Hacia dnde va Grecia?

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Debate Kouvalakis-Callinicos

Hacia dnde va Grecia?

- solo en la web -

Date de mise en ligne : Martes 14 de julio de 2015

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Hacia dnde va Grecia?

En el contexto de la reunin anual "Marxism 2015: Ideas for revolution" se desarroll un debate entre Stathis
Kouvelakis, miembro de la direccin de Syriza y destacado militante de la Plataforma de Izquierda, y Alex Callinicos,
dirigente del SWP (Socialist Workers Party) britnico. Publicamos aqu la transcripcin de la grabacin traducida del
debate.

Stathis Kouvelakis

Camaradas, empezar mencionando esta cita en referencia a los trabajadores desocupados. Es verdad que
llegamos a la final del campeonato, de la lucha de clases, pero me temo que hemos perdido el partido o que, al
menos, hemos perdido este partido. Me gustara haber llegado aqu con noticias positivas, pero desafortunadamente
no es el caso. Como muchos de ustedes saben, el parlamento griego vot ayer la propuesta que ser llevada
maana por parte del gobierno griego al Eurogrupo, y esta propuesta implica nada menos que un nuevo paquete de
austeridad apenas modificado -y esto es quiz lo ms impactante- comparado con el paquete de austeridad
propuesto por el seor Juncker unas semanas atrs que fue masivamente rechazado en el referndum por el 62%
del pueblo griego el 5 de julio. Sin duda, se trata de un desenlace completamente desastroso para un experimento
poltico que dio esperanza a millones de personas que luchan en Europa y en otras partes del mundo; en mi opinin,
uno de los experimentos ms interesantes en las ltimas dcadas en la poltica de izquierda. Por supuesto, las
consecuencias de esto sern de gran alcance y en esta etapa impredecibles, tanto para la izquierda y la escena
poltica en Grecia, como tambin, en un sentido ms amplio, en Europa. Y como todos saben, en casos como estos
lo ms importante para poder avanzar es analizar cmo llegamos a este punto y detrs de este resultado negativo
haba otras posibilidades. Antes de empezar, me gustara hacer una observacin metodolgica sobre lo que, en mi
opinin, no deberamos hacer en estas circunstancias, qu no deberamos hacer en vistas a ser capaces de abordar
de manera productiva la situacin difcil que tenemos enfrente. El primer error que creo que debemos evitar es el de
repetir frmulas predefinidas y certezas que han sido utilizadas en numerosas ocasiones en el pasado, algunas
veces de manera justa y otras veces no tanto. Para ser ms concreto, dar algunos ejemplos.

Djenme comenzar con el primer tipo de anlisis preconcebidos: "lo que hemos visto en Grecia no es nos sorprende
en absoluto; se trata de la vieja historia del reformismo; el reformismo es la traicin a la clase trabajadora. Nos han
traicionado, punto final, nada nuevo, sigamos adelante". Creo que las cosas son un poco ms complejas, ya que
-para hablar de slo Grecia - tuvimos reformismo, tuvimos al Pasok en el poder en los aos 1980. De hecho, el
Pasok gobern durante dcadas la vida poltica en Grecia. Y el reformismo del Pasok no est asociado con algo
negativo en la memoria del pueblo griego, al menos el Pasok del primer periodo. Es un partido que adopt medidas
sociales generales, que promovi la democratizacin en la sociedad griega. Por supuesto que no se trataba del
socialismo, pero signific una mejora muy concreta en la vida de millones de trabajadores y trabajadoras. Lo que
est en juego hoy no es en absoluto este tipo de reformismo. De lo que estamos hablando es de un partido de
izquierda que llego al poder con una agenda muy radical. Este es un punto general que debemos destacar en lo que
refiere al sentido de la poltica reformista y social-demcrata hoy, no hace 50 o 70 aos. En segundo lugar, sobre la
nocin de traicin en s misma. No creo que se trate de una categora poltica til para entender los procesos
polticos. Personalmente, creo que he estado suficientemente cerca de ese tipo de situaciones concretas, para
afirmar que no es de mucha ayuda. La nocin de traicin implica que hay un tipo de plan preestablecido que se
actualiza, que esta gente ha manipulado de alguna manera a la opinin pblica, a su propio partido, a los activistas,
etc., para llegar al poder y entonces, una vez en el poder, traicionan a todo el mundo, porque ese era el plan, eso
era lo que queran hacer. No creo en absoluto que sea esta la manera como suceden las cosas en concreto. Creo
que lo que pasa en Grecia es el fracaso de una estrategia poltica, y cuando decimos que una estrategia poltica
fracasa por completo, significa que al final de la historia nos encontramos solamente con opciones malas o
desastrosas. Esta es la situacin en la que nos encontramos ahora. El ltimo error metodolgico es un poco distinto.
Creo que incluso si en esta situacin estn en juego temas tericos mucho ms generales, deberamos empezar
con el anlisis concreto de la situacin concreta. Djenme ilustrar este punto. Tuve una debate fuerte con Alex en
febrero/1 sobre la situacin griega, y algunos de los puntos sealados por Alex en ese momento fueron los del

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Estado, el papel de los aparatos represivos y cmo deberamos romper con ellos, as como el rol de las alianzas y,
ms especficamente en torno a la participacin del partido ANEL (Griegos independientes) en el gobierno. Por
supuesto, pienso que estos puntos son muy importantes, pero no creo que sirvan para explicar lo que ha pasado
ahora. No creo que la capitulacin ante las demandas de los acreedores pueda ser explicada por la manera en que
Syriza abord o no abord los temas de poltica de Defensa, o incluso los temas concernientes a los aparatos
represivos del Estado, a pesar de que el historial del gobierno en ese sentido es muy problemtico. Tampoco creo
que el ANEL haya jugado un papel significativo para llegar a este punto en la negociacin. De hecho, a pesar de que
todos los diputados del ANEL votaron a favor de la propuesta, fueron muy reticentes respecto de la capitulacin. Por
supuesto, en funcin de sus propias razones y su propia lgica. As que una vez ms, pienso que la cuestin central
es que necesitamos un anlisis muy concreto de lo que estaba en juego estratgicamente aqu y ahora en la
coyuntura griega. No una reflexin general, y de alguna manera superficial, sobre el reformismo, la traicin o este
tipo de cosas.

As pues, djenme hacer una breve recapitulacin de la estrategia de Syriza. Syriza lleg al poder con un mandato
popular en apariencia bastante claro y simple: romper con las poltica de austeridad y liberar al pas de una deuda
injusta e insostenible. Sus compromisos incluan lo que podemos denominar, segn nuestra tradicin, un programa
transitorio, que era el programa de Tesalnica: un conjunto de objetivos sobre cmo romper completamente con la
poltica de austeridad, tal como fue aplicada en Grecia de una manera realmente agresiva con los memorndum de
los ltimos 5 aos. Esta estrategia se apoyaba en dos pilares. Por un lado, se basaba en una disociacin de la
cuestin de la deuda y la cuestin de la austeridad. En el caso de la deuda, se trataba de renegociar la deuda sobre
el modelo de la conferencia de Londres de 1953 para la deuda alemana, pero sin excluir medidas unilaterales en
caso de que fracasaran las negociaciones. Ahora bien, este punto fue dejado de lado, al menos en los discursos de
este ltimo periodo. En lo que refiere a la ruptura con el marco de la austeridad, la idea era que los compromisos del
programa de Tesalnica, que constitua un tipo de programa transitorio mnimo, deba ser puesto en pie
independientemente del curso de las negociaciones con los acreedores de la Unin Europea. No es necesario decir
que, como muchos sectores de la izquierda radical de dentro y afuera de Syriza advirtieron, esta estrategia se ha
probado completamente irrealista e inviable. En lo que refiere a la deuda, estaba claro que los acreedores no
aceptaran ninguna discusin, ni siquiera una mencin, de la palabra cancelacin. A lo sumo discutiran la
reestructuracin, que no implica ninguna solucin real, ya que slo alivia la carga de la deuda. E incluso la
reestructuracin slo llegara tras la aceptacin e implementacin de un nuevo paquete de austeridad, es decir una
vez que la continuidad del tipo de polticas que venan siendo aplicadas fuese garantizado en algn sentido u otro.

En lo que refiere a la puesta en pie de las medidas anti-austeridad del programa de Tesalnica, lo que
supuestamente deba darse en cualquier caso, se prob completamente ilusorio, ya que todo el clculo era que [las
fuerzas austeritaias] mantendran una actitud atentista ante un gobierno de izquierda que pusiera en prctica sus
polticas y se daba, por supuesto, el ejemplo a toda Europa de que es posible romper con la austeridad. Est claro
que las cosas no sucedieron as. Los sectores dominantes reaccionaron de forma inmediata y brutal, de la forma
ms violenta que tenan a mano, utilizando el arma del dinero, la liquidez de la moneda. De hecho, slo nueve das
despus de las elecciones del 25 de enero, Mario Dragui, presidente del Banco Central Europeo, cort el principal
canal de provisin de liquidez de los bancos griegos. Desde ah en adelante el pas estuvo sometido a una dieta
severa en trminos de liquidez, que se ha convertido - como probablemente sepan - en un bloqueo total hace diez
das, cuando se anunci el referndum. Las consecuencias de esta estrategia han sido absolutamente devastadoras
para la economa, para el estado de las finanzas pblicas y, ms en general, para la relacin de fuerzas entre el
gobierno griego y la UE.

Por lo tanto, estaba absolutamente claro que haba que adoptar alguna medida unilateral, pero esto no ocurri.
Cuando el gobierno griego decidi dejar de pagar la deuda al FMI, a comienzos de junio, ya era demasiado tarde,
las arcas pblicas ya estaban vacas, y el gobierno ya estaba inmerso, desde la firma del acuerdo con la UE el 20 de
febrero, en una espiral de concesiones que llevan a nuevas concesiones, que llevan a otras concesiones, llevando a
la desmovilizacin y la pasividad social, lo que constituye el punto ms importante. As pues, hubo una ilusin
fundamental detrs de todo esto, que consista en pensar que se podra obtener algo negociando con las

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instituciones europeas en ausencia de un Plan B, ausencia cuyas consecuencias estn se sienten ahora de manera
muy fuerte y devastadora. Un Plan B que implicaba una alternativa de lo que debera hacerse si las negociaciones
llegaban a un punto muerto, tal y como ocurri. Y todo el mundo saba que un Plan B deba considerar como una
opcin la salida de la zona euro. Este Plan B fue descartado por la mayora de la direccin del partido en el
gobierno; supuestamente, como un signo de buena voluntad y buena fe hacia las instituciones europeas y con la
perspectiva de negociar y de respetar las reglas del juego. Pero no hay reglas en ese juego, y aqu reside tal vez el
ncleo del problema. En el gobierno y en la direccin del partido existe una especie de creencia (en el sentido
religioso o ideolgico del trmino) sobre la naturaleza benevolente de las instituciones europeas y en la posibilidad
de que giren positivamente hacia el escenario del buen euro (cambiando la relacin de fuerzas en un pas, si se
saca partido de las contradicciones existentes y de un movimiento internacional de simpata y solidaridad), sin
romper con la zona euro. Esta ideologa que actualmente es compartida por la mayora de las fuerzas de la
izquierda radical europea - si me lo permiten, la 'izquierda europesta' - est en la raz del problema. Y la derrota que
estamos sufriendo en Grecia tiene que ver con el fracaso de esta estrategia. Estamos pagando el precio de esto, de
internalizar esta ideologa del europesmo de izquierda, lo cual pienso - aunque esto est abierto al debate - debe
ser considerado como un sntoma de la ms profunda derrota ideolgica de la izquierda tal como emergi tras la
derrota de las experiencias revolucionarios del S. XX.

Como conclusin intentar ofrecer algunos elementos, tantos como me sean posible, para responder a la pregunta
que muchos de ustedes seguramente se hacen en este momento: Qu pasar? Cules son las perspectivas?
Creo que en lo que refiere al proyecto poltico de Syriza hemos llegado un punto de no retorno. Syriza como
proyecto poltico no puede continuar como lo ha hecho hasta ahora. Este es el momento de una ruptura decisiva.
Como ustedes saben, en la votacin de ayer en el parlamento, el gobierno perdi su propia mayora con solo 145
diputados de su propia coalicin de los 162 que votaron a favor del acuerdo propuesto. Los 17 diputados de Syriza
que no votaron el acuerdo ocupan responsabilidades en el seno del partido que va desde la presidenta del
parlamento griego Zoe Konstantopoulou, algunas otras personalidades, y los diputados de la plataforma de
izquierda. 15 diputados de la plataforma de izquierda votaron a favor del acuerdo propuesto en vistas a que el
gobierno no pierda la mayora, lo que sucedi de todas formas, pero enviaron una declaracin afirmando que se
solidarizaban con aquellos que no votaron a favor, y que no aceptaran un paquete de austeridad como tal. La
plataforma de izquierda plante una propuesta alternativa que implica otra forma de romper con la austeridad, que
plantea la cuestin del 'Grexit' y la salida del euro en el centro de la discusin. En estas ltimas semanas la sociedad
griega vivi momentos extraordinarios que ahora lamentablemente parecen demasiado alejados, pero que no se ha
desvanecido ni desaparecido. Se trata de la experiencia del referndum. El referndum fue una victoria popular, y es
testigo de que grandes sectores de la sociedad griega de la clase trabajadora, de la juventud, de las clases
populares, y de amplios sectores de la izquierda combativa estn listos y preparados para dar una batalla. Este
capital no debe ser desperdiciado, no debe perderse. Debe ser actualizado en un contexto mucho ms difcil ahora,
con un gobierno que sabemos que ser lentamente digerido por la lgica de la administracin del nuevo liberalismo.
A nivel poltico, creo que es absolutamente crucial reagrupar a todas las fuerzas que han aprendido las lecciones de
lo que ha sucedido en vistas de abrir un nuevo camino para la izquierda radical griega y para las fuerzas del
socialismo y la transformacin social. Quiero terminar con la siguiente frase. Ustedes probablemente sepan que yo
trabajo y enseo teora poltica, y que tambin trabajo sobre la teora marxista. Un autor que para m es
particularmente querido y central en mi trabajo, es el filsofo francs Jean-Paul Sartre. Sartre escribi: 'Cada vez
que he estado equivocado, fue por no haber sido lo suficientemente radical'. Comparto completamente lo que
expresa esta cita. Pero radical, al menos para m, no significa repetir las viejas recetas, sino como dijo ayer un
compaero -en efecto, el orador del grupo parlamentario de Syriza, miembro prominente de la plataforma de
izquierda, Athanasios Petrakos -: "abrir las alas a lo desconocido". Gracias.

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Alexis Callinicos

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Gracias Stathis por plantear los problemas con tanta claridad. Este es el segundo debate que tenemos. La primera
vez fue en Febrero, justo despus del primer enfrentamiento del gobierno de Syriza con el Eurogrupo, el Ministro de
Finanzas de la Eurozona, y ahora estamos debatiendo trase este terrible voto parlamentario de anoche. Hay una
estrecha conexin entre estos dos momentos, ya que el acuerdo de Bruselas del 20 de febrero fue el comienzo del
proceso que hemos visto completarse ahora, con el gobierno de Syriza capitulando frente al programa de austeridad
de la UE. Pienso que es muy importante aclarar que estoy descorazonada con esto como Stathis. Es un momento
terrible de retroceso para la izquierda y la clase trabajadora en Grecia y en el resto de Europa. Ms all de las
posiciones que podamos tener en el debate, no hay motivo para celebrar eso. Pero creo que el hecho de que
estemos hablando en un momento de retroceso, no altera el hecho de que lo que hemos visto en Grecia desde las
elecciones en enero constituye la experiencia ms importante de la izquierda y del movimiento obrero en Europa
desde la revolucin portuguesa de hace 40 aos. Y ese fue el punto ms lgido que alcanz la lucha de clases en
Europa, cuando vimos soldados y trabajadores marchando en las calles bajo banderas revolucionarias. En Grecia
an no ha pasado, pero ese es el tipo de referencia de la que estamos hablando, y no deberamos olvidar lo que
pas el domingo pasado. El domingo pasado fue un momento absolutamente increble. Pienso que fue un momento
gramsciano. Antonio Gramsci habl de la toma del poder por parte de la clase trabajadora a travs de un largo
proceso orientado a ganar la hegemona sobre grandes sectores de la sociedad ms all de la clase obrera. Eso es
lo que representa el 62 % de los votos en el referndum: la clase obrera arrastrando a otros sectores de la sociedad:
pequeos comerciantes, campesinos, etc., a rechazar la austeridad. Y no deberamos olvidar eso. Uno de los puntos
fundamentales - ms all de otras cuestiones sobre estrategia o cul es la mejor manera de ser radical, no estoy de
acuerdo con Stathis en esto- es la idea de que hemos visto jugarse el partido final (no soporto el ftbol, me aburre
enormemente para ser honesto, as que no me gustan las metforas futbolsticas). De todas formas, es fundamental
comprender, dado lo que sucedi el domingo pasado, que este no es el final.

Ahora, quiero plantear algunas cuestiones sobre lo que nos ensea esta experiencia extraordinaria. En primer lugar,
qu nos ensea acerca de la Unin Europea? La mayora en la izquierda, como ha dicho Stathis, piensa que la UE
es una institucin progresiva. Tsipras dijo que el chantaje no es parte de la tradicin de la UE, que su tradicin es la
de la solidaridad y la democracia. Esto no tiene sentido. La UE es un poder imperialista disfuncional. Est
demasiado eclipsada por sus antagonismos nacionales internos para funcionar coherentemente, de ah la parlisis
de los ltimos aos, pero hemos visto que es capaz de imponerse brutalmente, en particular sobre las economas
ms dbiles de Europa. As pues, en estos momentos en los que el Socialist Workers Party debate sobre qu lnea
deberamos adoptar en torno al referndum sobre la UE que probablemente se de en este pas el prximo ao, me
gustara escuchar algn argumento defendible para votar por el s. Yo argumentar que debemos decir OXI en ese
referndum. La segunda leccin es sobre el capitalismo, ya que muchos de los comentarios sostienen que los
gobernantes de la UE estn siendo irracionales: "esta gente est loca, no han ledo a Keynes, no entienden sobre
los niveles de deuda y cosas por el estilo". Esto es un error. Los gobernantes de la UE estn operando de acuerdo a
la lgica del capital En qu consiste la austeridad? Se trata de asegurar que al capitalismo dominante en Europa, al
capitalismo alemn - una economa construida sobre grandes niveles de exportacin, manteniendo la inflacin baja;
el Banco Central dirigiendo la economa de manera que mantenga altos niveles de exportacin -;asegurar que no
ocurra nada que ponga en cuestin ese modelo. Por eso estn luchando con tanta fuerza. No se trata de maldad, ni
de mala formacin econmica, ni nada por el estilo. Y el hecho de que el conflicto sea tan brutal y violento, refleja la
brutalidad del tipo de competencia que se da a nivel mundial. Estamos en un perodo histrico en el que el
capitalismo est confrontado a grandes problemas (acurdense de esos idiotas que dijeron que China salvara al
capitalismo mundial; miren cmo est ahora el mercado chino). El capitalismo tiene enormes problemas. Cada parte
del sistema est luchando por mantener su posicin contra las otras, y quin paga por esto? La clase trabajadora.
Y lo que intentan hacer los gobernantes de la UE es asegurarse que la gente que pague ms sean los sectores ms
dbiles y menos organizados de la clase trabajadora en Europa. Veremos si funciona.

El tercer punto, tiene que ver con la reforma o la revolucin. Y Stathis dice que debemos deshacernos de las
frmulas preconcebidas. Por supuesto que, en trminos generales, eso es cierto, pero tambin es cierto que el
marxismo es una tradicin terica que busca incorporar y resumir la experiencia concentrada de los doscientos aos
pasados de la lucha de clases. Es cierto que la gente a veces habla de reformismo en un sentido muy estereotipado,

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pero hay toda una experiencia histrica del reformismo que necesitamos tener como un punto de referencia. El
argumento de Stathis es que Syriza no puede ser visto como un partido reformista, como un partido reformista
clsico, que no es como el Pasok -el partido histrico de la social-democracia en Grecia - que, dicho sea de paso, es
completamente diferente de los partidos social-demcratas clsicos. El Primer Ministro al estilo Blair del Pasok en
Grecia -nunca recuerdo su nombre-a comienzos del ao 2000 estuvo involucrado en la lucha contra la carrera
armamentstica bajo al dictadura militar, lo cual no tiene nada que ver con los lderes del Partido Laborista. As que
el Pasok era un de partido reformista atpico. Voy a argumentar que Syriza representa el tipo de reformismo que
vemos emerger en Europa en el momento actual, a la izquierda del social-liberalismo del SPD en Alemania, etc.
Pero precisamente centrndose, como lo ha hecho Stathis, en la ilusin de Europa. Tiene razn sobre este punto. Si
leen el tipo de cosas que dice Pablo Iglesias, lder de Podemos en el Estado espaol, vern que lo pone en trminos
de cmo debemos presentar una alternativa en el marco de la UE, un desafo a la austeridad en el interior de dicho
marco. Este es el proyecto reformista que tanto Syriza como Podemos estn buscando, y que ha actuado hasta su
destruccin en el caso de Grecia. En trminos de retrocesos reformistas, esto es peor - pongamos por caso - que lo
que Harold Wilson experiment en su pas a mediados de los aos 1960 o de los 1970, o Francia con Miterrand a
principios de los 1980. Como Stathis dice, un ha sido destruido proyecto de reformas muy moderado, y en su lugar
Syriza ha sido forzada a implementar el programa de reformas que se supone debera rechazar. No slo fue elegida
para rechazarlo, sino que hasta hace una semana estaba haciendo campaa para que la gente lo rechazara,
teniendo xito en persuadir al pueblo griego para que lo rechazara. Este es un retroceso impresionante. No se trata
de denunciar individuos y ese tipo de cosas; eso es una prdida de tiempo. Se trata de comprender la lgica de una
estrategia que busca, en un momento de crisis profunda en la UE y el capitalismo en general, mejorar las
condiciones de la gente trabajadora en el marco del sistema, no siendo el marco ms relevante de este sistema el
Estado nacin sino la UE. Esta estrategia ya ha sido probada hasta su destruccin. Esa va ha sido minada por la
experiencia.

Lo importante es la cuestin del partido. La ltima vez que debatimos, Stathis expuso muy bien los elementos que
hacen de Syriza un tipo de partido distintivo. La manera en que agrupa una coalicin de diferentes fracciones de la
izquierda, incluso sectores de la izquierda revolucionaria, la manera en que desarroll la relacin con los diferentes
movimientos sociales que han sido muy potentes en Grecia durante los ltimos aos. Esos aspectos de Syriza son
muy precisos, pero al final de todo eso qu vemos? Vemos a este partido pasando por la prueba del gobierno con
formas realmente muy clsicas, hasta llegar al voto parlamentario de la noche pasada. Por supuesto que creo que
Syriza se ha mostrado como un proyecto extremadamente exitoso en trminos electorales, pero ha fallado en el
gobierno. La ltima vez que debatimos, Stathis habl de Antarsya, el frente de la izquierda anticapitalista, en el que
participan nuestros compaeros del SWP. Habl de que Antarsya haba sido estratgicamente derrotada. Pero para
ser honestos qu podemos decir de Syriza hoy? No ha sido estratgicamente derrotada? Qu pasa con la
plataforma de izquierda? No creo que la actuacin de la plataforma de izquierda anoche sea nada de lo que
podamos estar orgullosos. En una crisis como esta, la plataforma de izquierda ha tomado una posicin que es muy
crtica con la direccin de Syriza. Y tal como dijo Stathis, ha impulsado una estrategia alternativa. Este tipo de
criticismo es inefectivo a menos que se agregue -y esto implicara una gran rebelin en el parlamento- no aceptar el
chantaje, porque si se acepta la lgica de no dejar que caiga el gobierno, entonces se es el prisionero de las
polticas de ese gobierno. S que a Stathis no le gustan las comparaciones con experiencias pasadas de partidos
reformistas, pero cuando leo lo que hicieron los distintos diputados, esto me recuerda a la izquierda laborista bajo el
gobierno de Wilson y Callaghan en 1970. No es nada nuevo, lo hemos visto antes. Deba haber un voto concertado
en contra del acuerdo, y luego los diputados deberan haber salido a las calles llamando a la oposicin de las masas
al acuerdo. Si la plataforma de izquierda quiere tener un futuro, entonces tiene que salir y unirse con los compaeros
de Antarsya para construir un movimiento ms amplio en contra de la austeridad y desafiar a este gobierno. Claro
que no se trata de una cuestin subjetiva de bondad o maldad, sino de que Syriza ha traicionado a sus votantes. Ha
traicionado a la gente que vot por ellos el domingo. Es ms, segn mi visin, toda la experiencia de Syriza ha
justificado a aquellos que argumentan que es necesario construir una izquierda organizada, con un ncleo terico
marxista claro, que no acta por s misma en un aislamiento glorioso, sino que busca construir en coalicin, en
cooperacin con otros sectores de la izquierda y es parte de un movimiento ms amplio, pero que preserva una
coherencia estratgica y terica para actuar de manera independiente. Porque lo que pasa al interior de Syriza, es
que ha perdido su capacidad para actuar de manera independiente. Es muy importante que recuperen esa

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capacidad, y eso implica desafiar a este gobierno, romper con este gobierno, y salir a las calles.

Lo ltimo que hemos aprendido de Grecia es acerca de la auto-emancipacin. Quiero volver al referndum, porque
no fue simplemente una votacin ordinaria. Fue algo que tena que ver con las profundidades de la sociedad griega,
que involucraba - como dije - a la clase obrera arrastrando grandes sectores de la sociedad tras ella. Fue tan
inesperado y tan rpido, que para ser honestos fue muy difcil para toda la izquierda organizar una campaa
conjunta. As que este fue un voto que las masas griegas organizaron por s mismas. Esto demuestra algo muy
profundo sobre la apuesta bsica de una poltica revolucionaria. La apuesta bsica de una poltica revolucionaria es
que la clase trabajadora tiene la capacidad de organizarse a s misma en vistas a su liberacin. Tuvimos un pequeo
vistazo de eso en Grecia el domingo pasado. Por eso no creo que se haya terminado. Simplemente, no creo que lo
que ha hecho el gobierno desmovilice y fragmente todo lo que ha sucedido. Pienso que ser muy difcil revertir el
paso adelante que dieron las masas griegas el domingo. Eso es un problema para las clases dominantes griegas, es
un problema para las clases dominantes europeas. Pero esa es nuestra esperanza. Por lo tanto, la cuestin crucial
para la izquierda radical y revolucionaria - se encuentre dentro de Syriza, de Antarsya, o donde sea- es juntarse y
levantarse. Lo que me irrita de la plataforma de izquierda es que tenan legitimidad, y podan haber dicho: 'Somos la
voz del OXI! Hablamos por la mayora! Eso es lo que tiene que hacer la izquierda en Grecia, y si lo hacen, entonces
el juego est muy lejos de concluir.

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Respuestas a los comentarios:

S.K: Compaeros, no dije que todo haba terminado. No dije que hayamos perdido el partido final: no hay partido
final en la lucha de clases. Pero hay retrocesos y derrotas. Hubiese sido muy fcil, tal vez loco, venir aqu y decir:
"plop (sic), se termin". Ustedes saben que soy miembro del comit central de Syriza y me siento bien porque
ustedes saben que hay muchas luchas por delante. Eso hubiese sido muy deshonesto. Obviamente, llevo en activo
en la poltica socialista desde hace ms de 35 aos, y ciertamente este no es el final de mi participacin personal, y
por supuesto no es el final de la pelcula. Pero debemos pensar seriamente en lo que ha sucedido, as que voy a dar
algunos elementos breves acerca de los puntos que salieron en el debate.

Primero, en lo que refiere al reformismo. Para resumir la manera en que veo las cosas -pueden o no estar de
acuerdo con esto-, veo el reformismo como una clase de proyecto poltico coherente que buscar mejorar las
condiciones de la clase trabajadora, y obtener logros materiales para dicha clase en los lmites del sistema
capitalista. Es un tipo de compromiso con el capitalismo que es parcialmente, pero concretamente, favorable a la
clase trabajadora. Es un proyecto que funcion durante dcadas en Europa y en muchos otros lugares. Claro est,
con sus propias limitaciones estructurales: no poder ir ms all del capitalismo. Sera estpido pedirle a esos
partidos que fueran ms all del sistema capitalista, ya que su proyecto no se plantea eso. Su proyecto es, para
resumir, construir un Estado de bienestar y preservarlo. Se trata del reformismo histrico. Syriza no tiene el mismo
tipo de cohesin. Puede gustarles o no, pero la identidad de Syriza es anticapitalista. Es un partido que busca
destruir al capitalismo mediante la transicin al socialismo, definiendo socialismo como la socializacin de los
medios de produccin. Ahora, ustedes se preguntarn: cul es la relacin entre esto y lo que est sucediendo
ahora? Bueno, creo que aqu el anlisis que se ha hecho es muy til: hubo una contradiccin interna en Syriza, y
todava hay una contradiccin interna, que no puede encontrarse en los partidos reformistas tpicos. La contradiccin
consiste en que de un lado Syriza es un partido que est enraizado en los movimientos sociales, tiene objetivos de
transformacin social radical, ha jugado un rol positivo y progresivo en la lucha poltica y social en Grecia durante el
ltimo perodo. Y esta es la razn por la cual se convirti en la expresin principal de la bsqueda de la gente de una
alternativa a la situacin actual. Porque quiero preguntarles: qu significa exactamente tener razn en poltica?
Puedo decir que he escrito ms de doscientos artculos desde el inicio de la crisis. Personalmente, siempre he sido
muy claro sobre el hecho de que creo que no se puede romper con la austeridad en el marco de la UE, y no soy el
nico en afirmar esto. El conjunto de la Plataforma de izquierda sostuvo esta posicin He tenido razn? No, porque

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esta lnea no ha prevalecido en el seno de mi propio partido. As que les pregunto: por supuesto que los compaeros
de Antarsya, que han sostenido las mismas posiciones, han tenido razn, digamos, analticamente, pero lo han
estado polticamente? Lo siento, pero no . Ahora son tan dbiles como lo eran al comienzo de la crisis. Esta es para
m la prueba fundamental. Tenemos que entender concretamente qu est sucediendo, cul es la relacin de
fuerzas concreta, dado que de otra forma es muy fcil tener slogans muy bonitos, etc., pero en una situacin como
esta necesitamos pensar qu va a suceder. Hay un peligro absoluto, por supuesto, que pienso que puede ser
evitado. Mientras la direccin de Syriza, o al menos la mayora, capitula frente a las demandas de los acreedores y
de la UE, los fascistas pueden aparecer, no slo en Grecia sino en Europa, como la nica fuerza que de manera
radical pelea contra el sistema existente, contra la austeridad, e incluso est a favor de salir del Euro. Es la posicin
de los fascistas en Francia, por ejemplo, con Marine Le Pen. Para la izquierda es crucial reagrupar sus fuerzas, y
todos saben que hay algo muy importante en juego para todas las fuerzas en Grecia que pelean del mismo lado.
Pannos (alguien entre el pblico) mencion la huelga de ADEDY, y podr confirmar que en ADEDY casi todos los
compaeros de Syriza estn en los gremios principales - y son muchos - siendo el ms radical el de los docentes de
nivel secundario, con la mayora de Syriza. La mayora de estos gremialistas son activistas de la plataforma de
izquierda de Syriza, y ms particularmente en ADEDY, y podemos estar seguros de que darn batalla. As que
tenemos muchas luchas por delante. Tenemos muchos elementos para una alternativa de izquierda en Grecia. Creo
que el economista marxista Costas Lapavitsas y otros diputados de Syriza han producido un trabajo muy
interesante, que de hecho constituye la base de la alternativa propuesta por la plataforma de izquierda en la
situacin actual. Por otro lado, agregara que no podemos continuar de la manera en que lo hemos hecho hasta
ahora. Ser tendencia al interior de un partido permite hacer ciertas cosas en determinadas situaciones, pero por
supuesto pone ciertos lmites a lo que se puede hacer. Estas no son cosas que puedan juzgarse de manera
abstracta. Quiero decir a la gente que tenemos que hacerlo mejor. Y lo que ciertamente dira en trminos colectivos
es que tenemos que hacerlo mejor en el futuro, retomando las lecciones de lo que ha pasado.

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A.C: Claramente tenemos un desacuerdo con Stathis en torno a cmo caracterizar al reformismo. Stathis ofrece una
distincin muy fina entre las polticas llevadas adelante por Syriza, que caracteriza como un partido anticapitalista, y
el tipo de centro que implica construir un Estado de bienestar y reformas concretas que han caracterizado a la
social-democracia. Yo no veo esa oposicin. La Izquierds laborists, desde 1940 hasta la derrota de 1980, tuvo una
posicin crtica frente al capitalismo. Planteaban una alternativa socialista. Uno de los libros principales de Tony
Benn llevaba el nombre de 'Arguments for socialism', exponiendo la estrategia y el tipo de programa de reformas
asociada al Labour Party en los 1970 y principios de los 1980, considerndolas una estrategia para el socialismo.
Precisamente porque eran reformistas, a menudo eran muy poco claros acerca de lo que significaba el socialismo. si
implicaba una diferencia cualitativa con el capitalismo o slo una continuacin del mismo mediante este tipo de
reformas. Ya podemos ver esto en los debates que comienzan en el Partido Socialista Democrtico de Alemania a
principios del S. XX. As que no veo la distincin que hace Stathis. Es cierto que Syriza proviene de luchas muy
radicales y que ideolgicamente est dominado por fuerzas que se ven a s mismas como marxistas, en un grado
sin precedentes en los tiempos recientes. Esto puede verse en los medios: "todos estos profesores marxistas, no
sabamos que haba tantos profesores marxistas en el mundo, y ahora son todos ministros de finanzas!".
Ideolgicamente, Syriza es un partido mucho ms duro que los partidos social-demcratas tradicionales. Pero ms
all de esto, Stathis y Pannos estn de acuerdo en que la estrategia de Syriza era la de salir de la austeridad en el
marco de y operando a travs del compromiso con la UE. Para m as es como se ve el reformismo. Esa es la forma
concreta que adopta el reformismo hoy en Europa, reformismo serio opuesto al social-liberalismo. Es
completamente cierto que Stathis y Costas Lapavitsas han sido muy duros en criticar esas contradicciones, y pienso
que es muy bueno que haya una izquierda en Syriza que haya desafiado a la direccin. Piensen qu deprimente
sera si todos hubiesen dicho 's' a Tsipras. Pero ahora es el momento de la verdad. Y cuando Stathis dice "estar en
lo correcto en trminos intelectuales no significa que se tenga razn", por supuesto que tiene razn, pero la poltica
exitosa consiste en tomar riesgos, en apostar, apostar por la historia Qu hizo Lenin? Lenin apost a la historia en
1917. Y creo que eso es lo que tiene que hacer la izquierda radical y revolucionaria en Grecia, no slo la gente en
Antarsya, sino tambin los compaeros que estn dentro de Syriza que se oponen a este acuerdo terrible. Necesitan

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Hacia dnde va Grecia?

apostar por la historia, y tener la idea de que, ms all de este retroceso, se puede ganar. A pesar de que Stathis se
movi del "final del partido" hacia el "final de la pelcula" - una metfora mucho mejor - por supuesto que no se ha
terminado. Es un retroceso y puede tener consecuencias muy dainas. Ya se ha sealado: Amanecer Dorado vot
en contra del acuerdo. Puede anticiparse un escenario de mayor empobrecimiento y desmoralizacin que fortalezca
a Amanecer Dorado. Recuerden que ms all de lo que se apruebe en el parlamento griego, no significa que los
bastardos en Bruselas y Berln firmarn el acuerdo. Ellos podran querer sacar a Grecia de la Eurozona en vistas a
mostrar lo que sucede si se desafa a la UE. An no se ha llegado a un acuerdo. Pero si se llega, entonces mucha
gente se sentir aliviada, haciendo las cosas un poco ms fciles para el gobierno. No estoy diciendo: "Est todo
claro, blablabl, la revolucin! (sic)". Pero creo que en algn sentido lo que hemos visto ha sido un retroceso en la
lucha real. Ahora tenemos un gobierno de Syriza que se ha comprometido en aplicar la austeridad. La aplicacin de
dicha austeridad definir el terreno de la lucha: privatizaciones, gente que no se podr jubilar cuando esperaba, etc.
Todas esto tendr consecuencias explosivas en los lugares de trabajo, y dada como hemos visto que es la clase
trabajadora griega quien dirige la sociedad, los lugares de trabajo pueden ser el espacio en el que se resuelva
finalmente esta gran crisis. Creo que toda la izquierda radical en Grecia, sea cual sea su espacio de organizacin,
deben dirigir su fuerza a que esas luchas lleven a la derrota de la austeridad.

11/07/2015

Video: https://www.youtube.com/watch?t=10&...

Traduccin: Valentn Huarte para Democracia Socialista, editada por VIENTO SUR

Notas

1/ ver: https://www.youtube.com/watch?v=FV2jCTBjlpQ)

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