade de Jaguarina (interior de So Paulo), ou terem vivido neste municpio, longos perodos
de suas vidas. Assim, estvamos diante de colees fotogrficas de homens e mulheres idosos,
nascidos nas primeiras dcadas do sculo XX. Com esta formao, tnhamos a representao
de pessoas velhas, contemplando a participao heterognea nos aspectos relativos classe
social, etnia e gnero.
A partir dos primeiros contatos com a rede de informantes e na medida em que
tomamos contato com os acervos pessoais de fotografia, passamos a denomin-los de bas
fotogrficos. O estabelecimento e a conquista de confiana mereceram lugar de destaque em
todos os nossos movimentos para a formao da rede.
Ainda sobre a rede de informantes importante sublinhar o ponto de partida, ou
seja, como chegamos a este grupo de idosos. Primeiramente, nos orientamos com o suporte
de uma lista de 60 nomes de pessoas idosas, resultado de um trabalho, decorrente de minha
atuao como jornalista, quando antes mesmo do processo de seleo para o mestrado eu
produzi e apresentei um programa de rdio, intitulado Memrias, o qual consista em uma
srie de entrevistas com antigos moradores de Jaguarina.
Apoiada pelo suporte desta lista, composta de muitos moradores de Jaguarina
contemporneos de minha av, Olga Rebelatto Bruno, resolvemos que a primeira pessoa a ser
contatada seria ela prpria. Consideramos que a proximidade contribuiria para o processo na
medida em que suas observaes - aprovao e ressalvas - em torno da proposta do trabalho
me dariam elementos para pensar e aperfeioar a pesquisa ainda em fase inicial.
Estreamos com ela o trabalho de campo da pesquisa: a primeira entrevista em
torno de um ba fotogrfico. Em nosso primeiro encontro formulei-lhe o convite para fazer
parte da rede. Na oportunidade, indaguei sua opinio sobre minha pretenso de trabalho
- pesquisar os bas fotogrficos - e ela aprovou a ideia prontamente, comprometendo-se
a participar. Entusiasmada com sua participao dupla como av e pesquisada Dona
20
Olga colaborou generosamente, nos oferecendo suas fotografias. Seu ba fotogrfico nos
foi apresentado em uma caixinha de papelo branca (a mesma que curiosamente eu pedia
sempre para ver na minha infncia) durante nossa entrevista. Ao final, solicitamos a ela que
nos ajudasse tambm a sugerir outras pessoas, contemporneas a ela, as quais pudessem vir
a fazer parte da rede de informantes.
Convidamos, ento, uma amiga de vov, Dona Celeste Pires da Costa Ferrari, a
qual acolheu nosso convite e tambm props novos nomes de possveis informantes, todos na
mesma cidade (Jaguarina), o que inicialmente no era determinante para o recorte da pesquisa.
A partir desse momento iniciou-se o processo de consolidao final da rede. Consideramos
a possibilidade de contar com a participao mais heterognea de informantes que, alm
de colecionadores, fossem produtores de fotografia. Para tanto, passamos a investigar se
na listagem, de que j dispunha, haveria informantes colecionadores que fossem tambm
fotgrafos (ou ex-fotgrafos).
A rede de informantes deveria ter, ento, para viabilizar o trabalho de pesquisa
qualitativa, uma estrutura de quatro a seis pessoas, com idade superior a 65 anos, e que
contemplasse homens e mulheres. Partimos assim para os Primeiros Contatos (BRUNO, 2003,
p.57 a 64), por meio de visitas residenciais ou via telefone, em busca de um consentimento
prvio dos informantes visando agendar um primeiro encontro. Foi a que chegamos tambm
aos nomes de Dona Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes, Seo Manoel Rodrigues Seixas
e Seo Moacir Malachias, sendo este ltimo um fotgrafo e reprter-correspondente, pioneiro
da cidade de Jaguarina.
Aps contatos preliminares, durante os quais foi possvel ir apresentando
e esclarecendo o propsito da pesquisa, fomos aos poucos estabelecendo uma relao de
confiana. No momento seguinte, formalizamos o convite sobre a disposio dos entrevistados
em abrir os seus bas fotogrficos para o nosso estudo. Ao final das visitas e dos respectivos
convites, todos aceitaram constituindo, ento, uma rede formada por cinco informantes: Dona
Celeste Pires da Costa Ferrari, Dona Olga Rebelatto Bruno, Dona Maria Teresa de Arruda
Botelho Moraes, Seo Moacir Malachias e Seo Manoel Rodrigues Seixas. Apresentamos a
seguir os cinco informantes desta pesquisa:
21
22
23
24
MOACIR MALACHIAS
(MM)
25
26
27
pelas lembranas de seus bas, nossos informantes foram exercitando um apurado trabalho
prvio que foi o do reconhecimento (de fisionomias, lugares...), passando pela identificao
(de espaos, momentos...) e, chegando, geralmente, a uma nomeao (de pessoas, locais,
datas...).
Frequentemente, Dona Celeste, ao conversar com as suas fotografias, utilizava
sinais indicativos (de tempo, de espao) to tipo: aqui ...; aqui so...; aqui foi...;
isto aqui foi...; olha aqui...; este ...; ... e aqui foi quando.... Em outros momentos,
dialogava consigo prpria procurando, dentro da fotografia ou fora dela, impresses,
sinais, rastros, vestgios que lhe permitissem, ora o reconhecimento, ora a identificao de
datas, de nomes, de lugares: Agora, eu no me lembro!; Que seria ento isso?; Deixa eu
ver pra c. Aqui foi...; Eu no me lembro bem, mas eu acho que foi em ...; Como que
chamamos...(...)
Essas reconhecenas so significativas especialmente porque antecedem a uma
escolha mais precisa de uma ou de outra imagem e porque, evidentemente, antecipam-se
montagem da srie de imagens escolhidas. Constituem-se um territrio que valeria a
pena explorar melhor se quisssemos descobrir algumas das operaes cognitivas concretas
ativadas, quando imagens e memrias se encontrem e se conjugem (BRUNO, 2003, p.74)61.
Desta forma, as entrevistas realizadas nos surpreenderam no somente por causa da longa
durao da gravao, mas, sobretudo, em funo dos desdobramentos aos quais tal processo
conduziu e que apresentaremos a seguir.
Essa proposta, concretizada por esse primeiro movimento da pesquisa a escolha
de 20 fotografias por parte de cada um dos cinco informantes , levou-nos a desvendar a
riqueza metodolgica da articulao da fotografia com o registro verbal. Deparamo-nos com
a profundidade de diferentes leituras que os resultados coletados em campo poderiam nos
oferecer, em torno das entrevistas (relatos orais) e de fotos avulsas, pequenos retratos e lbuns
cheios de histrias, guardados, neste caso de pesquisa, por pessoas velhas. Experincias, at
ento cravadas no silncio singular da fotografia, foram se rompendo pelo desvendamento e
voz que emergem da memria da pessoa idosa, num momento de vida em que suas lembranas
se cruzam com o tempo do envelhecimento.
Na dissertao de mestrado apresentamos mais detalhes e oferecemos exemplos de todo o processo de reconhecena realizado pelos nossos informantes. Ver: captulo 2 Primeiros Olhares: Movimentos de um Percurso,
(p. 74) de Retratos da Velhice: um duplo percurso metodolgico e cognitivo.
28
29
30
Esta entrou na
frente...
Mas esta daqui foi
convidade para
levar as alianas.
T linda essa viu... Aqui tem dois metros de pano. Eu pedi para a costureira fazer a parte de baixo em god pra depois
pregar os babados. Eu queria que ficasse bem-rodado. A bandida no fez feito um saco?! , ela fez um saco assim e
pregou (...) com babado sim, mas eu queria bem god a parte e ela me fez isso da. Ah, mas olha, eu senti tanto ... chorei
...Ah, mas o que que eu vou fazer?
[2] Eu tive que aceitar porque a gente no tinha dinheiro, o circo no dava, principalmente em dezembro, tempo de chuva,
quase a gente no trabalhava. O pano mesmo foi o Walter que me deu (...)
Bom, quando ns casamos eu estava doente, pra variar. Tava com lcera no duodeno, mas ele quis casar n, no quis adiar.
Ento, eu j estava meio doente. Foi com um pouco de sacrifcio at que casamos, porque ele tambm naquela ocasio era
empregado numa farmcia, no era rico, o pai era sapateiro e a me dona-de-casa, mas eles no eram ricos. Mas como diz
que o amor cego, eu no sei o que ele viu em mim. Palavra! Olha, eu te juro, eu no sei o que que esse moo viu comigo.
Era pobre, no tinha riqueza, no tinha nada, nem dinheiro quase para o casamento no tinha. Estava doente, era quatro anos
mais velha que ele e finalmente eu era de circo, n? Voc acha que uma famlia do lugar vai concordar, vai consentir que
seu filho case com uma moa de circo, principalmente comigo que tinha todos estes defeitos? Mas graas a Deus casamos
e fomos muitos felizes at muito! Ele era um homem, muito bom, muito prestativo ... ele no era de muito carinho, muita
coisa no, porque a me dele era assim, a me dele tinha um cime louco do filho, n... E s vezes quando ele chegava
em casa, da farmcia, que ele ia me beijar ela falava, vocs no tiveram tempo quando solteiros, agora vai ficar com esse
melado a? Ela falava, que ela era brava... Mas assim mesmo moramos dois anos na casa dela...o que ele ganhava no dava
pra..., ele ajudava na casa, n? No dava pra pagar o aluguel da casa... Depois Pedreira numa farmcia, depois quando
viemos de l, eles compraram a farmcia e voltei a morar com ela, porque no tinha lugar. Da o que era antigo dono da
farmcia nos cedeu um quarto (...) e j tinha a minha primeira filha, a Ivani (...). Os trs anos que eu morei ali sofri muito,
porque ele tacava cada indireta(...)
Figura 1
31
... a minha
cunhada
Antonia
...aqui era
o Chico Massuci
...minha
noiva
3
...e Nicola
Massuci...
Minha
me...
32
33
CF01
CF02
CF06
CF11
CF03
CF07
CF04
CF05
CF08
CF09
CF12
CF14
CF13
CF18
CF16
CF10
CF19
CF15
CF20
CF17
CF21
CF22
CF23
CF24
CF27
CF28
CF09
CF25
CF26
DOBRA 1
4A
CF04
CF02
CF08
CF06
CF13
CF09
CF18
CF03
CF19
DOBRA 2
CF25
CF27
CF01
CF02
CF03
CF04
CF05
CF01
CF06
CF07
CF08
CF09
CF05
CF10
CF11
CF10
CF11
CF12
CF14
CF13
CF17
CF19
CF18
CF12
CF17
CF16
CF22
CF25
CF25
CF26
CF26
CF23
CF22
CF23
CF24
CF27
CF28
CF24
CF26
DOBRA 3A
CF04
CF20
CF20
CF21
CF21
CF14
CF15
CF15
CF16
CF07
CF28
DOBRA 3B
CF27
CF02
CF08
CF04
CF19
CF04
CF13
CF08
CF03
CF25
CF06
CF13
CF09
CF02
CF08
CF06
CF25
CF19
CF09
CF03
CF18
CF19
CF02
CF03
CF18
CF27
CF18
CF25
CF13
CF03
CF27
CF09
CF06
CF18
DOBRA 4B
DOBRA 3C
DOBRA 4A
DOBRA 3D
CF25
MM01
MM02
MM04
MM03
MM05
MM08
MM07
MM06
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MM10
MM09
MM13
MM15
MM14
MM18
MM19
MM16
MM20
MM17
DOBRA 1
MM04
MM03
MM17
MM08
MM01
MM14
MM10
MM13
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DOBRA 2
MM12
MM09
MM01
MM04
MM02
MM03
MM05
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MM02
MM08
MM09
MM08
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MM13
MM18
MM14
MM15
MM18
MM16
MM19
MM19
MM20
MM17
DOBRA 3B
MM20
MM04
MM16
MM09
MM04
MM14
MM04
MM03
MM17
MM17
MM13
MM17
MM12
MM08
MM01
MM14
MM10
MM03
MM03
MM10
MM16
MM16
MM13
MM10
MM07
MM08
MM12
MM13
MM01
MM12
MM09
MM01
MM16
MM09
MM14
DOBRA 4B
DOBRA 3C
MM14
DOBRA 4A
DOBRA 3D
ORB01
ORB02
ORB05
ORB06
ORB03
ORB07
ORB10
ORB08
ORB11
ORB14
ORB17
ORB04
ORB09
ORB12
ORB13
ORB15
ORB18
ORB19
ORB16
ORB20
DOBRA 1
ORB15
ORB12
ORB16
ORB03
ORB10
ORB04
ORB01
ORB14
ORB17
ORB02
DOBRA 2
ORB01
ORB03
ORB02
ORB04
ORB05
ORB05
ORB06
ORB07
ORB08
ORB06
ORB07
ORB11
ORB12
ORB13
ORB13
ORB19
ORB18
ORB15
ORB14
ORB09
ORB09
ORB11
ORB10
ORB08
ORB20
ORB16
DOBRA 3A
ORB17
ORB19
ORB18
DOBRA 3B
ORB20
ORB02
ORB15
ORB15
ORB01
ORB15
ORB12
ORB01
ORB14
ORB12
ORB16
ORB12
ORB17
ORB04
ORB10
ORB16
ORB16
ORB10
ORB04
ORB03
ORB01
ORB17
ORB14
ORB04
ORB04
ORB17
ORB03
ORB01
ORB10
ORB14
ORB02
ORB02
DOBRA 4B
DOBRA 3D
ORB03
DOBRA 3C
DOBRA 4A
ORB03
MTM01
MTM02
MTM06
MTM03
MTM07
MTM04
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MTM14
MTM18
MTM09
MTM12
MTM15
MTM19
MTM16
MTM05
MTM10
MTM13
MTM17
MTM20
DOBRA 1
MTM07
MTM02
MTM01
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MTM09
MTM10
MTM13
DOBRA 2
MTM18
MTM17
MTM01
MTM02
MTM04
MTM03
MTM05
MTM06
MTM07
MTM08
MTM06
MTM05
MTM03
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MTM09
MTM11
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MTM12
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MTM14
MTM15
MTM12
MTM16
MTM15
MTM16
MTM17
MTM19
MTM18
MTM19
MTM20
MTM20
DOBRA 3A
DOBRA 3B
MTM17
MTM07
MTM02
MTM02
MTM04
MTM10
MTM02
MTM08
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MTM10
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MTM13
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MTM04
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MTM13
MTM01
MTM18
MTM01
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MTM09
MTM17
DOBRA 4B
DOBRA 3D
MTM18
DOBRA 3C
MTM17
DOBRA 4A
MTM17
MRS01
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DOBRA 2
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MRS04
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MRS03
MRS06
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MRS14
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MRS19
MRS16
MRS19
DOBRA 3B
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MRS21
MRS01
MRS01
MRS20
MRS10
MRS07
MRS17
MRS01
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MRS21
MRS10
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MRS04
MRS10
MRS18
MRS07
MRS20
MRS21
MRS21
MRS07
MRS08
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MRS08
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MRS17
MRS04
MRS09
MRS20
MRS18
MRS09
MRS02
MRS18
DOBRA 4B
DOBRA 3C
DOBRA 4A
DOBRA 3D
5. Os Arranjos Visuais
Lembramos ao leitor que intitulamos de Arranjos Visuais as fotografias
selecionadas e escolhidas, includas e excludas, pelos cinco informantes ao trabalharem com
fragmentos de suas memrias na composio (e recomposio) da histria de sua vida.
Portanto, a primeira escolha em torno de 20 fotografias chamaremos sempre de
Arranjo Visual I e a segunda seleo reduzida a 10 fotografias de Arranjo Visual II.
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobras 1 e 2.
34
6. As Formas Visuais
No trabalho, propusemos tambm com o mesmo intuito metodolgico/visual
- trs formas de leitura, trs maneiras de ver e ler as montagens dos conjuntos fotogrficos:
formas horizontal, vertical e circular. Essa explorao marcou a ltima etapa, em termos
metodolgicos, do estudo de mestrado.
A primeira forma, a horizontal, que chamamos tambm de Arranjo Visual
V, consiste em ler o conjunto das fotografias como se as imagens fossem enunciados
(visuais) da memria, frases (visuais), ou ainda, como se, linha aps linha compusesse
um texto. A leitura da segunda coleo (da ordem de 10 fotografias) dos informantes, desta
forma, se dava pelo menos atravs de nosso sistema de representao grfica da esquerda
para a direita e de cima para baixo, um modo ao qual estamos bastante acostumados. Nesse
momento metodolgico fizemos uma pausa para nos perguntar: ser que essas formas de
leitura nos ajudariam a responder a questes sobre as implicaes lgicas e cognitivas
do trabalho da memria e, consequentemente, sobre a natureza das informaes e das
lembranas que ela vai produzindo?
Ver Caderno de Arranjos Visuais: Dobra 3C.
35
36
37
8. Reencontro e desdobramentos
Guardamos as prximas pginas para relatar como se deu a retomada e finalizao
do trabalho de campo desta pesquisa, uma vez que vivemos um intervalo de meses entre a
defesa do mestrado e o incio do doutoramento. Consideramos importante o relato, pois em
se tratando de uma pesquisa cujos informantes so pessoas idosas, a continuidade, muitas
vezes, pode ser comprometida pela dinmica da vida no tocante sade e disposio fsica
e mental dos idosos e at mesmo pelas mudanas de ritmo de vida. Felizmente, tivemos a
oportunidade de festejar o reencontro vivo com cada um deles.
Desta forma, chegamos a este momento da nossa pesquisa: o do reencontro.
Este reencontro com os cinco informantes: Dona Celeste, Dona Olga, Dona Maria Teresa,
Seo Moacir e Seo Manoel marcou a retomada da pesquisa de campo para o doutorado. De
posse da dissertao impressa, visitei a cada um deles, durante os ltimos meses de 2005 e
os primeiros de 2006, para inicialmente apresentar-lhes os resultados tanto verbal quanto
visual das etapas de trabalho que construmos mutuamente, ocasio em que tambm os
convidamos a participar do futuro da pesquisa.
Cada um deles nos recebeu em sua casa, com o tempo disponvel para apreciar,
por vezes lentamente, em outras pausas, mais pontualmente, os captulos da dissertao.
Apresentamos a estrutura final do trabalho, folheando ao lado deles, permitindo que lessem,
observassem, ou simplesmente manuseassem as pginas. Tomaram outro tempo para conhecer
a apresentao visual, fazendo livremente comentrios, sobre o que viam sobre si e sobre os
outros. As reflexes, consideraes e avaliaes tecidas por eles foram gravadas em udio e
integralmente transcritas.
Ao final dos reencontros, todos aceitaram contribuir para a continuidade da
pesquisa. Para analisar com maior profundidade as importantes intervenes dos informantes
nesta retomada, resolvemos nos debruar sobre as transcries dos comentrios e sistematizlas na forma de um conjunto de novos questionamentos.
Tomando como base a transcrio dessas novas entrevistas informais71,
indicaremos a seguir o que entendemos como sendo os principais desdobramentos potenciais
provenientes desse material:
As entrevistas no seguiram um roteiro previamente estruturado, ao contrrio, foram conduzidas espontaneamente obedecendo apenas s motivaes apresentadas pelos prprios informantes durante o nosso contato
pessoal.
38
39
40
Ah j sei, uma promessa que fiz quando o tio Toninho ficou ruim, eu fiz
promessa se Nossa Senhora fizesse ele sarar eu tirava uma foto dele com o
pai dele e Nossa Senhora no meio e levava l no Norte e eu levei..., eu fui
l um dia e procurei e procurei e achei l. [foto ORB 5]
Essa daqui tiramos l no Mercado... no Mercado (Campinas). [foto ORB 4]
Essa foto eu lembro bem que ele [o pai] no queria que tirasse. Ento ele
pegou e foi sentar l em cima do coisinho [mureta] e eu com a Paulina
fomos pra trs da casa e ficamos de longe, quando ele percebeu, que ela fez
assim e ia tirar, ele ps o chapu... [foto ORB 01]
Essa daqui a Paulina com a Ada. Essa foto foi tirada em Amparo se eu
no me engano. Ah, eu lembro que elas foram a Amparo fazer no sei o que
l e trouxeram as fotografias e dava risada porque tinha ficado feia, no sei
o que... Ficaram lindas... [foto ORB 2]
41
CF01
CF02
CF06
CF11
CF03
CF07
CF04
CF08
CF09
CF12
CF16
CF13
CF17
CF21
CF05
CF18
CF22
CF25
CF10
CF14
CF15
CF19
CF20
CF23
CF26
CF27
42
CF24
CF28
(9)
(9)
(10)
(10)
(11)
43
MM02
MM01
MM04
MM03
MM05
MM07
MM08
MM11
MM06
MM09
MM10
MM12
MM14
MM15
MM18
MM16
MM19
44
MM13
MM17
MM20
45
46
INFORMANTE
ESCOLHA DA FORMA
RAZES E MOTIVAES
aqui comea... e bem explicado o
crescimento da famlia...
Dona Celeste
Horizontal
Dona Olga
Circular
Seo Manoel
Vertical
Seo Moacir
Horizontal
47
Aqui refiro-me especialmente a Aumont, Jacques. quoi pensent les films. Paris: Sguier, 1996.
48
9. As 14 Etapas Metodolgicas
Desta maneira, com a retomada do trabalho de campo no doutorado, ampliamos
a construo e a complementao da proposta metodolgica. Os novos contatos com os
cinco informantes possibilitaram novos movimentos de pesquisa, no mbito verbal e visual,
culminando com a introduo na pesquisa do registro em vdeo filmagem dos informantes no
trabalho final de reviso de suas fotografias, assunto que por sua relevncia para as pesquisas
no campo do envelhecimento, abordaremos com mais propriedade, logo aps a apresentao
do percurso das 14 etapas metodolgicas a seguir.
Ofereceremos, novamente, nas prximas 14 pginas, o resumo completo desse
caminho que, salientamos, participa de uma dupla aposta: 1) a de acreditar, de um lado,
no poder da imagem, oferecendo-lhe uma confiana crtica, notadamente, com relao a
outros suportes da comunicao humana; 2) a de obedecer sempre, por outro lado, aos
desdobramentos aos quais os prprios informantes nos conduziro. E acrescentamos: toda
histria de vida (inclusive a nossa) , de certo modo, um pequeno filme que rodamos com
base em um cenrio quase invisvel, pelo menos jamais escrito. normal, dessa maneira,
pensar que os percursos de uma existncia possam vir a se definir atravs de formas e de
montagens que at ento ignorvamos. Estas formas, estas montagens so nossas prprias
imagens.
49
ARRANJO DA MEMRIA I
O primeiro passo do Percurso Metodolgico VerboVisual significou, aps um perodo de contatos e de
reconhecimento mtuo, solicitar a cada uma das cinco
pessoas idosas a tarefa precisa de revisitar suas fotografias
pessoais e escolher um nmero aproximado de 20
imagens, que melhor pudessem representar a sua prpria
trajetria de vida. Desta forma, como primeiro resultado
verbo-visual obtivemos a escolha e montagem de um
conjunto da ordem de 20 fotografias, que chamaremos de
Arranjo da Memria I.
Para cada uma das 14 etapas metodolgicas traremos uma representao grfica para lembrar o formato por meio do qual trabalhamos visualmente cada um
dos conjuntos fotogrficos.
50
ARRANJO DA MEMRIA II
O segundo passo se deu quando, de posse dos
registros imagticos e dos comentrios expressos pelos
informantes descobrimos que a pesquisa para se tornar
qualitativa em termos metodolgicos , precisava de
um recorte. Propusemos aos cinco informantes uma
nova tarefa: selecionarem do conjunto de 20 fotografias
j apresentadas, apenas cerca de 10. Aps repetirem o
mesmo processo, envolvendo a escolha das fotografias e
seu ordenamento (montagem), cada um deles nos ofereceu
outro e simultneo registro oral de suas impresses,
decorrentes de um novo trabalho da memria. Eis o que
procuramos representar numa nova prancha fotogrfica,
que chamamos de Arranjo da Memria II.
51
52
ARRANJOS DA MEMRIA I E II
O quarto passo era esperado, a medida em que concatena
os arranjos anteriores (20 e 10 imagens) representando-os,
lado-a-lado, numa mesma prancha: Arranjos da Memria
I e II. Essa co-presena dos dois conjuntos, resultantes de
uma dupla seleo e de uma dupla montagem por parte
dos informantes, nos oferece dados imagticos de tal
modo singulares, que nos permitem elaborar uma srie
de questionamentos a respeito do que chamaramos de
pensamento visual.
53
ARRANJO DA MEMRIA IV
O quinto passo reala visualmente, por meio de nova
prancha fotogrfica, a ordem dos vazios deixados por
ocasio da nova escolha dos informantes. A prancha
mostra quadros fotogrficos marcados em branco para
deixar aparentes as fotografias que sobreviveram ao
processo de segunda escolha, eis o que chamamos de
Arranjo da Memria IV.
54
ARRANJO DA MEMRIA V
O sexto passo novamente uma explorao visual, por
meio de uma prancha fotogrfica que recupera, desta vez,
a sequncia de imagens que foram deixadas de lado pelos
informantes, uma espcie de Memria de memrias,
que intitulamos de Arranjo da Memria V, levantando essa
outra questo: ser que tais excluses no se constituem
numa outra maneira de dimensionar e de qualificar uma
histria de vida?
55
FORMA HORIZONTAL
O passo seguinte, o stimo, representa a proposta de
um segundo mo(vi)mento exploratrio das imagens.
Trata-se agora de imaginar como poderamos ver e ler
essas montagens, espcies de panoramas existenciais,
representados e formados a partir do conjunto das
fotografias da segunda escolha. Aqui, a forma Horizontal
e linear.
56
FORMA VERTICAL
O oitavo passo, a forma Vertical e colunar, realizando uma
leitura de cima para baixo e de uma coluna para outra,
um formato de leitura, no-habitual para a sociedade
ocidental.
57
58
59
60
61
62
63
Desta maneira, julgamos ser importante para incorporar na anlise dos dados
a que se propunha a pesquisa, o registro desta memria gestual de nossos informantes e da
montagem que faziam e puderam refazer diante das cmeras, para o trabalho de observao
detalhada nas Fotobiografias.
64
65
66
excluram (ver Cadernos de Arranjos Visuais: dobras 1, 2, 3A e 3B). Tiveram total liberdade
de tempo para rever o que havia sido elegido e retirado por eles mesmos. Tiveram tambm
a possibilidade, ora de reinserir imagens (anteriormente excludas) no conjunto de 10
fotografias, ora de incluir na coleo das 10 excludas aquelas que faziam parte do conjunto
das escolhidas e no desejavam que permanecessem.
O objetivo de retomada dos conjuntos eleitos ou excludos, novamente, parecia
fazer sentido para a amplitude da pesquisa, uma vez que desde o incio do trabalho (ainda
no mestrado) at este momento, nossos informantes j haviam se distanciado minimamente,
em termos de tempo, dos trabalhos de escolha e montagem por eles efetuados. E diante de
tal situao nos perguntvamos quais seriam suas impresses sobre escolhas e re-escolhas
realizadas. Para nossa surpresa inicial, (e diante das cmeras) apenas um de nossos cinco
informantes, Seo Manoel, props alterao no conjunto de 10 fotografias escolhidas. O
informante no quis retirar nenhuma fotografia de seu conjunto de 10 imagens, mas, ao
ser perguntado se traria de volta fotografias, por eles excludas, respondeu positivamente,
apontando para quatro fotos: MRS02, quando era prefeito e aparece ao lado de Maluf,
governador do Estado de SP; a MRS05, do carro adquirido em 1961, que ajudava a transportar
muita gente para os hospitais; MRS03, que representava a sua posse de prefeito; e a MRS21
de sua professora e colegas de classe. Eis as fotografias as quais nos referimos:
MRS02
MRS03
MRS05
MRS21
67
O conjunto de 10 imagens revisitado por Seo Manoel retoma duas fotografias, MRS 02 e MRS 03,
anteriormente excludas, na posio indicada na prancha.
68
CF 09
69
Depois desta reviso das escolhas realizadas por eles, solicitamos a cada um, a
seleo final de apenas trs fotografias, retiradas do primeiro conjunto e o reordenamento
desta sntese - 3 de 20 imagens - sobre uma mesa articulada. Procuramos observar, igualmente,
como trabalharam nossos informantes nesta procura visual sntese de trs fotografias.
De todos eles, Seo Moacir, foi o que nitidamente se apresentou mais indeciso.
O informante revelou logo que teria quatro fotografias finais e, diante de tal situao exitou,
vrias vezes, em nos entregar as trs: MM14, MM16 e MM18; a casa que o pai ajudou a
construir, a esposa grvida da primeira filha e a formatura da filha, respectivamente. A quarta
imagem seria a MM07, de seu sobrinho, Alvair, j falecido, para a qual sempre revelou um
grande afeto. Seo Moacir procura neste processo de deciso, dizer os nomes dos personagens
para evidenciar quais deles estariam contemplando na sua escolha. No caso, a escolha final,
revelou: o pai, a esposa e uma das filhas (a famlia nuclear).
Analisando, ainda, a escolha sntese de nossos outros informantes, percebemos
que apesar da ordem do afeto que sempre acompanhou o carter das escolhas realizadas por
eles estar presente neste momento final, cada informante procurou, claramente, contemplar
uma representao de si.
Um exemplo, dessa suposio, podemos encontrar na escolha de Dona Maria
Teresa, que nos revelou, durante a pesquisa, que a fotografia MTM01, era uma das que mais
a emocionava, pelo fato de seu pai estar beijando-a. Esta imagem, no entanto, no includa
na escolha final. A informante prefere outra fotografia de seu pai, a MTM18, que se encontra
ao lado de seus dois irmos (do segundo casamento do pai). Da mesma forma, Dona Celeste,
procurou valorizar na sntese: sua juventude (CF03), o casamento (CF18) e viuvez (CF25),
no elegendo fotografias do pai, sobre o qual, inmeras vezes, se referiu, como uma figura que
ocupava o papel central na vida dela. Retomaremos estas reflexes com mais propriedade,
mais adiante, em Primeira Concluso.
Procuramos resumir a seguir os principais momentos da filmagem, em especial da
escolha sntese das trs fotografias, realizadas com Seo Moacir Malachias, Dona Maria Teresa
de Arruda Botelho Moraes e Seo Manoel Rodrigues Seixas em DVD, que se encontra anexado
na prxima pgina. Cada um dos registros videogrficos editados possui aproximadamente
5 minutos alm de uma faixa extra com as filmagens na ntegra - e procura mostrar
especialmente os dados relevantes incorporados pesquisa, no tocante relao de afetividade
dos informantes com as fotografias, revelada durante o processo de escolha e montagem.
70
Figura 3
71
Figura 4
72
73
PARTE II
HISTRIAS DE VIDA E DIMENSES REFLEXIVAS
74
75
Captulo 1
MONTAGENS FOTO-BIOGRFICAS
A montagem, o que faz ver
(Georges Didi-Huberman, Images malgr tout, 2003, p. 172).
76
77
A primeira consiste no fato que, em nenhum momento desta pesquisa, pedimos aos
nossos informantes para ordenar os pequenos pacotes de 20, 10 e 03 fotografias. Essas cinco
pessoas idosas foram as responsveis os montadores pelas suas respectivas e efetivas
montagens, portanto, isso significa, pelos menos, que, para elas, tais ordenaes tm,
naturalmente, um valor memorial e afetivo significativo e, provavelmente, hierarquizado.
A segunda e a terceira razes dizem respeito ao observado que os informantes
submeteram-se tambm a uma trplice operao: a ordenao de um conjunto de 20 fotografias,
depois de 10 e finalmente de 3 fotografias, hbridas, j que, em ambas, tratavam-se ao mesmo
tempo de operaes de desmontagem (de corte), alm de uma operao de remontagem, isto
, de uma nova reunio organizada e significativa de fotografias. As operaes revelaram, de
um lado, evidentes perdas, e de outro, acentuados reforos de um provvel movimento
existencial. Em outras palavras, entendemos que a montagem sempre uma operao de
ordem processual de seleo, de modificao e de articulao de partes heterogneas j
existentes (FONTANILLE e PRINEAU, 2002, vol. 7, p. 7-14).
Se for verdade que uma imagem colocada ao lado de outra (ou de outras) sugere
e proporciona novos lugares passveis de perceptos e de afetos, h de se convir que o
conhecimento por imagem pode diferir de uma montagem para outra, por via de novas
configuraes formais. As mensagens, consequentemente, que emanaro desses sucessivos
e mltiplos (re)arranjos diversificados, reorganizados, cada vez mais, no caso, rarefeitos
(20,10,03) permitem pensar que os traos principais das histrias de vida que procuramos
revelar, privilegiando o conhecimento por imagens tomaram configuraes de ordens
diferenciadas. Fato que pode enriquecer a qualidade das histrias de vida, preferencialmente
encaradas a partir de um sistema de imagens que condensa, ao mesmo tempo em que vai
revelando de modo mais preciso que em relao fala uma realidade vivida.
Essas operaes de montagem, desmontagem e remontagem, no nosso caso, poderiam
nos reconduzir aos importantes experimentos do conhecido Efeito Koulechov o qual revelou
e demonstrou, - tornando-se legendrio - que, quando dois planos se justapem ou quando um
plano se coloca entre dois outros nasce ou se expressa algo que no estava contido em nenhuma
dos planos tomados separadamente (EISENSTEIN, 2002b). Fascinado por esta descoberta,
Eisenstein no cessar de explorar e de teorizar os recursos expressivos (grifos nossos),
considerando o filme como um discurso articulado que se pode elaborar minuciosamente a
fim de convencer e de conquistar os espritos. A unicidade desta linguagem para Eisenstein,
o fragmento que no necessariamente igual ao plano, mas que um elemento da cadeia
flmica, capaz de ser decomposto em diversos outros elementos, tais como luminosidade,
78
matria, gro, cor, espessura do quadro, contrastes etc (EISENSTEIN apud JOLY, 2002,
p. 77)101. Quer se queira ou no, as aproximaes texto-imagem, as justaposies imagemimagem interagem umas com as outras e produzem sentido que no aparece em nenhum dos
elementos tomados separadamente, exatamente como nos ensinaram os tericos russos da
montagem (Koulechov, Alexandrov, Poudovkine, Vertov) (EISENSTEIN apud JOLY, 2002,
p. 77). Transcrevemos o que o prprio Jacques Aumont afirma com relao montagem em
Amnsies:
O que se monta no cinema, no sem vida: so imagens, conjuntos j
complexos, j comparveis a organismos mais do que a elementos. Uma
imagem capaz de ser montada uma imagem que, pelo menos, possui um
trao atravs do qual, ela vai poder entrar em relao com outras: uma
imagem que contm um reserva virtual que no se esgota no que ela
comunica ou expressa. A montagem a atualizao deste virtual: montar
significa ajustar imagens de modo a fazer surgir o virtual que elas continham
(AUMONT,1999).
10
Devemos essa citao ao artigo de Joly, Martine. Le montage expressif sauvage (Du Cin la TV) [A montagem expressiva selvagem (do Cine TV)]. Visio. Revue Internationale de smiotique visuelle, vol. 7, nmeros
1-2 (Primavera-vero de 2002) p.75-80, aqui p. 77.
79
Doutrinas filosficas que procuram explicar os seres pela finalidade aparente a que parecem destinados.
80
81
de 28 fotografias (ver: Dobra 1), passar, no segundo arranjo, a ser a primeira do novo lote.
Da mesma maneira, notar-se- que, quando Dona Celeste elabora esse outro conjunto, ela
desloca a foto CF03 vestida de Carmem Miranda, apoteose de sua existncia no circo e
dispe a mesma ao lado da fotografia de celebrao de seu casamento, com o farmacutico
Walter Ferrari: (foto CF18). Essa segunda montagem reala, nas sete primeiras fotografias
encadeadas por Dona Celeste, algo que as quatro ltimas ressignificam num outro patamar
existencial. Falam, de um lado, da grande famlia do circo; de outro, da grande famlia
humana que Dona Celeste construiu, sendo mulher e vivendo em outra poca cultural.
Descobrimos ainda que, no caso de Dona Celeste (observao vlida, alis, para os outros
informantes), devemos ir, mais adiante, no tocante (s) significao(es) possvel(eis) dessas
reformulao e reorganizao de suas fotografias, da primeira segunda montagem. Em qual
sentido? No sentido de que Dona Celeste no apenas teve de condensar e conglomerar marcos
importantes de sua existncia, mas teve tambm de renunciar e eliminar outros momentos,
que faziam parte da prancha inicial de suas 28 fotografias.
O conjunto das fotografias assim abandonadas, no caso dela, fala - eis o teor da nossa
nova pergunta - de quais lugares, de que pocas da sua vida, de quais figuras continuam
vivendo na sua memria? H de se ir mais longe. Ser que as 17 fotografias retiradas (ver:
Dobra 3B) na ordem no se constituiriam num roteiro possvel de sua vida, num outro
florilgio importante de sua vida, numa outra parcial Fotobiografia. Eis o que no podemos
definir a priori, mas que, no entanto, a(s) montagem(ns) nos revela(m) com clareza.
Na realidade, os cinco informantes ao passarem de uma primeira montagem, para uma
segunda fizeram eclodir, cada um ao seu modo, uma terceira mensagem, composta de outras
facetas particulares de sua Fotobiografia. Essas fotografias excludas e abandonadas
representam, a nosso ver, uma terceira montagem e uma no menos importante histria
de vida. O que Roland Barthes (1970) teria designado de terceiro sentido e que Albert
Piette (1992) chamaria de modo menor da realidade. No caso desta pesquisa, queramos
apenas chamar a ateno do leitor para os desdobramentos heursticos que as imagens nos
proporcionam de uma maneira inequvoca.
Para seguir em nossa anlise, deste ponto de vista, provocamos o leitor agora a apreciar
o Caderno de Arranjos Visuais de Seo Moacir, que tambm se encontra na pasta acoplada ao
corpo da tese na Parte I.
Fomos intrigados ou simplesmente curiosos em descobrir e entender o que, desta vez,
Seo Moacir Malachias - livremente - deixou de lado, ao eleger as fotografias do seu segundo
arranjo ou montagem. O leitor, ao perscrutar, os dois arranjos/montagens oferecidos
82
12
Relembramos que atribumos o termo Panorama aos conjuntos fotogrficos eleitos pelos informantes nos trs
momentos de escolhas e montagem da pesquisa: 20, 10 e 3 fotografias.
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Desta maneira, guiaremos o leitor para realizar esta leitura seguindo as orientaes a saber:
1) leitura da fuso trs pginas agrupadas, cada uma, composta por pranchas
representativas das montagens dos panoramas dos informantes;
2) explorao individual de cada pgina para reconhecimento, na ordem inversa ao
processo realizado das etapas:
a) somente as trs fotografias eleitas (as ltimas escolhidas pelo informante);
b) o conjunto de cerca de 10 fotografias (a segunda escolha);
c) a prancha mais completa composta por cerca de 20 fotografias (a primeira
escolha feita pelos informantes).
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Nota-se que da primeira para a segunda escolha Dona Celeste, eliminou de seu
conjunto de fotografias, por motivos no declarados, as imagens coloridas. Mas se tomarmos
a composio de dilogos, linha a linha, da forma horizontal, perceberemos, evidncias da
maneira como prope esse dilogo/associao de imagens. Do conjunto, a informante retirou
mais fotografias relacionadas ao que ela mesma intitulou como as mais recentes. Basta
observarmos que na quinta linha (a penltima) todas desapareceram na segunda escolha. Essa
evidncia, por outro lado, no significa que Dona Celeste seguiu uma ordem cronolgica ao
montar o seu primeiro conjunto fotogrfico, uma vez que logo de incio, a primeira linha
revela a no-cronologia: encontramos a fotografia de Dona Celeste em sua juventude, vestida
de Carmen Miranda (CF03) antes daquela que mostra Dona Celeste aos 5 anos, comeando
a trabalhar no circo (CF04).
A nova escolha e a nova montagem da informante mantm como temtica principal a
famlia do circo ao lado da famlia construda a partir de seu casamento. Nota-se ainda que as
fotografias que permanecem, quase todas, com exceo da CF02 e CF09, guardam a presena
da informante, desaparecendo em sua maioria, portanto, aquelas em que ela no aparecia
diretamente na fotografia.
E por fim, observamos neste rpido jogo de montagem que na escolha final realizada
por Dona Celeste, as trs fotografias permanecem na mesma hierarquia eleita pela primeira vez
para o conjunto de 28 imagens. Dona Celeste elegeu trs eventos de vida para contemplar
a sntese que representa as trs fotografias: a juventude (fazendo sua entrada no circo e
vestida de Carmen Miranda), o casamento e a viuvez (durante discurso numa solenidade que
homenageava o marido falecido).
Veremos a seguir que da primeira para a segunda escolha, Seo Moacir excluiu de seu
conjunto de fotografias prioritariamente aquelas relacionadas a sua profisso, aproximando
retirando imagens do intervalo aquelas relacionadas a sua famlia. Se tomarmos a composio
de dilogos linha a linha da forma horizontal, perceberemos, evidncias da maneira como
prope esse dilogo/associao de imagens. Na primeira linha, Seo Moacir retira a fotografia
de nmero 2 que tratava de um acidente de trem, deixando as fotografias 1 e 3, a do stio da
famlia e a de sua esposa. Na segunda linha, novamente, Seo Moacir, elimina duas fotografias,
que fugiam temtica da famlia: uma enchente e um retrato de uma famlia, que produziu
enquanto fotgrafo profissional. Na terceira linha, retira outra fotografia relacionada ao seu
trabalho como fotgrafo, a de um acidente com um caminho. E na quinta linha, elimina a
imagem do seu trabalho com extrao de areia. As excees se daro na terceira linha, de
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onde retira uma fotografia de famlia, a filha (durante competio de atletismo) e na sexta
linha, de onde elimina tambm trs fotografias de famlia, sendo dois retratos dele prprio e
uma da formatura da outra filha, imagem que ser excluda temporariamente, pois na escolha
final de trs fotografias esta ser reeleita.
E na escolha final realizada por Seo Moacir, as trs fotografias tambm
permaneceram na mesma hierarquia eleita pela primeira vez para o conjunto de 20 imagens.
Nota-se ainda, que a ltima fotografia (da cerimnia de formatura de Ktia, a filha de Seo
Moacir), havia sido eliminada durante a segunda escolha e na ltima montagem reaparece,
guardando a mesma posio, ou seja, seguida da construo da casa com a ajuda do pai e da
esposa Ivete, grvida da primeira filha, durante viagem a Serra Negra. Mesmo sem a presena
de 17 das 20 primeiras fotografias, queremos dizer, que Seo Moacir recupera no momento
final de sua escolha, certa ordenao, consistente, dada pela sua memria no trabalho de
composio de sua histria.
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Remetemos aos ttulos de dois dos seus livros: Ouvrir Vnus. Nudit, rve, cruaut [Abrir Venus. Nudez,
sonho, crueldade]. Paris: Gallimard (Le temps des images), 1999 e Limage ouverte. Motifs de lincarnation dans les Arts visuels [A Imagem aberta. Motivos da encarnao nas Artes visuais], Paris: Gallimard
(Le temps des images), 2007.
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Devemos a dobra do tsuru bem como os comentrios que seguiro a Yuko Fukui.
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Referncia a uma entrevista (Le cerveau, cest lcran) que Deleuze deu logo aps a publicao da ImagemTempo, reproduzida in Deleuze, Gilles. Deux regimes de de fous. Textes et Entretiens.1975-1995 (Edition
prpare par David Lapoujade), Paris: Les dition de Minuit, 2003, p.263-264.
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Captulo 2
95
que cada Fotobiografia traria esta dupla vertente, nos carregando para outros horizontes, os
territrios da memria. Toda imagem uma memria de memria(s).
Por se tratar de um conjunto de fotografias, arriscamos trazer para a reflexo de
nossa Fotobiografia o entendimento lanado por autores, especialmente Jean Luc-Godard
com o qual discutiremos a seguir de que as imagens, as fotografias, seriam formas que,
entre elas, se comunicam e dialogam. Nos termos propostos: a imagem - toda imagem -
uma forma que (se) pensa.
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16
Deleuze, Gilles. Cinema 2: The Time-Image. Minneapolis: University of Minnesota Press, 1989, p. XIXIII, texto retomado in Deux Regimes de fous. Textes et Entretiens 1975-1995. Paris: Ed. de Minuit, 2003,
p.329 ss.
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Do Absoluto
estava sozinho,
perdido, como se diz,
nos meus pensamentos
tinha um livro na mo
Manet, por Georges Bataille
todas as mulheres de Manet
parecem dizer
Eu sei o que voc pensa
sem dvida porque
at este pintor
e eu sabia disto atravs
Malraux
a realidade interior
permanecia mais sutil
do que o cosmos
os clebres e plidos sorrisos
de Vinci e de Vermeer
dizem primeiro eu
eu
e o mundo depois
(detalhe retomado
por Godard)
Vinci (1510)
Vermeer (1665)
100
e at a mulher
com o xale cor-de-rosa
de Corot
no pensa
o que pensa
a Olympia
101
o que pensa
a barmaid des folies-bergre
102
isto ,
formas que caminham
em direo
palavra
muito exatamente
uma forma que pensa
que o cinema seja primeiro
feito
para pensar
logo, nos esqueceremos disso
mas uma outra histria
a chama se apagar
definitivamente
103
Em Auschwitz
E este pensamento vale bem
Um pfano
104
De Labsolu
Jtais seul
perdu, comme on dit
dans mes penses
javais un livre la main
Manet, par Georges Bataille
toutes les femmes de Manet
ont lair de dire
je sais quoi tu penses
sans doute parce que
jusqu ce peintre
et je le savais par Malraux
la ralit intrieure
restait plus subtile
que le cosmos
les clbres et ples sourires
de Vinci et de Vermeer
disent dabord moi
moi
et le monde ensuite
et mme la femme
lcharpe rose
de Corot
ne pense pas
ce que pense
lOlympia
ce que pense Berthe Morisot
ce que pense
la barmaid des folies-bergre
parce que le monde enfin
le monde intrieur
a rejoint le cosmos
et quavec Edouard Manet
commence
la peinture moderne
cest--dire
le cinmatographe
cest--dire
des formes qui cheminent
vers la parole
trs exactement
une forme qui pense
que le cinma soit dabord fait
pour penser
on loubliera tout de suite
mais cest une autre histoire
la flamme steindra
dfinitivement
Auschwitz
et cette pense vaut bien
un fifrelin
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106
A ideia que a imagem uma forma que pensa efetivamente complexa. Assim sendo,
pensamos que seria valioso oferecer ao leitor algumas referncias de outros pesquisadores,
citados anteriormente, que se debruaram sobre tal frmula. Para ser breve, nos referimos
aqui aos professores Jacques Aumont e Phillipe Dubois, dando algumas reflexes diretamente
extradas de suas obras.
Jacques Aumont em quoi pensent les filmes pudera escrever:
1 As imagens de cinema, assim como as imagens em geral, so um site da ideao
um instrumento de pensamento; contrariamente a muitas das anlises de filmes,
efetivamente realizados at hoje e que buscaram como os filmes traduziam discursos
que os preexistiam, defenderei aqui consequentemente, uma atividade analtica,
nas imagens em movimento, que se preocupa, daquilo que dizem e que em nenhum
discurso, antes delas, tinha articulado (AUMONT, 1996, p.8).
2 ...O filme antes de mais nada composto por imagens (mveis e sonoras), assim
sendo, analisar um filme significa principalmente compreender dele a organizao
formal, chegar nele, a descrever as configuraes, e sobretudo, saber captar suas
invenes figurativas, l onde existem. Com poucas palavras, quis levar a srio o meu
prprio postulado, segundo o qual, a imagem pensa e no somente o veculo, ou a
consequncia forosamente achatada, de uma ideao situada alhures (forosamente
no verbal) (Ibidem, p. 9 e 10).
3 Se a imagem pensa ou contm pensamento, onde e como o contm? Como
descobrir esse pensamento, como o construir ou o inventar? Ou ainda, ser a imagem
somente veculo do pensamento? E com relao a que? (Ibidem, p. 30).
4 Proporia ento, no comear buscando, numa imagem, a marca dos dicionrios,
das gramticas, das retricas, em nome dos quais ela foi elaborada. Uma imagem
capaz de dizer algo (por si s): isto , no significa evidentemente que cada imagem
inventa de novo todo o visvel, mas que ela no pode se substituir, na sua produtividade
semntica e significante, pelo fato de que o visvel existe, e que o homem conhece o
mundo apropriando-se do visvel (Ibidem, p. 45).
5 A imagem pensa: frmula lapidar e peremptria que vale em funo de sua fora
polmica; frmula incerta que reclama elaborao e discusso. Tomada literalmente,
a frase aproximativa ou falsa: a imagem no pensa mais do que as palavras, os
gestos e os instrumentos e as ferramentas, somente o esprito pensa, por definio.
A conjuno desses dois termos imagem, pensamento quer assim sugerir, mais
suavemente, que existe uma relao de uma para outra, e pelo menos, ao equivalente
da palavra (Ibidem, p. 150).
107
Tudo indica que Phillipe Dubois entende a imagem como sendo uma forma para
pensar, o que muito diferente daquilo que Godard prope. Godard insiste sobre o fato de
que a imagem uma forma que pensa, na medida em que ele, Godard, no pode pensar sem
imagem e som.
108
O referido artigo ser publicado em obra coletiva, organizada por Etienne Samain, sob o ttulo O qu [como]
pensam as imagens (no prelo).
109
Oito anos depois e pouco antes da sua morte, Bateson retomar, em Nova
Iorque (1991, p.202)182, o mesmo questionamento: Ser que os computadores pensam?,
radicalizando, todavia, sua problemtica ao acrescentar: Ser que um crebro pode pensar?
Eis sua resposta:
Durante muito tempo temos debatido para saber se um computador pode
pensar. A resposta no. O que pensa, o circuito total, circuito que
pode incluir um computador, um homem e um ambiente [environment] .
O texto desta comunicao intitulada The Birth of a Matrix, or Double Bind and Epistemology foi republicado In: DONALDSON, Rodney E. (Ed.). A Sacred Unity. Further Steps to an Ecology of Mind, New York:
Harper Collins Publishers, 1991, p.191-213, aqui p. 202.
110
111
***
19
De imediato, remetemos a um artigo (no prelo) de Etienne Samain: Aby Warburg. Mnemosyne, pulses e
arquivos culturais advindos das imagens. In: SAMAIN, Etienne (org). O qu [como] Pensam as Imagens,
2009 (no prelo).
112
Podemos, aps essas reflexes voltar s nossas cinco histrias de vida. Em que
medida esta a finalidade de toda essa reflexo , as trs montagens (20,10 e 3), elas tambm,
chegam a se tornar: formas que pensam. Se tomarmos os processos de montagem dos trs
conjuntos de fotografias escolhidas pelo Seo Moacir, notar-se-, de um lado, que ao ter de
reduzir o conjunto de 20 para 10 fotografias, o informante eliminou como j foi dito todas
as fotografias que diziam respeito a sua vida profissional, ao seu eu profissional. Devia sim,
nas ltimas trs fotografias selecionadas, falar (na ordem: da construo de sua casa, que foi
proporcionada com a ajuda do pai; da situao de sua esposa, enquanto grvida, o fato sendo
realado na medida em que ela se encontra em situao de elevao, nos degraus de um acesso
a uma ponte sobre um rio; quanto terceira, ele centraliza a figura dele, como pai, sorridente e
orgulhoso, ao lado de uma de suas trs filhas, que segura, nas mos, o diploma de formatura. Ao
fazer estes movimentos de escolha, o Seo Moacir no renunciava ao seu eu, mas o situava numa
dimenso mais externa: dele com o cosmos. Com efeito, as trs fotografias tm em comum de
nos falar de construo, de criao e ascenso e de crescimento intelectual.
Em outras palavras, toda a vida do Seo Moacir poderia tambm se resumir em
torno de trs palavras: ascenso, esperana e perpetuao. Sem esquecer que a terceira
fotografia que centraliza Seo Moacir entre duas mulheres: a esposa branca e a filha mulata,
sendo ele, o nico negro presente quela solenidade. Poder-se-ia, ainda, levantar outra
questo: ao examinar as trs fotografias [Ver: Dobra 3B], onde o Seo Moacir, alm de afastar
todas as fotografias referentes ao seu trabalho [1a 6], tinha tambm excludo a fotografia da
formatura de sua filha e duas de sua infncia. O que vem a explicar a reincluso da fotografia
de formatura nas trs fotografias finais? Talvez, nunca saibamos.
Repensando enfim as montagens de Dona Celeste, v-se claramente que ela
passa, da famlia do circo (CF02), imediatamente seguida para a cena de casamento e para
um projeto de constituio de uma famlia mais universal. Para terminar, (CF25), ela, durante
a homenagem pstuma ao seu marido, que d nome ao hospital municipal.
Diferentemente de Seo Moacir, Seo Manoel Rodrigues Seixas, nas trs
fotografias finais escolhidas [Ver: Dobra 3B], traa trs momentos importantes, que pontuam
sua existncia: a primeira fotografia remete a sua primeira educadora, a professora Maria
Aparecida e a sua primeira infncia; a segunda, diz respeito a um acidente de locomotiva,
ocorrido durante sua vida adulta como ferrovirio, episdio que muito o abalou; e a terceira,
marca a apoteose de sua vida pblica, quando na condio de vice-presidente sada o exgovernador de So Paulo, Paulo Maluf.
Tomaremos o exemplo do conjunto de 20 fotografias de Seo Manoel como uma
metfora visual de um pequeno filme, j que o informante nos indicou a forma vertical (como
113
a de uma tira de fotogramas de um filme) como sendo a mais apropriada para a sua histria
de vida. Neste formato vertical, nos tornamos mais sensvel para observar, entre outras
evidncias, que todas as fotografias escolhidas por Seo Manoel tm o formato paisagem
(horizontal) e no retrato (vertical), como se nosso informante, no seu trem, mirasse sempre
a extenso da linha do horizonte dos trilhos da ferrovia. No por acaso, o prprio informante
justifica a sua escolha pela forma vertical com os seguintes dizeres:
Gostei da vertical. , porque aqui n, essa locomotiva t aqui... Ficou
esquerda. Pra viso melhor aqui n... o negcio do olhar n. Voc j fixa
o olhar, logo de cara j... Elas todas, , ficou... uma sequncia n?
114
115
116
Captulo 3
Ao longo de nossa pesquisa, temos insistido, vrias vezes, sobre o fato de que sem
jamais, renegar o verbal, demos prioridade s imagens na criao de outro modo de pensar e
de realizar histrias de vida. No captulo que abrimos, trataremos de um duplo assunto.
Num primeiro momento, procuraremos esboar algumas reflexes sobre as
relaes entre imagem e escrita, conscientes de que tudo o que se encarna numa histria
de vida, configura nosso pensamento e molda nossas lembranas e veiculado por nossos
rgos sensoriais e pelos contextos socioculturais nos quais estamos inseridos.
E num segundo momento, metaforicamente, estabeleceremos outra relao, desta vez, entre
lembranas, essas outras imagens geralmente afetivas e, no nosso caso, reveladas por
meio de fotografias, quando afloram sobre o tecido sempre ativo de nossa memria, lugar e
suporte de outra escrita vivencial.
20
Ver o Prefcio do livro Lcriture rinvente: Formes visuelles de lcrit en Occident et en Extrme Orient.
Atas do Colquio organizado por Marianne Simon-Oikawa na Casa Franco-Japonesa. Tquio: 6-8 de novembro
de 2001. Paris: Publicao do Centro CEEI (Centro de Estudos da Escrita e da Imagem), da Universidade de
Paris Diderot Paris 7. A autora remete aos trabalhos de Anne-Marie Christin (dir.) Histoire de Lcriture. De
lidogramma ou Multimedia. Paris, Flammarion, 2001 e da mesma autora, ao Limage crite ou la draison
graphique. Paris, Flammarion, 1995 (Reedio 2001). Ver tambm o site do Centro de Estudos da Escrita e da
Imagem, disponvel em http://www.ceei-paris7.fr . Neste mesmo Prefcio, Marianne Simon-Oikawa acrescentar: O alfabeto ocidental que se fundamenta sobre uma anlise binria da lngua em vogais e consoantes, no
leva em conta o suporte sobre o qual essa escrita est inscrita, nem seus aspectos grficos [...] diferentemente da
escrita japonesa que soube conservar plenamente viva a parte visual do signo escrito (p.8).
117
3.1 EscritaImagem
Em artigo recente, Etienne Samain (2007, p. 63-79) procurando oferecer
subsdios para redesenhar uma epistemologia da comunicao, eminentemente, ameaada
na questionvel matriz logocntrica de nosso ocidente, acrescenta:
O verbal escrito instaurou-se como ordem epistemolgica e fizemos
tanto da fala e, sobretudo da escrita, as crenas (para no falar em dogmas
e alavancas de nossas faculdades de apreenso e de inteleco). No
somente possvel, como necessrio livrar-se desta epistemologia da
Comunicao que ignora, enquadra e reduz a indizibilidade e a riqueza
do sensorial humano (SAMAIN, 2007, p. 78).
Lvi-Strauss, deste modo, diz claramente sua posio contrria teoria evolucionista.
Precisamente no captulo 1, do Pensamento Selvagem, intitulado A cincia do concreto [grifos nossos].
118
perceptos os homens chegaram a nomear, enunciar, aquilo que lhes era dado a ver. Um
excelente exemplo deste processo pode ser encontrado no mito da criao do mundo (Livro
do Gnesis, 2, 4 ss). Nesta velha narrativa bblica, de mais de oito sculos antes de Cristo,
Deus, tal como um escultor, formou do barro da terra [...] todos os animais, todos os pssaros
do cu... levou-os para o homem para ver como ele havia de cham-los e, todo o nome que
o homem ps aos animais vivos, esse o verdadeiro nome. O homem prossegue o texto
ps nome a todos os animais, a todos os pssaros e a todos os animais dos campos [...].
A narrativa termina com o episdio da formao da mulher, que faltava, para que a criao
fosse perfeita: da costela, que tinha tomado do homem, que o senhor Deus construiu uma
mulher e levou-a junto ao homem e ento a nomeia, dizendo: Eis agora aqui, os ossos dos
meus ossos e a carne de minha carne. Ela se chamar mulher [grifos nossos].
Concluindo, a fala decorre da percepo e da imaginao e, sem dvida, vrios
mitos fundadores tomariam este rumo para nos fazer entender como emergiu a comunicao
humana. Devemos, no entanto, ir mais adiante ao sublinhar o aporte de Jack Goody, 15 anos
mais tarde, no seu A Domesticao do Pensamento Selvagem. O autor dialoga, pari passu,
desta vez, com os nove captulos de O Pensamento Selvagem, de Lvi-Strauss. Enquanto o
ltimo falava de ruptura neoltica para explicar essas duas maneiras de fazer cincia, Goody
revela-se mais credvel e concreto, quando diz: o pensamento selvagem foi domesticado pela
razo grfica, isto , pela escrita, a qual era um meio de comunicao, outro modo lgico de
se pensar o universo e outra maneira de se organizar socioculturalmente. O que, talvez falte
proposta de Goody a maneira como reduz o que corriqueiro nas culturas ocidentais: a
escrita seria uma mera transcrio codificada da fala.
Desta forma, chegamos terceira parte do trptico que anuncivamos: as respostas,
pensamos, de Anne-Marie Christin a Lvi-Strauss, e, sobretudo, a Goody, quando publicava,
em 1995, o livro A imagem escrita ou a desrazo grfica234.
Christin reverencia Goody e Lvi-Strauss, lembrando-lhes no sem uma fina ironia
que o alfabeto a escrita dos etnlogos. Constata, sobretudo, que a tradio ocidental
praticamente sempre concebeu a escrita como sendo uma codificao socialmente
sistematizada de palavras, a transcrio da palavra, uma reduo da palavra a formas
grficas como declara o prprio Goody (1979 [1977], p. 48). E a autora interpela:
23
Lembramos que na edio francesa a traduo do ttulo do livro de Goody La raison graphique. La domestication de la pense sauvage, e que o livro de Christin tem como ttulo Limage crite ou la draison graphique.
119
Esse espao, a autora qualifica ainda como fundo, como tela, quadro, vazio capaz de engendrar
uma forma indita.
120
1) A fala ser sempre uma memria de imagens, pois cada palavra nasce do
esforo singular feito pelo ser humano no momento de observar, registrar
e nomear algo que viu ou que lhe foi mostrado. A escrita ser sempre, por
sua vez, uma memria de memria de imagens. O que dizer, nesse sentido,
sobre as memrias embutidas em nossos computadores?
2) A escrita no outra coisa seno uma grafia [isto uma superfcie e um
campo que abrigam e preservam uma memria de imagens]. Se aquilo
que procuramos dizer dela com relao imagem tem sentido, valer
a pena perguntar o que representam a fotografia, a cinematografia, a
videografia, a infografia, a tipografia, a caligrafia, em termos heursticos.
3) De imediato, penso que chegado o momento de repensar seriamente
a epistemologia da comunicao ameaada na questionvel matriz
logocntrica de nosso ocidente. O verbal escrito instaurou-se como ordem
epistemolgica e fizemos tanto da fala quanto da escrita, as crenas (para
no falar em dogmas) e as alavancas de nossas faculdades de apreenso
e de inteleco. No somente possvel como necessrio livrar-se
desta epistemologia da comunicao que ignora, enquadra e reduz a
indizibilidade e a riqueza polissmica do sensorial humano. Depois de
Aristteles, Toms de Aquino tinha razo, no sculo 13, de lembrar aos
seus contemporneos, novos letrados, que nada h no intelecto que no
tenha estado nos sentidos 256.
25
121
122
123
3.3 ImagemMemria
Eluard fala da pgina sobre todas as pginas lidas, sobre todas as pginas
brancas, escrevo o teu nome no segundo quarteto do poema, e Christin tem razo de firmar
sua tese central a partir daquilo que escreve o poeta. Resta que o mesmo cita, antes e depois,
outros suportes, no apenas reservado ao surgimento da escrita, mas, ao contrrio, abertos
inscrio de outras lembranas na nossa memria e imaginrio. Com outras palavras, nas
nossas histrias de vida. Escrevo o teu nome sobre meus cadernos escolares, sobre a minha
carteira, sobre o eco da minha infncia; Escrevo o teu nome sobre a areia e sobre a neve
[um nome que o vento, provavelmente, levar ou que a neve derreter]; Escrevo o teu nome
sobre a rvore, sobre a coroa dos reis, sobre ninhos. Escrevo o teu nome sobre a selva e
sobre o deserto [onde provavelmente se perder... e ser desta vez um dos esquecimentos de
nossa memria, isto , de nossa histria de vida]. E outros suportes ainda para escrever o
teu nome: pedras, sangue, armas, cinzas, imagens douradas. E se essas imagens douradas
fossem precisamente as fotografias, essas iluminncias, com intensidade maior ou menor,
tecem nossas histrias de vida, semelhantemente a estrelas e a constelaes que, num cu
noturno, convidam a terra e o cu a se unirem num dilogo sem fim?
Os suportes de nossas memrias so mltiplos como so as escritas humanas.
No que a nossa abbada memorial seja da mesma natureza que a abboda celestial e de
seus discursos possveis com os deuses. Nossa abbada sim, a tela nobre sobre a qual
se depositam, dialogam e at se enfrentam nossas lembranas verdadeiramente vividas: a
memria o suporte, fundamentalmente, imagtico e imaginrio de nossas histrias de vida.
Essas lembranas no so apenas de ordem racional, mas so geralmente e inconscientemente
os espaos e expresses de nossas sensibilidades e paixes ante a vida. A vida humana
torna-se, deste modo, uma histria de vida, quando se prope a reconhecer a memria de
seus signos, intervalos, interstcios e esquecimentos.
Da mesma maneira que a escrita no poderia se tornar visvel sem suporte, sem
um fundo, sem uma tela, as imagens escolhidas e organizadas por nossos informantes,
em trs momentos diferentes, no poderiam ser eleitas, no fosse a pr-existncia
fundamental de uma tela, de um fundo para essas figuraes materiais que, no caso, so,
predominantemente, fotografias. Nessas histrias de vida, as figuras/imagens escolhidas no
se limitam ento a meras fotografias. Essas escolhas diversas (20, 10 e 3) so de certo modo
e em todas as operaes de seleo e montagem aparies repentinas, raios, estouros
124
125
pedras, do papel, da cinza, e sobre os quais souberam escrever seu nome, sua dignidade,
sua Liberdade - o ttulo dado, por Paul Eluard, ao seu poema.
Por meio de fotografias, de suas interferncias, interstcios e dilogos, cada vez
mais apurados, na abboda neuronal e no seu imaginrio vivo, as imagens escolhidas por Seo
Moacir, evocam e representam a quintessncia de sua histria de vida. Ser que, nesse caso e
nessas circunstncias, o que ele nos deixa (como se fosse um segredo ou uma jia que at no
imaginava) no seria mais importante ou, pelo menos, de outra natureza que os comentrios
que teria, eventualmente, tecidos em torno delas? Eis uma questo que levantamos em torno
das chamadas histrias de vida.
Vejamos ento essas trs fotografias escolhidas por Seo Moacir, procurando
descobrir, na montagem que ele fez, outra esttica visual que o duplo visual - que a escrita
- nunca soubera acompanhar e figurar com a mesma intensidade sensorial.
126
MM 14
MM 16
MM 18
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128
129
a outras letras, acentos, etc... para decifrar outras letras (consoantes e vogais) formando uma
outra palavra, associada primeira e, assim, por diante... at chegar a ler uma frase inteira....
frases...ou melhor contar uma outra histria261.
E se, deste modo, nos colocvamos a pensar as imagens como se fossem
eis outra analogia - essas consoantes e essas vogais que formariam palavras, depois
frases, depois toda uma histria? Uma histria, muito complexa e densa, no caso da imagem,
os signos visuais presentes [as consoantes e as vogais, todavia, visuais] nela,
superabundam (a imagem cem vezes mais densa em relao ao que entra na composio de
uma palavra [com suas consoantes e vogais unvocas e codificadas27, em um sistema lgico
e racional]) e na medida em que, alm de conjugar signos no unvocos e no codificados
em um sistema aproximadamente ajustado ao da percepo e da imaginao, ela conjuga
tempos e espaos de toda natureza.
Existem duas espcies de pensamento: o pensamento discursivo [lgico] e
o pensamento esttico [intuitivo]. Os sonhos so a expresso do pensamento intuitivo ele
prprio; eles so o pensamento esttico prprio. o pensamento diretamente formulado em
imagens... [IONESCO, p. 22] [um pensamento que formado por imagens e que somente a
partir de imagens pode ser formulado].
Essa analogia imagem/palavra j foi lanada num artigo que fizemos para Cadernos Cedes,
mas numa outra direo. Eis o que foi escrito, na poca:
No tocante referncia com a escrita, levantamos essa questo: por que
conferimos sem reticncia alguma organizao de palavras (por exemplo:
um sujeito, um adjetivo, um verbo, um pronome relativo, um complemento
direto ou indireto, um gerndio ou um simples artigo...), numa frase qualquer,
uma capacidade de ideao (isto essa possibilidade de suscitar um pensamento
e idias)? Por que deveramos, ento, duvidar das potencialidades que os
componentes sgnicos de uma imagem ou de vrias imagens, ao se associarem,
teriam a nos oferecer ideaes de outra ordem (em termos de formas, de traos, de
cores, de movimentos, de vazios, de relevos, de interaes, de outras pontuaes
sgnicas e significativas)? (BRUNO e SAMAIN, 2007, p. 29-30).
26
A palavra: conjunto articulado e codificado de vogais e de consoantes formando uma palavra. A frase ,
por sua vez, um conjunto organizado e codificado de um conjunto de palavras, as quais so conjuntos codificados de vogais e de consoantes. Uma histria um conjunto de conjunto de conjunto.
27
Codificadas. O que explica a existncia e o funcionamento de palavras cruzadas. Ser que poderamos
imaginar um passatempo em torno de imagens cruzadas?
130
***
No mbito desta tese no pretendemos abordar a complexidade das questes levantadas pela memria: Como
adquirimos lembranas? Como estocamos e como se organizam as informaes na memria? Qual o trabalho
de nossa memria? Como se expressa a memria na lembrana? Quais os processos de recuperao das lembranas? Memria individual e memria coletiva? Assinalamos a recm-traduo: RICOEUR, Paul. A memria, a histria, o esquecimento. Campinas: Editora da Unicamp, 2008 [or.fr.:2000]. Remetemos bibliografia
geral que oferece.
29
Fazemos aqui aluso a Didi-Hubermann e seu belssimo trabalho Limage brle sobre as imagens e as
falenas.
131
bolsos, dos arquivos - espcies de relicrios - onde sero guardadas, antes de serem engavetadas
com respeito. Sim, um respeito crescente, medida em que crescer o esquecimento de suas
presenas. Como as grandes rvores, as fotografias precisam envelhecer.
Ser que existem, deste modo, verdadeiras diferenas entre as fotografias viajantes
de que acabamos de falar e as fotografias escolhidas e montadas por nossos informantes?
No existem aparentemente diferenas capitais: aqui eis o radioso Seo Manoel Rodrigues
Seixas, ento vice-prefeito de Jaguarina, saudado por Paulo Maluf; l, Dona Celeste
encarnando Carmen Miranda, uns anos antes de seu casamento; a, a fotografia do pai do Seo
Moacir e a casa que ele lhe havia ajudado a construir. O que nossos informantes reuniram
so acontecimentos, simples acontecimentos. Dito isto, se existir, todavia, algo novo nessas
fotografias reencontradas, escolhidas, ordenadas, so dois componentes que so referncias
da memria humana: o tempo e o espao. Sem temporalidade e espacialidade no existem
verdadeira memria, verdadeiras lembranas que possam nascer305.
Mas devemos acrescentar um outro dado que nos parece fundamental. No nosso
caso, as dimenses sociais, mas principalmente afetivas, da memria so patentes. Basta
assim rever os cinco conjuntos de fotografias para se dar conta que moldadas pelo tempo e
dilatadas por outros espaos de vivncia humana, as imagens expressam antes de tudo dados
afetivos, sensveis, emocionais. Eis, sem dvida, uma das configuraes maior (pattern) das
fotografias escolhidas no tempo da velhice e de que falvamos potencialmente no incio
desta pesquisa: uma configurao e uma condensao de toda uma histria em torno de um
ncleo: a famlia natural, as famlias humanas (escolar, profissional, poltica...). De certo
no queremos limitar tal configurao como nica e universal. muito provvel que uma
amostra mais consequente do que a nossa nos revelaria outros plos. mais provvel ainda
que os patterns referenciais de histrias de vida mais prximas no tempo nos revelassem
novos aspectos no menos significativos de reconfiguraes de nosso universo atual. Para o
que nos diz respeito e no quadro exguo de nossa amostra evidente que um desses patterns
aquele da famlia.
***
30
Se consegussemos tornar palpvel a realidade de nossa memria individual, no faramos mais apelo a
meras gavetinhas ou a redes, cujas malhas seriam as lembranas. Pensaramos, talvez, em direo aos computadores: suas possibilidades de encadeamentos, seus impulsos, suas interaes de todo tipo. Para se ter uma
idia desses processos, faa uma desfragmentao de seu computador. Entender-se- melhor o que se quer
sugerir aqui.
132
Para tanto, buscaremos o que os cinco Cadernos de Arranjos Visuais nos oferecem,
limitando-nos s trs fotografias finais (ver: dobra 3D) escolhidas pelos informantes.
Dona Celeste escalona trs fotografias. A primeira, quando, no tempo da grande
famlia do circo, encarnava Carmen Miranda (1909-1955). Dona Celeste tinha ento 25 anos
de idade. H de se perguntar o que podia significar ser mulher, filha de circo, Carmen
Miranda no interior de So Paulo? O que podia representar tais personagens no interior
do Estado? Treze anos mais tarde, casar com o farmacutico Walter com quem constituir
uma outra famlia (trs filhos e uma filha). Em 1994 (terceira foto), Dona Celeste discursa,
junto s autoridades (governador Fleury, prefeito Larcio Gothardo), durante a inaugurao
(precisamente de uma maternidade) que recebe o nome do marido falecido pouco antes. No
devemos insistir sobre a magnitude dessa me universal, de grandes olhos, falecida em 10 de
novembro de 2006.
Seo Moacir Malachias tem, hoje, 82 de idade. Este filho de pais negros casou-se
com uma mulher branca, Ivete Teodoro, em 1960, e tiveram cinco filhas. Poder-se-ia supor
que, sendo homem, teria escolhido trs fotografias representativas de seus vrios ofcios
profissionais. No ser o caso. As fotografias escolhidas giram, de novo, em torno da famlia.
Na primeira, orgulhoso, Seo Moacir tem fotografada a sua casa em construo com seu pai
(no plano baixo da imagem), quem lhe ofereceu a ajuda para construir. A segunda fixa sua
esposa grvida, no por acaso em situao de elevao e de respeito; e a terceira o deixa
particularmente contente ao ver sua filha portadora de um canudo de diplomao. Seo Moacir
resume sua vida como sendo um ato contnuo de construo de uma famlia: edificao de
uma casa; criao de uma famlia; instruo dada aos seus filhos.
Com 86 anos de idade nesta hora, Dona Olga foi a discreta embaixadora, que
tornou possvel a pesquisa. De que falam as suas trs escolhas finais? Ela que enfrenta
momentos severos das sequelas da doena de Alzheimer, diagnosticada em 2003 - mais uma
vez, focaliza a famlia: a primeira foto a nica que guardou de seu pai. Na segunda, Dona
Olga em companhia da prima Paulina, passeia pela primeira vez no Mercado Municipal recm
inaugurado. Na ltima, Dona Olga (vestido escuro) est direita de seu irmo (Teodoro) e
de sua irm Paulina (vestido branco). Suporte indispensvel da personalidade, no h vida
humana sem memria e, por sua vez, a memria a ponte entre o passado e o presente.
Demonstrando perodos de ausncia frente ao mundo exterior, Dona Olga no perdeu de vista
sua famlia: pai, irmo, irms e primas.
133
***
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Foto MTM 12
Data: 1934
Local: Casa da av Mariquinha, em Ja
Fotgrafo: Produzida pelo pai da informante, Augusto de Arruda Botelho
Legenda: Maria Teresa na casa da av usando um vestido, cujo tecido no
gostava.
Motivo da Escolha: A lembrana de ter usado um vestido na infncia do qual no
gostava. Fotografia bastante lembrada em sua seleo, apesar de haver na foto um
elemento, o vestido, que a desagradava.
Foto MTM 14
Data: 1942
Local: Viaduto do Ch, So Paulo
Fotgrafo: Profissional Lambe-Lambe (no identificado)
Legenda: Maria Teresa acompanhada das colegas do curso de Secretariado.
Motivo da Escolha: Recordao de outra fase de sua formao escolar e do
importante espao da cidade: o Viaduto do Ch.
Foto MTM 15
Data: 1942
Local: Ja
Fotgrafo: Desconhecido
Legenda: Maria Teresa, a amiga Neli e a prima Ana Maria, na casa da av
Mariquinha, em Ja.
Motivo da Escolha: Uma lembrana das amigas, mas a foto foi includa ao final da
seleo j perto de completar o conjunto de 20 fotografias.
Foto MTM 16
Data: 10 de abril de 1947
Local: residncia em So Paulo
Fotgrafo: Profissional (no identificado)
Legenda: Fotografia feita no dia de seu casamento, usando o vu utilizado por sua
me no casamento dela.
Motivo da Escolha: Lembrana do casamento.
Foto MTM 19
Data: 2000
Local: Fazenda Santa rsula, em Jaguarina
Fotgrafo: Cato (marido da filha Abigail)
Legenda: Maria Teresa, ao lado da filha Abigail, na entrada da Fazenda Santa
rsula, em Jaguarina.
Motivo da Escolha: Fotografia que registra o corredor de margaridas que se forma
na entrada da fazenda e que ela muito aprecia.
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Foto MTM 20
Data: 1995
Local: Fazenda Santa rsula, em Jaguarina
Fotgrafo: Desconhecido
Legenda: Maria Teresa, ao lado das filhas Tica ( esquerda) e Abigail, e do neto
Alexandre.
Motivo da Escolha: Recordao dela junto das duas filhas.
137
palavras, ideais, histrias que se mantinham, se repetiam ou eram reafirmadas e outras que
desapareciam, se escondiam, se perdiam ou, supomos, eram esquecidas e ainda aquelas que
surgiam como acrscimos, nunca antes imaginados.
De toda maneira no tnhamos a pretenso, nestes ensaios, de realizar um
estudo aprofundado, sob a tica da lingstica, para analisar aspectos da enunciao/evocao
dos informantes, o que reconhecemos poderia ter sido valioso. Da mesma forma, no nos
debruamos a tecer reflexes precisas no campo da Histria Oral, apoiando-nos nas referncias
sobre o contexto dos processos de rememorao ou reminiscncias. Para ambas as reas, no
entanto, esperamos, com este material, oferecer subsdios para pesquisadores interessados
no futuro em realizar uma anlise comparativa e minuciosa em torno das enunciaes,
recorrncias, repeties, evocaes de cada informante em trs tempos de registro dos relatos
orais.
Para as Fotobiografias esse exerccio nos sugeriu um trabalho, que parece
ser relevante, a medida em que passamos a contar com camadas de histrias, que iam se
completando, se suplementando ou desarticulando-se ainda mais. Reforadas pela dupla
particularidade dos suportes de expresso humana - fala e a imagem essas camadas, no
entanto, foram nos permitindo encontrar revelaes mais significativas, acerca de cada
fotografia, caminhando para o qu, de fato, poderiam representar em termos de histrias de
vida se associadas a um conjunto maior, o fotobiogrfico.
Eis os ensaios que veremos a seguir, utilizando como exemplo os relatos e as fotografias de
Dona Celeste:
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139
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A Escrita e a Imagem
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Imagem de Imagens
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PRIMEIRA CONCLUSO
De uma metodologia de composio
expresso esttica de histrias de vida
Parece se fechar uma etapa desta viagem em meio a cinco histrias de vida.
Pura iluso, pensamos. Desde a partida, esta tese aceitava ser uma experincia (aventura)
antropolgica, ou melhor dizendo, ser uma tentativa de pensar as histrias de vida por meio
de outros parmetros. E uma aventura, sabemos, nunca tem um verdadeiro fim, se verdade
que por sua natureza ela o que se encontra no caminho e, sobretudo, o que se chega a
encontrar em termos de imprevisto e de surpreendente. Este foi o nosso caso.
Na iniciativa deste trabalho de pesquisa inicialmente de mestrado, e doutorado
em seguida , no tnhamos balizas crticas definidas e nenhuma ambio, seno as de no
nos atrelarmos diretamente a um modelo de histria de vida, nem de lanar mo ao puro
acaso. Nosso horizonte primeiro consistiu em no definir de antemo nossa geografia, mas
ao contrrio, em deixar a geografia humana e seus interlocutores nos questionarem passo a
passo. No queramos apenas traar histrias de vida e sim pens-las atravs de seus labirintos
de signos, de figuras, de palavras, de silncios, de contextos. No queramos nos fechar em
sistemas sociolgicos enclausurados em determinados parmetros.
Era necessrio dar confiana s imagens na construo de histrias de vida. Isto significava,
portanto, entender, com a contribuio de outros autores, em que medida a fotografia
representa um excelente explosivo para fazer ressurgir lembranas. Dito isso, lamentvamos
o fato de que, tendo despertado essas lembranas, logo estas mesmas desapareciam do cerne
das pesquisas, eram engavetadas, ou seja, escondiam-se as prprias fontes, tornando-se
apenas detonadores virtuais.
Sem minimizar o trabalho da palavra na elaborao de uma histria de vida,
decidimos dar uma relevncia especial ao trabalho das imagens na constituio de uma histria
de vida. Essas prioridades heursticas fizeram com que nossos informantes, em momentos
diferentes, tivessem que escolher ou selecionar aproximadamente 20, 10 e 3 fotografias, que
melhor representassem o caminho de suas singulares existncias. Este trabalho de sntese, de
reduo, que se impunha sob pena de cair numa disseminao de significao abusiva, nos
fazia descobrir, s avessas, que cada etapa representava uma montagem, uma desmontagem,
uma remontagem de fotografias, que permitiam viver tais fotogramas, como na montagem de
um filme. Entre nossas mos, encontravam-se pequenos filmes de diferentes montes, porm,
144
145
3) Parece-me certo que uma reflexo sobre a cultura artstica representa um dos
problemas dos mais urgentes de toda adaptao de nossa pedagogia: as condies
do mundo atual. A imagem no o conceito, ela prescreve um dos modos das
relaes maiores da sociedade(Ibidem).
Eis, enfim, o que nos conduziu a apresentarmos sobre a forma de cinco volumes
fotobiogrficos estas histrias de vida. Como pesquisadora, tomamos o partido de conceber
histria de vida, em termos do esttico e artstico. o que procuramos expressar nos volumes
que se seguem. Tal audcia serena faz com que estas histrias de vida pertenam no apenas
a uma realidade e sim a uma cultura humana e que a forma, essa construo, seja habitada
por um pensamento.
146
PARTE III
POR UMA POTICA E ESTTICA DAS HISTRIAS DE VIDA
147
31
Refiro-me s idias conceituais do crtico de arte, Marcio Doctors, (autor de O Mistrio do Visvel; Dissertao: Universidade Federal do Rio de Janeiro, 1989) de que na construo dos livros-objeto vrios aspectos
so explorados plasticamente, pelo fato de que um livro proporciona prazer intelectual, atravs de seu texto,
alm de prazer tctil e visual, mantendo uma relao de interatividade. O leitor seria um tipo de regente daquela
orquestra de pginas, podendo fazer uma leitura, guiado pelas sinalizaes grfico/verbais da narrativa do livro,
como o maestro que regido pelo timbre dos instrumentos. No Brasil, a experincia de livros-objeto nasce do
encontro entre poetas e artistas visuais nos perodos, Concreto e Neoconcreto (final dos anos 50 e comeo dos
anos 60). A poesia concreta foi fundamental para sublinhar aspectos formais e sonoros das palavras. Disponvel at 01/06/2009 em :[http://www.artewebbrasil.com.br/marcelo/livro_objeto.htm#_ftn1]. Sobre a natureza
destas reflexes acerca da produo literria e potica importante citar a precursora contribuio do poeta
Stphane Mallarm (1842-1898) e o seu projeto intitulado Livro.
148
Captulo 4
Sobre o assunto, guisa de introduo, remetemos a dois artigos publicados no O Fotogrfico (org. Etienne Samain). So Paulo: SENAC Editora e Hucitec, 2 ed. 2005: O artigo de Jan Baetens. A volta do tempo
na Fotografia Moderna (231-242) e de Miriam Manini: Imagem, imagem, imagem... o fotogrfico no fotoromance ), p.231-242.
32
Nos no referimos ao foto-romance popular italiano dos anos ps-guerra.
33
Referimos em especial s obras Droits de Regards, (avec une lecture de Jacques Derrida [Direitos de Olhares] ; Le mauvais oeil [O m olhar], entre outras.
34
Pensamos antologia de Michals Duane, publicada no Photopoche.
35
Em especial o ttulo Surbanalismes [Superbanalismos].
36
Referimos em especial s obras Correspondance new-yorkaise [Correspondncia novaiorquina]; Les absences du photographe [As ausncias do fotgrafo], La ferme du Garet e Errance.
149
modernos? E esclarecer-nos sobre a maneira como cada uma delas vai construindo a histria
(ficcional, biogrfica) que pretende narrar? Ou seja, ser que podemos produzir significaes
na ausncia de palavras e/ou de textos unicamente com imagens?
Um exemplo concreto dessas inquietaes encontramos em Peeters e Plissart,
que souberam elaborar uma histria em Fotorromance, sem recorrer a legendas, como o
caso de Droits de Regards, produzido em 100 pginas, onde existe uma metfora visual com
relao ao jogo de damas, representado por duas meninas com os lbios exageradamente
pintados, que trazemos a seguir.
150
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152
153
154
Texto de um relatrio recente apresentado pelos autores Coordenadora de Apoio de Pessoal do Ensino
Superior (CAPES), em 2008.
155
dizer Voc est quase tocando o objeto escondido). Ela arde do desejo que a anima, da
intencionalidade que a estrutura, da enunciao, at da urgncia que manifesta. Enfim, a
imagem arde da memria, isto , que ela arde ainda, quando ela no mais que cinza: maneira
de dizer sua essencial vocao sobrevivncia, apesar de tudo.
Como retoma Samain, em recente artigo (prelo, 2009):
Em outras palavras, as imagens, toda imagem pertence a um tempo muito
profundo, quase imemorivel [...] Tempo muito longnquo, tempo mtico
que, para assim dizer, a fecundou, formou-a lentamente e permanece capaz
de faz-la renascer e reviver um dia [...] Um dia, ento, como a borboleta
que rompe sua crislida , a imagem estoura, cintila por um breve instante,
antes de levantar voo, de desaparecer momentaneamente. Ela parte. Ela se
dissolver talvez ou ser esquecida, dentro de seu tempo histrico. Nunca,
todavia, se perder. Quando a reencontrarmos, dez ou mil anos mais tarde,
quando ela se reapresentar a outros olhares, longe do momento inaugural
que a tinha feito nascer antes de levantar voo , a imagem no ser mais a
mesma. Sob outra forma, carregar, no entanto, a memria de um passado
que a atualizar e a ritualizar novamente. Na realidade, ela no tinha sido
apagada. Pelo contrrio, arde novamente. [S.I, 2009]
156
Sophie Calle autora tambm de ttulos como Sute Vnitienne (1980); La Filature (1981); Les Tombes
(1990); Une jeune femme disparat (2003); M'as-tu vue (2003), entre outras obras publicadas.
157
Entler aponta para um aspecto, para ns, peculiar na obra de Calle que a lacuna, o espao
no preenchido, a resposta que no existe, a verso que no nica.
Essa distncia de que falamos retira seu valor da tenso entre elementos
paradoxais: o eloqente esteretipo da composio e a muda singularidade
de uma existncia. Entre um e outro, permanece uma lacuna que
pede para ser preenchida, mesmo que seja atravs da imaginao. Ou
melhor, preferencialmente atravs dela, porque ela que pode garantir
a identificao, isto , a insero daquele que observa dentro do evento
observado (Ibidem, p.1).
158
Captulo 5
159
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161
o espectador a olhar, por vezes em quase vertigens, a decifrar na tela preta do papel, o
discurso polissmico e nico de quem empresta sua voz para narrar camadas e cenas de sua
existncia.
No estudo destas ambivalncias, entre Fotobiografia e lbuns Fotogrficos de
Famlia, destacamos ainda o aspecto de autonomia de leitura entre uma e outra produo.
No lbum de famlia a leitura requer a conduo do virar de pginas, do comentrio de cada
fotografia com a presena por um interlocutor portanto um conhecedor em potencial da
histria daquela composio. Na Fotobiografia, a autonomia de leitura pode existir, uma
vez que a interposio de camadas, a fluidez do texto, as marcas e estilos da linguagem do
protagonista esto ali articuladas, organizadas, no pgina a pgina, camada aps camada,
permitindo ao leitor/espectador individualmente realizar uma imerso no contexto das
histrias de vida de nossos informantes sem a necessria atuao da figura de um terceiro, um
interlocutor. Assim como na produo cinematogrfica, a fotobiogrfica oferece a liberdade
de leitura, reverberando a polissemia de sentidos. Respeitando-se as peculiaridades naturais,
vemos aqui mais uma aproximao entre a Fotobiografia e o filme.
Apresentadas as principais padronizaes estticas, elucidaremos a seguir como
definimos a composio esttica em camadas, uma das caractersticas fundamentais de
nossas cinco Fotobiografias, decorrentes de momentos e de resultados, de escolhas e de
montagens dos conjuntos de 20, de 10 e de 3 fotografias.
O leitor encontrar logo nas primeiras pginas um ndice que contempla esses trs
conjuntos fotogrficos: no rodap da pgina (margem inferior) o conjunto maior de cerca de
20 fotografias, respeitando a ordem designada pelo informante; direita o segundo conjunto
de aproximadamente 10 fotografias tambm na ordem de montagem e esquerda as trs
ltimas fotografias sntese escolhidas.
162
conjunto de 3 fotografias
conjunto de 11 fotografias
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No caso desta mesma fotografia ter sido selecionada por ocasio da segunda
escolha de 10 fotografias, esta pgina dar a pista por meio de uma fenda (faca grfica),
para indicar que na pgina debaixo haver outra referncia quela imagem. A pgina
seguinte trar, ento, o texto relatado pelo informante, naquela ocasio, impresso em acetato
(transparncia).
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A pgina que far referncia ao texto da terceira escolha vir sempre com um
fundo preto e o texto impresso em branco.
Desta maneira, toda vez que a escolha de uma mesma fotografia se repetir dentro
dos trs momentos da pesquisa, o leitor encontrar essas camadas sobrepostas de textos
numa espcie de fuso. Esses textos, transcritos das entrevistas, podero, assim, guardar a
originalidade da forma como esses informantes se referiram a mesma fotografia em diferentes
momentos acontecidos com intervalos de tempo. O leitor poder constatar em que medida os
textos se duplicam, se complementaram, ganharam nova ordenao ou se diferenciaram da
primeira para a segunda e terceira escolhas, observando desta forma como se deu, portanto,
o trabalho da memria do informante.
168
Desta maneira caberia dizer, que cada camada ao mesmo tempo resultante da
ausncia, do esquecimento, do desaparecimento por ns solicitado, de certas fotografias e
da revalorizao de novas memrias daquelas que permaneceram e que se enriqueceram
de outros comentrios. No poderamos descobrir necessariamente o que poderia significar
em termos de valor, determinadas presenas imagticas (pessoas, lugares, acontecimentos),
se no tivssemos as dimenses das outras fotografias que foram deixadas de lado para,
portanto, reforar a presena das que permaneceram.
Cada camada poder ser lida separadamente como se fosse uma leitura de um
fragmento de uma histria de vida, parte de um palimpsesto reencontrado, ou melhor
dizendo, revivido na interioridade de uma pessoa. Palimpsesto, outrora e de certo modo
apagado, mas nunca excludo. O que, deste modo, ser o mais importante para o leitor - se
dar, nesta possibilidade de leitura conjunta para alcanar a composio de uma Fotobiografia,
nos moldes metodolgicos desta pesquisa.
169
170
FOTO BIOGRAFIA
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Dona Celeste. A Fotobiografia Celeste Pires da
Costa Ferrari narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 28, 11 e 3 fotografias. Trs tempos, que guardam entre
si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas, como no
cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e h i s t r i a
d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Dona Celeste. Descobrir que
nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou pela sobrevivncia
(reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras revelaes da
mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a i m a g e m no necessariamente o tempo histrico e que
para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e desdobr-la, o leitor encontrar um ndice geral
(posicionado na margem inferior da pgina) com as 28 fotografias escolhidas e ordenadas por Dona Celeste, numa espcie de um
pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 11 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Dona Celeste,
mostrando como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas combinaes e complementos para a composio das
pginas da vida da informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Dona Celeste, cuja
leitura pode se dar conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir,
n o t e m p o d e s s a h i s t r i a , se desejar realizar uma leitura de um dos ndices separadamente a partir de uma leitura pontual ,
o que Dona Celeste tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
espcie de navegador, que servir como facilitador de outras descobertas, como determinadas p a l a v r a s s u b m e r s a s ou
aparentemente ofuscadas em camadas (pginas) entrepostas, f i n a s c a m a d a s , essas mais transparentes, para no dizer,
t r a n s l c i d a s . A o viajar pela superfcie da escurido das pginas, o leitor p a r i p a s s u , encontrar nas transparncias outras
c o n s t e l a e s d e p a l a v r a s em torno da mesma fotografia. O conjunto das prximas 80 pginas tem como propsito oferecer
ao leitor, por meio da c o n j u g a o d e p a l a v r a s e i m a g e n s , as marcas da memria. V e s t g i o s estes, demarcados de
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de 80
anos de Dona Celeste.
Mame
a m a m e dela
foi criada pela a v d e l a, porque
Mame
frescor da idade
Eu
cantava
vestida
de
baiana.
Eu estava
com
e
estava
vinte
poucos anos
no
frescor da idade.
Me enchia assim de
p
r
a
z
p o d e r c a n t a r.
i
r
Era uma jovem
cheia de
e
a
i
s.
Muita vontade de
vencer na vida.
F o i
q u e
d e
a
eu
Carmem
p r i m e i r a
v e
z
t a v a
t r a b a l h a n d o ..
N
A
S.
ESTA
ESTA
ESTE
ESTA
ESTA
tambm era
artista,
ESTE,
policial entrou
a de gaiato...
artista do
Seo Belarmino
Papai
tinha
trs
peas...
Seo Belarmino
era
o
nome
dele.
Belarmino no seu
caracterstico.
N o c i r c o
N o c i r c o,
papai,
mame,
meu irmo mais velho...
Car
saram fantasiados.
CIRCO
circo,
E ra o n o s s o p r i m e i r o CIRCO
que
o
ns t
m
i
t
ivem
l
os
O
c h a m ava - s e M a ra b .
E s t e
a i n d a
e r a
L e b l o n .
o F e r n a n d o
E s t e
m o r r e u . . . ,
o F e r n a n d o ,
m o r r e u
com 62 anos.
mais
h
n
i
d
v
Mame
nove filhos.
a
a
,
.
teve
o.
ca
c h
os .
A q u e l e c i r c o . . . ns desmanchamos
inteirinho, em Caranda,
papai fez
de todo o
m
a
d
e
i
ra
me
nto
que tinha,
A q u i e r a a p o r t a d o p a r q u e p r a e n t r a r.
Um tempo gostoso,
em Caranda,
Minas Gerais.
Tinha 23...
eu e meu irmo.
...mas ainda
na poca da Jovem Pan,
antes era Panamericana.
et
i
ac d n e
Celeste Maria...
ele morreu num
et
i
ac d n e
horrvel, na hora...
A bordo de um
o meu irmo e a mulher dele,
com o primeiro filho.
Eles tiveram que fazer
uma viagem, no fora do
Brasil, pra uma outra cidade
e o nenm morreu,
morreu, no
f o i j o g a d o n o m a r.
A minha cidade
A minha cidade,
aonde eu nasci
(Botucatu).
Como eu no
conhecia, o
papai comprou
duas (fotografias
de carto-postal).
A q u i
e r a
u m
c o l g i o . . .
Bem
Eu queria a d i a r o casamento,
mas o Walter
quis.
estava muito
Mas eu
satisfeita aqui n
o.
NO
i m p o r t a n t e . . . e s s a p o r c a u s a d o m e u c a b e l o. . .
Bodas de Prata
Um jantar do Lions,
Compraram os mveis
da farmcia e no dia
da inaugurao do bar,
eles nos convidaram,
eu e Walter, e o meu
sobrinho tambm,
o Z ZLus...
L u s . . .
O Walter j estava
doente, tinha sofrido
uma operao na cabea.
E todos os aperitivos eram todos nomes de remdio...
MEUS sogros
MEUS sogros
primeiros netos.
Eu
aqui.
porque
gosto
dele.
do hospital.
TODA
a famlia
Da eu
fui
adiante
pra um
ele
disse:
menino
segurar o
assim t bom?
mais
e pedi
arame,
Eu falei, no bem,
assim cai, abaixa
De vez
em quando
eu sou
chamada pra falar
nas escolas.
FOTO BIOGRAFIA
.Moacir Malachias.
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Seo Moacir. A Fotobiografia M o a c i r M a l a c h i a s
narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 20, 10 e 3 fotografias. Trs tempos, que guardam entre si
i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas, como no cinema,
aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e h i s t r i a
d e v i d a .O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Moacir Malachias. Descobrir
que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou pela
sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras
revelaes da mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a i m a g e m no necessariamente o tempo
histrico e que para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e desdobr-la, o leitor encontrar um ndice
geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 20 fotografias escolhidas e ordenadas por Seo Moacir, numa espcie de um
pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Seo Moacir, mostrando
como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas combinaes e complementos para a composio das pginas da vida
do informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Seo Moacir, cuja leitura pode se dar
conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir,
n o t e m p o d e s s a h i s t r i a , se desejar realizar uma leitura de um dos ndices separadamente a partir de uma leitura pontual ,
o que Seo Moacir tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
espcie de navegador, que servir como facilitador de outras descobertas, como determinadas p a l a v r a s s u b m e r s a s ou
aparentemente ofuscadas em camadas (pginas) entrepostas, f i n a s c a m a d a s , essas mais transparentes, para no dizer,
t r a n s l c i d a s . A o viajar pela superfcie da escurido das pginas, o leitor p a r i p a s s u , encontrar nas transparncias outras
c o n s t e l a e s d e p a l a v r a s em torno da mesma fotografia. O conjunto das prximas 60 pginas tem como propsito oferecer
ao leitor, por meio da c o n j u g a o d e p a l a v r a s e i m a g e n s , as marcas da memria. V e s t g i o s estes, demarcados de
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de 80
anos de Seo Moacir.
Stio
Capitinga
Stio Capitinga,
plantio de
arroz.
E tinha meu
pai,
agora tem
tambm
as
crianas n, as meninas...
vizinho da
Colmia.
Eh, da
nossa
famlia,
meu
pai
faleceu
ento houve
esta
o.
s
di vi
no MEIO do arrozal,
e o meu pai ficando aoFUNDO.
L ao
FUNDO o depsito, onde colocava os sacos de arroz.
Essa parte aqui toda o stio, que vai at naquela distncia l...
Meu pai gostava de plantar muito arroz.
Ele no tinha interesse de vender, no. Ele dava pra ns!
Cada vez ms ele dava dois sacos de arroz para pessoa, para os filhos, mas os casados n?
acid e n te
s q
e trinta.
Foi um a c i d e n t e, quando
ua
tro
pra
m
e
g
a
port
e
irim.
r
M
a
i
i
z
g
o
fa
de M
, eu
l
a
a
h
l
n
o
traba
Regi
u
a
e
s
e
fe
o qu
, De
p
a
s
m
e
e
l Def
No t
a
n
r
o
le j
aque
s.
oa.
r
a
i
t
h
a
c
la
ap
a
h
M
n
i
M
oro
d
o
e
T
Ivete
s.
oa.
r
a
i
t
h
a
c
la
ap
a
h
M
n
i
M
oro
d
o
e
T
ada
c
Ivete
,
o
t
a, en
o Pa
i
h
R
n
o
i
d
del
os
J
e
o
r
m S
est
e
m
o
a
m
mes
la er
e
l
d
,
i
o
a
ent
hop
,
r
e
a
,
g
a
u
el
um l
sa d
n
a
c
a
v
l na
le ta
e
s
,
o
z
e
s fom
da v
a
c
,
n
o
ent
lin
rdo.
h a,
E eu e a Ivete ns fomos l.
Ela j era casada, e aqui ela tava grvida tambm,
no sei de quem delas... da Mrcia...
Com rio
CHEIO,
Meu pai no admitia que a gente fizesse isso n, ento, a gente fugia.
rio CHEIO
enchente
Tava
em
mesmo,
cima
da
Igreja...
interessante
que
no
Atibaia,
ele era
qualquer
do
um
naquela
tinha
Rio
Era
desvio
Jaguari,
ocasio
em
ento
rio CHEIOmesmo,
c hu v i n h a
meio
l em cima.
como
rio
difcil
ALTOn?
do
padre
Gomes
A turma do
Darci (o amigo).
Quando a velha fez
um dos aniversrios,
ento me convidaram
pra eu poder ir l
tirar as fotografias.
Essas crianadas a
to tudo homem,
formado...
desfile
de Jaguarina
Um desfile
de Jaguarina,
ali onde tinha,
como se diz,
escola...
do grupo.
Ehhh era
Sete de Setembro.
Eu j era casado.
16
1957 .
em
anos
u
t
ba e
Foi um acidente no
Duas Maria.
Um caminho que
u
t
ba e
Foi esse daqui, pelo menos o caminho. A l i quando ia chegando, a l i na Fazenda, a l i perto do Rio, a l i...
MINHA MENINA
MINHA MENINA ,
p o r
i . . .
Era uma
mulherzona grandona
mesmo, at agora ela a
maior de casa e essa
uma das filhas que
incentiva a gente.
Ktia
Rosa
Essa
eu
acho
Ktia,
essa
(as filhas),
l e.
f
i
e
d
mas tambm era
s
que
era
Rosa
aqui
Essa
essa
foram representando...
AQUI
essa
Por exemplo,
baiana que seria n? Ou batuqueiro.
Uma
das
filhas
minha.
. . .
a t
e l a
e r a
da Paulista,
, da aquela vida,
um
dia
tava
num
servio, noutro dia tava...
o s f i l h o s q u e i a m c a s a n d o
ele no admitia morar em casa, iam embora.
C a s o u , v a i p r o c u r a r s u a v i d a ,
fazer sua vida como ele fez, mas ele oferecia... ento
gravidez
da
minha
patroa
Essa
do
casamento...
deve ser
de 1962,
porque
tava
em
gravidez
da
minha
Tava l na
patroa.
fazenda, na
fazenda em
Serra Negra,
na fazenda
das Vertentes.
formatura
da
Ktia
da formatura
da
O pai
Ktia.
tem
que
a Ktia,
quando
levar
a filha n?
ela
formou.
se
Era
Educao
Fsica
n?
FORMEI
Quando me
Eu me
em Campinas. Era curso de
ferrovirio da companhia,
era tipo Senai.
Eu tinha 18 anos,
em 1945.
FORMEI
MOLECO
Era um MOLECO.
FOTO BIOGRAFIA
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Dona Olga Rebellato Bruno. A F o t ob i o g r a f i a
Olga Rebellato B runo narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 20, 10 e 3 fotografias. Trs tempos, que
guardam entre si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar determinadas peas/cenas,
como no cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e dialogam numa n a r r a t i v a d e
h i s t r i a d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o d a m e m r i a de Dona Olga.
Descobrir que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que narram, pela ausncia (excluso), ou
pela sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de viagem, que oferece na bagagem outras
revelaes da mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a i m a g e m no necessariamente o tempo
histrico e que para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e desdobr-la, o leitor encontrar um ndice
geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 20 fotografias escolhidas e ordenadas por Dona Olga, numa espcie de
um pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita,
composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as segunda e terceira escolhas de Dona Olga,
mostrando como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas combinaes e complementos para a composio das
pginas da vida da informante. Esses dois ndices so outras aberturas para compreender a histria de vida de Dona Olga, cuja
leitura pode se dar conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir,
n o t e m p o d e s s a h i s t r i a , se desejar realizar uma leitura de um dos ndices separadamente a partir de uma leitura pontual ,
o que Dona Olga tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma
espcie de navegador, que servir como facilitador de outras descobertas, como determinadas p a l a v r a s s u b m e r s a s ou
aparentemente ofuscadas em camadas (pginas) entrepostas, f i n a s c a m a d a s , essas mais transparentes, para no dizer,
t r a n s l c i d a s . A o viajar pela superfcie da escurido das pginas, o leitor p a r i p a s s u , encontrar nas transparncias outras
c o n s t e l a e s d e p a l a v r a s em torno da mesma fotografia. O conjunto das prximas 60 pginas tem como propsito oferecer
ao leitor, por meio da c o n j u g a o d e p a l a v r a s e i m a g e n s , as marcas da memria. V e s t g i o s estes, demarcados de
maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de
80 anos de Dona Olga.
Pedro, Pedrinho
f i c o u c o m p r i d a .
Voc viu como f i c o u c o m p r i d a ?
Quando ele percebeu que ela ia bater a foto,
Pedrinho teimoso.
Pedrinho Rebellato.
Ele (o pai) era um homem muito bom, ficou vivo com 38 anos, no casou mais.
Acabou de criar s e t e filhos, casou todos os s e t e . No! no casou os s e t e , porque um morreu solteiro.
O Bepe (o irmo) ficou solteiro, mas os seis. Mas ele, a famlia dele, ele prezava muito... Ele era bom demais!
Essa foto foi a tia Paulina (a irm) que tirou dele, l na casa dele, que ele estava sentado no
terreiro de ladrilho e fumando um cigarro, ele no est fumando aqui?
Ento quando ele percebeu, porque precisava tirar escondido, quando ele percebeu,
que ela ia tirar, ele fez assim no chapu.
Puxou o chapu mais pra frente, mas no deu pra esconder o rosto. Ela se escondeu, se esconde, tirou!
E a ele ficou bravo: porque voc vai tirar fotografia eu nunca tirei fotografia...!
Ele foi pai, foi me, foi tudo coitado! Ele foi muito bom, bom demais...
Essa foto, eu lembro bem que ele (o pai) no queria que tirasse... Ento ele pegou e foi sentar l em cima...
... quando ele percebeu, que ela fez assim e ia tirar, ele ps o chapu! Abaixou o chapu!
A tia Paulina e a...Ida, que tiraram acho que foi na Foto Imperial.
boa aquela foto, nossa! A Ida prima. A Ida morava l vizinha
com a gente. Ela
era uma menina,
foi crescendo,
ficou uma
moa.
Eu no
sei se no
foi o prprio
fotgrafo que
falou pra elas: se vocs puserem um brinco assim, assim, vocs
vo ficar mais bonita. Foram l e falaram: No, vamos tirar uma
foto juntas, meio corpo s, s o rosto pra ver como que fica e tal.
Ficaram bonitas. Ficou linda, ficou linda!
Te o d o r o
E l e c h a m a Te o d o r o ,
mas fala Doro pra ele. Agora essa eu
lembro que foi l atrs da igreja.
Na igreja centenria...
Foi um fotgrafo, daqueles que tiram na rua,
aqueles do pano preto l. Naquele tempo
eram s aqueles. Ento e a gente fez
promessa de levar na Aparecida do Norte
essa foto. Tirar os trs juntos, porque ele
tinha ficado ruim uma noite e eu corri pra l,
corri pra c. Ele ficou oito dias internado.
Dava um negcio nele, de repente, que formigava
tudo. E ele ficava nervoso e a a gente corria.
Ento eu fiz a promessa que se no desse mais eu
tirava uma foto com ele e levava em Aparecida do
Norte e levamos. Levamos e no deu mais mesmo.
Nunca mais deu.
Foi uma promessa que eu fiz. Ns viemos l perto da igreja, os dois juntos (os irmos) e depois levei na Aparecida no Norte...
Porque... uma noite, ns estvamos em casa, s eu e ele (o irmo) e ele ficou ruim, deu um negcio nele,
ficou com as mos geladas, que no sei qu, e eu larguei ele l sozinho e corri chamar meu pai...
A eu falei: se ele melhorasse, se ele sarasse, se Deus quisesse, ia mandar tirar uma foto e mandar pra
Aparecida do Norte. E a chegou o dia! Peguei ele e ela, e tiramos uma foto juntos, atrs da igreja...
Foi uma promessa que eu fiz. Foi que eu fiz uma promessa
Eu tava em casa sozinha, eu tava sozinha com o Doro (o irmo) em casa, e o Doro no se
sentiu bem, ficou em casa e eu tava na rea, tava escuro n, porque no tinha luz, no tinha nada...
Da eu fiquei ali um pouco na rea, desci pra cozinha, ele veio atrs... E fazia assim com as mos...
Falei: O que voc tem, que voc t fazendo assim com as mos?. Ai, vai chamar o pai que eu t com as mos
formigadas. Ele era medroso... Sa correndo, eu tava sozinha l e chamei meu pai. Meu pai chamou o
Bepe (o outro irmo)e falou: Eu sou velho j, t cansado, vai voc que moo n, que corre mais,
leva ele na Beneficncia Portuguesa, se voc no puder internar hoje voc interna amanh cedo.
Eu
acho
que
fiquei
bem
L
Foi
eles
no
feita
Mercado
l,
nova
essas
acho
pano
que
naquela
fiquei
Alzira
me
era
mquinas?
bem,
poca,
que
preto.
daquelas
Campinas.
mquinas
punham aquele
Lembra
Eu
em
eu
no
quando
era
tinha
eu
tirei.
Marchesini (a prima) e
Rebellato.
GRANDONA.
As Bodas de Prata
As Bodas de Prata.
, na Igreja
velha l, na
Santa Maria.
Tinha, tinha,
tinha tanta
gente
fazendo...,
ele, o padre
Gomes, de
tudo que ele
casou naquele
ano..., Eu casei
um ano primeiro,
dois, mas ele quis
que ns fossemos
tambm, porque eu
j fazia uns vinte e sete
acho que eu era casada.
Foi um pouco depois. Mas a
No
era
casada.
no sei
coitado,
bem bodas
minha. Eu
27
anos
que
estava
Ah, do Zelo l
e da Tina do Zequinha,
E o padre
fazia
uma
de
Guedes,
poro
de
que
j morreu,
gente (conhecida)...
O padre Gomes que quis fazer, porque foi ele quem casou a
A Pascoalina com o
faz
ns
chamou
fomos, todos
a
gente
os
na
casais.
frente,
Era
nada.
gente.
ele
mandou
convidar eu
um
pouco
mais...
faz 25
at
benzeu
tambm o
bonito
as
pra
ver!
alianas...
seu!
Tr o u x e r a m a f o t o e m e d e r a m !
a q u i
n a
s a l a . . .
Ana
Paulo
Tem a A n a d o Z e l i n d o ( v i z i n h a )
tambm aqui n?
E o Paulo (sobrinho) que era
p e q u e n i n i n h o , uia,
voc v, ele j t com 40 anos
tambm ele! Era aqui mesmo,
ali nesse... terreiro.
T t i a C l a r e t e ( f i l h a ) ,
o Paulo... o P a u l o ,
era pequenino.
GRANDE
Essa
ou
Parava
Andria,
s...
FAMLIA INTEIRA
FAMLIA INTEIRA.
E a Ana do Zelindo (vizinha), se eu no me engano...
Morava
ali
e m b a i x o .
Ela vinha aqui,
tava sempre aqui, todo dia,
ela gostava de ficar aqui.
Ento aqui est ela, eu,
a tia Clarete, tia Susi, o tio,
seu pai (os filhos) e o v (marido)?
, t tudo...
FOTO BIOGRAFIA
Vila Albertina
Vila Albertina.
, que eu entrei
na Mogiana em 1944.
l p e r t o d e
Ribeiro Preto.
Do Maluf
Do Maluf...
foi inaugurar a duplicao
da rodovia daqui de
Jaguarina Mogi Mirim,
Eu era prefeito.
, porque eu fui vrias vezes
prefeito por causa da cassao n.
O Larcio era vereador.
PREFEITO
POSSE
Festa
da Bandeira.
Isso foi 1965, por a...
Na Estao de Guedes.
Eu era chefe de estao. Essa
aqui se eu no me engano l do
Gothardo, se no me engano
Din, Din. E essa aqui
a mulher
do...,
a mulher,
se eu no me
engano, seria a mulher
do Ailton. Essa aqui a Din.
adquiri em
E s s e
c a r r o
1951. Eu
adquiri em
1 9 6 1. Eu
era c h e f e
(de estao)
de Guedes. Eu tava em Guedes. Esse carro
levava muita gente pros hospitais, tudo.
Muita...
D u a s
pessoas
morreram
n o c a r r o.
Da
construo,
primeira
Companhia
isso
revela
da
a
locomotiva
n,
esforo,
ferrovirios...
Isso
potncia
estradas
a vapor
por
exemplo,
esforo
de
locomotiva,
construda
n,
rodagens,
pujana
Maria
em
ferrovia
viu?
oficinas
porque
primeiras
pujana,
da
nas
gosto
tenacidade
justamente
no
as
representa
em que as locomotivas
da ferrovia
primeira
Tempo representando
Da poca
da
n,
Mogiana.
revela
...
...
autoridades
de
um
...
n?...
grupo
de...
viu!
na
poca...
Fumaa
representavam
tempos
n,
verdade?
da
que
no
a
havia
Visita do governador
Visita do governador
Lauro Natel em Jaguarina,
recebendo de um menino
um trem de lata, especialmente,
confeccionado por ele.
Ao lado est o prefeito
Francisco Xavier Santiago,
Eu estou no mais aqui no fundo...
na poca eu era
chefe da estao de Jaguari...
confraternizao
dos ferrovirios
Isso
aqui
fizemos...
uma
uma
visita
reunio
que
de
confraternizao
dos ferrovirios
do
Sindicato
da
Mogiana,
na
Furtado,
Estao
em
Desembargador
Campinas.
O encontro de ferrovirios e
a p o s e n t a d o s com a participao
do presidente, do presidente do
Sindicato, viu, dos Trabalhadores em
Empresas Ferrovirias... da zona Mogiana,
senhor Paulo Francisco, na sede, viu,
na sede do Sindicato em Campinas,
onde foi tratado reivindicaes da
classe ferroviria. Isso a em mil novecentos e...
1982. S o p e s s o a s , f e r r o v i r i o s ,
a p o s e n t a d o s , viu a c l a s s e f e r r o v i r i a . . .
Essa eu ganhei de um ferrovirio n? Ah, gosto porque tudo que relacionado com
ferrovia a gente gosta, n?
locomotiva no sei se era nmero 8, n? Acho que essa aqui locomotiva Baldwin, viu?
Ah Baldwin, n? Viu a locomotiva, o nome dela? 118. E farol carbureto.
Esse farol a carbureto viu?
...1902.
PRIMEIRA COMUNHO
PRIMEIRA COMUNHO.
As crianas que eu preparei
quando era chefe de Cristiano Osrio.
uma Estao. No existe mais,
ficava entre Santo Antnio, ficava
entre Posse de Ressaca e Guedes, n?
1958. Eu era chefe da estao e
preparava as crianas...
Eu mesmo que convidei as
crianas e as preparei.
E s s a a a S a n t a M i s s a d a , d a , d a . . ., A n t o n i a n a . Is s o a q u i d e ve s e r 1 9 7 4.
LTIMO TREM
bol
Ah eu no t a, t muito..., a gente fica..., t tudo e
ado.
m
LTIMO TREM n.
, o que c o r r e u aqui, o
afe.
r
r
a
e g
d
e
u
a
a
q
r
d
o
a e
oviri
lida
r
l
r
e
ta.
e
f
i
p
e
a
n
m
,
o
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Trata-se, essa aqui da locomotiva 900. Uma, uma das mais, uma das dez mais lindas e ao e ao mesmo
tempo exticas da Companhia Mogiana de Estradas de Ferro, viu? ...1902. Suas particularidades:
No ano de 1941, tracionando um trem carregado de minrios ela perdeu os freios e se precipitou num
grande abismo no ramal de Poos de Caldas, falecendo toda a sua tripulao, que
morreu em funo do rompimento das serpentinas aquecidas de gua quente.
Essa foi triste, viu? Ah, depois quando o trem conduzindo os restos mortais
passava na estao, o pessoal batia palma, jogava flores...
Essa uma
locomotiva da Mogiana
de Estradas de Ferro e era
apelidada de garrafe.
Ento, era uma locomotiva muito veloz
e diferente das locomotivas convencionais,
porque ela tinha um jogo de braagem
aqui , no tender do reservatrio de gua,
que ficava na frente, o jogo de braagem
atrs no tnder, diferente das
locomotivas comuns.
FOTO BIOGRAFIA
Esta foto biografia procura reunir no desenho da superfcie bidimensional do papel, a i m a g e m - d o s o m e d o s i l n c i o d a s p a l a v r a s e s c r i t a s e a imagem d a s f o t o g r a f i a s d a m e m r i a de Dona Maria Tereza. A F o t ob i o g r a f i a M a r i a
Te r e z a d e A r r u d a B o t e l h o M o r a e s narrada em trs tempos de m o n t a g e n s a n a c r n i c a s : 20, 10 e 3 fotografias.
Trs tempos, que guardam entre si i n t e r s t c i o s , i n t e r v a l o s , c o r t e s , os quais ao contrrio de existirem para apagar
determinadas peas/cenas, como no cinema, aqui reforam o propsito de uma composio de fragmentos, que se associam e
dialogam numa n a r r a t i v a d e h i s t r i a d e v i d a . O leitor desvendar esta histria visual num compasso dado pelo r i t m o
d a m e m r i a de Dona Maria Tereza. Descobrir que nas combinaes de pginas, h c a m a d a s s o b r e p o s t a s , camadas que
narram, pela ausncia (excluso), ou pela sobrevivncia (reescolha) de fotografias, lembranas que vo e vem, numa espcie de
viagem, que oferece na bagagem outras revelaes da mesma histria de vida. Outros relicrios. Entendendo que o t e m p o d a
i m a g e m no necessariamente o tempo histrico e que para compreender uma imagem, mais do que l-la, necessrio abri-la e
desdobr-la, o leitor encontrar um ndice geral (posicionado na margem inferior da pgina) com as 20 fotografias escolhidas e
ordenadas por Dona Maria Tereza, numa espcie de um pequeno f i l m e d e v i d a , como opo de abertura para uma primeira
leitura desta narrativa. Outros dois ndices direita, composto de 10 fotografias, e esquerda, de 3 fotografias , apresentaro as
segunda e terceira escolhas de Dona Maria Tereza, mostrando como a permanncia dessas fotografias reeleitas trouxe novas
combinaes e complementos para a composio das pginas da vida da informante. Esses dois ndices so outras aberturas para
compreender a histria de vida de Dona Maia Tereza, cuja leitura pode se dar conjuntamente ou no. N o h l i n e a r i d a d e , assim
como no h na vida. O leitor ter a liberdade de descobrir, n o t e m p o d e s s a h i s t r i a , se desejar realizar uma leitura de um dos
ndices separadamente a partir de uma leitura pontual , o que Dona Maria Tereza tratou de ressaltar em cada um dos tempos de sua
escolha e montagem. H um marcador (apenso no livro), uma espcie de navegador, que servir como facilitador de outras
descobertas, como determinadas p a l a v r a s s u b m e r s a s ou aparentemente ofuscadas em camadas (pginas) entrepostas,
f i n a s c a m a d a s , essas mais transparentes, para no dizer, t r a n s l c i d a s . A o viajar pela superfcie da escurido das
pginas, o leitor p a r i p a s s u , encontrar nas transparncias outras constelaes de palavras em torno da mesma fotografia.
O conjunto das prximas 60 pginas tem como propsito oferecer ao leitor, por meio da c o n j u g a o d e p a l a v r a s e i m a g e n s ,
as marcas da memria. V e s t g i o s estes, demarcados de maneira singular pelo trabalho de m o n t a g e m e r e m o n t a g e m
de fragmentos de uma histria, vivida ao longo dos mais de 80 anos de Dona Maria Tereza.
Essa bonitinha...
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quando eu fiz um ano.
Em Ja na fazenda da minha av, paterna.
Fiz um ano. em Ja, na fazenda Maria Luiza, que
era dos meus avs paternos. , a fazenda tinha o nome
dela. Essa aqui era a minha av, me da minha me.
Eu s me lembro que foi meu aniversrio, tinha bastante gente
porque eu tenho uma outra fotografia dessa e tinha bastante gente na escada.
A primeira casa
que eu morei. Quando meu pai
casou, ele no tinha nem se formado
ainda, no tinha dinheiro e foi morar
com minha tia. Primeiro ns moramos aqui,
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nem nada. E essa tia (Elisa), que gostava muito dele, convidou
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Quando
pra morar na casa dela. Foi
l que eu nasci,
muito requinte. Ela era realmente uma mulher muito rica. Eu lembro que aqui,
esse torreo aqui era o quarto dela. Naquele tempo, no existiam muitos
banheiros na casa, mas o quarto dela tinha um banheiro, ficava assim escondido
por um biombo, tinha um jardim muito bonito, existia um laguinho. Foi a primeira
casa, quando eu sa de l acho que eu tinha um ano e meio, dois. Era uma tia do
lado do meu pai. Tia av. Era um palcio mesmo essa casa.
Ns mudamos pra essa casa, que foi meu pai que construiu,
num loteamento que foi ele que fez. L era assim um stio,
sa casa.
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carregamos a
aliana l na frente da noiva, n?
Eu j gostava dele desde pequenininha,
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No sei quem foi?
Isso a era na casa da bisav de minha me.
minha av, em So Paulo. E depois a tia Sula que morava aqui, ns ramos primos, a tia
Sula e o tio Celso, que estavam a, foram pra l tambm fugindo da Revoluo.
E a casa da minha av ficou cheia de gente. ... a ltima fotografia, olha, ela faleceu em
fevereiro de 33, a Revoluo acabou em setembro de 32, comeou em junho acabou
em setembro. Foi pouco tempo depois.
minha av
Tinha horror!
Tinha horror!
Vestido de tafet.
no dia
que o Colgio (Assuno) foi visitar.
Na Companhia Melhoramentos,
e a eu
fiz um ano de secretariado e fui
trabalhar com o meu pai, n?
Ele tinha um escritrio de engenharia,
ento, eu trabalhei com ele, at casar.
No Viaduto do Ch,
excursionando no Viaduto do Ch...
so os prdios ali ao fundo no ?
D pra ver.
So amigas
de mocidade, t vendo?
Esse
meu
casamento...
Na Igreja
Sagrado
Corao
de Jesus... era
a Igreja da moda,
toda iluminada. Foi
um casamento bonito.
Bom, eu tinha uma costureira, foi a minha
costureira de sempre que fez esse vestido,
agora o vu foi do casamento da minha me.
A era a minha casa.
a
f e s t a !
No
dia
do
meu
casamento...
a
f e s t a !
Voc quer saber quem fez (o vestido)? Foi a costureira, que fazia roupa pra gente... uma costureira particular, que fazia roupa pra mim,
pra minha madrasta... Voc sabe que o vu foi da minha me, o mesmo vu que a minha me casou.
Eu casei
na Igreja do Sagrado Corao de Jesus
Essa aqui
eu gosto muito,
com meu pai,
na fazenda dele
em Amparo.
acho
eu
tambm
t a.
No, ah
estou sim!
Ns tiramos na fazenda do
meu pai. Os dois irmos, meu pai e eu.
Aqui esto meus dois irmos,
e u ,
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(Eu tinha) uns 18 mais ou menos.
Eu
me lembro da fazenda dele,
que
era uma fazenda gostosa
que estava sempre cheia de gente...
Essa l na fazenda
(com a filha), na entrada
da mata, quando to floridas, to
bonitas assim, margaridas de maio,
foi o Cato (genro) quem tirou essa.
T lindo tem o c a m i n h o t o d o ,
todo branquinho.
SEGUNDA CONCLUSO
Chegamos ao fim de uma longa viagem pelos panoramas de cinco histrias
de vida. No significa, porm, ter concludo. No significa, muito menos, ter escolhido o
nico caminho existente. Trata-se apenas da escolha de um roteiro de partida, que assumiase, desde o incio, como uma experincia antropolgica visual, nos termos de um exerccio
metodolgico original, para chegar a constituir um modelo inovador de histrias visuais de
vida. Encontramos, sem dvida, inmeros labirintos, que procuramos encarar ao longo desta
tese.
Cada um deles nos apresentava outros desafios, nunca imaginados - at mesmo por
no termos definido de antemo o conjunto dos territrios a serem explorados -, que buscamos
esclarecer sempre voltando ao nosso prprio princpio: o de dar confiana ao trabalho com
(e das) imagens, acreditando que ao utilizarmos delas prprias (somadas s contribuies
da arte, da esttica e da potica) nos aproximaramos, com mais propriedade de nossos
questionamentos, dada a natureza de abertura e lacunas que eram capazes de evidenciar. Esta
a razo principal que nos orientou a nos lanarmos produo de diferentes peas visuais
apresentadas nesta tese: os cinco Cadernos de Arranjos Visuais, as cinco Fotobiografias e as
pequenas edies videogrficas.
verdadeiro, por outro lado, que encontramos outros territrios extremamente
densos que exigiro mergulhos profundos para futuras pesquisas acadmicas. De um lado - a
imagem - de outro - a memria - e de um ponto a outro - a existncia humana. A imagem - que
existe para distanciar o esquecimento - e longe de ser completa e perfeita em si, reinventa
o passado, monta e remonta, d forma, poesia e arte existncia humana no contexto de
uma cultura e de uma sociedade. E a memria, guardi de histrias - que no sobrevive
sem o esquecimento - cria lacunas, se movimenta, guarda mistrios, segredos, preenche-se
de imaginrio, alimenta as profundezas do tempo da imagem, quando no se cala (quase
sempre) insinua apenas o isso pode ser.
Explorando o territrio que acabamos de lembrar - descobrimos que toda
imagem , portanto, uma memria de memria(s). Memria de um tempo remoto que se
distancia de suas origens, mas no est impedida de sobreviver no passado, no presente e
no futuro, e participar com a imagem de uma montagem no-histrica de tempo (para
nos referirmos a Didi-Huberman, um dos autores que mais trouxe contribuies para esta
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Programa de Ps-Graduao em Histria Social, nov. 2007.
Visual Studies editada por Newbury, Darren. [Birmingham Institute of Art and Design, University of
Central England.]; periodicidade trienal (ltima publicao, volume 23, n 1, em abril de 2008).
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FB: Nossa!
CF: S restou eu e a minha irm.
FB: E a irm...
CF: Aquele meu pai, dizem que eu sou parecida com papai.
FB: , sim, eu acho.
CF: Porque mame era franzininha...
FB: Essas...
CF: Aqui tambm era papai.
FB: Ah ? Quando menino n.
CF: Dezessete anos ele tinha aqui. Esta uma sobrinha, mora em Santa Brbara DOeste, esse aqui
meu..., aqui, so meus netos, pra tirar fotografia faziam sempre caretas.
FB: As caretas n.
CF: Aqui era o nosso primeiro circo, porque o ltimo circo que ns tivemos chamava Marab. Este
ainda era o Leblon.
FB: Essa uma foto que a senhora gosta, no?
CF: Eu gosto dessa foto.
FB: Podemos incluir esta?
CF: Pode, mas...
FB: Depois a gente v, no precisa tirar ela...
CF: Tira j?
FB: No, no, pra num..., depois a gente v uma forma de no..., n, no se preocupe.
CF: Aqui era meu av, pai de papai.
FB: Ah, olha s.
CF: Aqui era o meu pai (risos), naquele tempo vestia camisola, eles eram portugueses.
FB: Ah, sim.
CF: E vieram pra c, pro Brasil, a nasceu meu pai, nasceu na Barra Funda, aqui a minha tia,
tambm...
CF: Aqui era o papai tambm, papai escrevia muito, sabe, papai era muito inteligente.
FB: , olha, aqui ele t com uns livros n.
CF: . Aqui papai e mame.
FB: Aqui tambm?
CF: , olha a roupa antiga n, bota, botinha...
FB: , bonita n, com chapu e tudo. Que legal!
CF: Ento, aqui era papai e a irm dele. No existe mais ningum da famlia do papai; da minha
me ainda tenho primas, mas do meu pai no. Aqui eu tinha quatorze anos, aqui dezesseis.
FB: Olha s!
CF: Aqui minha filha.
FB: Ah .
CF: Ns tiramos ali perto da farmcia. Voc sabe a farmcia onde era, do Walter n ?
FB: Certo.
CF: Do meu marido. So meus tios, este era irmo da mame.
FB: E esta aqui?
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CF: No, esta era uma amiga, uma amiguinha, que vinha de uma das cidades que ns estivemos e
ela tinha estado no carnaval, ento tiraram fotografia e ela me deu de lembrana. Aqui meu irmo
mais velho, a esposa dele, j morreu tambm ela... (pausa) Aqui tudo... Aqui foi aquele circo que
eu mostrei a fotografia. Ns desmanchamos ele inteirinho, em Caranda, a papai fez parque de
diverso, de todo o madeiramento que tinha fez barraquinha, fez balana, fez..., aqui no aparece...
Aqui era a porta do parque pra entrar.
FB: Ah, a entrada n.
CF: Aqui tudo minha as fotografias, minhas, com dezesseis anos...
FB: Olha que legal!
CF: Olha eu, de homem.
CF: Papai tinha trs peas que eu tinha entrado de homem, no fim declarava que eu era mulher, mas
eu precisa entrar fumando, nem por isso eu peguei o vcio de fumar. E minha irm, que ainda viva,
fuma que uma desesperada, nossa! Aqui foi em Conselheiro Lafaiete, a cidade que ns estvamos
com o circo. Eu tinha uma amiga l e ela trouxe. Um dia trouxe dois cavalos, um pra mim, outro pra
ela, pra ns ir passear de cavalo. Papai deixou, ele no deixava sair sem meu irmo. Este este, este
meu sobrinho, esta a mulher dele, j falecida, ele tambm. Aqui papai...
FB: Olha que barato!
CF: Eu gosto desta fotografia, que t bem diferente dele.
FB: Podemos incluir esta tambm?
CF: Pode tambm. Seu Belarmino era o nome dele. Aqui foi na formatura do meu filho mais novo,
o Vanderlei.
FB: Ele formado em qu mesmo? ..., aqui era de que formatura?
CF: E agora?
FB: No, quantos anos ele tinha? aqui essa foto, no?
CF: aqui, l no, no Jaguar me parece, no Jaguar, essa a tambm em cima foi no Jaguar, mas
agora eu no me lembro, formatura do qu.
FB: No, tudo bem, no se preocupe.
CF: Se ele tivesse a eu perguntaria, mas no t, viajou, foi pra Campinas. Aqui uma cena que ns
fazemos com palhaos n, eu no estou aqui. Parece o Slvio Santos, no parece? (risos) Aqui foi
em Po, ns moramos em frente igreja, numa casinha l. Essas duas fotografias..., esta minha
irm, esta minha prima, as duas tm a mesma idade e..., , as duas tm a mesma idade. Aqui a
capela que fizeram aqui do lado da igreja, em Po. Aqui so amigas. Este meu av, pai da mame.
E este meu irmo, aquele bonito que voc viu este. Isso aqui foi um, um..., papai fez uma
campanha..., campanha do qu? Todos por um e um por todos, uma campanha, eu no sei se foi
em Pederneiras..., diversas pessoas trabalharam. Aqui foi aqui mesmo, num almoo que fizemos
pra vender os adesivos. Esta senhora j falecida. Aqui minha filha, eu, a Cacilda, Bercolini, voc
conhece?
FB: Sei.
CF: esta. Esta a Lourdes Domeluzzi, Geraldo Firmino, padre Antnio..., esta j foi embora
daqui faz muito tempo. (pausa) O meu irmo mais novo, Fernando, aqui sou eu, t parecendo turca.
Esse aqui ..., acho que da minha..., parente da minha irm, sobrinho por parte de marido, no sei.
Aqui foi em Lenis Paulista que ns tiramos esta fotografia, aqui meu irmo e tinha um rapaz na
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Companhia que fazia palhao tambm. Voc quer falar alguma coisa agora sobre...?
FB: , ento... dessa, a gente separou duas n, no sei se a senhora queria incluir mais algumas no
... depois de ter olhado?
CF: Voc quer que eu tire agora umas?
FB: , se a senhora quiser j separar, vamos ver se no vai estragar n?
CF: No, eu j tenho tirado tudo as fotografias daqui pra fazer alguma coisa...
FB: J tem prtica at.
CF: J.
FB: Ento... seria do primeiro circo n?
CF: .
FB: Essas da?
CF: Essa aqui.
FB: Isto.
CF: O pior que eu colo com cola mesmo, depois fica difcil.
FB: Sei... .
CF: E tinha aquelas cantoneiras, mas de tanto tirar, pem, tira e pem, rasgaram as cantoneiras,
ento agora eu tenho que tirar assim.
FB: Tem que tirar assim n?
CF: Colado.
FB: Aqui, olha, vou pr ela assim do lado, depois eu vou... A senhora lembra que poca seria? Ah,
t aqui , 1936, no isso?
CF: Isso.
FB: Ento essa foi em 1936, que cidade seria, a senhora se lembra?
CF: No lembro, a cidade que eu no me lembro.
FB: A senhora t nessa foto?
CF: T?
FB: Ser?
CF: No, no, t, t aqui, no banco...
FB: Ah, sim, ento aqui seria toda a sua famlia, mas...
CF: No, aqui meu pai, esta minha cunhada, mulher de um dos meus irmos; esta era artista do
circo, este tambm era artista, este, policial entrou a de gaiato, ele quis tirar junto, no aconteceu
nada, viu?
FB: Sei, t bom.
CF: Este aqui esposo desta de preto..., no, no, este aqui que era esposo dela.
FB: T, ento s a senhora e o seu pai. A sua me tambm t ?
CF: No, minha me no est no.
FB: Ah t. E quem que fez esta foto, a senhora se lembra ?
CF: No me lembro, trinta e seis...
FB: Mas era uma pessoa do circo mesmo?
CF: Ah foi, foi, uma pessoa do circo.
FB: Ento este era o primeiro, chamava Leblon ?
CF: Leblon.
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CF: Foi.
FB: E a viagem durou muitos dias, ser ?
CF: No, no, foi viagem rpida, acho que uns dois, trs dias s. Foi aqui no Brasil n, no me
lembro de que cidade, pra qu cidade.
FB: Certo. T bom.
C: Deixa eu ver uma do papai e mame. (pausa) Depois eles...
FB: Essa...
CF: No, depois eles tiveram essa menina, tiveram mais seis filhos, eles. Eu tenho uma fotografia,
acho que t num outro lbum, que...
FB: Que tem outros.
CF: . E daqui, voc gostaria de levar alguma ?
FB: Pode ser, qual que a senhora gosta dessas ?
CF: (pausa) Aqui t o papai, o meu irmo que ainda era menino, o outro meu irmo que era um
pouquinho mais velho do que eu e a minha irm Terezinha. Terezinha eu vou mostrar no outro
lbum.
FB: Pode ser essa ento.
CF: Pode ?
FF: Pode, claro. Esse..., onde era mesmo essa da..., essa fotografia ?
CF: Esta aqui foi em Caranda, Minas.
FB: Caranda. Era um dos locais em que o circo ficou n ?
CF: , transformamos o circo em parque, parque de diverses.
FB: Ah sim. E que poca seria essa ento mais ou menos, a senhora...?
CF: Foi em mil novecentos e trinta..., no tem atrs n ?
FB: Essa no. Mais ou menos trinta n?
CF: No... mais.
FB: Dcada de trinta? Dcada de trinta mais ou menos.
CF: Eu tinha dezesseis anos.
FB: Dezesseis ? Ento trinta e sete mais ou menos n?
CF: Isso.
FB: E a senhora tava aonde, no tava aqui ?
CF: Eu t.
FB: Cad a senhora ?
CF: Eu t aqui.
FB: Ah bom!
CF: i que escandalosa, que cabelo bonito. Ns tvamos..., ns mesmo que fizemos a
transformao de circo em parque, quer dizer, todos ns trabalhvamos, todos ns. Mame tinha,
tem uma fotografia que ela tava pintan..., aqui, i, ela tava pintando a frente do circo, de casaco, eu
acho tava frio naturalmente n?
FB: E ficou muitos dias nessa cidade ?
CF: Ficamos oito meses.
FB: Nossa!
CF: Caranda?
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CF: Meu pai fez uma gruta aqui, uma gruta bonita, mas no aparece ainda porque acho que ainda
no tinha, ele no tinha coberto ainda aqui. Precisou fazer uma melhoria na casa, porque tava s
assim n, ele ps cobertura aqui na frente no terrao... E qual que eu ponho ? (pausa) Puxa, acho
que essa...
FB: Essa da ?
CF: Essa daqui t boa, minha me, a minha irm, aquela que eu falei pra voc, a nica irm que eu
tive. E este meu irmo, este meu irmo morava com mame, com mame e papai n.
FB: Como o nome dele ?
CF: Do meu irmo ?
FB: .
CF: Artur, Artur Pires. esse daqui, ele deixou a barba desse jeito depois que ele..., que o bonde
cortou o p dele.
FB: Ah, que ele t aqui tambm n, nessa foto.
CF: Ah . Ele era assim , depois deixou a barba crescer. Voc quer essas daqui ?
FB: Pode ser ento. E em que cidade ?
CF: So Paulo.
FB: Ah, em So Paulo.
CF: Vila Formosa.
FB: E quanto tempo vocs moraram l ?
CF: No, eu no morei, eu j tinha casado, foi..., foi acho que cinqenta... Na frente desses, na
frente desses paus, que hoje seguram a cobertura, da pajem da casa temos uma..., que que t aqui
? Foi papai que escreveu, ...espcie de caramancho. Tomou conta uma linda trepadeira que deixa
flores em cachos. No aparece nada disso n, s aparece a casa sem telhado (risos), sem o alpendre,
no tem nada.
FB: E quem ser que fez essa foto ?
CF: Deve ter sido algum amigo deles.
FB: Certo.
CF: Aqui foi a fotografia que tiramos no..., ele fez do batizado do Jnior, marido da Miriam, essas
daqui. Agora essas aqui foi em Santos que ns tiramos, minha filha se formou e ela falou que no
queria presente nenhum, o Walter queria dar o anel pra ela e ela no quis, no pai, eu quero ir num
passeio pra Santos, mas eu quero que todos vo.
FB: Sei.
CF: Custou muito pro Walter deixar a farmcia pra ir n?
Ficamos cinco dias l.
FB: Ai que gostoso!!
CF: No fim, quase no aparece ningum. Essa a Sandra Camillini, voc... acho que no conhece,
ela tinha uma loja l no shopping. Essa daqui..., ah, no vou nem falar porque eu no me lembro
mais.
FB: Tudo bem.
CF: Aqui quase todas amigas.
FB: Ah, que legal.
C: Aqui de Igarapava; aqui Lenis; essa daqui de Poos de Caldas; no me lembro aonde
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que era; essa de Igarapava, Rosa; acho que foi de Laranjal; Igarapava... Bom, esse aqui Betinho,
voc conhece n ?
FB: Betinho...
CF: Queiroz.
FB: Acho que no dona Celeste.
CF: Ele daqui, aqui era meninote ainda. (telefone tocando)
FB: Pode atender. (interrupo da gravao)
CF: Esse aqui foi..., eu casei em quarenta e sete..., ah, quarenta e oito, acho que foi em quarenta e
dois, acho que foi, essa fotografia foi no circo, dentro do circo.
FB: Ai que bonita.
CF: Mais ou menos em 1942. Aqui subia pro palco.
FB: certo. E como chamava o circo aqui ? Ah sim, , Mara...
CF: Circo Marab.
FB: Marab. Quarenta e nove.
CF: Quarenta e nove, que bom que tinha a data a. Quarenta e nove, a eu tinha casado, eu casei em
quarenta e oito.
FB: J era casada. E aqui na frente tem...
CF: Aqui tem uma espcie de um palco, a gente trabalhava aqui nesse palco e trabalhava neste,
eram dois palcos. Aqui era o picadeiro, no picadeiro tinha rola-rola, tinha trapzio, tinha escada,
tinha diversos nmeros de arte n, de, de... E meu irmo saltava, no assaltava... (risos)
FB: T certo. A senhora t aqui nessa foto ?
CF: No, no que eu j tinha casado.
FB: O seu pai t.
CF: Papai t. Deixa eu ver aonde que ele t.
FB: Era perto do natal n? provavelmente....
CF: Era. Onde papai t ? Aqui, no, aqui meu irmo, aqui meu irmo..., cad o papai ? No era
o Hrcules, esse meu irmo.
FB: O Hrcules...
CF: Parece que no tem ningum...
FB: Tem. Esse de culos, esse aqui...
CF: Papai era magro... Puxa vida..., no, no esse, esse tambm no. Eu no sei aonde que t meu
pai, perderam meu pai. S se no est a.
FB: Ah, pode ser. No esse aqui n ?
CF: Isso foi numa, numa... Esse aqui ? Eu acho que .
FB: Parece ele.
CF: Parece, , eu acho que sim, foi numa matin.
FB: Ah sim. Vamos pr essa aqui junto.
CF: Bom, aqui eu tinha cinco anos, foi quando eu comecei a danar o charleston, esta roupinha
mame quem fez. Voc quer levar ela ?
FB: Ah?
CF: Cinco anos.
FB: E quem fez esta foto?
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e foi pra l, alis sofreu bastante. Aqui tambm ela, ela no gosta de fotografia, a, ah, eu j falei
pra ela, ela falou, tira da ento se voc no gosta. No sei, t parecendo mulher da vida a, ela fica
brava comigo.
FB: E esse quem ?
CF: Papai.
FB: Olha, t diferente aqui n.
CF: Papai, mame..., t, a ele t magro, faz muitos anos. Aqui minha sogra.
FB: Ah sim, se parece n com seu Walter, parece bem com ele.
CF: . Agora, o Jnior, o marido da Miriam se parece com meu sogro.
FB: Ah sim, , ele tem uns traos diferentes n dos outros filhos.
CF: Essas duas trabalhavam na Panamericana, onde eu trabalhava, as duas Marias, eram cantoras.
FB: mesmo ? Bonitas n.
CF: Olha, foi em quarenta e quatro que inaugurou a Panamericana. Esta menina filha de uma
comadre minha, alis ela minha, era minha afilhada.
FB: Sei.
CF: Cresceu, casou, a ela teve dois filhos, a ela teve uma doena, talvez voc conhea, chama
Lupus. uma espcie de reumatismo que vai pegando os rgos, se pegar o corao mata e foi o
que aconteceu com ela. Sofreu coitadinha, minha afilhada e tem o mesmo nome que eu, tinha.
FB: mesmo ? Olha s...
CF: A me dela, antes de casar, diz que gostava muito de mim, que se ela casasse e tivesse uma
filha que ela ia pr meu nome e ps mesmo, s que ps Celeste Maria.
FB: Sei, , com dois anos.
CF: Celeste Maria. Aqui foi em So Joo da Boa Vista aqui tambm. No, aqui no, aqui guas
da Prata, meu sogro, devia de pr meu sogro junto da minha sogra, onde que ela t? Aqui.
FB: .
CF: Devia ter posto aqui junto. Meu sogro era to bom.
FB: Era ?
CF: Ah, que homem bom. Deixa eu ver os cunhados nas fotografias que tem l. A era uma pescaria
que a gente ia fazer, de Pirassununga. Eu tenho uma amiga ainda, t viva, l, muito..., uma amiga
mesmo do corao, deixa eu ver se eu vejo ela por aqui. Eu no vou falar pra voc, eu no sei se eu
lembro direito mais, , ela t por aqui, ah, no sei. Ento, esta e este so os pais da Celeste Maria,
ele morreu num acidente horrvel, na hora, ele morreu na hora, eles iam indo pra Santos, ele morreu
na hora. Ficou ela toda estragada, sabe, ela sofreu tambm muito...
FB: Sei.
CF: ...muito, do acidente n.
FB: Certo.
CF: E agora do dia de Corpus Christi agora, ela morreu um dia antes, dia de Corpus Christi foi
enterrada. Mas eu chorei... era to amiga, ela no passava nada l sem me contar, ou por telefone,
ou por carta, eu ainda tenho...
FB: Sei e onde ela morava ?
CF: So Bernardo do campo.
FB: Olha s, uma amizade grande n?
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CF: Nossa! Mais de sessenta anos tivemos amizade. Ns tivemos l em quarenta e cinco, quarenta e
seis.
FB: Quer incluir esta dona Celeste, a senhora que sabe ?
CF: (pausa) Ser que sai daqui ? (pausa)
FB: E como era o nome dela ?
CF: Terezinha.
FB: Terezinha.
CF: Terezinha da Costa Lima.
FB: E ele ?
CF: Lainor.
FB: Lainor ?
CF: .
FB: E onde eles to a, em que lugar ser ?
CF: Aqui eles to, acho que no jardim l da cidade n.
FB: De So Bernardo.
CF: De So Bernardo do Campo. Aqui foi logo que eles casaram, eles casaram um ano antes que
eu, quarenta e sete. Deixa eu ver, essa a irm ? Ela me chamava de Inelzinha comadre, todo afeto
e dedicao. Quarenta e sete.
FB: Em quarenta e sete. Ela que deu essa foto pra senhora ?
CF: Foi. Ah, tudo que era foto que ela tirava l ela mandava pra mim.
FB: Ai que gostoso...
CF: Tadinha, passou to mal, ficou quarenta e tantos dias no hospital.
FB: Nossa!!
CF: Aqui sou, meu irmo Fernando, Terezinha minha irm, ela era gordinha, bonitinha e esse era
um irmo que eu tive, que morreu do corao, morreu com quatro anos. Essa no vai no. Bom,
aqui...
FB: Ah voc passou...
CF: Duas ?
FB: Isso, tem uma pgina aqui que a gente no viu.
CF: Aqui so pessoas amigas... (telefone tocando)
FB: Pode atender (interrupo da gravao) Mas qualquer coisa a senhora pergunta, depois eu falo
com a senhora de novo.
CF: Bom, esses...
FB: So os amigos n?
CF: ...de Caranda, l onde ns fizemos do circo o parque.
FB: Certo.
CF: Aquele moo gostava da minha irm, coitado, morreu cedo. Bom, aqui tambm so amigas.
Esta amiga era uma amiga ntima, viajou at com a gente no circo por minha causa.
FB: mesmo ?
C: Gostava de mim, at falavam que era..., sapato n que a gente fala. Que ela tinha um cime de
mim...
FB: mesmo ?
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CF: Nossa, quando eu comecei a namorar o Walter ela estava no nosso circo e ela falava: esse
moo no presta, ele bebe, porque no sei o qu... Olha, por causa dele ela me deu um tapa no
brao, porque eu achei ruim com ela n?
FB: mesmo ?
CF: Da ela foi embora.
FB: Ai, foi embora...
CF: Elza ela chama, foi muito minha amiga, at se tiver outra fotografia dela aqui, que aqui ela t
muito moa.
FB: Ah sim, Elza.
CF: Elza Alves de Morais. No tem nada a ver com os Morais daqui.
FB: E esse prdio aqui ?
CF: a minha cidade, aonde eu nasci. Como eu no conhecia a minha cidade, o papai comprou
essas duas (cartes-postais). Aqui era a estao e aqui era um colgio, ele comprou essas duas pra
mim ver como que era l, tal. Como que era ? No mostra a cidade!!!!
FB: Isso que lugar que mesmo?
CF: Botucatu. Quer levar essa ?
FB: Pode ser, qual delas que..., essas aqui ?
CF: Eu acho que melhor esta n?
FB: Essa aqui t mais fcil
CF: Visvel, tambm.
FB: E esse prdio do que seria, ser ?
CF: um colgio.
FB: Uhm, um colgio. A senhora sabe o nome do colgio ?
CF: Ai bem...
FB: Veja se no tem atrs, ah l...
CF: Vista do ginsio de Botucatu, a Cidade Progresso, uma lembrana da minha primeira visita,
papap, papap...Itatinga, primeiro de maro de 1940.
FB: , Itatin...
CF: Itatinga, So Joo de Itatinga que chama.
FB: E por que Botucatu ?
CF: No, que papai mandou...
FB: Ah, de l, ele mandou, foi isso ?
CF: No, no, tiraram a fotografia, ou ele comprou a fotografia, mas ele s foi me dar na outra
cidade que ns fomos.
FB: Ah e j quando tava em Itatinga, isso ?
CF: Maro...
FB: Ah, entendi.
CF: Eu nasci, eu nasci..., no, mas ele me deu essa fotografia, essas duas fotografias eu j era
mocinha.
FB: J era grande n.
CF: J era grande, tinha uns doze anos mais ou menos.
FB: Certo.
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CF: Aqui foi ( ? ) tambm. Esse aqui..., o Biro, voc conhece o Biro ?
FB: Conheo, ele ?
CF: Ele era pequeno.
FB: Olha s.
CF: Brigava com ele, ihhh, falava que eu no tinha nada, porque eu morei dois anos com a minha
sogra n, se eu ia ligar o rdio ele falava, tira a mo da, no teu o rdio... Nossa, mas como
brigava. Bom, aqui foi um passeio que ns fomos fazer em Poos de Caldas, alis, ns estvamos
l com o circo. A foi essa senhora aqui, ns moramos trs anos em So Paulo no poro da penso
dela.
FB: Ah, sei.
CF: , deixa eu ver se ela t aqui.
FB: Aqui sua me.
CF: Isso, mame, essa filha dela, aqui papai, a filha dela, esta uma amiga..., ela no t aqui no.
Aqui a Terezinha..., acho que fui at eu que tirei essa fotografia.
FB: sei.
CF: Bom, deixa passar. Aqui meu irmo e eu quando ns estvamos na Panamericana em So
Paulo. Aqui tambm.
FB: Quer pr uma dessas ?
CF: Quando era jovem..., pe. Tem, mas eu no...
FB: E aqui a senhora ?
CF: Sou eu.
FB: Olha, que bonita.
CF: Eu tinha... acho que vinte e um anos. Aqui tinha vinte e trs..., ( ? ) meu irmo. trinta e um,
mas ainda poca da Jovem Pan, Jovem Pan agora n, era Panamericana.
F: Panamericana.
CF: No sei se eu te dou esta...
FB: A senhora quem sabe. (pausa) T difcil achar. Opa! Ai meu Deus...
CF: No, no tem problema. Se eu te contar a histria desse galo aqui voc vai dar risada.
FB: Que que era ?
CF: Ns tivemos em Atibaia e tinha um leiteiro que trazia todos os dias..., com o circo n, trazia
todos os dias um litro de leite em casa.
FB: Sei.
CF: E um dia ele trouxe dois pintinhos, casalzinho e falou pra mim se eu gostava de criar. Falei,
ah, gosto sim. Ento ele deu, o casalzinho. E eles foram crescendo. Numa poca de frio, ns nem
estvamos mais em Atibaia, uma poca de frio, eles pousavam no meu quarto, a guardada cama
assim, dos ps, era o poleiro deles, ento eu punha papel embaixo, tudo, no caso deles sujarem. E
como tava frio eu botei uma blusa minha no cho, velha, nem ocupava mais e eles se agachavam e
ficavam l cocoradinhos n e parecia que tinha frio mesmo, que ficavam ali, no subiam no poleiro
deles l do quarto.
FB: Coitadinhos.
CF: A quando foi uma noite de frio ela se..., foi entrando pela manga da minha blusa, era de l,
entrando pela manga, morreu sufocada...
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FB: Ah sim.
CF: esse daqui, esta a esposa dele e..., tem o menino, cad o menino, no t a ? No, ele t na
outra fotografia. Oduvaldo Viana Filho este, mas, porque eu no tinha uma fotografia dele e pus
a. Tem outra foto..., ah, no, tem outra fotografia deles... Pedro Vargas, Luclia de Abreu, esta aqui
queria eu bem.
FB: Harpista ?
CF: , tocava harpa, mas ela me queria to bem. Eu senti tanto de sair da rdio, que voc nem
calcula! Aqui minha irm e as duas filhas mais velhas. Aqui sobrinha tambm, mora em Santa
Brbara DOeste. Aqui mame e o irmo dela, pouco antes dele morrer. A, meu sogro e minha
sogra, acho que voc vai levar essa fotografia.
FB: T.
CF: Barbaridade, mas como eu colei isso?!
FB: E quem so os meninos da foto, o...?
CF: So filhos da Ivani. Voc no conhece n?
FB: No. O pequeno ?
CF: , este o Fbio, ele casou, j tem um filho e tem o Guilherme que t solteiro. Gente do cu!
FB: Ento seriam os, os...
CF: Meus primeiros netos.
FB: Os netos n? (pausa)
CF: Nunca mais eu fao isso, viu? No colo mais assim no, t demais.
FB: Ai...
CF: Oxa, d at suador.
FB: meu Deus! E que poca ser que foi aqui, que dcada mais ou menos ?
CF: (pausa) Nossa, a, terrvel...
FB: Eu tambm t em cima da senhora.
CF: No, voc deve t em cima da tbua que tem...
FB: No, imagina.
CF: Ns estamos em julho n?
FB: Isso, j, julho.
CF: Julho..., julho, o Guilherme..., no, primeiro o Fbio n, que o mais velho, o Fbio... e agora,
que ano tem o Fbio ?
FB: So os aniversrios que a senhora vai olhar ?
CF: , vem a data que eles nasceram. Quando que foi, meu Deus ? Acho que ... julho tambm ?
O Jos Guilherme esse mais novo, ele nasceu em 1980.
FB: Ai, ele era bebezinho, ento mais ou menos, acho que a dcada de oitenta n?
CF: O qu?
FB: Aqui, essa fotografia.
CF: Ah, foi.
FB: Porque se 1980 que ele nasceu...
CF: Em junho, ele tinha uns...
FB: Alguns meses n eu acho.
CF: Acho que tinha uns quatro meses a n.
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irmo veio morar aqui comigo, morreu aqui. Aqui meu ( ? ), olha que tipo de cabelo bonito.
FB: Olha, mesmo!
CF: Aqui foi uns dias, uns dias antes de eu me casar, dia seis, eu casei no dia vinte e oito. O Walter
foi l em guas da Prata e ns tiramos essas fotografias. Aqui tudo da famlia l dessa minha
amiga que morreu agora h poucos dias. Esta a Celeste, ela t com a irmzinha dela. Minha amiga
teve quatro, cinco filhas, todas mulheres e todas com as iniciais C.M, Celeste Maria, Celina Marta,
Ceclia Marli...
FB: Olha que interessante.
CF: Clia..., ah, todas elas com C.M. Aqui foi uma palestra que teve l na...
FB: , a senhora t bem a n?
CF: ...no grupo escolar da..., acho que Maria Tereza Piva.
FB: Isso.
CF: Teve uma palestra l, at eu devo ter uma fotografia que eu tirei fazendo, como se eu andasse
no arame. Eu at pedi pra uma menina, segura pra mim bem o arame, a ela segurou. Da eu fui
mais adiante e pedi pra um menino segurar o arame, falei, ela disse, assim t bom ? Eu falei, no
bem, assim cai, abaixa o arame... Ah, mas era s risada. Mas antes eu fui, falei l sobre..., de vez em
quando eu sou chamada pra falar nas escolas.
FB: Certo.
CF: Olha, meu irmo mais velho, a esposa, a filha mais velha, depois a outra, depois este. Esta aqui
morreu, no, o ano passado foi (barulho de motor de carro), depois ela morreu, no, meu irmo j
morreu em oitenta e dois.
FB: Sei.
CF: Teve ao todo seis filhos. Um t a, que o mais novo, esse daqui. Esse o mais velho, so
bonitas ainda as minhas sobrinhas. Aqui foi nas Bodas de Prata, eu devo ter outra fotografia, poderia
at dar esta pra voc mas eu tenho no outro lbum, eu tenho. Minha irm e o Walter.
FB: Aqui na farmcia?
CF: No.
Fb: No? Parecia...
CF: Este mvel era da farmcia, a l na, na..., Hotel das Andorinhas l, compraram os mveis da
farmcia.
FB: Ah ?
CF: Ento, no dia da inaugurao do bar eles nos convidaram, eu e Walter, o meu sobrinho
tambm, o Z Lus, foi e tiraram. Esses so os donos do Hotel, eram, no sei se ainda so. O Walter
j estava doente aqui, j tinha sofrido uma operao na cabea. E todos os aperitivos eram todos
nomes de remdio...(risos)
FB: Olha que interessante.
CF: Ah, mas foi to, to bonita a homenagem que eles fizeram pra gente, precisa ver que...
FB: Ai que gostoso n, interessante.
CF: Quer levar esta ? Pelo menos uma lembrana da farmcia n?
FB: Pode ser. E l mesmo no Hotel n?
CF: Foi, este aqui foi l no Hotel. Agora diz que t muito modificado, t muito bonito, eu nunca
mais fui l.
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FB: E que ano seria mais ou menos esta ento, a senhora tem idia ?
CF: Quando que foi vendida a farmcia ?
FB: Vamos ver se tem alguma coisa.
C: Vendida a farmcia..., ... vendeu a farmcia, mas antes tinha tirado j os mveis.
FB: Nos anos oitenta j tinha vendido, no ?
CF: No tem nada aqui n.
FB: No. Acho que seriam os anos oitenta, porque eu ainda me lembro da farmcia.
CF: Oitenta ?
FB: Ainda existia no ?.
CF: No, acho que foi um pouco mais, porque o Walter morreu em noventa. Ele ficou cinco anos
doente, ento seria..., a era o comeo da doena dele, que ele foi operado da cabea, ele tinha uma
veia entupida, a cartida e ele foi operado. E desde da... l no hospital ele teve derrame, da ficou
assim inutilizado na parte esquerda e...(pausa), sofreu o Walter!
FB: Um pouco depois n dos anos oitenta ento?
CF: , foi. Deixa eu ver se eu tiro, o outro lado... Aqui ele j estava doente, tava com o meu neto no
colo. Aqui ele, eu e a Vani. Nossa, agora a Vani reclama, por causa dos laarotes que pus na minha
cabea. Aqui o meu neto, o que casado. Aqui foi nossa Bodas de Prata, mas eu vou ver uma
fotografia melhor a. O casamento do Jnior e da Mriam. Aqui foi casamento..., j viviam juntos h
muito tempo, ento casaram aqui. A ( ? ) foram padrinhos e eu e o Walter fomos... minha sobrinha
esta, filha da Terezinha, essa minha irm que eu falo que era muito bonita. Aqui em casa foi criado
cavalo, foi criado cachorro, uma poca ns tnhamos cinco cachorros, o Walter tinha trs cachorros
de caa, a, este, este, tinha mais um que chamava Duque. Aqui foi na..., aqui foi nas minhas Bodas.
Aqui so tudo crianadinha mida. Aqui Melize, voc conhece Melize ?
FB: Sei, olha s.
CF: Essa roupa fui eu que fiz pra ela, ela me deu a fotografia por causa da roupa. No colgio que ela
estava precisava apresentao de signos, ento eu fiz o signo todo na volta da saia e esta manga
curta e esta mais comprida. Fiz tudo, a blusa, o colete, tudo.
FB: Que bonita a roupa n?
CF: Aqui so amigas, aqui minha cunhada que separou do marido. Aqui a ceia que a gente fez.
Esse aqui meu neto, filho do Vanderlei, olha os olhos...
FB: Lindos...
CF: Ele tem os olhos azuis. E minha sogra, quando ela ficava grvida, ela falava: ai eu quero um
menino, no me vem com menina, e eles so padrinhos da milha filha, mas sabe, era como um
neto, no era padrinho, sabe, no era afilhado. Ento eu tive a Ivani e depois eu tive trs mais. Ento
eu falava pra ela, olha, pode ser homem, o que a senhora quiser, o que Deus mandar, t, mas s que
eu no quero o seu cabelo, os seus olhos eu quero, que ela tinha os olhos azuis, azuis, na fotografia
quase no aparecem os olhos dela. Ento s, a Ivani tem os olhos azuis. O Vanderlei tem os olhos
azuis e os da Ivani, no sei se Guilherme, ou o Fbio que tem. Eu acho que o Guilherme que
tem os olhos azuis. E esse do Derlei, tem os olhos azuis tambm. Tem mais aqui no lbum, no
tem mais...
FB: , essa aqui ento a gente j v.
CF: U, cad meu lbum? Aqui, esse da Bodas de Prata.
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FB: Em 1948 ?
CF: .
FB: Idade dele?
CF: No, no idade, a fotografia foi tirada em...
FB: Ah sim, em quarenta e oito no ?
CF: .
FB: Mais ou menos, certo. E aqui acho que era um estdio tambm certo?
CF: Tambm, foi em fotgrafo mesmo. Essa fotografia o meu filho tirou. Cortou o retrato da
Carmem Miranda e ps aqui, Me, a senhora muito mais bonita do que a Carmem Miranda
(risos), eu cantava...
FB: A senhora t muito bem nessa foto.
CF: Eu cantava a, cantava no circo, isso foi em Mogi Mirim que eu tirei essa fotografia.
FB: E foi depois pintada aqui, no ?
CF: , pintaram n, que naquele tempo no existia n...
FB: Certo.
CF: ...fotografia colorida.
FB: E foi tirada num...
CF: Foi no estdio.
FB: No estdio n.
CF: Mil novecentos...
FB: Era essa roupa a senhora usava pra cantar ?
CF: Pra cantar, eu cantava vestida de baiana mesmo.
FB: Ah... e foi em quando mais ou menos que a senhora falou, mil novecentos e...?
CF: Essa at o nome da...
FB: Roberto...
CF: , Mogi Mirim.
FB: Quem fez a foto n...
CF: Espera um pouco, deixa eu me lembrar, eu casei em quarenta e oito, acho que foi em quarenta e
dois, quarenta e trs, por a.
FB: Certo. A senhora gosta dessa foto ?
FB: Eu gosto.
FB: bonita.
CF: Meu filho gosta mais, o Ivan, ele gosta! Eu tinha uma fotografia pequenininha, que acho que
t no lbum, tava na parede l do jornal, assim bem em frente aonde ele trabalhava, a mesa que ele
trabalhava.
FB: , muito bonita essa.
CF: Bom, essa daqui..., eu tenho uma que foi tirada toda a famlia..., aquela tava o Walter, mas ele
j estava doente, foi no aniversrio do Ivan aquela l. Voc quer levar aquela ?
FB: Pode ser, se a senhora prefere que tenha a famlia inteira n?
CF: . E aqui foi na Ponte Preta, acho que foi o ano passado que tiramos essa. No. Minto, no foi
no ano passado, porque a minha nora t grvida, a menina dela j est com cinco anos.
FB: Faz uns cinco anos mais ou menos ento?
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CF: Isso aqui fui eu que escrevi, Vista do Ginsio de Botucatu, a cidade progresso. uma
lembrana de minha primeira visita a esta cidade. Mentira, que eu no fui l.
FB: (risos)
CF: J passei uma mentira aqui.
FB: Ah, a senhora que colocou ?
CF: Foi. Esta velhssima.
FB: Pe junto...
CF: No, aqui, melhor por aqui n?
FB: Com essa aqui, t. Essa aqui, deixa eu s mostrar agora, deixa eu por uma folhinhas pra essas,
pra esse grupinho aqui.
CF: Aqui tem bastante.
FB: Ento as..., como foi que a senhora separou os blocos? Seria... essas aqui o que a senhora
chama das mais atuais n ?
CF: .
FB: So as mais recentes da famlia n, essa daqui ?
CF: Isso.
FB: E essas daqui so as do circo?
CF: Isso.
FB: E as outras ?
CF: , essa aqui ainda do tempo que eu tava no circo n? No, aqui no, aqui j... eu tinha casado
j, essas duas aqui eu j tinha casado. No, essas no, esta, essa aqui quando ns fizemos do circo
um parque.
FB: Certo. Ento essas daqui que a senhora separou so as do circo ?
CF: .
FB: E essas a..., seriam que fase assim que a gente pode chamar ?
CF: Fase atual no , atual seriam aquelas...
FB: Essas daqui n? Essa so as mais antigas...
CF: Mais antigas, .
FB: ...que a senhora tem certo? Que essas daqui que a senhora separou do circo..., que tem o seu
pai, tudo e que to mais com..., caracterizadas n do circo.
CF: , poca circense.
FB: . E essa da a gente podia chamar..., da famlia, alguma coisa assim ? (pausa) E em que foi
que a senhora pensou assim quando a senhora separou estas ? A senhora pensou em alguma poca,
alguma coisinha assim?
CF: Uma poca meio sacrificada foi essa.
FB: ?
CF: poca difcil n, poca mais difcil. (pausa)
FB: Certo. E essa daqui eu colocaria junto com alguma do..., ou pe separada essa ?
CF: No, pode pr junto com alguma..., com essas a mesmo n?
FB: Com essa aqui certo?
CF: Isso. Voc viu que carto bonito ?
FB: Olha que bonito, lindo n.
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aqui.
FB: Pxa vida.
CF: Eu tambm..., falo o nome porque..., ele era sogro do Maurcio que foi prefeito, pai da Marlia.
A Me era uma delcia de mulher, uma pessoa to bondosa, to amiga, mas ele era danado viu, ih
credo, sofri muito. Os trs anos que eu morei ali eu sofri bastante, porque ele tacava cada indireta...
FB: Que chato...
CF: Tudo porque eu era de circo n?
FB: Sei. fogo n? Ento, ainda sobre essa fotografia dona Celeste, o que mais que a senhora
poderia descrever dessa cena a, que a senhora se lembra dessa fotografia ? Tem algum detalhe,
alguma coisa que a senhora se...
CF: Tem duas crianas a que so, eram cunhadinhas, cunhadinhos porque tem um homem, da
minha irm, mas essa daqui e esta, esta foi convidada pra levar as alianas, mas essa entrou de
gaiata.
FB: Ah ?
CF: , ela quis tirar fotografia, porque os pais dela foram meus padrinhos de casamento, ento ela
quis tirar junto.
FB: Ah sim. A senhora se lembra o nome das crianas ? No n?
CF: Esta e este, este..., ai meu Deus do cu, o apelido dele era Bigola.
FB: Ah sim. So todos, os trs ali j fizeram parte do seu casamento, levaram as alianas ?
CF: , esta no era de circo, nem esta.
FB: Sei.
CF: Alis at os pais dela, dessa menina, eram donos do maior hotel que tinha na poca, de guas
da Prata. Eu sei que a me dela chamava Luci, agora o pai eu no me lembro.
FB: Certo. E da aS outras crianas eram do circo?
CF: No, esses dois s. S esse casalzinho que eram de circo. Esta era de l da cidade, de So Joo
da Boa Vista e esta era de guas da Prata.
FB: E ento os trs levaram as alianas, no ?
CF: , os..., no este entrou de brao com a menina que ela..., ela no levava nada no, a nica que
tava levando...,esta entrou na frente...
FB: Sei. E os dois...
CF: ...e os dois atrs, o casalzinho.
FB: Ah, certo.
CF: o que eu me lembro.
FB: T jia. E a outra que eu ia pedir a senhora, deixa eu s localiz-la aqui, que eu separei os
grupinhos, acho que t aqui... Vamos ver se est no envelope. (pausa) Deixa eu ver se est..., acho
que essa daqui. A senhora t aqui nessa foto, no?
CF: No.
FB: No n?
FB: Essa mais antiga.
CF: Eram os meus irmos mais velhos. Era, era essa daqui que eu queria que a senhora descrevesse
um pouco mais tambm, do que a senhora lembra dessa fotografia a.
CF: Eu cantava na poca e danava tambm. Ento ns fazamos msicas..., como que a gente
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assim ?
CF: Eu vejo uma mulher de preto... (risos)
FB: Uma o qu?
CF: Uma mulher de preto. No, no escreve no (rindo muito), ai, ai. Que que eu vejo? Eu vejo
aqui numa apresentao de um bailado. Olha, eu t com o nome na ponta da lngua pra falar o que
que... bailado... ah...
FB: As vezes assim mesmo, daqui a pouco a senhora lembra.
CF: Quase que eu lembrei agora, mas.. Bom...
FB: E o que mais ?
CF: Minha irm era muito bonita, nesta poca ela era solteira e eu tambm, mas ela era muito
bonita, ela tinha uns cabelos compridos, loiros, bem loirinhos...
FB: Ahan.
CF: Alis, no escreve isso, eu que tratava do cabelo dela.
FB: Sei.
CF: E mesmo pernas, ela tinha umas pernas muito bonitas, eu j no, eu j tenho a perna torta.
FB: (risos)
CF: Verdade. Mas ns danvamos, danvamos at muito bem. Muitas vezes a gente precisava at
repetir, bis. Que mais que voc quer saber ?
FB: No, tudo bem, tem mais alguma coisa ?
CF: Ela mais nova do que eu. Acho que s. Isso aqui foi tirado num fotgrafo mesmo.
FB: T bom, t jia dona Celeste...(interrupo da gravao)
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Fabiana Bruno: separadamente na sua mala, todas elas, eu no sei se ainda esto l ...
Celeste Ferrari: na mala esto, s que no esto organizadas...
FB: que eu queria retom-las, eu posso at ajudar a encontrar, pra que a gente fizesse uma nova
seleo, porque eu vou trabalhar com dez ...
CF: Ah, sei!
FB:E eu queria que a senhora me indicasse as dez
CF: Certo
FB: E fosse me dizendo sobre elas, de novo, ento se a senhora quiser eu ajudo a pegar l a mala...
CF: No, eu pego bem
FB: No t difcil pra senhora?
CF: No, no!
FB: No quero tambm incomodar muito...
CF:... Vou pr a banquetinha aqui, pra gente por a mala. No deve estar muito esparramado no...
FB: eu acho que no...Vamos ver se a gente consegue, eram aqui 28.
CF: A do meu aniversrio, l na casa do meu filho.
FB: Ah, Dona Celeste acho que so estas aqui.
CF: Ser que no esparramei?
FB: Acho que no, eu lembro que tinha colocado estas folhinhas, ? Pode olhar aqui?
CF: Pode bem!
FB: Vamos olhar se so todas, estas mesmo, eu tenho a impresso que sim... A, so elas mesmas.
CF: Ainda bem!
FB: A senhora deixou direitinho... (pausa, Dona Celeste se concentra em rever as fotos)
(pesquisadora)...Ser que vem chuva Dona Celeste?
CF: T parecendo.
FB: Ihh vem sim, n! ! Esto aqui Dona Celeste... Deixe-me ver se tem as 28? (cai um trovo forte)
Vm mesmo...
2, 3, 4, deixe-me ver se so as 28 ... 12, 13, 14... 28. Esto todas aqui, que bom.
CF: No esparramei! (repete mais uma vez)
FB: Mas tambm a gente reencontraria, n Dona Celeste?
CF: .
FB: Ento, olha s, com estas aqui que eu gostaria que a senhora olhasse e fosse, primeiro queria
que a senhora fosse separando as que a senhora gostaria de deixar entre as dez. Ento ns temos a
28...
CF: Eu contei desta amiga, n?(comea a falar de uma das primeiras fotos que v, sem ser questionada.
A foto no escolhida para ficar entre as dez)
FB: Foi a histria da... como mesmo Dona Celeste?
CF: Ela ia muito no circo, gostava de mim, eu no conhecia, fomos embora de l de So Bernardo do
Campo, fomos embora de l, e ela comeou a me escrever. Depois ela ns mantnhamos correspondncia
sempre... A ela casou-se com este rapaz (olha a foto) e eles vinham sempre, sempre vinham me ver. E
ela teve a primeira filha dela, falou que ia por o meu nome e ps ... colocou mesmo.
FB: Ah ? Tem o seu nome, Celeste?
CF: Tinha, ela morreu. Se conhece aquela doena lupos?
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amizade com a Vida Alves, agora ela advogada, no sei o que, pepep papap... eeee ela era muito
assim altiva, j no gosto... Esta mulher deste meu irmo, era. Eles se separaram e ele veio morar
aqui, ele tinha tido dois infartos, ele veio morar comigo e ele morreu quando estava aqui na minha
casa e esta a mulher dele, brava feito no o sei o que... Morreu agora tambm, faz uns cinco meses
acho que ela morreu. Morava em Campos do Jordo, separou dele foi para So Paulo, depois j
mudou para Campos do Jordo... Minha me, olha como usava o cabelo antigamente... S acho que
ela est com uma fita aqui e outra fira aqui ela tinha um cabelo... Essa foi um pouquinho antes deu
me casar ...
Essa onde foi? Ah!, eu fui contar minha vida para as crianas da escola l da Nova Jaguarina, fui
tambm na Amncio Bueno, fui requisitada para contar minha vida...O meu Walter...
FB: Ali a senhora com as mos para o alto?
CF: Jogando o buqu, nem apareceu o buqu aqui, eles esto olhando para cima. Aqui era o meu
sogro, meu pai, minha me. Minha sogra no foi porque no podia viajar, mas ia sempre pra
Campinas ia ver a filha (fala com ressentimento).
Ah, aqui a Ivani eu fiz uma festa da igreja, fiz barracas das naes. Ento teve barraca espanhola,
barraca japonesa, barraca italiana. Ento a Vani era da barraca espanhola... Passa o tempo, no?
Aqui era meu irmo... esse.
FB: O mais velho?
CF: o mais velho. E os filhos dele, s que aqui ainda estavam faltando dois. Ele teve seis filhos.
Essa daqui morreu e depois de uns meses morreu a me. Este tomava conta da escola e este
advogado. Estas duas so essa e essa.
FB: Bonitas!
CF: Eram bonitas as minhas sobrinhas...
FB: Mas elas so vivas?
CF: So s o pai a me e esta irm que morreu...
Casamento do meu irmo este. No! do Lula, do mais velho do que eu. Mas logo se separou, ela
foi embora porque diz que no estava acostumando com o circo, foi embora. Mas, levou a filhinha
eles tinham, fazia j dois anos de casado. Depois de no sei quantos anos, eles moravam em Santa
Brbara DOeste, depois de quantos anos ela veio aqui: a senhora no me conhece? Eu sou sua
sobrinha. Eu sou filha do Lula.
Da mostrou documentos, tudo. Mas durante este tempo todo ele ia l para ver a filha, a me no
deixava ou o pai no deixava, o pai dela...Aqui meu Walter e o Ivan... e minha irm. Aqui o Walter
ele j estava doente coitado! Aqui no quintal at cavalo ns tnhamos. Este meu neto queria muito
esta roupa de...
FB: Policial?
CF: , de estrada...
FB: De rodovirio
CF: De rodovirio. O meu filho, o Jnior, acho que voc no conhece, foi para So Paulo comprar,
porque nem em Campinas no achou. Olha o Jnior, aqui ele est magro, agora ele est gordo. Aqui
sou eu e o Walter. Esse rapaz era casado com a minha sobrinha, se separaram, se voc ver agora
como ele est? J foi para o hospital, mandaram ele embora pra casa, no tem mais condio de
ficar com ele em casa. Teve de cortar a perna... Eh!
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O casamento do meu irmo... Tem tanta gente morta aqui j. meu pai, minha irm...Doutor Doto
de Campinas, conhece? Ele, a esposa, foram padrinhos dele. Essa j morreu, este, esta, o Walter,
este menino j morreu o cunhadinho dela...
Aqui o Walter com o fusquinha dele, ele tinha um fusquinha. Cachorro eu tinha cinco, cavalo, se v.
Essa roupa tambm fui eu que fiz, uma prima quem tivesse
a roupa mais bonita no colgio ia ganhar o prmio, e ela ganhou. tudo signo que eu pus aqui.
Marga (???) tudo amiga, essa tambm j morreu. A Zula, tambm morreu agora a pouco tempo, de
Amparo, as duas. Essa j tinha morrido faz tempo. Essa morreu agora a pouco tempo.
FB: Bonita essa!
CF: Muito linda.
FB: Quem ?
CF: Quem?
FB: A senhora?
CF: .
FB: T diferente, no?
CF: Esse aqui meu bisnetinho. Pequenininho ainda... A minha neta.
Meu Deus do cu, no sei quem so esses...
FB: Mas muita gente n Dona Celeste?
CF: Aqui sou eu, a Mrcia, aquela minha nora, o Delei, est magro aqui, o Walter e o Chico, o
marido da Ivani. Aqui ele est cabeludo, t feio. Ele no to feio assim.
FB: Bom a gente estava nesta aqui. Bom a a senhora me falou da dana, tem mais alguma coisa
para dizer desta foto a?
Foi em Poos de Caldas que tiramos, assim continuamos at ela casar-se, danando juntas at
ela casar-se. Ela namorou, noivou e casou-se em quatro meses. Por isso, sofreu bastante com o
marido. Ele veio morrer nos braos dela. Mas o que ela sofreu, ela gostava tanto dele e ele colocou
uma mulher dentro de casa e falou para ela agora voc pode ir embora j arrumei outra. Coitada
ela sofreu mesmo. Mas tambm ela casou de vingana, por vingana ela casou com ele, assim em
to pouco prazo. Porque ela namorou um primo nosso e ns no queramos, eu falava para ela:
Terezinha, ele j tem uma mulher em So Paulo, e tinha um filho com a mulher l em So Paulo.
Ele veio embora com o nosso circo e comeou a namorar a minha irm. E a gente sempre deu contra
n. A mame falava, casa primo com primo os filhos nascem defeituosos, no sei... tinha isso n.
E a ela falou t bem. E depois ele comeou a beber e fazia estripulias no circo, ia fazer uma coisa
fazia errada e papai mandou ele embora. Ele foi embora e queria levar ela, mas depois sumiu. Ento
ela falava dele, porque ns no quisemos que ela se casasse com o primo com qualquer um que
arrumasse ela ia casar. Eu falava Terezinha voc no gosta dele, deste que foi marido dela, E ela
dizia, eu gosto, gosto sim, em quatro meses d para a gente gostar da
pessoa. Eu falava, olha, eu quando for me casa, pode ser um carroceiro, mas que tenha amor. Eu no
me importo de me casar com gente pobre, gente simples, mas eu quero casar por amor. E ela dizia
que no, ela queria casar com um homem bem rico, mas no fim apareceu esse malvado desse... j
morreu coitado... desse rapaz e ela comeou a namorar. Vocs no queriam que eu me casasse com
Pedro, ento agora vocs fiquem satisfeitos porque ele difcil, ento vocs tm que gostar dele.
Mas ele fez ela sofrer bastante nossa!
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FB: A senhora se lembra que data que era aqui, que nmero que era?
CF: Era uma dana clssica. Eu danava com ela, rodopiava ela, rodopiava, mas eu no danava na
ponta. Com o sapato de ponta, mas eu no danava no.
FB: Certo. E essa por que a senhora escolhe essa foto, tem algum motivo especial?
FB: No, no. que pelo fato de estar as duas danando juntas, que era um nmero que a gente
fazia no circo. Uma recordao dos nossos bailados.
(foto CF 08 do primeiro conjunto)
FB: E esta aqui Dona Celeste?
CF: Esta ainda o papai ainda no tinha o circo. Num Carnaval eles saram.
assim, fantasiados. Papai era um pierr meio faguta, a mame nem sei do que est aqui... Acho
que de cigana. Ah, no sei. O meu irmo mais velho de pierr, o outro abaixo dele, tambm de
pierr e minha irmzinha no tava com nada. No era fantasia. Foi um Carnaval que eles foram...
FB: A senhora nem estava ainda?
CF: Eu no tinha nascido.
FB: E nesta poca j o seu pai ento gostava das fantasias, das roupas?
CF: Gostava, gostava...
FB: A senhora no sabe que Carnaval que era este, aonde era?
CF: Ah, no sei, nem sei onde era. Maria, Jos, Zinha, Lula e Snia, em 1918. Trs anos depois eu
nasci...
FB: Demorou um pouco ainda
CF: . Mas entre a minha irm, no. Entre... 1918 para 21 nasceu um menino...
FB: E o circo s chegou depois?
CF: Bem depois..., mas aqui j escrevia. Ele gostava de escrever... muitas peas ele escreveu
FB: E a ele estava ento de pierr?
CF: De pierr. Ele ainda era nessa poca, ele era chefe de estao de... E agora lembrar o nome
daquela estao, voc falou que eu ia lembrar no lembrei... Mairinque Veiga
FB: T vendo como a senhora se lembrou... mas uma foto muito bonita, n?
CF: Pelo ano que era.
FB: E esta foto, a senhora gosta bastante desta foto?
CF: Gosto.
FB: Por que?
CF: Por que aqui esto os trs irmos mais velhos que eu e ainda papai e mame, n. Eu adorava
meus pais, apesar do meu pai ser muito bravo. Voc tem meu livrinho, n?
FB: Tenho.
(foto CF 09 do primeiro conjunto)
FB: Ento vamos passar para outra, se no eu vou cansar muito a senhora hoje n? E essa a o que a
senhora me conta dela
CF: Esta, um dos primeiros circos que o papai teve... No sei... 1949
FB: O que a senhora v a nesta foto...
CF: Aqui o palco, ao fundo um palco. Isto foi numa matin... (pausa) tem crianas...
Aqui no meu pai no... meu pai est aqui, meu pai e meu irmo...
FB: Este ento j era o circo da sua famlia
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Era o primeiro circo do papai. Aqui est circo Marab, mas ainda no era circo Marab.
FB: Como que chamava?
CF: Talvez Leblon. Circo Teatro Leblon.
FB: E o que que esta foto lhe traz?
CF: uma recordao do primeiro circo que tivemos
FB: A senhora j participava a ento?
CF: J. Eu comecei a trabalhar com 5 anos. Aqui eu j trabalhava no circo
FB: Era Natal ser?
CF: Tinha Papai Noel, n. Acho que era... era Natal sim. Foi numa matin. Papai costumava
distribuir brinquedos para as crianas...
(foto CF04 do primeiro conjunto)
FB: E essa?
CF: Ser que no tem uma antes dela... porque essa daqui j foi mais recente.
Bom essa daqui... essa daqui eu tinha 5 anos n. Que cara... s acha o olho aqui. A roupinha foi
mame que fez a mo, furadinho na mo, mas aqui eu j dava meus passinhos do Charliston.
Comecei com 5 anos...
FB: E essa foto a senhora se lembra como foi feita?
CF: 1926 (descobre olhando atrs da foto)acho que a barriguinha do 6 aqui...
FB: E a senhora guardou esta foto? Marcou n?
CF: Marcou. Foi a primeira fotografia que eu tirei pra circo n.
Tinha os olhos grandes... agora esto meio fechadinhos...
(foto CF 02 do primeiro)
FB: Veja qual vem agora Dona Celeste?
CF: Esta daqui voc podia at intercalar junto com aquela que ele est de pierr...
FB: Ento vamos falar primeiro depois a senhora me diz a ordem... Aqui tem uma coisa escrita...
No cuspir no cho.
CF: Mas que coisa eu sei que tinha o nome da Estao aqui, Mairinque Veiga, eu sei que era
Mairinque Veiga, papai era chefe l... chefe da Estao, os outros todos so os telegrafistas, so
chefe de trem... Tem chefe de trem?
FB: , mas tem maquinista n.
CF: Ah, maquinista, Ah eu no sei no posso dizer a voc quais os telegrafista e maquinista.
FB: E essa cena a senhora tem alguma referncia dela?
CF: No. Esta no me traz nada assim de recordao...
(interrupo gravao - final da fita)
FB: Esta foto ento mais recordao de seu pai
CF: Do meu pai quando ainda trabalhava na estrada de ferro Sorocabana.
FB: Acho que eu no tinha nem nascido ainda. Meu pai tava com uma carinha bonitinha aqui....
Olhe eu!!!(grita) ...Risos....Essas fotos....No pode, no pode passar o dedo...Se no risca....Ah
coitado ficou sem olho agora....S ele hein?
Tambm o qu que eu tinha de esfregar o dedo aqui....??
FB: Ele estava com um livro aqui no ?
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eu tinha ento eu pus redinha na ponta. Ento nem casei com aquele vu lindo... que as noivas
casavam. Uma, que eu no tinha dinheiro pra comprar o vu. O vestido mesmo foi o Walter que
me deu. O sapato, no aparecem, mas foi a minha cunhada que me deu. Aaii ai! Foi tudo dado.
(silncio) D pra perceber que ele mais novo que eu? Ahhh d sim... quatro anos....Ele tinha 23
quando casou e eu estava com 27.
FB: Mas a senhora guarda essa foto...
CF: Ah sim, eu guardo (a foto) porque afinal de contas pra provar que eu casei. No me juntei no,
no (risos) Eu casei!
FB: A senhora tem outras do casamento?
CF: Tenho!
(foto CF19 do primeiro conjunto)
CF: Essa, quando fizemos 25 anos de casados (silncio)...
FB: E como foi essa? O que a senhora me conta dessa ocasio?
CF: Dessa eu gostei. Gostei ! Fizemos uma festinha. Vieram meus compadres. Eu convidei s os
compadres e as comadres. Ihhh Eu gostei muito, porque 25 anos de casado no era 25 dias n?
Eu j era uma senhora. Uma senhora cumpridora de seus deveres...Fui boa me. Apesar de que os
meus meninos acham que eu fui muito brava (risos)! Olha o arreganhado.
FB: Tava rindo bastante a n? Por que ser?
CF: Sei l! Eu estava muito feliz. Achei que ia chegar nos 25 e no ia demorar muito eu j ia...
faltar porque eu j tava velhinha.
FB: Mas a senhora no est com cara de velha no.
CF: Aqui no t ainda, mas aqui!
(foto CF 25 do primeiro conjunto)
CF: Barbaridade! (risos) uma foto especial.(silncio)...Essa foi da inaugurao do Hospital com
o nome do Walter...Esta. Eu estava feliz nesse dia. Pela bondade do Walter, da presteza dele. Por
tudo de bom que ele era, colocaram o seu nome nesse grande hospital n? Eu fiquei muito feliz...na
inaugurao...Eu estava falando aqui...h, eu devo ter at o que eu falei, escrevi em algum lugar. Eu
estava falando acho que do Larcio (prefeito na poca)
essa hora. Eu escrevi uns trequinhos...
FB: E essa foto a senhora escolheu por qu?
CF: Por que foi da inaugurao desse imenso hospital que tem o nome do meu marido n? Fiquei
muito feliz com isso porque foi lembrado, foi homenageado e acredito que ele esteja olhando pelo
hospital que tem seu nome.
(foto CF 27 do primeiro conjunto)
FB: A ltima?
CF: Eh, esta foi no dia que ns nos reunimos na casa do meu filho, o Ivan, a eu quis tirar uma
fotografia de ns todos, porque veja que a nossa famlia unida. O Jnior voc no conhece?
FB: No
CF: o marido da Miriam. Com os dois filhos.J esto grandes n. Esto mocinhos. Ivani que
me destes dois. Guilherme e Fbio. Fbio j casado. Tem um filho. E Guilherme tem... umas
vinte namoradas (risos) O Delei e a Mrcia, que aqui ela estava esperando nen, o filhinho dela que
agora tem cinco anos, Gabriel.
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MOACIR MALACHIAS
Transcrio I
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Fabiana Bruno (FB): Oitenta tem aqui. Eu ia dizer pro senhor, se o senhor poderia, pra eu fazer uma
organizao....separar umas 20 fotografias....as que julgar principais pro senhor
Moacir Malachias (MM): Voc que manda, quem vai falar, se essa serve... diga voc...Essa aqui
o stio n, plantio de arroz, e tinha meu pai....agora, tem tambm as crianas n, as meninas....
FB: O senhor quer dar uma olhada aqui, eu reparei que tem outras mesmo....Por que assim eu j vou
anotando o que o senhor for falando sobre cada fotografia...
MM: Essa daqui o do Stio Capitinga n?!
FB: Onde fica seu Moacir?
MM: Vizinho...n da Colmia, aonde tem o Rinco, o Rinco no, Sentinela dos Pampas.
FB: E em Jaguarina?
MM: Jaguarina n, bom ..o stio nosso antes de chegar ali no stio universo sabe...depois faz
aquela curva que vai pra Holambra, tal, tal, mas o stio nosso ali no Km 138 um?
FB: E esse aqui?...o senhor sabe em que poca que foi?
MM: Eh...isso aqui , deve ter sido em...novecentos e ....76
FB: Isso aqui uma plantao de arroz?
MM: De arroz...eh!
FB: O stio do senhor ainda?
MM: Eh, da nossa famlia n, meu pai faleceu, ento houve esta diviso. Ento, cada um ficou
com 2 alqueires de terra, ento quer dizer que ns temos, um aqui, esse Capitinga e outro (.....), na
frente, na frente, quer dizer, um na frente do outro.
FB: E essa daqui quem fez a foto, o senhor sabe?
MM: Essa aqui fui eu que fiz, foi ....
FB: E o senhor lembra se fez mais de uma, se tem cpias dela?
MM: (pausa) Pelo menos no rasguei...(silncio)...Olha, todas essas aqui so em 76 (1976), no stio,
com as crianas...
FB: Ah sei, certo. Dessas aqui qual que o senhor gosta mais pra gente selecionar?
MM: Essa daqui seria que tem por exemplo, onde est meu pai, minhas crianas, assim....entendeu,
essa que j tem a casa n, j tem a casinha l no fundo...
FB: Certo. Ento... seria esta daqui que o senhor gosta n? Certo? E qual mais o senhor me mostraria
que o senhor tem recordaes?....
MM: Essa daqui foi quando eu sa daqui, quando eu ...isso aqui foi um acidente quando tombou esse
vago, esse trem saa, passava, saa daqui de Jaguarina, s quatro e trinta.
FB: Quem que fez essa foto?
MM: No tempo que eu trabalha, eu fazia reportagem pra aquele jornal Defesa, Defesa Regional de
Mogi Mirim. Ento aqui um tombamento de trem, um acidente
FB: Que foi esse acidente Seu Moacir?
MM: Ah... isso daqui foi em 1963, mais ou menos....
FB: E aonde foi esse acidente seu Moacir?
MM: Aqui mesmo, a t escrito So Jos do Rio Pardo, mas naquele tempo tinha a linha do trem ali
n?... na sada de Jaguarina, antes de chegar na ponte... ali n?
FB: E essa foto foi publicada l seu Moacir?
MM: Ohhh no jornal, foi.
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menos em 1963...
MM: hhh....no, no, no, no...essa foi mais ou menos quase, ou 60 e pouco, ....
FB: Sessenta mais ou menos. E o senhor estava aonde pra fazer esta foto?
MM: Tava em cima da Igreja ....Era meio difcil do Padre Gomes deixar, mas eu dei um pulo l em
cima...
FB: E essa aqui o senhor chegou a publicar alguma coisa ou no?
MM: No, no, porque tinha muito mais coisa interessante do que essa da... que quando existiam
enchentes essa marginal a lotava de gua...a onde que a Lanchonete Andorinha...Meu Deus do
cu....
FB: E como chamava o Jornal que o senhor enviava a s fotografias, era de Mogi?
MM: O de Mogi Mirim...qual que seria... o Comarca..
FB: Certo... ento vamos ver qual mais o senhor separava e mostra dessas da?
MM: Aqui a turma do Darci...quando a velha fez um dos aniversrios, ento me convidaram pra eu
poder l tirar as fotografias, s tem essa, agora essas crianada a to tudo homem, formado...
FB: Em que ano o senhor tirou essa foto seu Moacir?
MM: Ahhh isso da, eu acho que foi l por 1955 no ? Essa reportagem foi boa.....(pausa) Essa aqui
um desfile de Jaguarina...ali onde tinha, como se diz,,,ali de escola, do grupo at aqui me falaram
que era aquele menino,....no...aquele era o Pico...n era o pai dele.
FB: Sete de Setembro? Que ano o senhor tirou essa?
MM: Ehhh era Sete de Setembro,...(pausa)....Bom....vamos pr tudo de 60 pra c...se no...nessa da
eu j era casado
FB: E nessa da o senhor estava trabalhando?
MM: Tava, tava trabalhando n,...fazendo a reportagem do desfile...
FB: Essa no foi publicada?
MM: No, essa no foi publicada.
MM: Bom...essa aqui foi um acidente no Duas Maria, um caminho...agora essa
do seu...Corse a n....
FB: Essa aqui foi em 1976 no ? Qual dessas duas o senhor escolheria?
MM: Eh que bateu foi esse daqui, pelo menos o caminho......ali quando ia chegando ali na Fazenda...
ali perto do Rio, ali....(pausa)
FB: Certo seu Moacir....
MM: Ahhh essa daqui era desfile tambm olhe , aqui em Jaguarina, minha menina, por ali onde
hoje a Loja Cem...mais ou menos.... tambm de Sete de Setembro viu?
FB: Essa aqui sua filha?
- Essa aqui a Ktia, essa aqui eu acho que era rosa, mas tambm era desfile...aqui era o Ginsio de
Esportes...
MM: Certo....Essa mais recente n seu Moacir?
- Ah mais recente...hum.... vamo dizer assim...agora ela t com 33 anos...tambm casou j....
FB: Foi mais ou menos em 80?
MM: Eh setenta, no sei, acho que ....(silncio)
FB: Agora essa aqui posso considerar que foi do mesmo ano seu Moacir?
MM: Ah no, essa no, essa aqui foi....em outro ano, ela vinha subindo aonde que a Loja Cem n?
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Agora atualmente....
FB: Ainda tinha um pontilho a?
MM: Ah tinha, tinha, olha do pontilho eu tinha tambm, oh onde t? (silncio) Aquele quebrado....,
mas eu posso lhe mostrar qualquer hora...Essa aqui uma das filha minha, a Mrcia que atleta, ela
, ... at da seleo brasileira.
FB: Ahhh e aqui onde ela est seu Moacir?
MM: Essa a eu acho....pra a...no sei se era Mogi Mirim ou Mogi Guau que era... acho que eu
marquei alguma coisa.....
FB: Ela chegou a ir para a seleo seu Moacir?
MM: Ah sim, ela era da seleo campineira, depois ela era da Paulista, ficou a como jogadora... e
ela acabou ficando...na brasileira, s que ela pentculo (pentatlo), eh, ela professora de Educao
Fsica
FB: Ah olha s?
MM: S que depois ela sofreu um acidente, com ela, e ela se formou como psicloga, eh ela
psicloga, at vai colocar aqui em Jaguarina uma clnica n?
FB: E aqui... ela estava disputando l em Mogi?
MM: Eu no sei...esse j do Interior...foi, acho que...foi Mogi Guau, Mogi Guau
FB: E essa aqui era a Mrcia?
MM: essa aqui era do tempo do ....do....do aniversrio....do tempo da Ktia...n? que ela tava
fazendo aquele desfile...Oitenta e pouco
FB: Na dcada de 80?
MM: h, mas esse j foi feito em spia no ?
FB: Qual mais a o senhor separaria?
MM: Essa aqui n, ... de Jaguarina, de escola...
FB: O senhor sempre cobria esses desfiles no ?
MM: Porque, eu fazia todos eles, a depois a turma me pedia...eles me pediam...porque naquela poca
era s eu...agora hoje em dia todo mundo, toda criana tem uma maquininha a bater n....naquela
poca no tinha...
FB: Certo, quase ningum tinha...
MM: No...de jeito nenhum e...e...e.. quem tinha no tinha essa pacincia de entregar, ento a gente
fazia n....
FB: Seu Moacir, vamos ver ento se no est faltando nada...essa aqui da poca mais ou menos
daquelas anteriores? (silncio) Dessa daqui qual o senhor mais gosta?
MM: Dessa daqui tem as meninas, que eu no t enxergando muito bem....mas aqui tem por
exemplo, a Cntia, tem as minhas filhas...
FB: Essa daqui no ?
MM: Exato! (pausa)
FB: Qual mais seu Moacir?
MM: Essa daqui quando eu tirava areia em Guedes, a extrao de areia....a draga n?
FB: O senhor estava aqui na draga?
MM: No....a no tem n...tem um outro tipo de draga, mas a acabou mudando...eu tenho a mais
novas mais, mas no acho tambm...n, ali onde adquiriram gua do moinho, l no fundo...n...
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MOACIR MALACHIAS
Transcrio II
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Fabiana Bruno: Destas daqui ento queria que o senhor escolhesse dez.
Moacir Malachias: Dez dessas...
FB: Pode ver com calma, no tenha pressa no...
MM: Dessa de arroz aqui... tem j a
FB: Isso, o senhor v qual que o senhor quer deixar, dessas que j tinham, dentre todas essas...
MM: Ah sim, essas daqui so do nmero de 20...
FB: Essas so aquelas que o senhor j tinha escolhido, n?
Ento agora dessas qual que deixaria a...dez
MM: Ah! dez deixaria aqui comigo?
FB: No que o senhor me mostraria... que seria mais importante para o senhor, as que o senhor gosta
mais ... a o senhor v...
MM: Essa daqui a minha patroa na primeira gravidez, ento a gente pode achar que interessante
tambm...
FB: T certo.
(Pausa, silncio longo, durante o perodo em que fica olhando e passando pelas fotos, uma por
uma...)
MM: Acho que so mais interessantes as coloridas... melhor n?
FB: O senhor quem sabe, porque as preto e brancas tambm so bonitas. O senhor gosta mais das
coloridas?
MM: No... para evitar problema
FB: Hoje em dia quase tudo colorida n?
MM: Ah agora realmente s colorida, to certo n. Aquele tempo da televiso preto e branca,
lembra?
FB: Lembro, nossa...
MM: Agora diferente... n
FB: Quase no se v mais TV preto e branco.
MM: No, no...
(silncio enquanto continua escolhendo as fotografias...)
MM: Essas grandonas assim fica grande, fica ruim pra trabalhar ?
FB: No d pra reduzir no tem problema. Pode ficar tranqilo quanto a isso. Preocupe-se s com o
que o senhor gosta.
MM: Formatura da minha filha...
FB: essa da era n!
FB: A tem duas n?
MM: Teria duas aqui?
FB: Tem o senhor molequinho ...
MM: Ah, sei sei sei...
Difcil de lembrar dessas duas ... 43 do tempo que freqentava o Senai
FB: Ningum segura o tempo n Seu Moacir...
MM: E agora passa mais depressa ainda?
FB:A gente tem essa impresso...
MM: Porque o tempo no, tantas coisas que as pessoas tm pra fazer e no consegue fazer no dia.
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MM: Ele fazia carreto... saiu de Jaguarina para Aparecida do Norte. Ns vamos pra tirar esse menino
aqui, que est aqui, que , sabe esse rapaz a, o Chico Massuci, ento ele que est no colo da minha
irm, que foi madrinha dele.
FB: Como chama a irm do senhor?
MM: Quem a minha irm? Chama... o nome dela... Ah, sim, ela chama Margarida, mas a turma
chama ela de Nair n...
FB: Nair, mas Margarida?
MM: Mas Margarida (risos)... Nair o nome de guerra dela e quem mudasse... s vezes o pai saa
para colocar o nome, depois a patroa falava se pudia ou ele foi... Ah eu queria Margarida tar, mas
meu pai colocou... eu coloquei Margarida e voc quer Nair ento fica Nair mesmo.
FB: Olha s, as histrias...
MM: Esse o menino, Chico Massuci... E aqui do lado, tinha a Ivete, que a minha atual patroa,
quando eu era namorado dela, ainda no incio n. Aquele tempo eu tava paquerando ela...
FB: Cad ela Seo Moacir. Qual ela? A de culos?
MM: .
FB: Aqui da ponta?
MM: .
FB: Ah, sim, a da direita?
MM: Da direita. Da direita pra esquerda... direita estava Duvilio Marion, aqui tinha a me do Chico
Massuci...
FB: Quem que ?
MM: Essa aqui Dona Antonia. Agora, alis falecida j. Os dois aqui que estou falando j
falecido.
FB: Certo...
MM: E esse aqui o Ditinho n. o Dito Massuci...
FB: Com essa criana a n ? Ele quem?
MM: Ele era, ele divorciado daquela menina que mora a, Rosana n? Conhece a Rosana?
FB: Rosana?
MM: Aquela que vende jornal!
FB: Ah, sim.
MM: Filha do Marion tambm n.
FB: T.
MM: Esse o Ditinho. E esse aqui o Nicolau Massuci, que esposo da minha patroa, meu
concunhado...
FB: Ele, esse Nicola o que de sua esposa?
MM: Ele cunhado e co-cunhado meu n. Os dois casaram com as duas irms.
FB: Certo.
(interrupo gravao - final lado B)
FB: Seo Moacir, nesse dia a como foi a histria ento?
MM: Ah sim... Como foi um parto muito difcil da minha cunhada, ento eu simplesmente ajudei ela
ir a Campinas juntamente e minha patroa n agora atualmente, a gente ainda no era casada... a gente
fazia tudo porque tava namorando, se arrebenta tudo... ento ns levamos a, ela chegou, ela sentiu
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muito mal, mas foi uma coisa de repente. Da que ns conseguimos levar com a parteira aqui, uma
senhora... que depois fez o parto. Ento eles acharam que ns fizemos tanto favor que pelo menos
favor, era uma obrigao a eles que nos oferecemos ele como afilhado. Ele meu afilhado...
Ele tambm no tem juzo n? Ele j largou da patroa dele, casou, amigou com outra l, tem filha,
agora ele ta vortando com a patroa, como que pode n?
FB: E nesse dia vocs estavam em?
MM: Aparecida do Norte
FB: Foram batizar l?
MM: Fomos batizar l. Ela fez a promessa n. Tudo correu bem. (...) Acho que ela pensou tudo isso
para oferecer pra ns...Aceitamos n
FB: Claro.
MM: E aqui ns estvamos subindo o morro...
FB: Que poca que foi Seu Moacir?
MM: O Chico tem... sabe que se eu procurar a data que ele nasceu ou eu pergunto a ele...
FB: Mais ou menos
MM: Eu tenho certeza que foi em 60, em 60 que eu me casei, sessenta e ... sessenta e seis. 66.
FB: Tudo bem, s mais ou menos para situar no tempo.
MM: .
FB: E o senhor escolheu esta foto para ficar entre as outras por causa de que Seu Moacir?
MM: uma recordao do passado ainda quando jovem. Tinha 22 anos, porque era 66... 22, 23 anos
(???) casei com 27 naquele tempo a gente no levava na conversa quando ia fazer essa idade a pessoa
nunca pensava mais em casar. A turma colocava, voc t... os amigos a falavam assim, tirando sarro
da gente, no casou nem nada, ento falava voc vai para o museu. E mesmo, porque naquele
tempo, era interessante, namorava a moa sem a autorizao do pai no pudia, ento quando voc
dava um jeitinho de conversar com ela no jardim sabia... porque andavam as mulheres para l e os
homens assim, ento quando a gente achava que ia conversar com ela, elas paravam da encostava no
barranco, quer dizer na muretinha ali e ia saa n... Ento isso a dos amigos (????) ficava conversando,
esperando olhando sempre pra ver se o pai vem vindo n, porque eles achavam ruim, porque pai no
perguntavam, obedecia a eles... e era assim naquela ocasio...
FB: Era de outra forma...
MM: Mudou muito
(foto MM03 do primeiro conjunto)
FB: Com certeza... E essa aqui Seo Moacir?
MM: Essa aqui eu lembro, So Jos do Rio Pardo, era minha patroa tambm. Era incio de casamento
e ns estamos no morro do Cristo aqui. to lindo l se olhando agora a cidade (???), a gente vai
sempre l tem o Cristo, tem o Morro do Cristo aqui. E eu e a Ivete ns fomos l. A cidade de So Jos
do Rio Pardo... Porque ela veio de Guaxup pra So Js do Rio Pardo
FB: Foi o senhor que fez essa foto? Foi o senhor que fez... a foto?
FB: Seo Moacir: Essa aqui?
MM: . Foi. Ela j era casada, e aqui ela tava grvida tambm, no sei de quem delas... da Mrcia...
(pausa)
FB: E a poca dessa foto, o senhor se lembra?
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uma pista que foi feita uma segunda via, ento foi colocado l no stio toda rotatria de terra fez uma
enorme, esse lago na cabeceira tem nada mais nada menos que 18 metros de gua, enormidade. At
fornece para o Yamaguishi gua
FB: Que beleza n...
MM: E mina
FB: gua boa n...
MM: Da deixamos para colocar um pouco de peixe l... Chegava noite l a turma ia l roubar, pelo
menos se fosse pescar no custava nada, no pagava nada, no pesqueiro.
Mas eles chegavam l com aquelas redes, acabavam com o peixe. Ento acabamos tambm
desistindo.
(foto MM 14 do primeiro conjunto)
FB: Ento vamos pra prxima...
MM: Essa casa aqui tem o patrono meu pai, esse que est aqui na frente,
FB: Qual?
MM: Esse aqui meu pai, ele o patrono, ele foi patrono aqui, porque naquela ocasio, o pai exigia,
as pessoas... ns ramos em 13 pessoas, 13 filhos, ento ele sempre fez isso daqui, as pessoas, os
filhos que iam casando ele no admitia tambm morar em casa, iam embora, casou vai procurar sua
vida, fazer sua vida como ele fez, mas ele oferecia, porque naquele tempo havia uma facilidade de
comprar terra, pelo menos aqui, porque at eles falavam pra no comprar muita terra porque era muito
fcil... e porque ele deixar para ns uma enormidade de terra, ele falou e mesmo, hoje ns temos
dois alqueires cada um, porque o stio mais de 20 alqueires n? Ento ns j temos um monte que
no sabemos nem o que vai fazer . E aqui lote s vezes que comprava, pessoas s vezes exigindo
para comprar, ficava negocinho acabava fazendo, qualquer pobre podia comprar at o fato que ns
compramos est daqui. Hoje a gente vai querer pensar numa enormidade de valor que a gente no
consegue. Ento ele dava dez milheiro de tijolo para cada filho que iniciasse a vida dele... ento com
o terreno ele dava dez milheiro...
Agora para mim ele foi demais de bom, ele no me deu dez ele deu 20. Porque ele me dez essa parte
que est aqui, at no alicerce, at essa parte aqui... Depois tem que levantar a casa, que a vem o
eito (??), tal... ento ele me deu mais dez, 20. Iniciou aqui fazer, uma pequena casa, que por sinal,
pequena essa que est a, uma pequena casa no manso nem nada. Ento e esses senhores aqui so
os pedreiros e a j era quarto que eles estavam fazendo j colocar o madeiramento das partes aqui...
A minha casa mudou, diferente agora... essa grama no t aqui, ta aqui agora.. FB: Pra frente
no...
MM: Aqui garagem...
FB: Que poca que foi essa?
MM: Essa aps um ano que eu casei, 1961, 61. 1961. S paguei um aluguel s um ms, o s um
ano. que a hora que a gente tinha a a possibilidade de comprar o terreno, tava a turma do Bueno
vendendo, no nem vendendo implora, porque aquele tempo implorava e realmente a mentalidade
era uma coisa de nada que a gente achava que podia mesmo...pode comprou, Eu, que nem eu, comprei
a, comprei dois, trs lotes, s que um ficou pro meu pai, que era do lado de c. Tem um lote, depois
tem uma parte, l atrs onde que tem um comercinho l. Ele ficava l e eu nesta parte aqui da frente,
feito um L.
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achei. Tava l em cima do forro, de casa. De dentro da casa mesmo, v s epode? Uma mquina Kodak,
no Kodak Turstica, Yashica Matt. Ta l, um dia eu vou te mostrar.
FB: Ah eu queria ver sim.
MM: Daquele tempo, eu via aqui em Jaguarina, s na foto do Compadre, at eu ia perguntar pra ele
pra v se tem. Existe filme 120?
FB: Ah existe ainda.
MM: 120 existe? 620 tambm?
FB: Seiscentos e vinte, seiscentos e vinte, j no sei. O 120 aquele mais largo n?
MM: porque tinha o 120, que era o caso desse. Depois tinha o 127 que era o menor e tinha aquele
miudinho, que era o 45.
FB: O 120 eu sei que tem, agora os outros eu no sei.
MM: Eu preciso perguntar...porque ser que melhor l em Campinas pra gente ver... daquelas
mquinas que a gente liga elas...
FB: Por que o senhor escolheu essa foto?
MM: (Sorri) Esta foto especial. A primeira prole vinha vindo.
(interrupo da gravao - final da fita)
(foto MM13 do primeiro conjunto)
FB:Podemos ir ento....
MM: A senhorita trabalha com jornalismo n? s o jornalismo n? Que coisa interessante n?
FB: Essa daqui ento, do barquinho n?
MM: Essa aqui ... seria uma draga no Rio Camanducaia, em Guedes. Essa aqui um incio da minha
pequena indstria de extrao de areia.
FB: Ahhhh!
MM: Essa aqui a primeira draga. Depois, com o decorrer do tempo, a gente arranjou melhoras
n? E essa aqui, houve um transtorno, quase que me deixou a zero, foi que numa ocasio que a
molecada l em Guedes, me afundaram ela. Nos domingos, ela ficava no meio...Ento aqui na frente,
era puxada por um cabo de ao, ento a gente deixava ela no rio, ento aos domingos, a molecada
ia l e como era perto o Rio Camanducaia, tinha s areia, gua bem pouco, eles entravam dentro do
rio, ento eles puxavam at l no alto mais ou menos, que ficava ali perto da Fazenda da Barra ali
n, e depois eles desciam, soltavam o cabo de ao e vinham descendo e aquele monte de criana e
acho que tinha grande tambm, foi num domingo...E tinha aquele soco, e como era feita de madeira,
ento acho que foi deslocando, deslocando. Agora quando eu cheguei de manh, numa segundafeira, foi uma das maiores tristezas, foi esse dia pra mim. Me deixou eu numa situao complicada.
Eu peguei, l da ponte eu olhei l embaixo, no vi minha draga e a quando cheguei l continuei no
vendo, da eu olhei assim...o cabo de ao tava preso, tava no fundo do rio. Ela travou. E a cheguei
tambm falando pra um rapaz daqui de Jaguarina, era de Guedes. E ele falou assim pra mim que ia
investigar, agora se eu por acaso achasse testemunha, uma pessoa que viu, que ele provava que ele
ficava como testemunha ento chamasse ele na polcia. Agora, na minha volta ao local, eu tive uma
sorte que eu encontrei um garoto que ele me falou pra mim, me contou a histria que eu contei, que
eles estavam brincando, tal e tudo....no ele n? Menos ele, que era um pequeno. Da ele indicou o
nome de vrias pessoas. Da eu peguei e cheguei l, falei com ele... que o delegado tava chamando
ele na delegacia. Naquele tempo era assim...no precisava a pessoa receber a intimao e tal...Da eu
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senti a vida da gente ficar avoada (ficou emocionado e bastante nervoso) com o que podia ser o que
estava acontecendo, a gente em acreditava n? E da o delegado falou assim que eu no mexesse nada
que eles iam pagar tudo. Da eles foram l, o delegado chamou a ateno, eles pegaram, os pequenos,
eles no afundaram, mas eles s brincaram sim, mas no decorrer do tempo foi deslocando, deslocando
e acho que noite encheu de gua. Da foi pro fundo. Eles prometeram que pagavam, mas era em dez
pessoas ...agora s pagou eu foi trs.
FB: Ahh ?
MM: Pagou a parte deles, foi o tcnico foi l, falou vai ficar em tanto tal, ento eles prometeram.
Podia ter arranjando um advogado, tal, e eu fiquei numa situao difcil, da acarretou mais despesas
pra mim, que eu quase fui falncia. Da veio a queda de ao tal, a eu prosperei uma poca, uma
temporada, depois eu vendi tambm....acabei vendendo. Era muito perigoso, a gente no tinha certeza,
podia acontecer o pior n?
FB: Claro!!! Ento essa poca a quando ?
MM: Essa aqui foi na ocasio que a ...67 mesmo.
FB: E a escolha dessa foto a seo Moacir?
MM: Ento... uma que a gente achou interessante, que essa mquina que eu tinha aqui, ela ficou...
foi um dos maiores prejuzos que eu pude ter na vida. Eu perdi tudo. Da precisou comprar outra, no
foi paga n? Comear tudo de novo.
FB: Jia! Quase chegamos no final, faltam s mais trs...
(foto MM 10 do primeiro conjunto)
MM: Essa daqui faz parte do desfile de 7 de Setembro e essa menina que est na frente aqui uma
filha minha, em destaque, a Maria Cristina. E a gente v l no fundo, mais a Ktia.
FB: Qual a Ktia?
MM: A Ktia essa aqui do fundo. E essa aqui a Cristina. o traje que eles foram representando,
eles representavam cada quadro, e cada quadro era representativo por elas, Por exemplo, essa aqui
baiana que seria n? Ou batuqueiro. Aqui na parte de trs menino, no sei desses negcios aqui,
que pula n?
FB: Capoeira?
MM: capoeira n? capoeira.
FB: A foto do senhor tambm? Seo Moacir: essa daqui foi eu que fiz.
FB: E de que poca foi seu Moacir?
MM: Essa aqui as meninas j tinha tamanho. Essa aqui nasceu em 62, um 68, ao fundo a gente v a
casa de dona Sada n?
FB: Qual Seo Moacir?
MM: Essa aqui onde tem o desfile...
FB: Casa de quem o senhor disse?
MM: Aqui de dona Sada, era uma comerciante. Aqui embaixo j desce aquela descida onde tem
a farmcia, onde que tinha a leiteria. A Farmcia era do So Sebastio, era. Aqui era o Centro de
Jaguarina. ...
FB: E essa da? especial tambm seo Moacir?
MM: especial por causa das minhas filhas n? (risos)
(foto MM12 do primeiro conjunto)
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pior, ou desmaiada, mas no desmaiou no, ficou ali, s que ficou quebrada n? Debaixo do carro...
FB: Quando foi isso?
MM: Hoje cedo. Depois que ela tava assim, ainda tinha uma outra pessoa que veio com uma Camionete,
uma outra senhora assim...e bateu naquele carro que tava parado e a mulher ali embaixo...da que ela
exigiu, falou assim que minhas filhas trabalhava na Silmar, mas aquela ocasio era o carro, a Cedros
n? A elas foram me levando na conversa e da que coloquei, cheguei l. Ela pegou e falou assim: Ah, porque o senhor no vai, uma picape, melhor, no sei o qu l!? O senhor no tem uma parte pra
comprar do Saveiro? Ento, acaba comprando esse da, d de entrada o carro, eu falei. Ah eu no
tenho condies, mas conforme que ela pegou me deixou, entrou, entrei dentro do carro assim com
ela, nossa Senhora, deu uma lumbriga do carro (risos) essa coisa feia a, eu falei Ah muito dinheiro
pra mim n? Quase 15 mil reais naquela ocasio...mas muito difcil tal... E elas estudaram a um
jeito. Avisou, ela avisou a Chefia l e tal e trouxe o carro pra c e aquilo foi encher, assinar embaixo
propriedade do carro e eu tava l no fundo, o meu netinho pegou ...os dois sabiam, mas eu no, menos
eu que no sabia. Oh o carro do v chegou, grande, e eu assustei! Nossa Senhora, da...deu vontade
de cair pra fora n? Assim...novo, eu chorava de ver, agora custou pra mim parar de chorar, porque
eu ia contar essa histria que eu to contando pra senhorita, Ahhhh meu Deus do cu viu? Eu ficava
num estado de nervo, eu chorava Ahh heheheheh! ( risos) Agora t tudo bem, agora eu acostumei, j
faz seis anos n? E da foi o comeo isso da n? O tempo passa, passa mesmo... (???)
FB: Quem bom n Seo Moacir...
MM: Ah, . Precisa ver que fora, eles colocavam o dinheiro l pra mim no dia viu... um pouco cada
um.
MM: Ento, e essa a que poca que foi Seo Moacir, o senhor tem idia?
FB: Ah,devia fazer, devia ter uns dez anos aqui acho. Ela foi a ltima filha que nasceu... 60, 57, uns
60 mais ou menos (??) Essa a filha que, a gente considera todas n, mas essa a especial tambm.
T certo que ela me ajuda muito at o remdio meu, que eu tomo, ela que d, ela que paga... remdio
caro. Eu tenho hipertenso, !
FB: Jia Seo Moacir. Deixe eu s perguntar pro senhor, essas fotos que o senhor tinha me passado, o
senhor costuma guardar elas assim avulsas, como que era, o senhor guardava aonde essas fotos?
MM: No, eu tenho um lbum que eu at ganhei da falecida Vanda Poltronieri. Ela falou, voc
fotgrafo tem algumas fotografias soltas a e me deu um lbum muito bonito. E deu pra mim e eu
enfiei as fotografias tudo no meio. Porque tem muitas, ainda tinha muitas e no achei, porque eles vm
cobrando eu h muito tempo e at to chateados comigo a que a filha da Dona Celeste, essa menina
patroa do Chico Correa, como que ela chama... ela foi, ela fez parte, quando a pessoa entra assim...
tem todas aquelas crianada na frente...
FB: Ah! Dama de honra?
MM: Dama de honra, e ela era justamente, ela era uma noivinha, justamente com um amigo nosso
que Seo (??) que era gerente do banco Ita, e ela gostava do rapazinho, mas no fim ela casou com o
Chico n. Ele agora doutor tudo, acho que l em So Paulo n. E acho que deve ter recordao que
acho que era meio paquera dele... Ento eles ficaram meio chateados deu no entregar n. Nossa Me
do Cu, mas eu no achei, fazia tempo que eu no via aquele lbum.
FB: O senhor tem bastante fotografias guardadas ento?
MM: e eles cobram at hoje, mas ficaram chateados... eu tinha certeza, eu via a fotografia... Ela
268
entrando assim... a Dona Celeste que comandou a frente assim da entrada do casamento, porque
foi em 1960 era tudo novidade. Era novidade, porque por exemplo assim, existia e ainda existe
um pequeno preconceito racial n? De... no vou dizer assim total, mas existia, naquela ocasio se
uma pessoa, a nica de cor que casou com uma pessoa um pouco mais clara, fui eu. O primeiro de
Jaguarina, tambm. Foi em 1960, n? Tambm... tudo novidade...
MM: E aquele tempo, ento aquilo foi uma coisa, graas, Jaguarina foi ohhhhh...
MM: Meu casamento (se emociona e fala rpido demais com dificuldade de pronncia...) Ah, meu
Deus...o Moacir vai casar, j tava velho j. Ahahahaha...eeeehhh, fui me aventurara isso faz 43 anos,
Graas a Deus... e nossa!!! Vou para 44 agora.Certo....
269
Transcrio I
270
menos de 1965.
FB: Certo.
MRS: Eu levava muito as pessoas pros hospitais.
FB: o senhor que t a na foto?
MRS: Sou eu a.
FB: Ah, t jia. Faltam ainda uns cinco, o senhor teria mais alguma que o senhor gostaria?
Pode escolher com calma, o senhor pode...
MRS: , deixa eu ver,. Acho que...
FB: Tem algumas outras talvez de infncia, alguma coisa mais antiga o senhor no tem? Ou
atual tambm, alguma mais atual...
MRS: Tenho, tenho da minha famlia, tenho, mas no t aqui no. Tenho, tenho do meu pai.
FB: Isso, ou coisas que..., no sei se o senhor gosta das fotos tambm.
MRS: muito... E vai sair essas fotografias, ou no?
FB: Isso! pra gente conversar sobre elas.
MRS: Aqui , aqui minha famlia.
FB: Ah sim.
MRS: Meu pai, olha, eu era pequeno.
FB: Ah, olha s.
MRS: , a gente era pequeno.
FB: Quantos anos o senhor tinha a ser?
MRS: Ah, eu nasci em vinte, acho que uns trs anos por a n, eu tava pequeno.
FB: Certo. Qual mais que o senhor? o pai e a me do senhor n.
MRS: , meus pais tudo. Isso aqui quando eu seminarista que eu estudava.
FB: Ah sim. Essa o senhor gosta tambm?
MRS: . Acho que pode deixar n.
FB: Essa no?
MRS: Ah, se quiser por tambm.
FB: ? O senhor quem sabe qual que o senhor acha que sim.
MRS: Aqui minha famlia toda, meu pai.
FB: Olha s.
MRS: a Florinda, aqui quando era mais nova a Florinda.
FB: Ah! Olha s.
MRS: Acho que mais ou menos essa n.
FB: Teria mais trs que o senhor gostava a a gente j completava aqui vinte.
MRS: Mas vamos ver seu consigo falar sobre elas.
FB: No, mas tudo bem, o senhor pode indicar as vezes s porque o senhor gosta ou do lugar
ou das pessoas, alguma coisa que o senhor...
MRS: Essa aqui a inaugurao da Praa Ferroviria, deixa eu v se eu acho ela.
FB: Pode incluir aquela do seminrio ento, do seminarista?
MRS: Deixa eu ver, essa aqui a Estao de Campinas.
FB: Ah sim. Essa o senhor gosta ?
MRS: Boni..., ou no ?
273
FB: .
MRS: Pode por essa a, Estao de Campinas. Estao de Jaguarina. Essa aqui a linha
antiga tambm que fazia Pedreira.
FB: Essa seria uma tambm?
MRS: Essa , pode, s que essa aqui a linha antiga que ia pra Pedreira e foi demolido n.
Acho que mais ou menos essas.
FB: S faltaria duas ento. Vamos ver se tem mais alguma especial pro senhor.
MRS: Ah, eu tenho um quadro ali de uma locomotiva de 1902.
FB: Ah ?
MRS: T ali no quadro ali.
FB: Se o senhor quiser inclu-la.
MRS: Inclui, pode incluir.
FB: Locomotiva de mil...
MRS: Mil novecentos e dois.
FB: Da faltaria uma s da ento pro senhor v.
MRS: Deixa eu ver aqui...
FB: pa, o senhor consegue passar a?
MRS: Essa muito bonita essa locomotiva.
FB: Ah ?
MRS: Deixa eu ver se eu consigo tirar daqui.
FB: Deixa eu ver... se eu ajudo o senhor, pera a.
MRS: i aqui , locomotiva bonita. (conversa longe do gravador) (interrupo da
gravao)
FINAL DO LADO A
FB: Como seu Manoel ?
MRS: Tem uma ali, mas (?)
FB: Ah sim. Faltaria uma se o senhor quiser incluir n.
MRS: .
FB: Ns temos at agora dezenove.
MRS: Dezenove n.
FB: Isto, com essa aqui.
MRS: Estao da Paulista. Isso aqui era quando eu era prefeito j.
FB: Ah sim.
MRS: V se eu acho.
FB: E essa aqui o senhor tinha separado?
MRS: Deixa eu ver essas aqui, o que que essa aqui. a mesma.
FB: Ah, igual n.
MRS: . Isso aqui uma composio, pode, pode...
FB: Poderia ser essa?
MRS: Porque o ltimo trem da...
274
FB: Ah sim.
MRS: o ltimo..., aqui uma composio ferroviria n.
FB: Certo.
MRS: Isso aqui um trem de passageiro.
FB: T. T jia.
MRS: T bom.
FB: Ento j completamos a vinte n Seu Manoel.
MRS: foto hein. T bom.
FB: T bom. Seu Manoel deixa eu perguntar ento uma coisa pro senhor, dessas vinte aqui
que o senhor parou, depois a gente tem algumas aqui, o senhor colocaria uma ordem assim
pra elas, tem uma ordem pro senhor at de importncia ou de organizao?
MRS: No.
FB: Elas, elas tem uma ordem pro senhor, o que viria primeiro, depois...
MRS: Essa aqui de 1902, um trem passando aqui na ponte do antigo Jatobazeiro.
FB: Certo.
MRS: Isso aqui 1958.
FB: O senhor organizaria elas de alguma forma assim, nem, talvez nem se preocupando s
com a data, mas...
MRS: V essas aqui primeiro, depois a gente v do lbum.
FB: Certo. Mas ento qual seria a ordem pra gente ver, tem uma ordem ou tanto faz pro
senhor?
MRS: No tem, tanto faz pra mim, tanto faz.
FB: ?
MRS: Tanto faz.
FB: Certo.
MRS: podia comear com essa aqui.
FB: Com essa?
MRS: .
FB: T. E deixa eu perguntar outra coisa pro senhor, vamos dizer, essas, por que que o senhor
escolheu essas fotografias assim, esse conjunto, tem um motivo especial?
MRS: Ah, cada um tem, cada um tem o seu significado n.
FB: Mas essas, essas todas elas so, vamos dizer assim, mais especiais pro senhor que as
outras?
MRS: , todas tem um significativo grande, todas.
FB: mas em relao ao lbum do senhor...
MRS: Uma maior, outra menor.
FB: Mas em relao ao lbum, as outras que o senhor no escolheu, por exemplo, essas
tem...
MRS: Tambm so boas tambm, mas so mais ntimas, de famlia...
FB: As outras?
MRS: , ento a gente escolheu...
FB: Uhum, certo.
275
MRS: Queria, queria, eu consegui, uma coisa extica, no existe mais. Essa locomotivas
foi tudo degolada, viraram sucata.
FB: T. Qual seria ento a prxima seu Manoel pra gente falar?
MRS: Seria..., mas muita coisa pra mim falar, vai...
FB: No, a gente vai falar muito rpido assim, depois a gente conversa uma outra hora com
mais detalhes.
MRS: Isso aqui a locomotiva atravessando a ponte do Jatobazeiro.
FB: Ah sim.
MRS: Locomotiva 210. Isso deve ser mais ou menos o ano de 1920 por a.
FB: Certo. E quem fez essa foto a?
MRS: No sei bem, eu no sei, essa a eu ganhei.
FB: O senhor ganhou ?
MRS: Ganhei do Pedro (?)
FB: Entendi. Qual mais?
MRS: Isso aqui quando eu era... primeira comunho, as crianas que eu preparei quando
era chefe de Cristiano Osrio.
FB: Cristiano Osrio estao?
MRS: uma Estao.
FB: Onde seria?
MRS: No existe mais, ficava entre Santo Antnio..., ficava entre Posse de Ressaca e Guedes
n.
FB: Certo. Que poca seria isso a Seu Manoel mais ou menos?
MRS: 1958.
FB: E quem fez essa foto?
MRS: No sei bem, isso a difcil, a gente..., no sei, porque a gente vai ganhando, eu no
tenho a menor base.
FB: Certo. O senhor ganhou essa foto?
MRS: Ganhei, ganhei.
FB: E o senhor tava a na ocasio porque..., o senhor participou de que jeito da comunho
a?
MRS: Eu era chefe da estao e preparava as crianas, tal.
FB: Foi convidado?
MRS: No, eu mesmo que convidei as crianas e os preparei.
FB: Entendi.
MRS: Na Fazenda Peixe n.
FB: certo. E essa a?
MRS: Essa a a Santa Missa da, da, da..., Antoniana.
FB Ah sim. Que poca era isso a?
MRS: Isso aqui deve ser 1974.
FB: E o senhor t a nessa foto ou no?
MRS: eu aqui.
FB: Ah sim.
277
MRS: Homem.
FB: Trs netos. O nome da sua esposa?
MRS: Florinda...
FB Florinda...
MRS: Arsufi Seixas.
FB: Arsufi com S?
MRS: um S s, Arsufi.
FB: Arsufi?
MRS: Seixas.
FB: Seixas. Quantos anos o senhor tem seu Manoel mesmo?
MRS: Eu vou fazer, eu t setenta, vou fazer setenta e cinco o ms que vem.
FB: O ms que vem?
MRS: .
FB: Certo.
FB: Que dia o senhor faz?
MRS: Dezessete de junho.
FB: De junho. T. Seu Manoel o senhor nasceu onde mesmo?
MRS: Ah nasci, muito longe daqui.
FB: Onde era?
MRS: Olha, eu nasci em Jaguarina.
FB: (risos)
MRS: Eu sou filho da terra.
FB: Ah, ento no tem jeito de ser longe n.
FB: T bom. O senhor, a profisso do senhor ento foi, o senhor foi chefe de estao n.
MRS: Fui chefe de estao...
FB: Da Mogiana n.
MRS: Da Mogiana.
FB: Durante quase quarenta anos isso?
MRS: , mas eu sa, tudo n.
FB: Certo.
MRS: Eu sou escrevidor de livro, escri...
FB: Escritor. Quantos, dois livros o senhor tem?
MRS: Dos livros.
FB: Certo. E da vem a parte poltica, o senhor foi vereador de quando?
MRS: Fui vice-prefeito... Eu fui vereador de setenta e trs a setenta e sete, depois fui viceprefeito.
FB: Que perodo, o senhor lembra agora o perodo de vice?
MRS: Ah se terminou em setenta e sete, deve ser depois de..., se minha posse foi at setenta
e sete naturalmente outro assumiu em setenta e sete n.
FB: Certo, ento em setenta e...
MRS: De setenta e sete a...
FB: At quando?
286
MRS: Pode. Que veio um de Mogi Mirim, uma locomotiva muito linda e queria levar o
lbum tambm. Eu falei, i gente, uma coisa ntima n.
FB: No, claro.
MRS: Muito particular.
FB: E essas outras aqui eu poderia levar pra scanear e trazer de volta pro senhor, como
seria?
MRS: Ah, porque isso a so jias, nossa senhora!
FB: E poderia trazer pro senhor..., o que eu poderia fazer era o seguinte...
MRS: Que essas fotografias no sai daqui.
FB: Entendo. porque como eu gostaria de imprimir as fotografias pra contar essas histrias
que a gente t falando eu precisava fazer as cpias e eu poderia...., porque eu queria fazer
pelo computador pra eu melhorar a qualidade. Ento essas do lbum, at pra gente no mexer
em nada, eu faria foto da foto.
MRS: Da foto, .
FB: E se o senhor permitisse eu me comprometo em trazer pro senhor at no mximo sexta
ou sbado eu j devolvo pro senhor.
MRS: Ah, deixa eu ver, acho que no tem nada a dentro.
FB: E a eu trago de volta, eu assumo o compromisso...
MRS: Essa voc fotografa tambm n, melhor voc fotografar...
FB: Isso, essa eu fotografo tambm e...
MRS: que so coisas preciosssimas e particulares.
FB: Claro, o senhor tem toda razo, imagina. Eu entendo porque so relquias n Seu
Manoel.
MRS: So relquias, nossa, se perder uma no acha mais!
FB: No, claro, o senhor tem toda razo, mas como eu precisaria mostrar n do que a gente
t falando eu me comprometo com o senhor...
MRS: T, isso a eu vou autorizar...
FB: Eu terei o maior cuidado, eu assumo com o senhor o compromisso, eu fao com o maior
cuidado, com o maior carinho, eu entendo perfeitamente. Pode ver direitinho quais so. ,
tem uma aqui.
MRS: Uma, uma.
FB: Isso, conta direitinho. Duas.
MRS: Duas, trs... Nunca saram daqui. Quatro.
FB: No, o senhor pode ficar tranqilo Seu Manoel.
MRS: Cinco.
FB: Seis.
MRS: Seis, sete, oito, nove...
FB: Dez e essa outra aqui, onze n.
MRS: Onze fotografias.
FB: O senhor pode..., Seu Manoel eu assumo com o senhor...
MRS: No tem problema.
FB: Pode ficar tranqilo eu garanto todas pro senhor de volta Seu Manoel, u reconheo a
288
preocupao do senhor, porque eu tambm teria a preocupao viu Seu Manoel, claro.
MRS: Ah, sim, porque se perder...
FB: Lgico. Deixa eu... (interrupo da gravao)
FINAL DA ENTREVISTA
289
Transcrio II
290
Manoel Rodrigues Seixas: uma recordao tambm depois que o senhor pode guardar...
MRS: Nossa, mas essa... essa muito linda, viu gente!
Fabiana Bruno: Essa seria uma?
MRS: Eu vou v se...
FB: Por que s o senhor me apontar aqui, no precisa pegar l viu?
MRS: Essa aqui onde eu achei, vou ver se eu acho...
Da o senhor pode me falar quais so que eu vou marcando o nmero aqui... Pode ver com
calma...
MRS: Vila Albertina... a gente vai dar viu... Deixe-me ver... a nmero 7.
FB: A nmero 7...
MRS: E depois voc vai fotografar outra vez?
FB No precisa Seu Manoel, s o senhor... Eu j tenho essas, eu copiei pelo escaner do
computador.
MRS: Vai precisar documento, vai precisar os lbuns outra vez?
FB: No no precisa, daqui mesmo o senhor pode me falar e da eu j pego elas l no
computador, o que eu fiz...
MRS: Ah!, ?
FB: Isso! Entendeu?
MRS: Ento no precisa mais, o servio j foi feito?
FB: Isso, s o senhor me dizer...
MRS: Ah, ento vamos ver essa
FB: A 7 n?
MRS: A 7 n? A 10 n?
FB: A 10?
MRS: Esta aqui est muito apagadinha n? A 10...
FB Certo.
MRS: A 17 n?
FB: A 17...
MRS: A 18
FB: Certo
MRS: A 20
FB: 20
MRS: Tem mais ainda n...Quantas tm?
FB: Aqui ns temos uma, duas, trs, quatro, cinco... Pode ter mais cinco
MRS: Vila Albertina j peguei?
FB: A 1 no!
MRS: A 1 n! A 8 j viu?
FB: A 8... no! Tambm a 8?
MRS: Ah essa aqui, que essa aqui o governardor de So Paulo, Lauro Natel
FB: Certo.
MRS: A 21
FB: T.
291
MRS: Quantos tm a?
FB: Uma, duas, trs, quatro, cinco , seis, sete e oito
MRS: Oito.
MRS: Pega uma, deixo eu ver... pegar umas mais legveis n
FB: Senhor que sabe, pode ser aquelas que o senhor mais gosta mesmo n? Que da que
vou poder fazer um trabalho de ampli-las um pouco mais ento elas vo ficar tambm
mais bonitas
MRS: 17
FB: 17, j foi n?
MRS: Essa daqui a procisso dos ferrovirios...
FB: Isso.
MRS: Essa aqui meia colorida destoa um pouco...
MRS: Aqui, n?
FB: A 9...
MRS: uma reunio com o Sindicato...
FB: Pe essa ento?
MRS: Pode por.
FB: A 9 n?
MRS: 9.
FB: Falta uma ento? Pode ser uma ou mais uma, isso tambm pode ter um pouquinho de
diferena... 10 ou 11...
MRS: Essa aqui tambm to ntima n...
FB: A 6?
MRS: Ou essa a? Essa aqui que tem a bandeira viu?
FB: A 4?
MRS: A 4.
FB: T. Ento fica s com a 4, n?
MRS: A 4, !
FB: T. Ento...
MRS: Deixe-me ver se a coisa...
FB: O senhor quer ler
MRS: Ah, a se voc pudesse tirar um xerox, n?
FB: Posso claro! Vou deixar com o senhor, o senhor quer essas fichinhas tambm das fotos?
Porque eu pedir para o senhor agora s pra gente olhar uma coisa aqui, Seo Manoel. Dessas
que o senhor separou eu queria s que o senhor retomasse alguns dados pra mim. Quer ver,
vamos por partes...
MRS: Voc quer que eu fale sobre elas?
FB: Isso, isso. A 7, vamos comear pela 7... s pra eu completar os dados.
MRS: Cad a 7?
FB: Essa aqui olha!
(Foto MRS 07)
MRS: A 7. Essa aqui ... essa aqui ... a construo, ... da primeira locomotiva viu, da
292
FB: T, vamos l ver ento? Vou pegar o caderninho que eu j olho ento...
(pausa)
MRS: Ah ele est a ainda viu?
FB: Ah que maravilha!
MRS: Voc quer ver ali no canto
FB: Isso eu vou l... D pra ver aqui
MRS: Olha quem est a?
(gato mia nesse momento!!!)
FB:Ah, no tinha visto ele!! Oi gatinho...
Ah Badwin, n?
MRS: . Viu a locomotiva, o nome dela?
FB: Philadelphia, Mogiana, locomotiva nmero 118, no isso?
MRS: 118 . E... farol carbureto
MRS: Esse farol a carbureto viu?
FB: Estrada da Mogiana, em 1902, isso?
MRS: ... 1902.
FB Ah t.
Seu Manoel: Locomotiva que circulava viu, entre Campinas viu, entre Campinas e...
FB: E o que?
MRS: Entre Campinas e Casa Branca.
FB: Ah que beleza!! Ento deixe eu anotar aqui ... entre Campinas e Casa Branca n? Jia.
MRS: Conduzindo trens de cargas viu, conduzindo trens de cargas, nesse viu ano viu...
FB: Nesse ano a de 1902 n?
MRS: .
FB: Ah que beleza, ento essa bem antiga seu Manoel?
MRS: Nossa Senhora, Deus me livre! Centenria j n? (fala com empolgao!!)
FB: E o senhor gosta dela por causa de que Seu Manoel?
MRS: Porque essa uma das primeiras locomotivas n?
FB: Certo. Tem alguma curiosidade assim nessa foto?
Seu Manoel: eu acho assim por exemplo, o farol a carbureto n?
FB: Aonde seria?
MRS: aqui, o farol invs de ser viu...eltrico farol a carbureto n.
FB: Ah t!!
MRS: E era tambm viu e ela era alimentada por carvo...
FB: Certo. E essa o senhor como chegou pro senhor, j veio assim em quadro?
MRS: Essa eu recebi do telegrafista aqui, foi doado viu? Doado pelo telegrafista da
Mogiana.
FB: Quando foi que o senhor ganhou, faz tempo?
MRS: Jos Carlos, pe o nome dele. Jos Carlos Basaglia.
FB: Jos Carlos Basaglia?
MRS: .
FB: E quando foi?
294
300
singular, e eu fiquei sabendo em Jaguarina h muitos anos, um dos alunos, um dos alunos,
viu, que se chama, cujo nome, viu, eu preciso saber o nome dele, ele da Metalsix, cujo
nome era Hugo, cujo aluno, mas preciso saber o sobrenome dele , viu, o qual mantinha uma
cordial amizade por coincidncia reside em nossa cidade.
FB: Ah, ?
MRS: Por sinal um grande empresrio, proprietrio, viu, se v que coisa interessante, da
Metalsix. (Muda o tom de voz para prosseguir...) Olha um dia conversando com ele numa
recepo, e a falando de Araguari, da escola e tudo, e a ele falou que freqentava essa
escola tudo a viu, agora eu no sei qual que ele...
FB: O senhor no conhece a na foto?
Seu Manoel: No, no conheo na foto.
FB: E nessa foto a o senhor se lembra das pessoas mais ou menos?
MRS: Ah, no lembro mais, de jeito nenhum! Nem nome, nem nada, nada, nada... Tambm
41!
FB: Cad o senhor a?
MRS: Eu acho que eu t, deixe eu ver, eu t por aqui, deixe eu ver, nem meu culos me
ajuda, eu to... deixe eu ver... eu t por aqui, eu era meio sarna... (se mostra um pouco aflito
para descobrir!!)
FB: Nessa fila aqui, n?
MRS: t a.
FB: Ser que no esse aqui o senhor, ou no ?
Seu Manoel: Ou esse aqui, esse aqui, esse aqui viu?
FB: Esse n. O do meio a n?
MRS: O do meio.
a ltima? (pergunta sobre a prxima foto)
FB: Vamos ver, espera a. Est quase acabando, Seu Manoel, 21 agora a 9. Falta mais
uma depois dessa...
(Foto MRS 09)
MRS: Ah, aqui a 9, aqui o encontro de ferrovirios e aposentados com a participao do
presidente, do presidente do Sindicato, viu, dos Trabalhadores em Empresas Ferrovirias...
FB: Certo!
MRS: Da Zona Mogiana, Senhor Paulo Francisco... na sede viu, na sede do Sindicato em
Campinas, onde foi tratado reivindicaes da classe ferroviria.
FB: T. Quando foi isso?
MRS: Isso a em 1900 e... 1982
FB: 1982. Tem alguma curiosidade, alguma coisa a nessa?
MRS: Nenhuma.
FB: E essas pessoas a?
MRS: So pessoas ferrovirios, aposentados, viu a classe ferroviria...
FB: E essa foto a importante para o senhor?
MRS: Mais ou menos
FB: Mais ou menos?
301
nem lembro...deixa eu ver, vou achar pela locomotiva viu...vou achar aqui...pela locomotiva
tombada
FB: T...
MRS: melhor j fazer uma coisa certa n? No sei com a dor de cabea que eu tenho
como eu consegui escrever isso aqui. Eu no sei viu? Acho que o esprito Santo viu?
FB: Ahhhh ... gosto tambm no seu Manoel. Quando a gente gosta de uma coisa...n?
um prazer pra gente tambm n?
MRS: hhhhh Nem acho a fotografia viu...Tem duas fotografias da locomotiva e...
FB: Pode olhar o cm calma que o senhor acha n? Vamos folheando assim aos poucos e...
est mais pro final?
MRS: (pausa)...Ahhh espera a.
MRS: Ser que no outro livro?
FB: Ser que no outro? O senhor que pegar o outro eu vou olhando nesse pra ver se eu
acho. uma fotografia da ...
MRS: hhh Acho que no outro mesmo...deve ser no outro...vou ver se acho no outro
(pausa)
MRS: no outro...dessa locomotiva eu podia simplificar mais um pouco viu...
FB: Eh...
MRS: Essa locomotiva nmero 900 viu. Ela que estava no ptio da Estao de Agua,
linha-tronco da Cia Mogiana viu...
FB: T..
MRS: Com a respectiva tripulao viu...tripulao viu...que faria ...que fariu viu...uma
viagem viu....at a estao de Bauxita viu...Minas viu...ramal de Poos de Caldas viu...de
onde viu...retornaria viu...com carregamento de minrio bauxita.
FB: T...
MRS: Foi uma fatalidade viu....foi uma fatalidade da vida viu...o trem viu...ehh.. ao
retornar viu....daquela estao
FB: Ahhh humhumhum....
MRS: estao viu...eh...sofreu viu...uma lamentvel viu...acidente ferrovirio viu...,pronto
viu...a locomotiva viu...perde totalmente viu...seus freios viu...e projeta no imenso viu num
imenso precipcio. Toda a tripulao viu...que compe viu..que compunha o trem pereceu
no acidente viu...Ponto.
FITA 006/02
FB: Pode falar seu Manoel
MRS: h viu...todas n..
FB: No acidente... no acidente isso. E presas na locomotiva tombada viu...imprenssada
viu...sobre um barranco viu...fez morrer ...fez morrer viu...em funo do estouramento da
serpentina viu...
FB: Hummmhum t....
MRS:... ....da serpentina de gua quente viu...que viu...que lhes afetou viu seus .......
corpos n...bem a locomotiva 900 tambm denominada de Garra, era to encantadora como
303
FB: Foi...a 8.
MRS: A de Anhumas...
FB: A 9 que no foi. A 9...que essa daqui..
MRS: Ahhh ah sei.
FB: Pode deixar ela por ltimo?
MRS: Pode deixar.
FB: Ento j foram todas...
MRS: Ahhhh
FB: Pronto seu Manoel?
MRS: Pronto...Deixa eu mostrar pra Florinda viu...
FB: Eu deixo sim...
305
Transcrio I
306
Fabiana Bruno: Ento v, vamos ver qual que a v separou, deixa eu ver.
Olga Rebellato Bruno: D uma olhada e vai escolhendo qual que voc quer.
FB: Tem alguma ordem assim que a v separou nessa...?
ORB: No.
FB: Ento essa aqui a tia e a...
ORB: Ada, nossa prima n.
FB: Ah sei! Aqui a famlia n.
ORB: , aqui a famlia inteira a. A acho que eu, minha irm Paulina e meu irmo Doro no
meio.
FB: Certo. Aqui a Bodas n.
ORB: , Bodas de Prata, que quase tava de ouro j.
FB: Aqui o aniversrio n v.
ORB: , aniversrio acho que meu, do teu av, no sei.
FB: E essa quem v?
ORB: Acho que a Andria, se eu no me engano, a Lucimara ou a Andria.
FB: Acho que a Andria n.
ORB: Deve ser a Andria.
FB: Isso.
ORB: Voc sabe que eu no enxergo muito direito. Aqui eu com o Anderson.
FB: O Anderson.
ORB: Eu falei, vem aqui que ns, vai tirar uma foto.
FB: A Lu n.
ORB: . Eu ponhei essa da de bobeira, porque eu falei, t bonita n.
FB: T.
ORB: Porque ela tirou...
FB: Com chapelo.
ORB: S que eu no sei, a sua onde eu foi parar.
FB: Com o chapelo assim?
ORB: , voc tambm.
FB: Tambm tava.
ORB: No tiraram de cima da careta, as duas tirou.
FB: Ah, eu no lembro tambm onde que t.
ORB: No sei como que foi...
FB: Se t com a minha me ou no.
ORB: Vai ver que t com a sua me ento.
FB: Esse aqui o pai da v n.
ORB: , esse da eu gostava dele.
FB: Aqui as meninas. aqui n v?
ORB: aqui em casa, li s que eu no conheci direito.
FB: A Sandra...
ORB: A rica...
FB: ..., a rica e a Dri n. Aqui as filhas. Olha como vocs esto parecidas v.
307
ORB: , eu e a Susi.
FB: E at com a tia Clareti.
ORB: At com a tia Clareti.
FB: Nossa, uma a cara da outra!
ORB: (risos) Falando na tia Clareti o Marcos veio aqui e hoje e trouxe a Gi.
FB: Ah ?
ORB: A Giovana. Ela ficou andando por aqui, at que ele pegou aquele guarda roupa velho e levou.
Ali .., isso da eu acho que nem precisa, o seu pai, o seu tio, a Lcia e a Sirlei.
FB: Ah, sei, vamos por de assim ento, pra ver qual que a v vai falando. Aqui a v e a prima n.
ORB: , aqui eu e minha prima Alzira, por isso eu deixei, porque ela j morreu, eu falei, uma
lembrana n.
FB: claro. Aqui o tio n.
ORB: . O v l em Aparecida do Norte.
FB: Aqui a tia Clareti, a tia Susi e esse daqui ?
ORB: o Paulo, era pequenino.
FB: Aqui tambm as meninas.
ORB: Aqui, essa aqui a tia Susi, tia Clareti e a Ana dos Zelindo.
FB: Hum, sei...
ORB: Aquela ali a tia Clareti.
FB: Tia Clareti n, parecida com a Sandra.
ORB: Todo mundo fala que a Sandra a cara da me dela. Aqui a tia Paulina, a Cida, a Maria e a
Ida, se no quer fazer deixa de lado essas da.
FB: T, depois a gente v quantas que tem no total e...
ORB: Porque eu tenho l mais, bastante ainda.
FB: E essa aqui, a tia Susi...
ORB: Essa aqui a tia Clare...., a tia...
FB: Susi n.
ORB:...e a Susi e a Andria e o Misael. Ento por isso que eu falei.
FB: E esse ?
ORB: Esse eu no sei se esse...
FB: Antnio Carlos, o tio ?
ORB: o tio.
FB: Nossa, como ele t diferente.
ORB: Igual, seu pai e ele eu no sei distinguir, s que seu pai tinha uma camisa xadrez, ento quando
eu enxergava bem pela camisa eu sabia que era ele.
FB: Vamos ver quanto tem, nove, dez, onze, doze, treze, quatorze, quinze..., dezoito dezenove v.
Qual dessas que a v quer incluir, dessa aqui ?
ORB: Ou quer que eu vou buscar outra ?
FB: No, pode ser dessa mesmo que a v quer.
ORB: Pode ser essa mesmo?
FB: Uma das duas, qual que a v gostaria de por junto ?
ORB: Exata daqui a mesma tambm, que a o v e as crianas, eu tinha s dois n.
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Mas ento faa as contas, hoje..., nossa senhora, hoje ele tem...
FB: Cinqenta e poucos?
ORB: Cinqenta e pouco tem seu pai (risos), se a tia...
FB: Sessenta j ser que ele tem?
ORB: Acho que ele j tem quase se... Olha, eu casei em quarenta e quatro, ele nasceu em quarenta e
cinco.
FB: Ento a v..., ele nasceu em quarenta e cinco?
ORB: Quarenta e cinco. Ento ele tinha...
FB: Pra dois mil d... cinqenta e cinco, cinqenta e sete ele tem ento, cinqenta e sete anos.
ORB: Cinqenta e sete anos, isso mesmo.
FB: na poca ele tinha dezesseis...
ORB: dezesseis.
FB: T. Essa daqui ento foi feita l num estdio n.
ORB: Foi.
FB: E algum mais tem cpia dessa v, igual a essa?
ORB: Eu acho que ele mesmo l, a tia tem bastante.
FB: Certo. E essa daqui foi feita l no mercado n?
ORB: Foi feita l, essas mquinas que eles punham aquele pano preto. Lembra daquelas mquinas?
FB: Lembro. Como que o nome delas mesmo?
ORB: Alzira, Alzira.
FB: Ela prima da v?
ORB: Ela , Alzira Marquezini e a me era Rebelato. Ento e ela morreu agora, ano passado.
FB: Ah ?
ORB: Acho que foi ano passado sim que ela morreu.
FB: Sei. E essa daqui ela ficou com alguma ou foi..., quanta foram feitas v?
ORB: Ah, deve ter sido uma meia dzia, ela deve ter ficado com umas trs e eu com mais trs, mas
no sei pra quem foi dada as outras porque eu fiquei s com essa. Eu fiquei no, tava l na Emlia, a
um dia eu fui l e vi, eu falei, ah, me d pra mim, minha essas fotos aqui.
FB: Ahan, depois que a v pegou n.
ORB: , a que ela me deu, no faz tanto tempo no que ela me deu, coitada, agora ela morreu l
tambm.
FB: E essa daqui a v no sabe como veio parar com a v essa?
ORB: Essa daqui tambm eu peguei l da Emlia. Essa daqui sabe quem tirou? Foi a tia Paulina, um
Kodak, i como a perna dele ficou comprida. Voc viu como ficou comprida? E tambm outra, ele,
quando ele percebeu que ela ia bater a foto ele puxou o chapu nos olhos, pode ver que ele puxou o
chapu.
FB: Onde que ele t aqui v?
ORB: Ele t sentado na mureta do terero de ladrilho.
FB: Aqui? L n.
ORB: No, l n casa deles l, pra cima da casa assim tinha um terero e ela falou, ai, o pai t sentando
fumando, tava fumando um cigarro, fumava que s vendo.
FB: Como que o nome dele mesmo v?
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ORB: Que a Delfina..., ento, namorou a Landa, um pouco depois ela casou e fez Bodas de Prata
naquela poca, eu j fazia mais, mas a ela falou, no, o padre falou que no tem importncia, vai tudo
junto e ele vai fazer uma missa coletiva e fez mesmo. E eu, se eu no t enganada, eu tinha foto da
missa, at..., pera um pouco, no essa que tem, sua me, acho, essa mesmo, que sua me j tava
namorando o seu pai, o tio Toninho, tia Susi, t todo mundo na missa.
FB: Que ano que foi v, a v lembra?
ORB: Isso que...
FB: Ah aqui , marca em 1975.
ORB: ento, mais ou menos isso.
FB: T certo. E essa da v, foi o aniversrio n?
ORB: Essa foi o aniversrio, mas no lembro se foi o meu ou se foi o do v, mas acho que foi do
v.
FB: Vamos ver aqui o que t escrito aqui. Setenta e seis, do v.
ORB: l viu.
FB: Aniversrio do v.
ORB: , eu no sei quantos anos ele fez aquele dia.
FB: Setenta e seis t marcando a velhinha aqui.
ORB: Setenta e seis anos?
FB: . Ento que no que foi, foi quando?
ORB: Ah pera, setenta e seis? Agora ele vai fazer oitenta e dois o ms que vem, oitenta e dois
mesmo.
FB: .
ORB: J pensou?
FB: , que bom n v.
ORB: Falei, parece mentira. E t escutando hoje cedo a entrevista que voc fez com o coiso...
FB: Com quem v?
ORB: Com o Carlito.
FB: Ah, escutou?
O: E ele falou que tem oitenta, no falou?
FB: .
ORB: Ento, eu falei, meu Deus, o Carlito casou , , depois que eu, bem depois, quase...
FB: Ah, o v vai fazer oitenta e dois ou oitenta e trs?
ORB: Oitenta e dois.
FB: Oitenta e dois.
ORB: Ele de um mil novecentos e vinte. Ento oitenta e dois mesmo n.
FB: . E essa da v?
ORB: Essa daqui minha irm que j morreu, a Cida Marin que j morreu e a Ida que t viva ainda,
graas a Deus.
FB: A Ida e a Cida so o que da v?
ORB: A Ida minha prima, agora a Cida morava aqui onde mora a tia Vanda.
FB: Vizinha n.
ORB: , era do Marin.
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uma coisa assim, abriu e saiu fora que nem uma verruga. A o mdico descobriu o que era. A vinha
trs, quatro caroos de baixo do brao...
FB: Nossa!
FB: A tiraram os caroos... (interrupo da gravao)
FINAL DO LADO A
FB: Ento aqui t ela, depois a v n, a tia Clarete, ela, tia Susi, a v, o tio, meu pai e o v n.
ORB: , t tudo...
FB: Quem ser que fez essa, no? Sessenta e sete.
ORB: Ento essa da eu acho que foi a Paulina.
FB: , porque ela no t aqui .
ORB: Ento, eu acho que foi ela mesmo que fez. Agora essa eu lembro que foi l atrs da igreja. Na
igreja centenria, do lado de l, no tem um bico assim que tem uma calada?
FB: Sei.
ORB: Ento, naquela calada l ns tiramos. Ele tava...
FB: Foi um fotgrafo profissional n?
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ORB: Foi um fotgrafo, daqueles que tiram na rua, aqueles do pano preto l, naquele tempo era s
aqueles.
FB: A v, a tia e o tio Doro n.
ORB: , ento e a gente fez promessa de levar na Aparecida do Norte essa foto, tirar os trs juntos
porque ele tinha ficado ruim uma noite e eu corri pra l, corri pra c, foi chamar o v, foi chamar o
tio, tava l no Granguelli. Ele ficou oito dias internado.
FB: Que que era v?
ORB: Ah no sei, dava um negcio nele de repente que formigava tudo e ele ficava nervoso e a a
gente corria. E a eu fiz a promessa, logo em seguida eu casei, ento eu fiz a promessa que se no desse
mais eu tirava uma foto com ele e levava em Aparecida do Norte e levemos.
FB: Levou l?
ORB: Levamos e no deu mais mesmo. Voc sabe que ele casou, mora l, tudo...
FB: Nunca mais...
ORB: Nunca mais deu.
FB: Esse aquele que mora l na...
ORB: Que mora l em Campinas.
FB: E que ano ser no v esse?
ORB: Ah, esse daqui olha..., eu era solteira ainda.
FB: Um pouco antes da v casar?
ORB: , acho que sim.
FB: Quando, qual foi o ano mesmo que a v casou?
ORB: Casei em quarenta e..., o fim de quarenta e quatro, o fim de quarenta e quatro. Pode ser que at
foi no comeo...
FB: Em quarenta e quatro mesmo, acho n. O v, como que a v deixava o cabelo bem enrolado
assim ?
ORB: Eu fazia permanente, mas meu cabelo era bonito.
FB: Bem enroladinho.
ORB: Era o meu cabelo era, o da tia Paulina no, era liso, liso, mas o meu era meio cacheado.
FB: Que cor que era esse vestido da v?
ORB: Esse aqui era..., como que fala ? Roxo vinho...
FB Tipo bord assim?
ORB: , bord, .
FB: E o terno dele era branco v?
ORB: No, era...
FB: Ou no, era bege?
ORB: Era beginho, tudo listradinho, formava quadrinho.
FB: Sei.
ORB: mas no se v na foto n.
FB: , no d pra ver.
ORB: E a tia Paulina, pera um pouco, que jeito era o vestido dela?
FB: Que cor que era v?
ORB: O vestido..., no era um que tem que nem um avental aqui na frente assim?
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FB: Deixa eu ver. No, tem dois bolsos aqui e aqui ele meio franzidinho aqui em cima, tem
manguinha, sem gola o dela n. E aqui parece que tem um bolso aqui e outro aqui .
ORB: No sei que vestido que era, no sei mesmo. Que era eu que fazia as roupas pra ela.
FB: Ah ?
ORB: , eu me virava, pra no gastar n, a gente era bobo, se matava.
FB: E essa da v, a tia Paulina e a...
ORB: A Ida, que tiraram acho que foi na Foto...
FB: Ah l, Imperial.
ORB: Imperial, boa aquela foto, nossa!
FB: A Ida prima tambm?
ORB: A Ida prima.
FB: Onde morava a Ida v?
ORB: A Ida morava l vizinha com a gente.
FB: Uhum, l no stio?
ORB: L no stio. A gente passava na frente da casa dela pra vir pra Vila. Ela era uma menina, foi
crescendo, ficou uma moa.
FB: Bonita ela n.
ORB: Nossa senhora!
FB: Ah e esses brincos, onde que elas arrumaram?
ORB: (risos) Isso que eu queria saber, elas arrumaram o brinco.
FB: L por l onde que tira as fotos acho n.
ORB: Eu no sei se no foi o prprio fotgrafo que falou pra elas, se vocs ponharem um brinco
assim, assim, vocs vo ficar mais bonita e ele mesmo arrumou, parece que foi um negcio assim que
elas contaram.
FB: Ah ?
ORB: .
FB: E elas foram de propsito pra tirar?
ORB: pra ver como que fica e tal e ficaram bonita.
FB: Deixa e ver se t falando o ano aqui atrs. Ah , quarenta e oito, nove de setembro de 1948, tem
at o dia. Ah l, na Campos Sales.
ORB: .
FB: Pronto v.
ORB: J acabou?
FB: Acabou a primeira rodada. O v, ento, agora eu vou copiar as fotos, deixa eu s desligar aqui.
(FINAL DA ENTREVISTA COM DONA OLGA)
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Transcrio II
321
Fita: 007/2
Comea gravao...
Fabiana Bruno: Pode olhar uma por uma e a v v e fala pra mim qual que a v quer deixar e qual
que a v quer tirar dessas 20 a...
Olga Rebellato Bruno: Deixar, por exemplo...
FB: Qual que a v gosta mais dessas 20 pra eu
ORB: Essa eu a tia e a tia Clarete
FB: T.
ORB: Pode ser os netos tambm?
FB: Pode, pode escolher qual a v quiser.
ORB: Essa aqui o que ? No estou enxergando direito...
FB: Essa aqui a v, a Sandra, a rica e a Adriana
ORB: tambm pode ser. Essa daqui se puder, essa que eu estou junto com a Paulina e o Doro.
FB: Essa n? Trs...
ORB: No tem uma outra aqui que eu estou junto com a Minda tambm.
FB: Tem essa daqui, no ?
Dona Olga: Ah, a Paulina, no, no
FB: No essa?
ORB: No essa a Paulina, a Cida Marin e a Ida.
FB: Ah!! Ento essa acho que no tem.
Dona Olga: No tem aqui. Aqui a Paulina e a Ida, aqui sou eu o Doro e a Paulina
FB: Essa daqui uma amiga da v...
ORB: Essa daqui a minha prima, j morreu essa da tambm. Era bem mais nova que eu e j foi
coitada.
FB: Qual mais v. Tem trs pode escolher mais.
ORB: Essa da, porque a Paulina j morreu, a Cida Marin j morreu, s a Ida t viva.
FB: Qual? Essa?
ORB: .
FB: Pe essa?
ORB: Pe. Meu pai, pode por tambm.
FB: Pode escolher mais... mais cinco.
ORB: Mais cinco ainda tem de escolher! Essa daqui eu j escolhi?
FB: Essa j!
ORB: E essa daqui o que ?
FB: Essa? Essa daqui tambm, a Sandra, a rica...
ORB: Ah t! E essa pra c no estou enxergando direito...
FB: Essa daqui a v, o v, meu pai, o tio...
ORB: Ah... essa daqui a que ns tiramos l...
FB: Isso, essa daqui o pai, a tia Clarete, a tia Susi...
ORB: Tambm, pode por. Essa outra aqui ...
FB: o Anderson e a v.
322
ORB: Sabe o que que eu falei outro dia, que eu tenho lembrana de tudo os netos e acho que no
tenho sua
FB: Ser?
ORB: No tenho nenhuma foto sua.
FB: ! Temos que olhar aqui direito.
ORB: pode olhar que no tem mesmo.
FB: Ento eu vou trazer umas...
Dona Olga: . Voc pegou a Alzira comigo n?
FB: Qual?
ORB: Essa ltima comigo?
FB: No, vamos separar ela ento. Mais trs...
ORB: ento, pe as bodas, o aniversrio.
FB: T. Falta s mais uma ento v.
ORB: Eu j falei a Paulina e a Ida?
FB: No. Essa daqui no.
ORB: Ento pe ela a.
FB: eu acho que deu, deixa eu contar: uma, duas, trs, quatro, cinco seis, sete, oito, nove e dez.
Ento agora v, eu queria s que a v contasse algumas coisas que a v se lembra...Ehhh comea
por aqui, pela primeira que a voz escolheu... a 15. Essa aqui a primeira. O que a v se lembra dessa
daqui?
FB: T enxergando? a v...., a tia Suzi e a Tia Clarete
Foto 1 ORB 15
ORB: Ento... pouca coisa eu me lembro, as duas j eram casadas, viemos aqui na sala...No sei
se foi um Natal, ou 1 de janeiro. Foi uma festa, isso eu me lembro. Eu estava to alegre naquela
poca, todo mundo junto...
FB: hhh.
ORB: Acho que voc no tinha nem nascido n?
FB: A v se lembra mais ou menos em que ano que foi isso da?
ORB: Ahhh Voc j estava grandona, voc j estava em Campinas n?
E foi aqui dentro n que a v falou?
ORB: Foi , nessa sala a...
Foto 2 ORB 12
ORB: ento, tinha a Clarete, a Paulina, a Ida e a Cida Marin. Essa Cida Marin j morreu, a Paulina
tambm, e eu tenho lembrana que tiraram l embaixo.
FB: Por que l v?
ORB: Ento, porque vieram passear l, no sei fazer o qu, ento inventaram de tirar uma foto as
trs junto.
FB: Huuumm..quem que est ento na foto?
ORB: T a Ida, a Cida Marin e a Paulina.
FB: Trs amigas?
ORB: trs amigas. Duas primas e uma amiga.
FB: Ahhh, as primas, quem so?
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ORB: Era uma saia bonita, apregueada e tinha um coletinho azul marinho. Ficava bonito pra ela,
ela era crescida, era uma meninona a Alzira.
FB: Sei... e a v?
Dona Olga: Eu, meu vestido era cor de rosa, god, de fusto, de seda fusto e enfeitado de branco,
ainda lembro como ele era, ele tinha aqui um coiso feito assim, branco, (com gestos) e tinha um
bolsinho aqui e outro aqui.
FB: Huuuummm
ORB: Ahhh e eu gostava do vestido, era god. Ficava to... Mandei fazer esse vestido, depois da,
pra c, pra l, a fazia eu mesmo.
FB: Ahhh...tava de bolsa ainda?
ORB: A bolsa nem era minha, era dela, mas ela falou, onde que eu ponho essa bolsa pra tirar a
fotografia. Da eu falei, d aqui, na minha mo. E a tiramos, o Orlando que quis que ns tirssemos.
FB: Que poca aqui foi essa v?
Ai, espera um pouco, foi...Ihhh era uma poca que eu acho, ih eu no tinha nem 20 anos Fabiana.
FB: Ah ?
hh e ela era nova de tudo, porque ela era bem mais nova que eu, mas ela era crescida, ficou moa
assim... rpido sabe, era uma meninona. E como a gente era parente, se dava muito bem, estava
sempre junto, ento primeira vez que fui passear na casa da minha irm depois que ela casou.
FB: E a por isso que a v gosta dessa foto?
ORB: hhh, uma lembrana bonita e gostosa, e era um domingo cedo, ns fomos sbado e
domingo cedo ele ligou, na poca que ainda tinha bonde. Ns pegamos o bonde l em cima, perto
da linha do trem n? No tinha uma ponte l embaixo? Ento ns pegvamos o bonde l e amos at
o Carlos Gomes, no Largo do Carlos Gomes. h. Voc sabe onde .
FB: Quer gostoso!
ORB: E de l ns fomos de p at o mercado, depois voltamos, ficamos na casa dele, comemos,
tudo.Depois ele levou a gente pra pegar o trem... (risos) pegamos o trem, viemos embora.
FB: Veio de trem de l pra c?
ORB: Veio de trem...e nibus no tinha muito no. Foi uma poca que tinha s cedo, s 8 horas e
de tarde s 4 horas.
FB: Humm e depois no tinha mais?
ORB: Depois no tinha, era difcil.....
Foto 5 ORB3
FB: Vamos ver a prxima? Essa daqui v...
ORB: T...essa a, vou explicar bem direito pra voc: foi uma promessa que eu fiz. Eu j era casada
aqui viu..J tava casada com o v.
FB: Ahh ?
ORB: Ento...ns viemos l perto da igreja, os dois juntos e levei na Aparecida no Norte. Porque
uma noite ns estvamos em casa, s eu e ele ficou ruim, e deu um negcio nele, ficou com as mos
geladas, que no sei qu, e eu larguei ele l sozinho e corri chamar meu pai l em cima. A eu falei,
se ele melhorasse, se ela sarasse, se Deus quisesse, ia mandar tirar uma foto e mandar pra Aparecida
do Norte. E a chegou o dia. Eu casei e eu vim passear aqui foi l no...no, vim passear aqui no, eu
morava aqui..(risos)... e fomos em Jaguarina, peguei ele e ela e tiramos uma foto juntos. Eu no sei
325
se ele estava j casado, acho que ela era solteiro ainda... hhh.
FB: Seiii. Ahhh. Que poca foi mais ou menos v?
ORB: Olham eu casei em 1944, acho que mais ou menos 1945 era, ou no finzinho do 44.
FB: Certo. E a onde que vocs esto.
Atrs da Igreja, daquela Igreja Velha, sabe do lado de l do Jardim, no tem um canto assim que
todo cimentado...no sei o qu.
FB: Sei...
ORB: Naquele cantinho l eles gostavam de tirar foto e l ns tiramos essa daqui.
FB: Sei... e quem tirou essa foto aqui?
ORB: Ah foi um retratista, eles vinham nas festas pra ganhar dinheiro, eles tiravam instantneo
assim sabe? At que ficou boa demais...
FB: Ento porque que a v gosta dessa foto a?
Gosto porque uma boa lembrana, ele era solteiro, minha irm era solteira, eu era casada de nova,
FB: A tia Paulina n?
ORB: hhh eu a Paulina, o nome dele Teodoro.
Foto ORB12 (complemento))
FB: Vamos ver agora v..Essa daqui ns no falamos ainda dela no? Ahh a v j falou alguma
coisa..Dessa 12 aqui, eu queria perguntar uma coisa, porque que a v gosta dessa?Essa da a Tia
Pualina, a Ida ...
ORB: e a Cida Marin.
FB: No perguntei porque av escolheu essa?
ORB: Eu escolhi, primeiro, porque a Cida morava aqui e eu gostava muito dela, nossa! Eu e ela
se dava como duas irms. Eu aprendi muita coisa com aquela moa viu? Ela era um crnio viu, de
bondade e de tudo e segundo porque ela morreu nova coitada, com 45 anos ela morreu.
FB: Nossa
ORB: hh deu cncer. Eu at fui visitar ela nos hospital. Ela estava no Irmos Penteado. Ento era
aqui olha Fabiana, ento...eu encontrei a Ins antes de entrar l...eu encontrei a Ins. Ento a Ins
falou assim...no puxa....se bem que ela sabia tudo sabe..., mas no puxa nada, diga que ..faa ela
acreditar que voc acredita que caxumba, que ela tem. Ento......mas ela sabia, o mdico j tinha
falado, tanto que eu fui numa semana, na outra ela morreu.
FB: Coitada no v, nova?
ORB: Nova...45 anos, mas aquela moa valia ouro. Falei que toda pessoa boa assim mesmo...
olha ela ajudou tanto a gente, quando ela morou aqui, ela dava catecismo, ela fazia cavalinho pras
crianas brincarem. Pede pro seu pai, quanta coisa...Levava todo mundo na missa...tudo mundo na
missa, ajudava meu Deus! Ns amos lavar roupa juntas l embaixo, eu e ela tinha uma famlia que
morava l era da gente do Saques, a mulher tinha acho que uns 14 ou 15 filhos l e teve mais um.
A ns duas que fomos l tiramos, pegamos a roupa da mulher, levamos l embaixo, lavamos tudo,
lavava as roupas dos moos, passava, levava l, a mulher coitada tinha dois filhos moos, dois j
mocinhos... depois no fim morreram quase todos. O Joo morreu, o Antonio morreu l em Amparo,
o Angelim. Mas ela j tinha morrido tambm, ela e o marido, eles morreram novos todos eles. O
que que vale a vida da gente?
FB: Fazer o que...
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ORB: Todos nasceram pra morrer. No faz muito tempo aqui, morreu um marido de uma amiga
minha aqui em cima no Nassif. Quanto faz? Poder fazer um ms e meio ou dois meses, por a. E
essa semana eu encontrei ela, mas ela t branca igual essa parede a. Eu acho que foi o susto que ela
levou ainda ela no...
E eu fui no mdico e ela foi no mesmo mdico que eu fui. Ela conversa com a gente d risada
assim, ela parece abobada sabe? E foi de repente... Ela falou pra mim que ela estava fazendo
almoo e ele estava esperando o almoo, j tinha tomado banho tudo pra ir trabalhar e ela fazendo
almoo e lavando a roupa, sabe as manias das mulheres como que , n? E a disse que ele saiu
assim fora na porta assim e ela falou: ah!, eu j vou j t com pressa de comer, t quase cozido. E
ele falou para ela: no, eu t com uma dor assim olha que vem pra c. A ela olhou na cara dele e
ele estava branco e ela falou: Ah! Meu Deus melhor que voc v no pronto-socorro. Vai depressa
voc, ela tem um filho j moo que est com 21 anos, vai depressa voc e ele e eu vou atrs depois,
que agora eu estou tuda molhada. Eu me troco e venho. Ah, quando ela foi indo encontrou o filho
que vinha vindo de volta: me vim buscar a roupa do pai porque ele j morreu.
FB: Nossa!
ORB: Ela falou que a famlia dele tuda assim. A me dele morreu assim, o pai dele morreu assim,
os irmos morreu assim, outro dia morreu um tio dele assim tambm. E a gente que sofre... Bom,
vai pedindo e deixa de conversa...
Foto 6 ORB1
FB: Essa...
ORB: Pedrinho Rebellato...
FB: Ento o que que v, pode falar...
ORB: Ele era um homem muito bom, ficou vivo com 38 anos no casou mais, acabou de criar sete
filhos, casou todos os sete. No no casou os sete porque um morreu solteiro. O Bepe ficou solteiro,
os seis. Mas ele, a famlia dele ele prezava muito... Ele era bom demais, ele era...
FB: E essa foto a a v se lembra quando foi tirada?
ORB: Essa daqui...ele na est sentado?
FB: T.
ORB: Essa foto foi a tia Paulina que tirou dele l na casa dele que ele estava sentado no terreiro de
ladrio, e fumando um cigarro, ele no est fumando aqui?
FB: Deixe eu ver?
ORB: Ehhh! (risos) T fumando um cigarro e quando... e t com o chapu na cabea.
FB: .
ORB: Ento quando ele percebeu, porque precisava tirar escondido, quando ele percebeu que ela
ia tirar ele fez assim no chapu. Puxou o chapu mais pra frente, mas no deu pra esconder o rosto.
(risos!!) Ela se escondeu, se escondeu p, tirou! E a ele ficou bravo, porque voc vai tirar fotografia
eu nunca tirei fotografia...
FB: Ele no gostava...
No, no queria aparecer em lugar nenhum... Coitado, meu pai ficou vivo com 38 anos, no casou
mais, criou os sete filhos, queria bem todo mundo, nossa Me do Cu! Ns, quando meu pai ficava
doente ns ficvamos loucas, mais doente do que ele, porque ns pensvamos assim, j perdi minha
me e vou perder meu pai o que eu fao? No mesmo? Ele foi pai, foi me, foi tudo coitado!
327
Ele foi muito bom, bom demais... Nunca pensou em casar de novo... se pensou no falou!!! No
verdade? Podia ser at que ele pensou, mas ele no falou.
FB: E a v guarda essa foto... gosta muito dessa foto?
ORB: Gosto. Guardo como lembrana mesmo. Que a nica lembrana que a gente tem ainda
porque a gente roubou, porque ele no queria de jeito nenhum.
FB: No gostava...
ORB: No, no queria saber... No queria saber...
Foto 7 ORB 17
FB: Essa da, acho que o Paulo n, tia Susi, tia Clarete...
ORB: Acho que o Paulo tinha... ele est de cabelinho comprido? Penteadinho do lado?
FB: .
ORB: Ento acho que ele tinha sete ou oito anos nessa poca...e ele vinha muito aqui, at nessa
poca mesmo ele veio aqui, ele ficou aqui uns oito ou dez dias, a me dele veio buscar ele e a
eu falei u, cad o Paulo, onde ele foi? A a Clarete falou: me ele est escondido l no meio da
mangueira pra me dele no levar ele embora. A eu falei Paulina ele no quer .... a ela falou, mas
eu no vou levar ele embora se ele no quer. Fala pra ele vim, agradaram, agradaram e ele veio...
mas ele gostava de ficar aqui, coitadinho!!
FB: n.
ORB: Agora faz tanto tempo que ele no vem mais...A ltima vez que ele veio, ele veio com a
esposa dele e o pai. O pai dele t doente, olha eu precisava ir ver ele, mas justo no dia que ele ficou
ruim eu tava com a perna operada no dava pra ir, agora vamos ver se d para fazer a visita.
Pesquisadora: E aqui onde eles estavam?
ORB: Quem que ? Paulo...
FB: A tia Susi, a tia Clarete...
ORB: E o Paulo n? Sentado a na mureta do terreiro... sentado a... acho at que foi seu pai que
bateu a foto. Ele vinha muito aqui, ele gostava de ficar aqui coitado!
FB: E a v gosta dessa foto por que?
ORB: A foto? Lembrana, lembrana gostosa de quando eles vinham aqui que a gente dava risada,
brincava... lembrana do tempo que eles eram mais criana, to gostoso.
Foto 8 ORB10
FB: E agora essa daqui v.
ORB: Qual ?
FB: As bodas...
ORB: Essa da foi tirada ali na frente da sua casa...
FB: Essa aqui? Essa aqui na igreja...
ORB: Ah, na igreja... pensei que fosse aquela do bolo. Ah, essa foi na igreja mesmo que sabe no
era bem bodas minha. Eu j fazia 27 anos que estava casada, era bodas do Orlando Marconato, do
Zelindo Baldo e no sei mais de quem... Ah do Zelo l de Guedes, que j morreu tambm coitado
e da Tina do Zequinha, uma poro de gente... e o padre quis fazer uma missa em comemorao e
no cobrou nada. O padre Gomes que quis fazer, porque foi ele quem casou a gente. Ah! A Pascoina
com o Rissieri... Fui tudo naquela poca ... o meu j fazia 27 que eu estava casada, j tinha dois
filhos parece.
328
329
Lado 2
ORB: Todo lugar que elas iam, primeiro elas passavam aqui...
FB: As duas eram solteiras?
ORB: As duas eram solteiras... nem namoravam ainda o Orlando nem o Mrio naquela poca.
FB: Quantos anos que elas tinham a ser?
Dona Olga: Olha a Ida devia ter uns 16 ou 17 anos.
FB: nova...
ORB: novinha... Ela casou nova tambm! A Paulina j tinha acho que uns 18 ou 20 anos. A
Paulina casou com 26 anos.
FB: Casou mais tarde n pra poca...
ORB: ento. Namorou, namorou, namorou e depois no fim casou com quem menos esperava
(risos!!) As coisas so assim mesmo!
FB: Agora a v que por elas na ordem, as que a v escolheu? A v escolheu essa, essa, essa e essa.
Depois, aqui essa, essa daqui e essa. Depois aqui
ORB: O que essa daqui?
FB: A tia Paulina, a Ida e a Cida.
ORB: Ah, sim, sim, sim
FB: Depois essas duas e essa daqui.
ORB: Pe como voc v que combina. Pe meu pai...
FB: Primeiro o pai, depois?
ORB: Depois eu, o Doro e a Paulina. No sei se pe a Ida e Paulina, voc que sabe? Alzira e eu
FB: Depois vem essa e essa daqui, vai depois?
ORB: pode por atrs
FB: Da... vem qual?
ORB: Pe essa daqui e depois voc pe essas duas.
FB: T primeiro a da Bodas e depois a do aniversrio. E da vem essas duas e tem essas...
ORB: Pe essa que mais combina
FB: Essa, depois essa e depois essa...
(meu av entra na sala e conversa)
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Transcrio I
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Fabiana Bruno: Ento Dona Teresa vamos comear... a senhora separou algumas fotografias.....
Maria Teresa Arruda de Botelho Moraes: No eu no separei, eu trouxe o lbum todo. Eu no sei
que tipo de fotografia que voc quer, se de pequeninina, de grande.
FB: A ficaria a critrio... Esse um lbum desde a infncia da senhora?
MTM: ...est meio capenga viu?
FB: Ah!...Sim...Quanto tempo tem esse lbum j, dona Tereza?
MTM: Eu estou com 76, tem 75 anos...aqui eu estava fazendo 1 ano.
FB: Olha s... certo, ento, se a senhora pudesse... assim mostrando, talvez esse seja um dos
lbuns que a senhora tem h bastante tempo no ? Se a senhora quisesse ir localizando assim
nas pginas, vamos dizer, as fotografias que a senhora gosta...por exemplo essa que a senhora
mostrou...
MTM: Essa bonitinha... um dos poucos que eu estou com o meu pai...em geral eu estou com a
minha me.
FB: Hum...hum! E qual mais a senhora poderia ir elegendo como fotos que a senhora gosta?
(silncio)
MTM: Eu no sei se pra voc mais interessante, a pequeninha ou a grande
FB: Pra mim tanto faz no ? Seria assim, mais pelo gosto da senhora, pelas imagens do que
propriamente pelo assunto no ?
MTM: difcil....
FB: dificl no ?... Depois a gente voltaria sobre elas...
MTM: Essa aqui na primeira casa que eu morei. Quando meu pai casou ele no tinha nem se
formado ainda, no tinha dinheiro e foi morar com minha tia, uma tia dele e ele veio pra essa
primeira casinha, era deste tamanhinho...aqui tambm acho que ainda era essa casa t vendo?
FB: Essa em que cidade?
MTM: So Paulo. Essa aqui era na fazenda dessa minha bisav aqui, tinha esse reguinho dgua
aqui...
FB: Ah essa aqui uma das que a senhora gosta tambm. Da fazenda da av da senhora?
MTM: Bisav, bisav.
(silncio)
FB: Que mais que eu poderia usar?
FB: Pode olhar com calma, no tem problema
MTM: Essa aqui com meus primos todos na casa da minha av, em 29, eu tinha 4 anos...
FB: Certo huuuummmmm....
(PAUSA)
MTM: Espera ai deixa eu pr os culos....essa aqui fantasiada no carnaval?
FB: Essa aqui a senhora tambm gosta? (risos)
(Risos) fantasiada de ... Aqui j na outra casa j...meu pai mudou l pro Ibirapuera e era l tudo
mato
FB: Certo! So muitas fotos no que a senhora tem da infncia?
MTM: aquilo que eu te falei. Enquanto a minha me viveu eu tinha mais. Aqui j nessa casa...
nossa casa....
FB: Aonde era mesmo?
332
MTM: ... no Ibirapuera mesmo, Vila Nova Conceio. Essa casa ia ser demolida agora, porque
minha madrasta morreu.
FB: ... uma casa que a senhora tem no ?
MTM: Ainda t l por enquanto...
(pausa)
MTM: Essa aqui uma av que eu gostava muito
FB: Ah, sei...Como ela se chama?
MTM: Mariquinha. (pausa) Essa aqui era a outra bisav,
FB: Certo... humhum
MTM: Aqui minha me j tinha morrido
FB: Ahhh hummm. Essa a senhora gosta tambm? Quem era Gail? (conversa com a filha)
(a filha responde) Era o Felipe. (pausa para conversa com a filha)
MTM: (Retorna) Aqui, aqui, j pulou, j so fotografias tiradas por mim no Colgio.
FB: E de qual a senhora gosta?
MTM: Mas eu no t em nenhuma, porque era eu que fazia, ehhhh!
FB: Ah h? Essas aqui a senhora fazia?
MTM: Eh.
FB: Sim, mas tem o lado tambm da produo da senhora, assim que a senhora goste, qual seria?
MTM: Esta aqui... da Companhia Melhoramentos
FB: Hum...so as colegas de turma?
MTM: hhhh.... so colegas de ginsio
(pausa)
MTM: Aqui tambm, mais ou menos a mesma coisa.
FB: Humhum, certo!
MTM: Aqui j so amigas de mocidade, t vendo?
FB: Humhum...certo
MTM: Aqui em Poos de Caldas, aqui com minha me, eu sozinha (pausa) e essas aqui que eu
estou colando....que eu achei. Eu achei o lbum...aqui tambm com a minha me...(pausa)
MTM: Essa daqui eu gosto muito dessa.
FB: Sim. Qual?
MTM: Essa...esta.... meu marido, eu e meu cunhado..
FB: Olha s!!! (pausa) Que graa!
MTM: , bonitinha...
MTM: No casamento da me.......Alberto casou comigo e este aqui casou com a Nilu, acho que
voc no conheceu a Nilu?
FB: Acho que no.
MTM: E isso daqui foi no dia do casamento da me da Nilu, ns entramos carregando a aliana
(Risos)
MTM: Esse meu casamento...
FB: Hum, Hum e tem alguma que a senhora goste?
MTM: Essa aqui eu gosto muito, com meu pai, na fazenda dele em Amparo, meu pai, meus
irmos....(pausa) Eu acho que eu tambm no t a
333
FB: No?
MTM: No...ah estou sim....aqui...no Viaduto do Ch
FB: Ah sim....so os prdios ali ao fundo no ? D pra ver.
MTM: Esse aqui o Joca. (filho)
FB: Ah t.
MTM: Isso aqui no dia do meu casamento....a festa. Essa aqui um pouco antes da minha me
morrer.
FB: sua me e a senhora no ?
MTM: Essa aqui j na Revoluo de 32...
MTM: Aqui so mais recentes....Essa aqui eu tambm eu gosto...quando eu ganhei um gatinho de
aniversrio. Presente de grego, em 1928. Isso aqui uma praia de Itanham. Tinha um tronco na
beira da praia.
FB: Que bonito no ?
MTM: , um tronco que ficou na areai muitos anos...e a gente ia andando ap at l....parecia um
bicho no ? Tirei uma xerox.
MTM: h....fez uma ampliaozinha no ?
MTM: Eh ...no tem nada mais especial....Agora esses lbuns de aqui so de agora n?
FB: Sim, mas pode ser. Deixe eu ver quantas a senhora falou? Duas, trs, quatro, cinco...(pausa)
MTM: Tem essa aqui que eu acho bonito... Agora...no sei se voc quer com os filhos todos...posso
te arranjar?
FB: Mesmo que a senhora tenha uma outra atual...que a senhora goste...
MTM: Essa aqui eu acho bonitinha....essa aqui a mesma... a Tica...e meu netinho caula
FB: Ah sim, so as duas filhas. A senhora em duas filhas e...
FB: E dois filhos..(pausa)... s.
FB: Vamos ver aqui o que a senhora identificou, o que a senhora gosta....um, dois.....vinte e trs.
Certo ento eu queria perguntar pra senhora... essas fotos que a senhora foi identificando, vamos
dizer assim, como especiais, elas teriam uma ordem de organizao ou seria um pouco essa
seqncia mesmo que a senhora foi mostrando. Elas esto numa ordem pra senhora?
MTM: No. No. Tirando essas pequenininha, que foram indo assim, uma depois da outra e
acabando aqui com a da Tica e Abigail...mas esto mais ou menos em ordem.
FB: Que seria essa maneira como a que a senhora acabou representando, certo/ E seria uma
organizao um pouco cronolgica?
MTM: Mais ou menos.
FB: A senhora poderia assim dizer um dos motivos que faz com essas sejam algumas imagens eu a
senhor goste mais o que elas em geral....
MTM: Bom.... cada uma tem o seu motivo no ...voc quer que eu v te dizendo.
MTM: Bom primeiro aquela que eu mostrei do meu pai no .
MTM: Bom tem a da casa, no de 1927 tambm ....
(pausa)
MTM: Essa aqui... no! essa aqui pra mim eu gosto...porque papai no era de carinho, era meio
seco e t mostrando ele assim com carinho, me dando um beijo...(emoo)
FB: Hum Hum, a a primeira casa
334
MTM: A casa. Ns moramos, primeiro ns moramos aqui, que a minha tia gostava muito do meu
pai, e ele no tinha dinheiro, ento ela o convidou pra morar ali, foi onde eu nasci.
FB: Humhum,....certo.
MTM: Depois, depois que ns fomos pra aquela outra, quando eu tinha 2 anos....que essa aqui
olha....essa
FB: E essa a senhora gosta por algum outro motivo?
MTM: porque foi a primeira casa que a gente foi morar sozinhos no ? S meu pai, minha me e
eu... (silncio) Depois, que mais, esta aqui, t vendo esse reguinho dgua... e esse meu av teve na
Alemanha e teve tratamento de gua fria nos ps, a quando ele chegou aqui no Brasil ele mandou
fazer esse reguinho, com gua corrente ento todo dia de manh ele ia subindo, subindo, subindo,
molhando os ps e voltava, ento a gente brincava aqui nesse reguinho. Ento uma lembrana
FB: Sei a senhora lembra das brincadeiras....sei...
MTM: ...isso aqui foi um aniversrio na casa da minha av, com os meus primos....acho que
no Natal no ... espera a, t escrito aqui 29, isso, no Natal de 29, eu tinha 4 anos (pausa).Aqui
aparece a minha cunhada, casou com o meu outro irmo, j bebezinho, ela j t l atrs (paus)
MTM: Aqui foi o primeiro carnaval no ... a primeira fantasia, no a primeira fantasia outra...
aqui foi na primeira casa depois daquela, aquela era uma casa alugada, aqui foi a uma casa que meu
pai construiu. essa casa a t vendo, acho que eu t ali olha...t vendo? (risos)
FB: Sei, pequenininha, em So Paulo no ...
MTM: Foi a primeira casa realmente dele, que ele teve, ele construiu
FB: Certo...
MTM: Que mais que eu te mostrei.
MTM: Teria tambm uma com a av e com as bisavs, e tambm as colegas de ginsio...ah sim,
uma que a senhora mostrou antes da sua me falecer no foi?
MTM: no, minha me j tinha morrido a. Eu no gostava desse vestido que me fizeram, tinha
horror, vestido de tafet (risos)
FB: mesmo?
MTM: Aqui j com as colegas.
FB: Essa a senhora tambm tem algum motivo?
MTM: No, s por ser o tempo de colgio no ? o tempo de ginsio no , que eu fui interna,
ento...marcou muito (pausa) depois aqui t com minha amiga de mocidade no uma prima, uma
amiga e eu....(pausa)
MTM: Essa muito bonita no
MTM: hhhh, essa aqui com o meu colgio inteirinho...e tem essa aqui...ah, h (tmida,
embaraada)
FB: Essa que a senhora gosta no ? Tem uma lembrana especial?
MTM: No... justamente por que ns acabamos casando no ? (alegria) Eu j gostava dele desde
pequenininha, porque ele era muito levado e eu admirava muito as levadices dele que eu no
sabia fazer ...depois essa de noiva...essa aqui tambm com meu pais e meus irmos...essa aqui no
excursionando no Viaduto do Ch...
FB: Com o filho no ? Esse o filho mais novo ou no?
MTM: No. o penltimo, depois dele vem a Tica. Depois esse aqui que do nosso casamento.
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MTM: Acho que no n, acho que estava brincando tinha um carrinho de boneca n, umas cestas...
humhum...
FB: O pai da senhora tinha uma cmera? Como era?
MTM: (Risos) Tinha...no lembro...(risos) eu sei que a primeira mquina ele ganhou menino, ele
gostava de fotografia...
FB: Essa daqui a senhora sabe se existem outras cpias dela?
MTM: Devo Ter, eu no sei...no tenho certeza....
FB: E a o do riachinho...isso...
MTM: O riachinho, isso aqui o riachinho...eu tinha 3 anos..
FB: Ento como era mesmo, a senhora lembra desse dia?
MTM: No s que eu tava mexendo na gua fira e meu pai tirou o retrato.
FB: E como era a histria dessa foto?
MTM: Essa a que quando o meu bisav voltou da Europa, quando ele foi fazer um tratamento...
FB: Como era o nome dele?
MTM: Era o Conde do Pinhal...
MTM: A ele voltou com esses ensinamentos a...ele ia todo dia de manh com os ps descalos...
ento, ele tinha essa gua nascente e a ele fez esses degrauzinhos...a gua vinha vindo assim pelo
degrauzinho, degrauzinho e a embaixo caa, e todo dia de manh ele fazia essa caminhada na gua
fria, e a gente brincava na aginha, n?....
MTM: Aqui na Fazenda Pinhal...que fica....
MTM: Em So Carlos, hhh
FB: E essa fazenda existe at hoje no ?
MTM: Sim essa fazenda est aberta visitao...
FB: Em 28 esta?
MTM: Eh, em 28...
FB: E qual seria outra? Nesse dia pelo jeito foram feitas outras...
MTM: eu acho que sim...(pausa)
FB: Qual seria a outra?
MTM: Vamos ver ....
MTM: Esse aqui, com os primos todos, na casa da minha av Mariquinha.
FB: Certo..., que em So Paulo no ?
MTM: em So Paulo, na Avenida Anglica.
MTM: So primos....
Primos por parte de pai. Isso em 29 n?
MTM: Eh...Isso
FB: A senhora se lembra alguma coisa desse dia l? Em 20, quantos anos a senhora tinha/
MTM: Em 29, 4 anos
FB: E tambm tem algumas parecidas n, provavelmente...
MTM: , essa aqui j ...so todas iguais...
FB: E quem fez essas...
MTM: Ahhh deve ter sido meu pai...em geral, ele que gostava (pausa)
MTM: Essa aqui minha primeira casa, mas s aparece o porto n...? mas tem essa aqui, que era
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Transcrio I
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Fita 000/02
Fabiana Bruno: Como eu disse pra senhora para fazer uma seleo, se a senhora conseguisse entre
as, tem 20 a, que a senhora apresentou da ltima vez eu queria que a senhora selecionasse dez, porque
eu queria voltar nessas fotos e pra gente comentar um pouco mais sobre elas n.
Maria Teresa de Arruda Botelho Moraes: O seu trabalho baseado em fotos.
FB: Em fotos, . Ento, assim, a idia a gente conversar sobre elas... veja como que a senhora...
no tem assim um critrio especfico, seria pela inteno mesmo que a senhora tiver, as que a senhora
mais gosta. De repente as que tm mais histrias, que a senhora se recorde, da a gente v... Aqui tem
tambm umas maiores que a senhora tinha separado... da praia... n. Eu at separei, (toca o telefone)
no sei se est no carro... eu tenho uma foto to parecida com essa numa praia tambm, uma rvore,
um tronco seco eu at separei que eu quero mostrar para senhora.
MTM: Ser que o mesmo?
FB: Vai saber, no. No, mas acho que no porque a senhora disse que em Itanham, no ?
MTM: , Itanham... era Suaro. Saa j um pouco de Itanham...
O que que voc quer mais da infncia?
FB: No a senhora fica a vontade pra ir separando o que lhe for interessante, aquelas que a senhora
gosta. Daqui a senhora includo essa, n? E de l aquela de cima
MTM: aquela eu acho simptica.
FB: A vamos, se a senhora quiser ir comeando por alguma a gente vai chegando...
MTM: Bom, a casa onde eu nasci...
FB: Certo. Ento vamos por deste lado aqui.
MTM: Vamos pela ordem...
Pesquisadora: Ento vamos ver, essa... Qual mais?
MTM: A primeira casa que foi do meu pai, mesmo, ele que construiu... Dez voc quer, n. Pode ser
uma daquelas l
FB: Essa de cima n? Ta deixe eu por ela pra c ento.
MTM: Quer dizer que o seu trabalho, eu no entendi a resposta, baseado nas fotografias.
FB: Baseado nas fotografias de lbuns...
MTM: Ah, sei!
Pesquisadora: que as pessoas vo guardando, a sua relao com elas...
MTM: Ah, uma, duas, trs, quatro... depois essa
FB: Essa aqui
MTM: Depois essa, essa ltima da minha me, essa aqui no colgio n, o dia que eu fiz um ano...
FB: Nossa bem bebezinha aqui!
MTM: Casamento, j tem dez no tem?
Pesquisadora: Vamos ver. Uma, duas, trs, quatro, cinco, seis, sete, oito. Oito... Faltam duas, falta
pouco.
MTM: Meu primeiro presente, essa aqui...
FB: Ah, sim, dos gatinhos, n?
Quando chegar na hora voc avisa viu Gail?
Gail: (a filha): Hora do que me?
MTM: De ir embora?
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FB: E essa foto a senhora lembra de algum contar alguma coisa sobre ela, como que chegou pra
senhora...
MTM: No lembro, no sei. No lembro, s sei que uma casa da onde nasci.
FB: Era uma coisa bonita?
MTM: Muito bonita! Nas coisas da poca, daquela poca, era quase um palcio, era tudo com muita
riqueza, muito requinte, ela era realmente uma mulher muito rica.
FB: E essa frente dela, a senhora se lembra de alguma coisa?
MTM: Eu lembro que aqui, esse torreo aqui era o quarto dela. Naquele tempo no existiam muitos
banheiros na casa, mas o quarto dela tinha um banheiro, ficava assim escondido por um biombo, um
jardim era profundo, sabe, era um jardim muito bonito, existia um laguinho.
Pesquisadora: E a senhora viveu muito tempo aqui?
MTM: Foi at aqui, acho que at eu tinha dois anos. Esse aqui ns no pegamos. Foi a primeira casa
quando eu sa de l que eu tinha acho que um ano e meio, dois. Foi em Higienpolis, foi uma casa
alugada.
FB: Certo.
MTM: Rua Itamb.
Pesquisadora: Aqui.
MTM: .
FB: E aqui a senhora se lembra de alguma passagem? A senhora era muito novinha n?
MTM: .
FB: No tem muita recordao? E esse hall aqui como que era? Era logo uma porta aqui?
A gente entrava pelo lado sabe, a casa tinha um porto de entrada era do lado, tinha uns sales muito
bonitos, a sala de jantar era linda.
FB: E depois da sua mudana pra c a senhora ainda freqentou?
MTM: Muito. At ficar noiva. Ela morreu quando eu fiquei noiva.
FB: E essa tia era...
MTM: Irm do pai do meu pai, irm do meu av.
FB: Do av que como o nome dele?
MTM: Era Carlos Augusto Arruda Botelho.
FB: Eu pergunto porque depois s vezes um av de um lado e de outro confunde.
MTM: Esse era o meu av paterno.
FB: Paterno.
MTM: Era de uma tinha do lado do meu pai. Tia av, ela era minha tia av. Era uma tia do meu pai
FB: Bom, So Paulo devia ser muito diferente na poca?
MTM: Completamente, completamente...
Pesquisadora: E hoje a senhora consegue encontrar o lugar onde a casa...
MTM: No. A casa foi demolida, virou um posto de gasolina, depois eu no sei, no sei o que que
tem no lugar para falar a verdade.
FB: Nossa, mas que pena, no? Uma casa to...
MTM: Foi a... ela tinha uma filha de criao, a casa ficou pra essa filha. Logo depois ela demoliu e
alugou para um posto de gasolina. Era uma mulher meio louca.
FB: Sei. Bom, ento essa foi a primeira n. A senhora gosta bastante dessa foto no ?
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a minha me morrer.
FB: E aqui nessa foto...?
MTM: Eu tava aqui pequininha, aqui na frente
FB: Sempre brincando a Dona Tereza... Seu pai que pegava as cenas...
MTM: ele que tirava as fotografias... agora quem que est em p aqui eu no lembro.
FB: No a sua me?
MTM: Pode ser. No d pra ver bem.
FB: Parece um pouco com essa foto aqui. Parece um pouco assim o perfil dela.
MTM: Pode ser. Com certeza era ela.
Foto 4 MTM 01
MTM: Tem essa aqui foi quando eu fiz um ano. Agora voc pode por os dois aniversrios. Esse que
eu fiz um ano, que foi em Ja na fazenda da minha av, paterna.
FB: Essa com os pais foi quando a senhora fez um ano, n?!
MTM: Fiz um ano.
FB: O lugar mesmo onde a senhora falou?
MTM: em Ja, na fazenda Maria Luiza, que era dos meus avs paternos.
FB: Maria Luiza o nome da sua av?
MTM: , a fazenda tinha o nome dela.
(filha faz um comentrio ao fundo sobre o piso e passa pela sala)
FB: Quem tava aqui a senhora sabe?
MTM: Essa aqui era a minha av, me da minha me e a outra a me do meu pai. E aqui estava uma
tida av que chamava Tia Cota.
FB: E a senhora estava aqui com seu pai e a sua me. A senhora tem, algum contava alguma coisa
sobre esse dia, a senhora...?
MTM: Eu s me lembro que foi meu aniversrio, tinha bastante gente porque eu tenho uma outra
fotografia dessa e tinha bastante gente na escada.
Foto 5 MTM 09
FB: E essa tambm foi um aniversrio?
MTM: Foi um aniversrio em 1928, quando eu fiz trs anos.
FB: E essa aqui onde a senhora estava?
MTM: Eu estava na casa da minha av, na rua Alagoas.
FB: E a senhora aqui j tem alguma recordao desse dia dessa foto?
MTM: Tenho, tenho. Do dia eu s me lembro da caixa dos gatinhos. No lembro da festa, isso eu no
lembro nada. S lembro desse presente.
FB: E aqui tem uma cadeira?
MTM: uma cadeira que puseram para por os gatinhos em cima
FB: E aqui era um calado
MTM: Era, acho que ao lado da casa.
FB: E a senhora deve ter gostado bastante do presente?
MTM: Acho que deram um sumisso logo, logo
FB: Ah, ?
MTM: Eu imagino...
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MTM: Essa ento at seria antes daquela, no seria mais ou menos, mais ou menos na mesma poca,
ns tiramos na fazenda do meu pai.
FB: mais ou menos n.
MTM: Pode ser esta ou pode ser esta, esta tambm os dois irmos, meu pai e eu. Aqui est meus dois
irmos, eu, meu pai, uma tia, minha madastra e outra tia.
FB: Aqui seu pai e seus dois irmos
MTM: Luiz e Augusto.
FB: Luiz?
MTM: .
FB: E Augusto... Aqui a senhora tinha mais ou menos quantos anos?
MTM: Uns 18 mais ou menos.
FB: E a senhora se lembra alguma coisa...
MTM: Eu me lembro da fazenda dele, que era uma fazenda gostosa que estava sempre cheia de
gente...
(interrompe fita de um lado)
Lado B Fita
FB: E seus irmos aqui ainda um pouco, devia ter uma faixa de sete anos mais ou menos.
MTM: por a, acho que por a.
FB: E a senhora costumava ir pra l bastante...
MTM: ia, ia bastante...
FB: Final de semana?
MTM: amos bastante...
Foto 10 MTM 17
FB: Jia, ento falta a do casamento agora...
MTM: Qual que voc prefere, essa ou essa?
FB: Ah, bom tem essa tambm n? A senhora pode escolher!
MTM: Acho que essa aqui n... a que est o noivo junto.
FB: . E essa?
MTM: Essa a foi no dia do casamento
Foi na prpria festa?
MTM: Foi na festa. A festa foi na minha casa mesmo, foi na nossa casa mesmo, naquela casa l,
aquela casa que meu pai construiu na Vila Nova Conceio. A festa foi l. E o casamento, a cerimnia
do casamento, foi na Igreja do Sagrado Corao de Jesus.
FB: Em So Paulo?
MTM: .
FB: Agora essa foto aqui foi tirada pelo mesmo fotgrafo?
MTM: No, esse aqui um fotgrafo que foi em casa antes do casamento. Sabe, ento era o costume
naquele tempo o fotgrafo ir antes do casamento fazer as fotos. E essa a foi tirada no sei por quem,
porque antigamente no tinha essa histria de fotgrafo ficar tirando foto. Essa aqui no sei quem foi
que tirou
FB: A senhora estava bonita aqui, hein? Aqui est segurando, n...
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MTM: A cauda.
FB: E o vestido?
MTM: Voc quer saber quem fez?
Foi a costureira que fazia roupa pra gente, uma costureira particular, que fazia roupa pra mim, pra
minha madrasta...
Pesquisadora: Ento aqui esse cenrio era...
MTM: Era o jardim... Se v que tinha uns guarda-sis, uns toldos... t vendo?
FB: bonito n. Mais alguma coisa dessa, Dona Tereza?
MTM: No nada.
FB: Aqui a senhora est sorrindo, ali a senhora estava bem sria.
MTM: Voc sabe que o vu foi da minha me, n, o mesmo vu que a
FB: . T jia, a senhora foi rpida dessa vez, ns j estamos craques.
MTM: Voc j tinha todas estas informaes, n?
FB: Mas sempre tem uma nova n, porque aquele dia a gente falou entre tantas...
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