ENTREVISTA (PROJETO SELMA, 2002)

Pergunta: Como foi sua carreira de artista ligado s novas

tecnologias?
Prof. Dr. Jlio Plaza: Eu venho dos anos 50, das artes
plsticas, e nos anos 60 foi o ano que eu nasci
publicamente como artista com as exposies... e essa
questo da tecnologia, da ciberntica uma coisa que
comea a pipocar nos anos 50, quando a questo do
computador,
depois
aquela
mquina
hipergrande
mas
superpoderosa, a ENIAC, comea a eclodir os processos
tecnolgicos. Praticamente na dcada de sessenta com
plotters. Em 68, por a, expoente que me interessavam,
falando do ano de 66, 67, 68 cheguei ao Brasil em 67 expus
na Bienal desse ano e j tinha interesse pr essa rea
tecnolgica mas no tinha equipamento na medida que tem
hoje, como hoje est to democratizado, voc vai numa loja
compra uma tinta, ...l no existia nada disso, era tudo
pura especulao mental. Me interessei por essa rea desde
por a, experincias permutatrias, combinatrias, a fase
mais elementar. Nos anos 90 o computador explode para o
mundo... ela tem uma atualidade desde 90 mas vem desde 60.

Pergunta: Voc acha que o artista que se encaminha pra essa

rea tem um perfil diferente dos outros ou no?
Prof. Dr. Jlio Plaza: Ele tem que ter um perfil diferente
sim, ele tem que ter um perfil que equilibra o artstico
com o racional, seno ele vai... no qualquer um que se
enfrenta com uma mquina. No meu caso, sempre tive uma
queda muito grande para a arte construtivista, arte
geomtrica, um princpio de racionalidade com harmonia um
princpio da espontaneidade, no ?... um artista, pr
exemplo,
como
Apolinari
no
campo
experimental
da
fotografia, dos moduladores de luz, uma arte encaminhada
para essa questo tecnolgica. Apolinari que, em 1922,
faz os primeiros quadros pelo telefone, conforme aquele
esquema milimetrado de batalha naval... Ele
estava
inaugurando o que a gente chama hoje de arte interativa,
ento, os artistas que se ligam, que nos ligamos a essa
tecnologia, nossa origem uma arte construtivista meio

classicista, uma arte geomtrica, uma arte de cunho

racional. Em termos de Brasil, quem faz a ligao, a ponte
com esse universo tecnolgico a poesia concreta, por
exemplo, j se colocam a questo de lngua e poesia, a
questo visual, no campo da tipologia e tipografia... uma
tecnologia industrial, inicia pra l de 1964, eu diria que
h uma linha de atuao sim.

Pergunta:
Voc
acha
que
a
produo
significativa na arte tecnolgica?

brasileira

Prof. Dr. Jlio Plaza: Olha, aqui h muito pouco pela

prpria condio do pas tambm, s agora que a coisa,
depois da famigerada lei da informtica, s agora que est
pintando material, equipamentos atuais como nesses pases,
Alemanha, Inglaterra, Estados Unidos, Frana... o Brasil
est em condies de trabalhar isso de uma forma mais
completa, mais qualitativa, mas at agora no, at agora s
havia especulao, especulao terica, mas devido tambm
ao parque tecnolgico existente. Um pouco por a.

Pergunta: O que eu tenho notado tambm, que as

experincias
mais
interessantes
acabam
sendo
na
publicidade, na indstria cultural... Ser que vai haver
tempo de se constituir um campo artstico?
Prof. Dr. Jlio Plaza: Quando h recursos, dinheiro... no
caso da Globo, o Hans Donner produz dinheiro, seduz para os
donos do pas, ele fez agora a fita Globo.com, no mundo
tambm foi implementado o logotipo da Globo, famoso, ...
e a Globo uma poderosa empresa, a Globo implementou isso
a. Agora no campo cultural, veja bem, eu fao uma
distino que fica claro no meu livro, entre o vetor
conservao e o vetor inovao. O Ita o prottipo do
vetor de conservao, o Ita nunca investiu em tecnologia
quando ele fazia curadoria, estou falando da dcada de 80,
85, ele conservador, armazenam memrias em discos,
objetos artsticos feitos em outras tcnicas. Depois essa
coisa de CD-ROM. Com os conservadores ns trabalhamos
sempre mais no vetor inovador, uma questo de ideologia.

Pergunta: Voc tem registro

experincias que voc fez?

da

sua

obra,

de

todas

as

Prof. Dr. Jlio Plaza: Mas eu no tenho tempo nem saco para
virar arquivista de mim mesmo. Tem o livro, a fotografia.

Pergunta: E organizar isso num site, alguma coisa assim...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Eu estou pensando sim, tem alguns
trabalhos mais atuais que esto na Internet, mas no posso
mostrar agora porque o meu modem pifou, eu tenho que
comprar outro, arrumar, s segunda-feira. Tem esse vetor
inovador, onde o artista trabalha, onde falta verba e tem o
vetor conservador, um vetor mais... produtivo, como o da
Globo

Pergunta: Voc diz ento, que existe um artista que tem um

perfil diferente e que trabalha, esse perfil implica tambm
numa determinada escola, digamos mais racionalista, mais
construtivista. E o pblico, ele diferente?
Prof. Dr. Jlio Plaza: Num modo de pensar diferente tambm,
alis meio uma distino que precisa ser feita hoje. Uma
distino, veja bem, atravs da histria. O ndio
brasileiro, ele vai fazer o qu? Como vai representar a
cobrinha, mais ou menos, como ele vai representar com essa
tecnologia? (mostra uma artesanato indgena em ponto cruz),
no plano, no ponto cruz... a cobrinha, a r... vai ficando
tudo abstrato. Ento voc tem a um princpio de
racionalidade. Como codificar seu imaginrio com um aparato
tcnico, tecnolgico mais sofisticado, uma tendncia do
crebro humano, entende? Agora, evidentemente, como a
tecnologia teve essa exploso de consumo, a todo mundo
usa, mas usa nesse sentido vetorial que eu estou falando, e
tem artista que faz CD-ROM, mas ele est conservando, est
fotografando
uma
realidade,
produes
que
no
so
tecnolgicas, entende? o caso do papel do Ita, colocar
Di Cavalcanti em CD ROM, tudo bem, mas memria.

Pergunta: Mas a dificuldade justamente a memria da arte

tecnolgica.
Prof. Dr. Jlio Plaza: Coloco memria enquanto memorizao
dos ritos culturais.

Pergunta: Voc
(interrupo)

no

acha

que

na

arte

tecnolgica...

Prof. Dr. Jlio Plaza: Agora produo tecnolgica outro

vetor, fao questo de diferenciar os campos.

Pergunta: Mas voc no acha que essa arte tecnolgica tende

mesmo a performance, a efemeridade...
Prof. Dr. Jlio Plaza: Tende a tudo, tende a tudo, tende
tambm, (P: mas menos a uma materializao da obra) em
determinado momento pode haver determinada nfase em
performance, concordo pode haver determinado momento onde
espetculo fica mais relevante, mas so categorias, elas se
tornam
dominantes
conforme
os
tempos,
conforme
a
sensibilidade do momento, mas toca tudo, no que ela
mais apropriada para. No, apropriada para tudo, depende
do campo tecnolgico.

Pergunta: Como que vem a inspirao?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Bom, isso a eu explico no meu
livro... (P: mas conta pra ns, sem teoria). Bem,
inspirao, veja bem, Stravinski falava que o artista tem
de ter 1% de inspirao e 99% de transpirao, j resolve o
problema, a inspirao um termo romntico, no ? Claro,
tem artes, tem artistas que cifram todo esse momento, Tem o
princpio da espontaneidade, inclusive todo ato criativo
comporta dois momentos: um momento espontneo, chamado
inspirao, e um momento de pensar esse espontneo, e o
momento de colocar as coisas no concreto. Ento esses dois
momentos, eles vo par e passo. Quando no vem um, vem
outro, na realidade acontece isso, voc pega um artista
como Pollock, ele vai dar mais nfase no momento de fazer
pr
espontaneidade,
no
?
Pensamento
e
ao
so
concomitantes. Voc pega uma anttese desse momento seria

Mondrian, sem abrir mo da espontaneidade, ele vai

trabalhar
mais
com
uma
questo
de
ordem,
relao
ordem/desordem. Ento so dois momentos inseparveis. A
inspirao sem conceito no existe, e o conceito tambm sem
inspirao no vale nada.

Pergunta: Voc acha que a

acompanhar essas experincias?

crtica

est

conseguindo

Prof. Dr. Jlio Plaza: Onde? Em que pas?

Pergunta: No Brasil, eu estou falando especificamente de

arte tecnolgica brasileira.
Prof. Dr. Jlio Plaza: Olha, veja bem, so figuras assim de
importncia como Mrio Pedrosa, no Brasil nunca houve
crticas de peso no campo das artes. Eu prefiro me ater ao
exemplo dos ensaios poticos
de artistas,
Waldemar
Cordeiro, Goulart, ao contrrio, os irmos Campos, tanta
gente que atua nesse campo, que seria a teoria da potica
que me interessa. A crtica est esfacelada, pr um lado
ela tem que dar servio ao jornal, pr outro lado ela tem
que dar servio a um certo compromisso social, no sei,
acho que no existe muito essa categoria de... Vo dar
valor sem ter repertrio...

Pergunta: Mas pensando que o crtico quem ensina o

pblico a ver a obra de uma determinada forma. O que a
gente tem notado que a crtica v mais essas exposies
como acontecimentos do que como manifestaes artsticas,
no ?
Prof. Dr. Jlio Plaza: A h uma grande mistura do
preconceito, alis, essa questo do preconceito se d
constantemente, pelo menos a partir da Renascena, ela se
d constantemente, essa defasagem da crtica com o real
constante. Voc conhece El Greco? El Greco viveu no mais
absoluto ostracismo, porque a crtica da poca no levava
em conta, achava que aquilo era deformao, que o cara
tinha astigmatismo. A vieram
os expressionistas e
descobriram El Greco. Entendeu? E sempre passa assim, a
crtica fica muito alm. O prprio drama dos cubistas, dos

impressionistas que foram rejeitados pelos sales. H o

processo de compreenso, de toda essa sensibilidade, ento
nessa ruptura mais dramtica de introduo de novas formas
tecnolgicas, o pessoal fica mais atrelado ao repertrio do
passado.

Pergunta: Quer dizer que pra voc essas manifestaes de

arte tecnolgica, elas no rompem com aquilo que ns
podemos chamar da arte da modernidade? Quer dizer, ela s
um outro momento e no uma ruptura? No a organizao de
um novo campo?
Prof. Dr. Jlio Plaza: No disse isso, no afirmei. Eu
disse sim que h ruptura sim, porque um outro momento de
imagens de terceira gerao, que um processo tecnolgico,
que no se confunde com as imagens pintadas a mo, tambm
no se confunde com as imagens de fundo tcnico,
industrial, onde a fotografia teria um papel importante,
no ? Nesse sentido h uma ruptura, agora no significa
que todo mundo que mexa com tecnologia vai fazer um
trabalho bom. Ao nvel instrumental sim, h uma ruptura, no
sentido de descontinuidade. Mas isso a um mero
instrumento, o instrumento pr si no te traz a qualidade.
um problema, isso acontece no teatro, na arte da
performance, na televiso, no cinema. Para voc fazer uma
fotografia artstica, de boa qualidade no s ter uma
mquina e um filme.

Pergunta: Pesquisando a Internet, justamente vendo esse

carter democrtico, a gente encontra muita porcaria...
Prof. Dr. Jlio Plaza: Em todos os campos, agora essa
porcaria aparece mais porqu. Fazendo um paralelo: no campo
da poltica, parece que ns estamos no fim do mundo,
violncia, estupro, assalto a banco, isto, aquilo,
o Covas, os professores da USP, a Paulista. Parece que
ns estamos imersos num caos, pr comparao, no regime,
nos anos de chumbo (se referindo ao regime militar), para
usar a metfora, l no acontecia nada, estava tudo bem,
Pr que? Porque no havia democracia, ou seja, esse
universo catico que ns pensamos, que nos sentimos
estressados at demais porque tem televiso, porque tem
jornal, porque tem na web, porque as pessoas falam, porque

tem cinema, ento est aparecendo tudo, isso um bem do

sistema democrtico, aparece tudo, parece que a gente est
imerso num caos, na merda. P: Voc no acha que tambm h
um certo amadorismo, muito experimentalismo, que ainda no
se formou um certo padro esttico dessa mdia, desse meio?
Ser que o padro esttico seria o conceito, mais o
conceito? Jlio - Na web?

Pergunta: Ser que esse padro seria mais um conceito?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Veja bem, ns vivemos num mundo onde
padres estticos fixos no so coerentes, apropriados a
esse universo mais desordenado aparentemente, ou no, mais
catico. Porque um mundo tipicamente experimental, um
mundo tipicamente que procura sadas, onde esses prottipos
estticos no existem mais, a pergunta cabe mas no cabe a
questo. Como buscar um padro esttico hoje quando tudo
tende a fragmentao, porque o sistema ele... ento
difcil realmente criar padres estticos estticos.

Pergunta: Voc acha que no tem como tentar encontrar um

padro esttico, digamos de web arte?
Prof. Dr. Jlio Plaza: um processo que j vem da... o
problema da democratizao dos meios de reproduo, (desde
a fotografia?)... televiso, xerox... combinao de outros
sistemas, tudo cada vez tende... as formas de viso, de
veicular a informao, tudo isso um processo democrtico.

Pergunta: Voc disse que no existe inspirao sem

conceito, que a inspirao est junto com o conceito. O que
eu notei...
Prof. Dr. Jlio Plaza: Pura espontaneidade animal, animal
puramente espontneo...

Pergunta: Todas essas experincias com arte e tecnologia,

pegando o caso da web arte que a minha pesquisa. Tem caso
que so s conceitos, a gente tem que acompanhar bem
mentalmente, no tem esse envolvimento espontneo que

existe quando se olha pra outras coisas. Eu achei um

trabalho que me envolveu espontaneamente, eu me envolvi
pela palavra, tinha conceito, era mental tambm, mas
encontrei um .... Ento ser que tende bem mais... (a essa
preparao) entre espontaneidade e conceito?
Prof. Dr. Jlio Plaza: No, eu acho que... veja bem, toda
arte tecnolgica, toda arte, isso tecnologia, isso aqui
era feito pr 2000... vegetal, transava, isso tecnologia.
Ento tem que partir um pouco desse campo de viso mais...
sabe? No tecnologia porque utiliza vdeo e raio laser,
e... so tcnicas mais um menos primrias que vo
evoluindo, grau de complexidade maior, acrescentar... todo
um processo, entende? Dividir o campo em tecnolgico ou
no, errado, isso no acerta as coisas. O princpio de
espontaneidade j est embutido aqui nesta mquina, isso
uma mquina, no no sentido sofisticado, complexo de
simuladores ou alta tecnologia, mas isso uma mquina no
sentido de outra linguagem, quando voc entra, nos
primeiros sinais h uma certa lgica que te obriga a tecer
isso, isso mquina nesse sentido. O estncil, o estncil
serigrfico, o estncil dos grafiteiros quase mquina
porque reproduz, voc utiliza mesmo manualmente, isso aqui
pode ser reproduzido em muitas unidades. Ento o princpio
maqunico j est aqui nesse objeto to singelo. Entende
como ? Todas as coisas tem que ser compreendidas pr a,
seno
voc
cria
um
lapso
mental,
uma
cultura
epistemolgica, que no te faz compreender a passagem das
coisas. Outro erro considerar que a arte clssica no
tinha tecnologia, em que o lpis sempre existiu. Voc sabe
quem criou um lpis, lpis de grafite, lpis comum existe a
partir da revoluo francesa, no tinha esse instrumento.
Nosso pensamento erra pr a, nessa percepo das coisas,
tudo tecnolgico, tudo tem um... uma instrumentalidade.
Claro, do simples ao complexo, eu vejo pr a.

Pergunta: Eu vejo uma ruptura num sentido de que, at o

advento da fotografia, as tcnicas ou as tecnologias
existentes
elas
continham
muito
menos
elementos
significantes em si prprias, isso uma coisa. E segundo,
que ainda o resultado dependia muito de uma tcnica
dominada pelo prprio artista. Enquanto a partir da
fotografia a gente entra num campo conceitual, abstrato

aonde a participao dessa expressividade fsica do artista

vai diminuindo, diminuindo.
Prof. Dr. Jlio Plaza: Sim, mais vai aumentando em outros
campos, a que entra o artista. No caso da fotografia, a
fotografia como uma entidade... que j tem codificada
pontos de vista atravs da tica, s disparar..., a no
caberia nunca um..., d a volta pr cima com esse
dispositivo. Tem esse lado tambm, antes das tcnicas mais
duras havia esse processo que esto falando... da
internalizao, e coloco por exemplo, o caso do pintor...
voc conhece o pintor... pincel, tinta nanquim e gua, e
papel tipo filtro, de arroz, similar aos nossos filtros de
caf, ou seja, voc joga a mancha, joga a gua e no pode
mexer, no pode retocar porque a mancha j ficou gravada
l, se voc retocar voc perde a espontaneidade. ... uma
tcnica, eu posso falar dele porque j fiz curso com
Sansei... l na Fundao Japo... e eu fazia bastante bem,
claro tinha amigos meus que disseram. o seguinte, voc
internaliza a questo da gua, da tinta, a tonalidade, a
questo do tipo de pincel, se tem mais pelo, menos pelo, se
ele mais absorvente, so tcnicas primrias mas que fazem
com que o artista revele a imagem que tem dentro de si em
harmonia com essa parafernlia tcnica. Ento no adianta
voc ter o papel, o pincel, a tinta, voc tem que
internalizar, essas regras, essas energias: a energia da
gua, do pincel, um pincel com um pelo mais brando, um pelo
mais duro que te leva aos aspectos da significao do bambu
seco, falta de gua e de tinta. Est visualizando? O bambu
aguado mais ying, essa equao ying-yang voc que atua.
Quem no sabe utilizar, que no internaliza o suficiente
fracassa, fracassa no sentido que no consegue expressar o
que ele est imaginando, pensando.

Pergunta: Voc ainda usa papel e lpis?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Sim, porque no? (P: usa?) Para
escrever, sei l... um rascunho (risos) Se tem muito
preconceito em dizer que isso ... tanto da parte dos
artistas mais de vanguarda, que ns chamamos assim, que
trabalham com alta tecnologia, com de parte do pblico,
ainda se mexe com, dentro de muitos preconceitos, teorias,
sabe? A dificuldade a mesma, voc fazer uma obra aberta e
o sumi... que uma tcnica to singela, como fazer um

videoteipe, fazer uma pgina da Web. O problema em si o

mesmo, s mudam os instrumentos e a sua capacidade, como
voc internalizou esses instrumentos. H um site belssimo
do..., voc conheceu...? Ele antroplogo, colega da
UNICAMP, (P: Conheo) ele fez um livro sobre os Camaiurs,
e outras tribos amaznicas, est publicado. Ento, umas
meninas procuraram ele para ver se ele fornecia material
fotogrfico para organizar um site, as meninas fizeram um
site belssimo, ganharam um prmio da Naes Unidas de
cinco mil dlares, dois anos atrs, eu acho que este site
est na Internet, ele belssimo, no somente a questo da
representao dos ndios, mas a linguagem da Web, grfica,
o tempo, belssimo, ento quanto a criatividade se d,
no depende dos meios.

Pergunta: Voc acha que na Web as linguagens se contrapem

democraticamente, ou existe a predominncia ou do visual,
ou do... tecnolgico, da informtica. Com voc essa coisa
da multimdia?
Prof. Dr. Jlio Plaza: Tem de tudo, porque a internalizao
dos artistas so diferentes, mais qualitativas, mais
quantitativas, ento tem de tudo.

Pergunta: Voc falou da tcnica sumi, a gua, a tinta, o

papel... O que se pode internalizar quando as tcnicas...
quando eu vou fazer uma pgina na Internet. Ento, eu
fiquei pensando: O que eu usaria de material para pensar
sobre o meio, pra fazer essa internalizao. O que seria?
Seria o programa que eu estaria usando, o photoshop, uma
coisa assim, ou justamente pensar no zero-um, nos
espaos...
Prof. Dr. Jlio Plaza: Voc tem muito mais recursos...
porque o que essas tecnologias fazem na realidade
codificar as tecnologias artesanais, quer dizer, quando um
programa tipo photoshop, ou similares... o que voc tem a
embutido? Um potencial, em potencial voc tem toda a
retrica da imagem, esse que o grande barato. Agora, se
voc tem sensibilidade para perceber ou no, a so outros
quinhentos, ou cinqenta mil. Mas na realidade, um
photoshop, cada ponto, cada... cresce em quantidade e
qualidade. H excesso de ferramentas, h excesso de

instrumental, o olho humano no tem sensibilidade para

perceber milhes de tons, nosso olho no est preparado
para tanta possibilidade. Como diferenciar entre um violeta
mais ou menos... no h... porque os problemas da percepo
so analgicos, ela no digital, consequentemente voc
tem milhes de
cores a disposio, agora
cabe a
sensibilidade a escolha.

Pergunta: Apesar de voc ver a manuteno de determinados

aspectos daquilo que a gente poderia chamar de arte, eu
vejo uma transformao muito grande, por exemplo na
leitura, aquele usurio que est na Internet, ele um...
ele est zapeando, ele pula, ele to fragmentado na sua
leitura quanto o produto. Quer dizer, muito interessante,
uma relao diferente, uma...
Prof. Dr. Jlio Plaza: O que est em crise com essa ruptura
uma certa ideologia de leitura, que aprendeu a ler
linearmente, e hoje em dia isso est sendo transmudado,
alis j foi transmudado... quer fizer experincias com o
texto, algum me d tesoura e isso j acontecia desde o
sculo passado, mas agora a coisa, igual na fotografia, j
se mecanizou. Talvez se coloca em questo a ideologia de
leitura linear, que na Internet impossvel, a leitura
simultnea e no linear. Mas que no a Internet que
descobriu, foram os artistas que j tinham pensado essas
questes, ento, a Internet comenta com um olhar mais
experimental, mais rpido, mais explorador, mas tambm um
olho mais inteligente, que sabe o que procura, o que
fundamental, essa questo da legibilidade dos tipos, a
tipografia (P: a mquina tambm passa a ser fundamental) a
fotografia, tudo. Veja, pr exemplo, depois de um perodo
recente de estagnao da fotografia, a fotografia recupera
tudo, ela demonstra o grande potencial que ela tem como
matriz de criao, fotografia que tem... ela aparece...
recupera-se o espao altamente figurativo da Renascena,
atravs da fotografia, a o universo se amplia, um universo
muito mais inteligente. Mas a o leitor, o espectador, o
visualizador, o usurio, ele tambm tem que se formar
nesse... s pagar impulso telefnico e gastar luz e
gastar mquina, agora a procura de qu? a que entra a
questo da interatividade, se interage para qu? O pessoal
na ECA, principalmente, ele fala muito sobre a morte do
autor, no sei o qu, a morte do autor...

Pergunta: Mais duas coisas: que a tua opinio tua

experincia pessoal sobre o evento da Casa das Rosas, o
Imanncia, do uso da tecnologia nesse evento (R: no vi)...
que foram oito pessoas que ficaram encerradas, uma cama
(vi no jornal, psicolgico de muito mal gosto). A
tecnologia estava l, tinha uma cmera transmitindo pela
Internet,
e
chegavam
e-mails
de
pessoas
(R:
telecomunicao), ento, voc no chegou a ver...
Prof. Dr. Jlio Plaza: Eu acompanhei pelo jornal, atravs
de leituras, mas no fui l ver, mas uma situao que
voc tem: voc est na sua casa, eu estou na minha e nos
comunicamos pr Internet, inclusive, ontem saiu um programa
bem interessante, pessoas que comearam a namorar e a
comunicar trabalhos via e-mail, e teve at casamentos.
Ento so situaes que hoje natureza, normal. No
necessrio se encerrar numa galeria, na Casa das Rosas, s
para ficar famosos, sair jornal, uma situao inerente ao
prprio sistema.

Pergunta:
Voc
diria
que
a
Web
art
vai
surgir
espontaneamente do prprio uso da Internet? Quer dizer, no
h a necessidade de que um grupo de artistas pensem
artisticamente a Web?
Prof. Dr. Jlio Plaza: No, porque a a figura do artista
sobra, entende? Porque hoje em dia tem mais gente ligada
que no se intitula artista entre aspas, sem titular
grficos, designers, h uma porrada de arquitetos que no
fazem arquitetura mas fazem arquitetura digital, um mundo
que tambm democratiza as profisses, h um intercmbio...
(P: e vai desorganizar os campos estabelecidos, os
departamentos) Evidentemente, porque os artistas plsticos
que esto na Web, talvez tenha um, dois, ou cinqenta ou
cinqenta mil, mas tem milhes e milhes de pessoas que no
se intitulam artistas plsticos. A funo do artista
plstico... no sei, preferia trabalhar com o conceito de
designer, mais abrangente, mais malevel, mais fluido
nesse sentido, o artista plstico j se tipificou muito,
certas categorias da arte, museus, galerias, empobreceu, o
mundo est to rico em experincias que ns no precisamos
dessas figuras... Penso assim, sou mais radical, tambm

penso que na Web no se pode pensar em cima de sistemas...

de formatar o grande estilo, no (P:como?) de formatar o
grande estilo, a esttica da Web, so milhares de
estticas...

Pergunta: No sei, porque nessa pesquisa que estou fazendo,

a gente nota bem nitidamente aquelas experincias que so
feitas fora da Web, e a Web funciona apenas como veculo,
como telefone, e aquelas experincias em que voc percebe o
autor internalizou a experincia da Web, ento ele sabe
quem o seu usurio, ele sabe o tempo que ele vai destinar
aquilo, ntida a diferena... Eu comecei estudando o
gancho das telenovelas como elemento narrativo, eu estou
trabalhando com a ideia do link, uma srie de outras
coisas, a questo da interrupo e das emendas que se fazem
nas narrativas. Ento eu comecei a ver que na verdade, se
ns pudermos entender alguma coisa como a linguagem da Web,
alguma coisa muito... como que eu posso dizer, muito
mltipla.
Prof. Dr. Jlio Plaza: Mas essa multiplicidade exatamente,
que... complexidade que no permitiria fechar, pelo menos
no momento, uma esttica... assim mltiplas estticas. Voc
sabe tambm que todo meio quando chega a exausto, ao
esgotamento porque chegou a uma frmula esttica prpria,
caso da fotografia e do cinema, estou falando de fotografia
qumica e de cinema normal, as frmulas esto praticamente
esgotadas, talvez pr isso seja mais difcil fazer um filme
bom, tematicamente diferente tudo bem, mas enquanto
linguagem... Pr exemplo, o cinema chegou exausto, todas
as teorias da montagem esto a, todos os filmes... esto
de certa forma na histria do cinema, da fotografia, da
pintura, chega-se a um ponto crtico da exausto, um
momento que comea pintar uma outra tecnologia, isso que
est acontecendo com a Web, ela um hbrido, e se alimenta
de tudo, uma camaleo, a antropofagia: fotografia,
tipologia, desenho, pintura, tempo, musicalidade, isto,
aquilo, vdeo, cinema, jornalismo, literatura,
tudo, cabe tudo, pr isso que difcil. No momento que
voc fechar essa ideia de uma esttica mais... a coisa est
morte, nesse sentido que digo que a coisa muito
mais..., ela se doa mais como experimentalismo.

Pergunta: O que voc acha dos jogos? Voc tem visto os

jogos? Eu acho que so maravilhosos, eu vi um outro dia,
que minha filha comprou, eu achei uma das coisa mais belas
(R: em termos de criao..) chama-se Riven, voc conhece?
maravilho, tem cinema, tem fotografia, mas cinema de boa
qualidade, (R: como uma obra de arte) fotografia e texto
de boa qualidade, foi uma das melhores coisas que eu j vi
no computador.
Prof. Dr. Jlio Plaza: O jogo trabalha muito com a questo
da ordem e da desordem, ou seja, a desordem do acaso, a
partida de futebol: desordem, onde cai a bola, qual a
energia com que a bola cai, qual a energia dos... so
acasos, mas os jogos tem regras, ento uma metfora do
princpio de criao, o racional e o intuitivo esto em
jogo.

Pergunta: Outra coisa muito interessante que h momentos

em que h um narrador, esse jogo tem vrias etapas, ento
tem momentos em que ele tem um narrador, o narrador fala
com o usurio... essa interatividade tambm muito
complexa, tem horas que a gente est escutando, tem horas
que a gente est vendo, tem horas que a gente est lendo,
tem horas que a gente est navegando, tem horas que a
cmera subjetiva, tem horas que no , eu achei uma das
coisa mais bem resolvidas.
Prof. Dr. Jlio Plaza: O Pierre Lvy fala de uma
inteligncia coletiva, na expresso do conceito fechado, eu
noto sim, que essas tecnologias todas fazem de ns usurios
seres mais inteligentes (P: eu acho que o mundo est
ficando mais inteligente) a gente observa com os prprios
filhos, meninos de 10-12 anos, adolescentes, eles do
respostas que na minha infncia, na minha idade, no ?

Pergunta: Ser que isso no acarreta outras conseqncias?

Prof. Dr. Jlio Plaza: Claro, mundo vivo, que se transmuta.
P: Eu vi a entrevista de um menino, de 15-16 anos, que
criou um desses buscadores, como o AONDE, que foi vendido
por milhes, essas coisas esto acontecendo por a. E
perguntaram pra ele: voc no gosta de pesquisar numa
biblioteca? Levaram ele no Rio de Janeiro, na Biblioteca

Municipal. No consigo, eu tenho que estar digitando, aqui

muito calmo, e esses livros vo se deteriorar, vo
perder, na Internet no. (R: uma outra corporalidade) ,
ento, a ansiedade.. Jlio - Interao corpo-mquina, claro
o corpo a no s matria, carne, emoes, espiritual,
psicolgico, uma outra forma de... isso uma questo de,
Chaplin no mundo moderno iria fazer uma pardia de, n? Mas
internaliza tambm, o ato de conduzir um automvel, o ato
de teclar a mquina, so atos j incorporados na nossa
cultura cotidiana a partir da mquina, o ato de escovar os
dentes, tambm so mquinas. Ento essa relao do... com o
artifcio constante, ela no para, no que agora seja
melhor, de uma outra forma. Eu tenho observado, porque
tenho um problema de tendinites aqui, uma coisa to
estupidamente simples como pegar um culos, o peso do
brao, eu tenho aqui tendinites que j havia passado, mas
eu ia todo dia pra Campinas, ento a mquina termina te
apertando, afetando o corpo, no ?

Pergunta: Agora, outra coisa que eu tenho notado nessas

minhas pesquisas que, pensando assim no significado que a
prpria mquina trs, quer dizer, eu acho que essa ideia da
fico cientfica, do futurismo, da utopia, eu acho que faz
muito parte do computador, da Web. Se a gente for perceber
o contedo das mensagens, no a forma, mas o contedo, a
gente v que h um apelo por essa ideia do milenarismo, da
utopia, da...
Prof. Dr. Jlio Plaza: Mas isso um misticismo, eu vejo
mais a tendncia nos anos 50, viagens lua, sociedade
mais... lembra? (P: Lembro), agora eu acho que no, porque
h uma incorporao to real, to cotidiana, to do dia-adia, no sei. Agora, um acervo de depsito para tudo, tem
carecas, tem estuprador, pederasta, narcotraficantes, tudo
na rede, cabe tudo, uma metfora do mundo, ento vai
depender muito do seu recorte, do recorte que a gente faz,
do interesse, se l tende para isso ou aquilo, no teria
condies porque a pesquisa seria to imensa em ternos de
dados qualitativos... eu acho que no teria condies.

Pergunta: A ltima questo que eu tinha sobre a Bienal,

(R: do Ita?), , eles so de l, e do MAC tambm outro
que faz, uma seleo internacional.
Prof. Dr. Jlio Plaza: Agora virou cotidiano, eu lembro que
o primeiro projeto ligado a videotexto foi em 83. Eu tenho
alguns slides, mas voc tem... eu vou te mostrar, eu tenho
uma fita de vdeo sobre... (P: ah, eu gostaria).

Disponvel em:
http://web.archive.org/web/20100324114659/http://www.eca.us
p.br/narrativas/intro/intro_por/narrativas/entrevistas/entr
evista3.htm