ESCRITOS DE ARTISTAS

ANOS 6 0/70

Joseph Beuys

A revoluo somos ns

Boa-noite senhoras e senhores! Sinto-me

muito feliz por estar aqui junto com vocs,

Joseph Beuys
{Krefeld, 1921 - Dsseldor{, 1986)
Ver perfil do artista p .120.

no tanto por meu prprio prazer quanto por

considerar til e importante que todos ns
aprendamos a falar dessas coisas.
Alguns poderiam achar surpreendente
que uma pessoa como eu, geralmente dedicada ao campo artstico , enfrente uma temtica
de tipo poltico como esta que objeto de nosso debate. Posso entender por que tanta gente
no tem mais confiana em conceitos desse
tipo. Posso at mesmo imaginar os comentrios: "L vem de novo a histria da democracia, do socialismo e da liberdade. A mesma
velha histria!"
Pergunto-me se democracia e democracia-crist seriam a mesma coisa. Quando se
atravessa as estradas de Roma, h slogans desse tipo por toda parte.
Mas voltemos ao tema de nosso debate.
Pergunto-me quanto tempo ainda pode durar
tal jogo. Porquanto tempo as pessoas continuaro a votar em partidos e em se us representantes, ou melhor, em conceitos vazios de significado e de contedo? Por quanto tempo as
pessoas continuaro a acreditar no chamado

300

"la rivoluzione siamo noi"

Confernc ia pronunciada no
Pa lazzo Taverna, Roma, e
publicada em /ncontri lnternazionali
d 'Arte ( 12 abr 1972 ).

"parlamentarismo"? Estas so as questes cruciais. Gostaria de acrescen

tar que conceitos como "democracia" e "socialismo" so de extrema im
portncia, pelo menos no plano terico, apesar de antipticos, nos dias
que correm, conscincia de pessoas que parecem ter perdido qualquer
interesse mais profundo por slogans vazios de contedo.
Acredito, contudo, que falta a um conceito fundamental: falta o
conceito de "liberdade". No que no se tenha discutido suficientemente
sobre tal conceito. Isso j foi feito e at demais. Mas nunca no sentido em
que o entendo e que explicitarei a seguir.
Tenho a impresso de que foi totalmente negligenciado o fato de que de
mocracia e socialismo s seriam realizveis a partir do conceito de liberdade.
E em nome dessa liberdade, fato intelectual e de pensamento,
que me sinto autorizado a falar na presena de vocs, reunindo tudo o que
pude aprender e verificar atravs de minha experincia direta de trabalho.
Falarei, portanto, de meus problemas de artista e professor. Do pensamen
to humano, da criatividade e da economia.
A liberdade concerne essencialmente ao campo do direito e da cons
tituio democrtica. Mas diz respeito tambm vida econmica - como
comportar-se "fraternamente" no campo econmico
Vou agora fixar estes conceitos no quadro-negro: democracia, fraternida
de, socialismo, igualdade. A igualdade, este o conceito justo do qual partir.
Trata-se, na prtica, dos crs grandes ideais da Revoluo Francesa:
liberdade, igualdade, fraternidade. Trs conceitos que iro se conectar,
segundo uma ordem de prioridades bem especfica, ao conceito de cria
tividade humana no mbito da escola, da universidade e da cultura em
geral. Gostaria de lembrar que falo essencialmente na tica da minha
experincia artstica e, portanto, da arte. De resto, alis, no seria verda
de que quando o homem quer fazer uma revoluo, ou melhor, quando
decide mudar as condies de seu mal-estar, deve necessariamente dar
incio s mudanas na esfera cultural, operando nas escolas, nas univer
sidades, na cultura, na arte e, em termos mais gerais, em tudo aquilo
que diz respeito criatividade? A mudana deve ter incio no modo de
pensar, e s a partir desse momento, desse momento de liberdade, ser
possvel pensar em mudar o resto.
no pensamento que reside o ncleo da mudana, a partir do qual
pode brotar o eixo central da democracia e da constituio democrtica.

joseph beuys 301

Mas projetei-me muito frente no tempo: estou falando de um futu

ro e de condies ainda absolutamente inexistentes.
J me referi ao verdadeiro significado do termo "democracia". No
quele usado pelos partidos polticos em suas palavras de ordem propa
gandsticas, mas acepo mais real do termo: "poder do povo".
Devemos apontar para um sistema que permita ao povo, vale dizer a
todos os indivduos residentes em um determinado pas, dar sua prpria
contribuio para a realizao de uma constituio realmente democrti
ca. Este deve ser o nosso objetivo. A democracia deve ser construda no
pelos partidos, no pelo domnio prevaricante de uma minoria, mas pela
contribuio e pela participao de todos os cidados.
Estas linhas representam os direitos fundamentais.
Um exemplo de direito fundamental so as leis que regem a proprie
dade da terra.

(Indicando o desenho). O eixo democrtico muito importante. Toda

reivindicao de liberdade deve ter limites a fim de salvaguardar e garantir
a liberdade de toda a coletividade.
Eu reivindico liberdade para a escola, liberdade para a universidade,
liberdade para os artistas, liberdade de opinio, liberdade de crtica, liber
dade de imprensa, liberdade de antena etc. Todos esses so espaos que
fazem parte no do mundo econmico, mas sim do mbito informativo e
cultural-formativo de um pas.
O povo deveria usar plenamente o poder que possui, mas do qual
parece no ter conscincia, para construir uma verdadeira democracia. E
chegamos ento ao tema central de nosso encontro.
O povo continua a agir segundo o sistema de delegao: votando,
como representante seu, em pessoas propostas pelos partidos. E, assim
fazendo, renuncia voluntariamente a seu direito de cogesto poltica e a
seu direito de autodeterminao.
Se algum, na sala, tiver perguntas a fazer sobre o que foi dito at
agora, eu pediria que o fizesse logo para que eu no tenha que voltar a
estes pontos.
Voz

DA SALA:

Gostaria de saber o que significam aquelas linhas sobre

o eixo central.
BEUYS:

Ainda no fale, delas, mas como j disse, esta a constituio

que provm do povo, em conformidade com o princpio que quer restituir

ao povo todos os poderes atualmente detidos pelo Estado.

302 escritos de arriscas

A constituio se subdivide, por sua vez, em direitos fundamentais,

estes tambm determinados pelo povo. Esta linha significa, justamente,
um direito fundamental como, por exemplo, a liberdade de imprensa etc.
Ou o direito que regula a propriedade da terra. Ou a questo da proprie
dade dos meios de produo.
Ou a questo da paridade entre homem e mulher.
Ou ainda a questo do exrcito e dos armamentos. Em nosso pas o
exrcito se chama Bundeswehr.
Mas a questo fundamental - em poucas palavras - a gesto da ren
da nacional na sociedade democrtica. Este o ponto. Sabemos que uma
larga fatia da renda nacional pblica sugada por operaes desprovidas
de sentido, que no jogam, decerto, a favor da coletividade.
justo que uma minoria, um governo, decida como administrar o di
nheiro pblico? Ou esta no seria uma deciso da qual toda a comunidade
deveria participar?
Mais ainda porque o dinheiro que constitui a renda nacional de um
pas , de fato, fruto do trabalho de toda a coletividade. Logo, absurdo
que uma minoria seja chamada a decidir, sozinha, sobre a gesto econ
mica de um pas.
Visco que estamos juntos, falando de "economia", eis um smbolo que
representa a unidade econmica fundamental: a empresa de produo.
A renda nacional soma de tudo o que foi produzido pela coletividade
no mbito do processo de produo. O direito, por outro lado, no produz
valores econmicos. E menos ainda o sistema escolar/educativo, que, muito
pelo contrrio, depende do sistema econmico para seu prprio sustento.
A mais-valia nasce no que, em termos econmicos, definido como a uni
dade de produo. {Traa uma flecha e escreve embaixo: "mais-valia".)
De onde se origina a mais-valia;, Creio que posso afirmar que ela nasce
da criatividade humana. Se quisermos recorrer a uma frmula, podera
mos escrever: mais-valia = criatividade; criatividade = renda nacional.
GuTruso (da sala): A mais-valia aumentou os lucros, no aumentou a
renda nacional.
BwYs: Exato. J falei de minha tendncia a antecipar os tempos. Meu
discurso referia-se a um sistema que ainda no existe. Nunca se experi
mentou um conceito "limpo" de democracia, de socialismo e de liberdade,
pois vivemos em Estados unitrios nos quais estes conceitos so mal apli
cados, e alm do mais em condies de pouca transparncia.

joseph beuys 303

Nos nossos ditos "Estados unitrios" (e por isso eu os desaprovo e creio

que outros tambm deviam fazer o mesmo), estes conceitos so tratados de
modo absolutamente irracional. Mas este fenmeno no poder durar para
sempre. A mais-valia ter que deixar de enriquecer apenas os capitalistas e
voltar s origens, ou seja, ao povo, de cuja criatividade foi gerada.
Obviamente, uma parte da mais-valia ter que ser reinvestida em vir
tude do rpido envelhecimento das estruturas econmicas.
Na seqncia da discusso, ficar claro por que, ao falar de revoluo,
eu parti do conceito de criatividade. O marxismo tentou, de modo
extremamente unilateral, fazer com que a revoluo nascesse do sistema
produtivo. Ns temos que modificar esta lgica fazendo com que o
movimento revolucionrio nasa do pensamento, da arte e da cincia.
No pretendo com isso diminuir a validade da anlise marxista. Marx
forneceu-nos uma anlise genial da situao do seu tempo, ou seja, do
"existente". Sua anlise no tem, no entanto, um alcance prospectivo em
relao a uma sociedade nova, mesmo porque, se ele procedesse assim, po
deria incorrer nos riscos da contradio.
O jovem Marx, mesmo tendo partido do conceito de liberdade,
descuidou-se em seguida de sua sucessiva evoluo analtica. Sua
formao cultural, especialmente econmica, levou-o a dar respostas
exclusivamente econmicas a todas as instncias revolucionrias. No
conseguiu, porm, sintetizar um modelo revolucionrio nem um
modelo de transformao social.
Neste ponto, voltando ao conceito de arte, quero afirmar, e em tons
decididamente radicais, que somente a arte pode ser revolucionria,
seguida, em segundo lugar, pela cincia.
Retomando um conceito exposto precedentemente, posso afirmar
que a revoluo s pode brotar da liberdade, de um modelo radical de li
berdade, da arte. Algum retorquiu (indicando a sala) "e da cincia".
3usto. Mas quero explicar por que, a meu ver, a cincia limita-se a ocupar
o segundo lugar nesta escala de valores revolucionrios.
Qual a relao que une a arte ao conceito de liberdade' Impe-se
neste momento uma digresso sobre esttica.
Tambm a cincia, obviamente, criativa. Mas vamos dar um passo
atrs e voltar ao conceito de liberdade. O cientista livre na medida em
que livre para autodeterminar o seu pensamento. Mas tal liberdade acaba

304 escritos de artistas

no exato momento em que o pensamento deve subordinar-se s

exigncias da lgica: o vnculo do pensamento lgico representa,
portanto, o limite intrnseco do conceito cientfico.
Schiller, sendo um esteta, afirmou algo extremamente justo: a liber
dade, em sua forma mais pura e absoluta, s pode ser encontrada na ati
vidade ldica.
O ser humano , por sua natureza, sujeito a mltiplos condiciona
mentos externos: exemplo disso a prpria necessidade de assumir a po
sio ereta. As necessidades lhe so impostas pelo ambiente mesmo que o
circunda. Mas graas sua liberdade o homem tambm cem a capacidade
de modificar as condies do mundo externo.
Voltemos agora um pouquinho atrs e tentemos compreender qual
a essncia da liberdade humana. Para faz-lo, remos que aprofundar nossa
conscincia do conceito de "arre" e do conceito de "cincia", pois a, nes
tes dois conceitos, que residem as bases da criatividade humana.
O cientista cem capacidade de intervir nas condies de um ambiente
desfavorvel - basta observar o que acontece no campo tecnolgico - e de
modific-las. Foi assim que Galileu e Einstein contriburam para o cresci
mento do conhecimento humano. Ambos fizeram uso de sua liberdade.
Mas no se tratava, em caso algum, de liberdade absoluta.
A cincia, ao modificar as condies ambientais, coloca-se como ele
mento revolucionrio. Mas trata-se efetivamente de liberdade no sentido
pleno da palavra' A liberdade cientfica tem seu limite na imprescindvel
exigncia de pensamento lgico.
Ns queremos um novo modo de intervir sobre o ambiente e modi
fic-lo, um modo no qual o homem possa valer-se, de forma plena e radi
cal, de sua liberdade. Exatamente como acontece no campo da arre. E a
este respeito gostaria de citar Schiller ainda uma vez, quando ele afirma:
"Apenas o homem que Joga, livre dos vnculos da lgica, sensvel apenas s
injunes do belo e da esttica, apenas o homem que se autoderermina
um homem livre." Esta , a meu ver, a liberdade absoluta.
Considero Schiller o representante mximo dos estetas. Ele afirma
que o homem s homem ao jogar, e que somente no jogar livre. E
como tal, um verdadeiro homem!
A arre entendida, portanto, em sentido ldico: esta a expresso ma.is
radical de liberdade humana.

jose ph beuys 305

AMELIO (da sala): Posso fazer uma pergunta) O senhor fala de cincia,
mas talvez se refira a uma cincia em particular? Existiria uma cincia de
tipo capitalista)
BEUYS: Voltarei em seguida a este ponto. Antes gostaria de falar da
cincia ocidental em geral. Em vez de "cincia" poderia usar o termo "co
nhenmento".
Pretendo falar do conhecimento em geral, sem nenhuma referncia
cincia capitalista, medieval ou dos tempos modernos. Daquele conceito
mesmo de cincia que remonta aos tempos de Plato e que pode, sem d
vida, definir-se como de matriz ocidental.
No interior desta cincia, o cientista livre para decidir sobre seu
pensamento e sobre o tipo de abordagem com a qual afrontar um de
terminado problema, mas sua liberdade pra diante das exigncias e dos
vnculos da lgica.
DA SALA:

No so as leis da lgica, mas a estrutura classista da socie

dade que bloqueia a liberdade cientfica.

BwYs: Esta uma limitao posterior.
Gostaria de falar em primeiro lugar dos fundamentos tericos do co
nhecimento e apenas em um segundo tempo da classificao que nossa
sociedade deu cincia. Comecemos por analisar o conceito de liberdade!
Eu j disse que "necessidade" e "liberdade" encontram-se toda vez que o
cientista se v obrigado a confrontar-se com as leis da natureza. O cientista
dispe, de fato, de um amplo potencial de liberdade e de autodetermina
o que, normalmente, usa at o ponto de encontro-confronto com as exi
gncias da lgica. Pergunto-me se o cientista tem conscincia do mtodo
implcito no conceito de cincia.
Gostaria agora de analisar, em termos obviamente genricos, o con
ceito de conhecimento. Como j ouvi afirmarem da sala, atualmente te
mos que lidar com um conceito muito preciso de cincia.
Trata-se de um conceito extremamente limitado, referente unicamen
te s cincias naturais - ou cincias exatas. Ou seja, de um conceito posi
tivista, materialista e atomista.
Ao dizer isso, preciso acrescentar tambm que o conceito atual de
cincia tem uma validade extremamente parcial, que por certo no pode
se referir a todos os problemas do homem, porque est baseado preponde
rantemente nas leis da matria.

306 escritos de artistas

E aquilo que se refere matria no pode, necessariamente, referir-se

vida. (Faz um novo desenho para esclarecer melhor o conceito. Representa a

histria ocidental com uma linha que comea com Plato.)

Tomo Plato como referncia, pois tudo aquilo que se refere ao conceito de conhecimento tem incio com Plato.
Na filosofia ocidental, Plato assinala o incio do processo analtico.
DA SALA: Por que Plato e no os pr-socrticos,
BEUvs: Citei Plato intencionalmente, pois os pr-socrticos ainda
eram muito ligados a premissas mitolgicas. Quero definir um conceito de
cincia baseado no mtodo analtico, orientado para o conhecimento obje
tivo das condies terrenas, distinguindo-o de um conceito de conhecimen
to com implicaes religiosas, ainda fortemente ligado mitologia. Quero
separar o conceito de cincia moderna, assim como entendido hoje, de
outras formas de conhecimento, como a clarividncia ou a mstica.
Foi com Plato que, pela primeira vez, a razo, entendida como princ
pio supremo, assumiu a primazia sobre outras formas de conhecimento.
A razo respeita as leis da lgica. Na histria ocidental foi progressi
vamente afirmando-se um conceito de cincia que abraa a compreenso
dos fenmenos fsicos e matemticos.
Gostaria que todos nos dssemos conta do longo percurso evolutivo
que levou formao daquela que hoje chamamos de nossa cultura, nossa
"civilizao".
Considero que muito importante conseguir desenvolver uma cons
cincia do mtodo, enquanto conhecimento da maneira como, no curso
da histria, foi se transformando o conhecer humano.
De Plato a Aristteles, atravs de Descartes, Kant, Hegel, Darwin,
Marx etc.: este o percurso evolutivo que levou a um conceito de cincia
baseado essencialmente na matria.
Vou escrever agora "desenvolvimento do pensamento ocidental", pois
um bom conceito: trata-se de um conceito de cincia que nasce inicial
mente da filosofia, mas que ser sucessivamente retomado por naturalis
tas etc., mais ou menos nos anos em que, com Darwin e Hegel, teve incio
a fsica moderna, determinando uma ciso cada vez mais ntida em relao
a disciplinas de inspirao religiosa ou, de qualquer forma, em relao a
dogmas ou ensinamentos transmitidos pela cultura da tradio.
Assim, de um lado temos gente como lmmanuel Kant, Hegel e mes
mo Marx; e, do outro, um naturalista como Hellholz.

Joseph beuys 307

Achille, voc gostaria de fazer alguma pergunta?

(Amelio sugere que todas as perguntas sejam feitas no final da inter
veno.) Ser um prazer que Achille intervenha com suas perguntas.
Deixem-me apenas concluir o pensamento que estava expondo acerca
do conceito atual de cincia. Um conceito que foi pouco a pouco se res
tringindo. O conceito ocidental de cincia foi se concentrando no mximo
rigor da anlise e na mxima observncia das leis naturais, at adquirir um
carter de extrema especificidade. Na prtica, o que restou de uma con
cepo abrangente, global de cincia foi somente o estudo dos fenmenos
referentes matria e s leis naturais.
Consegui deixar claro o que pretendo quando afirmo que o conceito mo
derno de cincia , de fato, um conceito extremamente limitado e limitativo,
Pergunta do pblico: O que voc pretende dizer quando alude a Jesus
Cristo?
BEUYS:

Sim, certo. Falarei de Cristo em alguns instantes. Mas ainda

muito cedo.
Parece-me uma verdadeira lstima que justamente quem fez a per
gunta tenha sado. Minha presena aqui, de resto, voltada para pergun
tas desse tipo.
De que serviu todo o meu falar se uma pessoa, que cem um cerco pro
blema, deixa a sala agora sem que eu tenha tido o tempo de responder-lhe?
Isso me entristece muito!
Porque acredito mesmo que as perguntas... se apenas tivssemos en
contrado uma maneira de destrinchar com calma o problema, provavel
mente teramos nos aproximado da essncia da questo.
No pretendo que todos devam, necessariamente, tomar as minhas
palavras como justas. Mas pretendo, de todo modo, falar de minhas idias
na tentativa de torn-las claras e manifestas para todos.
A moa foi embora?
Do Psuco: A culpa sua se ela foi embora!
BEUYS:

Culpa de quem? No, no devemos falar de culpa. preci

so aprender a ser mais tolerante, mesmo quando um conceito nos agrada

pouco ou quando o consideramos estranho a nosso modo de pensar e de
ver as coisas.
Esta moa poderia ter expressado sua opinio, e nada me deixaria
mais satisfeito. No quero que acreditem em minhas palavras com uma

308 escritos de artistas

atitude fidesta; mas estou profundamente convencido da JUSteza de meu

pensamento e quero partilh-lo com outras pessoas, mas com discerni
mento e esprito crtico. Porque os erros sempre podem acontecer. E ai de
quem se afeioar idia de um pretenso "conhecimento melhor". A coisa
mais importante, aquela que todos devemos aprender a desenvolver, a
capacidade de discutir as questes com esprito de tolerncia.
Gostaria de insistir em um conceito: a cincia moderna, assim como
concebida na moderna civilizao ocidental, teve incio com Plato para
em seguida desenvolver-se e modificar-se at que se tranformasse no que
atualmente, um conceito com conotaes marcadamente positivistas,
atomistas e materialistas.
Um conceito que se adapta perfeitamente ao escudo e ao conhecimen
to da matria e, logo, ao estudo e ao desenvolvimento da tecnologia.
Um conceito, portanto, que pode ser admiravelmente aplicado evo
luo tecnolgica. E evoluo das mquinas. E como as mquinas so
feitas de matria e como a cincia moderna se viu obrigada a ocupar-se
de maneira intensiva das leis naturais e da prpria matria, esta mesma
cincia dispe assim dos melhores pressupostos para a criao de novas
tecnologias. No , porm, assim to evidente que ela SeJa capaz de contro
lar suas implicaes de carter sociolgico.
E agora vamos adiante, gostaria, de fato, de passar
AMEuo: A moa voltou.
BEUYS: Bom! Fantstico! Vamos prosseguir e falaremos justamente de
Jesus Cristo.
Sabemos que a contagem de nosso tempo parte daquele que his
toricamente definido como o Ano Zero. Mas seria interessante que todos
nos dssemos conta, de uma vez por todas, de que todas as nossas datas
partem do Ano Zero, ou seja, do ano do nascimento de Jesus Crisco.
AM1::uo: Mas o senhor no acabou de dizer que tudo comeava com
Plato?
BEuYs: Plato remonta mais ou menos mesma poca. E de resto no
estou me referindo a um ano em particular, mas antes a uma poca hist
rica, a mesma em que teve incio o pensamento analtico da humanidade.
Gostaria de tentar fixar um conceito. No final desta poca evolutiva, o
materialismo cientfico provocou a produo de um novo conceito, o con
ceito de sociologia. Na prtica, foi o prprio Marx quem forjou este novo

joseph beuys

309

termo, mesmo se por sociologia entende-se tudo aquilo que diz respeito
ao interesse e ao cuidado com o prximo. Tanto que seria de se perguntar
se tal conceito no estaria recolocando, de forma cientificamente "revista
e corrigida", as mesmas finalidades que foram antecipadas por aquele anti
go autor que nasceu no Ano Zero e morreu 33 anos depois. Cristo tambm
disse: "Eu vos tornarei livres!" Gostaria de evidenciar o paralelismo que
existe entre estes dois acontecimentos. Mas retomo agora o conceito de
cincia que levou ao materialismo.
DA SALA: Repira mais uma vez, por favor.
BEUYS: Eu disse que a origem do moderno pensamento cientfico
- aquele mesmo que de pensamento totalizante e abrangente foi se redu
zindo progressivamente a uma simples somatria de valores mensurveis
("medir", "pesar", "contar" so termos recorrentes) - remonta, na prtica,
a uma poca paralela ao perodo compreendido entre o nascimenco e a
morte de Cristo. Foi naquela poca histrica, e de uma forma geral, na
mesma parte do mundo em que nasceu e se difundiu o cristianismo, que
teve incio o longo processo evolutivo que levaria consolidao do pensa
mento cientifico assim como ns o conhecemos hoje.
DA SALA: Ento, se entendo bem, os dois processos tiveram um cami
nho evolutivo paralelo.
BEUYS: Supe-se, a bem dizer, que pode ter sido um nico processo. J
expliquei como o pensamento cientfico ocidental despiu-se de rodas as
implicaes de natureza mitolgica at alcanar as formas mais concisas e
sintticas do "materialismo".
Trata-se agora de estabelecer se este processo de sucessiva reduo foi
realmente um processo de emancipao, e portanto de liberao de
qualquer tipo de superestrutura criada pelo esprito humano.
Querendo aceitar a hiptese de que se tratava realmente de um proces
so de liberao, vem-me mente de imediato uma dupla ordem de interro
gaes do tipo: como teve lugar a liberao) E sobretudo, liberao de qu?
Se houver poncos pouco claros seria interessante abord-los logo
para esclarec-los.
Caso contrrio, proponho que continuemos, e passemos anlise do
carter emancipatrio implcito no conceito moderno de cincia. Todos de
acordo? Direi ento qual a minha opinio a esse respeito. Considero que o
homem tenha se libertado do peso de tantas antigas superestruturas e, em

31 O

escritos de arriscas

particular, de velhas implicaes de tipo religioso (o poder do Grande Sacer

dote no mbito da comunidade, o poder dos ancios no mbito da famlia ou
do grupo: poderes tais que anulavam qualquer liberdade de tipo inclividual).
Tentarei fazer uma interpretao extremamente pragmtica daqui
lo que expus at agora. Outrora o homem era vinculado aos condicio
namentos impostos pela tradio. A convico religiosa era um fator
determinante na sociedade, que era ento dominada pelos sacerdotes e
pelos ancios. Uma sociedade, por conseguinte, baseada em valores es
pirituais, uma sociedade fortemente coletivizada e, como tal, desprovida
de qualquer forma de individualismo. O coletivo vivido, portanto, como
aniquilao total da liberdade individual.
Se neste ponto algum quiser fazer alguma pergunta, estou pronto
para responder.
Eu disse, ento, que o homem liberou seu pensamento de qualquer
patrimnio de espiritualidade e de transcendncia atravs de um mtodo
de progressiva concentrao do prprio pensamento e do conhecimento
na matria.
Mas gostaria ainda de chamar a ateno de todos para o paralelismo
existente entre os acontecimentos do Ano Zero. E portanto para a figura
de Cristo, pois Cristo tambm fez da liberdade do homem um dos pontos
fortes de sua doutrina.
Cristo dizia: "Eu vos farei livres!" Logo no posso deixar de considerar
que, parte as afirmaes de Plato e as repercusses de seu pensamento
sobre a histria da filosofia ocidental, este princpio cristo teve, sobre a
evoluo do conceito de cincia, uma incidncia maior do que aquela que
teve sobre as igrejas.
Digo isso porque as Igrejas so instituies que jogaram o homem
em condies de no-liberdade, na medida em que repropem os antigos
vnculos da tradio mitolgica. As igrejas marcaram tambm um retorno
ao coletivo, ao antigo, ao velho mundo j ento superado. Nas igrejas no
se encontra nenhuma correspondncia com o conceito de emancipao
postulado pelo cristianismo, conceito que, ao contrrio, encontrou uma
realizao mais pontual no mbito da cincia.
claro, nesse ponto, o paralelismo de intenes entre o pensamento de
Cristo e o pensamento cientfico: liberar o homem e sobretudo liberar-lhe o
pensamento. (Indicando o desenho) Este Cristo e esta sua linha de ao.

Joseph beuys 311

Gostaria de retornar ao conceito de sociologia, isto , de fraternidade.

Uma outra analogia entre pensamento cristo e pensamento materialista,
embora em termos cientficos ela se apresente como uma derivao direta
da anlise econmica feita por Marx.
J disse antes que o jovem Marx tomou como ponto de partida, no
incio de seus estudos, a doutrina crist. Sua ateno de estudioso e pensa
dor concentrava-se, nos anos juvenis, no conceito de liberdade.
Mas com o passar dos anos, estando ele j imerso nos estudos de tipo
econmico, abandonou aquela linha de pensamento para concentrar-se no
apronfundamento da anlise das condies e relaes que governam a eco
nomia. Matria esta que nada mais tinha em comum com o cristianismo.
Gurruso: Recuso-me a fazer esta distino, atualmente usada abu
sivamente e tambm bastante superada, entre o jovem Marx e o Marx
economista, pois claro que Marx chegou a estabelecer uma teoria eco
nmica geral da histria da sociedade como luta de classe, uma teoria
econmica baseada naquilo que todos conhecemos, atravs de seus estu
dos juvenis, voltados para a pessoa humana. Porque no se pode chegar
a uma teoria geral da sociedade sem conhecer a pessoa humana. Porque
qualquer teoria que no parra da pessoa humana uma teoria abstrata
que no serve a ningum e no pode levar ao grande resultado que o
marxismo conseguiu, como o cristianismo. Porque o cristianismo jus
tamente a mesma coisa. claro: estamos de acordo. Mas no vamos fazer
distines excessivas entre o jovem Marx etc.
BEUYS: Estou de acordo com voc. Mas queria dizer outra coisa. No
pretendia destacar tanto a distino entre o jovem Marx e o Marx comu
nista, mas antes, ao contrrio, reforar a imagem daquele Marx to mar
cadamente dotado de capacidades analticas; daquele que soube analisar e
descrever to especificamente as relaes econmicas e o mecanismo que
induz a maioria dos homens a submeter-se ao jogo do mundo capitalista.
Ele foi genial ao elaborar esta teoria analtica; esqueceu, porm, de traar
um modelo de liberdade, e sua anlise foi sucessivamente focalizando-se
cada vez mais nas relaes de produo que regulam a economia.
Devo precisar mais uma vez que Marx no fez do conceito de liber
dade o seu ponto de fora, o conceito revolucionrio dominante em sua
filosofia.
Amelio, gostaria de dar um passo atrs.

312 escritos de artistas

Vimos que nos ensinamentos de Cristo so recorrentes as palavras:

"Eu vos farei livres!"
E demonstrei tambm como a evoluo do pensamento analtico oci
dental restituiu ao homem o livre individualismo. E apenas em virtude
desta capacidade que o homem pode caracterizar-se hoje como um sujeito
poltico, capaz de autodeterminar-se. Se a evoluo histrica no lhe ti
vesse restitudo a integridade do pensamento individual, o homem no
estaria certamente em condies de fazer face autodeterminao.
Mas repito ainda uma vez: o cristianismo no se realizou nas igrejas
tanto quanto na evoluo do pensamento cientfico ocidental.
O preo pago por este resultado foi o isolamento intelecrual do homem.
Pois a afirmao da autodeterminao e do livre-pensamento se fez
acompanhar por um crescimento do egosmo, um conceito que impede
ou pelo menos torna difcil a instaurao daquela ponte ideal que deveria
unir os indivduos entre si.
E neste contexto insere-se um homem que da cincia positivista, ou
seja, do estudo pragmtico da economia poltica consegue elaborar e pre
cisar o conceito de sociologia.
fu\4ELJO: Quem? Que homem?
8EUvs: Marx! Ele desenvolveu, sob o nome de "sociologia", aqueles
mesmos postulados que Cristo, muitos anos antes, chamara de "amor".
Em outras palavras, diante de uma perigosa tendncia ao isolamento, ele
conseguiu encontrar a nica liga que poderia tornar possvel o
nascimento e a consolidao das relaes inter-humanas.
Terminada esca primeira enunciao dos princpios fundamencais que
norteiam o conceito de pensamento cientfico, preciso repetir, de uma vez
por todas, que as instncias avanadas por homens que, como Marx, refle
tiram e estudaram longamente sobre a relao do homem com o outro ho
mem no encomram espao no pensamento cientfico positivista.
As problemticas inerentes s relaes humanas e ao conceito de soli
dariedade no fazem parte da bagagem de interesses do pensamento posi
tivista, dedicado exclusivamente ao escudo da matria inanimada e das leis
fsicas que regulam seu comportamento.
Isso um dado de fato. Mas as razes, as causas que determinaram as
condies acuais do indivduo remontam a pocas muito anteriores quela

JOSeph beuys 313

da sociedade burguesa, fruto da estrutura social imposta pelo capitalismo.

E esta ltima , por sua vez, produto de condies histricas precedentes.
A histria com efeito mostrou-nos que, por volta do final do sculo
passado, no perodo compreendido entre 1860 e 1880, teve lugar urna re
voluo burguesa que, de fato, alargou a participao no processo criativo,
estendendo-a a um nmero maior de indivduos. A revoluo burguesa foi
uma revolta - vencedora - contra a preexistente sociedade feudal.
Repito, portanto, para fixar o conceito: assistimos a uma revoluo
burguesa que permitiu a participao de um maior nmero de indivduos
nos processos criativos (cincia, arte etc.). Quais foram os instrumentos
que tornaram possvel o sucesso da revoluo burguesa?
A revoluo industrial , efetivamente, a seqncia lgica da revolu
o burguesa. Podemos, portanto, afirmar tranqilamente que a poca
da revoluo burguesa ainda no teve seu ocaso, pois prossegue na poca
atual. Quando os burgueses tomaram conscincia do nascimento de uma
nova classe social, o proletariado, comportaram-se exatamente como os
senhores feudais antes deles, utilizando o conceito positivista de cincia
como instrumento de represso e de marginalizao de uma maioria de
indivduos de um processo de revoluo permanente.
Notamos, de fato, que aquele mesmo movimento revolucionrio que
abrira para as massas a participao no processo criativo hoje exauriu o seu
papel propulsor. O pensamento positivista burgus impede - por exemplo,
nas escolas - a expanso do processo revolucionrio. Exatamente como o
conceito positivista de cincia, que em um primeiro momento mostrara-se
revolucionrio, impede hoje o desenvolvimento da sociologia.
Hoje j estamos assistindo s tentativas do sistema capitalista de ins
trumentalizar o conceito de cincia para reproduzir uma classe de tecno
cratas que seja homognea e funcional em relao ao sistema.
GUTI1Jso: Que joga exatamente com o enorme desenvolvimento da
cincia tecnolgica e com o atraso das conscincias, do desenvolvimento
moral e social que havia.
AMELIO:

Mas ele at usa isso, tenta aumentar a defasagem existente en

tre a tecnologia e a conscincia dos indivduos. Usa, portanto, o conceito

de cincia para incrementar a tecnologia s expensas da sociologia.
BEuYs: O conceito positivista de cincia - antes revolucionrio - hoje
voltou-se contra o homem. Isso no significa, obviamente, que queremos
refutar ou renunciar ao progresso tecnolgico.

314 escritos de artistas

Pois a sociedade, e logo todos os homens, ter necessidade, no futuro,

de uma tecnologia mais avanada e portanto mais produtiva.
Mas o desenvolvimento de uma tecnologia desse tipo, mais avanada
e mais produtiva, que possa ser posta a servio de todos os homens, di
ficultado e desviado pelo sistema capitalista, interessado unicamente na
prpria auto-reproduo, ou seja, na satisfao de suas necessidades de
auto-reproduo.
Algum tem perguntas a fazer?
DA SALA:

Queramos saber por que voc considera o mtodo positivis

ta um mtodo revolucionrio.
BEUYS:

J tentei explicar que o mtodo positivista foi revolucionrio

no momento em que a burguesia serviu-se dele para insurgir-se contra o

poder dos senhores feudais. Os propulsores e autores da revoluo anti
feudal, aquela mesma que permitiu a ampliao da participao criativa,
no eram aristocratas, mas burgueses como Faraday, Lavoisier etc. Eles
serviram-se da cincia positivista para desencadear a revoluo contra os
privilgios criativos da aristocracia, e tiveram sucesso.
(Pergunta da sala, no perfeitamente audvel ao microfone. A voz do
pblico no est de acordo com esta interpretao do positivismo. Consi
dera que ele uma manifestao da realidade, enquanto o marxismo expri
me uma vontade de modificao da realidade.)
BEUYS:

Estou de acordo com a senhora. Mas continuo a querer enten

der de que maneira, exatamente, formou-se o atual conceito de cincia.

Voz

DA SALA:

Talvez no tenha ficado claro o sentido da pergunta. O

senhor afirmou que a cincia positivista, em um determinado perodo hist

rico, foi revolucionria, e a senhora no est de acordo com esta afirmao.
BwYs: O conceito positivista de cincia no mais revolucionrio,
hoje, na medida em que est voltado exclusivamente para o desenvolvi
mento da tecnologia e da revoluo industrial. Para o futuro, prev-se
uma consolidao do conceito positivista, atomista e materialista, na
qual no haver mais espao para implicaes de natureza sociolgica e
psicolgica, com um conseqente aumento da alienao do homem,
privado de sua espiritualidade e debilitado em sua vontade e em sua
capacidade de autodeterminao.
Voz oo

PBLICO:

Mas para voltar pergunta, este mesmo conceito,

quando surgiu, teve efeitos revolucionrios.

joseph beuys 31 5

BEUYS: Cerro, era revolucionrio. O desenvolvimento tecnolgico a

que assistimos nesta nossa poca tornou-se possvel graas vitria da
revoluo burguesa.
(Uma senhora do pblico rebate dizendo que o conceito de cincia
nunca foi revolucionrio, pois desde sempre foi instrumento da classe
dominante.)
BEuYs: Sim, mas no se pode esquecer o poder absoluto de que goza
vam os senhores da nobreza em relao aos outros homens. Estes ltimos
eram, por assim dizer, simples escravos. A revoluo burguesa fez, sim,
com que um nmero sempre maior de indivduos se arrogasse o direito
de se apoderar dos instrumentos da cultura. E de qualquer forma a revolu
o burguesa certamente fez com que uma ampla maioria comeasse a ter
acesso aos processos de formao e de criao.
Voz oo PBLICO: O conceito de revoluo , portanto, relativo.
BEuYs: Relativo. A revoluo burguesa produziu estes efeitos.
PBLico: Marx a chama de "a grande revoluo".
BEUYS: Eu tambm a chamo assim, pois ainda vivemos nesta fase revo
lucionria. Mas precisamos de uma revoluo muito, muito maior.
MENNA: O senhor falou ento da criatividade da arre como de uma
das formas fundamentais de liberao do homem.
BEUYS: Sim, comecei afirmando este conceito.
MENNA: Depois falou do pensamento analtico como de um outro fa
tor de liberao do homem. Ento eu gostaria de saber que relao existe
entre criatividade e pensamento analtico; e quais so os modos, paralelos
ou diversos, com que estas duas faculdades contribuem para a liberao
do homem.
BEuYs:J tentei explicar, anteriormente, que caminhos percorreu, no
curso da histria, a criatividade humana e como o mtodo analtico mate
rialista foi visto como um primeiro passo em direo a um processo mais
amplo de emancipao do homem. E expliquei tambm como., em um
dado momento da histria da civilizao ocidental moderna, o mtodo
analtico mostrou-se revolucionrio.
Hoje assistimos a uma ntida inverso de tendncia desta funo libe
radora inicial, e o mtodo analtico, na falta de mtodos novos, tem resul
tado regressivo e anti-revolucionrio.
AMELIO: Mas quais so estes novos mtodos?

316 escritos de artistas

BEUYS:

No tenho receitas a propor para a soluo desse problema.

Considero que o primeiro passo consiste em tomar conscincia, de forma

completa e exaustiva, da situao atual, e para faz-lo necessrio rela
cionar todos os aspectos do presente com as indicaes que nos vem da
evoluo histrica.
Por uma questo de praticidade, responderei dizendo que devemos
dedicar uma maior ateno analtica ao pensamento poltico e aos vrios
mbitos do social sobre o qual age tal pensamento e, em particular, ao
mbito da arte, da cincia, da escola, dos mass media etc.
E veremos, justo no mbito de nosso sistema, quo pouco os gover
nos, as instituies, em particular nos pases europeus, esto dispostos a
conceder ao financiamento e renovao da escola e da cultura.
Vivendo na Alemanha, no conheo a situao italiana e no me sin
to, portanto, autorizado a expressar-me sobre esta realidade especfica.
Gostaria agora de precisar que a vanguarda poltica no pode mais
ser identificada com a classe operria, mas sim com os estudantes, pois
so os estudantes que tomaram realmente conscincia das contradies
do sistema, que mostrou justamente nas escolas as suas falhas mais evi
dentes. At mesmo o debate atual sobre o socialismo e sobre uma socie
dade nova e diversa no toma impulso na classe operria, mas na van
guarda poltica dos estudantes.
AMELIO:

Fale-nos da experincia da escola livre e alternativa que o se

nhor levou adiante em Dsseldorf.

BEUYS:

No h escola que no tenha experimentado a dificuldade de

encontrar os meios de que necessita. A partir dessa constatao, os estu

dantes desenvolveram uma conscincia revolucionria que vem assumin
do conotaes de movimento revolucionrio - como j acontecia nos
tempos de Rudy Dutschke.
Os estudantes tomaram conscincia de como e quando o homem
esmagado pelo sistema, e de como a sociologia , no por acaso, a grande
marginalizada entre todas as disciplinas.
Em uma primeira fase, o movimento estudantil valeu-se do conceito
burgus, tradicional, positivista de cincia para levar adiante as transforma
es e o desenvolvimento da sociologia. E foi um erro. Nesta primeira fase,
os movimentos de esquerda nunca perderam a chance de se expressar desfa
voravelmente sobre a arte, considerada um produto suprfluo e secundrio
em relao a outros considerados prioritrios, em sentido revolucionrio.

joseph beuys 317

Trata-se, na prtica, da teoria das superestruturas.

Mantenho desde o incio a opinio de que o conceito positivista, bur
gus de cincia no pode representar um mtodo prtico para o desenvolvi
mento da sociologia, de que somente na arte e atravs da arte pode-se encon
trar um instrumento e um mtodo de realizao e de desenvolvimento.
A arte reprope, portanto, o problema da criatividade cocal.
A revoluo pode nascer apenas da liberdade do homem.
Pode nascer apenas de um novo modo de pensar, pois somente as
novas idias podem levar realizao de uma nova realidade.
E segundo a frmula que tracei no incio, a criatividade parte da
renda nacional de um pas.
Voz

DA SALA:

BEUYS:

Como se pode colocar tudo isso em prtica?

Eu me expressei em termos muito prticos. Falei do sistema

escolar-educativo dos nossos pases e de como nossos sistemas acuais ne

gligenciaram, incencionalmence, a escola. Mas, tendo que definir a ao
concreta, diria que todos temos que dar nossa contribuio para uma co
rnada de conscincia coletiva, tentando impedir que as pessoas continuem
a sustentar o sistema poltico acuai.
Mas quais seriam as causas de uma relao social assim co negativa?
O sistema! E qual sistema? Como definir o atual sistema dominante? Po
deramos minimizar o problema respondendo: o sistema capitalista. Mas
a questo no co simples assim, exige maior preciso. O sistema capita
l isca tpico de um ordenamento poltico bem preciso que chamaremos
de sistema dos pareidos ou "ditadura dos partidos".
O termo "democracia" significa, ao contrrio, "poder do povo".
No momenco em que eu, escolhendo a via da delegao, voco por um
pareido poltico, no fao seno renunciar voluncariamence expresso da
minha vontade, ou seja, renuncio minha prpria faculdade de voto.
Como realizar, concretamente, uma democracia? Este o problema
central.
Temos que fazer com que os homens comem conscincia do verdadei
ro conceito de democracia. O sistema de partidos, o sistema capitalista,
apoiado e sustentado por partidos de todas as naturezas e de todas as ten
dncias, se_ja de direita, seja de esquerda. O nico objetivo dos partidos, de
rodos os partidos, chegar ao poder. Quanto ao resto, nada os preocupa
de verdade.

318 escrirns de artistas

As pessoas s parecem interessadas nos partidos nos momentos eleitorais.

Os indivduos que realmente querem uma democracia diversa de

vem, portanto, organizar-se para realizar aquela que eu chamo de "demo
cracia direta".
difcil transmitir aos outros a minha intensa conscincia do exclu
sivo interesse, cnico, dos partidos em governar. E por isso digo basta aos
governos!
Para comunicar-me com meus semelhantes escolhi o mtodo da arre,
a nica maneira com a qual consigo ajudar os outros a liberarem-se da
prpria alienao. Este o tipo de organizao que, pessoalmente, dei a
mim mesmo para realizar a democracia direta. uma organizao que
refuta os partidos, mas que desenvolve um trabalho extremamente
prtico e concreto.
(Uma voz do pblico diz que os partidos, por mais imperfeitos que se
jam, servem como instrumentos, como meios de liberao. O orador acre
dita na exigncia do partido como instrumento de liberao do homem.
Declara-se de acordo com Beuys no juzo negativo que ele faz dos partidos,
mas depois reafirma o papel insubstiruvel do partido como instrumento
ativo no processo de liberao do homem.)
BEUYS: um direito seu; uma livre escolha. Eu no posso seno desejar
o mximo crescimento dessa prtica de liberdade individual, que represen
ta o princpio basilar do meu pensamento. Do meu canto, insisto em que
sou pessoalmente convencido de que os partidos esto voltados exclusiva
mente para a obteno do poder e, coerentemente, recuso este domnio de
uma minoria sobre a maioria dos homens.
So conhecidas de rodos, h muito tempo, as misrias dos partidos
polticos.
AMELIO: Quero

dizer justamente isso. Que existe um problema muito

importante, o da estrutura da fora agressiva do homem contra o

homem ... Menna diz que, em sua opinio, os prprios partidos so
portadores dessa agressividade, ou melhor, que a agressividade do
homem contra o homem passa atravs da estrutura dos partidos. E o
senhor se rebela contra este ripo de estrutura. -

A falta de um texto correspondente em alemo pronunciado por Beuys deixa supor que
se trate de uma interveno livre de Amelio.

jose ph beuys 319

BEUYS:

Quero tomar como exemplo o pensamento do Partido Comu

nista Alemo, que age no sentido exatamente contrrio quelas que so as

minhas reivindicaes. L onde reivindico uma maior liberdade criativa e
uma maior possibilidade de autodeterminao, como por exemplo no m
bito da escola, da instruo, o Partido Comunista exige um controle ainda
mais severo por parte do Estado, prometendo controles mais rigorosos e
diretos para quando finalmente tiver chegado ao poder. Na prtica, o signifi
cado dessas afirmaes que o partido no contrrio a uma escola progra
mada e controlada, mas apenas contra o atual governo; e que, uma vez no
poder, o controle do sistema escolar ser ainda mais rgido que o atual.
Um exemplo que, mais uma vez, exprime apenas preocupaes de tipo
governativo. As pessoas no conseguem sequer conceber o verdadeiro concei
to de "democracia". "Democracia" significa, literalmente, "poder do povo".
Ento, evidente que o Partido Comunista Alemo condicionado
por sua ideologia. Portanto, no momento em que tomar o poder, sua
ideologia ir transformar-se em um fator coercitivo do mesmo tipo e da
mesma virulncia que uma ideologia fascista. E isso negativo. No futuro,
no poder mais acontecer que uma minoria, seja ela a expresso de um
credo filosfico ou ideolgico, exercite o seu poder opressivo sobre os ou
tros homens.
MENNA:

A democracia direta um ponto de chegada, como a liberda

de um ponto de chegada. Quando voc falou das trs dimenses - liber

dade, democracia, socialismo - no levou em conta o fato de que a palavra
"liberdade" devia ser escrita sob "democracia" e sob "socialismo", isto , a
liberdade no , em si, um conceito que possa excluir as formas atravs das
quais se realiza. A liberdade se realiza atravs de certas formas. A "demo
cracia" socialismo, portanto, sob as palavras "democracia e socialismo",
deve-se escrever "liberdade". A liberdade uma conquista.
BEUYS:

Concordo com voc acerca do fato de que a liberdade deve ser

colocada em primeiro lugar. No estou, porm, de acordo sobre o fato de

que se possa obter liberdade partindo de pressupostos e de condies
de natureza econmica. Estes conceitos, conformes ao ensinamento mar
xista, foram aplicados durante toda a primeira metade do sculo nos cha
mados "Estados socialistas".
Hoje, somos obrigados a constatar que nesses chamados Estados so
cialistas e na Rssia Sovitica h menos liberdade do que aquela que existe
em nossos pases.

320 esctos de arr;sras

(O pblico pede para Beuys fazer uma proposta. E dado o adiantado

da hora, pede tambm concluses rpidas.)
BEuYs: No que me diz respeito, no tenho problemas para prosseguir
pelas prximas 24 horas. E de resto, problemas desse tipo e desse alcance
s podem ser esclarecidos e destrinchados analisando-se todas as dobras e
nuanas, de todos os ngulos possveis.
Para concluir, gostaria de voltar a um ponto. Deixarei de falar dos
pases em via de desenvolvimento - pobres-diabos com problemticas de
tipo dramaticamente existencial - e vou me limitar aos pases industria
lizados em que existe uma ideologia poltica - sejam eles pases do bloco
oriental ou mesmo as chamadas "democracias" socialistas (um conceito,
a meu ver, totalmente desprovido de significado, dada a ausncia de li
berdade) ou as chamadas democracias fictcias ou democracias formais
de nossos pases - democracias representativas ou parlamentares. Em
todos esses sistemas, assistiremos em um futuro prximo a um fenme
no de aumento do nvel de vida. Todos os sistemas compreenderam, de
fato, que para manter a paz interna basta elevar o nvel de vida das pes
soas. E para fazer isso basta aumentar os salrios, no importa se custa
dos aspectos humanos da sociedade!
O problema que neste momento mais interessa ao mundo no um
problema de carter econmico, de meios de produo ou de nvel de vida
(todos problemas que se referem preponderantemente aos pases em via
de desenvolvimento); o problema dominante a falta de um modelo hu
mano. Falta uma cincia sociolgica adequada s exigncias, falta uma
discusso sobre o homem. No suficiente discutir sobre as necessidades
econmicas da humanidade, o mesmo interesse deve voltar-se para
a satisfao de suas necessidades espirituais. Como realizar um processo
de re-humanizao do homem)
MENNA:

H o problema do mariner americano que toma banho trs

vezes por dia: vai fazer um massacre no Vietn e depois toma uma ducha;
depois... Na Amrica eles fazem a revoluo no chuveiro, mas l eles fazem
a revoluo porque no tm esgotos! Tentemos entender o que o homem
e depois veremos o que lhe pode ser til; no liberdade e ponto. Porque
isso no serve para nada i
GUTruso: Mas voc est fazendo justamente isso. Quer dizer...
BEUYS: No entendi o que queria dizer.

joseph beuys 321

TRADUTOR:

Disse que o homem tem necessidade de ajudas concretas,

no bastam as palavras. , portanto, necessrio distinguir com exatido os

desejos e as necessidades.
BEUYS:

Somos ns mesmos os melhores juzes de nossas necessidades

e de nossas aspiraes. Eu, por exemplo, quero um sistema, busco uma es

trutura na qual o homem seja livre para dar sua prpria contribuio com
formas diretas de participao.
Gurruso: De fato, a participao no exclui o prprio ponto de vista
pessoal, crtico e criativo, pois no h renncia.
AMELIO:

E quem disse isso?

Gurruso: Faz pouco voc disse que... e falando de vrias coisas colocou
tudo no mesmo plano. Isso no verdade. E quando diz: quero buscar...
diz uma coisa muito bonita, diz: eu me sirvo de tudo, sirvo-me at dos
anjos - no sei quando fala dos anjos, mas como falou antes dos textos
clssicos deduzo que talvez identifique os anjos com os textos clssicos,
no sei.
BEUYS:

isso mesmo, mas este primeiro contato com a liberdade, esta

fase em que o homem tem a plena faculdade de expressar seus desejos,

suas necessidades e seus pensamentos deve ser colocada na fase educativa
do indivduo, ou seja, naquele lapso de tempo em que a criana adestrada
para se tornar um homem; deve, portanto, encontrar sua sede natural no
mbito escolar.
Mas abstraindo-se o sistema escolar-educativo, todo homem deve ter
condies de autodeterminar-se. E poderamos tambm discutir como au
mentar e afinar a criatividade, partindo de uma pequena predisposio
inicial. Esta tambm poderia ser uma resposta sua pergunta.
E no entanto seria possvel, neste contexto, falar de anjos e de animais'
No conceito tradicional de cincia no existem anjos, e talvez nem mesmo
animais, porque a prpria vida que est ausente deste conceito. O
positivismo exclui a vida, mas contempla a magia da morte e a influncia
regressiva que ela pode exercer sobre os homens.
A cada vez que se discutem temticas de to amplo flego, como
criatividade, arte e cincia, recoloca-se o problema da utilidade real que
tais conceitos podem ter para o homem. Seriam estes conceitos realmente
teis para a comunidade, ou seriam conceitos destinados a satisfazer ape
nas uma parte mnima das necessidades, mais precisamente as referentes
ao desenvolvimento tecnolgico?

322 escritos de artistas

Eis ento que a arte - seja no velho, seja no novo conceito - e a cin
cia - desde que disposta a refletir sobre seu modo de colocar-se
conceitualmente - procedem em duas linhas paralelas e agem como
estmulo para uma nova tomada de conscincia.
M1:NNA:

Mas o que eu escava dizendo agora mesmo. Ou seja,

efetivamente eu no disse que cincia e arte so contrapostas, mas antes

que a estrutura da sociedade que contrape os dois fatores.
AMELIO: Ento, se no h outras perguntas a responder, precisamos in
terromper.
Voz oo PBLICO: Parece indubitvel - para ir ao encontro daquilo que,
a meu ver justamente, o prprio Guttuso disse - que a estrutura da so
ciedade que deve ser posta em crise. Este o problema que o senhor havia
proposto e que em um certo momento deveria ser desenvolvido: o proble
ma da cultura de hoje.
BEUYS: O verdadeiro problema que a cultura administrada pelo
Estado.
PBuco: Isso muito justo, mas no basca. E remeto-me tambm a
Guttuso. Ento se dissermos que o Estado... e tudo bem, desde que isso
seja verdadeiro, ou seJa, que o Estado se ope cultura. Eliminando-se
ento este Estado por um instante, qual o problema da cultura? Quais
so os lados negativos da cultura de hoje )
AMEuo: Que dirigida pelo Estado.
BEUYS: Eu j disse antes que a cultura administrada e gerenciada
pelo Estado, o mesmo Estado que se apropriou do conceito de positivismo
cientfico, introduzindo-o nas escolas como modelo educativo.
FABIO MAuR1: Gostaria de perguntar se Beuys pensa que a persuaso
verbal um instrumento de luta e se um instrumento de luta
suficiente. Beuys prope um projeto; a didtica dessa escola na qual
deveria ter incio a revoluo. Beuys prope que se ocupe as escolas para,
em seguida, fazer uma escola livre. Ento eu pergunto: tudo isso pode ser
feito por meio unicamente da palavra?
BEUYS: Atravs da palavra) Nol Atravs da ao. Esta uma batalha
em que a persuaso verbal no poderia basear. Determinante a realizao
concreta das idias nas aes e nas obras. Com este objetivo, criei em Dssel
dorf um verdadeiro "escritrio", uma organizao qual as pessoas podem
dirigir-se para ter notcias, informaes.

joseph beuys 323

MAURI:

Beuys pensa que o conhecimento, isto , o exato conheci

mento de um modo novo e verdadeiro de entender a histria e a prpria

identidade atual seriam a revoluo em ao? Ou pensa que o mal existe?
Ou seja, pensa que algum pode se opor verdade? Ou seja, pensa que
anular um erro significa liberar o homem e que tudo isso significa reali
zar esta nova verdade? Ou pode existir tambm a possibilidade de no
adeso a esta verdade? Isto , de cometer pecado por vontade prpria. E
ento, corno esta sociedade muda ou redime? Pensa que existe apenas o
erro ou existe tambm o pecado )
Brnvs: claro que existe o pecado, alm do erro. E desse pecado to
dos ns somos responsveis, no apenas o sistema capitalista.
MAuRI:

As idias so coisas e devem ser tratadas como so tratadas

as coisas: so obJetos que temos diante de ns.

Brnvs: Eu tento trat-las como trato as esculturas. Vejo as idias
como uma nova forma de escultura. Creio que todos ns aqui presentes
estamos conscientes da importncia e da urgncia de dar um primeiro
passo, de comear a fazer alguma coisa. E visto que, limitando-me ao
que posso supor, a maior parte de ns pertence classe privilegiada, digo
que a culpa nossa tambm e no somente do sistema capitalista. Todos
somos chamados, em primeira pessoa, para, engajando-nos, dar nossa
contribuio.
A questo principal consiste em acordar o homem do refluxo in
dividualista, subtraindo-o do "privado". O presente caracterizado em
toda parte por uma forte tendncia despolitizao, privatizao, ao
conformismo. tarefa nossa fazer, por todos os meios possveis, com
que as pessoas voltem a se interessar pelo "social", a retomar o seu inato
sentido de coletivismo.
Gunuso: Acredito que antes de despolitizar-se preciso politizar-se.
Isso o que penso. No fundo, o discurso com voc vai muito bem, isto ,
o discurso com Beuys segue bem at um certo ponto, da em diante no
continua bem. Por qu? Porque o senhor no acredita em forma alguma.
Eu acredito nestas formas, em uma ao no interior destas formas.
Brnvs: verdade, no acredito mais nas velhas formas, mas acredito
nas formas em geral e estou disposto a crer em novas formas. No foi por
acaso que at constru uma orga111zao.
Bom, estupendo! Obrigado!

324 escritos de artistas