20 Anos Divulgando Experiências e Reflexões Sobre o Envelhecimento

VOL.
19 - N 43 - outubro DE 2008
issn 1676-0336
20 anos divulgando
experincias e
reflexes
sobre
So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out.
2008 A terceira
idade o1
envelhecimento
A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008
issn 1676-0336
Volume 19
N mero 43
out ubro 20 08
Publicao tcnica editada pelo
Sesc Servio Social do Comrcio
SESC - Servio Social do Comrcio

Administrao Regional no Estado de
So Paulo
Presidente do conselho Regional
Abram Szajman
Diretor do Departamento Regional
Danilo Santos de Miranda
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Tcnico-Social Joel Naimayer Padula
Comunicao Social Ivan Giannini
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Estudos e Programas da Terceira Idade
Cludio Alarcon
Adjunto Lilia Ladislau
Artes Grficas Hlcio Magalhes
Comisso Editorial
Jos Carlos Ferrigno (Coordenao),
Celina Dias Azevedo, Elizabeth
Brasileiro, Evelim Moraes, Fernando
Fialho, Flavia Roberta Costa, Maria
Aparecida Ceciliano de Souza,
Marta Lordello Gonalves, Maurcio
Trindade, Regina Clia Sodr Ribeiro
Artigos para publicao podem ser

enviados para avaliao da comisso
editorial, nos seguintes endereos:
Servio Social do Comrcio
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Revista A Terceira Idade (geti)
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A Terceira Idade: Estudos sobre

Envelhecimento /Servio Social do
Comrcio. st Gerncia de Estudos e
Programas da Terceira Idade. Ano 1,
n. 1 (set. 1988) So Paulo: sesc-geti,
1988A Terceira Idade 1988 2006
Quadrimestral
issn 1676-0336
1. Gerontologia-Peridicos 2. IdososPeridicos i. Servio Social do
Comrcio
cdd 362.604
Secretria Carla Ferreira da Silva

Editorao e Capa: Lourdes Teixeira
Benedan
Fotografias pgs. 7, 28, 40, 60, 70, 75,
76, 79, 81, 86, 89, 93 e 4 capa:
Nilton Silva; pag. 50: Thiago Vicari
Reviso: Marco Storani
Esta revista est indexada em:

Edubase (Faculdade de Educao/
Unicamp)
Sumrios Correntes de Peridicos Online
sibra (sibradid Sistema Brasileiro de
Documentao e Informao
Desportiva Escola de Educao Fsica
ufmg)
Sumrio
Educao e envelhecimento fundamentos e

perspectivas
Johannes Doll
27
A vida nas dobras... as dobras da velhice
39
Aids na terceira idade
49
Brasil: pas de cabelos brancos
59
Conflitos e dilogos entre geraes
70
Entrevista com o msico Tom Z
Silvana Ttora
Jean Carlo Gorinchteyn
Renato Maia Guimares
Paulo de Salles Oliveira
EDITORI A L
Revista A Terceira Idade: h 20

anos divulgando experincias e
reflexes sobre o envelhecimento
pioneirismo do SESC no atendimento aos idosos no campo cultural

e o desenvolvimento dos diversos projetos ligados ao chamado
Trabalho Social com Idosos, dos anos 60 at hoje, assunto j
abordado inmeras vezes neste editorial. Outra preocupao do SESC, no

to comentada, relativa formao de recursos humanos especializados
no campo da gerontologia.
H dcadas, o SESC percebeu que a promoo da qualidade de vida da
pessoa idosa passa pela capacitao dos profissionais da rea da gerontologia. Nesse sentido, mesmo sendo uma instituio de ensino no-formal,
o SESC criou diferentes caminhos para satisfazer essa demanda. Um deles
tem sido por meio de cursos, seminrios e congressos que disponibilizam,
aos profissionais que lidam com idosos, um contato direto com professores, especialistas e pesquisadores da rea. Uma segunda iniciativa na
mesma direo, foi concretizada em uma Biblioteca Tcnica, que possui
um rico acervo de estudos sobre a velhice na forma de livros, teses, dissertaes, monografias e peridicos nacionais e internacionais. Esse material
est disposio de estudantes e profissionais.
A terceira via para a capacitao profissional se deu em 1988, quando o SESC So Paulo decidiu criar um veculo de divulgao de pesquisas
tericas e empricas acerca da velhice e do processo de envelhecimento.
Esse acontecimento na verdade representava apenas a continuidade de
um processo. A nova revista constituiu um desdobramento e um aperfeioamento grfico e de contedo dos antigos Cadernos da Terceira Idade,
boletim criado em 1977 que buscou, num primeiro momento, servir de
intercmbio tcnico entre os profissionais da Instituio. De l at aqui,
a Revista A Terceira Idade evoluiu bastante, assumindo um formato de peridico cientfico com suas precisas normas de publicao. A incorporao
das entrevistas, com idosos notveis, criou um contraponto cultural dando
mais leveza publicao. E por falar em leveza e descontrao, ningum
melhor que o irreverente Tom Z para nos contar de sua vida e de sua obra
musical e que aos 72 anos de idade se encontra em grande forma.
Para esta edio comemorativa, convidamos profissionais de destaque em suas reas de atuao. Afinal, so vinte anos de existncia. Poucas publicaes tcnicas, dentro ou fora do meio acadmico, chegaram
to longe e com uma periodicidade to regularmente mantida. Por isso,
queremos compartilhar essa alegria com todos os nossos leitores. Certamente, o apoio de vocs foi decisivo para no s mantermos a circulao
deste veculo, mas de sempre procurar aperfeio-lo como instrumento
de formao e informao a servio da melhoria das condies de vida da
populao idosa.
Danilo Santos
de
Miranda
Diretor Regional do Sesc So Paulo
Educao e envelhecimento fundamentos

e perspectivas
Johannes Doll
Resumo
O artigo aborda as diferentes interfaces entre educao e envelhecimento. Em um primeiro passo, analisa o conceito de educao mostrando a origem da palavra e seu desenvolvimento histrico. O artigo d um
enfoque especial para o desenvolvimento da educao de adultos como
uma das bases para uma educao da terceira idade. Em um segundo
passo so abordadas as trs grandes reas que constituem a gerontologia
educacional: atividades educacionais com pessoas idosas, o envelhecimento como tema da educao e a formao profissional de quem lida
com pessoas idosas e envelhecimento. O artigo termina desenvolvendo
perspectivas para o trabalho educacional com pessoas idosas e destaca
a necessidade de promover um ensino de conhecimentos gerontolgicos
para o pblico em geral e, de forma especial, para os profissionais que
lidam com pessoas idosas e envelhecimento.
Palavras-chave: educao, envelhecimento, educao de adultos, terceira idade.
Abst rac t
The article addresses the different interfaces between Education and
Aging. Firstly, it analyses the concept of Education from the standpoint
of its etymological origin and historical development, giving a special
Graduado em Teologia
Catlica e Educao
(Alemanha); Mestrado
em Educao (UFRGS),
Gerontlogo (Universidade
de Heideiberg, Alemanha);
Doutor em Filosofia
(Universidade KoblenzLandau, Alemanha);
Professor da Faculdade de
Educao da Universidade
Federal do Rio Grande
do Sul; Coordenador
do Ncleo de Estudos
Interdisciplinares sobre o
envelhecimento - UFRGS
johannes.doll@ufrgs.br
So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008 A terceira idade
focus to the development of Adult Education as one of the foundations

of elderly education. Secondly, it analyses the three major areas of Educational Gerontology: educational activities with elderly people, aging as
a theme in Education and professional training for those who work with
older people and aging. Finally, the article develops perspectives for
educational activities with older people, stressing the need to provide
appropriate gerontology training for people in general, particularly for
professionals who work with older people.
Keywords: education, aging, adult education, old age
In tr o d u o
Educao importante! Certamente, todo mundo concorda com
esta afirmao, pensando principalmente na preparao das novas geraes, na busca de emprego, no avano da economia e no futuro do
nosso pas. J o envelhecimento parece ter pouca relao com a educao. Nesta rea, questes da sade, das relaes sociais, das capacidades
cognitivas e do servio social parecem mais fortes. De fato, no trabalho
com pessoas idosas, o aspecto educacional apareceu somente em um
segundo momento. Assim, na Frana dos anos de 1970, j existiam mais
de 2.000 grupos de idosos quando se formou a primeira universidade da
terceira idade em Toulouse, no ano de 1973 (Arnold et al., 2000). Isso
aconteceu de forma parecida no Brasil. O primeiro trabalho com pessoas
idosas, iniciado pelo SESC/SP em 1963, focalizou-se no encontro social e
na ocupao do tempo livre dos aposentados.
Os primeiros Grupos de Convivncia de Idosos do SESC de So Paulo caracterizaram-se fundamentalmente pelas atividades sociais, esportivas
e recreativas, com uma programao que oferecia aos idosos uma srie
de oportunidades descontradas para a sociabilizao: jogos de salo,
gincanas, animaes musicais danantes, bailes, passeios trazendo
como benefcio a sensao de bem-estar fsico e emocional decorrente
dessas atividades. (SESC, 2003, p. 46)
Embora neste trabalho certamente existiam elementos educacionais

implcitos (Salgado, 2007), o foco na ao educacional, de forma explcita, apareceu somente mais tarde, em 1977, com o surgimento do
projeto das Escolas Abertas da Terceira Idade do SESC, inspirado
nas universidades da terceira idade (SESC, 2003).
Mas no somente no trabalho prtico com pessoas idosas,
tambm no campo das pesquisas e reflexes cientficas, a educao apareceu mais tarde no campo do envelhecimento. Por
exemplo, as primeiras grandes revistas gerontolgicas e geritricas surgem nos anos de 1940 nos Estados Unidos, ao passo
que o aparecimento de uma revista especializada em questes
educacionais em relao ao envelhecimento data somente de
1976, a revista Educational Gerontology.
E ducao vem do verbo latino

educare , relacionado
preposio ex e ao verbo
ducere , o que significa
guiar para fora . E sta
idia de guiar remete a uma
desigualdade entre educador e
educando .
Apesar deste incio tardio, a educao ganhou um espao

importante no amplo campo das atividades em relao ao envelhecimento. A proposta deste artigo demonstrar as diferentes
interfaces que existem entre educao e envelhecimento, analisar as atividades hoje realizadas nessas interfaces e desenvolver perspectivas para
o futuro. Para isso sero desenvolvidas, em um primeiro passo, algumas
idias bsicas sobre a educao e o desenvolvimento deste conceito durante os sculos. Em um segundo passo sero analisados os diferentes
espaos entre educao e envelhecimento. Finalmente gostaria de apontar algumas perspectivas para os trabalhos educacionais no campo do
envelhecimento no futuro.
Educao durante os sculos e nas sociedades contemporneas

Educao faz parte de um grupo de palavras que est sendo usado
por muitas pessoas em muitas ocasies, mas perguntando-se sobre o
significado desta palavra, a resposta geralmente difcil. Afinal, o que
educao?
Em uma primeira aproximao podemos dizer que educao um
processo intencional que busca levar outras pessoas a certo tipo de comportamento. Esse tipo de comportamento desejado vinculado ao que se
define, em uma determinada sociedade, como ser educado. Dessa forma
fica evidente que educao no pode ser pensada fora do contexto concreto e real de uma sociedade. Importante ainda destacar que se trata de
um processo intencional, o que quer dizer que ela no resulta do acaso,

mas existe uma vontade, seja consciente, seja inconsciente, que quer
educar e levar os outros ao comportamento desejado.
Para uma definio mais especfica de educao necessrio recorrer a teorias educacionais. Sem querer repassar toda a histria dessas teorias, gostaria de destacar, seguindo as anlises de Oelkers (2008), alguns
aspectos-chave que podem ajudar a melhor compreender este conceito.
Educao vem do verbo latino educare, relacionado preposio
ex e ao verbo ducere, o que significa guiar para fora. Esta idia de
guiar remete a uma desigualdade entre educador e educando. O educador
exerce certa autoridade sobre o educando, que pode ser, dependendo da
relao educador-educando e do tipo de educao, desde uma autoridade benevolente e limitada at um autoritarismo absoluto e destruidor.
Durante todos os sculos, a vinculao da educao com a moral e o
comportamento tico sempre foi forte, um trao que j existia na poca
grega e romana, quando se discutiu se as virtudes podem ser ensinadas.
Mesmo com outros enfoques, a questo moral continua at hoje um aspecto importante da educao.
Outro elemento decisivo para a educao a viso do homem, a perspectiva antropolgica, que est por trs de uma determinada teoria educacional. Assim podemos observar nos sculos XVII e XVIII o desenvolvimento
de duas posies educacionais opostas, que partem de diferentes concepes do homem e que continuam influenciando at os dias de hoje.
Por um lado encontramos o filsofo empirista John Locke (1632-1704),
que pressupe que as pessoas nascem como tbula rasa, como uma folha
branca de papel. O que vai constituir uma pessoa so impulsos externos,
informaes que entram na pessoa por meio dos seus sentidos e formam
no s a base de saber e conhecimento da pessoa, mas moldam a prpria
personalidade dela. A partir desta viso, a teoria educacional de John Locke
altamente otimista em relao possibilidade de educar as pessoas, o que
deve ser feito por uma educao bem planejada e organizada.
Uma mente sadia num corpo so, uma curta mas completa descrio de
um estado de felicidade neste mundo: aquele que tem ambos no tem muito
mais a almejar (...) de todos os homens com quem encontramos, nove em
dez so o que so, bons ou maus, teis ou no, pela sua educao. (John
Locke, Thoughts concerning education, apud Palmer, 2005, p. 61)
1 0
Uma posio contrria defendida por outro filsofo, Jean Jacques Rousseau (1712-1778). Ao passo que Locke destaca a possibilidade
e a necessidade de formar as crianas ele utiliza at a imagem da
cera Rousseau aponta para o desenvolvimento natural e independente das crianas, cuja formao geralmente perturbada pelas
influncias da sociedade. Dessa forma, Rousseau defende uma
educao negativa, quer dizer, a vontade educadora deve
O contexto que favoreceu
ser contida. Mais importante do que influenciar as crianas
o interesse na educao de
garantir a elas espao e liberdade para crescer. Resumindo,
adultos se deve s mltiplas
melhor ter menos educao do que demais. Esta viso pessimudanas e transformaes
mista em relao ao dos homens em geral e educao
que aconteceram durante esse
dos homens em especial, Rousseau j expressa na primeira
sculo .
frase do seu livro famoso, Emlio, ou da educao: Tudo est
bem quando sai das mos do autor das coisas, tudo degenera
entre as mos do homem (Rousseau, 2004, p. 7).
Estas duas linhas educacionais focalizam-se na educao de crianas e jovens. De fato, desde os sculos XVII e XVIII surge uma crescente
preocupao com as questes da educao, motivada tanto por razes
religiosas quanto por questes polticas (Varela e Alvarez-Uria, 1992).
A partir da Didtica magna de Jan Amos Comenius, que prope uma educao para todos, podemos observar uma transformao da instituio
escola. Antes, a escola era uma instituio restrita formao do clero, onde, na forma de escolas de monastrios ou escolas episcopais, um
pequeno grupo aprendia a ler, escrever e latim (Ullmann, 2000). Com
o crescente interesse na educao das novas geraes, essa instituio
ganhou aos poucos em importncia at alcanar toda a populao e se
tornar a principal instituio educacional. Com esta institucionalizao
da educao por intermdio da escola podemos comear a falar em uma
educao formal, marcada por um currculo definido e por certificados de
concluso.
Esse processo de institucionalizao e formalizao da educao
reforou o foco para uma educao na infncia e juventude. Apesar de
sempre terem existido aes educacionais de e para adultos, como mostra
Osorio (2005), as discusses educacionais e a formao de profissionais
da educao concentraram-se desde ento na educao de crianas e jovens. Isso mudou somente durante o sculo XX.
11
Como j observamos anteriormente, a educao sempre possua uma

forte relao com questes, desafios e problemas da sociedade. Isso se
evidenciou durante o sculo XX, quando assistimos a uma ampliao do
espao da educao tambm para os adultos. O contexto que favoreceu
o interesse na educao de adultos se deve s mltiplas mudanas e
transformaes que aconteceram durante esse sculo. Mudanas que no
s afetaram o mundo do trabalho, as formas de produo e distribuio,
mas tambm as formas de comunicao, as estruturas das sociedades e
das famlias, as formas de governo e as relaes humanas. A institucionalizao de mudanas constantes levou necessidade de se adaptar constantemente, de continuar a aprender, mesmo depois da formao inicial
da escola. Neste contexto, cresce o interesse em pensar uma educao
de adultos como uma nova postura do homem moderno. O
reflexo desse interesse crescente na educao de adultos poM as nem toda educao
demos encontrar nos documentos da Organizao das Naes
Unidas para a Educao, a Cincia e a Cultura (Unesco), criada
acontece no sistema escolar .
em 1946, aps a Segunda Guerra Mundial. No Relatrio Faure
E ncontramos muitas outras
os relatrios publicados regularmente sobre a situao da
atividades educacionais como
educao no mundo levam o nome do coordenador do grupo
cursos , palestras , seminrios .
internacional de trabalho publicado em 1972, encontramos
E stas formas educacionais so
uma forte preocupao em rever a concepo de educao.
chamadas de educao no Ela no deve ser mais vista como um contedo determinado a
formal .
ser assimilado pelo aluno, mas como um processo contnuo,
marcado pela diversidade das experincias, que deve permitir
ao aprendiz ser cada vez mais ele mesmo. Na parte final do relatrio,
encontra-se como primeiro princpio o direito de todo indivduo a ter a
possibilidade de aprender durante toda sua vida (Osorio, 2005, p. 20).
No h como negar que a inovao tecnolgica e a conseqente
necessidade de uma atualizao constante no mundo de trabalho eram
impulsos extremamente fortes para o desenvolvimento de uma educao
de adultos. Mesmo assim, importante destacar que os documentos da
Unesco integraram tambm uma outra tradio, a da educao de adultos como processo emancipatrio, que remete ao ideal do Iluminismo,
segundo o qual a razo (e a educao para tal) deveriam conduzir o
homem para a independncia e a liberdade. Trata-se de uma concepo
educacional que no Brasil est fortemente vinculada ao trabalho de Paulo
Freire, iniciado mais de 60 anos atrs e desenvolvido entre 1946 e 1957
1 2
no contexto do Sesi, e que continua inspirando o trabalho no campo da

educao de adultos e idosos at hoje (veja, por exemplo, Silva, 2008).
Ao integrar as diferentes tendncias educacionais, a Unesco chega
a uma concepo ampla de educao que visa desenvolver o ser humano
como um todo. Essa concepo encontra sua expresso nos quatro pilares da educao, destacados no Relatrio Delors (1996): aprender a conhecer, aprender a fazer, aprender a viver juntos e aprender a ser. Estes
princpios apontam para uma educao muito alm do espao escolar e
podem muito bem servir para fundamentar uma educao permanente,
que inclui todas as faixas etrias, tambm adultos e idosos, como destacam Cachioni e Palma (2006).
Com isso encontramos uma ampliao do conceito da educao, pois
este novo conceito perpassa as instituies educacionais clssicas, abrindo o olhar para atividades educacionais em outros espaos. Uma possibilidade interessante para estruturar esta educao ampliada encontramos
na diviso entre educao formal, educao no-formal e educao informal.
O primeiro conceito, a educao formal, aquela educao clssica, organizada em instituies especficas de ensino, que possui uma
determinada seqncia, uma estrutura, um currculo e conduz normalmente a um determinado nvel de instruo, oficializado por um
diploma.
Mas nem toda educao acontece no sistema escolar. Encontramos
muitas outras atividades educacionais como cursos, palestras, seminrios. Estas formas educacionais so chamadas de educao no-formal.
Silvestre (2003) cita Coombs, provavelmente um dos primeiros a utilizar
o conceito da educao no-formal, a qual ele entende como uma variedade de atividades educacionais que possuem trs caractersticas em comum: elas so intencionais, o que significa que so organizadas de forma
consciente como atividade educacional; elas acontecem fora do ambiente
escolar, estando geralmente livres das normas da educao formal; e elas
podem ser desenvolvidas para atender interesses especficos ou de determinados grupos.
Finalmente encontramos a educao informal, que se refere a uma
educao pela convivncia, sem que haja uma intencionalidade expressa ou uma organizao especfica para alcanar determinados objetivos.
Silvestre (2003) destaca como elementos da educao informal o carter
13
espontneo, a forma involuntria de aprendizagem, uma progresso permanente durante a vida inteira e seu carter ocasional.
Com esta concepo ampliada de uma educao durante a vida inteira em diferentes espaos combina tambm uma nova teoria educacional, que vai alm das concepes de John Locke e de Jean Jacques
Rousseau. Essa nova teoria, vinculada a tericos como George Herbert
Mead e Talcott Parsons, compreende o processo de educao como uma
influncia mtua de diferentes atores em determinados contextos sociais
(Oelkers, 2008). Esta perspectiva ampliada de uma teoria educacional
consegue agora tambm abranger processos educacionais em diferentes
espaos e em todas as idades, adequando-se dessa forma mais s discusses educacionais atuais.
Resumindo podemos dizer que a educao, um tema antigo do ser
humano e fortemente vinculado idia do ser humano que existe em
uma determinada sociedade, ganhou uma ateno especial a partir do
sculo XVII. Isso levou criao, ou melhor, ampliao de instituies
educacionais especficas as escolas para toda a populao. Assistimos
agora nas sociedades contemporneas a uma nova desinstitucionalizao da educao, que no fica mais restrita s escolas, nem infncia e
juventude. Educao vista hoje como um processo que deve acontecer
durante toda a vida, tanto em instituies formais (escola, universidade), quanto de forma no-formal, como em cursos de atualizao, palestras, encontros, debates, etc. Nesta ampliao da educao, tambm
ganham ateno os processos de educao informal, aqueles processos
que acontecem no cotidiano por meio da convivncia, mas tambm por
meio das mdias, e que nos fazem aprender muitas coisas, desde nossa
lngua materna at nossos comportamentos, valores e convices.
Gerontologia educacional
A primeira idia, quando se fala de educao e envelhecimento,
certamente de cursos para pessoas idosas, seja no contexto de uma
universidade da terceira idade, seja no contexto de um curso de incluso
digital ou em algum curso parecido. De fato, o trabalho educacional com
pessoas idosas constitui a parte mais importante e mais desenvolvida das
interfaces entre educao e envelhecimento. Mas no o nico tema que
pode ser abordado.
1 4
Em 1976, quando foi lanada nos Estados Unidos a revista cientfica

Educational Gerontology (Gerontologia Educacional), um artigo especial foi
dedicado para discutir este campo novo. Nesse artigo, David A. Peterson, da
Universidade de Nebraska, estruturou o campo da gerontologia educacional
da seguinte maneira:
Gerontologia educacional o estudo e a prtica de aes educacionais para ou sobre velhice e indivduos idosos. possvel observar
trs diferentes, mas relacionados aspectos: (1) atividades educacionais
voltadas para pessoas com meia-idade ou idosos; (2) atividades educacionais para um pblico geral ou especfico sobre envelhecimento e
pessoas idosas; e (3) preparao educacional para pessoas que trabalham ou pretendem trabalhar em relao a pessoas idosas como profissionais ou de forma professional. (Peterson, 1976, p. 62, traduo
Johannes Doll)
Apesar de vrias discusses nas ltimas dcadas sobre o

campo e o enfoque da gerontologia educacional, esta diviso
em trs reas me parece importante at hoje. O primeiro campo seria ento o trabalho educacional com pessoas maduras
ou idosas, no sentido de cursos, de palestras, mas tambm em
trabalhos socioeducativos.
primeira idia , quando
se fala de educao e
envelhecimento , certamente
de cursos para pessoas idosas ,
seja no contexto de uma
A segunda rea de interface entre educao e envelheuniversidade da terceira idade ,

cimento transfere o foco do pblico idoso do primeiro campo
seja no contexto de um curso de
para o tema do envelhecimento. A temtica do envelhecimento
incluso digital ou em algum
interessa no somente s pessoas idosas, mas deveria interescurso parecido .
sar muito mais s outras faixas etrias. Nesta rea poderamos
pensar, por exemplo, na abordagem do tema envelhecimento
na escola. Outra forma que poderia ser pensada neste contexto
seriam cursos para pessoas adultas, que se interessam pela questo do
envelhecimento em uma perspectiva de preveno.
A terceira rea, finalmente, aborda a questo da formao profissional de pessoas que vo trabalhar diretamente com pessoas idosas.
Tendo em vista o crescimento rpido da populao idosa e o fato de que
especialmente as profisses da rea da sade lidam cada vez mais com
pacientes idosos, fica evidente que os profissionais precisam estudar esta
temtica nos seus cursos de formao e de atualizao.
15
Estas trs interfaces entre educao e envelhecimento no se desenvolveram da mesma forma. Enquanto o primeiro ponto o trabalho
educacional com pessoas idosas cresceu muito e diversificou-se nas
ltimas dcadas, no podemos dizer a mesma coisa das outras duas reas. Trabalhos educacionais sobre o envelhecimento na escola ou para um
pblico geral ainda so bastante raros, como tambm os currculos da
formao profissional, especialmente no campo da sade, continuam com
pouqussimas informaes sobre a pessoa idosa e o envelhecimento. Analisaremos em seguida cada um dos trs tpicos para melhor compreender
o desenvolvimento e as dificuldades que os temas enfrentam.
Atividades educacionais com pessoas idosas

N o B rasil ,
os trabalhos
com focos educacionais para

pessoas idosas comearam pelo
SESC,
que os iniciou em
1977
por meio das escolas abertas
(SESC, 2003). M as
foi
somente a partir dos anos de
1990
que a preocupao com
a educao de pessoas idosas

ganhou maior dimenso .
Os primeiros trabalhos com pessoas idosas desenvolveram-se, em praticamente todos os pases, em uma perspectiva
assistencialista, procurando atender necessidades bsicas de
pessoas idosas em condies desfavorveis e oferecer alguma
forma de contato social. Os idosos eram geralmente percebidos como pessoas que precisavam de ajuda. Os grupos de
convivncia, as primeiras formas de atendimento, ofereciam,
principalmente, alguma atividade, entretenimento e relaes
sociais. Kolland (2005) chama esse trabalho com pessoas idosas de caritativo-custodial. No se pode excluir que nesses
grupos aconteam processos educativos, mas a questo educacional nesse tipo de trabalho certamente secundria.
Um foco especfico nas atividades educacionais apareceu geralmente

mais tarde no trabalho com as pessoas idosas. Para implantar um trabalho mais educacional, era necessrio modificar a prpria imagem que os
profissionais ou voluntrios tinham das pessoas idosas. Pois, se os idosos
so percebidos como pessoas com defeitos, com problemas, a tendncia
um atendimento assistencialista. Atividades educacionais s podem ser
oferecidas a pessoas que julgamos capazes de aprender. Dessa forma, as
atividades educacionais com pessoas idosas desenvolveram-se, em muitos casos, no contexto de instituies educacionais, como universidades
ou instituies de educao continuada.
De forma geral, podemos constatar que trabalhos com enfoques mais
educacionais com pessoas idosas comearam a se desenvolver a partir
1 6
dos anos de 1970. Encontramos na Frana a criao da primeira Universidade da Terceira Idade, em Toulouse, e nos anos seguintes tambm em
outros pases europeus. Uma forma que se desenvolveu especialmente
nos Estados Unidos de forma extraordinria o programa elderhostel,
iniciado em 1975 e que junta a idia de viagem e turismo com experincias educacionais. Baseado na instituio dos albergues da juventude,
que se encontram principalmente na Europa e que permitem a jovens
viajar, conhecer outros lugares e aprender a preos acessveis, esta idia
foi levada para os Estados Unidos, mas ento para as pessoas idosas. No
incio, foram principalmente universidades que abriram as casas de estudantes durante as frias para os idosos, e hoje existe toda uma rede, com
possibilidades de viajar e estudar, para pessoas com mais de 55 anos, o
que torna o elderhostel o mundialmente maior programa educacional
para idosos (Donicht-Fluck, 1992).
No Brasil, os trabalhos com focos educacionais para pessoas idosas comearam pelo SESC, que os iniciou em 1977 por meio das escolas
abertas (SESC, 2003). Mas foi somente a partir dos anos de 1990 que a
preocupao com a educao de pessoas idosas ganhou maior dimenso.
Nessa poca, foram principalmente as universidades da terceira idade,
com suas diferentes estruturas e modalidades, que puxaram o trabalho
educacional para a frente (Cachioni, 2003). Neste campo, podemos
diferenciar entre trs modelos. O modelo mais presente no contexto brasileiro so universidades da terceira idade que oferecem, como projeto
de extenso, uma variedade de cursos e atividades voltadas para pessoas idosas, muitas vezes tambm para adultos maduros. Neste modelo,
existe uma interao com a universidade em geral por intermdio dos
docentes, que so muitas vezes professores da instituio, mas tambm
por meio de um certo intercmbio com alunos, que podem trabalhar
nesse projeto como bolsistas, voluntrios ou fazer estgios. Diferente
deste modelo so os projetos de universidade da terceira idade, onde
os alunos idosos assistem s aulas regulares da universidade, o que leva
a uma interao maior entre estudantes jovens e idosos. A presena de
alunos idosos nas aulas regulares representa um certo desafio para os
docentes, que normalmente no esto acostumados a isso, mas traz
tambm um enriquecimento interessante. Um terceiro modelo, finalmente, so os projetos em que as pessoas idosas se encontram no contexto
da universidade, mas elas mesmas assumem a organizao do trabalho
17
educacional, atuando como docentes para os colegas, desenvolvendo

projetos em conjunto ou convidando palestrantes sobre temas que foram
escolhidas pelo grupo dos idosos.
Alm dos grupos de convivncia e das universidades da terceira idade, encontramos hoje tambm outras formas de trabalho educacional,
como palestras, oficinas ou encontros para idosos. Gostaria de destacar
ainda uma forma que, primeira vista, pode no parecer um trabalho
educacional: o trabalho poltico nos conselhos municipais e estaduais
dos idosos, nas conferncias do idoso ou nos fruns regionais, em que
o engajamento de pessoas idosas leva a aprendizagens significativas em
uma perspectiva de educao informal.
Outros campos diferentes de uma educao de idosos podemos encontrar no contexto das atividades fsicas, em que a aprendizagem e a
prtica de um esporte representam um campo rico de experincias educativas de diferentes tipos. Ao passo que a grande maioria das atividades educacionais acontece em uma perspectiva de educao no-formal
ou informal, podemos encontrar tambm no espao da educao formal
pessoas idosas. No contexto da EJA, Educao de Jovens e Adultos, encontra-se um grupo significativo de pessoas idosas, que na sua poca
no conseguiram, pelas mais variadas razes, uma formao escolar e
procuram isso agora na sua velhice.
O que chama ateno que as razes e os objetivos de atividades
educacionais para pessoas idosas podem ser muito diferentes. De fato,
sabemos hoje que as pessoas idosas constituem um grupo altamente heterogneo que tambm possui interesses educacionais muito diferentes.
Para estruturar um pouco este campo, podemos pensar em seis diferentes
dimenses de uma educao de idosos, que podem se perpassar, mas representam geralmente interesses e focos diferentes e mostram um pouco
a abrangncia deste campo:
Dimenso socioeducativa: o foco desta dimenso o desenvolvimento de
contatos e relaes sociais e a capacidade de conviver com outras pessoas.
Compartilhar, trocar idias e experincias, desenvolver atividades de forma
conjunta, aprender a escutar e respeitar o outro na sua especificidade so
os aspectos principais desse tipo de aprendizagem (Salgado, 2007). Esta
dimenso no restrita convivncia de pessoas idosas; especialmente a
convivncia de diferentes geraes pode ser um aspecto bastante importante para desenvolver uma dimenso socioeducativa (Ferrigno, 2003).
1 8
Dimenso de lazer: a sada do mundo de trabalho, a sada dos filhos de

casa, estes dois eventos representam para muitos idosos um aumento
grande de tempo livre, que pode significar um certo vazio na vida. Uma
das possibilidades de preencher esse tempo podem ser atividades educativas, como fazer cursos, adquirir novos conhecimentos, leituras, visitas
a museus etc. Cuidar da sua formao certamente uma boa possibilidade de preencher o tempo livre, porm isso apreciado quase
s por pessoas que relacionaram atividades educacionais com
lazer e prazer j antes de entrar na velhice (Doll, 2007). Por
C ertamente ter alguns
isso preencher o vazio deixado pela sada do mundo de trabaconhecimentos sobre o processo
lho por meio de atividades educativas funciona somente para
de envelhecimento no ser
um pequeno grupo, alis no s no Brasil (Kolland, 2005).
Dimenso compensatria: s vezes, a vida leva-nos por caminhos que no tnhamos pensado. Sonhamos em estudar,
mas a necessidade de ganhar dinheiro e sustentar a famlia
acabou com este sonho. Para pessoas que sempre queriam
aprender algo, mas no tiveram possibilidade para isso, existe
a possibilidade de realizar este sonho agora na idade avanada. Esta dimenso encontramos tanto em cursos de alfabetizao para pessoas idosas, em cursos de lnguas, em cursos universitrios. Nesta perspetiva, atividades educativas procuram
compensar o que no foi possvel ou alcanado na juventude
ou na vida adulta.
o suficiente para acabar com

preconceitos enraizados na
cultura .
M as ,
pelo menos , pode
ser um incio para desmontar

idias distorcidas sobre o
processo de envelhecimento e as
pessoas idosas .
Dimenso emancipatria: quando ns compreendemos melhor o mundo

que nos rodeia, temos mais possibilidades de intervir e no ficar somente
merc de foras externas a ns. Para isso dois aspectos so necessrios:
primeiro acreditar na sua capacidade de aprender e compreender o mundo
e, segundo, dispor das competncias ou de instrumentos adequados para
participar de forma ativa na sociedade. Estes aspectos, defendidos por
Paulo Freire, podem ser construdos em um processo educativo (Freire,
1987). No contexto de trabalho com pessoas idosas, especialmente em
condies desfavorveis, este foco da maior importncia, pois, alm de
outros preconceitos que possam existir em relao a esse grupo (classe
social, etnia, gnero), ainda h os preconceitos em relao idade.
Dimenso de atualizao: o tempo hoje marcado por rpidas mudanas, o que significa que, sem uma atualizao constante, existe o perigo
de ter menos possibilidades de participao na sociedade. Um exemplo
19
disso a questo do uso da informtica e do computador. Certamente

possvel viver sem o uso deste instrumento, mas, de fato, ela pode
trazer uma srie de vantagens. Agora, para se familiarizar com
a informtica, cursos de incluso digital, voltados especificamente para pessoas idosas, so uma boa opo e a oferta cresEm primeiro lugar percebemos a
ce, muitas vezes ligada a universidades da terceira idade ou
necessidade de informaes sobre
a outras instituies de formao continuada. Neste sentido,
o envelhecimento, que devem ser
a educao preenche uma funo importante para se manter
fornecidas j durante a fase
atualizado (veja, por exemplo, Kachar, 2001).
escolar e ajudar a compreender
a vida humana na sua inteira

extenso, incluindo possibilidades
Dimenso de manuteno das capacidades cognitivas: os

dados das pesquisas gerontolgicas demonstram claramente
que as capacidades que continuamos exercendo mantm seu

funcionamento, ao passo que a passividade leva perda de
capacidades. Isso vale tambm para nossas capacidades cognitivas como a memria e a reflexo. Dessa forma, utilizando
nosso crebro, manter-se informado, continuar aprendendo, treinando a
memria a melhor forma de se proteger ou amenizar possveis perdas
cognitivas que possam acontecer, geralmente por causa de doenas.
de vida significativa em cada fase.
Envelhecimento como tema da educao

O segundo espao de interface entre educao e envelhecimento
o ensino de aspectos do envelhecimento para a populao em geral. Este
aspecto to importante que foi includo na Lei da Poltica Nacional do
Idoso (Lei n 8.842/94):
inserir nos currculos mnimos, nos diversos nveis do ensino formal,
contedos voltados para o processo de envelhecimento, de forma a
eliminar preconceitos e a produzir conhecimentos sobre o assunto;
desenvolver programas educativos, especialmente nos meios de comunicao, a fim de informar a populao sobre o processo de envelhecimento.
Mas qual a importncia de ensinar a populao sobre o envelhecimento? A prpria lei d uma pista para diminuir os preconceitos
existentes. Certamente ter alguns conhecimentos sobre o processo de
envelhecimento no ser o suficiente para acabar com preconceitos en-
2 0
raizados na cultura. Mas, pelo menos, pode ser um incio para desmontar idias distorcidas sobre o processo de envelhecimento e as pessoas
idosas.
Um segundo argumento para ensinar a populao geral sobre o envelhecimento o fato de que a grande maioria de ns vai chegar l. Ao passo
que antigamente as pessoas morriam em qualquer idade, principalmente
na primeira infncia, a grande maioria chega hoje aos 70, 80 ou mais anos
de vida. Com esta relativa segurana de uma vida longa, surge o desafio
para ns em pensar nossa vida na sua inteira extenso. O pesquisador
Imhof (1988) lembra a necessidade de termos um projeto para nossa vida,
que abrange todas as idades e a completa extenso da vida.
A necessidade desta idia fica evidente quando se percebem as dificuldades de muitas pessoas em adaptar-se a uma vida ps-trabalho. Para
muitos, o projeto das suas vidas era voltado quase exclusivamente para a
vida profissional. Mas eles no consideram o fato de que hoje muitas pessoas vivem ainda 20, 30 ou at mais anos depois da sua aposentadoria.
Certamente tempo demais para no fazer nada de significativo...
Aqui se abrem espaos importantes para o campo da educao.
Em primeiro lugar percebemos a necessidade de informaes sobre o
envelhecimento, que devem ser fornecidas j durante a fase escolar e
ajudar a compreender a vida humana na sua inteira extenso, incluindo
possibilidades de vida significativa em cada fase. Outro aspecto educacional importante seria uma preparao adequada para a aposentadoria.
E depois, a busca por atividades significativas na vida pode tambm ser
compreendida como um processo educativo.
Formando para trabalhar com o envelhecimento

O envelhecimento populacional traz tambm reflexos para o campo
profissional. No Brasil, a relao entre o perfil profissional e a gerontologia ainda incipiente (Both, 2005), mas torna-se altamente necessrio
aprofundar reflexes sobre uma formao adequada de profissionais que
atuam com pessoas idosas (Cortelletti, 2005).
Na maioria dos casos, essa formao acontece de modo complementar por intermdio de cursos de especializao, seminrios ou de
formao continuada. Mas seria altamente necessrio incluir tal for-
21
mao tambm nos currculos, onde essa temtica ainda est muito
pouco contemplada. De fato, essa incluso sustentada pela Lei n
8.842, de 1994, art. 10, inc. III, c: incluir a Gerontologia e a Geriatria
como disciplinas curriculares nos cursos universitrios. Isso, porm,
exige mudanas curriculares que nem sempre so muito fceis de serem
realizadas.
A incluso de novas temticas em um currculo um tema que est
sendo discutido no contexto das teorias de currculo. Uma anlise por
esta perspectiva terica ajuda a compreender as dificuldades e chances
dessa discusso (Doll, 2004). No contexto da nossa discusso, podemos constatar que os currculos atuais tendem a ficar sobrecarregados
com contedos que os alunos devem estudar. Com isso, acontece uma
disputa entre os assuntos que devem entrar no currculo e aqueles que
no conseguem encontrar um lugar. Nesse debate, as disciplinas tradicionais, com a fora de professores especialistas no assunto, tendem a
ter vantagens. De fato, temos ainda muito poucos professores com uma
formao gerontolgica que poderiam pleitear a incluso desta temtica
nos currculos.
Na verdade, existem vrias formas possveis de incluso alm da
existncia de disciplinas obrigatrias. s vezes, fica mais fcil comear
com a incluso de uma disciplina eletiva ou com a modificao de uma
disciplina j existente para introduzir o tema. Outras formas importantes
so projetos de extenso e de pesquisa ou estgios, pois os currculos
de hoje valorizam cada vez mais estas atividades complementares para
a formao do aluno. Finalmente poderamos pensar em eixos ou temticas transversais nos currculos. Por exemplo, na rea da sade
possvel criar eixos, perpassando as diferentes disciplinas, que tratem
das diferentes faixas etrias: sade da criana, sade do adulto, sade
do idoso.
Realmente, existem muitas possibilidades de incluir a questo do
envelhecimento na formao profissional, mas o primeiro e mais importante passo a presena de um professor com conhecimentos slidos
sobre o envelhecimento que possa disputar esses espaos.
2 2
Perspectivas e concluses
O trabalho educacional com pessoas idosas j avanou muito, mas
mesmo assim existem muitos desafios pela frente. Observando as mudanas demogrficas, possvel perceber que o grupo de idosos que mais
cresce so as pessoas com 80 e mais anos. Em pases como a Espanha
estes j representam 40% da populao idosa. Isso significa que ser necessrio pensar propostas educacionais para esse grupo de pessoas muito
idosas. Nesse grupo j existem mais pessoas com comprometimentos de
sade; nesse grupo o nmero de pessoas com certos comprometimentos
cognitivos aumenta (Baltes e Smith, 2006). Isso no significa que elas no possam mais participar de atividades educaO trabalho educacional com
cionais, muito pelo contrrio. Estudos atuais apontam para a
contribuio significativa de trabalhos como treinamento de
pessoas idosas j avanou
memria (Olchik, 2008) ou de incluso digital para pessomuito , mas mesmo assim existem
as depressivas (Pasqualotti, 2008). Ento, uma das tarefas
muitos desafios pela frente .
da educao ser a incluso de novos e diferentes grupos de
O bservando as mudanas
pessoas idosas com necessidades especficas nas atividades
demogrficas , possvel
educacionais.
perceber que o grupo de idosos
Outro desafio ser para o prprio campo da educao. De

que mais cresce so as pessoas
fato, a educao desenvolveu, at agora, pouco engajamento
com 80 e mais anos .
no trabalho com pessoas idosas. Podemos afirmar a posio de
Osorio (2005), que observa que ns da educao esquecemos
de construir uma pedagogia gerontolgica, pois a terceira idade foi a grande esquecida da pedagogia. Percebe-se isso na escassez de
reflexes aprofundadas e de teorias educacionais consistentes a respeito
de atividades educacionais para pessoas idosas. Os reflexos disso so, entre outros, uma falta de preparao profissional adequada para docentes e
professores que trabalham com pessoas idosas (Cachioni, 2003).
Como ltimo ponto gostaria de destacar ainda uma mudana profunda na relao entre sociedade e pessoa idosa, qual estamos assistindo
no momento, que vai trazer novos temas para a educao de idosos. O
papel dos idosos nas sociedades modernas estava seriamente comprometido, pois em um paradigma da produtividade, marcado pela figura
do homo faber, aquele que constri, que atua, que manipula o mundo,
o idoso, o aposentado no valia mais. Esta excluso dos idosos ficou
conhecida na gerontologia como o papel sem papel dos aposentados
23
e idosos. A sociedade no conseguiu oferecer um papel interessante e

estimulante aos seus membros quando saram da sua vida produtiva.
Percebemos hoje uma mudana do paradigma, uma crescente importncia de uma nova figura, do homem econmico. A participao na
sociedade no acontece mais to fortemente por intermdio do trabalho,
mas por meio do consumo (Marques, 2007). Parafraseando a famosa
frase de Descartes, poderamos dizer hoje Consumo, logo existo. Esta
mudana traz reflexos para a imagem da pessoa idosa na sociedade. Por
um lado, libera os idosos do paradigma da excluso pela falta de trabalho produtivo, por outro lado pode significar uma incluso no mundo de
consumo, com chances e perigos. De forma concreta, assistimos hoje a
essa incluso por meio da figura do crdito consignado aos aposentados
e pensionistas. Isso leva a dois desafios educacionais: a um aspecto mais
tcnico de compreender, por um lado, de saber lidar com as regras do
jogo do mercado de consumo (educao para o consumo consciente), e,
por outro lado, a um esforo educativo no sentido de encontrar sua prpria posio ante o mundo de consumismo, um caminho mais reflexivo,
um caminho de significao da prpria vida (Doll e Buaes, 2008). Teremos muito trabalho pela frente!
O artigo discutiu as diferentes interfaces entre a educao e o envelhecimento. No desenvolvimento da gerontologia e do trabalho com pessoas idosas, a rea da educao surgiu mais tarde. Foi possvel mostrar
que o enfoque educacional valorizou as pessoas idosas, pois, na perspectiva educacional, elas hoje no so mais vistas como alvo de caridade,
mas como parceiros em um processo educativo.
Quais so as perspectivas para o futuro? A partir da anlise do campo da gerontologia educacional foi possvel concluir que as atividades
educacionais com pessoas idosas j avanaram bastante, mas o ensino da
populao geral sobre o envelhecimento, nas escolas, na universidade e
na formao profissional, est ainda pouco desenvolvido. Seria altamente
necessrio avanar tambm nessas reas, se queremos nos preparar para
uma sociedade em que pessoas em todas as idades podem viver como
cidados, com dignidade e atendidas em suas necessidades.
2 4
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2 6
A vida nas dobras... as dobras da velhice

Silvana Ttora
Resumo
Este artigo se prope a problematizar a velhice e o envelhecimento
na atualidade, em uma perspectiva tico-poltica. O filsofo francs Gilles
Deleuze, em uma de suas raras entrevistas, concedida na velhice e prximo de sua morte, dispara uma afirmao contundente sobre o que ele
considera uma das maravilhas da velhice, a saber: Ser deixado de lado
pela sociedade uma alegria tamanha!. Ora, no seria a velhice o momento privilegiado para simplesmente ser, livre dos cdigos e modelos
que aprisionam os viventes na sociedade? Situamos o problema no terreno de uma tica do envelhecimento. este o percurso que pretendemos
traar neste artigo, nas companhias de Deleuze, Nietzsche e Foucault.
Palavras-chave envelhecimento, velhice, tica, poltica.
Abstract
This article aims to discuss old age and aging in the present from an
ethical and political perspective. In one of his rare interviews, granted
when he was an elderly person, near his death, the French philosopher
Gilles Deleuze made a pointed remark about what he considers one of
the marvels of old age, saying that to be ignored by society is a great
joy!. Indeed, wouldnt old age be a privileged moment where one can
Doutora em Cincias Sociais

pela PUC-SP. Professora
do Departamento de
Poltica e dos programas
de Estudos Ps-Graduados
em Gerontologia e em
Cincias Sociais da PUC-SP.
Pesquisadora do Ncleo
de Arte, Mdia e Poltica
(NEAMP) do Programa de
Estudos Ps-Graduados em
Cincias Sociais da PUC-SP.
stotora@uol.com.br
27
2 8
simply be, being free from the codes and standards that imprison all
the members of society? We put this question under the ethics of aging.
This is the path we intend to undertake in this article in the company of
Deleuze, Nietzsche and Foucault.
Key-words aging, old age, ethics, politics
H alguns anos, abordar o envelhecimento vem se tornando uma

prtica constante, no somente em meus estudos1 e aulas, mas como um
processo vivenciado. Afinal, esse o destino comum a todos aqueles que
gozam do privilgio da vida. Como j dito, somente no envelhece o que
est morto.
Em meus estudos, o envelhecimento no vem sendo versado como
um objeto em que se debrua um pesquisador isento, mas se constitui
um problema de natureza tico-poltica. A escolha desse percurso se deve
a uma avaliao do grau de perigo ao qual uma determinada poca est
exposta, ou seja, o velho, na atualidade, tornou-se alvo de inmeras estratgias de poder. Os enunciados da velhice atualizam relaes de poder
que fazem dos corpos saudveis e da qualidade de vida os mveis para
inclu-los ou exclu-los em estratgias de controle. Mas afinal o que ser
velho? Essa questo exige uma abordagem do ser velho no como uma
substancialidade, e sim com a histria. A velhice mereceu, em cada poca, distintos regimes de saber na formulao de seus enunciados, assim
como de inmeras estratgias polticas nas relaes de poder.
Escrevemos um texto quando somos provocados por uma idia. E
uma idia aquilo que nos desestabiliza, nos arranca de nossa inrcia
de exprimir repetindo clichs e lugares-comuns. freqente ouvir-se que
a velhice triste, porque, alm dos males que acometem o corpo, se
abandonado pela sociedade. O filsofo francs Gilles Deleuze, em uma
de suas raras entrevistas2, concedida na velhice e prximo de sua morte,
dispara uma afirmao contundente sobre o que ele considera uma das
maravilhas da velhice, a saber: Ser deixado de lado pela sociedade
uma alegria tamanha!. Ora, no seria a velhice o momento privilegiado
para simplesmente ser, livre dos cdigos e modelos que aprisionam os
viventes na sociedade? Situa-se esta afirmao no terreno de uma tica
1 TOTORA, Silvana. tica da

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CRTE, B.; MERCADANTE,
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tica do envelhecimento.
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Kairs, 11(1), jun. 2008,
p. 21-38.
2 DELEUZE, Gilles; PARNET,
Claire. Le abcdaire de
Gilles Deleuze.: Paris:
ditions Montparnasse,
1994. Disponvel em:
<http://www.oestrangeiro.
net>. Acesso em: 8 set.
2008.
29
do envelhecimento. este o percurso que pretendemos, nas companhias

de Deleuze, Nietzsche e Foucault, traar neste artigo.
Segundo Foucault, desde o sculo XIX, os regimes de verdade e as
relaes de poder se apropriam dos corpos, no para confiscar suas foras, mas, sim, para disciplin-las, orden-las e major-las: as relaes
de poder do tipo disciplinar produzem corpos individualizados, classificados e hierarquizados sob intensa vigilncia. A esse poder disciplinar se
acrescem novas tecnologias de gesto da vida, as biopolticas da populao. Ambos, embora difiram em seus alvos e mecanismos empregados,
complementam-se. Antes de causar a morte, as estratgias do biopoder
visam gerir a vida da espcie humana. O corpo do ser vivo enuncia-se
como suporte de processos biolgicos, sendo sujeitado a todo tipo de
interveno para prolongar a vida. O aumento da longevidade, a elevao
do nvel de sade e da melhoria da qualidade de vida so estratgias das
polticas de produo dos corpos saudveis.
3 O poder disciplinar um
conjunto de mecanismos
de individualizao das
multiplicidades a partir
do esquadrinhamento do
espao, do controle do
tempo e de uma vigilncia
permanente.
4 Foucault conceitua o
biopoder como o conjunto
dos mecanismos pelos quais
aquilo que, na espcie
humana, constitui suas
caractersticas biolgicas
fundamentais vai poder
entrar numa poltica,
numa estratgia poltica,
numa estratgia geral de
poder (p. 3). Por biopoder
entende-se um conjunto de
mecanismos de segurana
que se exercem sobre a
populao. FOUCAULT,
Michel. Segurana,
territrio, populao. So
Paulo: Martins Fontes,
2008.
5 FOUCAULT, Michel, ob.
cit., p. 74-75.
3 0
A sujeio dos corpos (poder disciplinar3) e o controle da populao (biopoder4) configuram uma sociedade normalizadora que resulta do
poder sobre a vida. As individualidades e coletividades so construdas e
desconstrudas, segundo regies, idades, estilos de vida, e o que perigoso se identifica por meio do clculo de morbidade provvel. Os saberes
especializados na preveno dos riscos de morrer e de adoecer ganham
proeminncia na sociedade. Os mdicos e demais profissionais da sade
tornam-se, na atualidade, os novos sacerdotes que se encarregam da direo da vida de todos e de cada um, responsabilizando-os pelos males que
os acometem, e disponibilizam seus saberes e servios para o governo
das populaes, em seus mnimos detalhes.
As relaes saber-poder dos dispositivos disciplinares e de segurana da populao valem-se da normalizao, mas de forma diferente. As
disciplinas produzem um tipo de individualizao que compe e decompe
os indivduos, conforme os lugares, os gestos e o tempo das operaes,
observando-os e modificando-os. Alm disso, classifica-os tendo em vista
determinados objetivos, estabelece tambm as seqncias ou as coordenaes timas e cria procedimentos de adestramento e de vigilncia permanente. Com base em tudo isso que se demarca uma norma que vai servir
de modelo para distinguir o normal e o anormal de acordo com ela5. Tal
relao de poder se vale das normas para qualificar, medir, avaliar e hierarquizar os viventes, classificando-os de acordo com modelos de vida.
Por sua vez, o processo de normalizao dos dispositivos de segurana da populao, tambm denominados por Foucault de biopoder,
difere dos mecanismos disciplinares. Naquele, o ponto de partida a
identificao do normal e do anormal, mediante diferentes curvas de normalidade. Com base nisso, a operao consiste em trazer o mais prximo
possvel da normalidade um determinado fator desfavorvel. A norma
diferentemente dos procedimentos disciplinares descritos
acima est em jogo no interior das normalidades diferenS uma longa vida nos propicia
ciais6. Todo esse procedimento de normalizao tem como
um aprendizado de expanso ou
objetivo a conteno dos riscos de adoecer e de morrer. A to
propalada qualidade de vida, expressa nos enunciados de uma
de contrao da superfcie dos
pluralidade de discursos, formaliza saberes que intensificam
contatos. Expandir na direo dos
os dispositivos do biopoder. Envelhecer bem e com qualidaafectos que produzem o outro do
de de vida tornou-se um lugar-comum, um clich repetido
mundo.
exausto. Tal enunciado, independentemente de seu grau de
cientificidade, engendra inmeros dispositivos de controle no
somente dos velhos, mas do modo de vida de toda a populao, com base na alegao de uma vida saudvel para envelhecer bem.
Desencadeia-se uma verdadeira parafernlia de receiturios de como se
deve viver, alimentando o mercado consumidor de sade. Multiplicam-se
as academias de ginstica, as clnicas de sade para a reeducao alimentar e de estilos de vida, crescem as indstrias de cosmticos, de aparelhos e tcnicas cirrgicas de rejuvenescimento, todas elas dirigidas por
profissionais cada vez mais especializados... e muito competentes! Prometem e cumprem o prometido: tornar todos igualmente jovens e belos.
A ditadura do padro de beleza, que circula por meio do marketing, de
tamanha homogeneidade que temos a ntida sensao de estar vivendo a
6 Ibid., p. 83. Note-se,
fico de Aldous Huxley no romance Admirvel mundo novo.
por exemplo, que as taxas
A preveno a senha que integra uma pluralidade de discursos: seja
os dos media, seja o dos profissionais de sade. A maioria de qualquer
faixa etria oferece-se sem resistncia a cumprir seu papel de domesticado consumidor. O marketing um poderoso mecanismo de controle social,
adestra os rgos dos sentidos e elege o que bom e ruim para se obter
uma boa forma que varia a cada novo produto lanado no mercado, exigindo um consumidor flexvel mudana de hbitos. O prmio para uma
velhice saudvel prometido queles abertos s novidades do momento.
Sade a qualquer preo cria uma multido de consumidores endividados.
normais de colesterol ou de
qualquer outra substncia
avaliada na bioqumica do
sangue, observveis no
exame clnico laboratorial,
medem-se segundo
uma variao entre um
mnimo e um mximo
permitido. Trata-se de uma
normalizao que se obtm
com base em estudos de
normalidades (sempre
variveis a cada poca ou
novas pesquisas).
31
Alis, como afirma Deleuze, na sociedade de controle, diferentemente da

sociedade disciplinar, o controle de curto prazo e de rotao rpida,
mas contnuo e ilimitado7.
Esse breve relato sobre os dispositivos de poder nos remete afirmao de Deleuze no incio deste texto: Ser deixado de lado pela sociedade
uma alegria tamanha!. Se esta afirmao nos provocou porque ela nos
fora a problematizar a sociedade atual. Refletir sobre o envelhecimento
hoje, como j dito, situ-lo num campo tico-poltico. Fazer do envelhecimento uma afirmao contrria, no nosso entender, uma modalidade
de exerccio de poder que, longe de valoriz-lo na sua potncia, situa a
velhice em relaes oponveis: velho doente versus jovem saudvel. Os
velhos e as velhas, na nsia de serem aceitos pela sociedade, esforam-se
em exibir uma performance de juventude.
Retomando a entrevista de Deleuze, podemos, como ele, propor a
seguinte questo: quais as potncias da velhice que a tornam uma idade
esplndida? Para o autor, o velho algum que ... , que adquiriu o direito de ser... . Ele est livre de projetos... . Caem todos os parasitas [que
se] carregou a vida inteira... [e rene a sua volta] as pessoas que ama
e que o suportam e o amam tambm... . Um velho simplesmente, que
apenas velho, o ser8.
Quanto de arte preciso empreender para uma afirmao das potncias da velhice! Trata-se de uma verdadeira resistncia ao projeto e ao
modelo eleito pela sociedade. preciso se livrar das opinies da maioria
e empreender uma guerra aos clichs para criar o seu prprio deserto (povoado de sons inaudveis e imagens irreconhecveis), momento em que se
atinge a sobriedade e somente possvel depois de muito tempo de vida.
, portanto, um privilgio envelhecer.
S uma longa vida nos propicia um aprendizado de expanso ou de
contrao da superfcie dos contatos. Expandir na direo dos afectos que
produzem o outro do mundo. Sentir a cada momento a alegria de expe-
7 Cf. DELEUZE, G. Postscritum sobre a sociedade

de controle. Conversaes.
Rio de Janeiro: Editora 34,
1998. p. 224.
8 Gilles Deleuze e Claire
Parnet, supra, vide nota 2.
3 2
rimentar as foras da vida e da sua produo de novos devires que, por

serem grandes demais para ns, apropriando-me de uma bela expresso
de Deleuze, fazem-nos retornar com os olhos vermelhos. Por sua vez,
preciso contrair a superfcie dos contatos em relao aos afetos sombrios
das mesquinharias humanas. Na velhice no se pode mais arriscar os
maus encontros.
Foucault, movido por um problema atual, a saber, a constituio

dos jogos de verdade e do poder de sujeio das subjetividades e dos
assujeitamentos, desloca suas pesquisas para o perodo da Antiguidade
greco-romana. Esse deslocamento permite ao autor analisar os referidos
jogos no como uma prtica coercitiva, mas como uma autoconstituio
do sujeito nas prticas de si ou no cuidado de si. Em suas prprias palavras, trata-se de uma prtica asctica que no entendida no sentido
de uma moral de renncia, como no ascetismo cristo, e sim como um
exerccio de si sobre si mesmo por meio do qual se procura se elaborar,
se transformar e atingir um certo modo de ser9.
O problema tico para os greco-romanos situa-se como o da prtica
da liberdade. Nessa poca, segundo as pesquisas de Foucault, o cuidado
de si constituiu (...) o modo pelo qual a liberdade individual ou a liberdade cvica, at certo ponto foi pensada como tica10. A tica, entendida como prticas que envolvem o cuidado de si, foi uma caracterstica peculiar ao mundo greco-romano. Com o advento do cristianismo, o
cuidado de si assumiu uma conotao negativa, identificada a interesses
egostas e individuais em contradio com aqueles necessrios relao
com os outros. A moral crist enfatiza a renncia de si como caminho
para a salvao.
Ao contrrio do entendimento da moral crist, o cuidado de si
no implica prticas egostas em relao aos outros. Contudo, a relao consigo mesmo tem um primado ontolgico, na medida em que,
segundo Scrates, no pode cuidar dos outros quem no cuida de si.
o poder sobre si que vai regular o poder sobre os outros.11 A governabilidade de si obstaculiza o exerccio tirnico do poder sobre os
outros. Se, por um lado, o cuidado de si no perodo clssico da Antiguidade grega eram prticas de homens livres que o orientavam para
os governos do oikos (famlia), da ertica e da cidade, por outro lado,
na cultura romana do perodo imperial cuidar de si era uma prtica de
toda uma vida, no necessariamente com vistas formao do homem
poltico. Da o tema da velhice assumir uma conotao positiva, ou
seja, como o momento em que nos reunimos conosco mesmo12. Desfrutar do gozo de si somente possvel quando se tem o privilgio de
envelhecer, isto , o de ter vivido um longo tempo necessrio para o
cuidado de si.
9 FOUCAULT, Michel. A tica

do cuidado de si como
prtica da liberdade. Ditos
e escritos. Vol. V. Rio de
Janeiro: Forense, 2004. p.
265.
10 Ibid., p. 267.
11 Ibid., p. 272.
12 Ibid., p. 274. Foucault
refere-se ao pensamento de
Sneca.
33
Ouamos Foucault13:
N o
estaria na tica do sujeito
uma forma de resistncia s

estratgias de poder e regimes
de verdade na atualidade ?
N o
A velhice no apenas uma fase cronolgica da vida: a forma

tica que se caracteriza ao mesmo tempo pela independncia relativamente a tudo que no depende de ns, e pela plenitude de
uma relao consigo em que a soberania no se exerce como um
combate, mas como gozo.
seria a velhice esse momento
Fazer da prpria vida uma tkhne to bou (uma arte de

viver), ou seja, uma obra bela e boa, uma maneira de ser e de
A final , uma existncia
se conduzir. Dar vida uma forma. E a obra bela aquela que
tica e esttica exige um
obedece a uma forma, a um estilo de vida. A tica, no entenlongo caminhar de prticas
dimento dos gregos, era o modo de um sujeito se conduzir,
cotidianas .
certa maneira de se fazer visvel aos outros. Bem diferente
a moral crist de uma regra de vida (regula vitae)14. A tica
como uma esttica da existncia, para os gregos, uma relao do homem livre consigo, uma subjetivao uma constituio dos
sujeitos de maneira ativa em que se constri a si mesmo, se modifica,
conforme as regras prprias, facultativas e mutveis de acordo com as
circunstncias.
privilegiado de resistncia ?
Segundo o conceito de Foucault15, deve-se entender por arte da

existncia ou uma esttica da existncia,
prticas refletidas e voluntrias atravs das quais os homens no somente fixam regras de conduta, como tambm procuram se transformar,
modificar-se em seu ser singular e fazer de sua vida uma obra que seja
portadora de certos valores estticos e responda a certos critrios de
estilo.
13 Cf. Foucault, Dossi:
Governo de si e dos
outros, apud Frdric
Gros. FOUCAULT, Michel. A
hermenutica do sujeito.
So Paulo: Martins Fontes,
2004. p. 646.
14 Cf. FOUCAULT, Michel.
A hermenutica do sujeito.
Ob. cit., p. 513-514.
15 FOUCAULT, Michel.
Histria da sexualidade 2
o uso dos prazeres. Rio
de Janeiro: Editora Graal.
p. 15.
Foucault situa a problemtica do cuidado de si a autoconstituio do sujeito na relao consigo e com os outros como uma poltica
distinta da poca atual. Trata-se de um campo das relaes de poder,
no sentido amplo, como relaes mveis, reversveis e transformveis:
eis um sentido tico-poltico, ou prticas que constituem um sujeito tico. Diferentemente, os pensamentos moderno e contemporneo
ativeram-se a uma concepo jurdica do sujeito de direito16. Em virtude disso, esses ltimos priorizaram em seus estudos as instituies
polticas.
16 Cf. FOUCAULT, Michel.

A hermenutica do sujeito.
Ob. cit., p. 305-307.
3 4
Ora, no se tem direito ou poder simplesmente em razo de se ser

velho, mas, sim, por uma tica de vida. Desse modo, podemos concordar
com Foucault, quando afirma:
Quanto mais as pessoas forem livres umas em relao s
outras, maior ser o desejo tanto de umas como de outras
de determinar a conduta das outras. Quanto mais o jogo
aberto, mais ele atraente e fascinante17.
Trata-se, pois, de novas relaes de poder sem dominao.

No estaria na tica do sujeito uma forma de resistncia
s estratgias de poder e regimes de verdade na atualidade?
No seria a velhice esse momento privilegiado de resistncia?
Afinal, uma existncia tica e esttica exige um longo caminhar de prticas cotidianas. Por isso to importante pensarmos o envelhecimento e a velhice hoje. De nenhum modo trata-se de um retorno ao passado (greco-romano). O estudo do
passado to somente visa confrontar-se com o pensamento do
presente e ousar pensar diferente. No tempo, contra o tempo,
e num tempo por vir, como afirmava Nietzsche.
N o
h retorno aos gregos ,
como tambm no h retorno

ao passado que se viveu ou a
um tempo de juventude , mas
somente lembranas .
N o
se
vive de lembranas , mas do

esquecimento para afirmar ,
N ietzsche , uma
memria de futuro . E o futuro
faz - se no aqui e agora
como diria
como uma subjetividade de

resistncia .
Deleuze, no seu livro dedicado anlise da obra de Foucault, destaca nos estudos derradeiros desse autor a formulao de um conceito de
subjetividade como um modo de subjetivao. Subverte uma acepo que
toma o sujeito em sua relao com outros sujeitos, ambos igualmente j
constitudos em sua interioridade, ou mais precisamente, em seu eu interior. Em Foucault, segundo Deleuze, o tema do duplo, que atravessa a sua
obra, nada tem a ver com uma projeo do interior, mas, ao contrrio,
o desdobramento do Um, a duplicao do Outro. No uma repetio do
Mesmo, a repetio do Diferente. No a emanao de um Eu, a instaurao da imanncia de um sempre-outro ou de um No-eu18. Na afirmao
de Rimbaud: eu outro. O sujeito constitui-se metamorfoseando-se como
o produto de uma subjetivao. No caso grego-romano, o sujeito deriva-se
de uma existncia esttica.
Foucault refere-se ao poder como relaes de foras. Neste sentido,
o poder no algo que se possa possuir, ou que se dispute, porque,
medida que se constitui como relaes de foras, no tem forma, contudo se exerce produzindo formas. O poder produz visibilidades (recorta
e produz objetos de conhecimento) e discursos verdadeiros. Ambos os
17 FOUCAULT, Michel. A
tica do cuidado de si como
prtica da liberdade. Ob.
cit., p. 286.
18 DELEUZE, Gilles.
Foucault. 4 reimpresso.
So Paulo: Brasiliense,
1998. p. 105.
35
processos no so coincidentes, tampouco instituem entre si relaes de

representao: as palavras no representam as coisas. Velhice e envelhecimento so produtos de relaes de poder que do forma aos enunciados
discursivos e produzem o sujeito velho como objeto de conhecimento.
No se quer com isso dizer que no existe a velhice, mas to somente que
ela vista de diversas maneiras e enunciada de outras formas em cada
contexto histrico, bem como no o mesmo o diagrama das relaes de
poder que a formaliza.
E ncontrar
a juventude de cada
idade no imitar o jovem ,

pois isso seria ridculo , mas
abrir - se ao de -F ora e deixar - se
atravessar pela
V ida
que sempre
se repete na diferena , porque

devir .
Um exerccio de poder aparece como um afeto, j que a fora se

define por seu poder de afetar outras foras [espontaneidade] e de
ser afetada por outras foras [receptividade].19 Trata-se de um devir
das foras que no se confunde com a histria das formas do ver e
do falar, porque opera em outra dimenso: o lado de Fora. O de-Fora
como devir em que nada acaba, pois nada comeou, mas somente
se metamorfoseia a abertura para um futuro que resiste ao presente das formas20. O de-Fora, aqui referido, vontade de potncia. E
Nietzsche definiu a vida como vontade de potncia. Foucault, em sua
analtica do poder, encontra-se com o pensamento de Nietzsche.
As relaes de poder caracterizam-se por sua natureza difusa,

espalhada e mutvel: um no-lugar. O diagrama das relaes de fora
que configuram uma dada formao histrica jamais esgota as relaes de
foras, que sempre escapam, podendo entrar em novas relaes. A vida
como vontade de potncia poder tornar-se, como destaca Deleuze do
pensamento de Foucault, a resistncia ao poder que a toma como objeto
e objetivo21.
A singularidade na constituio da subjetividade greco-romana reside em vergar as foras do Fora para constituir uma relao de fora
consigo mesmo. Dado que prprio da fora estar em relao com outras
foras, afetando e sendo afetada, ao dobrarem as foras sobre si, os
gregos inventaram uma relao que consiste em uma relao de foras
consigo, um poder de se afetar a si mesmo, um afeto de si por si22. Dobrar
19 Ibid., p. 79.
20 Ibid., p. 96.
21 Ibid., p. 99.
a linha de fora do Fora para a constituio de um Si que diferente

de um Eu como sujeito constitudo. No se trata de conhecer um Eu, ou
de descobrir-se, mas de produzir-se, tornar-se, ou seja, trata-se de um
devir. O sujeito est sempre por fazer, segundo as dobras que subjetivam
o saber e recurvam o poder.
22 Grifos do autor. DELEUZE.

Foucault. Ob. cit., p. 108.
3 6
Se o sujeito nunca deixa de se fazer, ento os gregos no seriam um

modelo, mas apenas uma lembrana longnqua. O que podemos reter, de
acordo com Deleuze, uma frmula geral da relao consigo, a saber: O
afeto de si para consigo, ou a fora dobrada, vergada. A subjetivao fazse por dobra23. Envelhecer no somente um privilgio, como a velhice
um momento em que se poder colher os frutos de um longo processo
de dobradura das foras ou do cuidado de si.
No h retorno aos gregos, como tambm no h retorno ao passado que se viveu ou a um tempo de juventude, mas somente lembranas.
No se vive de lembranas, mas do esquecimento para afirmar, como diria
Nietzsche, uma memria de futuro. E o futuro faz-se no aqui e agora
como uma subjetividade de resistncia. Resistir, hoje, s formas atuais
de sujeio, seja a um poder que individualiza, identifica e gere a vida da
coletividade de modo geral, e de cada um em particular, seja a um saber
que congela as singularidades e diferenas em uma identidade sabida
e conhecida. Uma subjetividade resistente, na atualidade, afirmar a
diferena: experimentos singulares, inimitveis que no deixam intacto
nenhum modelo.
A dobra uma invaginao num dentro que no deixa de ser o prprio Fora. E a vida faz-se nas dobras24. Viver dobrar a cada momento essa
linha da Vida e torn-la vivvel. O tempo da dobra no cronos (tempo
medido cronologicamente), mas kairs (momento oportuno). Como viver
o infinito do tempo que o tempo da Vida a cada instante? Na dobra,
o dentro coexiste com o Fora, tornando possvel liberar a Vida e torn-la
vivvel. O mais longnquo torna-se o mais prximo: a vida nas dobras.25
A vida nas dobras imprimir um ritmo prprio a sua existncia, isto
tornar-se senhor de suas prprias velocidades. No nada fcil! Precisa-se de muita arte e uma prtica de todos os dias. A velhice, como j
tantas vezes dito neste texto, pode ser o momento privilegiado de nossa
existncia em que nos tornamos senhores de nossa prpria velocidade.
As rugas so as dobras das linhas de fora do Fora vergadas e atravessadas pela Vida. Ora, quem poderia querer elimin-las? As rugas expem as dobras de uma subjetividade resistente, numa modernidade que
quer a todos jovens e faz da juventude o modelo a ser seguido por todos.
Encontrar a juventude de cada idade no imitar o jovem, pois isso seria ridculo, mas abrir-se ao de-Fora e deixar-se atravessar pela Vida que
sempre se repete na diferena, porque devir.
23 Ibid., p. 111.
24 Note-se o processo
embrionrio do ovo, que se
dobra (invaginao) para
se dividir.
25 Grifos do autor. Ibid.,
p. 130.
37
Referncias bibliogrficas
DELEUZE, G. Post-scritum sobre a sociedade de controle in Conversaes. Rio de Janeiro:
Editora 34, 1998.
______. Foucault. 4 reimpresso. So Paulo: Brasiliense, 1998. p. 105.
DELEUZE, Gilles; PARNET, Claire. Le abcdaire de Gilles Deleuze.: Paris: ditions Montparnasse, 1994. Disponvel em: <http://www.oestrangeiro.net>. Acesso em: 8 set.
2008.
FOUCAULT, Michel. Segurana, territrio, populao. So Paulo: Martins Fontes, 2008.
______. A tica do cuidado de si como prtica da liberdade. Ditos e escritos. Vol. V. Rio de
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______. Histria da sexualidade 2 o uso dos prazeres. Rio de Janeiro: Editora Graal.
TOTORA, Silvana. tica da vida e envelhecimento. In: CRTE, B.; MERCADANTE, B.; ARCURI,
I. (Org.). O envelhecimento e velhice: um guia para a vida. Vol. II. So Paulo: Vetor
Editora, 2006.
_______. Apontamentos para uma tica do envelhecimento. So Paulo: Educ, Revista
Kairs, 11(1), jun. 2008, p. 21-38.
3 8
Aids na terceira idade

Jean Gorinchteyn
Resumo
A AIDS vem se revelando de maneira bastante diferente ao longo
da epidemia, deixando de ser uma doena restrita a grupos especficos,
como homens que fazem sexo com outros homens, passando a ser socializada para os vrios gneros e idades, e nem mesmo os idosos foram
poupados. Pouco se conhece sobre este grupo em decorrncia da escassa
quantidade de material cientfico ou publicaes que pudessem permitir
entendermos seus desejos, medos e aflies para assim compreendermos
a dinmica da contaminao; trata-se de um grupo em que a descoberta
sorolgica compromete as estruturas sociais e familiares, e para o qual,
se no houver um amplo aporte psicolgico e o amparo familiar, o sucesso do tratamento estar comprometido. O tratamento no se diferencia
daquele empregado ao adulto jovem, exceto pelo fato de merecer um
cuidado adicional na escolha das drogas anti-retrovirais, evitando-se interaes com medicamentos j em uso, assim como pelo fato de j por
ocasio do diagnstico apresentarem co-morbidades, as quais podem ser
agravadas com a utilizao de alguns grupos de drogas.
Palavras-chave aids terceira idade, aids tratamento
Coordenador mdico do
ambulatrio da AIDS
no Idoso do Instituto
de Infectologia Emlio
Ribas. Professor Adjunto
de Doenas Infecciosas
da Faculdade de Medicina
da Universidade de
Mogi das Cruzes. Mdico
infectologista do Hospital
e Maternidade So Camilo
- Pompia
39
4 0
Abstract
The AIDS disease has been changing over the years, being no longer
a disease restricted to specific groups, such as the group of gay men,
having reached across gender and age lines, without sparing the group of
elderly people. Little is known about this group due to the scarce quantity of related scientific materials/publications that could enable us to
better understand their desires, fears and afflictions, and therefore helps
us comprehend how HIV contamination occurs. Older persons living with
HIV/AIDS will adversely impact the entire family and social structure.
Without ample psychological and family support, their treatment will not
succeed. HIV/AIDS treatment for older persons is no different than the
HIV/AIDS treatment for younger persons, except for the following aspects: (i) additional precautions must be taken in selecting antiretroviral
drugs so as prevent interactions with other medications that may already
be used; and (ii) certain drugs may aggravate comorbidity conditions
that may have been initially diagnosed.
Key words aids - old age, aids treatment
Ao longo das ltimas dcadas observou-se o avano da epidemia

de AIDS no mundo, acometendo cerca de 40 milhes de pacientes com
diagnstico da doena. No Brasil cerca de 600 mil pessoas encontram-se
infectadas, em diferentes faixas etrias, sexos, raas e nvel sociocultural (1).
Desde os primeiros casos diagnosticados, no incio da dcada de
1980, quando apenas homens que praticavam sexo com outros homens
eram as maiores vtimas da doena, at os dias de hoje, muito se modificou, sendo possvel se configurar nas estatsticas divulgadas pelo Ministrio da Sade a presena de mulheres e crianas, as quais se tornaram
vulnerveis aos riscos de contaminao pelo HIV (1).
Passados 25 anos de luta e combate AIDS no Brasil, alm de modificaes estatsticas, mudaram-se, tambm, as expectativas e o prognstico da doena, fundamentados pela socializao das informaes por
meio de campanhas publicitrias, como, tambm, pelo atendimento es-
41
pecializado aos seus portadores, com a disponibilizao gratuita de um

grande arsenal teraputico pela rede pblica, fato que nos destaca perante outros pases emergentes. Estes aspectos repercutiram e repercutem
no sucesso dos tratamentos implementados, garantindo longevidade aos
pacientes ante a doena, tornando-a uma doena crnica (2, 3).
Ao mesmo tempo em que vem ocorrendo o envelhecimento da epidemia, envelhecem, tambm, seus pacientes, fruto do aumento da expectativa e qualidade de vida, da melhoria na tolerabilidade dos medicamentos
disponveis, com maior adeso ao tratamento, reduzindo, assim, o adoecimento dos pacientes perante doenas oportunistas. Em contrapartida,
observa-se o aumento da incidncia (entenda-se, aqui, casos novos) em
pacientes com idade igual ou superior a 60 anos, por ocasio de diagnsticos de HIV/AIDS revelados pelas estatsticas do Ministrio da Sade, o
que corresponde a cerca de 3% do total de casos do total de pacientes
acometidos em todas as faixas etrias (1, 4).
Vrios fatores buscam justificar tal situao, como o aumento da
expectativa de vida da populao em geral, que aliado boa condio
fsica dos idosos lhes permite continuar ativos em suas atividades profissionais e sociais, das quais as sexuais se tornam uma conseqncia.
Alia-se a este aspecto o fato de os idosos culturalmente se utilizarem
pouco do preservativo durante as relaes, uma vez que sempre o fizeram
com o intuito de impedir uma gravidez indesejada, e no como modo
de preveno de doenas sexualmente transmissveis, como o HIV, at
porque acreditam estar margem dos riscos de contaminarem-se por
este, uma vez que as campanhas veiculadas, por se utilizarem de atores
e linguagem voltada para o pblico jovem, distancia-os da realidade de
serem eles, tambm, grupo de risco.
Discutir sexualidade por si j um grande tabu, discutir esta temtica com esse grupo etrio torna essa dificuldade ainda maior, uma
vez que os preconceitos partem deles prprios, o que dificulta conhecer
seus hbitos, costumes, desejos e medos, os quais apenas so revelados
quando algum problema se estabelece, como, por exemplo, uma doena
sexualmente transmissvel (DST), como o prprio HIV, ou distrbios de
ereo, e a, ento, sentem-se, mais do que encorajados, obrigados a
procurar auxlio de um profissional mdico. Esta dificuldade se deve ao
constrangimento de revelarem seus interesses j na maior idade, temendo
no serem compreendidos em seus desejos, criticados nas suas curiosida-
4 2
des e vontades, temendo perderem o respeito trazido por seus

O contato sexual , para estes ,
cabelos brancos, o que freqentemente ofuscado pela per resultado das expresses de
plexidade dos mais novos, que acreditam que idosos no fazem
amor manifestadas por gestos
sexo. Dessa forma preferem ocultar tais desejos daqueles que
os rodeiam, fingindo negar a sexualidade, blindando, assim,
e palavras que lhes permitem
por suas qualidades de carter e bons costumes. Realizam suas
estar em contato mais prximo
fantasias e aventuras, muitas das quais fora do convvio do
um do outro , despidos de
matrimnio, com parceiros(as) mais jovens, os quais acabam
pudores , roupas , preconceitos
por ser revelados por ocasio do conhecimento da contaminae desconfianas , assim o
o pelo HIV, caracterizado por um estigma psicossocial, em
preservativo um intruso .
que hbitos e vcios, ocultados como segredos por toda a vida,
desmoronam adjetivos e ttulos, onde a lealdade e a retido de
toda uma histria so convertidas em vergonha, ressentimento e humilhao. So, na verdade, vtimas do desconhecimento por no
se sentirem em risco de se contaminar, at porque, quando se relacionam,
buscam resgatar sonhos, reconstruir suas vidas, aps casamentos desfeitos, por separao ou viuvez, ou na possibilidade de terem encontrado
companheiros(as) que acendam o desejo de continuarem vivos.
O contato sexual, para estes, resultado das expresses de amor
manifestadas por gestos e palavras que lhes permitem estar em contato
mais prximo um do outro, despidos de pudores, roupas, preconceitos
e desconfianas, assim o preservativo um intruso. Caracteriza-se por
dificuldade em seu manejo, pelo medo de perderem erees vigorosas, e,
conseqentemente a isto, de criarem uma m impresso parceira, o que
poderia significar pouca experincia sexual. Para as mulheres, no entanto, portar este dispositivo na bolsa configuraria suas segundas intenes
para com o encontro, bem como experincia no quesito sexual, porm
sugerir seu uso ao parceiro poderia configurar sua desconfiana, temendo
o risco de serem mal-entendidas e os perderem, assim no o fazem, aumentando as chances de contaminao.
DIAGNSTICO
O diagnstico de soropositividade do HIV neste grupo etrio ocorre
de forma variada, seja pela realizao de exames pr-operatrios, ou por
doaes de sangue, ou ainda em decorrncia do surgimento de doenas oportunistas. Neste caso, revelando importante comprometimento da
43
P rofissionais
imunidade, expressando-se por meio de quadros graves, muitos dos quais

fatais, podendo ser confundidos como decorrentes do envelhecimento,
como nos casos de quadros demenciais, pneumonias, ou sndromes diarricas, e no decorrentes de uma possvel infeco pelo vrus da imunodeficincia humana (HIV). Tal situao atrasa o diagnstico e
dessa forma coloca o paciente em grande risco (13, 23, 11).
da psicologia
e assistncia social so de
fundamental importncia nessa
fase , ajudando a equipe mdica
Na maioria das vezes, porm, o diagnstico mais precoce, antes mesmo do surgimento das doenas oportunistas, o
que favorece o tratamento, uma vez que a condio clnica e
imunolgica no est comprometida severamente.
a compor as estratgias as
A positividade pelo HIV revela-se, ainda, mais preocupante especialmente na esfera psicolgica, onde sentimentos
a serem obtidos .
de culpa, medo e vergonha misturam-se, comprometendo o
desejo do paciente em iniciar o tratamento. O medo deve-se
ao risco de morte, de terem contaminado seus cnjuges, dos
preconceitos, e pelo risco de no serem entendidos por suas escolhas. A
culpa deve-se ao fato de terem podido prevenir-se de uma doena incurvel, de terem acreditado em algum que no os enganaria. A vergonha,
de terem sua vida ntima revelada por relacionamentos, muitas das vezes
fora do mbito conjugal (23).
quais garantiro os resultados
Tendem inclusive a no acreditar no resultado dos exames, ao mesmo tempo em que relutam em repeti-los. Na verdade, o apoio da famlia, com seu carinho e compreenso, que os ajuda a resgatar seus valores, permitindo o enfrentamento das dificuldades, inclusive inerentes ao
prprio tratamento, reacendendo o desejo de viver. Profissionais da psicologia e assistncia social so de fundamental importncia nessa fase,
ajudando a equipe mdica a compor as estratgias as quais garantiro os
resultados a serem obtidos.
TRATAMENTO
O tratamento para HIV/AIDS conseguido pela distribuio gratuita
dos anti-retrovirais pela rede pblica, o que vem ocorrendo desde 1991
at 1996, com um pequeno nmero de drogas, e a partir da com a associao de vrios grupos de drogas conhecidas como coquetel antiaids.
Este a cada ano ganha novas drogas, ampliando o arsenal teraputico,
inclusive disponibilizando drogas de resgate queles no responsivos ao
4 4
tratamento institudo, tornando as infeces oportunistas menos freqentes, o que teve impacto na reduo das internaes e na mortalidade
dos pacientes contaminados (8, 9, 11, 12, 14, 15, 19, 21).
O acompanhamento dos pacientes passou a contar com exames laboratoriais, como a dosagem de linfcitos CD4, carga viral e teste de
genotipagem, este ltimo permitindo avaliar a resposta do vrus perante
os medicamentos em uso. O linfcito T CD4 uma clula do organismo
responsvel pela defesa contra as infeces, sendo alvo do ataque do
HIV e sendo por este destrudo, comprometendo assim a resposta imune
e favorecendo a ao de germes oportunistas. A carga viral, por sua vez,
determina a quantidade de vrus em multiplicao no sangue, avaliando
o sucesso ou no das drogas implementadas. Deseja-se, portanto, que
a carga viral esteja indetectvel e a dosagem de linfcitos T CD4 esteja
elevada (5, 11, 14).
O tratamento dos idosos no se diferencia daquele empregado nos
pacientes adultos de outras faixas etrias, porm uma das grandes preocupaes com relao ao tratamento a capacidade de alguns grupos de
drogas, especialmente os Inibidores de Protease, promoverem alteraes
txicas (toxicidade mitocondrial), as quais favorecem a elevao dos nveis de colesterol, triglicrides, a resistncia insulnica, semelhante ao
que ocorre no diabetes mellitus. Tais ocorrncias, muitas das vezes, j
esto presentes nesses pacientes por ocasio do diagnstico e da instituio da terapia anti-retroviral, agravadas na sua instituio, podendo
colocar em risco o paciente pelo aumento da incidncia de hipertenso
arterial, infarto agudo do miocrdio e diabetes mellitus, sendo estas as
maiores causas de internaes hospitalares em pacientes soropositivos.
Por isso deve ser bastante criteriosa a escolha do melhor esquema de
drogas, minimizando estes impactos a longo prazo e garantindo assim
uma restituio da imunidade e supresso do vrus sem os riscos de complicantes (6, 7, 10, 16, 17, 18, 20).
A escolha dessas drogas deve estar baseada no menor nmero de
comprimidos e na comodidade do nmero de tomadas dirias, assim como
no desempenhar reaes cruzadas com medicaes de uso regular, como
anti-hipertensivos, antiarrtmicos ou anticoagulantes, entre outros, garantindo, dessa forma, a adeso ao tratamento e reduzindo, assim, a
resistncia do vrus aos medicamentos propostos (22).
45
PREVENO
A preveno a nica maneira de se impedir a contaminao das
pessoas de todas as faixas etrias. Neste grupo dos idosos, porm, em
que a inexistncia de campanhas especficas, com atores e linguagem
compatveis, cria a falsa impresso de estes estarem distantes dos riscos
de contaminao, essa contaminao existe e continuar a existir caso
medidas especficas no forem tomadas, especialmente hoje, quando drogas para tratamento de distrbios erteis os encorajam a relacionarem-se
com mais frequncia, assim aumentando o risco de exposio ao HIV uma
vez que no se utilizam do preservativo nas relaes.
CONSIDERAES FINAIS
Pouco se conhece desse grupo, uma vez que escasso qualquer
material sobre ele. Mas, medida que os anos vo passando, poderemos
conhec-lo melhor, para assim podermos abordar de forma diferente as
pessoas que a ele pertencem. O atendimento dos pacientes idosos visa
avali-los em sua plenitude, desde aspectos clnico-laboratoriais como
tambm entendendo sua dinmica social e familiar, compreendendo e
aceitando aspectos que os cercam, como moral, mitos e medos, uma vez
que ser idoso , por si, motivo de preconceito. E a associao com o HIV
configura um fator adicional, que tende, por vezes, ao abandono, por sua
no-aceitao moral e social, decorrente do forte estigma psicossocial, o
qual deve ser desmistificado por acompanhamentos psicolgicos freqentes, a fim de reabilit-los emocionalmente, estimulando-os a aceitarem o
tratamento e superar a vergonha, o medo e a culpa.
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4 8
Brasil: pas de cabelos brancos

Renato Maia Guimares
Resumo
O Brasil passa por uma transio demogrfica muito acelerada, sendo que o coeficiente de fecundidade atingiu 1,8 filho por mulher em
idade frtil. As projees demogrficas s esperavam este valor em 2045.
Aliada ao aumento crescente da esperana de vida, a reduo do nmero
de crianas mostra que o pas caminha para tornar-se um pas maduro,
onde, em 2025, 15,4% da populao ter 60 ou mais anos de idade. Esta
situao demanda mudanas no planejamento e na implementao de
polticas apropriadas. As reas da Previdncia Social e da Sade so as
mais vulnerveis, existindo tambm necessidade de mudanas ao nvel do
ambiente urbano e na rea do ensino e da pesquisa.
A qualificao de pessoal em gerontologia e geriatria ainda insuficiente, predominantemente informal. O homem envelhecido traz dentro
de si as conseqncias do curso de vida, principalmente a limitao educacional e a pobreza. A correo destas situaes, notadamente a melhoria da educao formal e das desigualdades sociais, contribuir para uma
melhor sade e qualidade de vida das geraes futuras de idosos.
Palavras-chave envelhecimento; transio demogrfica
Mestre em Cincias da
Sade UnB/University of
Birmingham; Especialista
em geriatria e gerontologia
pela Sociedade Brasileira de
Geriatria e Gerontologia/
Associao Mdica
Brasileira; Presidente da
International Association of
Gerontology and Geriatrics
(2005-2009) e Chefe
do Centro de Medicina
do Idoso do Hospital
Universitrio de Braslia
Universidade de Braslia
remaig@uol.com.br
49
5 0
Abst rac t
Brazil is going through a very accelerated time of demographic transition, with a current fertility rate of 1.8 children per woman in fertile
age, a rate which was not expected to occur until 2045, according to
recent demographic projections. Coupled with the rising life expectancy
rate, the declining child mortality rate indicates that the country is headed to become a matured country by 2025, when 15.4% of the population
will be 60 or older. This situation demands changes in the planning and
implementation of appropriate policies. In addition, changes are required
not only in the Health and Social Security areas, but also in the teaching
and research areas, as well as in the urban environment. The qualification
of Gerontology and Geriatrics staff is still insufficient and predominantly
informal. Older people have been silently suffering the consequences of
educational limitations and poverty. Any measure that seeks to correct
these situations, specially those measures aimed at improving formal
education and reducing social inequality, will contribute to enhance the
health and quality of life of future generations of older persons.
Key words: aging; demographic transition
In t rodu o
Na maioria dos pases a transio demogrfica um fenmeno que
veio para ficar. O Brasil, inebriado pela fantasia de pas eternamente
jovem, foi surpreendido pela constatao de que o coeficiente de fecundidade, indicativo do nmero de filhos por mulher na idade frtil, atingiu
no corrente ano 1,8. Ningum esperava por esta cifra inferior taxa de
reposio de 2,1 filhos por mulher. A Diviso de Populao das Naes
Unidas (2007) projetava este coeficiente para 2045. possvel antecipar
que a populao brasileira comece a diminuir em 20-30 anos. Sobraro
vagas em escolas de ensino bsico; algumas sero fechadas por falta de
alunos. Olhando para o outro extremo das estatsticas populacionais observamos um constante aumento da esperana de vida ao nascer; em 15
anos a esperana de vida da mulher brasileira atingir 80 anos. O Brasil
51
caminha para tornar-se um pas maduro. Estima-se que em 2025 a populao com 60 ou mais anos passar a representar 15,4% da populao
total. A situao ainda mais dramtica em outros pases. A populao
da Rssia j est diminuindo em razo do aumento da mortalidade, da
imigrao e tambm pelo declnio da fecundidade, atualmente em 1,4
nascimento/mulher (United Nations, 2007). Um dado que assusta naquele pas que se registram 13 abortos para cada 10 crianas nascidas
(BBC, 2003). A Rssia, que h um sculo enfrentou uma revoluo poltica, enfrenta agora outra ainda mais grave: a revoluo demogrfica.
A cada dia um maior nmero de velhos caminha pelas ruas
de cidades europias, norte-americanas, asiticas e tambm
dos pases em desenvolvimento. A China, onde o superlativo
regra, tem cerca de 150 milhes de pessoas com 65 ou mais
pessoas vivendo em pases mais
anos de idade. A esperana de vida , contudo, um indicador
desenvolvidos ter 80 ou mais
de desigualdade. At os anos 30 do sculo passado a esperana
anos de vida , sendo que em
de vida era diretamente proporcional ao produto interno bruto
naes menos desenvolvidas esta
dos pases. A partir de ento passou a haver uma indisciplina
cifra ser de 1/30.
da longevidade, com resultados evidentes a partir da dcada
de 70. Velhice deixou de ser apangio de pas rico, passando a
constituir fenmeno tambm dos pases em desenvolvimento.
Os Estados Unidos tm uma das maiores rendas per capita do mundo, mas
tm esperana de vida inferior da pobre vizinha Cuba, ou ainda das
alegres e menos ricas Grcia e Espanha. Aparentemente aps atingir-se o
patamar de cerca de US$ 3.000 per capita a esperana de vida dos pases
deixa de ser influenciada apenas pela renda bruta e passa a refletir a
eqidade na distribuio da riqueza (Wilkinson, 2005). A Flrida mais
rica, mas apresenta profunda desigualdade na diviso de renda quando
comparada com Cuba, pobre mas no to desigual. O Japo e a Sucia esto no topo da esperana de vida no apenas pela renda bruta, mas pela
mais justa distribuio da riqueza. Marmot (2006) apresenta inmeras
evidncias do impacto social na sade e na mortalidade, qualificando-o
como gradiente social. Dessa forma a demanda por uma sociedade mais
justa e com melhor distribuio de renda um pr-requisito para que viver mais e melhor seja direito de todos e no apenas dos que habitam o
topo da pirmide social. At 2050 uma em cada dez pessoas vivendo em
pases mais desenvolvidos ter 80 ou mais anos de vida, sendo que em
naes menos desenvolvidas esta cifra ser de 1/30.
A t 2050
5 2
uma em cada dez
Estariam o pas, as cidades e mesmo as pessoas preparadas para este novo

mundo?
Previdncia social e sade
As polticas de aposentadoria foram feitas com os olhos de ontem, quando a esperana de vida aos 60 anos era modesta. No est
adequada aos dias atuais em que o homem brasileiro, aos 60 anos, tem
expectativa de vida de mais 19,4 anos e as mulheres, de 22,2 anos
(United Nations, 2007). Ocorre que a grande maioria dos brasileiros
j aposentada conseguiu este benfico bem antes de tornar-se sexagenria. No ser incorreto prever que cada novo governo, to logo tome
conhecimento das surpresas demogrficas e dos gastos com aposentadorias e penses, propor uma reforma previdenciria. Na Previdncia
Social o equilbrio ideal ter cinco contribuintes para cada inativo, mas
j estamos nos aproximando da situao de um para um. No obstante
freqentar as pginas dos jornais no papel de bruxa do dficit pblico,
reconhea-se que a poltica de aposentadoria, penses e a transferncia
de renda tm contribudo para a reduo da pobreza e para uma modesta
melhoria das condies de vida do idoso. Nri e Soares (2007) apresentam alguns resultados estimulantes. Comparando os dados da PNAD de
1998 e de 2003 constataram que diminuiu em 10% o relato de doena
crnica e aumentaram no mesmo porcentual os que consideraram seu estado de sade bom ou muito bom. Tambm diminuiu em 10%
o relato de estar acamado. Os idosos tm procurado mais os
servios de sade e por isso tambm aumentou o nmero de
N a P revidncia S ocial o
velhos que tm plano de sade privado.
equilbrio ideal ter cinco
A situao na rea do Sistema nico de Sade (SUS) no

contribuintes para cada
confortvel. O modelo hospitalocntrico dominante no Brasil
inativo , mas j estamos nos
no atende s novas demandas do envelhecimento. Os hospiaproximando da situao de um
tais pblicos esto se transformando em hospitais geritripara um .
cos. Estima-se que cerca de 30% do oramento destinado
assistncia mdica seja gasto com pacientes com 60 ou mais
anos de idade. Pergunte-se, contudo, aos beneficirios desta
expressiva parcela do oramento se esto satisfeitos com o que recebem. A resposta ser no. A supervalorizao da tecnologia mdica nem
sempre significa aprimoramento da assistncia. Quem desejar uma prova
53
N o se pode
cuidado em
esquecer de que o
nossa sociedade
quase que totalmente relegado

s mulheres : uma ao
predominantemente feminina .
mesma mulher que deve
amparar os idosos da famlia

est inserida no mercado de
trabalho , sem ter deixado de
cuidar dos filhos e da casa .
famlia de muitos filhos ,
na qual uma filha permanecia

solteira para cuidar dos pais ,
desapareceu .
que visite uma Unidade de Tratamento Intensivo: ver que

at 60% dos pacientes so idosos. Muitos no necessitariam
l estar, mas l esto por presso social, necessidade de ocupao de leitos ociosos e mesmo pela bondosa omisso de
mdicos, que preferem no correr o risco de ver seus pacientes morrerem sem todos os cuidados possveis, ainda que a
internao em UTI pouco signifique em tempo ou qualidade
de vida. Constata-se, muitas vezes, a prtica do vitalismo,
ou seja, manter o organismo respirando (com aparelhos), a
presso arterial adequada (com drogas) e sob estmulo farmacolgico, funcionando o corao de um paciente para o qual
a vida j perdeu significado e a dignidade. No reforo aqui a
posio de Callahan (1990), que prope limites para a ateno mdica ao idoso, mas no se pode defender a medicina
intensiva como substituta de cuidados paliativos, tampouco
a hospitalizao como melhor alternativa para situaes que
poderiam ser tratadas em casa, desde que o sistema de sade
esteja organizado para tal.
Ser ilusrio admitir que um desafio da dimenso da sade da populao idosa possa ser abordado apenas pelo setor formal da sade.
No obstante a Constituio (artigo 230) determinar que a famlia, a
sociedade e o Estado amparem o idoso, urge que se discuta o que se
espera realmente da famlia, sendo oportuno criar condies para que o
amparo familiar seja adequado. No se pode esquecer de que o cuidado
em nossa sociedade quase que totalmente relegado s mulheres: uma
ao predominantemente feminina. A mesma mulher que deve amparar os
idosos da famlia est inserida no mercado de trabalho, sem ter deixado
de cuidar dos filhos e da casa. A famlia de muitos filhos, na qual uma
filha permanecia solteira para cuidar dos pas, desapareceu. Nada mais
do que um retrato na parede. Da a relevncia de que sejam criados benefcios para que familiares possam cuidar dos idosos em casa (tambm
uma imposio constitucional), com o apoio de assistncia mdica domiciliar. O modelo do programa Bolsa Famlia deveria prever pagamento a
cuidadores. Seria um investimento com retorno imediato, considerando o
impacto na reduo das internaes hospitalares.
5 4
O ambiente urbano
O ambiente urbano tambm parece ignorar a revoluo demogrfica. A escada de acesso aos nibus no transporte pblico uma prova
funcional que elimina quem tenha dificuldade para alcanar os degraus
altos. O tempo de travessia dos sinais para pedestres planejado para
jovens, condio que favorece acidentes em idosos. Estes tambm, por
ignorncia, tm sua parcela de contribuio na assustadora estatstica
de atropelamentos de ancios. Poucos livros so editados com textos
com formatos maiores de letras, o que facilita a leitura de quem tenha
limitao visual. No existem tambm suficientes atividades que possam
atrair os mais velhos. No me refiro a bailes da terceira idade, mas a
atividades culturais e educacionais que incentivam o capital humano. Da
gerao 68 que mudou o paradigma da juventude e que agora solicita
admisso no universo da velhice, espera-se que mudem o panorama dos
anos tardios da vida.
O programa Age Friendly Cities, lanado pela Organizao Mundial
da Sade, prope estimular a criao de um ambiente urbano melhor para
os idosos.
Educao e pesquisa: o papel da universidade

A carncia de profissionais capacitados para lidar com o envelhecimento ntida, conseqncia da relativa omisso da universidade. Ainda
assim, na rea das cincias sociais, a gerontologia tem contribudo muito para entendermos o que a velhice, o velho e o envelhecimento no
Brasil.
No com certeza a melhor ou a boa idade; tampouco uma etapa da
vida que seria melhor jogar no abismo. Fica claro o objetivo da gerontologia, no apenas na academia mas tambm no cotidiano: desvendar os
mistrios da vida continuada, criar opes de mudanas de curso, destruir
falsos paradigmas e ter cuidados para no construir outros. O compromisso exagerado com o envelhecimento saudvel no pode obscurecer a
vida e as necessidades dos que no deram certo, daqueles que o acaso
empurrou para uma ruela estreita, e que no tm atividade fsica por
faltar-lhes movimento, no pintam pela ausncia de luz, no cantam por
no terem voz.
55
No so muitas as oportunidades de se obter qualificao stricto

sensu em gerontologia, mas j existem programas de mestrado e mesmo
de doutorado na rea, fruto da atuao de instituies pioneiras, entre
as quais se destacam Unicamp, PUC de Porto Alegre e a Uerj no Estado
do Rio de Janeiro, por intermdio da Unati. A pesquisa em gerontologia
no pode perder seu compromisso com aquilo que no se v, como o sofrimento, nem com o que no se pesa, como a dor.
maioria dos estudantes tem
pouca formao em relao aos

pacientes idosos , justamente o
No podemos, sob o ponto de vista acadmico, vangloriar-nos da proliferao de cursos de especializao em

gerontologia, a maioria sem qualquer mrito. Reconhea-se,
contudo, que muitas pessoas que vm se destacando na cria-
o de servios e programaes para os idosos tiveram o seu

primeiro contato com as bases da gerontologia nesses cursos.
assistncia na carreira do
A maior ressalva que deve ser feita envolve a especializao
futuro mdico .
aplicada a mdicos. Esta no a alternativa mais adequada
para formar especialistas em geriatria, situao que coloca a
medicina dedicada aos idosos em situao crtica perante as
outras especialidades. A rea de atuao mdica que aceita especializao em 400 horas de aula terica no faz jus ao termo especialidade.
Ressalte-se a dificuldade de formao em geriatria ao nvel dos cursos
de graduao. Apenas 1/3 das escolas mdicas inclui temas relacionados
ao envelhecimento no currculo. A maioria dos estudantes tem pouca
formao em relao aos pacientes idosos, justamente o grupo que vai
demandar maior assistncia na carreira do futuro mdico.
grupo que vai demandar maior
Voltando os olhos para a academia, h de se reconhecer que o Conselho Nacional de Pesquisa e Desenvolvimento Tecnolgico (CNPq) no
tem um comit exclusivo de gerontologia, o que faz que com os projetos
de pesquisa sejam examinados por consultores paralelos. Esta condio
dificulta o desenvolvimento da gerontologia como rea de pesquisa e
merece ser revista.
O cidado idoso
Estaria o homem, o principal ator da revoluo demogrfica, preparado para viv-la? Reconheamos que os idosos brasileiros de hoje so os
sobreviventes de uma coorte que driblou ndices alarmantes de mortali-
5 6
dade infantil e outras condies que ceifaram anos de vida. No falo apenas no acesso limitado sade, mas principalmente da educao, ou da
falta de. Os anos de educao formal constituem o mais importante fator
relacionado sade. Um estudo realizado na Sua demonstrou
que, na faixa etria de 20-39 anos, a mortalidade de pessoas
A velhice um fator de
com estudo bsico (obrigatrio) foi trs vezes superior daamplificao dos problemas
quelas com graduao universitria (Bopp et al., 2008). possvel considerar que aqueles sem acesso educao de qualida pobreza . A s privaes e
dade no apenas morrem mais cedo, como podem viver suas
dificuldades de um homem pobre
vidas com deficincias resultantes de doenas. Extrapolando
sero exacerbadas quando pobre
estes dados, temse que os idosos brasileiros, na sua maioria
e velho .
com baixo nvel educacional, tm maior chance de apresentar
problemas de sade associados, por diversos mecanismos,
reduzida escolaridade. Doenas como demncia, por exemplo,
so mais prevalentes em pobres com baixo nvel educacional.
A velhice um fator de amplificao dos problemas da pobreza. As
privaes e dificuldades de um homem pobre sero exacerbadas quando
pobre e velho. Para se ter um populao mais saudvel no se pode investir apenas em vacinas, mas tambm, e fundamentalmente, em escolas,
ensino de qualidade, emprego e renda.
Aqueles que tiveram bero, boa educao e a conseqncia desta
(melhores empregos e salrios, maior compreenso da linguagem da sade) podero fazer escolhas que beneficiam sua qualidade vida e influem
na durao desta. Esto mais capacitados para fazer melhores opes.
Nesta situao o fator limitante a falta de informaes sobre como
envelhecer bem e, mais do que isso, a capacidade das pessoas para adotarem uma nova postura sobre suas prprias vidas.
Concluso
As surpresas demogrficas impem uma nova postura em relao ao
planejamento do pas para os prximos anos. Atormentados pelo fenmeno do menor abandonado poderemos ver este problema quase solucionado, menos pelo mrito de polticas sociais e mais pela diminuio do
nmero de crianas. Em contrapartida o aumento da populao de idosos
demanda reflexo e mudana de rumo. As diversas designaes atribudas
a quem passou dos 60 anos velho, ancio, idoso, mais vivido, terceira
57
idade no devem ocultar o que fundamental: a cidadania no se exaure com a idade. O aumento da esperana de vida reflete melhoria numa
sociedade, que at poucas dcadas aceitava a morte Severina: morrer
de velhice aos 30! Da serem condenveis qualificaes como velhinho
e outros depreciativos, e muito menos comemorar o lanamento de um
estatuto como se fosse a obra-prima da generosa mo do Estado. O
envelhecimento populacional demanda polticas e aes com base em
estudos e pesquisas, estmulo educao e qualificao profissional e
adequao das cidades a esta populao. A poltica previdenciria e de
sade deve ser imune paixo partidria e conduzida por pessoal qualificado, sem fazer parte de qualquer composio poltica. O homem que
envelhece deve ter ao seu alcance todas a informaes e programas que
possibilitem que tenha no to-somente uma longa vida, mas uma vida
plena de significado e realizaes.
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5 8
Conflitos e dilogos entre geraes

Paulo de Salles Oliveira
Quando duas culturas se defrontam, no como predador e presa,

mas como diferentes formas de existir, uma para a outra como
uma revelao.
Ecla Bosi, 1987
R es u m o
O suceder das geraes ao longo do tempo sempre traz alento e
apreenso ao mesmo tempo. O alento deve-se esperana de renovao e
de superao dos problemas e a apreenso, ao movimento avassalador de
pilhagem e destruio de traos ou de conquistas culturais que mereciam
e deveriam permanecer preservados. Na medida em que vamos sendo preparados para a vida social, essa socializao sempre feita por pessoas
mais velhas, de outra gerao. Pode advir da a imposio de prticas e
valores, mas tambm o descompromisso, sobretudo em grupos marcados
pelo abandono, ou ainda a omisso, seja ela deliberada ou disfarada por
posturas pretensamente abertas e arejadas, deixando aos mais jovens a
escolha. Estas variantes repercutem problematicamente nas geraes em
formao, pois no deixam balizas de um trabalho construdo em comum. Nem sempre o novo representa, de fato, renovao; muitas vezes,
apenas a manifestao da sociedade dita moderna, a transformar tudo
em objeto de consumo, at mesmo os sentimentos e as relaes entre as
pessoas. Entre um extremo e outro, o artigo procura refletir sobre uma
Professor Titular em
Psicologia Social no
Instituto de Psicologia da
USP. Publicou oito livros,
entre os quais Cultura
solidria em cooperativas;
Projetos coletivos de
mudana de vida (So
Paulo, EDUSP/FAPESP,
2006) a obra recebeu o
Prmio Jabuti na categoria
Educao, Psicologia
e Psicanlise e Vidas
compartilhadas: cultura e
co-educao de geraes na
vida cotidiana (So Paulo,
Hucitec/FAPESP, 1999).
psalles@usp.br
59
6 0
possibilidade de superao baseada na aceitao tanto das diferenas

quanto do respeito mtuo na diviso de direitos e deveres.
Palavras-chave dilogo, conflito, gerao, superao.
Abst rac t
The flow of generations over time always brings someone encouragement and apprehension at the same time. The encouragement is caused
by ones expectation to achieve renewal and overcome problems, and the
apprehension is caused by the overwhelming plundering and destruction
of cultural traces/conquests that deserved to be and be preserved. As
we get prepared to live in society, this process of socialization is always
conducted by older people, who belong to a different generation. This
may result not only in imposed practices and values, but also in a lack of
commitment, particularly in groups marked by abandonment, as well as
in omission, be it deliberate or disguised by attitudes that are apparently open and disseminated, and younger generations are left to a make
a choice. These possible variations may adversely impact these generations as they fail to provide support for a jointly constructed work. In
some situations, what is new does mean a renewal; in other situations,
it only means a manifestation of the so-called modern society, which
transforms everything in an object of consumption, even the feelings and
relationships between people. From one extreme to the other, this article
seeks to reflect about ones possibility of overcoming problems based on
the acceptance of both the differences and the mutual respect involved
in the division of rights and duties.
Key words: dialogue, conflict, generation, overcoming
In t rodu o
O dicionrio assinala que a palavra gerao tanto indica ato de gerar
quanto linhagem, estirpe ou ainda um conjunto de indivduos nascidos
na mesma poca; estima que um espao de tempo de aproximadamente
25 anos demarca a distncia de uma gerao a outra. Alm desta deli-
61
mitao, um tanto arbitrria, comum entre ns a percepo de uma

determinada imagem do passar do tempo em funo do movimento linear
e evolutivo no suceder de geraes. Essa figura nos leva efetivamente de
um extremo a outro, partindo de um incio em permanente ascenso at
que alcancemos o declnio, ao final da vida. Trata-se, sem dvida alguma,
de uma imagem estereotipada, na qual uma linha sempre ascendente de
desenvolvimento dos seres humanos representa a juventude. Mais adiante, com a maturidade, essa linha se estabiliza num plat, indicando que
se atingiu a condio adulta. Anos frente, a mesma linha inicia declnio
irreversvel, assinalando a poca da velhice momento caracterizado
pela sucesso de perdas. Ecla Bosi (2003) rediscute essa representao,
mostrando que, se h uma face do envelhecimento marcada pela aprendizagem das perdas, preciso reconhecer que o passar dos anos traz
igualmente conquistas:
Amigos partiram, mas outros amigos foram chegando; esto na soleira
da porta espera de um sinal para entrar. O corpo aprendeu a se adaptar
ao mundo, criando sua volta um lugar mais acolhedor. E fazendo-o
mais acolhedor para seus passos, o idoso presta um servio inestimvel
ao planeta. Perda da memria discutvel: voc pode esquecer que
guardou a meia na gaveta, mas lembrar-se de cidades, de revolues, de
gestos memorveis. (Bosi, 2003, p. 5)
O filme Histria real (EUA, 1999) vai nesta direo, ao mostrar a

aventura de Alvin, um senhor que, munido de um microtrator, atravessa
longa distncia nos Estados Unidos para se encontrar com seu irmo,
Lyle, acometido de um derrame. Num dos momentos de descanso nesta
jornada, diz ele a seu interlocutor: No bom ser cego e coxo, mas na
minha idade vi quase tudo que a vida tem para mostrar. Sei separar o joio
do trigo e no me preocupar com bobagens. Entre estas ltimas, estavam
por certo o orgulho, a vaidade ou a teimosia, que alimentaram o distanciamento do irmo e que agora ele tratava de superar.
As geraes e os conflitos
Assim, se na vida cotidiana as geraes parecem se suceder segundo
o ritmo biolgico, sua compreenso no pode ficar restrita aos limites
do tempo linear. preciso aprofund-la e tambm levar em conta as
6 2
caractersticas prprias de que cada gerao portadora. So esses

traos que simultaneamente do certa identidade a uma dada gerao e
tambm a expem avaliao das outras. As geraes mais novas tanto
podem aceitar este legado, mesmo com transformaes que lhe venham
colocar garantindo assim alguma continuidade quanto podem recus-lo, acentuando as diferenas e os conflitos. Estes no so necessariamente negativos, pois dos embates podem surgir novos horizontes.
preciso reconhecer, todavia, que, se os conflitos so importantes na
renovao, tambm a continuidade algo fundamental para a criao
e transmisso da cultura. Nem tudo pode ser abandonado, substitudo
ou refutado sob pena de sucumbirmos inteiramente barbrie do consumo das coisas e das pessoas. Arendt mostra que esta disputa entre a
permanncia e a recusa de traos culturais tem contornos complexos e
contraditrios:
A responsabilidade pelo desenvolvimento da criana volta-se, em certo
sentido, contra o mundo: a criana requer cuidado e proteo especiais
para que nada de destrutivo lhe acontea da parte do mundo. Porm,
tambm o mundo necessita de proteo para que no seja derrubado e
destrudo pelo assdio do novo que irrompe sobre ele a cada gerao.
(Arendt, 1988, p. 235)
Matos (2003) mostra como muitas narrativas de idosos

oferecem um importante ndice de orientao, sistematizando
Nem tudo pode ser abandonado,
experincias coletivas. Aquilo que nomeamos uma pessoa vivisubstitudo ou refutado sob pena
da se refere a algum que passou por muitas e muitas experide sucumbirmos inteiramente
ncias. No obstante essa riqueza dos mais velhos ao menos
barbrie do consumo das coisas e
potencialmente comum a modernidade colocar em perigo
das pessoas.
a preservao deste referencial de humanismo, pois tenta a
todo instante solapar esta memria, taxando-a de imprestvel, antiquada ou obsoleta, no intuito de sobrepor o tempo
da vivncia ao tempo da experincia. O primeiro superficial e fugaz, ao
passo que o segundo, no raro, est banhado de sabedorias que, como
tais, devem permanecer. Uma expressiva passagem, deixada por Benjamin
(1986), oferece-nos belo exemplo de como uma experincia pode tornarse, a um s tempo, prtica e sabedoria:
63
Em nossos livros de leitura havia a fbula do velho que, em seu leito de

morte, revela a seus filhos a existncia de um tesouro escondido em sua
vinha. Eles s precisariam cavar. E cavaram, mas nem sombra do precioso tesouro. Com a chegada do outono, porm, a vinha produz como
nenhuma outra em toda a regio. S ento eles perceberam que o pai
lhes havia legado uma experincia: a bno no se esconde no ouro,
mas no trabalho. (Benjamin, 1986, p. 195)
Para melhor compreender o movimento das geraes, vale a pena

seguir um encaminhamento proposto por Mannheim (1972), que consiste
em distinguir no bojo de cada uma delas um estilo peculiar, que
a diferencia da anterior. Este modo de agir e pensar, revelador
de relativa uniformidade no seio das geraes, sedimenta-se
habitamos um mesmo mundo , num
graas a um lugar comum que determinados indivduos ocupam
mesmo tempo , com diferentes
numa sociedade. Uma gerao, portanto complementa Mariageraes . A particularidade
lice Foracchi no uma classe social nem um grupo; ela fora ser registrada que este
mada por gente que se situa numa localizao comum, numa
mundo e este tempo sero
dimenso histrica de um processo social (Foracchi, 1972,
vistos e percebidos conforme
p. 20). Dos modos de agir e pensar destas pessoas se constitui
as peculiaridades do estilo de
um referencial, que dado justamente por esta peculiaridade
uma dada gerao , ou seja , da
de comungar um estilo, capaz de permitir-lhes organizar e permaneira pela qual ela organiza
ceber singularmente as experincias de vida. Mannheim (1972)
e estabelece sua vida .
acrescenta que essa estilizao mais ou menos estruturada de
vivncias no algo uniforme, monoltico. Ao contrrio, sua
formao dialtica, o que implica dizer que o conflito de geraes pode muitas vezes ocorrer no interior de uma mesma gerao, no
se restringindo, portanto, estritamente ao embate entre geraes que so
diferentes.
Por este ngulo, possvel perceber como as questes que envolvem geraes so complexas, pois, afinal, todos convivemos em meio a
jovens, crianas, adultos e velhos, ao mesmo tempo. Quer dizer: habitamos um mesmo mundo, num mesmo tempo, com diferentes geraes.
A particularidade a ser registrada que este mundo e este tempo sero
vistos e percebidos conforme as peculiaridades do estilo de uma dada
gerao, ou seja, da maneira pela qual ela organiza e estabelece sua
vida. Estas experincias mais ou menos estratificadas do uma espcie
de identidade de vivncias a uma gerao. Permitem, ademais, que cada
gerao possa distinguir em relao outra tanto as diferenas como os
6 4
traos que mantm em comum. Matteo, a personagem central do filme

Estamos todos bem (Itlia, 1990), afirma num trecho que: Os filhos,
quando crianas, voc os v grandes e, quando se tornam adultos, voc
os enxerga como se fossem pequenos.
Essa a imagem do pai e que, por certo, no coincide com a dos
filhos, acerca da mesma situao. Mais ainda: na medida em que o tempo
passa, dificilmente nos damos conta deste movimento, a no ser que o
corpo nos fornea sinais a nos mostrar o contrrio do que no podamos,
ou no queramos, ver. Ferrigno (2003) colheu belos depoimentos que
captam este instante de re-conhecimento:
Por dentro no me sinto velha diz uma das entrevistadas. S quando olho no espelho que eu vejo um cenrio meio despencado (ri). Eu
fao as mesmas coisas que fazia com 30 anos. No sinto a velhice. (...)
Por dentro d a impresso de que o tempo no passou. s vezes, por
exemplo, voc quer pegar um elevador e aperta o passo, a voc v que
teu corpo j no acompanha. Mas a cabea j foi, um relmpago, o
pensamento voa. Na feira, voc j no pode comprar cinco quilos, compra dois quilos de fruta e j leva para casa porque voc sente o peso
quando vai pegar o nibus.
Marcelo Antnio Salgado j advertia, dcadas atrs, que o tempo

um direito de todos aqueles que esto vivos, para em seguida exortar
os idosos a no aceitarem o lugar secundrio que sociedade tenta lhes
impor (Salgado, 1987).
importante reconhecer, em contrapartida, que a existncia dos
mais novos no mundo, por si mesma, leva a um constante rejuvenescimento da sociedade e, neste sentido, mesmo que se contraponham s geraes mais velhas, os jovens ajudam a preservar essa mesma sociedade.
Parece paradoxal, mas h traos do legado cultural que so capazes de
absorver as crticas, so permeveis modificao e, portanto, capazes
de persistir existindo, ainda que modificados. O conflito de geraes, em
seus desdobramentos mais interessantes, tem como foco central a discusso entre valores e prticas que merecem ou no ser preservados.
A continuidade de certos traos, que vm
tida s vezes como estagnao ou rano. No
tambm fundamental para assegurar a criao
assim como para garantir a sobrevivncia de
de geraes precedentes,
entanto, a preservao
e transmisso da cultura
valores e concepes de
65
mundo, que precisam ser mantidos a fim de que ainda possamos nos reconhecer como defensores das criaes mais elevadas do humanismo. Que
outro contraponto pode nos trazer alento, seno esse, para fazer frente
fora do dinheiro, com seu indiscutvel poder de se sobrepor a valores
eticamente mais altos? O dinheiro, mostra Simone Weil (1989), um dos
mais poderosos meios de desenraizar as pessoas, pois pede muito pouco
de nossa ateno. Em nossa sociedade, diz ela:
(...) nada tem valor se no pode ser registrado em moeda corrente e
seus centavos. (...) uma deformao do esprito tanto mais compreensvel porque os nmeros so uma coisa clara, que se entende primeira
vista, ao passo que as coisas que no se podem traduzir em nmeros
pedem um esforo maior de ateno. (Weil, 1989, p. 113)
Por sua vez, ao se pensar nas geraes mais jovens, em razo de

suas prprias particularidades, pode-se supor que tenham o condo de
trazer outras formas de percepo e de ao, que muitas vezes se opem
a valores e prticas, a priori, consagrados. A idade como categoria social
(Foracchi, 1972) expressa dimenses muito ricas, embora no seja o
nico foco de conflito; as contestaes, o empenho em que as palavras
correspondam aos gestos, as recusas em ser e pensar do mesmo jeito dos
mais velhos tambm merecem aluso. Os jovens aprendem a ser adultos
com os adultos, mas isso no se faz sem questionamentos e sem conflitos, o que equivale dizer que os jovens, ao menos potencialmente,
podem amadurecer para a vida diferentes dos que os formaram. Segundo
Foracchi (1972), eles so especialmente sensveis s contradies entre
aquilo que se diz e aquilo que efetivamente se faz. Uma vez efetivada,
esta perigosa ruptura pode ensejar o rompimento do respeito mtuo, que
bsico para o relacionamento entre as pessoas: desmascarar seguidamente algum em gritante contradio algo que conduz ao repdio.
Rompe-se a identificao e, com ela, a solidariedade. Mais do que um
desligamento com a pessoa, muitas vezes, incide tambm sobre aquilo
que esta pessoa representa ou representava.
6 6
Possibilidades para dilogos entre geraes

Se as geraes sempre se conflitam, um dilogo sincero e promissor,
promotor dos ideais maiores da humanidade entre elas, ainda possvel?
Certamente que sim, porm tal postura requer que as diferenas no
sejam motivo para diminuio nem de uma nem de outra. importante
que geraes distintas se vejam como iguais nos direitos e deveres e
diferentes nos modos de ser e de agir. Crianas cuidadas por seus avs
nas classes populares (Oliveira, 1999) assim como professores jovens
e alunos idosos (Ferrigno, 2003) guiados por princpios de
igualdade e de respeito s diferenas mostraram que geraes to distantes so capazes de criar uma cultura original
A discusso sobre as diferenas
e de se influenciarem reciprocamente, a ponto de uma incensociais pode , eventualmente ,
tivar e promover a mudana da outra. Solidarizar-se com o
induzir a mal - entendidos .
outro um gesto que demonstra responsabilidade e interesse
A ntes de tudo , bom lembrar
para com as pessoas e para com o mundo. Essa rede de ajuda
que a afirmao das diferenas
mtua significativa para minorar, amenizar ou superar sofrino necessariamente leva aos
mentos; um gesto que conforta os outros e a multiplicao
preconceitos nem ao racismo .
destas prticas contribui para que o universo social seja mais
risonho.
A discusso sobre as diferenas sociais pode, eventualmente, induzir a mal-entendidos. Antes de tudo, bom lembrar que a
afirmao das diferenas no necessariamente leva aos preconceitos nem
ao racismo. Isso somente ocorre quando a afirmao das diferenas
associada no alteridade, que o caminho aqui sugerido, mas diminuio do outro, inferiorizando-o.
O racismo a valorizao generalizada e definitiva de diferenas reais ou imaginrias em proveito do acusador e em detrimento da vtima, a
fim de justificar uma agresso ou um privilgio (Memmi, 1993, p. 72).
O racista tem grande inabilidade para lidar com as diferenas; percebe-as como uma ameaa, de vez que a presena do outro vista como
perigo sua integridade e sua identidade. Freqentemente nos esquecemos de que a condio humana se alimenta de ambivalncias: tanto capaz da solidariedade quanto da destruio do outro. No racista,
manifesta-se preponderantemente o vis predador: sente-se ameaado,
tem medo e ataca, formando um crculo vicioso. A atribuio bsica do
racismo balizar e legitimar uma dominao. Recorre, algumas vezes,
67
valorizao desmedida de si e conseqente desvalorizao do outro

para fundamentar e difundir comportamentos discriminatrios; noutros
casos, postula a existncia de raas e as hierarquiza em seu proveito,
usando as diferenas como fator de discriminao.
Alm da averso ao outro, ou heterofobia (Vincent, 1996), que
marca emblemtica do racismo, outro perigo reside nos esteretipos, ou seja, nas imagens que remetem a generalizaes
A coragem de mudar ensina que
banalizadoras, a caricaturas grosseiras sem reflexo apurada,
todos ns velhos , jovens ou
a vises deformadas pela repetio irrefletida das coisas. Muiadultos somos seres inacabados
tos so os esteretipos em torno da velhice; entre eles est a
e recebemos , a todo instante ,
imagem de que uma pessoa, por ser mais velha, refratria
um convite sempre renovado da
mudana.
vida para que aceitemos essa
Os que puderam assistir ao filme Viver (Japo, 1992),

de Akira Kurozawa, logo se lembraro da histria de um velho
de experimentar a renovao , a
funcionrio pblico que, s vsperas da aposentadoria, v-se
cada momento .
acometido por uma doena grave e resolve fazer um balano
de sua vida. Pergunta-se a si prprio: Que fiz nestes ltimos
30 anos de minha vida?. Ansiosamente busca uma resposta,
mas no a encontra. Depois de sofrer intensamente a conscincia de viver
este drama e de buscar uma superao, ele a vislumbra no nas receitas
de felicidade nem nas frmulas exteriores, para as quais a princpio se inclinou, mas no exerccio da prpria atividade profissional, que ainda exerce. No final de seus dias, pde viver a satisfao de vencer penosamente
as artimanhas da organizao burocrtica e de assistir transformao de
um terreno, antes contaminado pela poluio dos esgotos, num singelo e
acolhedor parque infantil, reduto de paz e alegria para mes e crianas.
Que fez a personagem central para promover a ruptura? Voltou-se para a
finalidade central de suas atribuies numa repartio pblica: atender e
promover os anseios da populao. Saiu de trs da pilha de processos e
foi lutar por uma causa que lhe pareceu justa, conferindo assim sentido
sua existncia. Tornou-se exemplo expressivo de que a mudana sempre
possvel, independentemente da idade, muito particularmente para quem
no deserta dos ideais maiores, aqueles que transcendem aos interesses
particulares e procuram abraar o bem comum. Podemos, na trama vivida
pela personagem, discernir por que no a fora, mas a coragem que
bela (Bosi, 2003).
condio transitria e tratemos
A coragem de mudar ensina que todos ns velhos, jovens ou adul-
6 8
tos somos seres inacabados e recebemos, a todo instante, um convite

sempre renovado da vida para que aceitemos essa condio transitria e
tratemos de experimentar a renovao, a cada momento. Este caminho
se areja e se ilumina se implicar adeso abnegada a um movimento de
libertao capaz de redimir tanto oprimido quanto o outrora opressor,
superando a situao injusta e transformando-a num exemplo vivo de
humanizao. Ningum liberta ningum; ningum se liberta sozinho: os
homens se libertam em comunho. (Freire, 1975, p. 63)
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Marcello Mastroiani.
Histria real (The Straight Story). EUA, 1999. Dir. de David Lynch, com Richard Fransworth
e Sissy Spacek.
Viver (Ikiru) Japo, 1952. Dir. de Akira Kurozawa, com Takashi Shimura.
69
7 0
Entrevista: Tom Z
ntnio Jos Santana Martins ou Tin Z como chamado pelos familiares, ou simplesmente Tom Z como ficou conhecido
do pblico, est entre os mais originais msicos e compositores
brasileiros. Em 1968, obteve o primeiro lugar no IV Festival de Msica
Popular Brasileira, da TV Record, com a cano So, So Paulo, Meu
Amor. Fez parte do grupo de artistas que no final dos anos 60 constituiu
o movimento Tropicalista do qual tambm fizeram parte Caetano Veloso,
Gilberto Gil, Torquato Neto, Os Mutantes, Gal Costa e outros. Nos anos
90 foi reconhecido internacionalmente graas interveno do msico
David Byrne, ex-integrante da banda Talking Heads, que lanou sua obra
nos Estados Unidos.
Irrequieto e criativo em sua vida e em seu trabalho musical, Tom Z
uma figura desafiadora e cativante. Ao 72 anos de idade, mantm uma
vitalidade que impressiona. Sua ousadia o tornou muito admirado pela
juventude. Muito falante e com muitas histrias saborosas e engraadas,
Tom Z nos recebeu em sua casa para uma memorvel conversa.
R E V I S TA Como esta entrevista tem um carter biogrfico, comece
nos contando sobre sua infncia em Irar, interior da Bahia.

T O M Z Eu nasci na Idade Mdia, na cidade de Irar, em 1936. Uma
cidade que h 100 anos tem 3000 mil habitantes, com o seu tipo de
vida, as relaes religiosas, as relaes mticas, as relaes homem
e mulher, as relaes com animais, as relaes com a terra, as rela-
71
es com Deus, a metafsica. Falo da cultura que Portugal trouxe para

aqui, encapsulada, depois de oito sculos de invaso rabe, que veio
complementada com vrias coisas que aconteceram do sculo VII at
o sculo XV, em que os rabes se tornaram aglutinadores de cultura.
Segundo Pedro Taques e Euclides da Cunha, as bandeiras paulistas que
foram para o Nordeste no mais voltaram de l. O que eles dizem
que foi por questes ecolgicas. Acho que aquele clima terrivelmente
doloroso acabou prendendo os que l chegavam com algum tipo de
paixo que envolvia uma atrao pela terra e tambm uma certa imobilidade. O fato que quem foi pra l, ficou.
R E V I S TA Ento, voc quer dizer que nasceu nesse clima cultural her-
dado dos europeus?

T O M Z Sim, quando eu nasci isso era latente. Dizem que no Nordeste
no tem terremoto. mentira. L tem uma espcie de vibrao da

escala Richter de cerca de 5,5, constantemente de manh, de tarde,
de noite. claro que isso mais observvel para pessoas com sensibilidade para arte ou coisa que o valha. Bom, mas como foi que eu nasci
com isso em volta de mim? Vrios incidentes me botaram mais dentro
disso. Um pouco, talvez, pela minha suscetibilidade cultura oral
porque a cultura l toda oral, uma vez que somos analfabetos. Mas o
nordestino ama a cultura, tanto que, embora analfabeto ou por causa
disso mesmo, pratica cultura o dia inteiro. Depois eu me aproximei
ainda mais dessa cultura por causa de um evento. Meu pai tinha uma
loja que vendia para o homem da roa, ento eu, na infncia, fui bilnge, ou biaculturado, porque a lngua da cidade uma lngua, mas
a lngua da roa que falavam no balco da loja era completamente diferente. Para eu dar uma idia aos hodiernos, quero dizer, para eu dar
uma idia s pessoas de hoje que no tiveram a oportunidade, abram
qualquer livro do Guimares Rosa, principalmente o Grande serto:
veredas. aquilo que se falava, aquela lngua.
REVISTA Irar, sua cidade natal, fica fora do Polgono da Seca, no ?
T O M Z Sim, Irar est no Recncavo, no est no Polgono da Seca.
Por isso Irar foi beneficiada por no receber o dinheiro de seca que
o governo federal mandava para o Nordeste e que acabava virando
7 2
aquela fonte de corrupo que manteve o Brasil neste estado doloroso

durante cinco sculos. Irar tambm no tem grandes latifndios.
At meu av, imagine, foi considerado um dos latifundirios de Irar!
Acho que essa msica traduz o que eu quero dizer:
Voc me chama de rico,
mas rico Benjamin,
Benjamin parece que ,
na feira Seu Joo Marinho,
Benjamim Alagoinha,
Na feira Seu Joo Marinho,
no Irar Seu Pomplio,
Serrinha que ponto grande,
s se fala no Coronel Nenezinho.
Ento meu av, at nas canes de folclore, estava presente. Mas
isso, de ter uma fazenda ou outra, de ser respeitado como fazendeiro;
tinha tambm vrias outras implicaes que ajudaram na minha formao
cultural.
R E V I S TA Um ambiente importante de sua infncia e que o ensinou
muito foi o da loja de seu pai, no foi, Tom?

T O M Z Sim, vou lhe falar dessa loja. Bom, nessa loja me aconteceu o
seguinte: eu no sabia que aquilo era cultura... eu no sabia nem que

eu gostava daquilo! Eu comecei a amar o que aquelas pessoas praticavam. Irar um municpio muito grande, um dos maiores da Bahia.
Para vocs terem uma idia do que a Idade Mdia: o sujeito sai de
sua roa a 4 ou 5 lguas de Irar cada lgua equivale 6 km e caminha com a famlia para fazer a compra do ano, e vem no sol; a mulher
vem com uma sombrinha. Quando eles entram na loja, meu pai manda
pegar umas cadeiras e botar no balco o atendimento era para uma
ou outra famlia por dia na loja, fora isso, uma ou outra bobagem e
a bota bancos para eles sentarem e esfriar o sol como se chama. A
se chama o Henrique, que tem um bar vizinho e que tem uma geladeira a querosene, e serve refresco de abacaxi ou de limo, que era o
que tinha l ad eternum. E isso era uma espcie de recepo altamente
luxuosa, porque o refresco vinha ligeiramente frio, a geladeira refrescava ligeiramente. Tirava dos 30 normais da cidade e botava nos 25,
73
e aquilo era considerado... vinha um copo meio nublado da absoro

da umidade da atmosfera. Muito bem, ento durante 15 minutos essas
pessoas conversavam com ele. A eles falavam na lngua deles. Como
criana aprende com muita rapidez, eu tinha 9 ou 10 anos quando
comecei a trabalhar na loja, e o vocabulrio todo voc vai aprendendo
com a maior rapidez; em pouco tempo voc est sabendo tudo, sem
saber que sabe, nem ligando para nada!
REVISTA Voc trabalhava na loja ou l ficava sem um motivo definido?
T O M Z Criana, naquele tempo, no era consumidor de brinquedo, era
investimento da famlia. A nossa famlia era considerada rica, porque meu pai tinha uma loja e loja era coisa de rico. Mas criana era
investimento: eu varria a loja quando podia, ia buscar linha, tubo e
outras coisas. Naquela poca criana ia para a escola se o pai e a me
decidiam porque muitos filhos de rico entre aspas, como ns, no se
alfabetizavam porque os pais diziam: O que adianta? Ele s vai precisar de um pouco de aritmtica e tabuada, ento no precisa botar o
menino pra se aborrecer na escola.
REVISTA Parece que a leitura de Os sertes, de Euclides da Cunha,
quando ainda era garoto, mexeu muito com voc. Como foi isso?
T O M Z Bom, no 3 ano eu fiquei de segunda chamada porque eu perdi
as aulas de ginstica. A minha me me botou estudando todo dia.

Eu tinha horror de livro da escola! Eu fui um timo aluno de primrio
e de universidade. Mas o meu ginsio e o meu colgio foram uma
desgrama! Quando minha me vinha para ver se eu estava estudando,
era uma casa toda de assoalho, de longe eu j escutava, eu fechava a
gaveta com os gibis e ficava com os livros da escola. Foi numa ocasio
dessas em que eu estava sem gibis que eu vi um livro do qual j tinha
ouvido falar: Os sertes, de Euclides da Cunha, um livro enorme! Ento
eu o peguei e comecei a ler. Aquela primeira parte era muito difcil
para uma criana ler criana que j tinha o vocabulrio multiplicado,
porque eu tinha o vocabulrio da cidade, que j era maior do que
hoje, e o vocabulrio da roa, que muito maior do que o da cidade,
o vocabulrio da roa uma sofisticao! Eu a ia saltando aquelas
primeiras pginas, e cheguei ao O homem, a que veio o primei-
7 4
ro alumbramento da minha vida. Quando eu comecei a ler

esse trecho parecia que eu estava sabendo do que que ele
estava falando, eu at identifiquei que ele estava falando
um pouco da loja em que eu trabalhava e das pessoas que
eu encontrava l. E aquela leitura foi me inflamando. O
fato que, depois de uns trs ou quatro dias de leitura, eu
me vi chorando no quarto e tremendo com muita emoo
eu chorava porque meu corpo no tinha as palavras para
intermediar entre a emoo e o que acontecia nos meus
nervos. Eu estava exposto, nu e at sem pele, porque
sem a pele que voc enfrenta este tipo de contato, de
alumbramento. S a eu vim a descobrir que a loja de meu
pai era a universidade mais sofisticada que eu freqentara,
eu s vim a ter certeza disso no foi nem nesse dia nesse
dia eu s compreendi o meu amor mas foi quando eu j
estava na universidade. Foi quando uma colega chamada
Ieda Machado, que at hoje trabalha na Bahia, um dia me
disse assim: Tom Z, voc anda dizendo que l Guimares
Rosa. Voc est mentindo! Guimares Rosa coisa de intelectual. A eu falei assim: Ah! Quer dizer que a lngua
da minha infncia lngua de intelectual? Que coisa engraada!.
Q uando
a
ns chegamos aqui
S o P aulo ,
em
1967,
estvamos nos aproximando do
S egunda
R evoluo I ndustrial , se
porto de entrada da
prenunciavam os mastros
do navio em que vinha o
computador , o processamento de
dados , a linguagem do cartaz , a
televiso .
REVISTA A riqueza desse universo cultural de sua infncia foi decisiva
para o seu trabalho musical? Foi inspirao para o Tropicalismo?

T O M Z Naquele mundo da Idade Mdia os animais e os trabalhado-
res eram tratados com extremo respeito; a gente tomava bno aos
mais velhos, a gente tomava bno empregada, quando era mais
velha. Era uma coisa completamente diferente de como hoje com
funcionrio, um trabalhador. Isso constituiu uma imensa riqueza para
mim e para outros artistas, pois Caetano e Gil nasceram num mundo
semelhante; isso fez o Tropicalismo. Quando ns chegamos aqui a So
Paulo, em 1967, estvamos nos aproximando do porto de entrada da
Segunda Revoluo Industrial, se prenunciavam os mastros do navio
em que vinha o computador, o processamento de dados, a linguagem
do cartaz, a televiso. E os artistas daquela poca, Chico Buarque,
Geraldo Vandr, Vincius etc., etc., etc., que foram educados com a
75
N s
ajudamos muito o
B rasil
durante a ditadura
por meio da cano ; a cano

uma grande transmissora de
idias .
curioso , se vocs
lembrarem , que as canes do
T ropicalismo
no conseguiam
ser censuradas ..
palavra escrita como eixo de transmisso de conhecimento,

tinham pavor televiso, linguagem do cartaz, ao processamento de dados, e ns que ramos analfatteles, analfabetos de Aristteles, pensamos: Como isso?. A gente viveu
num mundo de cultura oral, no tinha a cultura escrita como
base de comunicao. Ento, isso tudo era uma novidade que
nos interessava e foi por isso que o Tropicalismo passou a
ser o brao cantado ou o brao armado da Segunda Revoluo
Industrial. Ns ajudamos muito o Brasil durante a ditadura
por meio da cano; a cano uma grande transmissora de
idias. E curioso, se vocs lembrarem, que as canes do
Tropicalismo no conseguiam ser censuradas. Quando perceberam, j havia passado tudo e a foram prendendo a turma.
Eles estavam prontos para censurar homens armados, amados
ou no, mas a margarina, a gasolina, a penicilina e a piscina, eles no estavam prontos para saber que seriam nossos
patres dali a dez anos, que a produo de cosmticos ia ser
uma das maiores fontes de emprego e de sofisticao da sociedade brasileira, eles no sabiam que o computador viria a
ser uma fora ...
Astronauta, liberdade,
minha vida me ultrapassa
em qualquer rota que eu faa
Dei um grito no escuro,
sou parceiro do futuro,
na reluzente galxia.
Como censurar isto? Ou isto:
A equao me prope,
o computador me resolve.
Mas era isso que estava mantendo debaixo da sombra da ditadura

o povo brasileiro em efervescncia cultural, para vencer a ditadura e,
para quando a ditadura acabasse, estar pronto para ser o que hoje:
um dos pases que mais consome a modernidade, que mais consome a
internet seja ela boa ou ruim, no me interessa. Um pas que imediatamente se adaptou modernidade.
7 6
REVISTA Com foi o seu relacionamento com o seu av, Pomplio San-
tana, pessoa to influente na cidade?

Meu av Pomplio botou todos os filhos para estudar, at as
moas, minha me, tia Luza e a tia Vanda se formaram. Mas ele no
sabia nem o b--b! De onde esse homem tirou este tirocnio? Esse
homem formidvel, nos sofrimentos da minha infncia, nunca entra.
Meu av era tido como turro, aborrecido, no sei o qu, mas eu no
me lembro de nunca ter passado uma vergonha com meu av. No dia
em que eu quebrei o brao, com 13 anos de idade, nem para minha
casa eu fui com medo de apanhar, eu fui para a casa de meu av. Na
casa dele; ele era meu padrinho. Eu, como primeiro filho do segundo
casal, segundo neto dele ou terceiro, eu fui afilhado dele. Era aquele
negcio: chegava, tomava bno. Eu no me lembro de nunca de ter
passado nenhuma humilhao com meu av. Era mo-dura, no dava
nada a ningum, nem a criana. Minha av que chamava a gente
escondida para dar dinheiro na vspera de viajar. Hoje eu sinto talvez
que ele me amava, mas ele no sabia falar isso minha av sabia, mas
ele no. Ento, eu vivia muito bem com ele. Mas todo mundo tinha
de ter cuidado com seu Pomplio. Ele tinha uma coisa engraada, ele
dizia: , Gensia (minha av), o filho de fulana de tal passou ali, de
mo no bolso. Menino botar a mo no bolso para ele era um desaforo. Por qu? Sabe-se l! Menino de mo no bolso era um desaforo.
E quando dizia que o menino tambm estava assobiando, a pronto!
Assobiando e com a mo no bolso, era o fim! A ele falava o dia todo
sobre isso. Mas comigo no porque eu j sabia que no podia botar a
mo no bolso e eu no botava! Para que botar a mo no bolso? Ento
ele nunca me deu nenhum problema, nenhuma decepo. Ele era uma
criatura boa, amada por todo mundo, comerciante respeitado. Ento
a gente era tratada com o maior carinho por conta do respeito que
tinham por meu av. A minha infncia teve tudo isso, mas tem uma
parte toda de uma humilhao dos diabos.
TOM Z
REVISTA Que tipo de humilhao?

TOM Z Meu pai era um homem pobre, mas se casou com uma moa
rica. Minha me era de uma famlia importantssima e meu pai era

um homem muito simples e uma criatura boa, at hoje a cidade fala
dele ele morreu em 1970 e poucos e a cidade fala dele como fala
77
de meu av, como se ele fosse um grande personagem. Mas era um

homem de uma famlia cujos membros saram do campesinato para ir
universidade, e isso pode causar problemas. Teve tambm um outro
episdio com o padre da cidade, que at hoje tem filhos em Irar e
que j andava comeando a fazer suas estripulias, e que acabou largando a batina e se casando com uma ndia. Essa coisa toda foi assumida pela comunidade. Mas em 1936 a vida era diferente. Meu pai,
em certa ocasio, declarou a respeito desse padre: No. Eu no me
confesso com um homem igual a mim, eu me confesso com um Deus,
com uma entidade que representa a divindade. A comearam a argumentar com meu pai e meu pai: No. A meu pai abriu a boca, como
ele sempre fez. Ele era conhecido em Irar como cochicho, porque
ele s falava gritando. Dentro da loja, quando ele estava negociando,
ele tinha uma coisa qualquer com um fregus: Mas tal coisa assim,
assim... por que voc no me pediu? Est aqui..., e ningum ligava!
Ele viveu trabalhando nessa loja com essa gritaria l dentro e o povo
que passava na rua dizia: O Seu lvio est cochichando!. A comeou
a segregao contra mim. Comeou nessa hora e foram episdios por
cima de episdios dirios, semanais, mensais, a vida toda at hoje! Eu
tive muitos problemas por causa disso.
REVISTA Tom, tem uma conversa de que voc era entendido em eletr-
nica e em eletricidade na sua infncia; que histria essa?

TOM Z A cidade tinha o rdio de galena, que era outra grande novidade.
Poucas casas tinham rdio. Na casa do meu pai tinha um rdio com
dois acumuladores e eu era o grande entendido em eletrnica de Irar,
de acordo com o que meu pai achava. Ele dizia: Pera! Chama o Tom
Z para resolver o problema. Quando descarregava o acumulador e
tinha de trocar por outro, meu pai me chamava. Eu sabia apenas ver
na garra o sinal + e no acumulador tambm o sinal de +. Ento, meu
pai via essas coisas e dizia: Ah! O Tom Z entende desse negcio!.
Outro caso: em 1949 estavam botando luz eltrica em Irar. Imaginem
a novidade para uma criana! Eu fiquei na janela assistindo, desde
a hora que cavaram os buracos para botar os postes de madeira at
o momento em que a luz eltrica chegou a Irar. Eu s observava
toda essa instalao sem perguntar nada porque criana no pergunta
coisa para adulto. Chegaram os trs fios grandes que vinham l pra
7 8
79
cima do poste com 11.000 volts; a botaram os transformadores para

transformar em 120 volts. Voc vai pescando ao olhar o pessoal fazer.
Quando eles acabaram eu fui no lixo de l de casa e fiz uma ligao
trifsica com pilha e acendeu! Para voc ver como a silenciosa cultura, porque adulto no falava com criana. Mas a histria no terminou: a luz estava para inaugurar num dia de domingo, claro. No
sbado eu tomei a ousadia como o prefeito era meu tio Elsio, esse
tio que estava botando luz em Irar, eu tive a ousadia de virar para
um funcionrio qualquer e falar: Mas, escuta, vai ligar domingo e
no vai experimentar para ver se a luz est a mesmo?. Ele disse: Vai
experimentar sbado de tarde. Eu perguntei a ele, tomei a ousadia
novamente: Que horas vai ligar?. Ele disse: 4 horas da tarde. Eu
disse: Que horas a luz chega aqui?. Ele: Chega na mesma hora. A
eu falei: J no est falando comigo!. Como que chega na mesma
hora, se Corao de Maria est a 42 km e era de onde vinha a luz, se
para chegar l de caminho era meio dia de viagem? Como que a
luz ligava 4 horas e chegava s 4 horas? Eu calei minha boca e me
escondi.
REVISTA Como foi a sua passagem de Irar para o mundo, como foi
o seu encontro com a msica, sua ida a Salvador para estudar...?

TOM Z No havia msico na famlia e, por isso, no tinha por que eu
me interessar por isso. Eu me lembro que eu tinha uma flautinha,

daquelas que criana recebe. Eu descobri que ela tinha uma escala de
d maior; claro que eu no sabia que era uma escala de d maior,
mas eu descobri que ela podia tocar Asa Branca. Foi a msica que me
tirou de Irar. Renato Martins foi a pessoa que me botou no mundo
artstico. Ele era filho de outra famlia importante de Irar: Seu Pedro
Martins Portela; Dona Ceci Portela era me dele. A famlia dele era
inimiga da minha famlia, porque, a partir de certo ponto, minha famlia, como gostava de mandar no que se metia, resolveu passar para
o espiritismo de Allan Kardec, porque a o padre no mandava nela.
Tio Elsio era o prprio papa l em Irar. E a, claro, com espiritismo
e comunismo... metade da famlia era comunista... a claro que as
outras famlias... era uma maneira de eu ser agredido, porque eu era o
lado fraco deste mundo esprita e comunista. Bem, a Renato, que se
manteve meu amigo, fora de qualquer problema, foi quem fez minha
8 0
cabea. Por exemplo, vamos ver como que se faz a cabea

de uma criana: eu jogava bola contra o time de Alagoinha.
O time de Alagoinha era muito melhor que o nosso. Esses
acontecimentos, n? A Renato, na torcida, dizia: Tom Z,
jogue com a cabea. A eu dentro do campo: Jogar com
a cabea?. Mas ele me falava com tanto carinho, me escolhia assim e me falava, olhando para mim: Jogue com
a cabea. Eu pensei: Jogar com a cabea? Tem que suspender a bola para cabecear? Como que eu vou...?. Mas
N aquele tempo a igreja sobre
depois eu entendi: No, ele est dizendo para eu tentar
voc tudo era pecado e o
analisar o jogo e proceder de acordo com o que os outros esto fazendo tanto meus companheiros e suas efidiabo a quatro . A , engraado !
cincias e deficincias quanto meus inimigos esportistas,
Q uando voc vai ter um insight
claro, com suas deficincias. E assim foi a vida toda.
na vida , voc um dia amanhece
Irar teve um cinema com motor, cinema dos anos 40 e
sem dar sinal nenhum ,
tal, eu tinha 9 anos, o Renato passava na rua e dizia: Tom
voc est completamente
Z, voc vai torcer para os artistas ou para os bandidos?.
desprevenido , voc est numa
Ora, uma pergunta como esta para uma criana terrvel!
boa .
Como que voc vai torcer pelos bandidos? Era o mesmo
que dizer: Voc vai torcer por Deus ou pelo Diabo?. Eu ia
para casa louco! E coisas como essas... Por exemplo, em
Irar tinha um homossexual, porque naquele tempo essas cidades...
Cada cidade tinha um que chamavam de viado! Cada cidade tinha um
viado. Era uma coisa que no era... mas a sociedade de certo modo
aceitava, a pessoa vivia conosco e tudo e tal. A, um dia eu sa do
campo de futebol, j com 13 anos de idade vejam que coisa fantstica! Naquele tempo a igreja sobre voc tudo era pecado e o diabo
a quatro. A, engraado! Quando voc vai ter um insight na vida, voc
um dia amanhece sem dar sinal nenhum, voc est completamente
desprevenido, voc est numa boa. Eu joguei, sa do treino mais cedo
e entrei na tenda de Antonio, que tinha uma tenda de alfaiataria no
beco onde vinha do campo de futebol. A entrei e pedi gua ao rapaz
no quero dizer o nome do rapaz porque todo mundo vai reconhecer
e isso no... mesmo hoje em dia os homossexuais so declarados e
respeitados, mas eu no sei como l em Irar, no vou dizer. A eu
disse: Olha, eu quero gua, fulano. Ele falou: Beba a, rapaz. Ele
me deu um copo e de repente falou assim: Tom Z, quantos anos
81
voc tem?. Eu falei: 13. Ele falou: Voc j est batendo punheta
para crescer o pau?. Eu estava bebendo gua, a gua no entrava
pela garganta adentro e eu fazia fora para a gua entrar para no
parecer que eu estava perdido, pra no... eu sa de l com uma
viso completamente diferente da vida! Para voc ver como que
a vida pode mudar de repente. Eu falei: Ah! assim para crescer o
pau?. Como se a sociedade esperasse isso de mim, como se fosse
uma obrigao do cidado crescer o pau! Como se muito pelo contrrio, ao contrrio do que se dizia, a pessoa fazendo coisa... Pra
ver como a educao, as grandes coisas da educao. Ento eu
fui para casa com outra viso do mundo, muito orgulhoso dizendo:
No, eu tenho obrigaes com a sociedade. Eu fiz a traduo
porque Renato estava acostumado a botar em minha cabea coisa
difcil. A esta criatura quando botou isso, eu disse: Ah, no! Eu
tenho que atender a sociedade, tenho que cumprir minha obrigao
social. Vou para o sacrifcio...
REVISTA Mas voc falava da msica em sua vida...
TOM Z Sim, sim. A finalmente Renato deu o toque final na minha vida
artstica. Quando eu no tinha aula, ia s 5h da tarde para a praa,

para ver as moas, isso em 1954; eu tinha quase 18 anos. Quando eu
estava j perto da praa, perto da casa de Z Freitas, Renato estava
passando pela rua e me disse: Tom Z, eu no toco mais flauta,
agora eu toco violo. Voc precisa ver como bonito!. Eu pensei:
Puta que pariu! Agora no. Eu vi que as meninas j estavam chegando praa e eu tinha uma dificuldade terrvel de arrumar uma
namorada, ento tem dia que voc est mais valente e eu havia pensado: Hoje capaz de que eu consiga uma. Eu ia para a praa muito
animado com aquela data que podia ser importante. Mas eu no podia
deixar de respeitar Renato, era uma pessoa que me dava ateno,
falava coisas difceis comigo. Eu, ento, muito aborrecido, parei para
falar com ele (Tom Z pede licena para buscar seu violo). Eu vou
pegar o violo para cantar para vocs verem como que uma pessoa
pode entrar na msica por causa de um incidente. A Renato encostou
a perna na janela de Z Freitas e fez assim:
[Dedilha o violo]
8 2
D maior, porque todo mundo aprende primeiro d maior.

[Toca e canta].
Eu no quero outra vida,
pescando no rio de Jerer.
P! Na hora em que ele tocou este contraponto de primeiro grau, nota
contra nota e movimento contrrio eu no sabia nada disso, fui
aprender isso na escola, mas eu ouvi:
[Dedilha e canta]
De Jerer.
Quer dizer, no d para escrever na revista porque no tem som. Mas
a voz faz d, si, d, r [canta]. E o violo faz: d, si, l , sol [dedilha
e canta]. Ah, minha senhora! As meninas foram esquecidas, minha
vida parou, o tempo parou naquela hora. Dizem no interior que quando voc mata uma formiga preta, que uma formiga maior, o mundo
escurece acho que para evitar que as crianas... As crianas so
terrveis, n? As crianas matam tudo! Ento eu matei minha formiga
preta. O mundo escureceu, sabe? Todo mundo j teve um momento
na vida, todo mundo que est me lendo j teve um momento na vida
que a pessoa entrou em parafuso, ou por uma dificuldade, ou por uma
beleza, ou por um encanto o chamado alumbramento, ou coisa que
o valha. Ento, realmente, naquela hora eu fui arrebatado por isso. Eu
no pensava em outra coisa.
REVISTA E assim o violo entrou em sua vida?
TOM Z Sim! No dia seguinte, eu mandei uma criatura que ia a Feira de
Santana, que continuava sendo quase Paris Irar ainda tem 3 mil
habitantes, n? pedi para ele comprar um violo e um mtodo. Ele
trouxe um mtodo de Amrico Jacobino, o Canhoto. At hoje eu me
lembro desse mtodo, e eu passei a estudar violo. E a voc vai sem
saber como que faz aquilo porque se eu via o Renato fazer, ou um
outro violonista da roa que tinha em Irar, ou o prprio Compadre
Quincas, filho desse padre com quem meu pai no quis se comungar,
que era meu amigo e tocava violo bem; tocava nas serenatas. Eu passei a participar das serenatas. Quincas me ajudava um pouco. E a eu
ia para Salvador e l tocava. E como eu na gaita j fazia uma ou outra
83
msica... ento eu estava fazendo msica! A primeira msica que eu

fiz em Irar foi uma msica com Zequinha, o maestro da banda, porque eu queria estudar msica e queria que ele me ensinasse; e queria
ficar em boas com ele. Era um negcio assim:
[canta e toca]
Quando o Zequinha,
bota vento em seu trombone,
tenho uma vontade louca de danar.
Se ele se anima, ita que o pau come,
mas quando ele cochila o chorinho vai tocar.
O padre Quincas vai tocando o violo,
la, la, la, la, la
e eu arrasto o p no cho.
Agora tambm fique reparando
se o que eu digo no verdade,
porque eu estou apostando
que voc vai ter vontade de se ver
com o sapato se arrastando
e o couro se gastando
at dar no couro do p
e ainda me diz que bom que .
Nessa poca eu fiz a msica mais incrvel da minha vida! Eu
nunca fiz na minha vida uma coisa to audaciosa como uma msica
chamada Lavagem da Igreja de Irar, porque nessa msica eu tive
tambm uma intuio muito grande... eu amava o folclore.
[toca e canta]
Z, Z, Z Pop
foguete no ar me anunciou
Z, Z, Z Pop
foguete no ar meu amor.
Ficava cantando isso trs horas e a banda de barbeiro. Banda
de barbeiro so msicos que tm uma banda parecida com banda de
coreto, mas eles tocam de ouvido e o maestro tambm maestro
de ouvido. Isso era muito comum. Eu a tive a idia de pegar o povo
que eu via na lavagem, como Me Melnia, que ainda era uma jovem,
agora tem 90 anos e ainda minha me-de-santo. Parnteses: David Byrne, quando eu fui trabalhar com ele nos EUA, me perguntou:
8 4
Quem sua me-de-santo?. Eu no tinha me-de-santo. A pensei:

Bom, vou pegar Melnia. Nos meus discos produzidos fora do Brasil
saiu assim Spiritual Guide Melnia. Mas, voltando: a tive a idia de
quebrar o DNA da coisa folclrica, que era uma coisa religiosa, e meter
o secular dentro. Ento, ficou assim:
[canta e toca]
Z, Z, Z Pop
foguete no ar me anunciou.
E a quebrei o DNA:
Irar meu namoro
e a lavagem meu amor.
Veja que ousadia, nunca mais eu tive uma ousadia deste porte,
de quebrar o eterno com o secular ou talvez tenha tido a vida toda
isso, n?
[canta e toca]
Melnia porta-bandeira,
com mais de 100 companheiras,
l vem puxando o cordo,
com o estandarte na mo,
em cada bloco de 5,
das 4 moas bonitas,
tem 3 no meu corao,
com duas j namorei,
por uma eu quase chorei.
Z, Z, Z Pop
Foguete do ar meu amor,
Z, Z, Z Pop.
E a eu ia botando aqui e acol um trecho de folclore e um trecho
de outra coisa. Uma das mais engraadas com Seu Pedro, que chamava Pedro Piroca eu nem botei o nome dele porque piroca era nome
feio aqui em So Paulo, eu botei Seu Pedro. A ficou assim:
[canta e toca]
Quem chegou no cu com atraso
foi Pedro Pingo Brejo,
que se demorou comprando
quatro peas de chito,
mas logo em sua chegada,
85
200 saias rodadas,

ele deu ao povaru,
que organizou todo ms
lavagem da porta do cu.
Z, Z, Z Pop.
E a foi o religioso e o secular misturados na mesma...
Hoje isso tudo j virou religio, j virou mito.
M as
REVISTA Voc era ou religioso, Tom?
eu tambm acho
TOM Z A vem outra coisa que uma encrenca. Eu nasci ca-
importante esse compromisso
tlico, minha famlia era catlica. Mas tio Elsio preferia ser
papa e no queria ficar no domnio do padre de Irar. Sabe
criatura humana . E u acho
como , padre sempre briga aqui, acol e tal. Ele a adotou o
isso muito importante , eu dou
espiritismo de Allan Kardec, que o espiritismo chamado de
grande valor a isso .
cientfico e a o papa era ele. O meu pai foi o primeiro a se
converter, ento minha me, que era catlica e que h muito
tempo no ligava pra gente ir missa, disse: No, vocs tem
de ir missa e iro para o centro esprita tambm. Assim, a gente ia
domingo de manh para a chamada preleo do centro esprita. E ela
a botou a gente para ir missa de manh. Mas como o centro esprita
dizia que era uma religio ecumnica, a favor de todas as religies,
quem quisesse podia se unir a eles. O protestantismo, que sempre
existiu em Irar... a igreja batista estava praticante fechada em uma
casa velha. Minha famlia foi para a dos batistas, incentivando: Vocs
devem voltar.... Ento eu fiquei com trs religies. Eu ia 8 horas para
a missa, eu e meus irmos todos; 10 horas para o centro esprita e
11 horas para o centro batista que ns revigoramos de novo. Ento,
depois de tanta religio, eu no pude ficar com nenhuma, n?
da criatura humana com outra
REVISTA Voc ateu, Tom? Parece que voc tem proximidade com pr-
ticas religiosas orientais...

TOM Z No sou ateu, mas meu Deus mais o Deus de Espinosa, o Deus
do Tao, o Deus do Tai Chi do que o Deus de Abrao. Tem pessoas que
se dedicam... por exemplo, tem uma pessoa muito inteligente, muito
boa que o Rogrio Duarte, que ... como que chama? Hare Krishna.
Uma pessoa muito inteligente, fez as capas de Caetano. Mas eu nun-
8 6
ca entrei num ramo desse. Eu sou Hare Krishna, como sou Espinosa,
como sou do Tao, como sou Lao Ts, como admito a presena de uma
regncia superior que tudo ordena. Eu leio sobre a filosofia hindu, me
alimento com isso, tento reger minha vida com essas coisas, mas no
professo nenhuma religio. Imagina se eu tenho saco para ir a essas
instituies religiosas. claro que eu as respeito, mas no vou.
REVISTA Voc continua praticando o Tai Chi?
TOM Z Sim, eu continuo a praticar e fao aqui em casa. Quando no vou
fazer na escola, fao aqui; acordo 3 horas da manh, porque meu fuso
horrio, principalmente quando eu estou fazendo msica, de outro
pas, meu meridiano no o de Greenwich, meu meridiano outro.
Eu acordo, tomo um bom copo dgua... o que melhorou muito minha
sade foi gua morna bebo muito devagar e depois fao Tai Chi ou
Yoga. noite eu leio sobre as filosofias da ndia com minha mulher.
Tenho essa prtica, que ao mesmo tempo estudiosa e religiosa. Porque na ndia a filosofia no uma tese que derruba outra tese com
uma nova concepo de mundo, a filosofia modifica o homem e est
sempre trabalhando na mesma direo e tentando progredir naquela
inteno de cada um compreender mais a si prprio.
REVISTA Voc est casado h muitos anos, no , Tom?
TOM Z Uma coisa que eu preciso dizer: eu sou casado h 38 anos e eu
acho que importante tomar conta de uma mulher e dar conta como
meu pai tomou conta e deu conta alm de eu ter amor por Neusa,
claro. Mas eu tambm acho importante esse compromisso da criatura
humana com outra criatura humana. Eu acho isso muito importante,
eu dou grande valor a isso. E outra coisa: quem a intelectual daqui
de casa ela. Eu sou aqui em casa o analfabeto.
REVISTA Voc acha que as pessoas, medida que vo ficando mais velhas,
se voltam mais para o transcendente, para o misticismo? Voc acha que

h uma tendncia e que isso uma coisa importante e necessria, ou
apenas uma convenincia pelo medo da morte? Como que voc v essa
questo?
87
TOM Z Parece que isso acontece com freqncia, no ? Eu estou espe-
rando que chegue esse momento, essa idade que pode imitar Simone
de Beauvoir e se chamar idade da razo; pode ser que chegue a essa
idade da intuio porque a intuio do homem mais forte do que
a paixo. Eu falo paixo no sentido da luta pela afirmao do ser
humano e tal... Porque essa nossa paixo... eu me lembro de Jaime
Ovalle, que era amigo de Manuel Bandeira e de Vinicius tambm,
dizendo: A vida, esta agitao sem necessidade, ele teria dito isso
na velhice ou na idade madura. As pessoas depois dos 50 anos comeam a ter estas coisas primeiro pela proximidade da morte, que
um momento muito importante; a morte um momento formidvel e
deve ser um momento muito mais fcil do que nascer porque nascer
negcio difcil! O sujeito, sem nenhuma instruo, tem de mudar de
posio no tero, ficar apontado para sair pela vagina da me como
uma espcie de pnis invertido e a, a uma certa hora, provoca uma
dor terrvel, por isso a me tambm quer expuls-lo, e ele quer sair
e os dois comeam a lutar juntos por essa entrada no planeta, que
a coisa mais misteriosa que tem no mundo! E a o sujeito est l
num calor gostoso, num bom conforto e de repente entra num mundo
gelado! A criana deveria nascer vestida! Por isso eu acho mais fcil
morrer do que nascer.
REVISTA Qual a melhor maneira, Tom, de viver a velhice?
TOM Z Ah, isso eu no sei, sou to ocupado, que no paro para pensar
sobre isso!
REVISTA Pois , voc est sempre to ligado em tudo, um estilo de vida to
diferente de muita gente que tem a sua idade. O que voc acha dessa
questo?
TOM Z , eu vou contar uma coisa a voc: eu fui velho vrias vezes des-
de os 20 anos de idade. Quando ficava de frias e no tinha o que fazer, eu entrava em depresso. No ter o que fazer para mim sempre foi
o estado da velhice. Eu j vivi muitos momentos assim. Posso passar
por isso a qualquer hora, num intervalo entre um disco e outro ou por
uma decepo que a gente sofre. Mas deixa eu lhe dizer uma coisa que
eu acho mais importante. Eu tive contato com a velhice, com o que
8 8
hoje se chama velhice, talvez aos 20 anos, uma vez que eu

fui para a casa de um tio meu que estava na praia. Quando
eu cheguei l de manh, eu no tinha nada o que fazer
e me senti to mal dessa coisa que os velhos se queixam
muito, essa depresso terrvel que parece que a alma quer
sair pela boca! Eu tive pequenas depresses mas me tratei
com pessoas formadas em psicanlise, em psicologia e que
sabem, exercem essa profisso com amor e habilidade, eu
acho que so os santos deste mundo.
REVISTA Tom, conte como que voc resolveu pesquisar sons a
partir dos mais inusitados objetos. Fale dessas suas experincias.

TOM Z Quem sabe tocar bem em piano vai querer tocar ence-
P orque
nos
EUA, 60%
da
carga transportada por

estrada de ferro , no
B rasil 90
e tantos por cento da carga

transportada por caminho .
uma floresta derrubada para
radeira? Eu no sei tocar bem nenhum instrumento musitransportar coisas que podem
cal, ento tanto faz tocar piano como enceradeira. E como
ir num trem ! U m desperdcio de
ningum toca enceradeira, eu acabei sendo o nico. Tampneus , de mquinas , de gastos ,
bm toco esmeril, buzina... Sabe como foi que comeou?
de estradas e de vidas .
Em 1971, Neusa, minha mulher, me apresentou uma enceradeira com defeito que era para eu levar para consertar.
Eu perguntei: Qual o defeito?. Ela disse: Aperte para
voc ver. Eu apertava e soltava, a enceradeira fazia p, poc e
parava. A eu falei: Parece instrumento musical. Toca, pra, toca...
porque uma enceradeira, se voc desliga ela, leva meia hora: Aaaaaaaaahh [som da enceradeira desligando devagar]. Mas e uma enceradeira que toca e pra? A eu comecei a brincar: P, ticapungadacomp, capunga... [canta]. Tinha outra enceradeira mais velha aqui em
casa e ela funcionava. Ento, eu comecei a enfiar algodo, a enfiar
palito at que ela comeou a fazer tambm ptppp [reproduz
o som da enceradeira]. Puxa, eu pensei, eu podia desenvolver um
estudo sobre esse assunto.
REVISTA Que efeito voc espera que suas msicas produzam nas pessoas?
Numa certa entrevista voc diz algo como jogar um anzol no cognitivo.
Isso quer dizer que sua msica mais para ser pensada ou fazer pensar
do que para emocionar?
89
TOM Z Eu no tenho a capacidade que certos cantores tm de emocionar
as pessoas, como, por exemplo, a Betnia, o Caetano, o Gil. A grande

caracterstica da minha obra pr-tropicalista, que o Tropicalismo botou debaixo do telhado dele, foi a de falar de assuntos que ningum
falava: a rua, a guerra da lagosta, o incndio do teatro Castro Alves.
J aqui em So Paulo eu fiz o Parque Industrial. Quando foi feita
essa msica, acharam um absurdo! O Flavio Cavalcanti em seu programa de TV disse: Isso no msica!.
REVISTA O Flavio Cavalcanti quebrou algum disco seu no programa dele?
TOM Z Eu no me lembro se quebrou, mas passou a noite dizendo que
o meu trabalho era uma porcaria. No me lembro se eu alcancei a

dignidade e a grandeza de ser quebrado. Eu fiz uma msica para Flvio Cavalcanti chamada Sabor de burrice, em caipira, que mostrava
como o caipira inteligente e como tem burro em todos os setores,
inclusive na TV!
REVISTA Tom, e o Hermeto Pascoal, outro grande inventor de sons.
Voc se identifica com ele?

claro. Eu sou f dele, de carteirinha! Uma das entrevistas
mais lindas que eu fiz foi relatando uma atitude de Hermeto. Hermeto
chegou Jovem Pan e, j no corredor, ele perfilou os msicos, desde
a entrada, e entrou tocando. O pessoal da rdio ficou doido! Tiveram
que interromper o programa por causa daquela banda de loucos. E a
foi aquela festa. A fiz um negcio lindo, peguei uma corda e comecei
a me flagelar (fica em p, simulando que chicoteia as prprias costas).
Eu dei uma entrevista em que dizia: Hermeto, deixe de ser desgraado! e batia a corda em mim. A gente est aqui sofrendo, voc d
inveja demais na gente!, e me batia pl!
TOM Z
REVISTA Tom, e essa idia de disponibilizar gratuitamente sua msica
na internet? O que voc pensa disso?

TOM Z So os novos tempos! Joo Marcelo Bosco, diretor da gravadora,
desde que o mundo foi afrontado por essa realidade, tenta resolver este
problema porque ele sabe que isso veio para ficar. Eu estou em uma
gravadora agora e eu vou passar uns 10 anos sem falar nisso. A minha
9 0
gravadora vai ser a Biscoito Fino, que vai lanar o disco da Bossa Nova
e ns vamos lutar para vender, porque o CD tambm ainda uma coisa
linda! Eu fao um trabalho, quer dizer, ele todo sobre um assunto. O
meu disco sobre a Bossa Nova conta a histria desse movimento. No
uma msica aqui, uma msica acol como o disco de todo mundo
na face da terra! No, eu no fao disco assim. Eu fao um trabalho
que cabe dentro de um CD. Ento, no meu caso, bom comprar CD.
O show aqui deve ser no SESC, que geralmente me d o privilgio de
fazer o lanamento l. Quando eu fizer isso em novembro, deve ser em
fim de outubro ou novembro, espero que as pessoas comprem o CD na
minha mo porque eu vou dar o autgrafo. Chama Estudando a bossa
como eu j fiz Estudando o samba, Estudando pagode e agora
Estudando a bossa.
REVISTA O que voc tem pensado do Brasil de hoje? Que perspectivas
voc v para nossa populao, para o povo brasileiro?

TOM Z Dizem que a populao vai comear a diminuir; a partir de 2040 a
populao vai diminuir. A famlia brasileira j no tem 5 filhos, agora

tem 2 s. Isso vai acontecer por causa daquelas tais linhas de estatstica. Toda estatstica um dia comea a baixar; a Aids comeou a baixar
no foi porque a medicina curou, foi porque comeou a baixar; tudo
comea a baixar, da natureza das estatsticas. O Brasil vai melhorar
no dia em que tiver estrada de ferro e planejamento familiar. David
Byrne, que gosta de me botar para falar ingls, para ver se eu aprendo,
me fez uma pergunta e me largou l engasgado: E o Brasil?. A, na
hora, angustiado pelo diabo da pergunta, eu disse a ele: O Brasil vai
melhorar quando se ouvir falar em estrada de ferro. Porque nos EUA,
60% da carga transportada por estrada de ferro, no Brasil 90 e tantos
por cento da carga transportada por caminho. uma floresta derrubada para transportar coisas que podem ir num trem! Um desperdcio
de pneus, de mquinas, de gastos, de estradas e de vidas. J que a
Igreja no permitiu fazer planejamento familiar e os governos no tiveram coragem de fazer, agora est havendo um planejamento familiar
at por parte de gente sem instruo que comeou a usar camisinha,
apesar da proibio da Igreja. Assim no teremos mais essa superpopulao que ameaava o prprio planeta Terra! O Brasil vai colaborar para
a melhora da vida do planeta Terra e no prprio Brasil.
91
REVISTA H previses de que a partir das prximas dcadas teremos
mais velhos do que jovens na populao brasileira e mundial.

TOM Z claro, se a medicina progride, se a alimentao vai melhorando
e o cuidado sanitrio tambm, a longevidade do brasileiro aumentar

cada vez mais.
REVISTA Por falar em alimentao, Tom, como a sua dieta?
TOM Z Eu no como carne, eu como peixe e espero que no prximo ano
eu consiga parar de comer peixe tambm. No porque eu sou metido

a besta, porque teve um momento em que carne eu no podia mais
comer, eu no agentava mais, era violento demais para mim; depois
frango ficou violento tambm. No futuro, a humanidade... O Arthur
Clark, em seus contos, imagina uma humanidade que se alimenta s de
algas martimas. Como diz Rita Lee: eu no como nenhum cadver. O
ser humano precisou da carne, precisou ser caador para se desenvolver. Na velhice no se precisa absorver tanta energia. Meu organismo,
por exemplo, sabe tirar protena do arroz. Em 1985, a macrobitica
me salvou a vida. A medicina no conseguiu descobrir a bobagem da
doena que eu tinha; eu precisei fazer macrobitica. A doena apareceu porque eu comia toda noite ma sem casca. E comia muito sal,
porque o nico biscoito que eu comia no tinha acar, mas passou a
botar sal demais para virar um tira-gosto e eu, com preguia, no
tirava o sal que vinha em excesso. E a eu comecei a comer muito sal,
que d cido rico, comia ma demais; ma sem casca para quem
j tinha priso de ventre como eu o diabo! E a, como o intestino
nunca funcionava, eu no sabia que isso era necessrio, eu no estava
nem ligando, eu comecei a no ter fome, comecei a ficar fraco, comecei a morrer. Uma bobagem dessa e a medicina no descobria! Com
a macrobitica eu mudei completamente. Fiz a dieta dos dez dias de
arroz. Dez dias de arroz uma loucura! Era uma felicidade! Eu comia e
ficava feliz, porque eu j no comia nada mais!
REVISTA Voc um cara muito admirado pela juventude. Os jovens
tm afinidade com seus valores, com seu jeito. O que voc... como
que voc v a juventude de hoje em relao juventude de sua
poca?
9 2
TOM Z Primeiro, a tendncia de cada gerao dizer que os jovens es-
to diferentes e a ter medo deles. Por acaso eu sempre fui curioso

quanto ao que a juventude fazia; e como eu era uma espcie de fabricante... meu principal produto no msica, rebeldia e rebeldia
uma protena sem a qual a juventude no vinga! A rebeldia no desobedincia, rebeldia outra coisa, uma coisa muito mais profunda;
e como eu produzo rebeldia, a cada ano meu pblico fica mais jovem.
Agora est dando para ir meninos e meninas de 9 anos em meu show
e saem felicssimos!
REVISTA H um conflito de geraes, na sua opinio? Os velhos pen-
sam diferente dos jovens?

TOM Z A tendncia a segregao. o diferente que incomoda, a
incapacidade de conviver com a diversidade. Da mesma forma que o

jovem segrega o velho, o velho segrega o jovem. Mas eu tenho conseguido um dilogo, embora no tenha me programado para isso. Eu
93
nunca fui amado por todos, sempre uma pequena parcela da sociedade que vai aos meus shows, que marca encontro comigo. Ento eu
estou sempre lutando para atender. a tal histria de jogar o anzol,
no ? E s vezes so pessoas que esto interessadas em desenvolver
tambm o cognitivo, no s o contemplativo, e a se interessam pelos
meus shows. Eu estou sempre trabalhando nisto. Eu quero que vocs
peguem o ltimo disco que est na internet e comparem com o disco
que eu estou fazendo sobre a Bossa Nova. Aparentemente um disco
absolutamente louco e o outro absolutamente conservador. Agora v
ver o que tem nesse disco conservador! Tem o que os conservadores
no fazem de jeito nenhum! Eu estou eternamente botando em questo o que est j definido como belo.
REVISTA Encerrando nossa conversa, voc gostaria de fazer comen-
trios finais, deixar alguma mensagem? Se quiser falar tambm

desta nossa conversa, como que voc sentiu...
TOM Z Olha, foi tima! Porque... olha, vou dizer uma coisa para vocs:
quando voc raciocina e a outra pessoa presta ateno meio que lhe
dar corda. Ento eu sou um relgio de corda. Quando a pessoa presta
ateno e me d corda, a vira o diabo! Uma mensagem... quero fazer
uma mensagem: j que os moleques de 6 e de 9 anos esto indo ao
meu show, que as pessoas de 60 e 90 passem a ir tambm porque
muito alegre! Eu vou contar s um caso. No mundo do folclore as donas de casa conversam muita baixaria porque antigamente no existia baixaria na revista, na televiso; hoje tem educao sexual, mas
antes era preciso que a prpria famlia cobrisse essa falta. Ento uma
vez eu fui fazer um show em Taubat, no SESC, e quando eu vi muitas
senhoras donas de casa na platia, mes de famlia, e eu pensei: Ah,
no pode ser um show normal. Hoje meu show de baixaria! Porque h um repertrio enorme, inclusive canes pornogrficas. L na
Bahia pornografia outra coisa, no aquela coisa suja; pornografia
um negcio alegre, como pipoca na panela quando comea a estourar.
Ento foi uma felicidade para as senhoras, porque elas sabiam que na
idade delas elas tinham de suprir o que a educao sexual no dava.
Ento, eu quero dizer isso s pessoas da minha idade e at aos mais
velhos do que eu: apaream tambm! Obrigado a vocs do SESC, que
tm feito muita coisa pela Terceira Idade.
9 4
NORMAS PARA PUBLICAO DE TRABALHOS

NA REVISTA A TERCEIRA IDADE
A revista A TERCEIRA IDADE uma publicao interdisciplinar, editada desde 1988 pelo SESC So Paulo,
quadrimestral, e dirigida aos profissionais que trabalham com
idosos. Tem como objetivo estimular a reflexo e a produo
intelectual sobre Gerontologia e seu propsito publicar trabalhos tcnicos e cientficos nessa rea, abordando aspectos
da velhice (fsico, psquico, social, cultural, econmico etc.)
e do processo de envelhecimento.
NORMAS GERAIS
Os artigos devem seguir rigorosamente as normas
abaixo, caso contrrio no sero encaminhados para a
Comisso Editorial.
Os artigos no precisam ser inditos, basta que se enquadrem nas normas para publicao, que sero apresentadas
a seguir. Quando o artigo j tiver sido publicado deve ser informado em nota parte sob qual forma e onde foi publicado
(Revista; palestra; comunicao em congresso etc.)
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Os conceitos emitidos no artigo so de inteira responsabilidade dos autores, no refletindo, obrigatoriamente, a
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Todos os artigos enviados, e que estiverem de acordo
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que seu artigo for publicado.
Devem ser enviados para o endereo eletrnico
revista3idade@sescsp.org.br
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eletrnico, telefone para contato; indicao da instituio
principal qual se vincula (ensino e/ou pesquisa) e cargo ou
funo que nela exerce.
Os direitos de reproduo (copyright) dos trabalhos
aceitos sero de propriedade do SESC, podendo ser reproduzidos em outra publicao tcnica. O autor tambm autoriza
disponibilizao no stio www.sescsp.org.br
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Os trabalhos aceitos sero submetidos reviso editorial e qualquer modificao substancial ser submetida ao(s)
autor(es) antes da publicao.
APRESENTAO DOS TRABALHOS
a) Os trabalhos devero ser apresentados na forma de
arquivo digitado em programa Word for Windows e devem
conter entre 15.000 e 25.000 caracteres.
b) RESUMO: Deve apresentar de forma concisa o objetivo
do trabalho, os dados fundamentais da metodologia utilizada, os principais resultados e concluses obtidas e conter
aproximadamente 200 palavras. Deve vir acompanhado por
at cinco palavras que identifiquem o contedo do trabalho
(palavras-chave)
c) ABSTRACT: O resumo em ingls tambm conter aproximadamente 200 palavras. Deve vir acompanhado por at
cinco palavras que identifiquem o contedo do trabalho
(keywords)
d) No artigo devem constar as seguintes partes: Introduo,
Desenvolvimento e Concluso ou Consideraes Finais.
e) As referncias bibliogrficas, notas de rodap e citaes
no texto devero seguir as normas da ABNT Associao
Brasileira de Normas Tcnicas.
f) Toda e qualquer citao no texto, seja formal (transcrio), seja conceptual (parfrase) deve ter obrigatoriamente
identificao completa da fonte. Esta identificao aparecer
sob a forma de referncia bibliogrfica e deve ser colocada no
texto (sobrenome do autor, ano e pgina de onde foi extrada
a citao).
g) As notas, sejam de referncia, sejam explicativas, devem
ser numeradas consecutivamente em algarismos arbicos na
ordem em que surgem no texto e podem aparecer em notas
de rodap ou no final do artigo.
h) ILUSTRAES: As ilustraes (grficos, fotografias,
gravuras etc) devem ser utilizadas quando forem importantes para o entendimento do texto. Pede-se que fotos
(mnimo 300 dpi), mapas, grficos ou tabelas tenham boa
resoluo visual, de forma que permitam a qualidade da
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e trazer abaixo um ttulo ou legenda, com indicao da
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i) FOTOS: No caso de utilizao de fotos, estas devem vir
acompanhadas de autorizao de veiculao de imagem
do fotografado e com crdito e autorizao de publicao
do fotgrafo. (O SESC poder encaminhar modelo). As fotos
devero ser encaminhadas para o e-mail da Revista, em alta
resoluo, mnimo de 300 dpi.
95
9 6
O SESC Servio Social do Comrcio

uma instituio de carter privado, de mbito
nacional, criada em 1946 por iniciativa do
empresariado do comrcio e servios, que
a mantm e administra. Sua finalidade a
promoo do bem-estar social, a melhoria da
qualidade de vida e o desenvolvimento cultural
do trabalhador no comrcio e servios e de seus
dependentes seu pblico prioritrio bem
como da comunidade em geral.
O SESC de So Paulo coloca disposio
de seu pblico atividades e servios em diversas
reas: cultura, lazer, esportes e prticas fsicas,
turismo social e frias, desenvolvimento
infantil, educao ambiental, terceira idade,
alimentao, sade e odontologia. Os programas
que realiza em cada um desses setores tm
caractersticas eminentemente educativas.
Para desenvolv-los, o SESC SP conta com
uma rede de 31 unidades, disseminadas pela
Capital, Grande So Paulo, Litoral e Interior
do Estado. So centros culturais e desportivos,
centros campestres, centro de frias e centros
especializados em odontologia e cinema.
Conselho Regional do SESC de So Paulo

2004-2010
Presidente: Abram Szajman
Efetivos: Benedito Toso de Arruda, Ccero Bueno Brando Jnior, Eduardo Vampr do Nascimento, Eldio
Arroyo Martins, Elisete Berchiol da Silva Iwai, Ivo DallAcqua Jnior, Jair Toledo, Jorge Sarhan Salomo, Jos
Maria de Faria, Jos Maria Saes Rosa, Jos Santino de Lira Filho, Lucola Rodrigues Jaime, Manuel Henrique
Farias Ramos, Valdir Aparecido dos Santos, Walace Garroux Sampaio
Suplentes: Amadeu Castanheira, Ariovaldo Maniezo, Arnaldo Jos Pieralini, Carlos Alberto DAmbrsio, Dan
Guinsburg, Joo Herrera Martins, Luiz Antonio de Medeiros Neto, Mariza Medeiros Scaranci, Paulo Joo de
Oliveira Alonso, Paulo Roberto Gullo, Rafik Hussein Saab
Representantes do Conselho Regional Junto ao Conselho Nacional
Efetivos: Abram Szajman, Euclides Carli, Raul Cocito
Suplentes: Aldo Minchillo, Costbile Matarazzo Junior, Ozias Bueno
So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 70-94 | out. 2008 A terceira idade 1
Diretor Regional: Danilo Santos de Miranda
43
TOM Z
2

9 771676 033005

20 Anos Divulgando Experiências e Reflexões Sobre o Envelhecimento

Caricato da

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VOL.

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

SESC - Servio Social do Comrcio

Artigos para publicao podem ser

A Terceira Idade: Estudos sobre

Secretria Carla Ferreira da Silva

Esta revista est indexada em:

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

Educao e envelhecimento fundamentos e

A vida nas dobras... as dobras da velhice

Aids na terceira idade

Brasil: pas de cabelos brancos

Conflitos e dilogos entre geraes

Entrevista com o msico Tom Z

Jean Carlo Gorinchteyn

Renato Maia Guimares

Paulo de Salles Oliveira

Revista A Terceira Idade: h 20

pioneirismo do SESC no atendimento aos idosos no campo cultural

abordado inmeras vezes neste editorial. Outra preocupao do SESC, no

Diretor Regional do Sesc So Paulo

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

Educao e envelhecimento fundamentos

Palavras-chave: educao, envelhecimento, educao de adultos, terceira idade.

So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008 A terceira idade

focus to the development of Adult Education as one of the foundations

Keywords: education, aging, adult education, old age

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

Embora neste trabalho certamente existiam elementos educacionais

E ducao vem do verbo latino

Apesar deste incio tardio, a educao ganhou um espao

Educao durante os sculos e nas sociedades contemporneas

So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008 A terceira idade

um processo intencional, o que quer dizer que ela no resulta do acaso,

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008 A terceira idade

Como j observamos anteriormente, a educao sempre possua uma

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

no contexto do Sesi, e que continua inspirando o trabalho no campo da

So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008 A terceira idade

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

Em 1976, quando foi lanada nos Estados Unidos a revista cientfica

Apesar de vrias discusses nas ltimas dcadas sobre o

primeira idia , quando

A segunda rea de interface entre educao e envelheuniversidade da terceira idade ,

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Atividades educacionais com pessoas idosas

com focos educacionais para

por meio das escolas abertas

somente a partir dos anos de

que a preocupao com

a educao de pessoas idosas

Um foco especfico nas atividades educacionais apareceu geralmente

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

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educacional, atuando como docentes para os colegas, desenvolvendo

A terceira idade So Paulo | v. 19 | n. 43 | p. 7-26 | out. 2008

Dimenso de lazer: a sada do mundo de trabalho, a sada dos filhos de

o suficiente para acabar com

pelo menos , pode

ser um incio para desmontar

Dimenso emancipatria: quando ns compreendemos melhor o mundo

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