Documenti di Didattica
Documenti di Professioni
Documenti di Cultura
10 Ago 1999
es.charla.religion, chile.soc.religion
> A los pocos versculos el mismo autor hace una clara diferencia entre
> Dios y Jess (el Verbo), como podemos comprobar ms abajo (Jn 1, 14).
Juan 1:14
Y la Palabra se hizo carne,
y puso su Morada entre nosotros,
y hemos contemplado su gloria,
gloria que recibe del Padre como Hijo nico,
lleno de gracia y de verdad.
"Entre Dios y Jess" o ms bien entre el Padre y el Hijo, que es lo que dice el
versculo exactamente? A ti lo que te pasa, Jota, es que no crees en el misterio
de la Santsima Trinidad. Pero de ah a que de esto se desprenda que Cristo no
es Dios o que haya que cogerlo con pinzas, va un trecho que t rellenas con lo
que sacas de la chistera, chaval. Adems, ah se habla de la gloria que rodea a
la Palabra; recuerda a quin se le presenta tributo de gloria:
Lucas 2:14
Gloria a Dios en las alturas y en la tierra paz a los
hombres en quienes l se complace.
Apocalipsis 14:7
Deca con fuerte voz: Temed a Dios y dadle gloria, porque ha
llegado la hora de su Juicio; adorad al que hizo el cielo y
la tierra, el mar y los manantiales de agua.
Filipenses 2:10
Para que al nombre de Jess
toda rodilla se doble
en los cielos, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua confiese
que Cristo Jess es SEOR
para gloria de Dios Padre.
>
>
>
>
Jn 5, 17: Si bien nos aclara que Jess est obrando desde siempre, lo
cual indicara que era Dios pues no sera una criatura, nos somete a
una contradiccin bblica importante: si Dios obra desde siempre
no puede haber un principio.
No, Jota, ni por sas. Para empezar t has consignado en tu mensaje esta
chapuza:
O sta:
Juan 5:17
...Mi Padre sigue hasta el presente
obrando, y yo tambin obro.
(Bover y O'Callaghan)
Deberas refinarte, ya que ests ensendonos "toda la Biblia" a todos... De
todas formas, la expresin griega en arj (in principio, en el origen, en el
principio), en ese contexto da idea clara de preexistencia a la Creacin del
mundo, no de comienzo de algo. De alguna forma hay que expresarse, que el
lenguaje es limitado. Adems es un principio de Evangelio muy potico y
hermoso...
> Jn 5, 18; 10, 33: Enrevesados versculos
Juan 5:18
Por eso los judos trataban con mayor empeo de matarle,
porque no slo quebrantaba el sbado, sino que llamaba a Dios
su propio Padre, hacindose a s mismo igual a Dios.
Juan 10:33
Le respondieron los judos: No queremos apedrearte por
ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque t, siendo
hombre, te haces a ti mismo Dios.
Enrevesados? eso te parece enrevesado? ?
>
>
>
>
Algo habra hecho, algo habra hecho... Si sabrn los judos lo que se llevan
entre manos en materia religiosa...
> Jn 20, 28:
Juan 20:28
Toms le contest: Seor mo y Dios mo.
> Toms en ninguna otra ocasin llama Dios a Jess, slo
> en el momento en que comprueba que ha resucitado,
> ante su mayscula sorpresa.
Pero, hombre, no seas chusco. Si en los cuatro evangelios slo le vuelve a dirigir
la palabra una vez:
Juan 14:5
Le dice Toms: Seor, no sabemos a dnde vas,
cmo podemos saber el camino?
50 %, no est mal... Y encima le dice Seor (Krie, Domine). No iba a estar
caracterizndose el hombre cada vez que abriera la boca, como si fuera un
personaje de Astrix.
> Rm 9, 5:
Romanos 9:5
y los patriarcas; de los cuales tambin procede Cristo segn
la carne, el cual est por encima de todas las cosas, Dios
bendito por los siglos. Amn.
>
>
>
>
> Pablo contina hacindonos ver que desconoce facetas de Jess, es decir,
> lo que escribieron de l ms tarde otras personas y que las contradice:
> afirma que Jess no se hizo en ninguna ocasin igual a Dios,
Dnde demonios dice eso en el versculo consignado, vamos a ver. Lo que Jess
no hizo fue:
con lo que asegura que esas otras personas mienten, sobre todo Jn 10,30
y con lo que ha liado al pobre lector que pretende creer en su palabra:
ahora tambin tendremos que analizar con pinzas ese versculo que era uno
de los pocos que lo tenamos como prueba fehaciente de que Jess era Dios,
as que nos tendremos que tomar en serio a Juan y no a Pablo, o al revs...
o a ninguno.
Anda, Jota, que para una vez que se me ocurre contestar a uno de tus artculos
sobre la Biblia, la de pinchazos y disparates que me encuentro a la primera de
cambio. T s que ests con los sesos hechos un ovillo de lana desde el da en
que cay una Biblia en tus manos, y lo que es peor: volviendo tarumbas a tus
semejantes. Ms le habra valido a tu equilibrio interior que hubieses nacido
cuando la lectura de la Sagrada Escritura estaba restringida.
Y me parece que voy entendiendo por qu la restringieron...
> I Jn 5, 7:
I Juan 5:7-8
Pues tres son los que dan testimonio:
el Espritu, el agua y la sangre,
y los tres convienen en lo mismo.
> Hacer notar que ese versculo aparece en versin "trinitaria" nicamente en
laVulgata
> y en la edicin de 1978 de "Sagrada Biblia" de la editorial Herder de entre las
seis Biblias
> que poseo. En las otras se dice: "Pues tres son los que testifican: el Espritu y
el agua y la
> sangre; y los tres van a lo mismo" y hay que hacer constar que una de esas
otras es tambin
> "Sagrada Biblia" de la misma editorial pero en su edicin de 1975. No parece
que diga lo
> mismo.
Volver
21 Ago 1999
VAMOS por fin a acometer el machaque integral (je, jeee...) de otra parte del
artculo que JRRF titul: "La Biblia (27) DIVINIDAD DE JESUS". Aviso con la
suficiente antelacin de que mi pretensin no es acumular ms ascuas sobre la
cabeza de Jota, que demasiado tiene el pobre con que le hayan echado del
buscador Ol! (a saber si esto va a significar el ocaso del reputado buscador
espaol, como le ocurri al grupo popero "Ol, ol" tras la salida de Marta
Snchez...), pero no por ello voy a aflojar la crtica heavy, porque aqu se va
armar la de Dios es Cristo (expresin que arranca del Primer Concilio de Nicea
-ao 325-, en el que triunf la indiscutible condicin divina de Jess sobre las
inconsistentes pretensiones del arrianismo).
Prosigue JRRF:
> Se asegura que una de las pruebas de que era Dios es que careca de pecado
y era justo,
> es decir, nunca cometi pecado alguno: Lc 5, 8; Jn 8, 46; Act 3, 14; Hb 4, 15.
Sin embargo,
> eso denota que no deba ser "hombre verdadero" como se afirma en la
doctrina cristiana: el
> propio Dios dice que no hay ningn hombre justo: "Su conducta es slo
corrupcin y maldad,
> no hay quien haga el bien... ya no hay quien haga el bien, ni unosiquiera"
(Salm 14, 1,3; 38,
> 4; 51, 5; I R 8, 46; Pr 20, 9; Ecle 7, 20; Rm 3, 10,23; Sant 3, 2; I Jn 1, 10) "Ante
Ti ningn
> viviente es justo" (Salm 143, 2; II Cro 6, 36; Job 4, 17-18; Ecle 3,18ss) "Cmo
ante Dios
> puede ser justo un hombre?" (Job 9, 2) "Slo el Seor puede llamarse justo"
(Ecli 18, 2). No
> hay ningn hombre justo en la tierra. Si Jess era "hombre verdadero"
entonces no poda ser
> justo ni carecer de pecado porque el pecado es algo que acompaa al
hombre desde su
> creacin y es pecador por definicin (Ef 2, 3).
Todo esto ya te lo desmont recentsimamente aqu en las news y ahora, para
quien lo quiera revisar, obra en Cristo-Dios (1). Pero te hago dos reproches de
tipo metodolgico, Jota:
Volver
A que hay mucha gente que hace a tontas y a locas lo que t, y mucho incauto
que se cree a pies juntillas los disparates de los que dicen cosas similares a las
que t pregonas: se llama libre interpretacin y para muchos cristianos no es
ms que una pesadilla de la que slo Dios sabe si despertarn algn da. En un
Estado de los Estados Unidos, sos mismos han acabado prohibiendo la
enseanza de la teora de la evolucin, y por todo el pas hay reverendos
enloquecidos que estn incitando a los padres a entrenar a los hijos en el uso de
las armas de
fuego para preservar la raza aria. Todo ello violando con sus neurticas
interpretaciones las Sagradas Escrituras.
La Iglesia catlica incluir corrientes en un sentido u otro, no lo niego y eso es
bueno; pero, como nadie est autorizado a interpretar la Biblia fuera del
Magisterio inspirado, tal como nos han transmitido a la par Escritura y Tradicin
como dispuesto por el mismo Cristo, pues... sigue siendo UNA, y permanecer
UNA hasta el fin de los tiempos.
> Antes de tiempo?... pues hubiese sido en el tiempo que se produjese...
> cmo sabes que el final verdadero que se produjo es el que en verdad se
> tena que producir?
Porque as estaba escrito y as lo corrobor Cristo con sus propias palabras
cuando estaba a las puertas de la muerte:
Juan 19:28-30
Despus de esto, sabiendo Jess que ya todo estaba cumplido,
para que se cumpliera la Escritura, dice: Tengo sed.
Haba all una vasija llena de vinagre. Sujetaron a una rama
de hisopo una esponja empapada en vinagre y se la acercaron a
la boca.
Cuando tom Jess el vinagre, dijo: Todo est cumplido. E
inclinando la cabeza entreg el espritu.
> > el proceso de asuncin interior por parte de los discpulos de lo que
significa la
> > presencia de Jess-Dios entre nosotros fue muy gradual y requiri tiempo
porque
> > as lo dispuso el Seor.
>
> Pero.. qu dices, hombre? Cmo va a disponer eso el Seor si vino a decir
> que todo se haba terminado, que los apstoles no terminaran su predicacin
> por las ciudades de Israel antes de que llegase el reino de su Padre, si
> dijo que alguno de los presentes no moriran antes de que llegase...?
> Se te coge por todas partes, amiguete.
S, claro, queriendo yo hablar de la divinidad de Jess, como reza el ttulo de tu
artculo y t pasando de una cosa a otra: ahora con que si todo se haba
terminado, con que si la predicacin de los apstoles, con que si alguno no
morir. Todo eso nada tiene que ver con el asunto de tu artculo que estoy
cuestionando. Y, si lo denuncio, entonces vas diciendo que no refuto o que se
me coge fcilmente por todas partes. T lo que quieres es que te den clases de
Sagrada Escritura gratis y por Internet. Qu morro.
>
>
>
>
Pues entonces escribe siempre el mismo artculo para que nadie te pueda
refutar por ser vctimas de fuertes jaquecas por tanto lo, y no cameles ms al
comn poniendo ttulo a tus montajes y dndotelas de que tienes la cabeza
estructurada.
> >Pues mira: una vez iba San Agustn por la orilla de la mar rompindose
> > virtualmente la cabeza en su intento de aprehender el intrngulis del
misterio
> > de la Sma. Trinidad, y se encontr con un nio angelical que vaciaba una y
otra
> > vez cubitos de agua marina en un gran hoyo que haba hecho en la arena y
bla,
> > bla, bla... ;-)
>
> JE, JE. NO TE DAS VERGENZA, HOMBRE?. MAGO SIGUE REFUTANDO A JRRF.
San
> Agustn? San Agustn? Quin est hablando de San Agustn?
Si no entiendes ni los chistes malos..
> De momento ests quedando muy bien. Demuestras saber algo y hablas
"muy
> bien". Pero aqu has venido a refutar; no hace falta que hables tan bien y
> refuta alguna cosa CLARAMENTE.
Habl el maestro de la "claridad" ms embrollada que se ha visto jams. El
cacao ms maravillao del fin de siglo...
> Por cierto, te saltas versculos de los que no dices nada.
Porque si tuviera que hacer comentarios de todos y cada uno de los
ingredientes de tu zarangollo bblico me volvera majara. Prefiero agruparlos por
temas, no como t, que das ms bandazos que las bolas del billar de Felipe
Gonzlez.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Jess establece -y despus de resucitar, ojo- una clara distincin entre su
> propia filiacin divina natural, por generacin eterna del Padre (l es
> el "unignito"), de la filiacin divina de que gozamos nosotros los
hombres, que slo lo es por adopcin (y no es poco...). Es justo al
ensearles Jess a los discpulos lo que ellos deben decir al orar,
cuando les invita a invocar a Dios como "Padre nuestro". Del Padre-Dios
slo puede proceder por generacin natural y eterna el Hijo-Dios. Me has
citado t mismo uno de los versculos que demuestran que el Jess de las
> Escrituras -y el Cristo de la fe- era y se tena l mismo por Dios, y
> como tal se presentaba ante los dems.
Que t lees otra cosa? A ver, dinos qu lees para que me descojone un poco.
> Y otro leer otra. Es la claridad del texto bblico. Supongo que sabrs
> que no todas las tendencias cristianas leen ah lo que has dicho. Es
> ms, la mayora no lee eso.
> Me juego doble contra sencillo que no te han entendido ni los propios
> catlicos del grupo :-) ... aunque, naturalmente, estn de acuerdo
> contigo.
> No s si te das cuenta que para intentar decir algo das cincuenta mil
> vueltas. No puedes hacer otra cosa. Con claridad no conseguirs nada
porque,
> dado el carcter del texto bblico, no puedes hablar con claridad.
Ese pasaje que luce ah arriba est ms claro que agua cristalina (adems ya
sabemos por propia confesin tuya que para ti los versculos ms ntidos y
paladinos te parecen "enrevesados"). Te has pegado el batacazo de tu vida
metiendo ah ese versculo que te deja en bragas delante de una audiencia
considerable; te ha pasado como a L., que por transcribirme lo que deca una
gramtica griega sin tener ni idea del asunto, ha acabado haciendo una defensa
en regla de la divinidad de Jess sin haberse percatado siquiera. Lo nunca visto
en un Testigo de Jehova: eso le pasa por entregarse a la peligrosa novedad
de pensar [los docentes de la Universidad de Cervera nunca dijeron lo de
funesta mana].
Por eso estoy deseando leer tu interpretacin personal, que nunca dars
porque el vigor del texto bblico te supera, te arrolla y te pasa por encima.
> Eres muy simptico. Eso no te lo puede negar nadie.
Vamos al grano.
> De verdad crees que eso es una confirmacin de que en las Escrituras se
> habla de la Trinidad?: yo creo que lo que se demuestra ah es que hasta que
> todas las cosas no se hayan sometido a Yahvh no ser sometido Jess, lo
> cual demuestra que en un tiempo al menos Jess no est con Dios, es decir,
> no son lo mismo. Pero demuestra otra cosa: "Para que Dios sea todo en
todo":
> Pantesmo?
No: cacao maravillao, pero slo en tu embarullado cacumen.
> DECLARACIN JURADA DEL AMIGO MAGO: "eso llevara a la conclusin de que
> Jess no est revestido del supremo poder divino, es decir, que no es Dios".
> QUE NO TE ENTERAS: QUE JESUS NO HACE NADA POR SU CUENTA, QUE LO
> DICE L MISMO.
Porque es humilde. Como cordero al que llevan al matadero. Pero acta por
impulso y decisin propia en numerosas ocasiones, tal y como he mostrado.
> > Cmo se atreve Jess a replantear la Ley que los judos haban recibido
> > del mismo Yahv y a hacerlo en primera persona.
>
Mateo 5:17
No pensis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No
he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
Y luego me explicas si esa prerrogativa se la poda arrogar un hombre
cualquiera por muy profeta que fuese.
>
>
>
>
>
>
>
Estn todos ya en su sitio, del que nunca debiste sacarlos por amor a tu propio
prestigio. Menos mal que firmas con iniciales...
> claro que como no refutas nada...
Je, jeee...
[La 3 parte de la refutacin a JRRF est en Cristo-Dios (3)]
M. .
-_____________________________________________________
|
"Non praevalebunt..."
|
http://personal5.iddeo.es/magolmo
| Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia catlica
|______Porque no todos los das se cumplen 2.000 aos...