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Cristo-Dios (2)

10 Ago 1999
es.charla.religion, chile.soc.religion

JRRF en su escrito La Biblia (27) DIVINIDAD DE JESUS afirm:


> Hay que tomar con pinzas casi todos esos versculos:
> Mt 4, 7:
Mateo 4:5ss
Entonces el diablo le lleva consigo a la Ciudad Santa, le pone
sobre el alero del Templo, y le dice: Si eres Hijo de Dios,
trate abajo, porque est escrito: A sus ngeles te
encomendar, y en sus manos te llevarn, para que no tropiece
tu pie en piedra alguna. Jess le dijo: Tambin est escrito:
No tentars al Seor tu Dios.
> Tenemos que creer que Satans tentara, dndole poderes y posesiones, al
> propio Dios? O tenemos que creer que Satans no saba que Jess era Dios?
Pasara algo si Satans no hubiese sabido todava en ese momento que Jess
era Dios? Es una criatura, no? Por muchos poderes y facultades de que Dios le
haya investido, no goza de la omnisciencia, atributo que slo se predica del
Altsimo. De hecho, probablemente el Diablo en esos momentos slo sabra de
Jess lo que haba odo en el bautismo del Jordn: que era el Mesas. Pero lo que
tena delante era un hombre y se dispuso sin ms a volcar con su perfidia el
odio que le corroe hacia el gnero humano, reflejo de la envidia que le inspira el
Creador, tentando a su Hijo y ponindole delante lo que constituyen sus
verdaderas posesiones como Principe de este mundo.
Ser San Gregorio Magno quien lo resuma plsticamente:

Como a un pez sin seso le cautiv el cebo de la humanidad, y el


anzuelo de la divinidad lo sac fuera, a la pblica vergenza.
Adems, acaso no saba Luzbel, cuando plane y llev a cabo su gran rebelin
contra Dios, que era al Todopoderoso a quien presentaba batalla? y sin embargo
se dej arrastrar por su ciega soberbia hasta la definitiva y segura perdicin.
> Jn 1, 1:
Juan 1:1
En el principio exista la Palabra
y la Palabra estaba con Dios,
y la Palabra era Dios.

> A los pocos versculos el mismo autor hace una clara diferencia entre
> Dios y Jess (el Verbo), como podemos comprobar ms abajo (Jn 1, 14).
Juan 1:14
Y la Palabra se hizo carne,
y puso su Morada entre nosotros,
y hemos contemplado su gloria,
gloria que recibe del Padre como Hijo nico,
lleno de gracia y de verdad.
"Entre Dios y Jess" o ms bien entre el Padre y el Hijo, que es lo que dice el
versculo exactamente? A ti lo que te pasa, Jota, es que no crees en el misterio
de la Santsima Trinidad. Pero de ah a que de esto se desprenda que Cristo no
es Dios o que haya que cogerlo con pinzas, va un trecho que t rellenas con lo
que sacas de la chistera, chaval. Adems, ah se habla de la gloria que rodea a
la Palabra; recuerda a quin se le presenta tributo de gloria:
Lucas 2:14
Gloria a Dios en las alturas y en la tierra paz a los
hombres en quienes l se complace.
Apocalipsis 14:7
Deca con fuerte voz: Temed a Dios y dadle gloria, porque ha
llegado la hora de su Juicio; adorad al que hizo el cielo y
la tierra, el mar y los manantiales de agua.
Filipenses 2:10
Para que al nombre de Jess
toda rodilla se doble
en los cielos, en la tierra y en los abismos,
y toda lengua confiese
que Cristo Jess es SEOR
para gloria de Dios Padre.
>
>
>
>

Jn 5, 17: Si bien nos aclara que Jess est obrando desde siempre, lo
cual indicara que era Dios pues no sera una criatura, nos somete a
una contradiccin bblica importante: si Dios obra desde siempre
no puede haber un principio.

No, Jota, ni por sas. Para empezar t has consignado en tu mensaje esta
chapuza:

..."Mi Padre hoy como siempre est obrando


incesantemente, y yo ni ms ni menos" (Jn 5, 17).
Pero la traduccin correcta es sta:
Juan 5:17
Pero Jess les replic: Mi Padre trabaja
hasta ahora, y yo tambin trabajo.
(Biblia de Jerusaln)

O sta:
Juan 5:17
...Mi Padre sigue hasta el presente
obrando, y yo tambin obro.
(Bover y O'Callaghan)
Deberas refinarte, ya que ests ensendonos "toda la Biblia" a todos... De
todas formas, la expresin griega en arj (in principio, en el origen, en el
principio), en ese contexto da idea clara de preexistencia a la Creacin del
mundo, no de comienzo de algo. De alguna forma hay que expresarse, que el
lenguaje es limitado. Adems es un principio de Evangelio muy potico y
hermoso...
> Jn 5, 18; 10, 33: Enrevesados versculos
Juan 5:18
Por eso los judos trataban con mayor empeo de matarle,
porque no slo quebrantaba el sbado, sino que llamaba a Dios
su propio Padre, hacindose a s mismo igual a Dios.
Juan 10:33
Le respondieron los judos: No queremos apedrearte por
ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque t, siendo
hombre, te haces a ti mismo Dios.
Enrevesados? eso te parece enrevesado? ?
>
>
>
>

que podran figurar tambin perfectamente ms abajo (en NO era Dios)


y de los cuales se puede deducir: que los judos crean que se poda
matar a Dios; que el propio Dios no guarda sus mandamientos pues
quebrantaba el sbado (hecho condenado a pena de muerte por l mismo)

Que Dios quebranta el sbado y no guarda sus mandamientos??? Pero,


muchacho, eso se puede predicar de Dios? Cmo cumple Dios, segn t, el
cuarto mandamiento? Y el tercero? Y el quinto? Y si tiene que observar el
sbado, se Le aplican tambin las detallistas prescripciones de la Ley para el
caso de que se Le caiga la burra a una zanja en sbado? t crees que hay
mercado de animales de tiro y de labor en el Reino de los cielos?
Anda, Jota, espabila y lete el versiculo que son DOS y diferentes los reproches
que los judos dirigen ah a Jess:

1) Quebrantar el descanso sabtico.


2) Y, sobre todo, que se haca igual a Dios, a quien llamaba Padre.
> y que contienen un despropsito: que dijese que Dios
> era su Padre no quiere decir que se hiciese IGUAL a l.

Algo habra hecho, algo habra hecho... Si sabrn los judos lo que se llevan
entre manos en materia religiosa...
> Jn 20, 28:
Juan 20:28
Toms le contest: Seor mo y Dios mo.
> Toms en ninguna otra ocasin llama Dios a Jess, slo
> en el momento en que comprueba que ha resucitado,
> ante su mayscula sorpresa.
Pero, hombre, no seas chusco. Si en los cuatro evangelios slo le vuelve a dirigir
la palabra una vez:
Juan 14:5
Le dice Toms: Seor, no sabemos a dnde vas,
cmo podemos saber el camino?
50 %, no est mal... Y encima le dice Seor (Krie, Domine). No iba a estar
caracterizndose el hombre cada vez que abriera la boca, como si fuera un
personaje de Astrix.
> Rm 9, 5:
Romanos 9:5
y los patriarcas; de los cuales tambin procede Cristo segn
la carne, el cual est por encima de todas las cosas, Dios
bendito por los siglos. Amn.
>
>
>
>

Pablo desconoca muchas facetas de Jess tal como lo demuestran varios


versculos, entre ellos este: Jess no proviene de los patriarcas
"segn la carne", es ms, ni siquiera proviene del que tena que
provenir, David:

Eso ya lo discutiremos. A cuento de qu viene eso cuando se debate sobre la


divinidad o la no divinidad de Jess segn las Escrituras?
> ... por lo que no sabemos si aceptar o no como verdadera
> la segunda parte del versculo al no ser cierta la primera.
Ja, ja, ja! A cmo est el kilo de falacia hoy, chicos?
> Flp 2, 6:
Filipenses 2:6
El cual, siendo de condicin divina,
no retuvo vidamente el ser igual a Dios.

> Pablo contina hacindonos ver que desconoce facetas de Jess, es decir,
> lo que escribieron de l ms tarde otras personas y que las contradice:
> afirma que Jess no se hizo en ninguna ocasin igual a Dios,
Dnde demonios dice eso en el versculo consignado, vamos a ver. Lo que Jess
no hizo fue:

...ouj harpagmn hegsato t enai sa Ze


que con maravillosa precisin tradujo Bover: no consider como una presa arrebatada el
ser igual a Dios. Y sigue para que lo entiendas: antes se anonad a s mismo... hasta la
muerte y muerte de cruz.
Lo ves ahora?
>
>
>
>
>
>

con lo que asegura que esas otras personas mienten, sobre todo Jn 10,30
y con lo que ha liado al pobre lector que pretende creer en su palabra:
ahora tambin tendremos que analizar con pinzas ese versculo que era uno
de los pocos que lo tenamos como prueba fehaciente de que Jess era Dios,
as que nos tendremos que tomar en serio a Juan y no a Pablo, o al revs...
o a ninguno.

Anda, Jota, que para una vez que se me ocurre contestar a uno de tus artculos
sobre la Biblia, la de pinchazos y disparates que me encuentro a la primera de
cambio. T s que ests con los sesos hechos un ovillo de lana desde el da en
que cay una Biblia en tus manos, y lo que es peor: volviendo tarumbas a tus
semejantes. Ms le habra valido a tu equilibrio interior que hubieses nacido
cuando la lectura de la Sagrada Escritura estaba restringida.
Y me parece que voy entendiendo por qu la restringieron...
> I Jn 5, 7:
I Juan 5:7-8
Pues tres son los que dan testimonio:
el Espritu, el agua y la sangre,
y los tres convienen en lo mismo.
> Hacer notar que ese versculo aparece en versin "trinitaria" nicamente en
laVulgata
> y en la edicin de 1978 de "Sagrada Biblia" de la editorial Herder de entre las
seis Biblias
> que poseo. En las otras se dice: "Pues tres son los que testifican: el Espritu y
el agua y la
> sangre; y los tres van a lo mismo" y hay que hacer constar que una de esas
otras es tambin
> "Sagrada Biblia" de la misma editorial pero en su edicin de 1975. No parece
que diga lo
> mismo.

Son discrepancias de las ediciones Sixto-Clementina y Wurtemburgense, que


han sido ya desechadas por la Neovulgata de 1979, puesto que no se ajustan al
original griego.
CONTINUAR (si es que me vuelven a venir las ganas)

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21 Ago 1999
VAMOS por fin a acometer el machaque integral (je, jeee...) de otra parte del
artculo que JRRF titul: "La Biblia (27) DIVINIDAD DE JESUS". Aviso con la
suficiente antelacin de que mi pretensin no es acumular ms ascuas sobre la
cabeza de Jota, que demasiado tiene el pobre con que le hayan echado del
buscador Ol! (a saber si esto va a significar el ocaso del reputado buscador
espaol, como le ocurri al grupo popero "Ol, ol" tras la salida de Marta
Snchez...), pero no por ello voy a aflojar la crtica heavy, porque aqu se va
armar la de Dios es Cristo (expresin que arranca del Primer Concilio de Nicea
-ao 325-, en el que triunf la indiscutible condicin divina de Jess sobre las
inconsistentes pretensiones del arrianismo).
Prosigue JRRF:
> Se asegura que una de las pruebas de que era Dios es que careca de pecado
y era justo,
> es decir, nunca cometi pecado alguno: Lc 5, 8; Jn 8, 46; Act 3, 14; Hb 4, 15.
Sin embargo,
> eso denota que no deba ser "hombre verdadero" como se afirma en la
doctrina cristiana: el
> propio Dios dice que no hay ningn hombre justo: "Su conducta es slo
corrupcin y maldad,
> no hay quien haga el bien... ya no hay quien haga el bien, ni unosiquiera"
(Salm 14, 1,3; 38,
> 4; 51, 5; I R 8, 46; Pr 20, 9; Ecle 7, 20; Rm 3, 10,23; Sant 3, 2; I Jn 1, 10) "Ante
Ti ningn
> viviente es justo" (Salm 143, 2; II Cro 6, 36; Job 4, 17-18; Ecle 3,18ss) "Cmo
ante Dios
> puede ser justo un hombre?" (Job 9, 2) "Slo el Seor puede llamarse justo"
(Ecli 18, 2). No
> hay ningn hombre justo en la tierra. Si Jess era "hombre verdadero"
entonces no poda ser
> justo ni carecer de pecado porque el pecado es algo que acompaa al
hombre desde su
> creacin y es pecador por definicin (Ef 2, 3).
Todo esto ya te lo desmont recentsimamente aqu en las news y ahora, para
quien lo quiera revisar, obra en Cristo-Dios (1). Pero te hago dos reproches de
tipo metodolgico, Jota:

1) A santo de qu viene poner de golpe y porrazo en tela de juicio la


humanidad de Cristo cuando lo que est sobre el tapete es su divinidad. Un
poco ms arriba metas la cua de que, siempre segn t, Jess no era de la
estirpe de David. Eso es querer fundir los plomos del contrario, pues le pones en
el trance de tener que ir recogiendo todas las pelotas que echas fuera y pasarse
el da refutndote de aqu para all tus mil y una ocurrencias onricas. Cntrate,
hombre.

2) Vuelvo a llamar la atencin, como hice la otra vez, sobre lo altamente


sospechoso de tu costumbre de hacer panachs bblicos -tarea en la que te
acompaan los Testigos de Jehov, y no lo digo con animus iniuriandi, sino
porque es la pura verdad-, y de privar a tus lectores de los imprescindibles
contextos de toda esa mezcolanza de versculos heterogneos que traes a
colacin, as como de las lecturas de conjunto. Corruptela sta que la Iglesia
catlica ha rechazado en mltiples ocasiones por capciosa y que cualquier
persona asidua de la Biblia podra corroborar.
> Es ms, la ira es un pecado reconocido por el cristianismo
> en general y Jess se mostr varias veces iracundo.
Reaccionar severamente contra quien convierte la casa de Dios en una "cueva
de ladrones" o contra quienes, como los escribas y fariseos, se estaban
prevaliendo de su condicin de doctores de la Ley para ningunear y oprimir al
pueblo en su propio beneficio, a la par que para saltarse olmpicamente el
espritu de la Ley divina, merece el nombre de ira justa. En todo caso, Cristo no
emple su poder para destruir a nadie, y sus reacciones -incluida la expulsin
de los mercaderes, cuyo ensordecedor trfico envileca y degradaba el Templo-,
en aquel mundo tan bronco, no pasaban de pequeos sustos, que al fin y al
cabo acabaron precipitando Su propio proceso y condena.
> Por cierto, si no tena pecado ni poda tenerlo, por qu se bautiz?
Oh, nooo! Pero si est chupado y lo han explicado aqu cuarenta veces.
Quieres hacernos a tus detractores guerra de desgaste?
> No era Dios: Muchos versculos hacen un distincin clara entre Dios y Jess;
> en alguno de ellos es el propio Jess el que habla: Mt 3, 16; 10, 32-33; 11, 27;
> 16, 17; 26, 39,64; 28, 19; Mc 14, 62; Jn 1, 14,33; 6, 66; 8, 18,42,49-50; 10,
18;
> 20, 17,21; I C 11, 3; 15, 27-28; Ga 4, 4ss; Flp 2, 1ss; Hb 3, 1ss; Ap 1, 4-5;
> todas las epstolas de Pablo empiezan con esa distincin (Rm 1, 1ss; I C 1,
3...)
> y tambin textos de otros autores: Hb 1, 3-4,8; Sant 1, 1; I P 1, 3; 3, 22; I Jn 1,
> 1-3; II Jn 1, 3; Jds 1,25... por lo que podemos deducir, segn eso, que, al
menos
> en un principio, nadie crea que Jess fuese Dios.
Pretendes colar que esa conclusin es la que se deduce lgicamente de la
premisa anterior? Eso es llevarlo muy, pero que muy lejos, hombre: te acabas
de tirar un non sequitur de manual. Todo el mundo sabe que tradicionalmente
se reserva el apelativo Dios a secas a Dios-Padre. Hasta nosotros, los que
creemos y adoramos al Dios Uno y Trino decimos simplemente Dios cuando en

realidad estamos dando a entender que nos referimos al Padre. sa es la


costumbre que observaba el propio Cristo, los apstoles y los primeros
cristianos. Lo cual no obsta para que el primero se comporte como Dios
verdadero que es, y para que sus seguidores lo confesemos as.
Lo que de ningn modo podis esperar es que en un contexto como el de la
Palestina del siglo uno -una isla en la que todo rezumaba monotesmo, en
fuerte contraste con el politesmo ambiente de los pueblos del entorno, incluido
el invasor-, Jess declarase abiertamente, y los evangelios recogiesen un
retador Eg Zes eim (Yo soy Dios). Eso habra sido epatar a los judos,
confundirles, precipitar el final trgico antes de tiempo y, sobre todo, le habra
supuesto arrostrar el riesgo de no ser entendido en absoluto, debido a la
prevencin contra los mltiples dioses del paganismo en la que eran
frreamente educados los judos. Jess, sin dejar de comportarse como Dios ni
de darlo a entender, prefiere mantenerse dentro del lenguaje y de la tradicin
hebrea, a la que l mismo pertenece y ama, y ser pedaggico: el proceso de
asuncin interior por parte de los discpulos de lo que significa la presencia de
Jess-Dios entre nosotros fue muy gradual y requiri tiempo porque as lo
dispuso el Seor.
> Jess no hace NADA por iniciativa propia sino que todo
> est supeditado a la voluntad de su Padre: Mt 26, 39;
Mateo 26:39
Y adelantndose un poco, cay rostro en tierra, y suplicaba
as: Padre mo, si es posible, que pase de m esta copa,
pero no sea como yo quiero, sino como quieras t.
> Mc 14, 36; Lc 22; 42; Jn 4, 34;
Juan 4:34
Les dice Jess:
Mi alimento
es hacer la voluntad del que me ha enviado
y llevar a cabo su obra.
> 6, 38; 5, 19,30;
Juan 5:19
Jess, pues, tomando la palabra, les deca:
En verdad, en verdad os digo:
el Hijo no puede hacer nada por su cuenta,
sino lo que ve hacer al Padre:
lo que hace l, eso tambin lo hace igualmente el
Hijo.
> Hb 10, 9...
Hebreos 10:9
entonces -aade-: "He aqu que vengo a hacer tu
voluntad". Abroga lo primero para establecer el segundo.
Pero es que Jess es el Hijo de Dios, con todo lo que eso conlleva de sumisin y
obediencia al Padre, en su caso, hasta la muerte y muerte de cruz. Y sin

dejar de ser Hijo de Dios, l mismo es Dios, y Dios es Uno. No alcanzas a


entenderlo, verdad? Pues mira: una vez iba San Agustn por la orilla de la mar
rompindose virtualmente la cabeza en su intento de aprehender el intrngulis
del misterio de la Sma. Trinidad, y se encontr con un nio angelical que
vaciaba una y otra vez cubitos de agua marina en un gran hoyo que haba
hecho en la arena y bla, bla, bla... ;-)
> Yahvh (Dios) es el Dios de Jess y su cabeza: Jn 20, 17,
Juan 20:17
Dcele Jess: No me toques, que todava no he subido al
Padre. Pero vete donde mis hermanos y diles: Subo a mi
Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro Dios.
Bien, bien, Jota. Este versculo me viene que ni pintiparado para que me
respondas sin dilacin. A qu obedece la extraa distincin que POR DOS
VECES hace Jess aqu: a mi Padre y vuestro Padre, a mi Dios y vuestro
Dios? Por qu intrincados vericuetos se le ha perdido a Jesucristo el adjetivo
posesivo de primera persona para varios poseedores nuestro, como para verse
en la precisin de hacer este desglose y por partida doble?
Mas no te molestes siquiera, que te lo voy a explicar yo: Jess establece -y
despus de resucitar, ojo- una clara distincin entre su propia filiacin divina
natural, por generacin eterna del Padre (l es el unignito), de la filiacin
divina de que gozamos nosotros los hombres, que slo lo es por adopcin (y no
es poco...). Es justo al ensearles Jess a los discpulos lo que ellos deben decir
al orar, cuando les invita a invocar a Dios como Padre nuestro. Del Padre-Dios
slo puede proceder por generacin natural y eterna el Hijo-Dios. Me has citado
t mismo uno de los versculos que demuestran que el Jess de las Escrituras -y
el Cristo de la fe- era y se tena l mismo por Dios, y como tal se presentaba
ante los dems.
> I C 11, 3;
I Corintios 11:3
Sin embargo, quiero que sepis que la cabeza de todo hombre es Cristo;
y la cabeza de la mujer es el hombre; y la cabeza de Cristo es Dios.
> Ef 1, 17; y Jess ser sometido a Dios: I C 15, 28.
I Corintios 15:28
Cuando hayan sido sometidas a l todas las cosas, entonces
tambin el Hijo se someter a Aquel que ha sometido a l todas
las cosas, para que Dios sea todo en todo.
Est bien, Jota, ya nos has dado pruebas suficientes de la claridad con la que
confirman las Escrituras la doctrina de la Santsima Trinidad. Ahora, antes de
despedirnos por el momento, voy a pasar al contraataque con preguntas, y no
te aconsejo que escamotees tus respuestas, si es que no quieres perder del
todo el crdito que an te pueda quedar entre tus lectores.
En efecto, te has pasado medio artculo insistiendo en la absoluta
dependencia que Jess tiene de su Padre, sin el que, segn t, estara atado

de pies manos, sintindose incapaz de tomar iniciativas propias ni decisiones


susceptibles de transformar la realidad. Esto, como es lgico, llevara a la
conclusin de que Jess no est investido del supremo poder divino, es decir,
que no es Dios.
Pues ahora, Jota, te encarto y te conmino a que expliques:
Mateo 5:21-22
Habis odo que se dijo a los antepasados... Pues yo os digo:...
Cmo se atreve Jess a replantear la Ley que los judos haban recibido del
mismo Yahv y a hacerlo en primera persona.
Mateo 12:6
Pues yo os digo que hay aqu algo mayor que el Templo.
Cmo osa a ponerse por encima del Templo con su Sancta Sanctorum, donde
mora el mismo Dios.
Mateo 12:8
Porque el Hijo del hombre es seor del sbado.
Con qu ttulos se proclama dueo de algo que fue impuesto solemnemente por
el Altsimo, y que los judos ortodoxos todava observan con una escrupulosidad
que hasta provoca graves disensiones internas entre la ciudadana y tambin
entre la clase poltica del actual Estado de Israel.
Juan 1:33
Y yo no le conoca pero el que me envi a bautizar con agua,
me dijo: "Aquel sobre quien veas que baja el Espritu y se
queda sobre l, se es el que bautiza con Espritu Santo."
Quin sino alguien de condicin divina puede bautizar con el Espritu Santo, que
viene del mismo Dios.
Y ahora, toma nota:
Marcos 1:41
Compadecido de l, extendi su mano, le toc y le dijo:
Quiero; queda limpio.
Marcos 5:41
Y tomando la mano de la nia, le dice: Talit kum, que
quiere decir: Muchacha, a ti te digo, levntate.
Marcos 7:34
Y, levantando los ojos al cielo, dio un gemido, y le dijo:
Effat, que quiere decir: brete!.
Marcos 2:11
A ti te digo, levntate, toma tu camilla y vete a tu casa.
Lucas 8:46-47

Pero Jess dijo: Alguien me ha tocado, porque he sentido que


una fuerza ha salido de m.
Vindose descubierta la mujer, se acerc temblorosa, y
postrndose ante l, cont delante de todo el pueblo por qu
razn le haba tocado, y cmo al punto haba sido curada.
Jesucristo, en efecto, antes de realizar algunos milagros ora a su Padre; pero ah
ests viendo cmo en el momento de liberar la fuerza que har posible la
curacin o la resurreccin lo hace en nombre propio (Quiero), no en nombre de
Dios como los profetas taumaturgos. Busca un solo caso entre ellos que se le
asemeje siquiera a distancia.
Tienes trabajo, chico.
CONTINUAR.

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Re: Cristo-Dios (2)


24 Aug 1999
JRRF escribi:
> Lo que se est poniendo en tela de juicio no es nada de lo que dices y estoy
> cansado de decirlo: a m me importa muy poco si Jess era humano, o
humano y
> divino, o slo divino.... o lo que os inventis de aqu a cuatro das... por
> la sencilla razn de que si no creo en Dios difcilmente puedo creer que
> tenga hijos (la de herejas que se hubiesen ahorrado si los textos bblicos
> dijesen alguna cosa clara y sin contradicciones);
Ni de coa marinera. Eso lo dices ahora que te estoy friendo: tu escrito lleva por
ttulo La Biblia (27) DIVINIDAD DE JESUS (sic), s, pues, consecuente.
Estabas poniendo en tela de juicio -y de ah no has pasado- la condicin divina
de Jess en la Biblia. Y ahora (a la fuerza ahorcan) te vuelves relativista y
dispersas... porque no te queda ms remedio.
> por mi parte lo que doy a conocer es que hay contradiccin: en unas partes
> pone que era Dios (no muy claramente en determinados versculos y es lo
> que hice constar, pero lo pone)
Lo de "no muy claramente" ya dej claro a todo el mundo que se debe a tus
inadmisibles lagunas. Y t no supiste decir otra cosa que balbucear, y con un
mosqueo que para qu contar... Pontificas sin tener ni pajolera idea de Biblia,
chaval.
> y en otras partes que no lo era.

Eso ya lo vamos viendo...


> A eso voy, a que si hay contradiccin no puede haber credibilidad.
En tu cabeza desde luego no, pero en las cabezas formadas, claro que s.
> Y como da la casualidad de que soy yo el autor del artculo de las iras
> me parece que tengo el derecho de hacer constar cul es mi intencin. La
cua,
> no. Y lo indico todo en la pgina www.net-way.net/~jrrforn/JesusDavid.htm
> todo debidamente documentado. El que lo quiera comprobar slo tiene que
> hacer click ah. Lo presentas como un desvaro. Nada de cuas. No empieces
a
> menospreciar al contrario. As te ensalzas t. No te da vergenza? Santa
> caridad cristiana... reproche que ya te ha hecho ms de uno.
Yo lo que quiero es que si el artculo trata sobre la divinidad de Jess en la
Biblia, discutamos sobre eso y no sobre si Cristo era o no de estirpe juda; que
para desmentir tus otras cosas ya habr tiempo.
> A ver si dices o refutas algo, chato, que de momento
> ests haciendo lo de siempre: hablando, hablando...
Demostrar que slo sabes hacer marmitakos, morteruelos y dems salmorejos
bblicos, y que no distingues un gnero literario de otro, constituye una
refutacin en toda regla: la mayor.

Abra Vd. la Biblia en Mateo 27, 5 y qu lee?: Judas... se retir,


fue y se ahorc. Vea luego en Lucas 10, 37, y qu lee?: Vete y haz
t lo mismo. Con este ejemplo quiero poner de manifiesto que los textos
aislados y mal relacionados entre s, sin atender al contexto, pueden
llevar a la ruina.
(B. MARTN SNCHEZ)
> Te olvidas de otras cosas: el desprecio hacia su familia, por ejemplo. Y no
> trates de presentar con suavidad algo que est muy claro: Jess, en el
> pasaje que indicas, se port con ira y con violencia y punto.
"Y punto". Con esa escasez de argumentos despachas un asunto que te quema
en las manos. La prxima vez puedes probar con "He dicho".
> Esas argucias tal vez surtan efecto en los "tuyos", pero en nadie ms:
> por aqu todava hay gente a la que no le dars gato por liebre.
> Lo que s es extrao es que no lo encerrasen por alterar el orden pblico.
Venga, venga, t s que sabes refutar, as da gusto...
> Ah, pero es que se le entendi? pero t crees que en verdad se
> le entendi? As a qu vienen ms de dos mil sectas cristianas?

A que hay mucha gente que hace a tontas y a locas lo que t, y mucho incauto
que se cree a pies juntillas los disparates de los que dicen cosas similares a las
que t pregonas: se llama libre interpretacin y para muchos cristianos no es
ms que una pesadilla de la que slo Dios sabe si despertarn algn da. En un
Estado de los Estados Unidos, sos mismos han acabado prohibiendo la
enseanza de la teora de la evolucin, y por todo el pas hay reverendos
enloquecidos que estn incitando a los padres a entrenar a los hijos en el uso de
las armas de
fuego para preservar la raza aria. Todo ello violando con sus neurticas
interpretaciones las Sagradas Escrituras.
La Iglesia catlica incluir corrientes en un sentido u otro, no lo niego y eso es
bueno; pero, como nadie est autorizado a interpretar la Biblia fuera del
Magisterio inspirado, tal como nos han transmitido a la par Escritura y Tradicin
como dispuesto por el mismo Cristo, pues... sigue siendo UNA, y permanecer
UNA hasta el fin de los tiempos.
> Antes de tiempo?... pues hubiese sido en el tiempo que se produjese...
> cmo sabes que el final verdadero que se produjo es el que en verdad se
> tena que producir?
Porque as estaba escrito y as lo corrobor Cristo con sus propias palabras
cuando estaba a las puertas de la muerte:

Juan 19:28-30
Despus de esto, sabiendo Jess que ya todo estaba cumplido,
para que se cumpliera la Escritura, dice: Tengo sed.
Haba all una vasija llena de vinagre. Sujetaron a una rama
de hisopo una esponja empapada en vinagre y se la acercaron a
la boca.
Cuando tom Jess el vinagre, dijo: Todo est cumplido. E
inclinando la cabeza entreg el espritu.
> > el proceso de asuncin interior por parte de los discpulos de lo que
significa la
> > presencia de Jess-Dios entre nosotros fue muy gradual y requiri tiempo
porque
> > as lo dispuso el Seor.
>
> Pero.. qu dices, hombre? Cmo va a disponer eso el Seor si vino a decir
> que todo se haba terminado, que los apstoles no terminaran su predicacin
> por las ciudades de Israel antes de que llegase el reino de su Padre, si
> dijo que alguno de los presentes no moriran antes de que llegase...?
> Se te coge por todas partes, amiguete.
S, claro, queriendo yo hablar de la divinidad de Jess, como reza el ttulo de tu
artculo y t pasando de una cosa a otra: ahora con que si todo se haba
terminado, con que si la predicacin de los apstoles, con que si alguno no
morir. Todo eso nada tiene que ver con el asunto de tu artculo que estoy
cuestionando. Y, si lo denuncio, entonces vas diciendo que no refuto o que se
me coge fcilmente por todas partes. T lo que quieres es que te den clases de
Sagrada Escritura gratis y por Internet. Qu morro.

>
>
>
>

Repito, porque se ve que no lo entiendes si te lo digo doscientas veces: que


a m me es igual si Jess es Dios o no lo es, o Dios es el ES, o el ES es
Dios o no, o Dios es el Hijo o no lo es.... que lo que denuncio yo es que
hay contradicciones por todas partes.

Pues entonces escribe siempre el mismo artculo para que nadie te pueda
refutar por ser vctimas de fuertes jaquecas por tanto lo, y no cameles ms al
comn poniendo ttulo a tus montajes y dndotelas de que tienes la cabeza
estructurada.
> >Pues mira: una vez iba San Agustn por la orilla de la mar rompindose
> > virtualmente la cabeza en su intento de aprehender el intrngulis del
misterio
> > de la Sma. Trinidad, y se encontr con un nio angelical que vaciaba una y
otra
> > vez cubitos de agua marina en un gran hoyo que haba hecho en la arena y
bla,
> > bla, bla... ;-)
>
> JE, JE. NO TE DAS VERGENZA, HOMBRE?. MAGO SIGUE REFUTANDO A JRRF.
San
> Agustn? San Agustn? Quin est hablando de San Agustn?
Si no entiendes ni los chistes malos..
> De momento ests quedando muy bien. Demuestras saber algo y hablas
"muy
> bien". Pero aqu has venido a refutar; no hace falta que hables tan bien y
> refuta alguna cosa CLARAMENTE.
Habl el maestro de la "claridad" ms embrollada que se ha visto jams. El
cacao ms maravillao del fin de siglo...
> Por cierto, te saltas versculos de los que no dices nada.
Porque si tuviera que hacer comentarios de todos y cada uno de los
ingredientes de tu zarangollo bblico me volvera majara. Prefiero agruparlos por
temas, no como t, que das ms bandazos que las bolas del billar de Felipe
Gonzlez.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> Jess establece -y despus de resucitar, ojo- una clara distincin entre su
> propia filiacin divina natural, por generacin eterna del Padre (l es
> el "unignito"), de la filiacin divina de que gozamos nosotros los
hombres, que slo lo es por adopcin (y no es poco...). Es justo al
ensearles Jess a los discpulos lo que ellos deben decir al orar,
cuando les invita a invocar a Dios como "Padre nuestro". Del Padre-Dios
slo puede proceder por generacin natural y eterna el Hijo-Dios. Me has
citado t mismo uno de los versculos que demuestran que el Jess de las
> Escrituras -y el Cristo de la fe- era y se tena l mismo por Dios, y
> como tal se presentaba ante los dems.

> Vaya, y te quedas tan convencido de lo que has dicho: esa es tu


interpretacin
> pero pueden haber muchas ms de un texto tan oscuro. Yo leo otra cosa.

Que t lees otra cosa? A ver, dinos qu lees para que me descojone un poco.
> Y otro leer otra. Es la claridad del texto bblico. Supongo que sabrs
> que no todas las tendencias cristianas leen ah lo que has dicho. Es
> ms, la mayora no lee eso.
> Me juego doble contra sencillo que no te han entendido ni los propios
> catlicos del grupo :-) ... aunque, naturalmente, estn de acuerdo
> contigo.
> No s si te das cuenta que para intentar decir algo das cincuenta mil
> vueltas. No puedes hacer otra cosa. Con claridad no conseguirs nada
porque,
> dado el carcter del texto bblico, no puedes hablar con claridad.
Ese pasaje que luce ah arriba est ms claro que agua cristalina (adems ya
sabemos por propia confesin tuya que para ti los versculos ms ntidos y
paladinos te parecen "enrevesados"). Te has pegado el batacazo de tu vida
metiendo ah ese versculo que te deja en bragas delante de una audiencia
considerable; te ha pasado como a L., que por transcribirme lo que deca una
gramtica griega sin tener ni idea del asunto, ha acabado haciendo una defensa
en regla de la divinidad de Jess sin haberse percatado siquiera. Lo nunca visto
en un Testigo de Jehova: eso le pasa por entregarse a la peligrosa novedad
de pensar [los docentes de la Universidad de Cervera nunca dijeron lo de
funesta mana].
Por eso estoy deseando leer tu interpretacin personal, que nunca dars
porque el vigor del texto bblico te supera, te arrolla y te pasa por encima.
> Eres muy simptico. Eso no te lo puede negar nadie.
Vamos al grano.
> De verdad crees que eso es una confirmacin de que en las Escrituras se
> habla de la Trinidad?: yo creo que lo que se demuestra ah es que hasta que
> todas las cosas no se hayan sometido a Yahvh no ser sometido Jess, lo
> cual demuestra que en un tiempo al menos Jess no est con Dios, es decir,
> no son lo mismo. Pero demuestra otra cosa: "Para que Dios sea todo en
todo":
> Pantesmo?
No: cacao maravillao, pero slo en tu embarullado cacumen.
> DECLARACIN JURADA DEL AMIGO MAGO: "eso llevara a la conclusin de que
> Jess no est revestido del supremo poder divino, es decir, que no es Dios".
> QUE NO TE ENTERAS: QUE JESUS NO HACE NADA POR SU CUENTA, QUE LO
> DICE L MISMO.
Porque es humilde. Como cordero al que llevan al matadero. Pero acta por
impulso y decisin propia en numerosas ocasiones, tal y como he mostrado.
> > Cmo se atreve Jess a replantear la Ley que los judos haban recibido
> > del mismo Yahv y a hacerlo en primera persona.
>

> S, es curioso: y ms todava si antes haba dicho que no vena a replantear


> nada. eh?
Entrate de lo que trae el diccionario para replantear y mustrame luego a
qu se parece ms el trmino: si a abolir o a dar cumplimiento.

Mateo 5:17
No pensis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No
he venido a abolir, sino a dar cumplimiento.
Y luego me explicas si esa prerrogativa se la poda arrogar un hombre
cualquiera por muy profeta que fuese.
>
>
>
>
>
>
>

> Mateo 12:6


>
Pues yo os digo que hay aqu algo mayor que el Templo.
>
> Cmo osa a ponerse por encima del Templo con su "Sancta Sanctorum",
> donde mora el mismo Dios.
S, es curioso.

Has dicho algo?


> > Mateo 12:8
>>
Porque el Hijo del hombre es seor del sbado.
>>
> > Con qu ttulos se proclama dueo de algo que fue impuesto
solemnemente
> > por el Altsimo, y que los judos ortodoxos todava observan con una
> > escrupulosidad que hasta provoca graves disensiones internas entre la
> > ciudadana y tambin entre la clase poltica del actual Estado de
> > Israel.
>
> S, s, es curioso.
Oye, ests ah?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

> Juan 1:33


>
Y yo no le conoca pero el que me envi a
>
bautizar con agua, me dijo: "Aquel sobre
>
quien veas que baja el Espritu y se queda
>
sobre l, se es el que bautiza con Espritu
>
Santo."
>
> Quin sino alguien de condicin divina puede bautizar con el Espritu
> Santo, que viene del mismo Dios.
S, tambin es curioso.

Operadora? oiga? me oye alguien...?


> No, amiguete, no. l no hace NADA por s solo. Lo dice l mismo.

Entonces por qu dice Quiero, s limpio, y no Mi Padre quiere que seas


limpio o En el nombre de mi Padre, se limpio? Por qu dice Muchacha, a
ti te digo, levntate o effat! y no expresa que la orden, segn t, viene del
Padre? Por qu dice "una fuerza [curativa] ha salido de M y no una fuerza
ha salido de mi Padre? Da una explicacin ya.
> Intentas liarme y de paso liar a los que te siguen sin comprobar lo que
pones? No
> s si alguna vez haba habido alguien en ste grupo que hubiese metido la
pata tan...
Pues venga, a qu esperas para sacar del engao a todos esos, t que sabes
tanto...
> Tampoco me vale lo de los milagros. Cualquiera que est con Dios
puede hacer
> milagros tal como ocurre con otras personas y no eran Dios. Por
qu pones
> todos esos versculos sobre milagros si sabes perfectamente que no
son
> vlidos tal como ya lo expongo en mi pgina? Por qu los pones en
lugar de
> refutar los que pongo yo?
Estoy esperando que me pongas un slo caso de curaciones bblicas hechas en
primera persona y por propia voluntad como hace Cristo, y no en nombre y por
mediacin de Dios.
> Ja, ja. Todo eso ya te lo contradigo en mi entrega;
Pero, hombre, si es muy sencillo. Haz un simple "cut & paste" y hazme morder
el polvo. Vamos.
> parece que no te das cuenta y vuelves a repetir; al final hasta los "tuyos" se
> darn cuenta que no has refutado nada, al contrario: has expuesto unos
> versculos que contradicen a otros: en lugar de hacerlo me largas con otros
> versculos para que los analice yo... eres de risa. Menos mal que la mayora
> de los del grupo ya te conocen. Lo malo es que llevars engaados a los
dems.
> Yo s que te voy a dar ms trabajo. Mi pgina web sobre la que estamos
> hablando www.net-way.net/~jrrforn/JesusDios.htm ha sido ampliada con ms
> datos sobre que no era Dios. Apntatelos y trabaja sobre ellos. Son los
siguientes,
> por si no entras a visitar la pgina que eso supongo sera algo que una
persona
> como t que est por encima de los dems no se dignara a hacer:
>
> "Jess le responde: Por qu me llamas bueno?. Nadie es bueno, sino uno,
> Dios" (Mc 9, 18)
Esto es lo de siempre: no pienso seguir extendindome sobre lo mismo
indefinidamente. Y, por cierto, no quemes en balde las energas que te quedan:
si pretendes convencer a los dems de que Cristo no es Dios con versculos as,
como dice el Correcaminos, te va a anochecer...

> Y, adems, el propio Jess dice que es un profeta: Lc 13, 33.


No es incompatible.
> "Pues lo que cuenta no es la circuncisin ni la no circuncisin, sino la
> NUEVA CRIATURA" (Ga 6, 15)
Pero, muchacho, t sabes lo que ests diciendo?
Glatas 6:15
Porque nada cuenta ni la circuncisin, ni la incircuncisin,
sino la creacin nueva.
Qu tiene que ve este versculo en la cuestin de la divinidad de Cristo? Crees
que est dando una definicin ontolgica de Cristo o algo as? Crees que Pablo
se refiere directamente a Cristo con lo de nueva creacin [kain ktsis, nova
creatura]?
A ver si con este versculo adicional, tambin de Pablo, lo entiendes:
II Corintios 5:17
Por tanto, el que est en Cristo, es una nueva creacin; pas
lo viejo, todo es nuevo.
[otra vez kain ktsis, nova creatura]
> Incluso en el momento de su muerte Jess hace una clara distincin entre l
> y Dios: en Mt 27, 46 y Mc 15, 35 dice "Dios mo, Dios mo; por qu me has
> desamparado?";
Pero si est rezando, pabilao. Anda, trata de saber qu Salmo est recitando.
Adems, lo de "Dios" para referirse al Padre lo he explicado ya.
> segn Lucas dijo otra cosa, pero tambin en ella hace una
> distincin: "Padre, en tus manos encomiendo mi espritu" (Lc 23, 46).
...y un solo Dios verdadero.
> No podemos decir lo mismo de Juan pues le hace decir algo que no concuerda
> ni con Mateo y Marcos ni con Lucas: "Todo se ha cumplido" (Jn 19, 30)
Agggg! ahora las Siete Palabras!
>
>
>
>
>
>

Y segn Act 2, 24; 3, 15; Rm 4, 24; I C 6, 14; Col 2, 12; Ef 1, 20 y Hb 13,


20 fue Dios el que resucit a Jess.
Claro que no s si no es perder el tiempo... pero, no, no es perder el
tiempo: me ayudas mucho. Incluso me buscas los versculos que
contradicen a los que yo pongo. Gracias :-)

De nada. Y es que despus de sta ya debes de ser t tambin la "nueva


criatura", porque el discreto "biblista" que eras antes...
> Lo curioso de todo eso es que estoy convencido de que t te convences de lo
> que pones: verdaderamente te crees que has refutado algo. De verdad te lo
crees?
Y t que crees?
>
>
>
>
>

Aqu estamos esperando a ver qu tal continuas. Trabajo tienes si quieres


quedar un poco bien delante de los que creen que ests en lo cierto. Tienen
que estar muy ciegos para no ver lo que haces.
nimo que te quedan unos cuantos de los versculos ms difciles de
refutar...

Estn todos ya en su sitio, del que nunca debiste sacarlos por amor a tu propio
prestigio. Menos mal que firmas con iniciales...
> claro que como no refutas nada...
Je, jeee...
[La 3 parte de la refutacin a JRRF est en Cristo-Dios (3)]
M. .
-_____________________________________________________
|
"Non praevalebunt..."
|
http://personal5.iddeo.es/magolmo
| Cordial homenaje que dedico a Jesucristo y a la Iglesia catlica
|______Porque no todos los das se cumplen 2.000 aos...

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