SOMOS MILITANTES DE LA INVESTIGACIN

Entrevista con Beba C.Balv 1

Deberamos contextualizar al CICSO, en lo que eran las Ciencias Sociales
en los 60, en la Universidad, etc. Nos interesa, en principio, saber de
dnde sale, cul es el contexto cientfico en su momento y qu expresa el
CICSO.
CICSO se funda en 1966, comenzando sus actividades en 1967. Como se
afirma en nuestro fascculo Programa y Resea la imposibilidad de lograr hacia
1966 una base de legitimacin social suficiente en el entonces Instituto de
Sociologa de la Universidad de Buenos Aires para implementar, como una
orientacin ms entre otras, nuestra perspectiva de investigacin en Ciencias
Sociales, nos llev a la decisin de crear un mbito de produccin de trabajos de
investigacin que concretara nuestras orientaciones y, agrego, nuestras
aspiraciones.
CICSO es una organizacin que se rige por otros criterios que los que
tradicionalmente orientan a otras instituciones dedicadas a la investigacin. Intenta
desarrollar una tendencia intelectual entre los investigadores en Ciencias Sociales
cualquiera sea su anclaje profesional institucional Sus dificultades estuvieron
siempre dadas por las condiciones sociales de carcter represivo y regresivo para
con dicha orientacin intelectual, condiciones que, por otra parte, generalizaban las
que haban dado lugar a su constitucin.
Ahora bien. Alguien puede preguntar. Cul era esa orientacin en la
investigacin en Ciencias Sociales que no se pudo implementar desde el Instituto
y exigi la creacin de un espacio propio? La que refiere al mtodo tericometodolgico-conceptual de Marx. En otras palabras: Cules eran nuestras
aspiraciones? Poder investigar la realidad nacional bajo y desde el criterio
medotolgico que fundara Marx. No excluyendo otras teoras sociolgicas pero
incorporando a Marx.
Porqu no se poda incorporar a Marx en el Instituto? Porque a partir de 1955
la Universidad se encontraba gobernada por dos fracciones ideolgicas en pugna:
los humanistas (forma en que se autodefinen los clericales) y los liberales, que
incluan el amplio espectro democrtico-progresista.Ambas corrientes,
profundamente antiperonistas, pero enfrentadas.
El conflicto alrededor de la enseanza laica (estatal) y libre (privada,
principalmente catlica) es un indicador de lo que se debata, enfrentaba y
disputaba a lo largo de todo ese perodo. All, y por la envergadura del
enfrentamiento ideolgico interburgus, no quedaba espacio para incorporar como
una orientacin ms a la teora de Marx. Por otra parte, dentro de los liberales no
haba marxistas. Slo haba una nfima minora dentro de los laicos no liberales.
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Directora de CICSO Centro de Investigaciones en Ciencias Sociales. En: Dialctica. Revista de Filosofa y
Teora Social. Ao IV, Nmero 7, Setiembre de 1995, Buenos Aires. Con la reedicin de esta entrevista, y habiendo
cumplido los 40 aos desde su fundacin, CICSO refrenda su propsito en el campo de la investigacin. Buenos
Aires 2007.
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La creacin de un espacio propio donde se pudiera impulsar como tendencia

intelectual este programa de construccin de conocimiento, no implic jams una
competencia con la Universidad ni una contradiccin con ella. Simplemente, era y
es otra cosa.
Por otra parte, hacia febrero de 1966, Germani renuncia a la direccin del
Instituto y con su renuncia comienza su declinacin.
En ese entonces, en Buenos Aires y en el rea de investigacin en Ciencias
Sociales existan slo el Instituto Torcuato Di Tella y sus centros distinguidos segn
disciplinas y la Fundacin Bariloche. Ambas instituciones, dedicadas a la
investigacin y por fuera del mbito estatal o pblico.
Es decir, estas dos instituciones y CICSO-en distinto grado- sern las que a
partir de 1966 llevarn adelante la investigacin en Ciencias Sociales.
Paralelamente, en aquel entonces, haba un amplio espectro social a cubrir. Un
espacio que no cubra la Universidad y tampoco los otros centros o institutos.
Estamos haciendo referencia a estudiantes, profesionales, fracciones de pequea
burguesa y mediana burguesa independiente de partidos, ms cuadros obreros,
con gran inters en formarse en el campo de las ciencias sociales desde una
perspectiva marxista. Y es esto lo que le da razn poltica a la existencia de
CICSO. Una base social con las mismas aspiraciones y a la que nosotros
pretendamos influir, orientar, formar.
Por lo tanto, fue una decisin que intentaba satisfacer nuestras aspiraciones,
pero no individuales, sino sociales. ramos nosotros y ellos, es decir, una fuerza
social. La historia y la prctica demostraron que tenamos razn, razn de existir.
Hacia 1973 se demostr la validez de nuestra existencia. En ese entonces
CICSO dictaba 16 cursos con una rotacin de 500 alumnos por cuatrimestre, y
editaba ms de un cuaderno de CICSO por mes. Cuaderno que implicaba siempre
una investigacin con fuerte sustento emprico. CICSO ya era una escuela en la
investigacin en Ciencias Sociales, con sus campos problemticos, sus mediciones
y sus referentes empricos.
Respecto al contexto socio-poltico-intelectual: a partir de 1955 todo el proceso
de luchas poltico-sociales estaba determinado e impregnado por la lucha obrera.
Ya sea a partir de formas de lucha armada, como lo era la guerrilla de los
Uturuncos y la resistencia peronista, como por huelgas, movilizaciones,
ocupaciones de fbrica, enfrentamiento de obreros con fuerzas armadas y polica,
etc.etc.
Por otra parte, emerga con fuerza el marxismo como teora y prctica social.
Valga como indicador el foco guerrillero de Salta.
Era la poca del anticomunismo fantico, de la guerra fra y de la llamada
tercera guerra mundial contra el comunismo, el marxismo y la subversin.
Permanentemente los gobiernos de turno-civiles y militares- imponan el estado de
sitio y todo marxista, luchador obrero, etc. terminaba a disposicin del Poder
Ejecutivo, llenando las crceles (Devoto y otras).
En este contexto de gran frontalidad en las luchas polticas y sociales, comenz
una aproximacin entre investigadores, tanto de sociologa como de historia, con el
movimiento obrero. Presten atencin: no estoy haciendo referencia a intelectuales,
sino a investigadores. Como se sabe es otro personaje.
Se comenzaba a colaborar con los sindicatos a efectos de brindar nuestro
conocimiento a una causa y una clase social: la clase obrera. Esta experiencia y
tradicin la comenzaron investigadores del Instituto Di Tella.

Es decir, el contexto o medio era el de una aproximacin entre investigadores y

profesionales con sindicatos obreros. Esto no quiere decir que todos ellos fueran
marxistas. Por otra parte, no tienen por qu serlo. Slo dice que comenzaba a
haber permeabilidad hacia los problemas de la clase obrera. Un indicador de esto
es que la mayor cantidad de estudios sobre sindicatos, clase obrera, luchas
obreras, etc. fue producido en la dcada del 60. Por otra parte, esto, en lo
fundamental es lo que diferencia la dcada del 60 de la del 70.
Es en este marco y atmsfera de la doble dcada 1950-1960, que un grupo de
investigadores decide fundar CICSO. En sus estatutos y en la ficha de inscripcin
se aclara que para ser miembro pleno de CICSO se debe tener como mnimo dos
investigaciones publicadas, con fuerte sustento emprico y con aplicacin del
mtodo de Marx. Esto, evidentemente, lo diferenciaba de los otros centros
existentes.
Es a partir de 1970 que CICSO formaliza su Plan General de Investigaciones.
Si bien es cierto que muchas de ellas estaban, y estn, a cargo de un solo
investigador o de un equipo de investigacin, el trabajo de conjunto es colectivo.
Esto implica dos cosas: a) ausencia de competitividad individual o su reduccin al
mnimo y b) esfuerzo por el trabajo en equipo, es decir, socializacin del
conocimiento.
Nuestro objetivo fue y es investigar la realidad nacional desde el mtodo
terico-metodolgico-conceptual de Marx, por fuera de las fragmentaciones
poltico-ideolgicas de partidos. Es por ello que aqul que quiso capitalizar
polticamente a CICSO fracas, como as tambin aqul que quiso capitalizarlo
personalmente.
Cmo se mantiene financieramente CICSO?
Si algo caracteriza a CICSO es su escasez de recursos. Al principio, por los
fundadores y sus primeros miembros. Luego, por las cuotas de sus asociados en
sus distintas categoras y finalmente, hasta 1976, por los ingresos que provenan
de los cursos, en donde los profesores no cobraban (siendo esta una manera de
colaborar con CICSO) y, por las publicaciones. Con esos ingresos se garantizaban
los gastos fijos y las publicaciones se autofinanciaban.
A partir de 1976 hubo que cambiar el criterio, ya que toda nuestra base social
se encontraba dispersa. Entonces, debimos recurrir a subsidios externos y a becas.
Cul es la relacin de CICSO con las luchas y los procesos sociales?
Siempre se establece una relacin directa e indirecta. Por ejemplo: la directa
tom forma de asesoramiento o colaboracin solidaria con sindicatos o la CGT.,
con centros de estudiantes o corrientes estudiantiles, ms la participacin en
Tucumn Arde, en donde se encontraban articulados artistas plsticos y
sindicatos.
La indirecta es la relacin con los procesos sociales por medio de la
investigacin y en donde el hecho social guarda relacin con los problemas
poltico-sociales de la actualidad. Nosotros siempre nos sentimos involucrados con
los procesos sociales, de all la problemtica que abordamos. Nunca observamos a
los procesos desde afuera, como espectadores de teatro o televisin.
Qu es lo especfico de CICSO?

Que nosotros somos investigadores. Cumplimos con todas las reglas

acadmicas. Slo nos diferenciamos por el modelo terico-metodolgico, que se
asienta en Marx y el conjunto de los tericos del socialismo cientfico, pero sin
excluir a Weber, o Durkheim, por ejemplo. Lo que s queda claro es que abrazamos
una corriente del pensamiento de origen europeo, sea este francs, alemn, ingls
o italiano.
CICSO agrupa a un conjunto de cientficos sociales dedicados al estudio de la
estructura, las relaciones de clase y grupos socioeconmicos, sus formas de accin
y organizacin y sus orientaciones ideolgicas.
El objetivo fundamental de sus actividades apunta a promover la investigacin
en cuanto implique conceptualizacin, teora, mtodo, descripcin, medicin y
verificacin emprica de estos campos de problemas, con especial nfasis en la
sociedad argentina. A su vez, intenta desarrollar la teora social. Para ello, se
integran fundamentalmente la perspectiva sociolgica, econmica e histrica, con
el objetivo comn de conocer las relaciones bsicas de dominacin que regulan
nuestra vida social.
A lo largo de estos 40 aos CICSO logr conformarse en una escuela de
investigacin en Ciencias Sociales. Escuela en el sentido de orientacin
metodolgica, direccin acerca del campo de problemas a investigar y desarrollo
de la teora social, a partir de descubrir nuevos observables que enriquecen la
teora, adems de nuevas mediciones acerca del conflicto social y los
enfrentamientos sociales.
Para ustedes qu es una investigacin?
Una investigacin implica una estrategia de conocimiento acerca de la realidad
y en donde el hecho social se constituye en el objeto de investigacin. No cualquier
acontecimiento es un hecho social. Para que lo sea ste debe involucrar al
conjunto de la sociedad. A su vez, en el conocimiento de esa realidad concreta,
especfica y determinada, debe hacerse observable aquello que ha pasado
desapercibido a lo largo del tiempo.
A partir del presupuesto de que algo ha quedado oculto, consideramos que
existe una distancia entre lo que sucede y lo que creemos saber acerca de lo que
sucede, distancia que se reduce al descubrir y hacer observable aquello que
explica, otorgando significacin al proceso ms general, del que el hecho social
bajo estudio es parte constitutiva.
Lograr descubrir ese nuevo elemento y a partir de all hacerlo observable
ponindolo en relacin con el conjunto de los elementos ya conocidos por todos,
define, redefine y conceptualiza el objeto de estudio.
Cmo est organizado el programa de investigacin?
La organizacin de nuestro programa de investigacin refiere a tres campos de
la realidad dentro del proceso ms general de conocimiento acerca de las
relaciones sociales y de vida de los hombres en sociedad. Estos refieren y se
organizan alrededor de la teora del estado, la teora de la organizacin social y el
anlisis de situacin entre estado y organizacin, del que esa situacin es una
resultante. Dos grandes temas a tratar, dos grandes problemas a resolver
conceptualizando y un momento a determinar. Esa es la cuestin.

De aqu se desprenden estudios de caso, los que, articulados segn el

programa general, brindan conocimiento acerca de la lucha de clases en su
momento de lucha interburguesa, la lucha de clase del proletariado, su
organizacin y formas de lucha, la lucha intercapitalista segn las formas del
capital en accin, las formas ideolgicas que derivan de la estructura y las ideas
dominantes de la clase dominante en cada perodo histrico y, finalmente, la
relacin de fuerza entre burguesa y clase obrera y la correlacin de clases en el
estado y el poder. Todo observado en procesos y con sus contradicciones.
Finalmente. Marx, Engels, Lenin y Mao, conforman el cuerpo tericometodolgico-conceptual, la base desde la cual incorporamos a otros intelectuales
que se encuentran por fuera de esta corriente del pensamiento.
A partir de que surge CICSO, cules son las diferencias entre las
distintas escuelas y qu inaugura CICSO?, qu es lo novedoso?
Primero, no todo Centro o Instituto implica una escuela. Una escuela implica un
mtodo y un programa, una tendencia con permanencia en el tiempo y para que
tenga esa permanencia debe corresponderse orgnicamente con alguna clase
social fundamental.
Lo fueron el Instituto Di Tella y el Instituto conducido por Germani, pero este
tuvo una vida efmera.
Nosotros partimos de la necesidad de la investigacin de la realidad nacional
con fuerte sustento emprico y trabajo de campo, movilizando con cursos,
seminarios y publicaciones grandes energas nacionales que le dieron forma y
contenido. Siempre rechazamos el ensayo y la polmica discursiva-ideolgica.
Toda crtica social debe basarse en datos de la realidad concreta para lo cual, el
investigador debe estar comprometido con los procesos sociales.
Nuestra actividad est centrada en la bsqueda de la verdad, aunque nos
disguste a nosotros o a otros. Nuestra actividad hace a un modo de vida y no a una
forma de ganarse la vida. Somos militantes de la investigacin. Por ello,
elementos de profesionalismo, burocratismo, corporativismo o estatismo no tienen
cabida o una vida efmera.
Nuestro propsito fue legitimar este mtodo y teora de investigacin en el
mundo acadmico nacional e internacional. Sabemos que esto se ha cumplido
desde hace muchos aos. Se puede estar de acuerdo o no con nuestras
interpretaciones acerca de hechos y procesos, pero nadie cuestiona la capacidad
de investigacin ni a la investigacin misma y mucho menos la base emprica.
Nosotros hemos ganado para Marx y el socialismo cientfico el respeto
intelectual. Era lo que queramos y lo logramos, de la nica manera posible, por
fuera de toda instancia estatal.
Fuera de CICSO hay muchos marxistas individuales-me refiero al mundo de las
ciencias sociales-pero no un proyecto, un programa y un propsito llevado a cabo
por un conjunto, por un equipo de investigadores, por un colectivo. Finalmente,
CICSO inaugura una tendencia que convierte a la investigacin en una prctica
militante.
Sobre qu se asienta la crtica de CICSO hacia otras investigaciones?
Para ejemplificar, tomemos la temtica de movimiento social. Nosotros
consideramos que para construir el momento emprico se debe partir de un hecho

social. Y no cualquier accin es un hecho social. Este tiene que tener una serie de
atributos que derivan del concepto de lo social. Es decir, debe involucrar a la
sociedad y no a un individuo o suma de individuos. A partir de delimitar al hecho
social, se trata de encontrar el proceso de gnesis, desarrollo y realizacin de algo
a determinar, pero que el hecho social expresa.
Luego, fundar los criterios de periodizacin para ver todo en movimiento y con
sus contradicciones. Esto hace a la construccin del momento emprico que es un
problema de carcter estrictamente metodolgico, es decir, terico.
La centralidad del hecho social no solo es de Marx, no es un descubrimiento
marxista. Durkheim lo delimita y conceptualiza como as tambin Mario Bunge.
Hace a la construccin del momento emprico, y es de orden metodolgico y
epistemolgico. Permite la construccin del sistema problemtico y recordemos
que una investigacin sin un problema de orden cientfico, no existe como tal.
Sobre esto se asienta una de nuestras crticas a la forma convencional de
produccin del momento emprico de investigacin.
Una teora, como por ejemplo el marxismo puede entrar en crisis?
La crisis del marxismo es la crisis de los marxistas, no de la teora.
Existen millones de teorizaciones pero muy pocas teoras, si por ello se
entiende un cuerpo de leyes que explican el movimiento de lo real.
La teora del socialismo cientfico-Marx,Engels,Lenin- explican y describen el
movimiento de la sociedad, del capitalismo, de las clases sociales, del sistema
poltico e ideolgico, de la lucha de clases, etc.,etc. Describen y muestran las leyes
que rigen el movimiento que se manifestarn de una u otra manera segn las
condiciones y las circunstancias.
Esta teora es una gua para la reflexin. Si alguien la convierte en un dogma, o
si tiene fatiga cerebral y en lugar de estudiar y concatenar campos de problemas
concluye con una receta que pretende imponer de inmediato y para siempre, ese
hombre no es marxista y, lo que es peor, hace dao.
Lo que s es cierto es que esta teora establece una ruptura de carcter
epistemolgico con toda una corriente del pensamiento anterior a su aparicin, por
ello, aquellos que pretenden amoldarla a la modernidad fracasan como
intelectuales y adems dejan de ser marxistas.
Partimos de un mismo mundo: capitalista. Nos diferenciamos porque nuestra
mirada del capitalismo, es desde la clase obrera. Por tanto, es la teora de la clase
obrera. De all que haya solo dos teoras como dos clases sociales existen:
burguesa y clase obrera.
Como nosotros consideramos que el capitalismo como modo de produccin
sigue vigente, no puede entrar en crisis esta teora. Por otra parte, siempre se
habla y habla de la crisis del marxismo. A fines del siglo XIX se debata lo mismo y,
a los pocos aos, fue arrollador su dominio. Esta querella hace a los momentos de
la lucha de clases a nivel mundial y de la lucha de clase del proletariado. Cuando
se activa la clase obrera y se altera la correlacin de clases en el estado del poder
entre las clases sociales, todos descubren el marxismo y entran a el por contagio y
cuando la lucha de clase obrera se desacelera y es hegemnica la burguesa,
todos anuncian su entierro bajo distintas formas. O porque no explica lo novedoso
de hoy da o porque se corresponde con el siglo XIX como si las teoras fueran
modas que envejecen o rejuvenecen.

Finalmente, y para cerrar el tema de CICSO. La forma (alianza social) y el

contenido (la meta) se plasm en una escuela de investigacin y conocimiento por
medio de una direccin que fue capaz a lo largo del tiempo de articular forma y
contenido, dentro de un programa estratgico de construccin de conocimiento de
la realidad nacional y social.
Pero, qu es lo novedoso de CICSO? El hecho de que pudo aplicar en la
investigacin el mtodo del materialismo histrico, a partir de iniciar toda reflexin
acerca de la realidad por la forma del capital dominante en cada perodo.