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LA PASIN CRTICA
Comenzara tal vez por el final de los temas de esta conversacin o entrevista,
por tu actividad como crtico literario que ha corrido de manera paralela a tu
trayectoria de poeta. Por all, en alguno de tus ensayos y quizs en varios ms,
sealas la carencia de una crtica objetiva en Amrica Latina, pero al mismo tiempo
reconoces la presencia de una crtica y de crticos, que posiblemente los vincules
ms a la complacencia y a los grupos de amigos. En tu caso, cmo funciona el
quehacer del poeta junto al del crtico?
Me refera en esos trabajos a la ausencia de una crtica que, como sealas,
ciertamente existe, pues aluda al vaco de la crtica hecha por los poetas. Notaba
una separacin entre el ejercicio potico y el ejercicio crtico de parte del mismo
escritor. Quizs por la formacin proveniente de lo que se llama la modernidad
literaria, de ese periodo histrico que arranca desde el siglo XVIII, cuando la crtica
est tan mezclada con el hecho de poetizar, al menos en ciertas culturas, como la
europea y los pases latinoamericanos que se vincularon ms directamente con esa
vertiente, como es el caso de Brasil, Argentina, Uruguay, Chile, Per y Mxico.
Octavio Paz es producto de ese engarce poticocrtico y es un caso especial en la
poesa mexicana. Habra que retroceder en la tradicin marcada por Alfonso Reyes
y los Contemporneos. Pero de Octavio Paz hacia adelante yo he notado una
ausencia de militancia crtica, lo cual no significa que el Fondo de Cultura Econmica
no vaya a publicar algn da las notas crticas de Eduardo Lizalde, los ensayos
crticos de Al Chumacero u otros productos de esta ndole que vayan apareciendo,
pero ser en todo caso una actividad complementaria, que acompaa a su
produccin potica.
Me refera al ejercicio de la crtica, que es sobre todo el ejercicio de la reflexin
acerca de lo que es la poesa en general, que se puede manifestar en trminos
crticos, o sea hablando de otros en una especie de metalenguaje o en trminos de
una reflexin integrada a la propia literatura o a una teora de especulaciones
tericas. Por ejemplo, yo fui muy marcado en los comienzos de mi escritura por el
movimiento brasileo de la poesa concreta. No porque yo escribiera posea
concreta sino porque la parte terica de estos poetas eran poetas tericos, me
interesaba mucho. Eran herederos de Ezra Pound y de la tradicin moderna
norteamericana y europea en general, insistan mucho en la necesidad de lo que
Haroldo de Campos llamaba poetas pensadores. Entonces yo ca en la cuenta de
que haca falta pensar ms all del hecho de la escritura.
Curiosamente, cuando llegu a Mxico, por razones de trabajo comenc a hacer
crtica literaria, cosa que yo no haca en Uruguay, pues escriba poesa. Fue en
La Letra y la Imagen, un suplemento que todava circulaba en 1979, donde
comenc a hacer crtica. La iniciativa fue de Eduardo Lizalde, director de la
publicacin, quien me pidi que trabajara en ese campo porque nadie hacia dicha
labor. Me inici pues en la crtica literaria como una forma de ganarme la vida.
Luego entr a la revista Vuelta con una columna, de una manera mucho ms
formal, como si en realidad fuese un crtico literario, cosa que no lo era, ni lo soy.
Me defino ms como un escritor que ha hecho crtica por razones de necesidad y
porque hacer crtica literaria empata con la creacin de poesa. A partir de entonces
comenc a reflexionar por qu no haba crtica literaria. Justamente el Consejo
Nacional para la Cultura y las Artes (Conaculta) me public, en 1994, un libro de
reflexin sobre la escritura que se llamaResistir, y en el cual planteo algo que ya
haba desarrollado en otro, Una cierta mirada, que contiene una recopilacin de
notas crticas publicadas en Vuelta.
Este ejercicio crtico lo has enfocado slo hacia los poetas que ya han dejado un
legado o tambin lo has dedicado a revisar los nuevos fenmenos de la literatura y
a los poetas que mantienen activa su produccin?
En Vuelta me dedicaba a revisar a los poetas que estaban escribiendo en ese
momento. Incluso tena el inters de dar a conocer a muchos poetas que no eran
conocidos en Mxico. Por ejemplo, aquel movimiento que se llam el Neobarroco en
Argentina y que integraron Roberto Echavarren, Nstor Perlongher, Jos Kozer. Esa
construccin que se hizo a partir de aquel tipo de escritura est reunida en
Medusario, un antologa publicada por el Fondo de Cultura Econmica y organizada
significa otra forma de concebir, de crear la literatura y el arte. Tenemos el caso del
Romanticismo, son precisamente los pensadores, los filsofos quienes nutren y
abren el cauce del movimiento, quienes le dan sentido al espritu de la modernidad
a travs de una nueva visin de la vida, que es justamente el romanticismo. Lo
mismo hicieron a su manera las vanguardias poniendo el motor de la subversin
como principio rector. Pero es obvio, la novedad y la ruptura se terminan cuando
caen sus obstculos y se descubren horizontes ms complejos e inaprensibles,
difciles de comprender. Este es justamente el momento de las preguntas: sobre
qu vamos a reflexionar, cul es el campo de anlisis, contra qu debemos
rebelarnos?
Lo que pas, refirindose a la vanguardia, fue un dislocamiento entre lo que fue
la invencin formal y el espritu de la vanguardia. Nosotros perdimos el espritu
vanguardista porque estaba directamente vinculado con la modernidad y el
romanticismo, lo que tenemos son las formas inventadas por la vanguardia, que
son utilizadas como cada quien lo desea. Ese repertorio qued, pero el espritu no
porque no hay revoluciones, no estamos en momentos de transformaciones sociales
profundas, no se habla de un hombre nuevo. Estamos asistiendo al rebrote de
arcasmos como si hubiramos clausurado la perspectiva transformadora y
descubrisemos que lo mejor del hombre est en un pasado crtico y hacia all
vamos.
Veo dos tendencias, una que tira hacia lo confesional y otra que apunta hacia un
racionalismo feroz que elimina todo lirismo, toda huella emotiva. Cmo percibes
los caminos de la poesa?
Con "racionalista" te refieres a una poesa casi abstractizante? Es verdad. Son
lneas de fuerza que ya estn presentes en el siglo XIX. Es de nuevo una especie de
apuesta romntica sin aliento y sin tensin, de carcter reflexivo, casi terico, que
viene del simbolismo. Ese siglo es clave todava, al menos en el terreno que dej
por explorar. Lo que hace difcil el discernimiento de la literatura actual es que estn
todas las formas interactuando.
La revista Vuelta marc una etapa en la literatura mexicana e influy mucho en el
pensamiento de los intelectuales de Amrica Latina. T la conociste muy bien,
porque adems desapareci con la muerte de su creador, Octavio Paz. Cul es,
para ti, la contribucin al mundo intelectual y creador de una revista como sa?
Creo que depende de la poca. La revista Orgenes, en Cuba y en aquel
momento, nucle a una serie de cerebros poticos fundamentales, pensemos en
Lezama, Cintio Vitier, el padre Gstelum, Eliseo Diego, Fina Garca Marruz. En
Mxico, la primera Plural, dirigida por Octavio Paz, fue tambin una revista nuclear.
YaVuelta es otra cosa. Es, como su nombre lo indica, otra Vuelta, no tiene en
perspectiva la fuerza que tenaPlural. Es intentar darle una duracin al proyecto
inicial de Plural, que representaba una conexin internacional bastante importante.
Me parece que Vuelta se parcializ en sus posiciones porque responda a otro
momento poltico. Creo que una revista puede ser un fenmeno muy importante de
una cultura, pero depende de muchos factores, como son el apoyo, la difusin, la
capacidad de aglutinar un elenco de carcter intelectual que responda a la demanda
del tiempo en el que est actuando. En ese sentido me parece que las revistas no
pueden ser intemporales, son histricas. Pasan revista a lo que existe, son
elementos de registro de un tiempo, de una poca. Una revista no tiene por qu no
ser contradictoria si el tiempo en que vive es contradictorio.
Pero supongo que te refieres a la naturaleza de la razn crtica, a que toda
actividad intelectual confronta la posibilidad de revisarse a s misma, de someterse
a un examen constante, pues de lo contrario slo representa una ideologa, un
dogma y no la inteligencia en movimiento, a su espritu cuestionador. Me parece
tambin queVuelta careci de este espritu crtico interno, lo ejerci contra un
enemigo externo, el socialismo real o el fantasma del comunismo, y en
consecuencia contra la izquierda mundial y local, pero fue complaciente con las
instituciones que la apoyaban.
Efectivamente. Yo creo que fue una crtica de carcter institucional, o sea la
contracrtica, o mejor dicho la anttesis de lo que debe ser el pensamiento crtico,
que debe tener una libertad de accin y no estar comprometido ideolgicamente. El
resultado es cualquier cosa, menos una vocacin crtica.
Cmo fue tu relacin con Octavio Paz?
No tuve una mala relacin en la medida en que tampoco tuve una relacin
demasiado cercana. Yo simplemente trabajaba en la revista y mis relaciones fueron
cordiales con el equipo que la haca. Era gente que perteneca a otras generaciones
y que tena intereses distintos de los mos, pero mantenamos una relacin estable.
De cualquier modo, supongo que esa relacin te habr dado una percepcin ms
clara de los significados de una figura como la de Paz en un contexto literario e
intelectual como el mexicano. Hoy quiz vemos en otra dimensin a escritores que
antes no enfocamos. Cul es tu apreciacin de Paz y el contexto poltico en el que
vivi y que por cierto coincide tambin con su desaparicin, por lo menos del
partido poltico que represent esa poca y esa forma de hacer las cosas en
Mxico?
Lo que sucede tambin es un asunto de personalidad, muy particular, creo yo. Paz
era un figura central y tremendamente aglutinante. l tena determinadas
caractersticas que permitan que ocurriera eso, adems tena un cerco intelectual
que efectivamente lo coloc en un lugar de figura seera de las letras mexicanas de
siempre, al margen de que l por sus propios mritos literarios mereciera ese sitio.
Ahora, si la pregunta es si Paz opac a otras figuras muy importantes de su poca,
yo creo que s, eso es evidente, era una figura demasiado fuerte, una figura tutelar.
Hoy en da hay una pluralidad de reconocimiento mucho mayor. Adems, la cultura
est descentralizada en cuanto a los estmulos que circulan, no hay mojones de
referencia obligada. No es necesario rendirle culto a determinadas figuras
demasiado sobresalientes, porque adems no las hay, o por lo menos yo no las veo.
La nica revista cultural que existe es Letras Libres. Claro, podemos mencionar
otras como la Revista de la Universidad, pero tiene un mbito mucho ms
restringido y es institucional. Letras Libres es ya una revista internacional, con una
filial en Espaa. Con la significacin cultural que tiene Mxico, me parece que
deberan de existir cuando menos unas cinco de ese tipo y representaran opciones.
Parecera que al desaparecer los ttulos, como sueles hacerlo al develar un nombre
general para los poemas que conforman un libro, marcas una sola ruta, una sola
intencin a la lectura.
Creo que la escritura, al menos en mi caso, tiene que ver con ciclos. Uno puede
haber escrito un libro hace diez aos y luego publicar tres o cuatro obras ms que
se distancian de la primera y retomar, pasada la dcada, los mismos contenidos de
ese libro, pues responden a caractersticas muy personales del autor, a su
existencia.
Qu diferencias bsicas descubres entre el o los ciclos de tu vida en Uruguay y
tu vida en Mxico?
En esos dos libros que publiqu en Uruguay est sealado lo que a m me
interesaba. Al menos en la poesa s hay una parte ligada a la problematizacin del
lenguaje potico y otra marcada por la cuestin social, incluso poltica, y una ms
que descubre mis afectos, el alimento de mi vida. A veces mezclo todo y no s si
sali bien o mal. Uno tiene arquetipos ms intensos que otros y que se manifiestan
ms o menos en determinados momentos, respondiendo a la lgica del inconsciente
que organiza el discurso. Quiero decir que no soy estratgico en la escritura, no soy
de los que planean una obra. Por razones biogrficas nunca pude proyectar mi
trabajo literario.
Lo poltico influy en tu escritura?
Mucho. No tanto por m. Quiero decir que soy un exiliado, pero soy un exiliado de
segundo grado, no sufr persecucin directa, pero mi familia s. Mi padre estuvo
largo tiempo en la crcel, trece aos, por razones polticas y eso me marc
profundamente. Fue una herida radical, una impronta del principio de realidad.
Una parte de tu poesa no refleja la inconformidad, la denuncia, el malestar
poltico, no obstante que t mismo refieres los efectos de una realidad intolerante
con los tuyos. Podra decirse que de algn modo optas por la abstraccin de los
hechos, aunque entre lneas uno descubre versos como en los de un poema de
1994 que desdicen en su juego lo que sealo: "Pirdele el miedo a la mierda, / no
le tuerzas, garza el cuello: / acostmbrate, deja el hueso. El vaco / es la memoria
de la nada, no el hambre: / ese no alumbra ni siquiera a quien la tiene [...]".
En los ltimos libros hay algo de eso. En un libro, Errar, de 1991, anterior a La
vida mantis, se trasluce una preocupacin esencial por una visin de la poesa
equivocada, por la poesa que me parece se sale de su lugar, de su funcin social.
As, los poemas van contra esa poesa. Es pues una manifestacin de un libro
marcado por la circunstancia social de la poesa, aunque no sea poesa social. Pero
efectivamente no hay ningn tipo de consigna poltica, aunque en algunos
momentos pueda hablar del capitalismo, de los Estados Unidos.
Qu tanto en esas formas de delirio y de balbuceo presentes en tu poesa se
halla la presencia del surrealismo, no como tcnica, sino como lenguaje?
Hay una especie de analoga imprevista. En una poca yo trabaj mucho con esa
posibilidad de salir imprevistamente de una cosa a otra. No haba pensado en el
surrealismo, pero ahora que lo dices reconozco mi aficin por ciertas lecturas de los
surrealistas. No es un movimiento al que le tenga especial afecto. Creo que ms
bien eso era un recurso de algunas vanguardias, una especie de Dad, de
improvisacin temtica, como sucede en el jazz. Pero fui dejando eso y me centr
ms en cuestiones de lo real o venidas de la realidad. En eso tuvo mucho que ver
una situacin biogrfica. Padec una enfermedad heptica que me mantuvo en el
hospital. Yo tena dos hijos que estaban relegados. Luego conoc a mi mujer actual,
Gabriela, que me devolvi las ganas de vivir. Ella es pintora y la plstica siempre ha
ejercido sobre m una fuerte atraccin, aunque no soy un terico de la pintura. El
contraste entre lo pictrico y lo escritural, para alguien que tiene de por s una
tendencia hacia la abstraccin, fue determinante. Puede decirse que entonces la
abstraccin agarr carne y se desarroll en un mbito social y poltico cada vez ms
complejo. Sobre todo a partir de Errar hay una exploracin de las posibilidades
poticas para tocar mbitos ms all de la poesa. No tanto como una incursin
poltica, pero s como marcas claras de mi posicin poltica.
Justamente en eso pensaba antes de sealar lo delirante y espontneo que
supone tu obra, en la pintura, y en particular en el expresionismo abstracto. No veo
cubetazos, ni brochazos, ni derramamientos de pintura, pero s un ritmo verbal con
el que las ideas pintan sus sentidos, marcan trazos, entrecruzamientos y
significados. Ideas compactas y precisas que colisionan y se cortan. Qu tanto hay
de intencionalidad en ello?
Creo que es inconsciente, no programtico. Es inconsciente en el sentido de que
no es una conciencia puntual y reflexionada, ordenada. En la poca de la dictadura
militar, 19731974, yo lea mucho a Gelman y a Vallejo independientemente de que
mantena mis lecturas de los poetas concretos de So Paulo, a William Carlos
Williams, a Pound. Hay algo que tiene que ver con el dolor de la existencia que
estos ltimos poetas no te dan o te lo dan de una manera excesivamente
elaborada. Vallejo y Gelman pertenecen al mismo linaje, responden de manera
inmediata al lenguaje ante la provocacin de la realidad. Esto me ayuda ms a m
en un momento de desesperacin. Leer, por ejemplo, los Cuatro cuartetos de Eliot
me dan, eso s, una tranquilidad metafsica, pero estn muy lejos de la realidad. Por
el contrario, esa capacidad de inmediatez potica es fundamental en situaciones
lmite, en condiciones de inestabilidad profunda. Por ello esas lecturas como la de
Vallejo te marcan hondo.
Hablamos de la pintura, pero la msica parece que no es una preocupacin en tu
poesa, aun cuando existe un ritmo sostenido en cada uno de tus poemas. Es as?
S, pienso que lo musical en lo que yo hago es ms bien una cuestin interna.
Para m el odo es fundamental, pero lo musical no desborda el marco del poema.
Los ttulos de tus libros son conceptos que parecen darle al lector, ya desde el
inicio, una gua para su encuentro con poemas que carecen de ttulos. Lo
conceptual define el rumbo de cada libro establece si no un programa al menos s
un impulso o un ttulo provoca la aparicin de los poemas?
Libros de crtica
Una cierta mirada. Crnica de poesa, con prlogo de Julio Hubard. Mxico:
Universidad Autnoma Metropolitana / Juan Pablos, 1989.
Resistir. Insistencias sobre el presente potico. Mxico: Conaculta (Luz Azul),
1994.
Sobre la necesidad. Mlaga: Y S el Cuenco? (El Abanico, No; 2), 2001.
Trata de no ser constructor de ruinas. Guadalajara (Mxico): Filo de Caballos
(Ensayo 2), 2003.
Justificacin material. Ensayos sobre poesa Latinoamericana. Mxico: Universidad
Autnoma de la Ciudad de Mxico, 2004.
Resistir. Insistencias sobre el presente potico. Mxico: Fondo de Cultura
Econmica (Tierra Firme), 2004.
Antologas
Miln, Eduardo y Ernesto Lumbreras, Prstina y ltima piedra. Antologa de poesa
hispanoamericana presente.Mxico: Aldus, 1999.
, Andrs Snchez Robayna, Jos ngel Valente y Blanca Varela. Las
nsulas extraas. Antologa de poesa en lengua espaola (19502000). Barcelona:
Galaxia Gutenberg/Crculo de Lectores, 2002.