Roda de Conversas - Excelência Acadêmica É A Diversidade

53
Roda de conversas ...
Roda de conversas Excelncia acadmica

a diversidade
A conversation Academic excellence is diversity
PETRONILHA BEATRIZ GONALVES E SILVA*
NARA MARIA GUAZZELLI BERNARDES**

RESUMO Em roda de conversas, professores e pesquisadores de universidades
nacionais, do Mali e dos Estados Unidos, trocaram idias, levantaram indagaes e
ensaiaram encaminhamentos visando redefinio do que seja excelncia acadmica,
na perspectiva da diversidade social e tnico-racial que compe as sociedades.
Descritores Diversidade; excelncia acadmica; aes afirmativas.
ABSTRACT In an informal plenary conversation, Brazilian teachers and educators
and scholars from the national universities of Mali and the United States exchanged
ideas, raised questions and sketched procedures aiming at the redefinition of what
academic excellence means under the perspective of the social and ethnic-racial diversity
that make up their respective societies.
Key words Diversity; academic excellence; affirmative actions.
INTRODUO
As organizadoras do dossi temtico do presente nmero da revista
Educao, que versa sobre educao e diversidade, em parceria com a
Universidade Federal de So Carlos (UFSCar), realizaram no dia 18 de
setembro de 2006, no Teatro de Bolso da UFSCar (So Carlos, SP), uma
Roda de Conversas com o objetivo de questionar, buscar definies,
* Professora Titular de Ensino-Aprendizagem Relaes tnico-Raciais da Universidade
Federal de So Carlos. Pesquisadora do Ncleo de Estudos Afro-Brasileiros da mesma
universidade. Conselheira, mandato 2002-2006, da Cmara de Educao Superior do Conselho
Nacional de Educao. E-mail: dpbs@power.ufscar.br
** Doutora em Educao. Professora da Faculdade de Educao da Pontifcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul. E-mail: narabern@pucrs.br
Artigo recebido em: setembro/2006. Aprovado em: dezembro/2006.
Educao
Porto Alegre/RS, ano XXX, n. 1 (61), p. 53-92, jan./abr. 2007
54
Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes
esclarecimentos e encaminhamentos a respeito da questo excelncia

acadmica face diversidade que vem mobilizando os meio universitrios, diante das presses de jovens e adultos de grupos populares, negros
e indgenas para ingresso no ensino superior.
Esta atividade situa-se no contexto das novas demandas que se
colocam para a Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul
(PUCRS), particularmente para a Faculdade de Educao que no ano de
2006 criou um Curso de Pedagogia com nfase em Educao Popular,
a partir da solicitao que se originou na Associao de Educadores
Populares de Porto Alegre em parceria com o Conselho Municipal dos
Direitos das Crianas e do Adolescente e com o Conselho Municipal de
Educao. Na UFSCar, situa-se no contexto de encaminhamento para
deciso dos colegiados superiores de Programa de Aes Afirmativas
dirigido a oriundos de escolas pblicas, a negros e a indgenas.1
A Roda de Conversas um meio profcuo de coletar informaes,
esclarecer idias e posies, discutir temas emergentes e/ou polmicos.
Caracteriza-se como uma oportunidade de aprendizagem e de explorao
de argumentos, sem a exigncia de elaboraes conclusivas. A conversa
desenvolve-se num clima de informalidade, criando possibilidades de
elaboraes provocadas por falas e indagaes. No caso desta Roda de
Conversas, o ambiente fsico do Teatro de Bolso, no qual o palco e a platia
formam um crculo, propiciou condies privilegiadas para as trocas. A
Roda de Conversas foi coordenada pelas professoras Petronilha e Nara,
cuja funo consistiu em provocar a conversa por meio de trs perguntas
desencadeadoras de manifestaes.
Para apresentar consideraes sobre o conceito de excelncia
acadmica, sua abrangncia, estratgias para avali-la, defini-la, redefini-la face s exigncias do progresso das cincias, aos objetivos das
instituies universitrias, s novas demandas dos diferentes segmentos
sociais, foram convidados os seguintes professores doutores: Joyce Elaine
King (Georgia State University/USA), Mwalymu Shujaa (Medgar Evers
College University of New York/USA), Hassimi Maiga (Universit du
Mali), Sheila Mar Baptista Serra (Departamento de Engenharia Civil
UFSCar), Valter Roberto Silvrio (Departamento de Cincias Sociais
UFSCar), Pedro Manuel Galetti Jnior (Departamento de Gentica
UFSCar), Fbio A. Duro (UNICAMP), responsvel pela traduo e verso
ingls-portugus. A platia foi constituda pela Vice-Reitora da UFSCar,
professora doutora Maria Stella de Alcantara Gil, pelo Diretor e ViceDiretor do Centro de Cincias Humanas, os professores doutores Valdemir
Educao
55
Miotello e Arthur Autran Franco de S Neto, pela Chefe do Departamento

de Metodologia de Ensino, professora doutora Aida Victria GarciaMontrone, pela coordenadora do Ncleo de Estudos Afro-Brasileiros,
professora doutora Lucia Maria de Assuno Barbosa, pelos professores
doutores Carlos Ventura DAlkaime do Departamento de Qumica,
Francisco Alves (Chiquinho) do Departamento de Engenharia de Produo,
pela representante da Prefeitura Municipal de So Carlos, professora
Regina Conceio, pelo professor doutor Saddo Ag Almouloud da PUCSP,
pela professora Vanderli Salatiel, pelo socilogo Casemiro Paschoal da
Silva, dirigente do Grupo de Cultura Afro-Brasileira Congada de So
Carlos, alm de estudantes, outros professores, tcnicos-administrativos,
militantes do movimento negro e outras pessoas interessadas.
CAMINHOS DA CONVERSA
Petronilha Boa tarde! um prazer receb-los para esta Roda de
Conversas. Aps a formulao de cada uma das perguntas, os convidados,
na ordem que o desejarem, com o estilo de se expressar prprio de sua rea
de conhecimento e seu jeito de ser, apresentaro suas consideraes. Na
seqncia, os participantes da platia faro suas intervenes. Todos
sintam-se vontade. Ns estamos querendo mesmo conversar. Ento,
quem quiser comear...
Nara Boa tarde! Eu desejo inicialmente agradecer a acolhida que a
proposta teve por parte da Universidade Federal de So Carlos, agradeo
do fundo do corao. Petronilha e eu elaboramos algumas questes para
desencadear a conversa. A primeira a seguinte: Excelncia acadmica,
do que mesmo que estamos falando? A UFSCar e a PUCRS parceiras
neste evento, assim como aquelas universidades de onde provm os colegas
que se dispuseram a conversar esta tarde tm sido apontadas como
instituies de excelncia acadmica. A UFSCar com o propsito de
assumir radicalmente compromisso com produo cientfica e com
formao de profissionais e, tambm, com compromisso social est
buscando garantir que o sistema de ingresso de estudantes contemple a
representatividade de negros, indgenas e de pessoas de grupos populares.
Essa proposta tem sido veementemente rechaada. No entender de seus
crticos, a diversidade tnico-racial e a presena mais numerosa de pessoas
de grupos populares na universidade prejudicaria a excelncia acadmica
que baixaria de nvel. Ento cabe perguntar: O que mesmo excelncia
acadmica?
Educao
56
Joyce Boa tarde. Essa pergunta me diz respeito tanto do ponto de

vista pessoal quanto profissional. Eu fui uma daquelas alunas originrias
de famlia muito pobre e que conseguiu freqentar uma das universidades
mais importantes dos Estados Unidos a Universidade de Stanford.
Quando eu a freqentei, havia outros 10 alunos negros junto comigo, o
currculo em que nos formvamos, nos oprimia enquanto negros. Desde
ento a Universidade de Stanford se tornou uma universidade mais
diversificada, onde a educao, conforme se diz, para todos.
Eu queria comear minha participao nesta conversa, com uma
citao que explica porque a diversidade diz respeito a todos. Um dos
estudiosos mais importantes da Cultura Negra, nos Estados Unidos,
DuBois, disse o seguinte: a degradao dos homens e das mulheres, tem
um custo tanto para aqueles que so degradados quanto para aqueles
que degradam. Considerando o contedo desta afirmativa, a excelncia acadmica na universidade tem, pois, de ter como referncia a presena de todos, negros, indgenas, brancos..., para a sociedade como
um todo.
Hassimi Boa tarde. Sou originrio do Mali, na frica Ocidental.
Sou professor e pesquisador, o meu campo de pesquisa educao dos
povos africanos do mundo inteiro. A educao de que estamos tratando
nesta Roda de Conversas foi levada a ns africanos pelos europeus, por
meio da escola. Isso aconteceu no somente nos pases africanos
colonizados, mas tambm nos Estados Unidos e no Brasil. Assim, quando
se fala de educao, tem-se em mente educao primria, secundria,
superior. Em outras palavras, o que a gente entende por educao a
educao formal, predominantemente instruo, a realizada nas escolas.
Quando a maioria das pessoas diz educao est se referindo a processo de
instruo relacionado ao domnio de determinado assunto/tema, ensinado
nas escolas. Assim, quanto mais escolaridade voc tiver, melhor conseguir
dominar determinados assuntos, mais voc considerado um especialista
neste ou naquele assunto. E isso o que, hoje, se tem chamado de
excelncia acadmica. Mas, nesse processo de instruo do especialista, o
ser humano, o ser social, deixado de fora. Ora, temos que convir que
educao tem a ver mais do que com instruo; tem a ver com o domnio
de si prprio. O domnio de si prprio revigora a idia de conhecer a si
prprio: quem voc ? quem sua famlia? como o seu pas? Este aspecto,
o domnio de si prprio, tem sido ignorado na prtica da educao. por
isso que, mesmo havendo Universidades em todas as partes do mundo, a
educao est em crise. Os currculos no so flexveis o suficiente para
Educao
57
integrar todos os povos. Por isto ns temos muito que fazer como
pesquisadores.
Mwalymu Boa tarde. Eu tive o privilgio de ter sido o orientador
de 19 teses de Doutorado. Doutorado um diploma final, representa o
grau ltimo, a ser conquistado na vida acadmica, de excelncia
acadmica. Uma vez, um de meus doutorandos, professor de uma boa
universidade, procurou-me logo aps eu haver cortado o cabelo; at ento
usava um longo hastafari. Ao abrir a porta de minha sala, saudou-me com
a expresso: Que belo cabelo!. Vocs sabem o que significa ter um bom
cabelo ou um cabelo ruim nas comunidades negras nos Estados Unidos?
O cabelo encaracolado, mais prximo do cabelo negro, considerado
cabelo ruim; o cabelo que fino, que liso, o cabelo do modelo europeu,
considerado o cabelo bom. Vejam o que diz uma cano de blues: Eu
no quero uma mulher que tenha os cabelos como as gotas da chuva, mas
eu quero uma mulher que tenha um cabelo como a crina de um cavalo.
Como uma pessoa, prxima a obter o mais alto grau acadmico, pode
no ter conscincia do seu prprio meio cultural? Essa pessoa educada?
Tem educao? Pode ser considerada uma pessoa educada aquela que no
tem conhecimento algum a respeito da sua prpria histria cultural, mas
est imbuda completamente da histria cultural do grupo dominante, do
grupo que ocupa a posio do poder? Isso a justamente o que aborda o
livro, de 1933, de Cart Woodson, que foi a segunda pessoa, o segundo
negro, nos Estados Unidos a obter um Doutorado.
Pedro Boa tarde. Eu sou o Pedro Galetti, do Departamento de
Gentica. Eu confesso que quando fui convidado para participar fiquei
extremamente temeroso de no poder sequer falar. De no ter absolutamente nada a dizer aqui sobre esse tema, porque no sou estudioso do
assunto. Eu confesso que muito pouco tenho lido e experenciado sobre o
tema, mas essa primeira questo me chamou a ateno. Eu na verdade j
havia pensado sobre isso, se fosse indagado sobre excelncia acadmica,
com questes relacionadas etnia, o que eu poderia dizer? Embora no
sendo geneticista humano, no do meu conhecimento que haja algum
bom trabalho, cientificamente de peso, que demonstre a existncia de
alguma diferena intelectual, de inteligncia, de memria ou at mesmo
de comportamento, que possa dividir a raa humana pelas etnias. H sim,
obviamente, diferenas raciais relacionadas aos alelos que flutuam nas
populaes, mas nesse ponto em particular, com esse tipo de abordagem
que significa ter uma pessoa mais capacitada do que a outra, sob o ponto
Educao
58
de vista exclusivamente da gentica no h nada. Absolutamente nada,

que permita uma discusso desse tipo. No entanto, como geneticista, me
soa muito estranho, algum querer discutir excelncia acadmica versus
diferenas raciais ou diversidade racial. O que pode haver, talvez... E isso
seguramente h, que algumas etnias, dadas suas caractersticas histricoculturais, tm um conhecimento tradicional que, com certeza, enriqueceria
a excelncia acadmica de qualquer universidade. Nesse sentido, talvez
reconhea algum papel das diferenas tnicas na excelncia acadmica.
Mas em outro aspecto, o que ns estamos abordando aqui, eu no
vejo como discutir este tema, eu no acho que haja diferenas tnicas em
relao a isso. claro que, no precisa ser especialista para saber que h,
sim, diferenas de aprendizado. No de facilidade de aprendizado, mas de
oportunidades de aprendizado nas diferentes camadas sociais. Isso obvio!
Eu acho que todos ns que em algum momento pensamos nisto...
Obviamente este aspecto o que nos vem mente.
Ento, se ns discutirmos aqui excelncia acadmica perante as
diferenas sociais eu acho que a sim ns podemos encontrar algum
caminho para transitar. No que as camadas menos favorecidas sejam
menos excelentes, mas que elas tm obviamente, seguramente, menos
oportunidades. E eu acho que por isso que est todo mundo aqui reunido,
para tentar buscar espao para que isso deixe de existir, especialmente no
Brasil.
Ento, realmente... eu ouvi os trs colegas que me antecederam e
todos eles abordaram questes sobre a excelncia acadmica e expressaram
a concordncia de que preciso incluir e de que no h nada que possa
efetivamente demonstrar que essa incluso leve a um prejuzo da excelncia
acadmica. Eu diria o seguinte: Eu no consigo; eu, Pedro Galetti, no
consigo nem sequer iniciar uma discusso colocando excelncia acadmica
versus a diferena racial ou a diversidade racial. Porque no vejo
correlao, isso uma correlao zero, beirando ao zero porque no tem
absolutamente nada a ver, pelo menos demonstrado sob o ponto de vista...
Eu no sei se, sob o ponto de vista social, tem algum trabalho nessa direo,
mas seguramente sobre aquilo que nos mais fundamental que so os nosso
genes no tem absolutamente nada.
Sobretudo, bom que se diga, que esse tipo de anlise gentica
muito simplista e tambm muito equivocada. Eu no quero transformar a
minha fala aqui em uma anlise de geneticista, at porque, especificamente,
essas caractersticas complexas relacionadas ao aprendizado e ao desenvolvimento sociointelectual tm um vetor social extremamente grande.
Educao
59
Ento a questo social talvez seja mais importante do que a questo racial,
porque a raa se define pelos genes, mas como esses genes se expressam se
define pelo meio, pelo ambiente. Ento, eu diria o seguinte: se h algo que
de fato pode modificar a excelncia acadmica, esse algo se deve muito
mais ao ambiente do que base gentica, porque sob esse aspecto somos
realmente muito parecidos e todos muito iguais. Bom, eu no sei se eu fui
compreendido?!
Sheyla Boa tarde a todos. Meu nome Sheyla, sou professora aqui
da Federal de So Carlos, desde 1994. H 3 anos sou Coordenadora do
Curso de Engenharia Civil, e h dois anos sou representante do Conselho
de Ensino Pesquisa e Extenso da nossa Universidade. Eu acho que essas
minhas duas ltimas experincias me colocaram em evidncia para poder
estar aqui, pela participao que eu tenho tido na Universidade. Eu no sou
estudiosa do assunto, mas agradeo o convite, a oportunidade de estar
colocando aqui um pouco do meu sentimento em relao a esse assunto e
um pouco da experincia que a gente tem tido em estar discutindo nesses
rgos colegiados dos quais eu fao parte. Discutir excelncia acadmica
na Universidade Federal de So Carlos me parece bastante fcil, porque
aqui , reconhecido nacionalmente, um local de excelncia acadmica.
Estou enganada? Quem discorda? Mas se a gente colocar o dedo na nossa
ferida, pois apesar de sermos reconhecidos, temos alguns problemas. E
esses problemas eu percebo enquanto professora, enquanto pesquisadora.
Ns temos um nvel muito bom, mas ns enfrentamos problemas e esses
problemas que ns enfrentamos, muitas vezes, esto servindo de pano de
fundo ou de pretexto para discriminar as Aes Afirmativas. isso que eu
entendo, como pessoa. Os problemas que a gente tem encontrado aqui e
so os que nos levam a estar refletindo mais tempo sobre esse assunto, so
problemas que j existem e cujas solues podem ser melhoradas. Em
relao, por exemplo, permanncia na Universidade. Ns j sabemos que
a Universidade formada por jovens que tm problemas financeiros e que
dependem da Universidade para se manter. A Universidade procura
resolver e resolve, na medida do possvel, mas nossos alunos receberam as
bolsas somente em maio. Eles ficaram trs meses impossibilitados de estar
tranqilos, fazendo os cursos, desempenhando nas disciplinas, fazendo as
provas. Como conseqncia, o que a gente tem? Tm ndices de reprovao
altssimos. Ns temos um programa de apoio acadmico, a tutoria, h dois
anos, e tem funcionado bem. Tem o potencial muito grande de aumentar o
seu alcance; j atingiu um ndice de aprovao da disciplina de Clculo I,
de 54%. excelncia acadmica? . Os alunos que esto aqui passaram
Educao
60
pelo crivo do vestibular. Hoje eu fiz enquete na minha sala de aula, dos
presentes s dois no tinham feito o cursinho, um estudou no COC e o
outro estudou no Objetivo.
Para poder ver onde a gente quer chegar nessa discusso, ns estamos
aqui representando diferentes Centros. Eu represento um grupo de
discusso que foi montado no Centro de Cincias Tecnolgicas com oito
pessoas, para discutir o planejamento mais adequado ao Programa de
Aes Afirmativas da UFSCar. A gente discorda que est sendo veemente
rechaado este programa, mas acho que tem que ser veementemente
discutido, porque o papel da instituio democrtica tem que ser este:
discutir para poder depois decidir com base no voto, na opinio da maioria.
esta que tem que ser a discusso.
Valter Boa tarde a todos, boa tarde a todas. Eu gostaria de agradecer
o convite. Eu sou Valter, do Departamento de Cincias Sociais da
Universidade Federal de So Carlos. Eu queria comear dizendo que
especialistas na discusso sobre excelncia acadmica, eu avalio que so
poucos. Em seguida me pergunto o porqu da discusso sobre excelncia
acadmica. Em nosso pas, a excelncia acadmica, , de alguma maneira,
uma criao no nosso sistema de Ps-Graduao, a partir dos anos 70,
quando se d incio, como processo sistemtico, a mensurao da
produtividade das instituies e dos seus pesquisadores. E o que
considerado excelente aquilo que na verdade atende agenda das
pesquisas das agncias de fomento nacionais e internacionais. Eu penso
que essa discusso sofreu uma inflexo, a partir de 1983, quando o
documento intitulado Nossa Diversidade Criadora,2 escrito por Javier
Perez de Cuellar, ento membro da Organizao das Naes Unidas,
levanta a questo do desenvolvimento e de como o desenvolvimento havia
sido pensado at a dcada de 70, quando ocorreu a chamada crise
mundial. Durante todo o sculo XX, se fortalece uma idia de desenvolvimento colada idia de progresso, que por sua vez ligada idia de
Ocidente, especialmente do Ocidente Europeu e Norte Americano. Ento,
toda a discusso sobre excelncia acadmica que temos voltada para esse
tipo de desenvolvimento que exclui vrios saberes. Quer dizer, um nico
saber e uma nica noo de progresso que vigora. Isso s se altera quando,
em 1983, sai esse documento que faz um balano crtico, salientando que
toda a cincia voltada para o desenvolvimento, chegou a ponto de ser
absolutamente excludente de vrias populaes e de vrios saberes. A partir
da, a reflexo sobre excelncia acadmica passa a se alterar.
Educao
61
E como um pontap inicial na nossa Roda de Conversas, proponho

que se discuta a prpria idia de universidade. Pois a universidade, tal como
a conhecemos, est sendo posta em questo. Esta Universidade que ns
consideramos excelente academicamente uma Universidade que se
constituiu durante, especialmente o sculo XX, excluindo uma pluralidade
de saberes. Diante disso, autores contemporneos, esto fazendo essa
reflexo, como, por exemplo, Boaventura de Souza Santos que tem nos
chamando ateno no sentido de que o sculo XXI seja o sculo da
pluriversidade e no mais da universidade. Ou seja, que a universidade que
excelente no ponto de vista acadmico, tem que ser plural, tem que
acolher e conter diferentes saberes.
Eu gosto muito dessa proposta de Boaventura, porque talvez seja essa
a possibilidade de a gente pensar uma forma de cincia e desenvolvimento
que sejam especialmente inclusivos. E creio que no Brasil, nos Estados
Unidos, na frica do Sul, na ndia, que so quatro pases em que h muita
pluralidade tnico-racial, esta questo est colocada. Est posta de maneira
contundente, de um lado, dado o grau de excluso social que existe nesses
pases; de outro, em virtude do potencial de desenvolvimento acadmico
cientfico que tambm est ali presente e ignorado. Ento, como se v,
um grande desafio ns construirmos uma universidade que de fato d vazo
a este conhecimento que est, digamos, em potencial, mas que ns no
conseguimos desenvolver. Ns conseguimos apenas desenvolver um nico
tipo de conhecimento e ele no tem sido suficiente para incluir o conjunto
da populao, nestes estados nacionais.
Ainda quero dizer que na minha opinio, o Galetti levanta uma
questo importante. Antes de mais nada, saliento que tenho uma concordncia de fundo com os argumentos do professor Galetti. Mas, tenho de
destacar que foram necessrias quatro declaraes da UNESCO, no
decorrer de quase 20 anos para que a gente pudesse ter, por meio de uma
Declarao, o reconhecimento de que as diferenas raciais, as diferenas
tnico-raciais inatas foram transformadas, ao longo do processo colonial,
em diferenas, em desigualdades efetivas... Foi preciso uma declarao
internacional para que passassem a ser questionadas.
Eu acho que a gente vive um drama na atualidade. Ao mesmo tempo
que ns sabemos que os fatores genticos so condicionados aos fatores
sociais, ns ainda trabalhamos com uma imagem construda pelo processo
colonial de que os fatores genticos so inatos e so a razo das nossas
desigualdades. Ento, eu penso que esta tenso opera naquilo que ns
pesquisadores estamos chamando, pesquisadores desta rea, de racismo
Educao
62
institucional. O racismo institucional se operacionaliza, por exemplo,

atravs do currculo escolar, em qualquer nvel de ensino.
Joyce Quero dar dois exemplos de diversidade de pensamento e de
conhecimento, para provar que a diversidade tnico-racial, ela a
excelncia. Quando a gente pensa na China, a primeira imagem que tem
que no h diversidade. Em 1987, estive na China e fui visitar um curso de
formao de professores em Pequim. Estavam presentes professores dos
57 grupos de minorias da China, grupos que falam uma lngua prpria e
que tm uma cultura prpria. Representantes destes 57 grupos estavam no
Instituto Nacional de Formao de Professores, para aprender a cultura
dominante, voltar para as suas comunidades e ali ensinar. Mas ensinar de
acordo com a prpria cultura de cada um. Eles, durante o curso, vestiam as
roupas prprias de seus grupos. Fisicamente eram parecidos uns com os
outros, mas eram diferentes, embora fossem todos chineses. O segundo
exemplo o de uma Escola de Medicina nos Estados Unidos. Os mdicos
recebem dois diplomas, o outorgado pela Universidade da Califrnia e um
segundo concedido pela comunidade. Tem uma Escola de Medicina, em
Los Angeles, a Universidade de Carls True, que uma Escola de Medicina
historicamente negra. Assisti a cerimnia de formatura. Havia entre os
concluintes do curso, afro-americanos e mexicanos-americanos. O decano
disse para eles: Vocs receberam ontem um diploma, o da Universidade da
Califrnia, mas vocs ainda no esto prontos. Somente estaro prontos
para servirem a comunidade quando a comunidade, ela mesma, der para
vocs um diploma.
H quem pense que diversidade diz respeito apenas aos negros; que
teria sido inventada, a diversidade, para beneficiar a comunidade negra.
No entanto, pode-se ver que a diversidade, no caso da escola de medicina
que referi, um grau maior de excelncia. Melhor dizendo, s pode ser
considerada excelente a formao dos mdicos, se estes forem capazes de
utilizar o que aprenderam, em diferentes comunidades, se forem capazes
de dialogar, para orientar pessoas de grupos populares, de diferentes
pertencimentos tnico-raciais, e inclusive para com elas aprender. a
atuao nessas comunidades e sua capacidade de com elas interagir, a prova
definitiva da excelncia da formao recebida.
DAlkaime Creio que ns, na UFSCar, somos referncia acadmica
para o Brasil e para a Amrica Latina, mas agora para o mundo no sei se
somos uma referncia acadmica; mas isso um outro problema. Estamos
falando, neste caso, em referncia acadmica dos professores. Quando as
Educao
63
pessoas se opem adoo da poltica das cotas, aqui na universidade, me

parece que se referem a um fato bem concreto; eles pensam que os alunos
que vo vir no podero seguir os cursos desta Universidade.
Na realidade, quero ser franco, se eu tomo seriamente o preparo dos
alunos, melhor dizendo, se no trato de suprir deficincias ou dificuldades
dos alunos quando chegam ao meu curso, reprovo mais de 50%, reprovo
at mesmo 80%. No entanto, sou a favor das cotas.
Vou me explicar. Qual o problema dos meus alunos? A base que
eles tm no um problema dos mais srios. O que querem fazer da vida?
Esta uma questo central, no meu entender. A maioria dos meus alunos
no tem a menor idia do que querem fazer da vida. O que eu espero, se
adotarmos a poltica das cotas receber outros tipos de pessoas. Qual
esse tipo? So pessoas das classes populares, oriundas das escolas pblicas.
Haver, assim uma mudana na composio do nosso alunado, comear
haver maior nmero de estudantes que vem da escola pblica. Hoje,
conforme levantamento feito pela Comisso de Aes Afirmativas da
UFSCar, a maior parte de nossos alunos cursaram o ensino mdio em escola
privada. Isto tem de ser invertido, pois somos uma universidade pblica.
Eu noto nos meus alunos, eles provm da classe mdia, classes mdia
e alta. Eles no sabem o que querem da vida. Como vou ensinar algo para
um cara que no sabe o que quer fazer? O que pretende fazer da sua vida
no futuro? Eu disse, outro dia em um debate: Por favor, me dem um
aluno que tenha um projeto, eu o transformo, eu o ajudo para chegar l.
Ora, se me do um aluno que no sabe o que quer fazer da vida, no d
para transform-lo em nada, no d para ajud-lo a se formar.
Ns teremos que adotar as cotas, porque ns temos um srio problema
na Universidade Federal de So Carlos e em outras universidades, mas eu
me preocupo com esta, pela qual luto e vivo. Que o seguinte: existe a
possibilidade de se ns abrirmos para as cotas, o ingresso de outros tipos
de alunos. Hoje, so poucos os que vm das classes populares. Me
desculpem para aqueles que se ofendem com este tema, que se incorporam
aos ideais das classes que hoje predominam na universidade.
Eu venho notando, particularmente entre alunos que oriento na iniciao cientfica, o desejo de se transformar em classe mdia. E se transformam
em classe mdia, mesmo que no tenham dinheiro para comer todos os dias.
Ns necessitamos aumentar o nmero de estudantes das classes
populares, para qu? Para que os caras mantenham sua histria e ns, ento,
vamos ter excelncia acadmica assim. Mas falando o que em excelncia
acadmica. A nossa excelncia acadmica so os nossos estudantes.
Educao
64
O que temos que discutir em relao s cotas no a excelncia

acadmica nossa de professores. A mim, me parece extraordinrio os
comentrios que foram feitos sobre a modificao da universidade para
pluriversalidade. Mas o que temos que discutir aqui sobre as cotas e para
vencer a luta para que as pessoas se convenam das razes objetivas que
levaram a universidade a buscar aprovar, pelos rgos superiores, esta
poltica. O que vai ocorrer com esse cara das classes pobres que entrar, vai
querer subir na vida, vai querer aumentar sua capacidade, vai querer algo,
viver por algo. Vai querer agir melhor, com mais competncia, ento vou
poder ensinar, como muitos de ns vo poder. Ento, por isso que as
cotas tm que ser abertas, est certo?! E no nos enganemos, isso um
problema paliativo, mas tem que ser paliativo, para corrigir desigualdades
histricas. As coisas tm que se resolver a fundo, pouco a pouco. No
momento, no serve lavar as mos e dizer: No, vamos resolver amanh!.
J faz muitos anos que vamos fazer a reforma agrria amanh. E terminar
esta interveno quero citar um maravilhoso romance de Silvina Bulrich,
uma escritora argentina, intitulado Maana, digo basta!. Nesta obra, ela
destaca que amanh no existe, o nico que existe o hoje. Gostaria de
abrir as portas da universidade, hoje! Novas caras na universidade! Novas
caras que vm de outras camadas sociais e raciais! Vai ser fundamental que
negros pretos e pardos -, que ndios, que pobres estejam aqui. Assim,
vamos transformar a composio social dos estudantes da Federal de So
Carlos sem a qual... para que serve esta qualidade acadmica? Qualidade
acadmica que no serve para construir um pas, pessoas, comunidades
no serve para nada.
Chiquinho o seguinte, a minha questo... eu costumo conversar
com os meus alunos, sempre, sobre a maravilha do que ser humano. Tem
uma questo muito importante: todos ns somos igualzinhos, temos dois
olhos, uma boca, um nariz. E tambm somos completamente diferentes,
no tem um igual ao outro. Ento, ai est, ao mesmo tempo, a glria e a
desgraa do ser humano. Porque uma glria ser diferente. E eu fico
pensando o que excelncia acadmica, quando eu acompanho a maior
parte dos professores de ps-graduao na universidade, que eu conheo,
neste pas, que prioriza o igual. Se a gente fizer um levantamento dos
programas de ps-graduao dessa Universidade e dou mais um exemplo
da USP. Eu estive em duas festas super importantes da USP, aqui de So
Carlos, foram os 40 e 50 anos da USP nesta cidade. Todos os professores
que foram homenageados foram os professores que fizeram toda a sua
carreira acadmica na USP: graduao, mestrado e doutorado. No foi mais
Educao
65
porque l no tem pr-escola. Se a gente fizer um levantamento aqui nos

programas de ps-graduao, a quantidade de alunos que so... que fizeram
tambm graduao com a gente, iniciao cientfica com a gente, mestrado
e doutorado um nmero surpreendentemente alto em todos os programas.
Como se v, a gente pratica uma discriminao do diferente, quer dizer,
qualquer pessoa que no igual, porque no tem o privilgio de se formar
nesta universidade tem menos chance de entrar no nosso programa de psgraduao, porque uma pessoa de fora. Isto acontece em todos os
programas. Ento, eu fico pensando, ser que ns temos a capacidade de
sermos excelentes academicamente quando produzimos somente o igual?
Igualzinho a gente.
Tem aluno meu para quem afirmo: Eu no te aceito no doutorado,
porque seno voc vai ser formado em Chiquinho. E ele no tem nenhuma
capacidade de pesquisar sozinho, de pensar sozinho. Um pouco na direo
do DAlkaime que falou: O que ele quer? Qual o seu desafio para
fazer pesquisa? No sabem. Eles esperam que a gente responda essas
perguntas para eles. E a gente faz isso, porque est pressionado para ser
excelncia acadmica. O que, na fala do Valter ficou claro, significa que a
gente tem de produzir mais, que tem de gerar mais e mais resultados
esperados. Isto significa que a gente tem de publicar e publicar em uma
determinada direo, naquela que preciso seguir para ter os artigos
aceitos. Para conseguir ser aceito para muitas publicaes, a gente vai
aceitar alunos cada vez mais iguais.
Portanto falar, nesta universidade, que a gente vai colocar cotas,
significa que vai expandir. Viro alunos da rede pblica com diferencial
tnico-racial e as pessoas se assustam com isso: Pera, a excelncia
acadmica vai cair! Por que a excelncia acadmica tem que ser medida
pelo igual? Por que os diferentes ameaariam a excelncia acadmica? E
eu acho que a gente est buscando a diferena, para ser excelente. Para ser
excelente tem que ser crtico, e a gente no est formando pessoas crticas.
Se elas so iguais, qual a crtica que vo fazer? E a cincia s avana
quando tiver crtica, e a gente est a produzindo a igualdade, a no-crtica,
a ausncia de crtica.
Petronilha Agradeo aos professores DAlkaime e Chiquinho. E
formulo a segunda pergunta desta roda de conversas. A excelncia
acadmica tem sido avaliada com base em critrios epistemolgicos e
tericos, mas tambm ideolgicos. Os Movimentos Sociais, particularmente nos ltimos anos, lutam pela incluso de critrios sociais e tnicoraciais. No se trata de propor critrios de carter assistencialista, mas que
Educao
66
sejam oriundos da insero da Universidade na realidade social em toda a

sua amplitude. Ou seja, a excelncia acadmica no deve basear-se
unicamente na realidade determinada por um grupo social, um grupo
tnico-racial que se quer superior hegemnico, dominante. O que
universidades, consideradas de excelncia acadmica, devem levar em
considerao se no quiserem permanecer desvinculadas da sociedade em
toda a sua diversidade?
Hamissi Essa questo muito importante porque ela nos leva a
pensar em todos os graus da educao, do primrio at a educao superior,
como ancorados, embasados na sociedade. At hoje, a escola sempre
preocupou-se em lidar com o aspecto epistemolgico, a epistemologia
sempre esteve no cerne do currculo. Mas a epistemologia apenas parte
do desenvolvimento humano. O que dizer da ontologia? A ontologia est
relacionada ao desenvolvimento do prprio ser humano. A ontologia se
preocupa com o que , o que ser essa menina ou esse menino. O que os
aflige? Quais so os interesses dele, e os dela? Isso muito importante e
tem de ser levado em considerao, ao se discutir execelncia acadmica.
O que fazer com o aluno que est dormindo em sala de aula, que est
com sono ou que no est interessado em algumas disciplinas? Por que
essas matrias no esto tocando o aluno? Essas matrias esto mostrando
para ele(a) como pode participar da sociedade? Da cincia? A matemtica
que considerada universal, tem o lado humano a ser considerado, quando
se pretende realmente ensin-la. Se num livro didtico de matemtica, um
estudante africano v a imagem de um negro, ele se sente mais motivado a
aprender a matemtica, do que se ele vir apenas a imagem de um branco.
No Mali, no Curso de Qumica, foi includo um personagem maliense
no livro didtico e todos os alunos ficaram interessados pela disciplina.
Eles entenderam que aquela cincia tambm lhes dizia respeito. por isso
que ns sabemos que mesmo uma disciplina considerada universal deve
ser humanizada, isto , todos os grupos humanos, a comear pelas crianas
e pelos jovens devem entender que lhes diz respeito, devem entender que
dela no esto excludos, e que tambm lhes cabe produzir conhecimentos
naquele domnio.
Uma outra dimenso muito importante, para tratar de excelncia
acadmica, da axiologia. Quando as crianas vo para a escola pela
primeira vez, no Mali, no sabem falar francs, eles no sabem como contar
(1, 2, 3...) em francs. Mas eles sabem usar o dinheiro, pois sabem contar
muito bem na sua prpria lngua. Apesar disso, os professores demoram
um ano para ensinar-lhes a contar em francs de 1 a 20. incrvel! Ento,
Educao
67
no Mali, quando chega sala de aula, o aluno tem que colocar tudo o que
ele sabe de lado, tudo que aprendeu do conhecimento prtico prprio do
seu grupo tnico-racial, e tem de comear do zero, no francs. Por isso
tudo muito difcil, uma vez que a escola no leva em considerao todos
aqueles valores, todas aquelas experincias que os alunos j trazem das
prprias comunidades. Eis o motivo pelo qual os alunos ficam completamente perdidos, confusos.
Espero, com estes exemplos, ter conseguido explicar porque
considero que a educao, hoje em dia, no pode ser vista apenas
na sua dimenso epistemolgica, mas tambm na ontolgica e na axiolgica.
Mwalymu Na direo do que disse o Hassimi, quero insistir na
fragilidade da idia de que haja apenas um conhecimento vlido. Quando
anteriormente contei a reao do estudante de doutorado diante de meus
cabelos, pretendi justamente mostrar que uma pessoa pode estar muito bem
educada em um tipo de conhecimento e estar muito mal educada em outro
tipo. O professor Chiquinho e o professor Valter enfatizaram bastante a
idia da diversidade, que importante a diversidade da e na universidade.
Ento, o que eu pretendo agora problematizar essa questo intocvel a
respeito do conhecimento nico, desse conhecimento ocidental, que est
na base de todos os currculos de todas as universidades.
Essa discusso que estamos fazendo aqui, parte da pressuposio da
existncia de uma excelncia acadmica que estaria ameaada se a UFSCar
vier a adotar um programa de Aes Afirmativas, com reserva de vagas
para estudantes negros, indgenas e economicamente carentes. Tal entendimento deve ser questionado, e ao faz-lo se estar pondo em questo os
fundamentos dos conhecimentos que servem de base para a constituio da
prpria universidade.
Conheo pessoas de tradies diferentes das europias, predominantes nas universidades, que vo para a salas de aula e que acabam
assumindo a superioridade do ocidente europeu, subjacente nos discursos
correntes na universidade. Neste contexto, forma-se a idia de que haja
uma periodicidade nica para a histria de toda humanidade. A Idade
Mdia tambm chamada Idade das Trevas, o Renascimento, etc., vale para
toda humanidade?! Sem o conhecimento da histria dos povos da frica,
da sia, das Amricas antes da chegada dos europeus, os estudantes ficam
com a impresso de que o mundo inteiro entrou em uma era das Trevas,
Idade Mdia. Quantos no so os alunos que aceitam que na chamada Idade
Mdia europia, a humanidade toda estaria em trevas. No entanto, naquele
Educao
68
perodo, em outros continentes, vrias outras sociedades e culturas estavam

no auge da sua prosperidade.
Quantos de vocs conhecem o trabalho do Cheikh Anta Diop?3 Ns
todos deveramos conhec-lo. Esse autor muito importante, porque ps
em questo a idia de que haveria apenas um bero nico para o surgimento
da humanidade, da civilizao. Este importante estudioso de Histria,
Antropologia, Arqueologia senegals chamou a ateno para o fato de que
a civilizao egpcia que habitava o Vale do Nilo era anterior europia e
era negra. Esse trabalho de Anta Diop gerou uma comoo to grande, um
estardalhao to grande, que a UNESCO convocou uma reunio para se
determinar se realmente o povo, a civilizao egpcia era uma civilizao
negra ou no branca como at ento se divulgara. Os protocolos de
toda essa discusso foram publicados em uma coleo de 8 volumes
da UNESCO sobre histria da frica.4 No entanto, ainda hoje, esse
conhecimento no foi trazido para dentro da universidade. Pergunta-se: por
qu? surpreendente que, ainda hoje, quando a africanidade do Egito j
foi amplamente reconhecida, seja muito pouco divulgada; que os trabalhos
do Cheikh Anta Diop no estejam acessveis. Isso, o desconhecimento
desse pesquisador e dos resultados de seus estudos, pode ser constatado
nesta sala, pois foi reduzido o nmero de pessoas que levantou a mo,
quando perguntei se conheciam o autor e seus trabalhos. Este desconhecimento est relacionado quilo que o professor Chiquinho falou em
relao endogenia dentro das universidades. Enquanto as universidades
ficarem se perpetuando atravs de processo endognico no vai acontecer
difuso de outros conhecimentos, vindos de fora do pensamento ali
dominante e dos conhecimentos ali valorizados. Ento, para a universidade
escapar dos esquemas que a aprisionam numa metanarrativa ocidental, ter
de escapar de si prpria e incorporar outras metanarrativas que possam
contribuir para uma verdadeira excelncia acadmica, tanto dos alunos
quanto da prpria formao de seus professores.
Valter Eu tive uma experincia recente no Ministrio da Educao,
durante um ano e meio. E durante esta experincia, eu acompanhei uma
comitiva que foi at uma cidade na regio de fronteira do Estado do
Amazonas. Na oportunidade, no decorrer da cerimnia de inaugurao de
uma escola indgena, um nativo ndio passava perto da comitiva e dizia o
seguinte: Mas se a tribo no ficar redonda no adianta nada! Eu fiquei
intrigado, s mais tarde que eu fui compreender o que ele estava dizendo...
Estava chamando a ateno: Olha, no adianta vocs trazerem escolas,
no adianta vocs discutirem a questo bilnge da educao indgena se a
Educao
69
nossa estrutura social no estiver representada de acordo. Isto , o sistema

de organizao do espao fsico e simblico da tribo um sistema circular,
diferente daquele a que estamos acostumados nas cidades. Este fato me
marcou profundamente, no adianta intervir para assimilar. A meta tem
que ser dialogar, para crescermos juntos.
Eu acredito que as ponderaes do Hassimi e tambm as do Mwalimi
vo no mesmo sentido. No de que a epistemologia, os aspectos epistemolgicos e tericos dos conhecimentos que produzimos e dos que
ensinamos na universidade so, o tempo todo, proclamados em funo da
excelncia acadmica. Agora, a ideologia que est por trs desses aspectos
epistemolgicos e tericos que uma ideologia que valoriza o ocidental e
desqualifica o que no o , nunca posta em evidncia, para ser criticada.
O que est em jogo hoje na UFSCar, ao ser discutido o Programa de
Aes Afirmativas, a meu juzo, exatamente isto: a possibilidade de voc
trazer para dentro da universidade, conhecimentos que at mesmo j foram
apropriados por pesquisadores, mas o foram de uma maneira tal que os
transformou, mas no no interesse do prprio grupo que os gerou. Passaram
a ser centralizados por pesquisadores, pelas universidades e outros centros
de pesquisa como se tivessem ali sido construdos. No a toa que um
autor chamado Geoffrey Barraglouch escreveu um livro que se chama A
Europa e os Povos sem Histria, no qual descreve o processo de
colonizao como um processo de apagamento da histria desses povos,
dos conhecimentos que haviam produzido. Os colonizadores apropriaramse dos conhecimentos dos colonizados, passaram a divulg-los como se
fossem de seus construtores, e trataram de apagar ou esconder a sua real
origem. Ento ns estamos nesse nvel, na verdade.
Ento, esse o processo que ns vivemos hoje na Universidade. A
discusses em torno do Programa de Aes Afirmativas tem de avanar
para alm da questo de se os alunos ingressantes pelo sistema de reserva
de vagas so bons ou no so bons; se os alunos tm mrito ou no tm
mrito. O Programa de Aes Afirmativas da UFSCar, tal como est posto,
abre a possibilidade de construirmos uma universidade, ou melhor, eu
prefiro dizer pluriversidade, em que haja possibilidades de docentes e
estudantes conhecerem experincias vividas e conhecimentos produzidos
por vrias civilizaes existentes pelo mundo afora.
Convm lembrar que essa busca foi e tem sido intensa em diversas
instituies nos Estados Unidos e que um autor importante chamado Harold
Bloom, que escreveu sobre o cnon ocidental, critica veementemente as
possibilidades de se pensar a diversidade no interior das universidades.
Educao
70
Exatamente porque refora essa idia de que existe um cnon e que fora
daquele cnon no h a possibilidade de voc ter outros saberes. No meu
entender h um reconhecimento bastante explcito na comunidade
internacional de que se incorporarmos essa diversidade constitutiva da
sociedade nas universidades, as possibilidades de produo de conhecimentos que incorpore as diferentes populaes do globo estar em
questionamento. Porque todos os indicadores sociais demonstram que
embora ns estejamos produzindo muitos papers (a maioria no no Brasil,
pois somos responsveis por apenas 1,5% desses trabalhos), todos esses
conhecimentos ali divulgados no tm revertido em incluso social e
melhoria das condies de vida no mundo todo. Ento, como se v, h
problemas com esse modelo de universidade, com essa produo do
conhecimento.
Outra questo que eu gostaria de levantar diz respeito necessidade
de reconhecer que nossa produo do conhecimento sempre muito lenta.
S agora comea a ser percebido que todo o processo de desenvolvimento
no Brasil, sustentado por um certo tipo de produo de conhecimento, levou
a uma concentrao absurda de renda, a uma concentrao absurda de plos
de produo desse conhecimento. E hoje se comea a discutir a importncia
de ter conhecimentos contextualizados. A idia da produo de um
conhecimento contextualizado, de uma formao contextualizada nada
mais do que o reconhecimento explcito de que esse saber, esse conhecimento desenvolvido no Brasil, nos ltimos 30/40 anos pelos nossos
sistemas de ps-graduao, deixaram de considerar a diversidade ecolgica
do pas, de considerar a diversidade tnico-racial e de considerar, em ltima
anlise, a dimenso ontolgica dos vrios grupos que esto aqui presentes.
Ento, me parece que este o momento sim, de a gente rever essa agenda
de produo do conhecimento e de incorporar, a essa agenda, a pluralidade
como uma dimenso, no seu fazer cotidiano.
neste contexto que estamos h quase trs anos incentivando a
discusso com vistas a um Programa de Aes Afirmativas, aqui na
universidade. Com discusses abertas, para que se possa aderir a essa
escolha, com compromisso. Pois sem levar em considerao as necessidades que esto postas para o sculo XXI, em termos de pluralizao
do conhecimento, ns podemos estar incorrendo em problema da seguinte
natureza: abrir para a pluralidade, mas manter um currculo, que um
currculo excludente, que exclui inclusive os alunos que j aqui esto. Basta
ver a dificuldade que vrios deles passam durante o curso, porque tm
experincias anteriores diferentes daquelas que os currculos pretendem
Educao
71
que tenham tido. Ento, no meu entender, a discusso sobre as aes

afirmativas traz tambm a necessidade de rever os parmetros pelos quais
se tem pensando tanto a excelncia acadmica quanto o currculo. Isso o
que o debate sobre as Aes Afirmativas pode nos trazer de contribuio.
Mas diferentemente de algumas posies, eu sou daqueles que no acredita
ser necessrio primeiro discutir o currculo, mudar o currculo para que
depois abrir as portas, no. Eu acho que as portas devem ser abertas e
justamente essa populao nova que vai trazer oxignio para dentro da
universidade, que vai levar necessidade de alteraes no nosso currculo.
Joyce Temos que reconhecer que essas questes so muito difceis.
Quero reconhecer tambm que nos Estados Unidos esses problemas no
foram resolvidos, no viemos aqui como especialistas com respostas para
vocs. O que eu queria era fazer o contrrio, fazer uma pergunta para vocs,
no contexto brasileiro; a mesma pergunta que estamos fazendo hoje nos
Estados Unidos. Nos Estados Unidos, ns estamos vivenciando agora os
efeitos posteriores implantao de Programas de Aes Afirmativas,
como se fosse um tiro pela culatra, um efeito bumerangue das coisas
que esto sendo discutidas aqui. Esse efeito bumerangue, por assim dizer,
no tem nada a ver com a identidade racial da pessoa. Tm negros, nos
Estados Unidos, que so contra aquilo que ns estamos discutindo aqui
hoje, porque eles pensam que suas prprias qualificaes vo ser postas
em dvida. Isto quer dizer que todos ns temos que ser pensadores crticos
a respeito da sociedade na qual nos inserimos.
O que quero questionar o seguinte: Qual deveria ser o objetivo da
educao numa sociedade como a brasileira que utiliza expresses como
essa Dia de trabalho um dia de branco?. Quando fomos do hotel para
o restaurante onde almoamos, vimos um homem negro na rua, deitado,
muito sujo, com a barriga para fora, as roupas abertas e to sujas que parecia
que nunca tinha tomado banho na vida. Isso mostra de um dia de branco?
Isso eu estou perguntando para vocs. Ele no estava trabalhando, ele
estava na rua sujo, deitado. Ento, se o que vimos parte da realidade que
ns vemos aqui no Brasil, qual o objetivo da educao dentro dessa
sociedade? A questo para ns aqui : para quem a universidade? E para
qu a universidade? para nos preparar para passar por cima do corpo
desse homem negro que est deitado na rua? A universidade para nos
fazer mais humanos, a ponto de que fiquemos preocupados com essa
situao?
Eu dou uma tarefa especial para os meus alunos: eles tem que achar
algum na comunidade para ser parceiro de aprendizado. A tarefa explicar
Educao
72
para esse parceiro de aprendizado aquilo que eles esto aprendendo na

universidade. E a tarefa tambm ouvir o que a pessoa da comunidade tem
a dizer a respeito daquilo que eles esto aprendendo na universidade, e os
dois juntos avaliam o conhecimento do curso. Para avaliar, para determinar
se aquele conhecimento da universidade est ajudando o aluno a solucionar
os problemas da comunidade.
Sheyla Vocs me desculpem, mas eu vou falar como engenheira, e
como engenheira, s vezes, a gente sai um pouco da discusso. Eu estou
gostando muito desse momento, da oportunidade de estar aqui aprendendo.
Ento eu gostaria de trazer uma outra viso.
Quando a gente fala da educao na sociedade, acho que a sociedade
est bem atenta na questo da responsabilidade social. Algumas empresas
comeam a buscar selos que as faam ser reconhecidas como praticantes de aes de responsabilidade social. No Brasil ns temos a ABRIC
(Associao Empresa Amiga da Criana) que coloca o qu? Um selo nos
produtos daquelas empresas que se afiliam quela associao. O selo
mostra, garante que para aquela produo no foi utilizado o trabalho
infantil, uma realidade presente ainda no nosso Brasil. Ento ns podemos
estar escolhendo um produto no mercado que tem o selo da ABRIC. Nas
empresas, de um modo geral, est sendo adotado o selo de responsabilidade
social. Esse selo, como j se viu, no contempla s a questo tnico-racial,
mas tambm outras, como a questo de gnero, o que est levando
incluso de mulheres nos quadros dessas empresas.
A professora Petronilha, em outra oportunidade, j comentou a
questo de ser negra e de ser mulher. Ento, o problema que a gente sente,
que eu j senti na rea da Engenharia, por ser mulher, no foi pequeno.
Quando eu me formei, mulher no podia trabalhar em obra, porque
achavam que trabalhando em obra ia tirar a ateno do operrio. Ento a
gente no podia, s podia trabalhar em escritrio. Hoje j se evoluiu, as
vantagens de se trabalhar com as mulheres tm sido observadas e
destacadas. At na televiso brasileira se podem ver propagandas
mostrando empresas que praticam a diversidade racial e a de gnero
tambm. Assim sendo, a universidade no pode ser contra a diversidade.
Em vista disso, o que a gente precisa construir instrumentos de
esclarecimentos e at de convencimento. Por qu? Porque s vezes as
pessoas no esto sabendo ouvir a linguagem que a gente est falando.
Dou um exemplo da minha rea. Eu trabalho com a construo civil,
operrios da construo civil. Vocs sabem o nvel de escolarizao desses
operrios? Trabalhando com sade do trabalhador, em segurana e sade
Educao
73
do trabalhador, ns vimos recentemente nos jornais notcia sobre um

operrio que estava no andaime e jogou uma bituca de cigarro dentro de
uma lata de tinner. O que aconteceu? Explodiu, o cara voou, e o companheiro tambm porque no estava amarrado. Com esse exemplo, quero
ilustrar o tipo de problema que a gente encontra na construo civil. s
vezes no se consegue ter uma conversa com esse trabalhador, uma
conversa que o leve a realmente entender o que precisa ser feito. Claro que
isso no somente problema dos trabalhadores, mas tambm h empresrios que no reconhecem a importncia das prticas de segurana, de
sade do trabalhador. Mas no se pode deixar de reconhecer que h o
problema da dificuldade de comunicao.
Quando a gente se comunica predominantemente com operrios que na
maioria nem terminaram o ensino fundamental, se tem que usar linguagem
adequada para ele, uma linguagem que consiga reproduzir em forma de
figuras e de grficos, de fotos aquele conhecimento que se quer apresentar.
Ento, a diversidade de que estamos falando neste debate traz problemas. Isto porque o conhecimento pode estar na cabea da gente, mas
preciso buscar novas alternativas para transmiti-lo, seno no vai chegar
naquele que, de fato, queremos atingir.
No meu entender, nas cidades, a gente encontra um indigente no meio
da rua. Mas isto no nem questo de gnero, de raa. Existe no Brasil um
proletariado muito grande, a gente tem que saber trabalhar com ele na
questo (voltando para a minha rea) de moradia, ao que as pessoas esto
sujeitas nas favelas. Mas voltemos aqui para dentro da nossa universidade.
Penso que a gente tem que considerar essa questo da diversidade sim, s
que temos que construir esses instrumentos...
Eu participei de debates, me convenci, me esclareci, mas infelizmente,
nem todo mundo est esclarecido da necessidade da diversidade tnicoracial, da reserva de vagas de carter social. Creio que ponto pacfico,
um compromisso nacional que inclusive est no Congresso Nacional,
para ser votado, isto a. Mas a gente tem que estar construindo isto, o
acolhimento dos diferentes.
Eu fui estudar a questo e constatei que, em Alagoas, tem reserva
tnico-racial e reserva de gnero, 60% das vagas tnico-raciais so para
mulheres. Por qu? Porque aquela realidade, aquele momento que eles
esto vivendo l.
Pedro Eu gostaria de colocar a minha fala, especificadamente no
final da pergunta formulada pela Petronilha. Ou seja, naquele ponto que
indaga: o que fazer na universidade?
Educao
74
A nossa universidade, recentemente, por meio da Comisso responsvel pela elaborao de projeto de Programa de Aes Afirmativas,
lanou uma proposta que est em debate. Penso que seja essa a proposta
que ns temos a para efetivamente debater. Mas pessoalmente eu no sei
se ns... Se essa seria, de fato, a melhor proposta para que a gente
comeasse a construir uma soluo para o problema. Novamente, eu lembro
que no sou especialista no assunto, mas falo como cidado, obviamente
como um acadmico.
Eu avalio que tudo o que foi dito aqui foi muito vlido, real, eu
concordo. Houve uma fala que sintetizou claramente que toda a questo de
fundo simples, que a diversidade a excelncia. Eu concordo em gnero,
nmero e grau, at porque a gentica estuda a diversidade e no seria o
estudo da vida diferente do estudo do comportamento da sociedade. Ns
somos... estas coisas esto muito relacionadas, ento bvio se eu acredito
na diversidade gentica, eu acredito efetivamente na diversidade humana e
sei que ela fundamental. Portanto, para mim, essa frase resumiu toda a
nfase nesse debate.
Mas, por conta disso, refletindo sobre a proposta atual que ns temos
aqui no campus, no me parece que ali se tenha previsto a forma melhor de
se atingir essa diversidade. Talvez seja o caminho mais curto de pelo menos
promover a abertura, e com isso, como disse aqui o Valter, criar um
problema.
Eu tambm concordo que s vezes prefervel criar um problema
para que todo mundo possa efetivamente repensar, encontrar solues, mas
talvez haja outros caminhos. Me ocorre agora, vou voltar rapidamente ao
primeiro ponto que abordei nesta conversa e que no meu entender est no
pensamento e na fala de todos que me antecederam, e que diz respeito ao
conhecimento tradicional, cultura que os povos tem e pela qual precisam
de fato ser... no s reconhecidos. Mas precisam sobretudo ter a oportunidade de divulgar sua cultura queles que no a conhecem, precisam
por meio dos conhecimentos que tm se engrandecer enquanto pessoa,
enquanto homem.
nesse sentido de busca da diversidade que eu realmente avalio no
ser suficiente colocar uma tabula rasa e definir ou por nvel social, ou por
etnias ou por isto, ou por aquilo. Qual o nosso percentual de cota por isto
ou por aquilo? Eu acho que no isto que ns devemos buscar. O caminho
talvez seja mais difcil, mas eu preferiria trabalhar no sentido de identificar,
neste pas, quais so realmente os locais ou quais so de fato os pontos...
Me desculpem est faltando a palavra agora... Teramos de identificar aonde
Educao
75
est este conhecimento tradicional. Ns sabemos que as tribos indgenas

tm conhecimento tradicional, ns sabemos que vrias comunidades negras
tm conhecimento tradicional importantssimo.
Ento, se a universidade talvez desenvolvesse mecanismos de
identificar estes... quais seriam esses locais, esses lcus, e a sim trazer
esses lcus para dentro da universidade. Criar o problema porque nossos
currculos realmente no so currculos capacitados/voltados para lidar com
isto, ns vamos ter que resolver este problema. Mas criar o problema dessa
maneira, realmente identificando esses lcus e trazendo para c os seus
representantes para que... no estou dizendo o representante aquele que
eleito l, mas trazer para c parte desta comunidade que possa realmente...,
no levar conhecimento ocidental para l, mas sim trazer para c o
conhecimento deles para que ns possamos ter uma excelncia acadmica
diferente. Ento, de proposta efetiva eu acho que... eu creio que seja muito
difcil fazer isto, eu no tenho a soluo. Mas eu penso que isso seria
melhor do que simplesmente passarmos uma tabula rasa e dizer....
Me desculpem se falo de novo na gentica e vou falar. A populao
brasileira uma populao miscigenada, sob o ponto de vista gentico um
nmero muito grande dos brasileiros tem genes negros, na caso da reserva
de vagas para negros, qual o percentual de gene negro que ns vamos
definir? Se eu tiver 30% dos meus genes de origem negra ou 15% ou 5%,
como que ns vamos definir isto? Porque h algo.. uma quantidade... a
miscigenao aqui fantstica, isso que nos faz um pas talvez at melhor.
Ento eu acho que essa tbula ficaria complicada e eu acho prefervel criar
o problema aqui de outra forma, trazer de fato o conhecimento que ns
queremos e precisamos.
Maria Stella vice-reitora Eu queria dizer que, desde maio de 2005,
quando foi constituda a Comisso de Aes Afirmativas (neste momento
estou falando em meu nome, pessoal, exclusivamente) tem sido um
privilgio conviver semanalmente com essa Comisso: Joeverson, Danilo,
Chiquinho, Petronilha, o Valter, a Lcia, a Tnia, a Patrcia, a Cristina e o
Marco Zani.
O desafio tem sido no s discutir aquilo que cada um de ns
compreende como diversidade, universidade, papel social da universidade,
funo social da universidade, excelncia acadmica, excelncia que se
pretende ou qualidade da universidade, mas tambm a discusso sobre as
formas de tornar isto operacional. Como que da discusso se passa para a
operacionalizao? E ao fazer isto, que risco corremos? Que benefcios
temos?
Educao
76
Tem sido um privilgio poder aprender tanto neste perodo todo e por
isto eu me arrisco, hoje, a algumas reflexes que so decorrncia da
participao nesse frum e, tambm, do fato de ser professora de Psicologia
do Desenvolvimento Moral que, obrigatoriamente, depara-se com as
questes das diferenas individuais e, ao mesmo tempo, da produo de
leis universais que possam responder pela trajetria do desenvolvimento
humano. O desenvolvimento humano est calcado no repertrio de algum
que composto do seu plantel gentico, mas um plantel gentico que se
transforma a partir do momento que esta criana sai do ventre materno e
passa viver em sociedade.
Essas questes nos fazem refletir e, pelo andar desta Roda de
Conversas, parece-me que est subjacente a idia de que a excelncia
acadmica perderia com a diversidade ou a excelncia acadmica ganharia
com a diversidade. Mas a a gente poderia dizer: excelncia acadmica
versus diversidade; ns estaramos colocando dois plos para se
contraporem. Eu acho que talvez a gente pudesse refletir em outras direes
tambm, alm daquelas que tm sido postas aqui.
Quanto a diversidade contribui para a excelncia acadmica? Na
medida em que considero excelncia acadmica, estou falando basicamente
de conhecimento. Se falar de conhecimento como uma entidade, como algo
que est pronto e acabado e dado a cada um absorver, eu estarei pensando
de uma maneira em relao ao que a diversidade, a diferena, a contradio
e a crtica podem trazer para este conhecimento que produzido no
cotidiano e acumulado por milnios.
Mas eu tambm posso pensar que o conhecimento ... uma resultante
da ao do homem. Se o conhecimento resultado da ao do homem e o
que a gente quer o melhor conhecimento, quando a gente est falando de
excelncia acadmica, provavelmente, a gente estar falando do melhor
conhecimento. Se o melhor conhecimento produto da ao humana, a
diferena, a diversidade, a possibilidade de olhares diversos para os
mesmos objetos extremamente enriquecedora porque a gente vai ter a
chance de, ao longo do tempo, trabalhar com o que vai resultar desta
confrontao, que a confrontao do produto da ao humana com a
prpria prtica do homem. Trata-se da proposio da teoria e do seu
confronto com o que acontece no cotidiano. Se a excelncia acadmica
tem a ver com o conhecimento e com a apropriao desse conhecimento, e
uma apropriao do conhecimento que no por qualquer um, porque
tambm excelncia acadmica a formao da cidadania, a possibilidade
da cidadania. Quando a gente fala da excelncia acadmica, da melhor
Educao
77
excelncia acadmica, eu me pergunto: ser que a gente no est falando

de eqidade de oportunidades? Portanto, a gente est desviando o foco da
discusso do que melhor para o que mais eqitativo. Se eqidade um
valor forte e se um dos valores da excelncia eqidade de oportunidades,
sinto-me a vontade para dizer: por que ns no vamos lidar com essa
eqidade j? Repito um pouco o que o professor DAlkaime disse: por que
ns vamos esperar para lidar com a eqidade, se uma universidade que
quer a excelncia, se uma universidade que preza a excelncia e a
construo da cidadania? Nossa universidade tem repetido e tentado,
mostrado isso. Outro aspecto que me chama muito a ateno o
reconhecimento da diversidade com valor positivo. Quando assim, a gente
no quer que os alunos, que os estudantes, que os cidados venham para a
Universidade para serem iguais, para serem normalizados mediante uma
regra que est posta de antemo. Mas a gente quer que eles venham para a
Universidade para transformar esta Universidade, ou seja, para transformar
esse conhecimento.
Para que esse conhecimento que produto da ao de alguns seja
produto da ao diversa de muitos. A gente tem que pr o p no cho, a
gente sabe que universidade pblica, neste pas, universidade de elite,
para poucos, so poucas vagas e teremos poucas pessoas, mas por que no
a eqidade neste corpo que, ainda assim, pequeno? Ento, acho que se a
gente pensar no conhecimento como resultante ou produto e no como algo
que est pronto e que a gente recebe pronto, sem poder trat-lo e
transform-lo, se pensarmos nessa perspectiva as perguntas so: estamos
raciocinando no bom caminho quando colocamos a excelncia acadmica
para alm das aes do nosso cotidiano, para alm das nossas impossibilidades de receber os nossos co-cidados nordestinos e reconhecer a
cultura que peculiar... que de um pas? Ento, como que a gente vai
lidar com isto tudo?
Eu sei que eu estou trazendo um pouquinho de farinha para este angu,
mas ns temos sim esta diversidade no pas. Este um pas continental,
diferente de pases da Europa. O contato com culturas diferentes muito
raro, as oportunidades so pequenas. Quantas oportunidades ns temos de
conviver com a comida do Norte? Ns paulistas confundimos os nortistas
com os nordestinos, para a gente tudo o mesmo, centro-sul, norte-nordeste
tudo igual. No ! Ento, o reconhecimento da diversidade est muito
mais prximo do que a gente pode imaginar. A necessidade de olhar e dizer:
bom ser diverso! bom experimentar a cultura do outro, inclusive, para
construir a sua prpria identidade, precioso. Construir a sua prpria
Educao
78
identidade no negar a do outro, reconhecer diferenas. Criana

pequena faz isto, o beb com oito meses comea a reconhecer que ele
diferente do outro, que ele no o outro, e, no entanto, precisa do outro,
ele vive por meio do outro. Ento eu acho que tem algo muito positivo
neste debate, e que a gente precisa partilhar com a Universidade toda, que
mudar as referncias; tenho clareza tambm que isso uma mudana de
mentalidade, ela no rpida e ela no fcil. Agradeo mais uma vez a
oportunidade de estar partilhando com vocs dessa Roda de Conversa e de
ter a oportunidade de continuar a fazer esses debates at quando tivermos
que tomar decises objetivas e concretas.
Valter Eu no sou geneticista, mas por razo de ofcio eu tive que
ler alguns textos sobre a gentica. O que eu acho interessante que a
gentica esteve em dois momentos, no Brasil, normatizando o pensamento
social. Num primeiro momento, no final do sculo XIX at a dcada de
1930, a gentica assegurou que havia uma diversidade racial e que essa
diversidade racial colocava a idia de seres superiores e inferiores.
Portanto, se construiu uma sociedade totalmente hierarquizada com base
na posio da gentica. No momento em que ns temos a possibilidade de
reverter, socialmente, a construo da gentica, ela passa, novamente, a
interferir no debate atravs do principal geneticista do pas para dizer que
ns somos, geneticamente, todos iguais. Esta postura social da gentica
extremamente importante e interessante neste momento do debate.
No incio do sculo XXI, a gentica passa a cumprir o mesmo papel
que ela cumpriu no final do sculo XIX, de tentar normatizar o debate
social. Isto algo sobre o qual a gente tem que refletir profundamente
quando ela assegura que um grande percentual dos brasileiros geneticamente misto ou miscigenado. Este dado fundamental para que a gente
perceba o prprio condicionamento social para o desenvolvimento da
cincia e das enunciaes que a cincia faz nos momentos histricos, de
todas! De todas as cincias! Mas eu estou chamando a ateno em relao
gentica, porque a gente tem isto muito vivo. No a toa que o principal
dossi, dos ltimos anos, sobre racismo no Brasil, lanado no final do ano
passado, pela Universidade de So Paulo, na Revista da USP, abre com um
artigo de um geneticista. Esta a primeira questo.
A segunda questo que eu no sei se concordo que ns vivemos em
um paraso racial. Eu acho que a idia de democracia racial enquanto meta,
uma idia de deve ser buscada. Agora, ns no vivemos em um pas
miscigenado em que todos temos as mesmas oportunidades, porque ns
vivenciamos um certo gradiente em que ns vamos observar que o plo
Educao
79
branco considerado positivo e o plo negro considerado negativo,

quanto mais prximo ao plo negro, ou plo preto se preferirem, mais
difcil as possibilidades de mobilidade social. No a toa que o debate
sobre cidadania passou a incorporar duas dimenses fundamentais.
A cidadania no pode ser pensada a partir de uma perspectiva
assexuada, nem sem a possibilidade de considerar cor, raa. A cidadania
contempornea pensada nesta chave. S possvel a gente pensar
cidadania, se ns incorporarmos a efetiva realizao de direitos. Mulheres,
negros e ndios quando reivindicam estarem nas universidades, por direito,
exatamente porque no consideram que a produo de conhecimento feita
nesses espaos pblicos, alimentados por todo o pblico, seja espao que
gere conhecimentos que so do seu interesse. Quanto prpria produo
do conhecimento, essa produo em relao s comunidades tradicionais
vm sendo feita na universidade h muito tempo. H reas no conhecimento
dedicadas a isto, tanto na farmacologia quanto na antropologia ns
vamos observ-lo. O problema a maneira como esse conhecimento
instrumentalizado: nunca retorna, enquanto um valor, para as prprias
comunidades. Ele apropriado, instrumentalizado e utilizado para outros
fins e no para a prpria comunidade. Acho um risco, realmente eu acho
um risco, se apropriar, ainda mais, do conhecimento dessas comunidades,
por isto eu quero os membros dessas comunidades nos bancos
universitrios. Eu acho que, ao considerar a diversidade como valor maior,
a universidade tem obrigao de se adaptar a essas comunidades e no o
contrrio.
O contrrio sempre existiu, a cincia produzida a partir das
realidades cotidianas, no uma abstrao, no nasce das nossas brilhantes
cabeas, a cincia produzida a partir da observao do cotidiano, da
produo do conhecimento que essas comunidades tradicionais, historicamente, fizeram. O problema como este conhecimento pode ser revertido
em benefcio das prprias comunidades tradicionais. S para a gente ter
uma idia, o prprio CNPq reconheceu isto quando lanou um edital para
as comunidades quilombolas. O problema : quem far este trabalho e
como este trabalho ir retornar? Parece-me que este um impasse em que
ns estamos colocados, no Brasil: se ns queremos efetivamente a
pluriversidade, os membros dessas comunidades tero que estar aqui
dentro, trazendo seus saberes e alterando nossa prpria percepo de como
operacionalizar saber. Porque ns sabemos opera-cionalizar saber para uma
nica viso, unilateral e unidimensional. Ns precisamos operacionalizar
saber pluridimensionalmente e pluriversamente. Este parece ser o grande
Educao
80
desafio para uma universidade se ela quiser efetivamente se transformar

em uma instituio que atenda ao conjunto das populaes existentes no
estado nacional ou numa regio. Penso que faz-lo expropriando,
novamente, no o melhor caminho. Exatamente por qu? Esse caminho
j se mostrou invivel do ponto de vista do retorno a quem nos alimenta.
Parece-me, portanto, que a perspectiva colocada de construir a alterao da
prpria produo do conhecimento com aqueles que, historicamente, foram
excludos deveria ser uma meta tambm, tal como a construo da
democracia. O que ns vivemos hoje um paradoxo. O estado brasileiro, o
estado nacional, vem se democratizando e a universidade no consegue
seguir no mesmo ritmo porque ela no consegue se abrir para a diversidade.
Nara A universidade tem se mostrado reticente presena da
diversidade social e tnico-racial, a no ser como objeto de estudo. Como
redimensionar a excelncia acadmica? Como desconstruir, reconstruir e
construir a excelncia acadmica incluindo as perspectivas histricas,
culturais, econmicas, sociais, dos negros, dos indgenas e das pessoas dos
grupos populares?
Joyce King Agradeo a vocs que decidiram ficar, aps o intervalo,
apesar do adiantado da hora.
De certa forma, ns j falamos sobre essa questo antes. A idia de a
Universidade ter resistido diversidade, a no ser como objeto de estudo,
nos diz algo sobre a prpria natureza da universidade. Como eu disse antes,
temos de nos perguntar: para quem a Universidade? Ao fazermos esta
pergunta ns podemos abrir espao, no apenas para outras perspectivas,
mas para outras pessoas. Porque ns vivemos em um mundo muito capaz
de fazer uso da cultura de outras pessoas, mas, ao mesmo tempo, deix-las
de fora. Nos Estados Unidos, ns dizemos que os americanos so
culturalmente negros mesmo que eles no se dem conta disto. No Brasil,
isso verdadeiro no apenas geneticamente como culturalmente. Vocs
esto comendo comida africana, esto danando danas africanas, cantando
canes africanas, esto praticando religies africanas, mas a universidade
utiliza palavras diferentes para referir-se a isso. Ento, quando ns lemos a
respeito da cultura brasileira, muitas vezes o carter africano simplesmente
desaparece.
O Valter pergunta: quem far este trabalho de tornar disponvel o
conhecimento de outras culturas? Vou formular a pergunta de uma maneira
diferente: para quem a universidade? Em minha prpria experincia como
uma pessoa oriunda das classes mais baixas dos Estados Unidos, quando
Educao
81
fui para a universidade percebi que era esperado que eu me tornasse uma
outra pessoa. Viesse a falar de forma diferente, andar de forma diferente.
Existe um corpo branco e eles esperavam que eu me tornasse esse corpo
branco, pior do que isto, eu queria ser, queria tornar-me... para ser uma
pessoa com educao, para ser uma pessoa aceita.
Eu conclu a graduao em 1965. Neste ano, havia uma aluna de psgraduao na minha classe que me disse: Muito obrigada porque agora eu
sei que posso fazer uma pesquisa que interessa prpria comunidade. Em
40 anos no mudou muito! Eu perguntei para uma aluna minha: Para quem
voc vai fazer essa pesquisa se no para a comunidade? Ela disse-me
que estava com medo, porque no tinha certeza de que isso no iria criar
muitos problemas. Minha resposta a essa pergunta outra pergunta: Como
ns sabemos que a excelncia acadmica foi alcanada na universidade?
por que voc passou no curso? Passou em alguma prova? Escreveu alguma
tese?
A resposta tem de vir a partir de uma parceria com a comunidade.
Darei um ltimo exemplo. H, na Washington State University, um
programa de Estudos Nativo-Americanos, em nvel mestrado em
Administrao Pblica, dirigido a indgenas norte-americanos, com a
finalidade de capacit-los para exercer cargos pblicos. Neste programa,
dirigido por um profissional indgena, h um grupo de conselheiros
composto por ancios das prprias comunidades de onde os estudantes so
oriundos. Este Conselho Nacional de Ancios, formado por ndios norteamericanos, decide se o aluno est pronto ou no para receber o diploma.
Os alunos devem passar em todas as provas acadmicas, mas tambm
devem se reunir com esse Conselho Nacional de Ancios e responder suas
perguntas, para poder ser aprovados e ocupar um cargo de gesto (um cargo
pblico) nas reservas indgenas.
O que tem acontecido com a educao o que um pesquisador
denominou de processo de subtrao: voc vai para a universidade e deixa
voc prprio de fora. Ns estamos falando do patamar mais alto de
aprendizado e de conhecimento: a universidade. Logo, quando voc for
para a universidade, se voc for por inteiro, levando a si mesmo por inteiro,
voc voltar da universidade com mais do que quando voc foi.
Mwalymu A idia que a professora Joyce acabou de mencionar, de
ir para a universidade e de se deixar de fora da universidade, uma idia
crucial para estar sendo discutida aqui, porque a universidade no quer
receber aquilo que as pessoas tm para trazer, no quer receber as pessoas
por inteiro.
Educao
82
Desculpem, se no consigo manter a continuidade do raciocnio, por

causa da fala to cortada, para que o Fbio possa, na seqncia, fazer a
traduo... Se a minha educao no tivesse sido to limitada... pois foi e
eu s falo ingls, no falo portugus... Esta situao que estou vivendo
aqui, serve para exemplificar uma das formas de hegemonia cultural e
poltica que impera na universidade, na sociedade, segundo a qual no
importante voc ser capaz de se comunicar com outras comunidades. Nos
Estados Unidos, as pessoas se chamam de americanas e negam o fato de
que a Amrica um continente com vrios pases. Uma idia que apareceu
aqui a de que somente quando sabemos em que sociedade desejamos
viver, podemos saber que educao queremos, de que universidade
necessitamos. Neste contexto, a idia de se desconstruir o entendimento de
universidade est relacionada formulao de questes que desafiam
pressuposies que ns temos a respeito da universidade, idias que ns
temos sobre a universidade.
Eu ouvi Paulo Freire dizer, em uma palestra nos Estados Unidos, que
tudo o que seres humanos tenham construdo, pode ser desconstrudo. A
universidade uma dessas construes, ela foi feita com o intento de
preservar uma determinada viso de mundo, uma certa forma de conceber
o mundo. Neste sentido, muito difcil mudar a universidade, porque a
prpria universidade tem seus mecanismos de defesa que a protegem da
mudana. Isto no significa que no haja necessidade de mudana, apenas
que esta mudana ser difcil. Uma coisa que ns estamos fazendo aqui,
hoje, que, no meu entender um mrito, pr em questo, as nossas prconcepes a respeito do que seja a universidade. Conseguimos, tambm,
demonstrar que existem outras formas de conhecer, outras formas de saber
que no so as acadmicas e podem ter seu lugar na universidade. Entre os
aspectos discutidos, os questionamentos feitos, um diz respeito a outras
formas de conhecimento no consagradas pela academia e que por isso so
simplesmente aparadas ou reelaboradas de maneira a nela se encaixar.
Questionamos tambm se a universidade ser capaz de se transformar para
acolher tais formas de conhecimentos e integr-las ao conceito de
excelncia. Este um trabalho de reconstruo da universidade. Precisamos
perguntar: Se no formos ns, quem o far? A habilidade de reconstruo
est ligada ao processo de desconstruo. A desconstruo e a reconstruo
de nosso entendimento de Universidade um processo que gera novas
possibilidades de conhecimentos. Estes novos entendimentos permitem
pensar sobre novas formas de construir a Universidade, construir novas
concepes e novas formas de acesso ao conhecimento, tornando a
Educao
83
Universidade capaz de captar, compreender, aceitar novas formas

de conhecimento. Muitos exemplos dados no dia de hoje so exemplos
de aes que j foram ou que esto sendo implementados em universidades. Nenhuma destas solues, por si s, representa uma soluo auto-suficiente, mas parte de uma nova construo da universidade.
Sheyla algo muito srio o que a gente est discutindo, que a
diversidde como objeto de estudo. Como eu falei, no sou da rea, sou
curiosa, fui ler, fui estudar porque em tudo o que gosto de participar, gosto
de entender. Sempre que estudei, as referncias que a gente acha so o
professor Valter e a professora Petronilha, so os grandes estudiosos, que
ns temos aqui na universidade, que esto discutindo este assunto no Brasil.
Outras universidades j pegaram os artigos e os textos dos seus trabalhos e
j tm implementado a diversidade racial h muito tempo. Enquanto a gente
est discutindo na nossa universidade, na Universidade Federal de So
Carlos, a gente pode perceber que no Brasil esse movimento, esta
conscientizao em relao questo da Ao Afirmativa vem acontecendo
aos poucos. A gente vai vendo que no to reticente assim a percepo
das universidades. Algumas j comeam a faz-lo e de forma at bem
produtiva e com muitos resultados positivos, que, inclusive, podem ser
trazidos e colocados para ns.
Na Universidade Federal de So Carlos, agora que a gente est
discutindo. Quando pensei sobre isso, pensei em vocs dois, pensei: como
eles devem estar se sentindo? H aquele ditado casa de ferreiro, espeto de
pau, tambm pensei em outro, o profeta nunca ouvido na sua terra,
santo de casa no faz milagre. Fiquei pensando nas perspectivas histricas. Como trazer esse material, esses estudos que eles tm feito, para
nossa universidade? A gente tem procurado colocar, na discusso do nosso
grupo, alguns elementos bem prticos, que levem ao que a professora Joyce
falou. Para que o aluno fique inteiro aqui na universidade, ele no pode
ficar preocupado com o leite que vai ter que dar para o filho dele porque
muitos, s vezes, vo estar aqui... No momento em que a gente abrir para
cotas, ns vamos estar criando outro tipo de alunado, a gente vai estar
convivendo com outra realidade.
Quando eu cheguei em So Carlos, como eu j falei, sou oriunda da
Universidade de Juiz de Fora, no estado de Minas. L, 90% dos alunos so
da minha cidade, aqui o contrrio, 10% so da cidade. A gente tem que
estar fazendo poltica..., deveria estar fazendo h muito mais tempo, poltica
afirmativa para os jovens daqui. Por que a Universidade no faz um outdoor
Educao
84
e divulga aqui na cidade, s universidade privada que precisa fazer

propaganda? Ou a gente precisa tambm estar mostrando para o jovem que
pode fazer a universidade. Mas, s vezes, a gente tem que estar mostrando
para os jovens, de outros locais da nossa cidade, para que eles possam
acreditar que podem vir fazer aqui seus estudos superiores. uma realidade
que a gente tem aqui na nossa universidade, que a gente precisa estar
buscando. O jovem que est aqui na cidade teria condies melhores, s
vezes at econmicas, de sobreviver, de poder estar inteiro dentro da nossa
universidade, do que aquele que fosse de fora, que tivesse que estar num
alojamento, tendo de conviver em um ambiente diferente, um ambiente da
diversidade, no s a diversidade social. Estar fora de casa para um jovem
de 18 anos muito difcil, ele est saindo da barra do pai e da me, a gente
tem que pensar no aspecto que a professora falou, da Psicologia, tambm.
Eu queria dizer, para agradecer o convite de estar aqui, a oportunidade de
estar aprendendo, de estar discutindo, que a gente tem uma responsabilidade paternal ou maternal com esses jovens que a gente quer colocar
dentro do Programa de Aes Afirmativas. Por qu? Porque eu sou me e
fico assim preocupada com o futuro que a gente quer dar aos filhos. Ento
a gente tem que ter uma responsabilidade em relao a esse jovem por
inteiro, indo nesta direo que a professora Joyce falou. A gente tem que
criar aqui condies econmicas, acadmicas.
A Universidade tem sua responsabilidade de estar, no tutelando, mas
acolhendo esses jovens e dando-lhes condies para que fiquem aqui por
inteiro. Obrigada pela oportunidade.
Valter O professor Mwalymu demonstrou muito claramente que
acha que sua formao tem algumas lacunas porque no fala portugus. Aqui no Brasil, especialmente nesta universidade, um dos critrios
para entrar em alguns cursos de ps-graduao saber ingls, no precisa
saber portugus (risos). Isto indica uma certa inverso de que o local,
o saber local, no to importante quanto ns imaginamos. Imagina
isto estendido, para transmitir conhecimentos em comunidades tradicionais.
Quero dizer que a diversidade propicia a possibilidade de falar em
diferentes linguagens, que isso importante, tem que ser considerado como
valor, mas tambm em termos da produo do conhecimento. E a eu queria
me recordar um pouco de um autor que eu tenho estudado um pouco, lido
um pouco, que se chama Bicu Parek. Tambm, no faz parte dos autores
lidos aqui, ele hindu, da ampla comunidade hindu que fala ingls e,
portanto, um cientista poltico que j passou pelas principais uniEducao
85
versidades do mundo, inclusive, Harvard, mas que ns ainda no tivemos a

oportunidade de l-lo em nossos cursos de Cincia Poltica ou de
Sociologia.
Este autor, num livro chamado Repensando o Multiculturalismo,
chama a ateno, em um de seus captulos, para uma discusso entre
os asiticos sobre a Declarao dos Direitos do Homem, nas suas
perspectivas... os asiticos e a Declarao dos Direitos do Homem. Para o
que ele chama ateno? Ele chama ateno para o fato de a Declarao dos
Direitos do Homem ser uma declarao feita por ocidentais, dentro de uma
lgica ocidental que desconsidera a idia de comunidade.
Ora, ao desconsiderar a idia de comunidade est se desconsiderando
a idia de que nem todos os grupamentos humanos organizam-se a partir
da idia de indivduo. Portanto, muitos dos problemas que temos no interior
da universidade que aqui chegam jovens que de fato no sabem muito
bem o que querem, mas que vm com uma experincia comunitria, muitas
vezes, com uma experincia de comunidades mais amplas, e que aqui so
obrigados a deixar sua condio comunitria e sua prpria experincia
humana para sairem profissionais. Ento, ns formamos engenheiros, ns
formamos pedagogos, ns formamos socilogos e s isso. Ns no
formamos homens e mulheres que vo exercer esses saberes a partir de sua
condio de homem e de mulher.
Alm disso, ns formamos indivduos que no precisam retornar
qualquer tipo de conhecimento para a comunidade, porque a concepo
totalmente centrada no eu. Tanto que a mensurao, do ponto de vista da
excelncia acadmica, quantos papers cada um de ns produz ao longo
da carreira. Isto est em questionamento... se ns no conseguirmos reverter
essa tendncia, colocar a diversidade enquanto um valor e trazer para a
universidade conhecimentos outros que se estruturam a partir da idia de
comunidade; mas no a comunidade cientfica que individualiza e atomiza
o conhecimento, que torna-o fragmentos que so realizados por indivduos.
Eu realmente espero que a gente possa, no caso desta universidade, a partir
deste evento, levar em considerao que outros grupos tem outras formas
de se organizar e que a questo do indivduo no central, mas sim a
questo da comunidade...
Talvez uma das diferenas que ns encontramos, pelo menos num
ncleo desta universidade, que ns nos organizamos muito mais a partir
da idia de comunidade do que a partir da idia de individualidades que
produzem conhecimentos para si prprios, muitas vezes sem perceber, sem
ter o retorno da comunidade.
Educao
86
Eu penso que da vem a resistncia da universidade, no Brasil, de

sofrer qualquer avaliao que no seja dos seus pares. Eu acho que o que
est colocado, exatamente o que destaca a professora Joyce, ou seja, a
importncia da avaliao da comunidade e sobretudo daquelas comunidades que, historicamente, estiveram excludas de qualquer acesso ao
conhecimento que lhe retirado, mas que no lhe retornado. Eu acho que
isto que est em jogo neste debate, hoje, no Brasil.
Hassimi Eu queria desenvolver e ilustrar a partir daquilo que o
Valter falou. Ele falou sobre quem far o trabalho de redimensionar a
excelncia acadmica e mencionou que voc precisa falar mais de uma
lngua. muito importante que se diga, com toda a nfase, que ningum
vai ser encarregado desse trabalho, ningum vai ser eleito para faz-lo.
Este trabalho depende de engajamento pessoal como professor, como
pesquisador, como algum preocupado com a situao dos alunos. Vou
falar da minha prpria experincia. (Mostra o desenho de um diagrama e
aponta seus elementos). Este o diagrama, um esquema, este o smbolo
da mulher em minha prpria lngua, songhoy, do Mali. Aqui se tem o
smbolo do homem, ali o smbolo de Deus. Esta uma entidade que meio
homem e meio deus, que est entre o mundo dos homens e o mundo divino.
Este aqui o instrumento de produo, para sobreviver no planeta Terra.
Isto a origem da cosmologia do Mali. Este tambm a origem do sistema
de escrita. Vocs vero que este signo quer dizer escrita do homem e escrita
da mulher. No sculo XVI, no Mali, houve um imperador Askya
Mohammed que difundiu a religio muulmana, a tornou a religio do
Estado de Songhoy. Os muulmanos instrudos recebiam os postos mais
destacados do imprio e eram conselheiros dos imperador. Eles escreveram
manuscritos, alguns dos quais fazem parte da biblioteca da universidade de
Tombouctu, que se desenvolveu no Mali, tendo atingido seu apogeu no
sculo XVI. Assim sendo, at hoje no Mali, ns temos que entender e falar
rabe. Quando estive na escola, alguns livros didticos eram escritos em
rabe. Muitos dos nossos pesquisadores e intelectuais sabem ler e escrever
em rabe.
Em 1887, a partir desta data, ocorreu o domnio francs em Mali. Ns
tivemos que aprender francs, rabe e songhoy. Voc tem que saber mais
de uma lngua. Uma pessoa com toda a formao que traz a aprendizagem
de lnguas pode no ter um diploma universitrio, ser apenas alfabetizado
em songhoy. Eu tive sorte suficiente para aprender francs, ingls e,
tambm, conhecer e escrever em trs lnguas africanas.
Educao
87
O conhecimento que voc vai utilizar hoje est enraizado primeiramente na sua vida e isto o que a escola no est valorizando.
importante saber como ns fomos educados, saber a respeito daquilo que ns sabemos. Se ns no sabemos como fomos educados,
no seremos capazes nem de desconstruir e nem de reconstruir a universidade.
fundamental que as pessoas se voltem para a sua prpria lngua,
sua prpria experincia para recuperar aquilo que elas tinham antes de
ingressar no sistema de ensino escolar, universitrio. Vou dizer a ltima
frase: importante para qualquer pessoa saber a lngua, a cultura, os
costumes tradicionais de onde veio. Porque sem esse conhecimento
permaneceremos nus e sem defesa perante o mundo.
Joyce (Aproxima-se da Petronilha e entrega-lhe um livro). H
muitos anos tenho vindo para o Brasil e, tambm, vrios colegas o tm
feito. Em nome, no apenas do trabalho que voc tem feito para o Brasil,
mas do trabalho que voc tem feito por todos ns, pela comunidade
negra internacional, estou entregando-lhe este livro. O livro intitula-se
Ensinando as Crianas Negras: Sete Construes de Ensino Real em
Escolas Urbanas.5 As escolas urbanas, nos Estados Unidos, so s vezes
como escolas de favelas. Este livro foi escrito por professores universitrios, professores dessas escolas e a comunidade, trabalhando juntos para
produzir este conhecimento. Eu penso que isto simboliza o trabalho da
professora Petronilha.
Petronilha Eu agradeo muito a Joyce. O professor Pedro Galetti
gostaria de falar?
Pedro Na verdade, eu gostaria s de reiterar os meus agradecimentos, a grande oportunidade de ter presenciado e vivenviado este
momento. Eu preferia at ouvir falar mais, agora, e deixar o meu tempo
para que vocs possam concluir a fala.
Petronilha Obrigada. Eu tenho trs inscritos: o Chiquinho; o
Casemiro Pascoal da Silva que da USP de So Carlos, conhecido e
importante militante do movimento negro de So Carlos e depois o
professor D Alkaime. Nesta ordem ento, pode passar o microfone, faz
favor.
Chiquinho H tantas idias, mas eu vou tentar sintetizar. Eu acho
que no primeiro ponto que a gente discutiu, de certa forma nesta Roda,
conseguiu-se, pelo menos, construir um consenso em torno da idia de
Educao
88
excelncia acadmica ou qualidade acadmica: crescer com a diversidade.

Quer dizer, a diversidade como um passo tanto para a qualidade quanto
para a excelncia acadmica.
Eu acho que, com relao ao segundo ponto, a gente, tambm,
conseguiu ir na direo de que a excelncia acadmica tem sido avaliada
fundamentalmente por padres ideolgicos e muito menos pela contribuio de cada comunidade sobre o qu excelncia acadmica. Eu penso,
entretanto, que para este ltimo ponto em discusso, a gente corre um
enorme risco. Quer dizer, o risco que a gente tem, de um lado, de trazer o
diverso para a universidade enquanto objeto.
Enquanto objeto, ele no vai ser parte da universidade, no sentido de
contribuir para a construo de um saber universal. Eu estimo que da
decorra a idia universalista da universidade, ela tem que dar idia de saber
universal. Portando, ele no vai contribuir, mas vai dar uma idia de
descartvel. Dizendo de outro modo, a gente traz para a universidade e
extrai tudo o que ele tem de conhecimento e depois joga fora porque j
pegou o que se julga essencial desse conhecimento.
Isto coloca, para ns, uma outra dificuldade, cada vez mais presente
no Brasil, que so os movimentos sociais organizando as suas prprias
universidades.
O MST criou a sua universidade. H iniciativas de outros movimentos
sociais criando, h uma iniciativa quilombola de, tambm, criar uma
universidade, os ndios e vrias etnias de ndios, igualmente, de criarem
sua prpria universidade. Isto coloca um desafio e tem uma histria: se a
gente no se aproxima do diverso, o diverso tambm no vai se aproximar
de ns. Portanto, a gente pode ter um conhecimento muito menos compartilhado no sentido da construo desse conhecimento universal. Ento,
eu avalio que este um dos desafios que esta terceira questo posta para o
nosso debate, nesta tarde.
Casemiro Assistindo a este debate, sou levado a dizer que ele
fruto de uma trajetria de aproximadamente 30 anos do movimento negro
desta cidade. O fato de ns estarmos discutindo aqui a questo racial, com
personalidades importantes, nacional e internacionalmente, faz-me lembrar
de pessoas, que fizeram parte dos quadros desta universidade, como o, socilogo, teatrlogo, Professor Eduardo Oliveira Oliveira, prematuramente
desaparecido. Lembro tambm do ento aluno Valdemar, que foi o primeiro
aluno negro desta universidade, um dos primeiros do curso de Enfermagem
e que trouxe, na dcada de 1970, para esta Universidade, para esta cidade,
para este pas, a discusso da anemia falciforme. Esse era um negro, portaEducao
89
dor da anemia falciforme e ele inaugurou, naquele momento, esta discusso de fundamental importncia para que ns produzssemos polticas pblicas na rea da sade, nas quais a realidade negra fosse
contemplada.
Na dcada de 1970, particularmente em 1979, Eduardo Oliveira
Oliveira, socilogo negro, (do qual, prematuramente desaparecido, temos
o grande prazer de ter o acervo bibliogrfico e documental doado
Universidade Federal de So Carlos),6 j trazia a discusso no sentido de
esta universidade, a UFSCAR, ser pioneira para alavancar essa discusso
de fundamental importncia, nos dias de hoje. Desde aquela poca, era
posta na pauta das discusses de estudantes e professor negro desta
universidade a problemtica da apropriao do conhecimento, da apropriao da cultura, do saber africano pela universidade, mantendo-se ela
distante da comunidade negra. Da importncia da comunidade negra estar
presente no interior da universidade. E ns estamos assistindo, nesta tarde,
parte da realidade concreta e objetiva desse nosso sonho.
Hoje, estamos aqui assistindo um debate dessa questo polmica que
so as aes afirmativas ou a cota para os negros na universidade. Minha
preocupao particular que quando esta discusso foi implementada,
neste pas, a reao da elite poltica, intelectual foi manifestar sua oposio
e trazer a discusso da excelncia para a universidade. Ento, este momento
faz pensar. Quantos anos este pas demorou para reconhecer a existncia
do lder negro chamado Zumbi dos Palmares? 300 anos. O Zumbi foi
assassinado em 1695, dia 20 de novembro, e dia 20 de novembro de 1995
este pas reconheceu uma figura histrica importante deste pas, um negro.
Ns temos toda a calma do mundo. Uma raa que resistiu a 500 anos de
opresso e escravido tem toda a calma do mundo.
Nos dias de hoje, o que est colocado em debate se este Estado, este
pas, as universidades pblicas querem ver mais negros nas universidades!
O que est sendo est sendo posto em questo aqui se este pas, se este
Estado, se essas universidades gostam dos negros! No papel, no tarefa
do movimento negro discutir excelncia, porque se a universidade existe
at hoje, evidentemente, est cumprindo seu papel de excelncia. A
discusso sobre cotas e aes afirmativas uma estratgia ou mais um
jogo? Temos que atentar para as elites, que esto incrustradas na
universidade, que tentarem minar este projeto. Esta a pergunta que eu
deixo para o debate, como contribuio.
Considero uma indagao positiva a preocupao gentica; contudo,
deveria ser colocada uma tabula rasa nessa discusso gentica, ento no
Educao
90
quero nem entrar, no quero polemizar. Tambm h outra questo que acho
positiva, porm polmica. Entendo a posio da Sheyla por ser nova nessa
discusso, mas as famlias negras tem por tradio histrica, metodolgica,
sociolgica e poltica serem sempre numerosas, porque ns temos que ser
numerosos para subsistir, para lutar por nossos objetivos. Os vrios negros
que chegaram na universidade so oriundos de famlias negras numerosas,
porque para manter aquele que tinha a oportunidade de ingressar, os demais
ficavam trabalhando, para poder assegurar o lugar daquele negro na
universidade. Assim foi comigo, assim foi com o Valter, no foi com a
Petronilha porque no teve famlia numerosa, assim foi com o Edson da
Universidade de So Paulo de So Carlos. Essa forma particular de
resistncia foi um aprendizado, foi um legado das senzalas, porque ns
tnhamos que subsistir, era nosso lugar de valor, nosso refgio. Ento, essa
sua preocupao: o que ns vamos fazer com esses pretinhos, agora vo
chegar to fraquinhos, ser que eles vo subsistir? Eu entendo a sua
preocupao.
Sheyla Os pobres...
Casemiro Aqui ns no estamos falando de pobres, aqui ns
estamos discutindo questes de pretos. Ns estamos discutindo como os
negros vo entrar nesta universidade e, ao dizer isto eu no sou racista no,
eu sou favorvel aos negros. Minha vida toda foi ligada luta contra da
discriminao de qualquer tipo, racial, de gnero, enfim... Ento, este
discurso, este dilogo que estamos estabelecendo aqui aponta para a
necessidade, inclusive, de repensar. Porque se esta universidade realmente
quiser implementar aes contra a discriminao racial, contra a excluso
do negro na universidade, necessrio repensar. Estas pessoas que esto
aqui tero que, necessariamente, buscar literatura para poder inaugurar um
novo aprendizado e discutir cotas. Trazer mais negros para a universidade
pblica inaugurar um novo patamar de aprendizagem e todos iro
aprender com a diversidade. Essa discusso me assusta porque esse negro
que vai entrar na universidade diferente. Ser diferente, na atual
comunidade, ou ser um novo estranho? So estes os cuidados que ns
temos que ter tambm; ns vamos adentrar a universidade e permanecer
com nossa diferena, no inaugurando uma estranheza para a comunidade
atual.
DAlkaime Eu lamento ser o ltimo, no gostaria de ser o ltimo.
Eu quero falar de outro aspecto que est relacionado com isto. Toda esta
discusso no pode ser posta fora. No falo das aes afirmativas, j me
Educao
91
manifestei, me manifestei porque considero que temos de implement-las.

Mas falo da discusso sobre: para qu universidade? Para consolidar a
classe dirigente?! Por Deus! E sempre foi este o papel da universidade, ns
queremos lutar contra isto. Mas para tanto, temos que ter claro o que
queremos. Se ns no colocarmos isto no nosso discurso, esta importante
inteno, no vamos muito longe. At vamos fazer uma ao afirmativa,
vamos abrir as portas e no queremos que aqueles que vo entrar sejam
massacrados. Vou dar um exemplo de como isto se produz.
Valter dizia que, muitas vezes na universidade, se valoriza mais o
ingls que o portugus. Ora, se voc quer que formar um qumico, um
fsico ou um engenheiro, eles precisam saber ingls, porque toda a literatura
que vo necessitar para resolver os problemas, na sua profisso, est em
ingls. Quando tem em espanhol ou em portugus est mal traduzida,
porque quem a traduz no quem trabalha. Porque quem trabalha, no
publica, no tem tempo. Ento sempre me esforo para que meus alunos
aprendam ingls, seno, quando entrarem no mercado de trabalho sero
considerados profissionais de quinta categoria.
Concluindo, indago: Como que as aes afirmativas devem discutir
a estrutura de poder, que ns temos? No podemos desconhecer que
qualquer programa de aes afirmativas pe tona relaes de poder e
levanta questes como: Por que o povo que mantm a universidade tem de
ficar fora dela?
Petronilha Agradeo, s professoras Maria Stella e Tnia, s
secretrias Odila e a Andra que criaram as condies necessrias para o
sucesso desta Roda de Conversas, enquanto ns do Ncleo de Estudos
Afro-Brasileiros participvamos do IV Congresso de Pesquisadores
Negros, em Salvador. Agradeo a todos que se dispuseram a vir at aqui
conversar conosco. Eu espero que este tenha sido o incio de uma discusso
e que ela venha a ser cada vez mais construtiva. Agradeo tambm a PUC
do Rio Grande do Sul na pessoa da Prof Dr Nara Maria Guazelli
Bernardes. E agradeo particularmente a Nara que teve a idia inicial,
a partir da qual organizamos esta tarde de conversas, to interessante, rica
e provocante. Tudo o que foi dito vai nos fazer continuar pensando.
Muitssimo obrigada a todos os presentes e que continuemos conversando.
O Programa de Aes Afirmativas da UFCAR foi aprovado em 1 de dezembro de 2006 pelo

Conselho de Ensino e Pesquisa e pelo Conselho Universitrio para vigorar a partir do vestibular
de 2008.
Educao
92
Obra publicada em 1997 pela UNESCO.

(1923-1986).
4 A coleo foi publicada pela tica.
5 GOODWIN, Susan; SWARTZ, Ellen. Teaching children of color; seven constructs of
effective teaching in urban schools. New York: RTA Press, 2004.
6 A coleo Eduardo Oliveira Oliveira se encontra acervada e disponibilizada na Unidade
Especial de Ensino, Pesquisa e Extenso Informao e Memria do Centro de Educao e
Cincias Humanas da UFSCar (www.ueim.ufscar.br).
3
Educao

Roda de Conversas - Excelência Acadêmica É A Diversidade

Caricato da

Informazioni sul documento

Titolo originale

Copyright

Formati disponibili

Condividi questo documento

Condividi o incorpora il documento

Opzioni di condivisione

Hai trovato utile questo documento?

Questo contenuto è inappropriato?

Copyright:

Formati disponibili

Roda de Conversas - Excelência Acadêmica É A Diversidade

Caricato da

Copyright:

Formati disponibili

53

Roda de conversas ...

Roda de conversas Excelncia acadmica

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

esclarecimentos e encaminhamentos a respeito da questo excelncia

Roda de conversas ...

Miotello e Arthur Autran Franco de S Neto, pela Chefe do Departamento

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Joyce Boa tarde. Essa pergunta me diz respeito tanto do ponto de

Roda de conversas ...

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

de vista exclusivamente da gentica no h nada. Absolutamente nada,

Roda de conversas ...

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Roda de conversas ...

E como um pontap inicial na nossa Roda de Conversas, proponho

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

institucional. O racismo institucional se operacionaliza, por exemplo,

Roda de conversas ...

pessoas se opem adoo da poltica das cotas, aqui na universidade, me

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

O que temos que discutir em relao s cotas no a excelncia

Roda de conversas ...

porque l no tem pr-escola. Se a gente fizer um levantamento aqui nos

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

sejam oriundos da insero da Universidade na realidade social em toda a

Roda de conversas ...

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

perodo, em outros continentes, vrias outras sociedades e culturas estavam

Roda de conversas ...

nossa estrutura social no estiver representada de acordo. Isto , o sistema

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Roda de conversas ...

que tenham tido. Ento, no meu entender, a discusso sobre as aes

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

para esse parceiro de aprendizado aquilo que eles esto aprendendo na

Roda de conversas ...

do trabalhador, ns vimos recentemente nos jornais notcia sobre um

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Roda de conversas ...

est este conhecimento tradicional. Ns sabemos que as tribos indgenas

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Roda de conversas ...

excelncia acadmica, eu me pergunto: ser que a gente no est falando

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

identidade no negar a do outro, reconhecer diferenas. Criana

Roda de conversas ...

branco considerado positivo e o plo negro considerado negativo,

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

desafio para uma universidade se ela quiser efetivamente se transformar

Roda de conversas ...

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Desculpem, se no consigo manter a continuidade do raciocnio, por

Roda de conversas ...

Universidade capaz de captar, compreender, aceitar novas formas

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

e divulga aqui na cidade, s universidade privada que precisa fazer

Roda de conversas ...

versidades do mundo, inclusive, Harvard, mas que ns ainda no tivemos a

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes

Eu penso que da vem a resistncia da universidade, no Brasil, de

Roda de conversas ...

Petronilha Beatriz Gonalves e Silva; Nara Maria Guazzelli Bernardes